קלאסיקה

קצת קיים הדו קרב הזה...

Ronaldo.Zlatan_crop_north

הממ… אני עדיין עומד מאחרי הפוסט הקודם אבל עכשיו הוא עומד יותר על יסודות עקרוניים. של שוויוניות ושל פתיחות והזדמנות וכבוד לכל המדינות. לטעון ששני הג'נטלמנים הללו לא יוסיפו לכל טורניר בו ישתתפו….זה לא ממש זה….

אבל כן – עקרונית זה נכון. והאמת שרק סיטואציה הולידה בסופו של דבר את המיצג המופלא שראינו הלילה. חיה נדירה בקונטקסט של כדורגל. חיה נדירה ביופיה.

כדורגל הוא ספורט קבוצתי. הקבוצתיות היא הערך העליון בו. הקבוצתיות מנצחת בו. אבל הערב ראינו את אחד הקלאסיקות האינדוודואליות הנדירות בהיסטוריה המודרנית שלו.

וכמו כל קרב קלאסי בהיסטוריה של המשקל הכבד זה נגמר בנוקאאוט.

*

אני רוצה להוסיף עוד משהו. יש לכריסטיאנו רונאלדו סיכוי אחד, לא ממש גדול, לשנות את הנראטיב של הסיפור של הדור הנוכחי בכדורגל. הסיכוי הלא גדול הזה נמצא בטורניר בקיץ בברזיל.

302 Comments

Yair 19 בנובמבר 2013

קלאסיקה שעם ישראל ברובו לא זכה לראות תודות לערוץ הספורט, "להיות שם (בתשלום נוסף) כשזה קורה"

matipool 20 בנובמבר 2013

+100 . איזה עצבים .

אריאל 20 בנובמבר 2013

מוזר לי שבסוף שנת 2013, בו אפשר למצוא באינטרנט כל משחק על הפלנטה, יהיו מי שעדיין יתלוננו שמשחק כזה או אחר לא משודר בטלוויזיה.

אריק 19 בנובמבר 2013

אני מעדיף את המונדיאל שלי עם השחקן הכי טוב שראיתי מעודי…

עירן 20 בנובמבר 2013

+ אבל תזהר לא להסתבך עם זורק.

גיל 19 בנובמבר 2013

מדהים. ולדעתי טורניר גדול שלו ככל שיהיה, לא ישנה הרבה את הנראטיב. זה יעמיד אותו אולי כגדול השחקנים בשנה הזו, אבל זה לא ישנה מה שקרה בשנים האחרונות עם מסי.

אבא'לה (גרבר) 19 בנובמבר 2013

אלא אם כן הוא יקח את המונדיאל, (והוא לא) אתה צודק.
אני בכל מקרה אוהב יותר את מסי.

דרך אגב, שנה קלנדרית…73 גולים… שנתחיל לספור?

דורפן 19 בנובמבר 2013

אני מתכוון אם ייקח את המונדיאל. אפילו גמר עם השתלטות אישית על הטורניר…. אבל האמת למה להכנס לסיפור מסי עכשיו. זה פשוט היה קונצרט עילאי.

דורפן 19 בנובמבר 2013

מי עם 73? רונאלדו?

אבא'לה (גרבר) 19 בנובמבר 2013

ווי, רונאלדו. כלומר, 18 פחות ממסי עם בערך 9-10 משחקים ככה עד סוף השנה (?)…משהו כזה

Yair 19 בנובמבר 2013

אני לא עוקב אבל השבוע יש לו 4, אם זה עוזר…

דורפן 19 בנובמבר 2013

כשמסי הגיע ל-91 מישהו פה כתב שהשיא לא יישבר לעולם… אם בתוך שנה כבר נראה שנה של 80 פלוס…

אבא'לה (גרבר) 19 בנובמבר 2013

טוב ל-80 די ברור שהוא יגיע. אנחנו מדברים פה על ממוצע 2.3 שערים למשחק מעכשיו עד סוף שנה כדי לשבור את השיא.

יקרה?…

(אני בטוח שזה מ-א-ו-ד חשוב לו. ברצינות)

זורק מילה 20 בנובמבר 2013

אני כתבתי אשתקד שהשיא של 91 השערים של מסי בלתי שביר לעולם,ואם כבר המספרים של רונאלדו השנה רק מחזקים את טענתי.כמה שהוא מחורר רשתות הוא לא באמת קרוב לשבור את השיא.

אם גוף האדם לא יעבור איזושהי מוטציה השיא הזה בלתי שביר.

גיל 19 בנובמבר 2013

אם יקח את המונדיאל אז הוא יחשב ובצדק לשחקן הטוב בעולם ללא עוררין וזה יכניס אותו לדיון של הכי גדולים אי פעם, אבל את הסיכום שלו נעשה בסוף הקריירה.

זורק מילה 19 בנובמבר 2013

אבאל'ה

לרונאלדו יש 66 שערים (ריאל+פורטוגל) בשנת 2013,חבל שאתה מסתמך על מספרים שגויים בטור דעה של מישהו בערוץ 5.

הוא צריך 26 שערים ב 8 משחקים שנותרו לריאל עד סוף השנה בכדי לסיים עם 92 ולעקוף את ה 91 של מסי.לא יקרה.

דורפן 19 בנובמבר 2013

אני חייב לומר שהופתעתי כששמעתי את הנתון הזה…

אבא'לה (גרבר) 19 בנובמבר 2013

רגע, אתה רוצה להגיד לי שלא כדאי להסתמך על התחקירנים של ערוץ 5? :)
אם הוא טעה על בדיקה פשוטה שמשלמים לו עליה אז אני מתנצל בשמו.. תוכל לתת לינק? אני הולך לבדוק בעוד אתרי סטטיסטיקות בנתיים.

זורק מילה 19 בנובמבר 2013

Cristiano Ronaldo in 2013: 55 Appearances – 66 Goals – 16 Assists.

https://twitter.com/CristianoStats

אבא'לה (גרבר) 20 בנובמבר 2013

יש מצב שהוא יודע לספור פחות טוב מהעיתונאי של ערוץ 5?
גם אני הופתעתי.
למדתי את הלקח (בדרך כלל אני דווקא בודק).
טעות שלי, מתנצל.

ובכ"ז, מספרים יפים

זורק מילה 20 בנובמבר 2013

לא הוא לא טועה.

מספרים אדירים,לא אמרתי אחרת.

אמרתי (יותר נכון כתבתי כאן) כבר לפני כמה שנים שרק ששני האדונים – מסי ורונאלדו יפרשו מכדורגל יעריכו את מה שהם עשו כאן באמת day in day out ובמשך כמה עונות רצופות.אנשים כבר התרגלו ולא מבינים מה קורה כאן בכלל.אלו מספרים הזויים בכל קנה מידה.

אבא'לה (גרבר) 20 בנובמבר 2013

מסכים איתך לזה שאנשים התרגלו למס' ההזויים האלו שאף אחד אפילו לא קרוב להציג.

אבל מה זאת אומרת "הוא לא טועה" . לפי הנתונים שהצגת הוא כן טועה. לפי הנתונים שלו רונאלדו היום עם 73 (מה שהוכחת מהטוויטר של רונאלדו שלא נכון)

זורק מילה 20 בנובמבר 2013

ההוא מהטוויטר לא טועה.

גם המארקה ואס לא טועים.יש לו 66 שערים ב 2013.

אבא'לה (גרבר) 20 בנובמבר 2013

או.קיי. אני איתך. הייתה בנינו אי הבנה. מרגע שהצגת את הנתונים הסכמתי והתנצלתי על שלא בדקתי אחר 'תחקירני' ערוץ 5. כשהתכוונתי ל'הוא טועה' התכוונתי לתחקירן של ערוץ 5.

דורפן 20 בנובמבר 2013

אני גם מאמין. אמנם זרמתי עם מה שמישהו כתב פה כי אין לי סיבה לחשוד… אבל האמת הופתעתי מאד לגלות שהוא במרחק סביר מהשיא (גם אז היה כמעט בלתי אפשרי) כי לא שמעתי שמדברים על זה

מיקו גוטליב אהלן סבבה 19 בנובמבר 2013

גרד מולר היה השחקן הגדול בהיסטוריה לפני שהשיא הקיקיוני הזה נשבר. אה רגע, לא?

דורפן 20 בנובמבר 2013

גרד מילר לא בעט את הפנדלים באותה שנה. אז הוא יותר קרוב ממה שנדמה

no propaganda 20 בנובמבר 2013

גרד מולר היה שחקן ענק לא פחות ממסי ורונאלדוו כנראה אף יותר. אבל גם הוא לא מתקרב לגדולים באמת.

אבא'לה (גרבר) 20 בנובמבר 2013

זה ממש נשמע כאילו 'הגדולים באמת' הן דמויות מיתיות בנות אלמוות, זר לא יקרב אליהן.

ברצינות, אתה כותב כאילו מסי ורונאלדו הם משהו כמו אוזיל ורובן. שחקנים טובים שלא פורצים את גדרי הדור הנוכחי..
מזל שלא כתבת שמסי ורונאלדו בינוניים מינוס.

זורק מילה 20 בנובמבר 2013

עזוב אבאל'ה

אצל דורפן כדורגל זה ענף הספורט היחידי בעולם קבוצתי+אישי שעשרת הגדולים והטובים בהיסטוריה הם משנות החמישים -שישים – שבעים ועוד מראדונה אחד.

אצל דורפן לפני חצי שנה ואולי אפילו כיום כריסטיאנו אפילו לא טופ 10,אבל פושקאש? בוודאי :-)

no propaganda 20 בנובמבר 2013

צ'אבי הוא מהגדולים באמת, מסי ורונאלדו עדיין לא.

עמית פרוסנר 19 בנובמבר 2013

כל מילה.
גם מי שכמוני, העדיף את זלאטן, לא יכול שלא להסיר את הכובע בפני אחת ההופעות האישיות הגדולות ביותר של שחקן בשנים האחרונות, בייחוד כשכל הכסף על השולחן.

גיסנו 19 בנובמבר 2013

לגמרי.
חבל לי על זלטאן כי לא נזכה יותר לראות אותו במונדיאל (בבא הוא כבר יהיה בן 36), ולדעתי הוא השחקן שהכי כיף לצפות בו כיום.

אבל רונאלדו בכושר פשוט מפחיד, כל משחק שנראה שהוא בשיא בלתי שביר, הוא פשוט עולה יותר גבוה.

אבישי 21 בנובמבר 2013

אם זלאטן היה משחק בנבחרת בוסניה (הייתה אופציה כזו) היינו רואים אותו במונדיאל.
מוזר לא?

רן 19 בנובמבר 2013

איזו הצגה מדהימה של רונאלדו!

אגב, גם באנגליה המשחק שודר בערוץ בתשלום.

אבל היה שווה…

Yair 19 בנובמבר 2013

בערוץ הזה באנגליה שאר המשחקים שמשודרים בשידור חי הם בין בילבאו לסנטנדר גם?

רן 19 בנובמבר 2013

באנגליה אפשר לראות הרבה פחות כדורגל והתשלום גבוה יותר.

Yair 19 בנובמבר 2013

אני לא מדבר על ההיצע הכללי בישראל (צ'ארלטון וגם הערוצים הבסיסיים של ערוץ הספורט מספקים די הרבה) אלא על הערוץ הספציפי הזה שהמפגש הכפול של שבדיה מול פורטוגל הועבר אליו, שבשאר ימות השנה משדר את המשחק ה-4 או 5 בטיבו בליגת האלופות ומשחקים בין קבוצות שהם לא ברצלונה או ריאל מדריד בליגה הספרדית

רן 19 בנובמבר 2013

אני לא בא להגן על ערוץ הספורט.

רק להראות שהמצב במקומות אחרים לא בהכרח טוב יותר.

קורא 20 בנובמבר 2013

באנגליה גם ההכנסה גבוהה יותר, וגם ההוצאות האישיות נמוכות יותר בממוצע, כך שהכסף הפנוי גבוה יותר. צריך להשוות תפוחים לתפוחים, לא תפוחים לתפוזים.

כשישלמו לי שכר כמו שמשלמים לאנשים שעושים את מה שאני עושה באנגליה, וכשייגבו ממני מסים כמו באנגליה ומסים עקיפים כמו באנגליה – אז נדבר על כדורגל בתשלום.

עומרי 19 בנובמבר 2013

Naw man…. אין סיכוי
כריסטיאנו יסתפק במה שעשויה להיות הופעת השנה עד למונדיאל.

הנבל 19 בנובמבר 2013

צפיתי במשחק עם חברה שלי (פורטוגזית) בערוץ פורטוגיזי , והיא אומרת שאת הראיון אחרי המשחק איתו הקדישו לאור העובדה שהוא השווה את מספר השערים עם פאולטה! ו שהוא חייב להבקיע בברזיל אם הוא רוצה להיות מלך השערים.
חגיגה כפולה!!

דורפן 19 בנובמבר 2013

למען הסר ספק. כשכתבתי על שני ענקים התכוונתי לדו קרב רונאלדו-פאולטה

אבא'לה (גרבר) 19 בנובמבר 2013

מה?! לא לזלאטאן – לארסןן ?

יאיר למפיון 19 בנובמבר 2013

למה פורטוגל לא הצליחה לנצח את ישראל –
אותה פורטוגל ואותו רונאלדו שיחקו נגד ישראל. ההבדל היה בסגנון המשחק של היריבה. שבדיה באה לשחק כשווה ללא רגשי נחיתות. ישראל התבנקרה והצמידה שומר ראש לרונלדו.
והמשחק היום היה גם יותר יפה לעין.

דורפן 19 בנובמבר 2013

לפורטוגל היסטוריה שערורייתית של תוצאות גרועות מול חלשות – גם בסיבוב הזה עשו תיקו עם צפון אירלנד והתקשו מול לוכסמבורג. והיסטוריה מצויינת מול גדולות. הדיחו את הולנד שלוש פעמים בטורנירים. את אנגליה פעמיים. לקחו את ספרד לפנדלים. שלושה חצאי גמר מאז 2004

red sox 19 בנובמבר 2013

אמת. זכור במיוחד ה0-0 המביך מול קייפ ורדה.

גיא 19 בנובמבר 2013

זה כי הם חרא של נבחרת. קל להם יותר לרדת לבונקר ולהריץ את רונאלדו, כשהכדור אצלם הם לא ממש יודעים מה לעשות איתו.

אר 19 בנובמבר 2013

לגמרי. רונאלדו עצום כשיש לו שטחים. כשהקבוצה שלו במצב מגננתי כתפיסה. ולכן נגד נבחרות טובות יש לו שטחים. כשפורטוגל דומיננטים, זה סיפור אחר.
ד"א, הסגנון של ריאל מדריד מותאם לרונאלדו. זה בלט במיוחד בימי מוריניו. מעבר כמה שיותר מהיר מהגנה להתקפה. ברגע שצריכים להניע כדור ולשחק מול הגנה מסודרת, הוא מאבד חלק לא מבוטל מהיתרונות שלו.

ק. 20 בנובמבר 2013

גיא, צודק מאה אחוז וזה מה שמבאס בנבחרת הזאת – מאז יורו 2000 לא משחקת כדורגל טוב אלא כדורגל שמרני וזהיר.

תוהה בדרכים 19 בנובמבר 2013

אין לרונאלדו שום סיכוי שנות את הנרטיב, משתי סיבות:

1. לפורטוגל אין סיכוי לזכות במונדיאל. שזו לא אשמתו.

2. שמסי כשיר ובכושר מלא הוא פשוט שחקן יותר טוב.

לאורך קריירות של שחקנים, יש תקופות יותר טובות ופחות טובות- היום כושר שיא של רונאלדו והפציעה של מסי. זה בולט במיוחד בעידן הנוכחי שבו כל משחק משודר ומנותח וזוכרים בעיר את החודש האחרון (רונאלדו היה רע מאד בעשרת המחוזרים הראשונים בליגה, רק ששלושה משחקים טובים וכולם שוכחים את זה).

אם הינו מנהלים דיון בשנות ה60 או ה80 אני מניח שהיו לא מעט מקרים שבהם מישהו היה טוען שיוזביו / פלאטיני טובים מפלה / מראדונה. בפרספקטיבה היסטורית לא יהיה דיון.

נ.ב

איזה באסה, הצפרדעים עלו.

דורפן 19 בנובמבר 2013

הרבה מהדברים שמסי עושה- רונאלדו לא יכול. מה שרונאלדו עשה היום – לעלות עם קבוצה בינונית ביותר (וזו מחמאה) למגרש ולתת הצגת על – מסי לא יכול או לפחות לא הראה שהוא יכול

תוהה בדרכים 19 בנובמבר 2013

אה? הוא שיחק נגד נבחרת יותר טובה מהנבחרת שלו?

לפורטוגל יש הרבה יותר כישרון מאשר לשבדיה. כישרון בהקשר הזה הוא דבר יחסי לרמת המתנגד.

דורפן 19 בנובמבר 2013

ייתכן. אבל זה היה משחק חוץ. והוא כבש כבר בראשון – ויש לו מצבור הופעות נבחרת יפות יותר טוב משל מסי.

לדעתי אגב – בהסתייגות שאמרתי אם ייקח מונדיאל – מסי ניהל יותר נכון את הקריירה ויסיים כיותר טוב. כי בהכרח שניהם בקבוצות גדולות ושם מסי יותר טוב.

אבל כשחקן נטו – אם אתה צריך לצרף לאוסף מקרי של שחקנים ולשחק לגמרי לבד – רונאלדו יותר טוב. אם אני מנג'ר נוריץ' או אלבסטה אני מעדיף אותו על מסי. אם אני מנג'ר ברצלונה אז לא.

אבא'לה (גרבר) 19 בנובמבר 2013

זה לא כלכך מובהק כמו שאתה כותב את זה. יש מן תפיסה כזאת שכל הגולים של מסי זה מאנייסטה וצ'אבי. בדיקה קצרה ביוטיוב תזכיר לך רמת דריבל על שטח קטן או גדול כלכך גבוהה, שגם בנוריץ' או אלבסטה מסי מסיים כמלך השערים לעונה, ואתה יודע מה – יהיו לו גם יותר בישולים מרונאלדו. הוא שחקן חכם יותר וקורא את המשחק יותר טוב.

no propaganda 20 בנובמבר 2013

כשאומרים שהגולים של מסי הם מאינייסטה וצ'אבי( בעיקר מצ'אבי ) הכוונה לא לזה שהם מבשלים אותם אלא לזה שהם לאורך שנים גרמו לברצלונה להחזיק 70-80 אחוז בכדור במשחק. זה פשוט נותן למסי הרבה יותר הזדמנויות להבקיע שערים.

המספרים של מסי ירדו החל מהשנה בגלל שינוי השיטה של בארסה וירידה בכושר של צ'אבי.

ועוד משהו, כמה שאני אתבאס אם ספרד יזכו שוב במונדיאל, אבל תהייה לזה נקודת אור שאולי אז אנשים יבינו שצ'אבי הוא בעצם השחקן הטוב בעולם משנת 2009 ואילך.

זורק מילה 20 בנובמבר 2013

צ'אבי לא בכושר כבר שנתיים וחצי לא ראיתי שזה השפיע על המספרים של מסי.

והמספרים של מסי לא ירדו בכלום השנה,הוא פשוט שיחק הרבה פחות משחקים –

ב 2013 הוא שיחק רק ב 39 משחקים וכבש 42 שערים,אגב מתוך ה 39 בשישה מהם הוא אפילו לא שיחק חצי שעה ויצא החוצה אחרי פציעה.

כולם כבר שוכחים אבל בחצי הראשון של 2013 הוא הבקיע ב 19 משחקים רצופים,עד לפציעה בתחילת אפריל.

גם בתחילת העונה הזו המספרים שלו מדהימים – 6 שערים ב 3 משחקים באלופות,8 שערי ליגה ב10 משחקי ליגה שבשניים מתוכם שיחק 20 דקות.

מצטער שאני מפריע לך עם עובדות.

no propaganda 20 בנובמבר 2013

1.צ'אבי לא בכושר שנה וחצי ולא שנתיים וחצי
2.המספרים של מסי כן ירדו, וככל שצ'אבי נהייה יותר לא בכושר ככה הם יורדים יותר.
3ץ אינייסטה עדיין שם בשיא הכושר

אף אחד לא משווה את מסי לליאור אסולין, הוא שחקן מצויין וסקורר בחסד, רק שבלי צ'אבי הוא כבר לא כזה גדול. רואים את זה הכי טוב נגד קבוצות חזקות כי נגד אוססונה בארסה עדיין מחזיקה הרבה בכדור ובמקומות הנכונים. אבל נגד הגדולות שדוחפים את צ'אבי לחצי המגרש שלו, מסי פשוט לא מקבל כדורים.

תוהה בדרכים 20 בנובמבר 2013

המספרים של מסי לא ירדו בעונה שעברה, הם עלו ביחס לדקות המשחק. הוא פשוט היה פצוע בחלק האחרון של העונה וגם שהוא שיחק זה היה 20-30 דקות.

גם העונה, ביחס לדקות משחק, יש לו יותר משער למשחק בלי פנדלים (אנשים נוטים לשכוח שמתוך 16 השערים של רונאלדו בליגה, חמישה הם פנדלים). הוא פשוט נפצע וחלק מהמשחקים שיחק 20 דקות.

דווקא העונה שעברה היא דוגמה לעונה שבה מסי ואינייסטה סחבו את ברצלונה כמעט לבד שאף אחד אחר לא תפקד.

תוהה בדרכים 19 בנובמבר 2013

זה כמו שאני אכתוב שעדיף שאקיל על ג'ורדן מכוון שהוא הוכיח יכולת להוביל קבוצות שונות בסיטואציות שונות וג'ורדן הוכיח רק בבולס, עם צוות מסייע כמעט זהה ועם אותו מאמן. נו באמת.

הרי אחת הסיבות המרכזיות שפורטוגל בכלל הייתה צריכה להתמודד בפליאוף זו היכולת האיומה של רונאלדו לאורך כל הקמפיין (להוציא משחק אחד) כולל במץ' אפ מול איל משומר.

רונאלדו הנוכחי הוא מסיים נטו. הוא צריך קבוצה סביבו הרבה יותר ממסי שיכול ליצר דברים לבד.

דורפן 19 בנובמבר 2013

אתה טוען שבכדורגל נבחרות עד היום מסי היה טוב מרונאלדו?

גיל 19 בנובמבר 2013

איך בדיוק מסי יצר לבד? כל ההצלחה שלו הוא משחק עם שחקני אלופת העולם בשיטה שמתאימה לו בדיוק.

תוהה בדרכים 19 בנובמבר 2013

כמו מסי, אני לא חושב שרונאלדו הוכיח משהו יוצא דופן בכדורגל הנבחרות. אפילו היום הוא בסך הכול תיקן את הפאשלות הקודמות שלו.

גיל 19 בנובמבר 2013

רונאלדו כבר הוביל נבחרת לחצי גמר וגמר יורו וחצי גמר מונדיאל. זה הרבה יותר ממה שמסי עשה.

דורפן 19 בנובמבר 2013

למסי יש יותר סדקים שנובעים מכדורגל נבחרות.

וכמו שאתה טוען שרונאלדו מבריק רק במצב של מתפרצות ושטחים. מסי מבריק (בינתיים) רק במצב של דומיננטיות מוחלטת בהחזקת הכדור תוך התשת היריב. אין לו הצלחות מחוץ לברצלונה ובינתיים (חוץ ממשחק ידידות עם ברזיל) אין לו הופעות נבחרות לפנתאון. הוא שותף בנבחרת לכמה בזיונות (בעיקר ה-0-4 לגרמניה וה-1-6) בהם אולי אי אפשר להאשים אותו – אבל כפייטר גדול הוא לא התגלה. ולכן אגב הוא עוד לא קנה את הארגנטינים לגמרי כיורש למראדונה.

לרונאלדו יש לפחות שתיים לפנתאון ממש (הולנד ביורו והיום).

ולמסי יש נבחרת עם שחקנים הרבה הרבה הרבה יותר טובים.

תוהה בדרכים 19 בנובמבר 2013

רונאלדו לא "הוביל" נבחרת לחצי גמר מונדיאל, בדיוק כפי שמסי לא "הוביל" נבחרת לגמר הקופה.

רונן,

להפסיד 6-1 בגבהים של לה פז או 4-0 לגרמניה, זה פחות גרוע משתי תוצאות תיקו מול ישראל ותיקו ביתי מול צפון אירלנד, משחקים שכמעט עלו לפורטוגל במונדיאל.

רונאלדו, כמו מסי, עוד לא נתן טורניר אחד טוב באמת. ב2010, הטורניר המשותף היחידי לשניהם, מסי היה יותר טוב, אם כי לא גדול. לא יודע מה יהיה במונדיאל הקרוב.

גם ענין רמת הנבחרת לא ממש מדויק, לפחות ביחס לטורנירים קודמים (כן היום). לארגנטינה לאורך השנים לא הייתה הגנה שמתקרבת למה שהיה לפורטוגל והיה לה ליצן כמו מראדונה- שלא הזמין את זאנטי וקמביאסו ממניעים אישיים ונתן מקום קבוע בהרכב לג'ונאס גוטיירז- כמאמן.

זורק מילה 19 בנובמבר 2013

למסי יש בארגנטינה שחקנים הרבה יותר טובים בהתקפה,למעשה יש לארגנטינה את ההתקפה הכי טובה ברמת הנבחרות ביי פאר.

א-ב-ל בקישור הם בינ וניים לחלוטין ובעמדת ההגנה והשוער הם הכי גרועים מבין נבחרות העלית,למעשה ההגנה של ארגנטינה (כולל השוער) אפילו לא בין 16 ההגנות הטובות שיהיו במונדיאל.

כך שלארגנטינה יש עומק הזוי בהתקפה ( כולל לפחות 5 שחקנים ברמה עולמית שבכלל לא מוזמנים לסגל) אבל הנבחרת מאוד מאוד מאוד לא מאוזנת.

אין להם סיכוי לקחת מונדיאל,גם אם מסי וכל החלק ההתקפי יהיו בשיאם.ההגנה שלהם תהרוג אותם בטח בטורניר שהוא נוקאאוט.

דורפן 20 בנובמבר 2013

אתה מסמן מטרה סביב החץ. למשחק מול ישראל אין שום משמעות. הייתי במשחק ההוא של ההפסד לגרמניה והמשחק הזה – בגלל שמסי רוצה להיות בדיון של חמשת הטובים בהיסטוריה הוא בעייתי מאד. הוא פשוט נכנע. משך כתפיים ונכנע. זה קצת היה כך מול באיירן השנה. הוא צריך לתקן את זה. תמיד יהיו אנשים שיישבעו בשמו גם אם לא יתקן את זה בנבחרת. אבל אם הוא רוצה דעת קונצנזוס לצד קרויף, די סטפנו, מראדונה ופלה הוא צריך להראות שהוא פייטר וגלדיאטור. כמו שאמרו פה "הצוות המסייע" שלו הוא אלופת אירופה-עולם-אירופה. שפעם אחת יעשה משהו בלעדיהם.
ואתה אומר רק ההתקפה היא הטובה בעולם? לפורטוגל אין שום דבר שהוא הטוב בעולם.

בני 20 בנובמבר 2013

דורפן,
אמרת די סטפנו ועשית בובו גדול

זורק מילה 20 בנובמבר 2013

בטורניר נוקאאוט אני מעדיף את ההגנה של פורטוגל מאשר את ההתקפה של ארגנטינה.

ומסי קונצנזוס הרבה יותר גדול כבר עכשיו מהרשימה שציינת.

תוהה בדרכים 20 בנובמבר 2013

רונן,

למה המשחקים מול ישראל לא קבעו? אלו בדיוק הנקודות שהיו חסרות לפורטוגל, נקודות שרוסיה השיגה.

המשחק נגד באיירן הוא לא קנה מידה לכלום, מכוון שהוא לא היה כשיר לשחק. למעשה אפשר לתת את המשחק נגד פאריס ברבע הגמר כדוגמה למשחק שבו הוא עלה לא כשיר לחלוטין ושינה את המשחק, ביטוי מובהק של רוח לחימה. בכל מקרה, לאורך קריירה יש משחקים שאתה מקבל בראש. זה חלק מהמשחק. מראדונה נראה יותר טוב במונדיאל 82 נגד ברזיל?

אם הוא יראה אותו דבר בשני המונדיאלים (לפחות) שכנראה נשארו לו, אני אולי אסכים אתך.

גם אין שום הבדל בין המשחק של גרמניה נגד ארגנטינה למשחק בין ספרד לפורטוגל באותו מונדיאל, מלבד אחוז ניצול המצבים. רונאלדו נוטרל לחלוטין במשחק ההוא.

גיל 20 בנובמבר 2013

רונאלדו כן הוביל. הוא היה השחקן הכי טוב של פורטוגל במונדיאל וביורו וגם היה קרוב להדיח את ספרד ביורו האחרון במשחק עצום.

דורפן 20 בנובמבר 2013

למצוא משחקים גרועים תמיד קל. צריך להשוות משחקי על – אין למסי מה להציג בינתיים מול מצבור משחקים שרונאלדו הולך וצובר. המשחק היום, מול המשחק של רונאלדו מול הולנד, גם מול צ'כיה (לא יריבה אדירה אבל רבע גמר). משחק כילד מול הולנד ב-2004. ההופעה הגדולה של מסי בנבחרת כמדומני היא מול ברזיל בידידות.

גיל 20 בנובמבר 2013

הוא דווקא היה כשיר לשחק נגד באיירן ואמר את זה. נראה שבגלל שלא היה סיכוי גבוה להעפלה הוא ישב על הספסל. אין לו שום משחקים היסטוריים שבו הוא מוביל את הקבוצה שלו מפיגור להישג. זו החולשה הכי גדולה שלו. כשהקבוצה מתפקדת מצוין הוא הכי טוב בהיסטוריה אבל כשדברים משתבשים..

גיל 20 בנובמבר 2013

והמשחק היום הוא דוגמא נפלאה למה שחקן גדול עושה. בחוץ מול לחץ גדול של הקבוצה הביתית הוא הבקיע שער ראשון חשוב, ואז כשהיריבה כבשה פעמיים והייתה על סף גול נוסף שמעלה אותה למונדיאל הוא הבקיע שני גולים שסגרו את הסיפור. הופעה אדירה בכל קנה מידה.

תוהה בדרכים 20 בנובמבר 2013

לא, הוא לא היה כשיר נגד באיירן ולראיה הוא לא שיחק 90 דקות באף משחק אחר, חודש+ לפני ואחרי המשחק הזה. אם הוא כשיר למה שיישב על הספסל בפאקינג חצי גמר אלופות?

רונן,

למה משחק נגד נבחרת של עשרה דייגים הוא יותר קשה והירואי ממשחקים מול נבחרות חזקות יותר בבית המוקדם בדרום אמריקה?

שוב, הרי היכולת של רונאלדו היא סיבה מרכזית לכך שפורטוגל הגיעה בכלל למצב הזה, מבית יחסית נוח.

רונאלדו שחקן עצום והיסטורי. כל זה לא משנה את העובדה הפשוטה שבאותם תנאים, באותה ליגה, בקבוצות באותו סדר גודל מסי זוכה בהרבה יותר תארים ומבקיע יותר (בטח ביחס לדקות משחק ואם לא מחשיבים פנדלים- שבמקרה של ריאל זה לא מעט שערים) ומציג יכולת גבוהה יותר. אפילו העונה הנוכחית, ביחס לדקות משחק ובלי פנדלים, המספרים שלהם שווים.

אבא׳לה (גרבר) 20 בנובמבר 2013

גיל
בקשר לזה שמסי אף פעם לא הוביל קבוצה מפיגור להישג – רמונטדה…מילאן…משהו?

זורק מילה 20 בנובמבר 2013

אבאל'ה

לא רק זה,עצם הטיעון שמסי לא הביא הצלחה שהקבוצה שלו הייתה בפיגור הוא מוטעה לחלוטין כי מסי הוא הסיבה היחידה שב 95% מהמקרים הקבוצה שלו לא הייתה צריכה מהפך או רמונטדה כהגדרת הספרדים.

מסי דאג אישית לכך שהקבוצה שלו תמיד מובילה ולא נזקקת למהפך.אבל תמיד עדיך לקחת משחק כמו נגד גרמניה/אינטר/צ'לסי ולטעון אחרת,גונבי דעת בקיצור.

אגב,זה מגוחך בדיוק כמו לטעון תראו כמה רונאלדו גדול אחרי המשחק היום.אם הוא היה גדול נגד אחד מבין צמד המשחקים מול ישראל או בתיקו הביתי מול צפון אירלנד, פורטוגל הייתה עולה מהמקום הראשון בבית ולא צריכה צמד משחקי פלייאוף בכלל.

תוהה בדרכים 20 בנובמבר 2013

לא צריך להגזים לצד השני.

1. ביחס לשחקן שאמור להיחשב בסיום הקריירה שלו לגדול בהיסטוריה, למסי יש עדיין מה להוכיח. זה טבעי לשחקן בן 26. הנקודה היא שאני לא רואה איפה רונאלדו הוכיח יותר באותם מקומות שלגביהם יש אצל מסי סימני שאלה.

2. מסי הוא לא "הסיבה היחידה" להצלחה של הקבוצה שלו, בדיוק כפי שרונאלדו לא. העונה שעברה הייתה מקרה קיצון מבחינת התלות בו, מכוון שלא היה מאמן וכל הקבוצה הייתה בכושר גרוע מלבדו ומלבד אינייסטה. עובדה שהעונה מסי פצוע ןאינייסטה בכושר לא טוב וברצלונה כקבוצה נראית יותר טוב.

מסי לא משחק לבד בדיוק כפי שרונאלדו לא משחק לבד. בניגוד לאגדות, גם פלה, מראדונה, קרוייף ודי סטפנו לא שיחקו לבד.

דורפן 20 בנובמבר 2013

מט לה טיסיה שיחק לבד
http://www.youtube.com/watch?v=ws2qjN3G1JY

גיל 20 בנובמבר 2013

הוא והקבוצה אמרו שהוא היה כשיר ובחר לא לשחק, אתה טוען שהם משקרים?

אבאלה, היו לו כמה משחקים שהוא החזיר את הקבוצה מפיגור אבל במשחקים החשובים ביותר כשהם היו בפיגור הוא לא עשה את זה, בטח לא בצורה שיטתית. הרבה פעמים כשהקבוצה משחקת גרוע (מה שנדיר, אבל עדיין) אתה מצפה מהשחקן הכי טוב לשנות את המגמה והוא פשוט לא עושה את זה כמו שחקנים אחרים גדולים בהיסטוריה. כמו שרונן ציין, נגד גרמניה הוא היה כבוי לגמרי. הוא אגב לא חייב להצליח במהפך אבל לפחות שישחק כאילו חייו תלויים בכך.

תוהה בדרכים 20 בנובמבר 2013

ברצינות, זה משהו שנוטים להתעלם ממנו.

ברזיל זכו במונדיאל ב62 בלי פלה. ודי בקלות. הולנד הגיעו ב78 לגמר בלי קרויף. תקן אותי אם אני טועה, הונגריה העפילו לגמר ב54 בלי פושקאש שהיה פצוע. ארגנטינה הגיעו לגמר ב90, בטורניר לא טוב של מראדונה.

השחקנים הללו לא שיחקו לבד. אפילו לארגנטינה ב86 הייתה הגנה ורמת אימון ברמה שארגנטינה הנוכחית יכולה רק לחלום עליה.

מסי היה הופך לשחקן יותר גדול אם סימאונה היה מאמן את ארגטינה? ברור שלא. אבל זה עדיין היה משפר את הסיכוי שלה משמעותית.

תוהה בדרכים 20 בנובמבר 2013

צודק גיל, הוא היה כשיר לחלוטין. מלבד המשחק הזה, הוא סתם לא השלים 90 דקות מאז הפציעה שלו בפאריז ועד סיום העונה. מקרי לחלוטין.

זורק מילה 20 בנובמבר 2013

מסי לא הסיבה היחידה הוא הסיבה העיקרית.מתקן עצמי.

וזה לא שולל את הטענה המרכזית בהודעה שלי.מכיוון שהוא ובארסה היו כ"כ טובים,מספיקה יד אחת בכדי לספור את מספר ההופעות בהן הם נזקקו למהפך או ליציאה מהקבר.זה בדיוק העניין.אנשים לוקחים 95% מהמקרים ומשליכים אותם לפח ומנופים בגג 5% שבהם היו צריך מהפך.

משל הביצה והתרנגול קלאסי.

גיל 20 בנובמבר 2013

תוהה, הוא אולי לא היה כשיר לחלוטין אבל היה יכול לשחק אם זה היה חשוב לו. זה שהוא לא שיחק אחר כך לא אומר כלום, גם ככה הליגה הייתה גמורה. ואגב, מה עם החצי הראשון, גם שם הוא הבריק אני מבין?

ואכן, השחקנים הגדולים לא לבד אבל שחקנים גדולים במשחקים חשובים זוהרים מעל אחרים בכל מקרה. זה לא מה שרואים ממסי במקרים רבים.

תוהה בדרכים 20 בנובמבר 2013

על איזה חצי ראשון אתה כותב? הוא נפצע בחצי הראשון במשחק הראשון מול פ.ס.ג', לא מול באיירן. באותו משחק אגב, הוא הבקיע דקות ספורות לפני הפציעה שלו. מאז המשחק הזה הוא לא השלים 90 דקות, מלבד המשחק מול באיירן, עד סיום העונה. למעשה, מלבד 30 דקות בסיום המשחק השני מול הצרפתים, המשחק מול באיירן היה הראשון שלו מאז הפציעה.

מאז אותו משחק בפאריז, הוא באופן מאד ברור לא היה כשיר ושיחק רק במקרים קיצוניים. אני באמת לא מבין איך אפשר להתווכח על זה.

משחקים גדולים? היו לו גם נפילות, אבל בהשוואה לרונאלדו, היו לו יותר משחקים בשלבים המכריעים באלופות.

תוהה בדרכים 20 בנובמבר 2013

הכוונה שהיו לו יותר משחקים גדולים מלרונאלדו כמובן.

אני מסכים אגב, שעד היום לא היה שחקן משחקים גדולים קלאסי כמו אינייסטה, דרוגבה או צ'אבי. אבל חלק מזה נובע מכך שהרמה הממוצעת שלו היא כל כך גבוהה שקשה לו יותר להתעלות מעליה. יכולת שאצל כל שחקן אחר נתפסת כפנומנלית נתפסת אצלו כמובנת מאליה.

בנוסף לזה שעד היום הוא כן יותר שחקן של משחקים גדולים מרונאלדו, בטח אם אתה מודד יכולת מעבר להבקעת שערים.

זורק מילה 20 בנובמבר 2013

תוהה

ברמות הקבוצות (ולא נבחרות) לא היה שחקן בהיסטורייה שהופיע למשחקים גדולים יותר ממסי עצמו.

מסי הכריע בעצמו 80% מהניצחונות של בארסה בקלאסיקו בחמשת ששת העונות האחרונות ( ולא שהיו חסרים כאלה היה רצף של 6 או 8 נצחונות רצופים)כולל אחד בחצי גמר אלופות.ולא רק בקלאסיקו בליגה,גם באלופות אותו סיפור.

על כל הופעה במשחק גדול של אינייסטה/צ'אבי בבארסה אני מביא לך ברגע 5 של מסי,זה היחס בינהם.אגב זה בערך אותו יחס בהופעה של מסי במשחקים גדולים ברמת הקבוצות – על כל משחק חלש נגד צ'לסי/אינטר/ריאל יש לו 5 הופעות במשחק גדול בצ'מפיונסליג.

ודבר אחרון, כל ההתייחסות למסי רק כמבקיע שערים ( לאו דווקא הכוונה אליך אלא בכללי) היא פשע.הוא עושה כל כך הרבה במגרש מעבר להבקיע שזה בלתי נתפס.הוא מפרק הגנות ומערכים טקטיים לבד.עד לפציעה ולההופעות האחרונות הוא היה ברוב המקרים השחקן המצטיין גם במשחקים שלא הבקיע בכלל.

גיל 20 בנובמבר 2013

הוא נפצע במשחק הראשון נגד פאריס סן ג'רמן אבל שיחק במחצית השנייה נגדה שם הוא בישל את השער, ושיחק במשחק הראשון נגד ביירן אז מה שאמרת לא נכון.

ובוודאי שהוא שיחק במשחקים יותר גדולים כי הוא היה בקבוצות יותר טובות מרונאלנדו. כאמור, כשהכל סביבו מצוין אז הוא יותר טוב מכולם, אבל כשדברים פחות טובים הוא לא מתעלה מעל האחרים וסוחב אותם במקרים רבים.

תוהה בדרכים 20 בנובמבר 2013

הוא לא שיחק במחצית השנייה במשחק הראשון נגד פ.ס.ג'. נראה לי שאתה מתבלבל עם המשחק השני.

גיל 20 בנובמבר 2013

אבל אחרי זה הוא שיחק נגד ביירן במשחק הראשון כך שהפציעה שהייתה לו כנראה לא הייתה כזו חמורה. ואם היה חושב שיש סיכוי בגומלין היה משחק, וזה בדיוק הבעייה פה.

תוהה בדרכים 20 בנובמבר 2013

אני באמת לא מצליח להבין מה אתה מנסה לטעון פה, אלא אם פשוט אתה לא רוצה להודות בטעות שלך.

מסי לא היה כשיר נגד באיירן, נקודה. הוא לא שבר רגל או קרע את הרצועה, כך שהוא בהחלט היה יכול להסתובב על המגרש. זה לא משנה את העובדה שהוא לא היה כשיר ולא היה משחק בחיים אם לא היה מדובר בחצי גמר אלופות ולכן המשחק הספציפי הזה הוא לא קנה מידה לכלום.

גיל 20 בנובמבר 2013

אני מנסה לומר שהפציעה שלו לא הייתה כזו חמורה כי עובדה כשהוא רצה הוא יכל לשחק. לעומת זאת, כשהוא חשב שאין לברלצונה סיכוי הוא אפילו לא ניסה וזה קצת פחדני ותבוסתני בעיניי. גדולי השחקנים משחקים עם פציעות ואפילו חמורות. הם לפחות מנסים. מסי כנראה פחות בנוי לזה.

תוהה בדרכים 20 בנובמבר 2013

א. לא מסי מחליט בעצמו אם לשחק.

ב. מה זה "לא פציעה חמורה"? אתה כותב כאילו משחקים פה נגד הפועל ארגזים או שמדובר פה על כאב אוזניים. ברמות הגבוהות של הכדורגל כשירות רחוקה ממלאה זה הבדל עצום, גם אם לא שברת רגל או קרעת רצועה.
בכדורגל אתה לא יכול לשחק עם פציעות של קרע בשריר כאילו אתה כשיר במאה אחוז, גם אם אתה מאד רוצה או מאד לוחם.

וברור לגמרי שבמצב העלייה כמעט אבודה אין טעם לסכן יותר בריאות של שחקן ולסתכן בנזק לטווח ארוך רק בשביל שמישהו בפורום באינטרנט יכתוב שהוא לוחם. היוצא דופן פה צריך להיות המשחק המלא שהוא כן שיחק פצוע, לא המשחקים שהוא לא שיחק.

גיל 20 בנובמבר 2013

אבל שוב, עובדה שהוא שיחק במשחק הראשון עם אותה פציעה כביכול בלי שום בעייה. אז אתה רוצה לומר לי שפתאום כן חשוב לשמור עליו ואין שום קשר לזה שהמשחק היה אבוד כנראה? לי זו נראית פחדנות ואם אתה חושב שרק למאמן יש מה לומר בנושא אתה טועה. כאמור, אחרי המשחק הוא והמאמן אמרו שהוא יכל לשחק ובחרו לא לעשות את זה. זה בעיניי די צורם.

תוהה בדרכים 20 בנובמבר 2013

על סמך מה אתה קובע שהוא שיחק בלי בעיה? הוא באופן ברור לחלוטין גם לא היה כשיר במשחק הזה.

יכול להיות שאם היה פיגור 2-0 הוא היה משותף במשחק השני, אבל במצב שנוצר לא היה שום טעם להסתכן בהחמרה של הפציעה. גם לא ברור מה "פחדנות" בזה, זו נראית לי ההחלטה ההגיונית והאחראית היחידה.

להפך, הטעות הגדולה הייתה לשתף אותו לא כשיר במשחק הראשון, גם בגלל הסיכון להחמיר את הפציעה וגם כי היה עדיף לשים במקומו מישהו שלפחות יוכל לרוץ ולתרום בהגנה, במשחק שהיה ברור מראש שיהיה מאד קשה.

גיל 20 בנובמבר 2013

מה היה לנו כאן? במצב שיוויון מסי מצא את המוטיבציה והכוחות ושיחק בלי בעייה. בפיגור אחרי המשחק הראשון הוא החליט לא לשחק. כלומר, היה קצת קשה והוא החליט לדלג על המשחק. אין סימן גדול יותר לתבוסתנות או מחסור במלחמה כשצריך.

תוהה בדרכים 20 בנובמבר 2013

פשוט לא להאמין שאתה ממשיך להתעלם לחלוטין ממה שקרה שבפועל, רק בשביל לא להודות פעם אחת שאתה טועה.

– מסי "לא שיחק בלי בעיה", הוא שיחק פצוע והיה רחוק מכושרו.

ומכוון שמעבר לכך שהוא רחוק מהיכולת המלאה שלו והסיכוי לעליה היה קלוש מלכתחילה, שיתוף שלו במשחק נוסף עלול להחמיר עוד הפציעה שלו, הוחלט לא לשתף אותו במשחק השני.

– מסי לא מחליט אם הוא ישחק, זו החלטה של הצוות המקצועי.

גיל 20 בנובמבר 2013

מדהים כמה אתה מתעלם מהדבר הכי ברור פה: מסי שיחק כשהוא רצה וכשהיה כדאי לו. פצוע או לא זה לא משנה. הוא לא עשה את זה במצב שהקבוצה הייתה עם רגל וחצי בחוץ. אם זה לא הבדל משמעותי אז אני לא יודע מה כן.

כן, מסי לא מחליט מתי הוא משחק. סתם לא החליפו אותו באף משחק עד השנה, הכל בגלל שהצוות המקצועי חשב ככה. גם מגוחך יכולות להיות הפעלולים באוויר שתעשה כדי להתעלם ממשהו כל כך ברור?

תוהה בדרכים 20 בנובמבר 2013

זה פשוט לא יאמן שאתה מצליח לייצר ויכוח על דבר כל ברור.

מסי לא היה בכשירות מלאה למשחק נגד באיירן. שיתפו אותו במשחק הראשון מתוך תקווה שעצם הנוכחות שלו תעזור (כפי שקרה נגד פ.ס.ג' בסיבוב הקודם). אחרי שמעשית הסיפור נסגר במשחק הזה, לא הייתה שום סיבה הגיונית לסכן אותו במשחק השני. מה למען השם לא ברור פה?

תוהה בדרכים 20 בנובמבר 2013

ואגב, באותה דרך בדיוק נהגו גם עם בוסקטס: גם הוא שיחק פצוע במשחק הראשון והעדיפו לא לסכן אותו במשחק השני.

גיל 20 בנובמבר 2013

פשוט לא יאמן איך אתה מתעלם מדבר כל כך פשוט. משחק אחד הוא שיחק כי הוא אמור היה להשפיע. משחק שני, החליטו להרים דגל לבן ולא לנסות אפילו. מה לא ברור פה? הוא לא שיחק כי הוא לא רצה לסכן עצמו במשחק שהוא כנראה יפסיד. זאת ההגדרה של תבוסתנות בעיניי.

תוהה בדרכים 20 בנובמבר 2013

למה להסתכן בהחמרה רצינית של פציעה במשחק שמעשית לא קובע כלום ועוד שמדובר על שחקן שמלכתחילה רחוק מיכולת לשחק במאה אחוז? מה ההיגיון בזה?

לא יכול להיות שאתה לא מבין את זה ולכן המסקנה היחידה היא שאתה פשוט לא מסוגל להודות שאתה טועה.

גיל 20 בנובמבר 2013

למה לא לנסות לשחק במשחק אולי הכי חשוב בשנה, כשיש לך עוד סיכוי לעלות לגמר האלופות כשהאליפות כבר בכיס כך שאין לך בדיוק מה לסכן?

לא יתכן שאתה לא מבין דבר כזה פשוט העיקר שלא תודה שטעית.

תוהה בדרכים 20 בנובמבר 2013

מכוון שלא יכול להיות שאתה לא מבין את המשמעות והסיכון בהחמרת פציעה במצב כזה (מקרה שבו הסיכוי לרווח מהשיתוף שלו מעשית לא קיים), המסכנה היחידה היא שזה עוד במקרה שבו אתה פשוט לא מסוגל להודות בטעות שלך וחייב לעצמך את התחושה שנתת את המילה האחרונה בדיון.

תוהה בדרכים 20 בנובמבר 2013

"מסקנה" כמובן.

גיל 20 בנובמבר 2013

אל תהיה מגוחך. אתה לא מסוגל להסביר למה עם אותה פציעה הוא כן שיחק במשחק הראשון ובחר לא לשחק בשני ובוחר לתקוף אותי. מה, במשחק הראשון הוא לא יכל להחמיר את הפציעה? המשחק פשוט היה חשוב לו יותר זה ברור מאליו. אני לא אומר שהוא בהכרח עשה בחירה לא נכונה, אבל גם לא צריך להתעלם שיש בו מרכיב שנרתע מאתגרים.

תוהה בדרכים 20 בנובמבר 2013

ברור שיש פה ענין של סיכון-סיכוי.

לפני המשחק הראשון היה סיכוי ריאלי לעלות, אז היה היגיון מסוים בשיתוף שלו, למרות הפציעה ולמרות הסיכון בהחמרה שלה. אחרי המשחק הראשון לא היה סיכוי ריאלי ולכן לא היה שום היגיון להסתכן בשיתוף שלו.

אם היה 2-0 לברצלונה בדקה ה60, סביר שהוא היה נכנס. אין שום הגיון בלהסתכן בהחמרת פציעה של הנכס החשוב ביותר שלך, כאשר אין לך שום סיכוי להרוויח מהעניין.

הדיון האמיתי צריך להיות האם השיתוף שלו במשחק הראשון היה נכון, לא על המשחק השני.

גיל 20 בנובמבר 2013

אבל אין לך שום סיכוי לנצח בלעדיו, הרי הוא כזה גדול לא? בקיצור, אתה בעצמך מודה שזה לא עניין שלא יכל לשחק אלא פשוט העדיף משיקולי רווח הפסד.

תוהה בדרכים 20 בנובמבר 2013

מסבירים לך שוב ושוב שהוא הוא היה פצוע ורחוק מכשירות מלאה.

מסבירים לך שוב ושוב שבשיתוף שלו במצב כזה יש סיכון גדול להחמרת הפציעה.

מסבירים לך שוב ושוב שאחרי המשחק הראשון בכל מקרה לא היה סיכוי להפוך את התוצאה. וכן מסי פצוע לא יכול להפוך 4-0 מול באיירן.

ואתה מתעקש כאילו לא להבין למה הוא לא שותף. המנגנון הנפשי שלך פשוט לא מאפשר לך לצאת בתחושה שלא כתבת את המילה האחרונה. אנחנו נגיע ל500 הודעות ואתה תמשיך לטעון שהיה צריך לשתף שחקן פצוע במשחק חסר משמעות מעשית.

גיל 20 בנובמבר 2013

מסבירים לך שוב ושוב שכל הדברים שאתה אומר היו נכונים גם למשחק הראשון ולא מנעו ממנו לשחק. הדבר היחיד שהשתנה היה הסיכוי הנמוך יותר לנצח. וזה בדיוק ההגדרה של תבוסתנות. לא יכלו לנצח מפיגור 4:0. בטח שלא יכלו אם לא ינסו.

המנגנון הנפשי כנראה לא יכול להודות בטעות שלך אבל הדברים די ברורים כאן לכל.

תוהה בדרכים 20 בנובמבר 2013

אם אתה לא מצליח להבין שלא לסכן שחקן פצוע במצב חסר סיכוי זו לא "תבוסתנות" אלא התנהגות אחראית, אז אתה אידיוט.

אבל אתה מסוגל להבין את זה, רק שמבחינה נפשית לא מסוגל להודות שטעית.

גיל 20 בנובמבר 2013

יופי, עברת לקללות כשנסתתמו כל טיעוניך. אכן דיון למופת עם מישהו שלא מסוגל לשמור על תרבות דיון בסיסית כשסותרים את כל הטענות שלו.

תוהה בדרכים 21 בנובמבר 2013

אין פה קללה, יש פה תיאור מצב עובדתי: מישהו חושב שצריך לסכן שחקן פצוע, שבמקרה הספציפי הזה הוא הנכס הכי גדול של המועדון, במשחק חסר משמעות, הוא אידיוט.

אין דרך לברוח מזה. זה כמו להמר על הבית שלך לטובת יכולת להרוויח ארוחה במקדונלדס.

אני בטוח שהבנת את זה כבר מזמן, אתה פשוט לא מסוגל להודות שטעית.

גיל 21 בנובמבר 2013

משעשע איך בכוח אתה מנסה לכפות את הדיעה שלך ומי שלא מסכים איתך הוא אידיוט. לפחות חשפת את פרצופך האמיתי. לא אגיב לך יותר כי זו כבר פעם שנייה שאתה משתמש בשפה דוחה ולא מסוגל לדון בצורה תרבותית.

תוהה בדרכים 19 בנובמבר 2013

ורונאלדו טוב בעיקר במשחקים כמו היום שהיריב תוקף ויש לו שטח לנצל את היכולות הפיזיות האדירות והסיומת המדהימה שהוא פיתח בתקופתו בריאל.

היכולת שלו במשחק מול ציפיפות, מאד מוגבלת, ראה המשחק מול אתלטיקו מדריד ואפילו ישראל. רונאלדו ביונייטד היה מסיים הרבה פחות טוב אבל תרם יותר לאורך 90 דקות. המשחק שלו נהיה מאד מכוון שערים. אפשר להגיד את אותו הדבר במידה רבה (אבל פחותה) גם על מסי.

אבו צ'יצ'ריטה (fka תושב חוזר ) 20 בנובמבר 2013

המשחק שלו "נהיה מכוון שערים". תן לי לעדכן אותך- באופן כללי כדורגל זה דבר די מוכוון שערים….לדוגמה – מי שכובש יותר מהם מנצח

תוהה בדרכים 20 בנובמבר 2013

זה נכון ולכן בסך הכול הוא שחקן יותר טוב ממה שהוא היה ביונייטד.

מצד שני במשחקים שבהם הוא לא מבקיע, הוא לא תורם כלום. ביונייטד הוא היה יותר פעיל לאורך המשחק.

יואב בורוביץ' 19 בנובמבר 2013

זו תובנה נכונה

החתול במגפיים 20 בנובמבר 2013

עושה רושם שלא צפית במשחקי מוקדמות המונדיאל ביית הדרום-אמריקני. מסי היה שם השחקן המצטיין ביי-פאר – הן ברמת הנבחרת והן בשיקלול הביית. הסיבה שארגנטינה סגרה מבחינתה את סיפור העלייה כבר באיזור ינואר, היא בעיקר הודות להצגות שמסי נתן שם.

אתה קורא לפורטוגל "נבחרת בינונית", אך אני בטוח ב-100% שללא חיפוש בגוגל, אתה לא יכול למנות אפילו את 11 הפותחים של ארגנטינה.
בכל יום אני אעדיף את רבעיית ההגנה+הקישור שיש לפורטוגל על-פני זאת שיש כיום לארגנטינה.
השינוי החיובי ביכולת של נבחרת ארגנטינה הוא במיוחד ובעיקר הודות למסי וכל זאת למרות שהוא משחק שם בסגנון ששונה מאוד ממה שהוא רגיל אליו מביית (ברצלונה). ארגנטינה משחקת היום כדורגל הרבה יותר ישיר שדיי בנוי על התקפות מעבר מהירות ומתפרצות, כאשר מסי הוא המוציא לפועל העיקרי שלה, לא רק ברמת הגולים אלא במיוחד ברמת האסיסטים וכובד המשקל שנופל על כתפיו.

ואם פורטוגל היא נבחרת בינונית ביותר, אז שבדיה ראוייה להיקרא: נבחרת חלשה.

רק כדיי להכניס קצת פורפורציות.

דורפן 20 בנובמבר 2013

עקבתי גם עקבתי. הכל טוב ויפה. שיפור דרמטי למסי בנבחרת לעומת מה שהיה לפני כן – עושה רושם של מאמן הרבה יותר מתאים ונראה שיש להם סיכוי לזכות במונדיאל.

אבל מסי לא מנסה להוכיח שהוא טוב מדיאגו פורלאן. בשביל המקום שהוא רוצה להיות בו הנבחרת עדיין נמצאת בציון לא מספיק. הוא צריך להצליח במשחקי הכרעה גדולים מול נבחרות בסדר גודל של ארגנטינה. זה די ברור.

גיל 20 בנובמבר 2013

הוא אכן השתפר ולקח בית מוקדמות בלי ברזיל ואם נבחרות די בינוניות. בשביל להיות ברמה של הכי גדולים צריך לקחת את הנבחרת להשג בטורניר חשוב ולא במוקדמות.

החתול במגפיים 20 בנובמבר 2013

אכן צ'ילה, קולומביה, אקוודור ואורוגוואי ראויות להיכלל תחת ההגדרה של "נבחרות דיי בנונייות", בעוד צפון-אירלנד, ישראל, שבדיה ולקוסימבורג מעומדות בקייץ להגיע לשלבי הנוק-אווט של המונדיאל :-)

גם אם מסי יחליט שהוא פורש היום, הוא כבר ברמה של הכי גדולים.
אני חושב שגם בלי הנבחרת הוא הוכיח מספיק.

דורפן 20 בנובמבר 2013

חתול – הוא הוכיח מעבר למה שאפשר לחלום. אם הוא פורש היום הוא מהגדולים בהיסטוריה. אבל שני הדברים הללו לא יגרמו לכך שבינתיים הוא נכשל בנבחרת. ואני חושב שמבחינתו זה חשוב וכואב.

גיל 20 בנובמבר 2013

חתול, במונחים של נבחרות על הם לא טופ 10. אולי אורוגוואי בסביבה הזו. נראה אותו במונדיאל. אין ספק שהוא ברמה של הכי גדולים אבל הטענות לגבי זה שהוא הכי גדול עדיין טעונות הוכחה.

באטיגול 20 בנובמבר 2013

ע"פ דירוג ידיעות אחרונות מאתמול גם קולומביה בטופ 10.

אבא'לה (גרבר) 19 בנובמבר 2013

אני שמח שיש מי שיעמוד בפרץ לצד מסי, כשהדיון על מי הוא גדול הדור נפתח מחדש (והוא נפתח, אני מרגיש) :)

למרות זאת, אני חייב לציין שעם כל האהבה שלי למסי, יש על מה לדון.
ברמת ההישגים הקבוצתיים, רונאלדו כניראה לא יגיע למסי בגילגול הזה.
ברמת הנבחרות רונאלדו יותר טוב והרבה יותר משמעותי
ברמת ההישגים האישיים? רונאלדו דולק אחרי מסי בלא מעט מהם.

הפער המשמעותי הוא שמסי צעיר בשנתיים מרונאלדו.
בכל מקרה, כמו שכתבתי כשמסי נפצע בפעם הראשונה העונה, (ולא קיבלת את דברי כלל) אני חושש שמסי עובר משבר נפשי ברמת עצימות שיכולה להשתנות, דבר לגיטימי בהתחשב בשחקן שלא רגיל להיפצע ומסתמך על המהירות וכח הפריצה שלו שנפגעות בפציעות כאלו. בכל מקרה, הוא מדבר על כך בעצמו. אני באמת מתהלך בתחושה שאני לא יודע אם ניראה שוב את מסי כמו שראינו. (וזה ממש ממש קשה לי).

דורפן 19 בנובמבר 2013

אני אגיד לך. מסי הוא שחקן הדור כי הוא מתאים לדור. אנחנו בדור קבוצתי. הוא חלק ממכונה. הוא יודע להוביל אותה והוא מבין אותה בצורה מושלמת. רונאלדו הוא אינדוודואליסט גדול יותר.

אבא'לה (גרבר) 19 בנובמבר 2013

אני לא מסכים איתך שהוא אינדוודואליסט גדול יותר (ואני אפילו לא יודע אם אני חושב שזאת מחמאה או לא).
בוא נעשה כאילו אנחנו חיים בעולם בו המצב ביניהם הפוך. רונאלדו לוקח את כל התארים ומסי הוא פשוט מסי רק בלי התארים.
מה אתה אומר אז?
בגלל שמסי הוא חיית כדורגל כלכך נדירה (מהזן של פלה) שהצליחה לשלב בין אינדווידואליזם יפהפה לקבוצתיות מושלמת, מצדדי רונאלדו הלכו לקטע של 'הוא אינדווידואליסט יותר גדול' וככה זה התקבע.
ה'אינדוודואליסט' של רונאלדו זה בסך הכל תחליף סמנטי שהפך לתודעתי ללייבל של הכישלון הצורב שלו עד עכשיו להביא תארים למדריד.

דורפן 19 בנובמבר 2013

בוא נגיד ככה. הדיונים על נוריץ הם תאורטים. הטיעון הכי טוב לטובת רונאלדו הוא נבחרת. עם שחקנים פחות טובים מאשר סביב מסי הוא בינתיים טוב בהרבה (למרות שיפור אצל מסי).

תוהה בדרכים 19 בנובמבר 2013

מה רונאלדו עשה בנבחרת כשחקן מוביל (לא הנבחרת של 2004 ו2006)?

היה בינוני ביורו 2008, חושך במונדיאל 2010, וטוב בשני משחקים מתוך חמישה ב2012.

תוהה בדרכים 19 בנובמבר 2013

אני חוזר על מה שכתבתי לך בתגובה קודמת: הוא ממש לא. הוא שיחק בקבוצות שונות ומסי לא, כך שזב טיעון נוח לצד שלו.

גיא 19 בנובמבר 2013

בערך שלוש שנים רצופות היינו רואים ממסי גולים גדולים ברמה שבועית, כאלה שהוא משאיר שני שחקנים מאחור כל גול. זה נהיה רגיל, לא מלהיב. גם העובדה שברצלונה של שנה שעברה הייתה קבוצה קצת אומללה בלעדיו, בניגוד לשנים שלפני, לא נתנה לאנשים לסגור את הדיון המטופש הזה.
רונאלדו הוא סקורר מדהים עם יכולות פיזיות נדירות, מסי הוכיח לא רק שהוא סקורר לא פחות טוב, אלא שיש לו עוד כל כך הרבה יכולות שלרונאלדו אין.
גם מסי וגם רונאלדו משחקים בשיטה מושלמת בשבילם, ההבדל הוא שבריאל מדריד השיטה פותחה בשביל רונאלדו, עכשיו הביאו את בייל כעוד שחקן מושלם לשיטה. לכן ברמת הקבוצות אי אפשר לאמר שמסי משחק בקבוצה שיותר מתאימה לו, הוא פשוט שיחק בקבוצה מתואמת יותר, להגיד שרונאלדו אינדיבידואל גדול יותר זה פשוט לא נכון, זה פשוט השיטה מבליטה את האינדיבידואליות בניגוד לברצלונה שאחרי שהוא מקבל מסירת אומן שבאה אחרי מאתיים מסירות מסי משכיב שניים שלושה שחקנים.
בקשר לנבחרות, נבחרת פורטוגל מתאימה לרונאלדו הרבה יותר מארגנטינה למסי. חברה קשוחים ולא אינטילגנטים וקשרים שאלופים בלהעיף כדור לשטחים מתים. למסי יש עומס אדיר של שחקני התקפה אבל מקסימום שלושה יכולים לשחק לידו, מאחריו יש הרבה שחקנים לא מספיק טובים. ועדיין הוא לא רע בנבחרת.

החתול במגפיים 20 בנובמבר 2013

רונן,

מסי הוא שחקן הדור כי הוא השחקן היחיד כיום שהוא אולד-ארואנד-פלייר ברמה הגבוהה ביותר שזכורה.

שים אותו כקיצוני – וקיבלת את הדריבלר הטוב בעולם.

שים אותו כקשר – וקיבלת כ-25-35 בישולים בעונה.

שים אותו כחלוץ – וקיבלת 60-80 שערים בעונה.

הוא כיום הקיצוני-קשר-חלוץ הטוב בעולם.

תוהה בדרכים 20 בנובמבר 2013

אמת.

מסי יכול לשחק ברמה הגבוהה ביותר בארבעה-חמישה תפקידים:

9 מדומה (יענו חלוץ), חלוץ שני, על הקו, מאחורי החלוץ, אפילו בתפקיד צ'אבי. בארבעת התפקידים הראשונים הוא יהיה השחקן הטוב בעולם. רונאלדו יכול לשחק בשניים וחצי- חלוץ שני ושחקן קו. אולי 9 קלאסי.

דורפן 20 בנובמבר 2013

אני חושב שהוא אכן השחקן הטוב בדורו. אבל שיבחת את הדריבל: רונאלדו נוגח טוב יותר, מהיר יותר ובועט טוב יותר ממרחק. לכל שחקן יש יתרונות. שניהם אגב אולי שחקני הליגה היציבים בהיסטוריה.

אבל גדולתו של שחקן לא משנה עובדות. מעשית מבין עשרת השחקנים הטובים בהיסטוריה מסי הוא הפחות טוב מכולם בנבחרת יחסית ליכולתו. אין דרך אחרת מאשר לתאר את הקריירה שלו בינתיים ככשלון מוחלט ואפילו תמוה. טורניר מוקדמות אחד טוב לא ישנה זאת. זה לא המצב אצל רונאלדו. לרונאלדו יש כשלונות בצד הצלחות.

בני 20 בנובמבר 2013

שוב, למה ההתעלמות מדי סטפנו?

תוהה בדרכים 20 בנובמבר 2013

רונן,

שכחת את די סטפנו.

בכל מקרה, הטיעון הזה לא רציני כל עוד הוא שיחק שני טורנירים גדולים עד גיל 24, בהשוואה לשחקנים שסיימו כבר מזמן את הקריירה שלהם. אם המצב לא ישתנה עוד חמש שים, יהיה לטענה הזו תוקף.

אתה יודע, זה כמו שלברון נחשב ללוזר עד שהוא לקח שתי אליפויות.

יוסי מזרחי 20 בנובמבר 2013

אני מניח שהוא היה מבין את פולאם באותה מידה (מושלמת) או שהיה מביא אותה ליעילות כמו זו של ברצלונה, או שאולי שאר העשיריה שעוטפת אותו בברצלונה הם תפאורה…

בני 19 בנובמבר 2013

למסי כשחקן צעיר יש יותר שעות בית חולים משעות מגרש דבר שנגמר ב2008. אם כשחקן צעיר הוא הצליח להתגבר על זה, למה שלא יוכל להתגבר על זה כשהוא בוגר יותר ברמה המנטלית? אני לא חושב שיש לחששות האלו על מה להתבסס

תוהה בדרכים 19 בנובמבר 2013

שחקנים נפצעים על בסיס שבועי, פציעות הרבה יותר קשות ממה שמסי נפצע (כולל אולי ואלדס היום). אף אחד לא עושה מזה ענין כי זה לא מסי. אין שום סיבה שפציעות כאלו יגרמו לו למשבר נפשי או ימנעו ממנו לחזור ליכולת שיא. הוא לא שבר רגל או קרע את הרצועה, שגם מזה חוזרים היום בצורה חלקה, ראה רוסי וראמזי.

אבא'לה (גרבר) 19 בנובמבר 2013

נכון, אבל הוא עצמו אמר : "אני כועס ופוחד" ויש גם את הדיבורים של המאמן על המצב הנפשי שלו.
למה לדבר על מה שלא קיים?
חוץ מזה אי אפשר שלא לראות את התסכול והיחס השונה למשחק על פניו במשחקים האחרונים

תוהה בדרכים 19 בנובמבר 2013

מה הוא אמור להגיד במצב כזה, שהוא שמח?

שחקנים נפצעים, מרגישים רע עם הסיטואציה, עובדים קשה וחוזרים למגרש. זה כל הקטע של להיות ספורטאי מקצועני. זה נכון גם לשחקן בהפועל עכו וגם למסי.

אם פציעה כל כך פשוטה שוברת אותו, אז הוא לא ראוי למקום בהיסטוריה שאליו מיעדים אותו. אתה יודע, הנס הגדול הוא שהוא לא נפצע ארבע שנים, לא הפציעה הנוכחית.

אבא'לה (גרבר) 19 בנובמבר 2013

כן, למה שלא יגיד שהכל לטובה? מה הוא אף פעם לא לקח בצומת אחד מהסיפרונים האלו של ברסלב? :)

אתה יודע מה, אתה צודק. אם הוא כזה גדול הוא צריך לחזור לקחת את זה

גיל 19 בנובמבר 2013

אני לא מסכים שבכושר מלא מסי יותר טוב. שים את רונאלנדו בברצלונה ולא תקבל תוצאות שונות בשנים האחרונות.

red sox 19 בנובמבר 2013

אמרת ונשארת בחיים.

גיל 20 בנובמבר 2013

מה לא נכון במה שאמרתי?

אבא'לה (גרבר) 19 בנובמבר 2013

אתה יודע מה, רק על המירקם הקבוצתי שהיה שונה לגמרי, אתה טועה. היו הרבה אלמנטים שהפכו את ברצלונה לכזו וגרמו לה לשחק כדורגל כזה.

גיל 20 בנובמבר 2013

למה אני טועה? רונאלדו הצליח בשתי קבוצות שונות והוא מצליח בנבחרת. כלומר בשלושה מרקמים שונים הוא שחקן על. למה אתה חושב שהוא לא היה מצליח בברצלונה?

תוהה בדרכים 20 בנובמבר 2013

ברור שהוא היה מצליח בברצלונה, אבל הרבה פחות ממסי ומסיבה פשוטה: הסגנון של ברצלונה בנוי על סבלנות והחזקת כדור. ברצלונה משחקת בקביעות מול קבוצות שמחזיקות תשעה ועשרה שחקנים מאחורי הכדור. בסגנון כזה רונאלדו היה מתקה להביא לידי ביטוי את מקסימום היכולת שלו.

גיל 20 בנובמבר 2013

למה לא? הוא לא היה יכול לבשל ולהבקיע בכמות גדולה? להפך, אם היו משחררים אותו קצת אז הוא היה עושה נזק מהאגפים.

תוהה בדרכים 20 בנובמבר 2013

רונאלדו בא לידי ביטוי מקסימלי בקבוצה שמשחקת על מתפרצות ומעברים מהירים, אז יש לו שטח והוא יכול לנצל את המהירות אדירה שלו. ברצלונה משחקים פוזשן פוטבול, מול צפיפות מטורפת. כלומר, הוא לא יוכל לנצל את המהירות שלו באותה מידה.

כפי שציינו פה, זה לא מקרי שפורטוגל נראים יותר טוב מול נבחרות חזקות או לפחות נבחרות שתקופות אותם.

גיל 20 בנובמבר 2013

יש לו את הכישרון להצליח בכל מקום על המגרש. אתה מתאר את זה כאילו הוא משחק טוב רק במתפרצות. וברגע שברצלונה הייתה שולטת אבסולוטית במשחק, רונאלדו היה יכול לעשות על המגרש מה שהוא רוצה בדיוק כמו מסי. אתה גם שוכח שרונאלנדו רץ הרבה בעוד מסי רץ הכי מעט בברצלונה או קרוב לכך ולא עושה הגנה. ומה, בריאל ויונייטד הוא לא הצטיין מול קבוצות ששיחקו צפוף?

תוהה בדרכים 20 בנובמבר 2013

זה לא נכון. הוא יכול להצליח כשחקן מתחת לחלוץ? במרכז השדה? כקשר התקפי בסגנון של אינייסטה / אוזיל?

לרונאלדו אין יכולת מסירה מספיק טובה, גם הדריבל שלו על שטח קטן הוא לא מהמשובחים. יש לו בעיטה מצוינת, אתלטיות כמעט חסרת תקדים בהיסטוריה של הכדורגל ויכולת סיום ברמה היסטורית ממש. הוא צריך לשחק בתפקיד ובקבוצה עם סגנון שיאפשרו לנצל את היכולות הללו.
ורונאלדו עושה הגנה בריאל? ממש לא.

שוב, ברור שהוא יהיה שחקן מצוין בכל קבוצה, אבל הוא לא יהיה טוב כפי שהוא בריאל, קבוצה שהסגנון שלה בנוי בשביל למקסם את היכולת שלו.

גיל 20 בנובמבר 2013

רונאלדו אחד המוסרים הכי טובים שיש. כמה פעמים הוא מבשל בהגבהות ומסירות עומק? נראה לי שאתה לא רואה מספיק משחקים שלו. בוודאי שהוא עושה הגנה בריאל, בטח יותר ממסי שלא עושה כלום.

וריאל היחידה שמיקסמה את היכולות שלו? נראה לי שלהוביל את יונייטד לאליפות והצלחה גדולה בפורטוגל סותר מה שאתה אומר.

תוהה בדרכים 20 בנובמבר 2013

רונאלדו אחד המוסרים הטובים ביותר שיש? לא נראה לי. הוא היה בתקופתו ביונייטד מוסר טוב כשחקן אגף. מוסר גדול של כדור עומק חותך הגנה מעמדות אמצעיות (סטייל אוזיל), הוא מעולם לא היה.

תוהה בדרכים 20 בנובמבר 2013

ומיותר לציין שלא כתבתי שרק בריאל הוא מיקסם את היכולות שלו, אלא שרק בקבוצה שבנויה כמו ריאל היום, הוא יכול למקסם את היכולות שלו. בקבוצה כמו ברצלונה הוא לא יוכל, פשוט כי לא יהיה לו שטח לנצל את המהירות שלו.

יונייטד קבוצה ששיחקה בסגנון דומה לריאל, פשוט ברוב תקופתו שם הוא שיחק יותר באגף כמייצר מצבים, בעוד ריאל הוא למעשה חלוץ שמסיים אותם.

חשוב לציין שהוא מאד שיפר את היכולת הגעה למצבים ואת יכולת הסיום לאורך השנים. כיום הוא ללא ספק אחד הגולרים הגדולים בהיסטוריה של כדורגל, משהו שנראה דמיוני בשלבים מוקדמים בקרירה שלו.

גיל 20 בנובמבר 2013

ובפורטוגל זה מערך שמתאים לו? ומה שהיה ביונייטד? בקיצור, אתה מתעלםן מזה שהוא יכול להתאים לכל מערך. לפי מה שאתה כותב זה שאם היה משחק בברצלונה הוא היה פוגם במשחק שלהם וזו שטות. אין לו את אותם כישרונות כמו למסי אבל לומר שלא היה מסתדר עם שחקנים כמו צ'אבי ואינייסטה זו שטות, גם אם זה היה כרוך בשינויים כלשהם. זה בדיוק היתרון שלו על מסי, הגמישות שלו. מסי הונדס להצליח בקבוצה אחת שמוציאה אותו הכי טוב בעולם. על שטחים קטנים בדריבלים שלו באמת אין שני לו בהיסטוריה. אבל מה לעשות שברוב הקבוצות צריך לרוץ קצת יותר, לשחק בשטחים יותר נרחבים, לפעמים לקחת את המשחק על עצמך. בזה הוא פחות טוב.

ק. 20 בנובמבר 2013

גיל,
אתה צריך לראות את רונאלדו בריאל מול צפיפות. הוא לא כ"כ טוב בזה. הוא מבקיע בעיקר בהתקפות מעבר, נגיחות (זה אפשרי מול צפיפות) ופנדלים (יש לו הרבה השנה). שם הוא מנצל היטב את המעלות האדירות שלו שהתוהה ציין. מתי ראית אותו עובר שחקן מול צפיפות (מה שכל שחקני החלק הקדמי של ברסה נדרשים לעשות)? גם בפורטוגל הסגנון השמרני של הנבחרת עם קישור אחורי והגנה חזקים מתאים לו – ראה את הגולים במתפרצות שהוא גמר את המשחק בצורה קלינית.

גיל 20 בנובמבר 2013

מול צפיפות הבעיטות שלו מחוץ לרחבה יכולות להיות קטלניות, אבל גם אם הוא לא יהיה הכי טוב כמו מסי מול צפיפות, זה עדיין לא סותר שהוא יכל לשחק בשיטה של ברצלונה או עם השחקנים שלה ולהגיע לאותם הישגים. אתה רוצה לומר שלי שעם שליטה מוחלטת של ברצלונה בכדור, לא יעזור להם שחקן על שפורץ מהאגף ועוד יותר משבש את ההגנה של היריבה? אפשר היה למצוא שיטת משחק שתמקסם את היכולות שלו בדיוק כמו שנעשה עם מסי ועם אותם שחקנים. הנקודה היא שהוא כבר הוכיח שזה אפשרי בקבוצות שונות, אבל מסי משחק מעולה רק בשיטה אחת כרגע.

עירן 21 בנובמבר 2013

גיל, + 1.

חוץ מזה, איכשהו אנשים כאן שוכחים גם את הבישולים של רונאלדו, חלקם (כמו מסירה משמאל לימין על רוחב כל המגרש בכדור שמחד לא אפשר להגנה להגיע ומאידך היה סיבובי והתרחק מהשוער והכל תוך כדי תנועה – לא זוכר באיזה משחק זה היה בשנה שעברה) גאוניים לחלוטין.

לא מסכים גם שמסי יותר קבוצתי. הוא משחק בקבוצה שהשיטה שלה היא יותר הנעת כדור ואז כולם משתתפים. ריאל מדריד משחקת על התקפות הרבה יותר מהירות ובד"כ רונאלדו, צריך לזכור, הוא בצד המקבל של הכדור כשהוא כבר בתנועה קדימה וצריך להבקיע. יש לו פחות הזדמנויות להיות קבוצתי.

תוהה בדרכים 21 בנובמבר 2013

לא שוכחים את הבישולים של רונאלדו אלא מודעים לעובדה הסטטיסטית הפשוטה שהוא מבשל הרבה פחות.

זה לא שרונאלדו שחקן פחות קבוצתי, כמו שהוא שחקן הרבה פחות אינטיליגנטי. גאונות כדורגל זה לא משהו שאתה יכול ללמוד- או שיש לך את זה, או שאין. לרונאלדו אין.

עירן 21 בנובמבר 2013

איך אמר כאן red sox ?
אמרת ונשארת בחיים. לא ברור לי לחלוטין איזו גאונות אתה רואה אצל מסי שלא קיימת אצל רונאלדו.
שניהם עילאיים ושניהם להבנתי באותה רמה הסטורית.

כיום, בימים אלו, רונאלדו מציג את היכולת הטובה בעולם, להבנתי.

תוהה בדרכים 21 בנובמבר 2013

מסי פשוט שחקן כדורגל הרבה יותר אינטילגנטי. יכולת המסירה שלו טובה בהרבה, קבלת ההחלטות שלו טובה בהרבה. מסי הוא אולי המוסר הטוב בעולם (ברמת המסירה האחרונה, לא ניהול משחק סטייל צ'אבי-פירלו), רונאלדו לא מתקרב לצמרת באספקט הזה.

הם גם לא באותה ברמה היסטורית- משיג השיג הרבה יותר ומציב מספרים טובים יותר.

זה נכון שרונאלדו הוא השחקן המצטיין בעולם בחודש האחרון, אחרי שמסי נפצע. בחודשיים הראשונים של העונה הוא היה חלש בסטנדרטים שלו.

תוהה בדרכים 21 בנובמבר 2013

הכוונה כמובן שמסי השיג הרבה יותר ומציב מספרים טובים יותר.

אחד 19 בנובמבר 2013

אין לי מושג מה קרה היום עם רונלדו, אבל העיקר שצרפת עלו

דורפן 19 בנובמבר 2013

צרפת עלו עם שער של בנזמה ששוב מוכיח שהשחקן הכי חשוב של צרפת הוא כנראה פלטיני.

אחד 19 בנובמבר 2013

לא הבנתי את הקשר. הוא היה אמור להיות מורחק היום?

דורפן 19 בנובמבר 2013

לא – אבל איכשהו מאז שפלטיני בתפקיד הם מקבלים החלטות שיפוט לא רעות

יוסי מזרחי 20 בנובמבר 2013

כמו הגול החוקי שפסל להם אותו שופט שאחר כך הוטעה על ידי הקוון?

תוהה בדרכים 19 בנובמבר 2013

נפסל לצרפתים גול חוקי (הרבה פחות ברור אומנם) מספר דקות קודם לכן.

אני מניח שזה עבר לשופט (או לקוון ) בראש שהוא אישר את השער הזה.

red sox 19 בנובמבר 2013

מאוד קל ללכת לכיוון שהקוון שמע שטעה ונכנע ללחץ בהתקפה הבאה. קל גם ללכת לכיוון של שחיתות והוראות מגבוה. איכשהו האופציה שמדובר פשוט בקוון גרוע קצת נשכחת לפעמים.

אבו צ'יצ'ריטה (fka תושב חוזר ) 20 בנובמבר 2013

גם ביד של תיירי הנרי נגד האירים זה היה אותו קוון?

עובר אורח 20 בנובמבר 2013

לא מבין איך זה משמח אנשים אחרים. ישבתי אתמול לראות דווקא את המשחק של צרפת בתקווה לראות טירוף בסאד דה פראנס (מה שאכן היה) אבל תוך כמה דקות נזכרתי למה אני לא סובל את הנבחרת הנוכחית.
כל אחד שם פרימדונה. כמה פעמים ראיתי במחצית השניה שחקן של צרפת שדוחף שחקן של אוקראינה ונופל בכאבים (אני זוכר למשל את בנזמה, אולי גם פוגבה). ישר נזכרתי במשחק ההדחה שלהם ביורו, איך ריברי פשוט חוטף כדול לשחקן מהנבחרת שלו. איכס.
הם חבורה של פרימדונות ולמרות שישבתי בהתחלה לראות את המשחק כשאני מקווה שהם יעלו, סיימתי את המשחק באכזבה על כך שאוקראינה לא ניצלו את המשחק שלהם מיום שישי.

יואב בורוביץ' 19 בנובמבר 2013

אופ"א המפגרת קובעת משחקים חשחובים באותה שעה, בלי כל צורך. לכן ראיתי צרפת בדקות שזלטן כבש צמד ופספסתי המון מהדרמה. תודה לך פלאטיני

ארצי בן יעקוב 19 בנובמבר 2013

אכן שיא הטימטום,הם מנותקים

אבא'לה (גרבר) 19 בנובמבר 2013

מה זה באמת היה אמור להיות? קטונתי מלהבין.

ארצי בן יעקוב 19 בנובמבר 2013

מי זוכר שחקן שעשה במאני טיים מה שעשה רונאלדו היום?
נדמה לי שהאחרון היה זידאן ועם קבוצצות הרבה יותר טובות

אסף 19 בנובמבר 2013

תראה, מאני טיים מהסוג הזה מוגדר בדיעבד – הרי אם פורטוגל מקבלת בית קשה במונדיאל ( וכולנו יודעים שזה יקרה ) ולא עולה לשמינית, הזוהר של הערב הזה יעומעם.
אבל עקרונית, בזמן אמת, המשחק של מסי בגומלין נגד מילאן בשנה שעברה היה מרשים מאוד.

red sox 19 בנובמבר 2013

האיש הכי מבסוט בעולם היום הוא ספ בלאטר. מתוך 11 מפגשי פליאוף עלו למונדיאל 10 נבחרות שבבירור היו מועדפות על ידי פיפ"א להעפיל מסיבות של אטרקטיביות, מסורת, מספרי אוהדים שיגעו לברזיל, רייטינג וכו'. העולה ה11 היא יוון שעלתה ממפגש שלא היו בו הבדלים משמעותיים מהבחינות הנ"ל.

אין בעצם אף נבחרת שנשארה בחוץ ו"חייבת" להיות שם. ולא, זלטאן היא לא מדינה.

תומר חרוב 19 בנובמבר 2013

אם הייתה מדינה כזו, הייתי עובר לגור בה.

אביעד 19 בנובמבר 2013

לרונלדו סיכוי קטן מאוד לעשות משהו במונדיאל, פורטוגל עדיין בינונית, ולצערו מסי מוקף בנבחרת הרבה יותר טובה עם סיכוי הרבה יותר טוב לקחת את המונדיאל.

וזה בסדר, כי בכנות, כמה שאני אוהב את רונאלדו, התחושה שלי היא עדיין שמסי יותר טוב. ולמרות שאני חושב שמסי יותר טוב – זה לא מתנגש עם זה שאני חושב שרונאלדו מקופח באופן נוראי כשמדברים על היכולת שלו בתקשורת או עם האוהד הממוצע. האיש כבר ממזמן אחד הגדולים בהיסטוריה, ויותר מדי פעמים אני שומע שמדברים עליו כאילו הוא עוד איזה כריסטיאן ויירי כזה. כעל סתם עוד שחקן טוב שגדול בדורו אבל יישכח 10-15 שנה אח"כ. הוא הרבה הרבה יותר מזה.

תוהה בדרכים 19 בנובמבר 2013

פה אני מסכים. אני חושב שרונאלדו הוא שחקן היסטורי ללא ספק ויותר מידי פעמים לא מקבל את הכבוד ככזה.

אם מסי לדעת אנשים לא מעטים הוא הטוב ביותר או לפחות טופ 5, רונאלדו צריך להיות על גבול הטופ 10. הוא בוודאי שחקן קבוצות יותר טוב מכל מי שראינו ב25 שנים האחרונות, מלבד מסי. הרבה יותר טוב מזידאן למשל.

זורק מילה 19 בנובמבר 2013

רונאלדו הוא השחקן השני בטיבו בהיסטוריה,שני רק למסי.

סימנטוב 19 בנובמבר 2013

בהיסטורה? נסחפת

זורק מילה 19 בנובמבר 2013

זו רק דעתי.

יוסי מזרחי 20 בנובמבר 2013

בהסטוריה של העשור האחרון, וכמו שהוא הוסיף, זה לדעתו (המכובדת מאוד).

אחד 19 בנובמבר 2013

אני תוהה אם לאנשים אי פעם ימאס מדיוני ההשוואה המטופשים הללו.

דורפן 19 בנובמבר 2013

הדיון לא מטופש. ההכרעה הגורפת אולי כן… זה דיון אסטטי לגיטימי לגמרי.

גיל 19 בנובמבר 2013

אני חושב שהבעייה שמשווים קריירות שטרם הסתיימו. נחכה עוד עשור ואז זה יהיה קצת יותר ברור.

תוהה בדרכים 19 בנובמבר 2013

למה זה טיפשי?

כל עוד הדיון הוא ענייני, זו בדיוק מהות הדיון על הספורט- הוויכוח מי יותר טוב ממי?

במוזיקה או סרטים, אפשר בסוף תמיד לצמצם את הכול ל"זה הטעם שלי". ספורט במהותו נוגע לשאלה "מי יותר טוב".

מיקו גוטליב אהלן סבבה 19 בנובמבר 2013

תוהה בדרכים או סתם בבית?

תוהה בדרכים 19 בנובמבר 2013

לא הבנתי, אבל אני בטוח שזה נורא נורא שנון.

הפסד שלי.

בליקי 19 בנובמבר 2013

גלדיאטור מודרני.

ארצי בן יעקוב 19 בנובמבר 2013

רונאלדו בן 28 ותשעה חודשים,הוא מהיר וחזק כמו שד
מענין מאוד איך הוא ישחק בעוד 5 שנים

אבא'לה (גרבר) 19 בנובמבר 2013

כנ"ל רובן + ריברי

אבל נדמה לי שלפי הניסיון, בגיל 31-2 כבר ניראה שינויים גדולים ביכולת אצל קיצוניים שמתבססים על מהירות ופריצה שלא קוראים להם ראיין גיגס

זורק מילה 19 בנובמבר 2013

היה משחק ענק,יותר נכון מחצית שניה ענקית.פיצוי ענק על 3 מחציות נוראיות שקדמו לה.

דורפן 20 בנובמבר 2013

זה טבע המשחקים הללו. בלי שפורטוגל עולה ליתרון 2.5 שערים זה יכול להמשיך כך עד הסיום.

יאיר למפיון 20 בנובמבר 2013

ראיתי עכשיו את התקצירים ביורוספורט, אני חושב שהוגו לוריס דומה לאברהם טל, ואיביצה אוליץ' דומה לג'יימס בונד.

ברסלוניסטה 20 בנובמבר 2013

מדוע אף פעם לא משווים את מספרי הבישולים של השניים? ההתמקדות במספרי הגולים יוצרת תמונה שגויה, לפיה רונאלדו מסוגל להתחרות עם מסי…

יוסי מזרחי 20 בנובמבר 2013

אתה אכן אובייקטיבי.
כמו ישראל היום.

ברסלוניסטה 21 בנובמבר 2013

עם כל הכבוד לדורפן (ויש כבוד רב), הרי שגם הוא לא אובייקטיבי. חיבתו העמוקה לרונאלדו נובעת מהיותו של האחרון אקס-יונייטד.
ולגופו של עניין, מדוע כל המלומדים נמנעים מלכלול את סטטיסטיקת הבישולים בשקלול היכולות של השניים? האם זה מפני שדבר יוביל להכרעה נחרצת לטובת הארגנטינאי?

דורפן 21 בנובמבר 2013

טוב שיש לי פסיכולוגים בהתנדבות.

אני לא אחווה דיעה על תכונותך הפסיכולוגיות שלך, אינני יודע, אבל לגבי תבונתך אגיד שהיא זהה לזו שטען שאני נגד רונאלדו ושונא אותו כי הוא נטש את יונייטד.

קורא אדוק 20 בנובמבר 2013

עוד יום בהיסטוריה של כריסטיאנו רונאלדו

זורק מילה 20 בנובמבר 2013

דורפן אי אפשר להיות שחקן ליגה (כולל אלופות) יציב יותר ממה שמסי הציג בחמשת העונות האחרונות,פשוט בלתי אפשרי !

בחמשדת העונות האחרונות

4 כדורי זהב
3 כדורי נעל הזהב (מבקיע מצטיין באירופה)
4 עונות רצופות מלך השערים של ליגת האלופות
שיא עולם של 50 שערים בעונת ליגה אחת
שיא עולם של 73 שערים בעונה אוגוסט עד מאי (רק במדי הקבוצה בארסה)
שיא עולם של 91 שערים בעונה קלנדרית
4 אליפויות
2 ליגת האלופות
כמעט 20 תארים קבוצתיים באותן 5 עונות (אם מכניסים גם גביע ספרד+אליפות העולם לקבוצות+סופר קאפ ספרדי ואירופי)
כיבושים בחמשת העונות האחרונות אוגוסט-מאי בבארסה – 38,47,53,73,60 ואפשר להוסיף לזה כל עונה בין 20 ל 30 בישולים וכל זה מול הקבוצה הכי עשירה בעולם (אפילו בהיסטוריה) ומול הנמסיס הראשי שלו.

גם מסי וגם רונאלדו בהחלט שחקני הליגה היציבים בהיסטוריה אבל גם בינהם ניתן לראות שהפער הוא לצד של מסי,ואני באמת לא לוקח דבר מרונאלדו ( וכפי שכבר כתבתי אני כאן מדרג אותו היסטורית הכי גבוה כאן מכולם).

בני 20 בנובמבר 2013

מי שחושב שזה מקרה ששני השחקנים העקביים בהסטוריה משחקים בתקופה מקבילה עושה טעות גדולה לדעתי. גם מסי וגם רונלדו התחילו את הקריירה כשחקנים לא לא כל כך יעילים והם שידרגו את האספקט הזה בצורה יוצאת דופן. מי שתהה האם יש ערך לויכוח הזה, לדעתי ברור שהיריבות הזאת מזינה את הצורך שלהם להתעלות על עצמם באופן בלתי פוסק. אתה משחק אחרת עם בצורת שערים של שלושה משחקים היא סיבה לפסטיבל תקשורתי של נהי

מאשקה 20 בנובמבר 2013

רונאלנדו – קלאסיקה אמתית !!!
אם זה יספיק במונדיאל ? נראה לי שלא, נבחרת פורטוגל בינונית,
לבד "מהמלך" רונאלנדו שנתן הערב הצגת כדורגל ענקית.

סימנטוב 20 בנובמבר 2013

ע"פ עיתון השמש שייצא ביום הראשון של החודש הרביעי יש מצב שידיחו איזה נבחרת ויקימו נבחרת של נייק את אדידס. זה יעזור לרייטינג לכלכלה העולמית ונקבל את הסטארים (אוי איזה נבחרת זולטאן, ליבנדובסקי)

כסיפוביץ 20 בנובמבר 2013

רונאלדו כבש אותי סופית.
פשוט ענק

אריאל גרייזס 20 בנובמבר 2013

אני רק רוצה להזכיר משהו קטן בקשר לדיון רונאלדו-מסי, שנראה לי שרוב האנשים מתעלמים ממנו – כמות האופציות של רונאלדו לספק "משחקים גדולים" ברמת הנבחרות עולה לאין שיעור על אלו של מסי. בתכ'לס, למסי יש הזדמנות פעם בארבע שנים. אף אחד לא באמת סופר את הקופה אמריקה ואף אחד לא באמת עוקב אחרי מה שקורה בבית הדרום אמריקאי, ובגלל המבנה שלו, אין בו אף פעם באמת משחק אחד מכריע. ארגנטינה דרסה את הבית הזה בדרך למונדיאל (טוב, היה לה קל יחסית בלי שברזיל תשחק בו) אבל מי זוכר את זה בכלל.
לעומת זאת, רונאלדו מקבל הזדמנות פעם בשנתיים, כי יש לו גם את היורו, ובנוסף יש לו הזדמנות כמו אתמול – שלמסי פשוט אין.
אם תוריד את היורו ותוריד את משחקי ההכרעה בעליה למונדיאל (שני דברים שלמסי אין) וקיבלת בדיוק אותו מספר משחקים גדולים ברמה הבינלאומית

זורק מילה 20 בנובמבר 2013

לא רק זה,לרונאלדו היה טורניר מוקדמות מחפיר – פורטוגל שלו קיבלה בית קליל ביותר עם רוסיה כמתחרה על המקום הראשון ועוד מפגשים מול האריות של אירופה כגון – ישראל,צפון אירלנד,לוכסמבורג ואזרביזאן והוא הבקיע מול כל האימפריות הללו ב שני משחקים בלבד – מול לוכסמבורג ומול צפון אירלנד בחוץ.

בהנהגתו פורטוגל לא ניצחה פעמיים את ישראל ועשתה תיקו ביתי מול צפון אירלנד ומה זוכרים מכל זה? את המשחק אתמול ושרונאלדו "סחב" את פורטוגל למונדיאל.אם רונאלדו היה מופיע למשחקים מול מעצמות כמו ישראל וצפון אירלנד פורטוגל שלו הייתה עולה בקלילות ומהמקום הראשון,בלי פלייאוף ובלי בטיח.

דורפן 20 בנובמבר 2013

אריאל – זו באמת קצת פרספקטיבה של באר טוביה. ארגנטינה אירחה את הקופה, היא מאד רצתה לזכות בזה, מסי מאד רצה לזכות בזה, והם והוא נכשלו בזה. להגיד שהקופה לא מעניין זה מופרך ושוב מעין סימון מטרה סביב חץ.

מה אתה בא להגיד? היה טורניר קופה בארגנטינה ומסי אמר "אה… לא מעניין… לא שווה את המאמץ"

זורק מילה 20 בנובמבר 2013

דורפן

מסי לא אמר את זה אבל דווקא אתה כתבת את זה לפני הקופה האחרון = טורניר לא מעניין ולא רלוונטי לגבי זכיה בו,ויותר מזה, שזכיה של ארגנטינה ומסי בקופה לא תשנה במאומה לגבי ראיה היסטורית,רק במונדיאל.אז קצת הגינות.קופה באמת לא מעניין אף אחד,וגם זכיה עתידית בו של מסי ( אם וכאשר) לא תספק אף אחד,בטח אותך.

אגב,אאל"ט גם מראדונה לא זכה בקופה.

דורפן 20 בנובמבר 2013

אז מסי קרא את הבלוג שלי (בהנחה שזה מה שנכתב – לדעתי כתבתי שהוא שחקן ברמה כל כך גדולה שהוא יישפט על מונדיאלים) והחליט להגיד לעם הארגנטיני "עזבו אותי באמשכם עם השטויות הללו".

שאלה פשוטה: האם הוא ראה חשיבות לזכיה בטורניר? האם שיחק בו כדורגל גדול?

נראה שיש המון סיבות לאי הצלחות בנבחרת. פעם זה מאמן ופעם זה שהמגינים לא וורלד קלאס ופעם הטורניר לא חשוב. לדעתי הכשלון הוא של כדורגל הנבחרות….

החתול במגפיים 20 בנובמבר 2013

רונן,

כדורגל הנבחרות הוא לא חזות הכל, במיוחד כאשר אתה מנסה למקד את מהות הדיון בין שני השחקנים הללו ביכולתם ותפקודם במדי הנבחרת הלאומית.

הסיבה שבגינה ארגנטינה כיום בכלל מועמדת להניף את הגביע היא אך ורק בגלל מסי. תוציא מהנבחרת הזו את אגוארו והיגוואין ועדיין הסיכויים של ארגנטינה לא ייפגעו באופן דראסטי למרות שוער+הגנה+קישור שהמילה "בינונייות" זו המחמאה הכי גדולה שהם יכולים לקבל על יכולתם.

ברמת המעדונים אין אפילו מקום השוואה בין יכולת השניים. נוק-אאוט מוחץ למסי.
גם בתקופה שהיא הטובה ביותר בקריירה של רונאלדו מבחינת ממוצעים (2013)והיא ה"חלשה" ביותר של מסי במיוחד בגלל הפציעות החוזרות ונשנות, מסי עדיין מעמיד ממוצעים שלא נופלים מאלו של רונאלדו עם 1.55 שערים למשחק בשילוב של בישולים+שערים(שבחלק לא קטן מהם הוא משחק בכשירות שרחוקה מה-100% שלו).

גם התארים ברמת המעדונים הם פאקטור לא מבוטל בדיון, במיוחד כאשר שכל מה שרונאלדו השיג ב-5 שנותיו במדריד, מסתכמים גביע ואליפות אחת בלבד. דיי ברור לי שהתשובה לכך תיהייה ש"רונאלדו לא יכול לעשות את הכל לבד", אבל אל לנו לשכוח שהוא חלק מסגל הכי יקר בהיסטוריה של הכדורגל. יותר מזה, אין אף אוהד כדורגל (ובמיוחד לא של ריאל-מדריד), שהיה מחליף בשנתיים האחרונות את: אוזיל, די-מארייה, בנזמה והיגוואין בתמורה לאכסיס, פדרו, וויאה וססק.

שוב, רק כדיי להכניס לקצת פורפורציות. עם יד על הלב, מה הייתם אומרים על מסי אם הוא היה כיום במקום רונאלדו, עם דירוג במקום ה-3 בליגה, מגיע עם ארגנטינה לפלייאוף המונדיאל ולא זוכה בשום תואר בשנה האחרונה?!

תוהה בדרכים 20 בנובמבר 2013

לארגנטינה יש שוער טוב- קאבז'רו ממאלגה. פשוט לא מזמנים אותו מסיבות שלא ברורות לאף אחד.

זה חלק מהעניין בנבחרת הזו: השכונה שולטת והמניעים למהלכים שמתבצעים לא תמיד ברורים.

נורא קל לדבר על הכישרון של ארגנטינה שהמאמן הוא ליצן כמו מראדונה שלא מזמן את זאנטי וקמביאסו אחרי עונת טראבל מסיבות לא מקצועיות ועולה בכל משחק בהרכב עם ג'ונאס גוטיירז. למישהו יש ספק שאם מראדונה עדיין היה מאמן אגווארו לא היה מוזמן בגלל הגירושין מהבת של דייגו?

זורק מילה 20 בנובמבר 2013

הוא נכשל עד היום בשני טורנירים בדיוק.מונדיאל אחד ( ב 2006 הוא היה שחקן ספסל שלא פתח בשום משחק בהרכב) ב 2010 (רבע גמר זה לא שהוא עף בשלב הבתים) ובקופה אחד שגם ככה לא רלוונטי לכלום.ובשני הטורנירים הוא לא שיחק כדורגל גדול אבל בוודאי גם לתא כדורגל חלש.

די עם הציניות,יותר רלוונטי כאן זה המוסר הכפול שלך בעניין הנ"ל,אבל כבר התרגלתי.

תוהה בדרכים 20 בנובמבר 2013

הטיעונים בעד מסי הם מספיק חזקים בלי שיבטלו בצורה מגוחכת כל טיעון נגדו.

הקופה אמריקה הוא טורניר מאד חשוב לארגנטינאים, בטח שהוא נערך בבית. מסי היה חלש בטורניר הזה, אין דרך לברוח מזה. זה גם לא היה מצב כמו המונדיאל שבו הוא שיחק הרבה יותר טוב ממה שהסטטיסטיקה הראתה.

הטיעון בעדו הוא אחר לחלוטין: אתה לא יכול לעשות סיכוים קריירה ברמת נבחרת של שחקן ש (כשחקן מוביל) שיחק בשני טורנירים. הרי בשביל להיחשב לאגדה ברמת הנבחרת, אתה צריך טורניר אחד מוצלח- זה כל מה שהיה למראדונה ברמה האישית.

יהיו למסי כנראה עוד שני מונדיאלים בשיא הקריירה בשביל להוכיח את עצמו. נראה מה הוא יעשה. מה שבטוח, את הסיכומים צריך לעשות בסוף.

גיל 20 בנובמבר 2013

זה שאתה לא עוקב לא אומר שזה לא חשוב. המוקדמות בדרום אמריקה ארוכות יותר מזו שבאירופה ולמה לזלזל בקופה? נכון שזה אולי לא יוקרתי כמו היורו אבל לכל הפחות הוא יכל להצטיין גם שם (ואמור גם להיות לו קל יותר לא?). במציאות, אפילו בקופה שנערכה בארגנטינה הוא שיחק גרוע מאוד.

וגם אם תסתכל ברמת המונדיאלים, עדיין לרונאלדו יש משחקים טובים יותר שם.

ראול 23 בנובמבר 2013

הכוונה אינה לכך שהמוקדמות בדרום אמריקה פחות חשובות, אלא שבגלל השיטה שבה הן נערכות יש בהן פחות משחקי נוק-אאוט גורליים מאשר במוקדמות האירופיות, וממילא פחות הזדמנויות להתעלות במשחקים כאלה.

גלן 20 בנובמבר 2013

הסיבה שמסי הוא בין חמשת הגדולים כבר ואף יותר מזה מבחינתי (ופה אני שולל את ההבחנה של רונן. עניין הנבחרות שגם אני ייחסתי לו חשיבות עליונה בעבר פחות רלבנטי כעת לשחקן שמשחק 60 פלוס משחקים בעונה, נצפה בכלם בטלביזיה + מסע היכרות קייצי עם אסיה/אמריקה) היא בין השאר רונלדו. כי רונלדו אדיר אמיתי ועל כן הוא מאדיר את האתוס של מסי. זה משהו שהיה חסר למרדונה (זיקו ופלטיני זה לא קונטסט) והיה קצת לפלה (גרניצ'ה). ככלל אני מעדיף מצב כזה של תחרות בין אדירים על בדידות בצמרת . במצב בדידות קשה לדעת אם מדובר בעליונות ענקית או תקופת בצורת מסביב . לפעמים זה פחות חשוב (ג'ורדן, אבל זה כן מציק לי שלא היה לו איזה מאבק בירד/מ'גיק כזה) ולפעמים זה המון מבחינתי (סמפרס זה לא זה כשיש פדרר-נדאל ובודאי רות'-קוב). כאן זה יותר דומה לפדרר-נדאל.

זורק מילה 20 בנובמבר 2013

מונדיאל זה אוברייטד,אוברייטד,אוברייטד.טורניר פעם ב 4 שנים שלמקריות בו ולהגרלה חלק עצום.

אם מחשיבים כ"כ הרבה כדורגל נבחרות ומוסיפים לזה כדורגל קבוצות אזי צ'אבי ואינייסטה גדולים וטובים פי כמה ממארדונה לדוגמה.

גלן 20 בנובמבר 2013

זורק. פעם זה חא היה אובר רייטד. גם עכשיו זה לא אובר רייטד.
זה פחות חשוב מקודם.

בוא נאמר שמונדיאל למסי זה לא בשביל לעמוד בשורה עם פלה ומרדונה. זה לעקוף אותם.

זורק מילה 20 בנובמבר 2013

מסכים שפעם זה לא היה אוברייטד אבל היום אנחנו בהווה ולא ב"פעם".לדעתי ולדעת הרבה אנשי כדורגל רבים אחרים בעולם כולו מסי עקף אותם כבר מלפני שנתיים,אבל יש גם הרבה שטוענים את מה שאתה מציג,מקבל אבל ממש לא מסכים.

אגב,ההצמדה של זכיה במונדיאל=תנאי להיחשב בין הגדולים או לעקוף את הקודקודים שבחזית מוטעה מיסודו.זה פשוט שם מחסום כמעט לכל כדורגלן שלא נולד במדינה שהיא מעצמת כדורגל,וכידוע יש אולי 5-6 מעצמות כדורגל שחלקן כמו הולנד למשל לא זכו לעולם עד היום,ונבחרות "גדולות" אחרות כגון אנגליה או צרפת כנראה שגם לא היו זוכות בו אילולא אירחו אותו.

ושוב,אם מונדיאל וכדורגל נבחרות כ"כ נחשב גם היום במה הקריירה או הגדולה של צ'אבי/אינייסטה נחותה מזו של מארדונה למשל?כי במספרים (מונדיאל+שני יורו +אין סוף תארים בבארסה)היא לא אפילו לא קרובה להיות כזו,להיפך היא הקריירה שלהם גדולה ומעוטרת בהרבה מזו של דייגו.

באטיגול 20 בנובמבר 2013

חוליית ההגנה של ארגנטינה, רק למען הפרופורציות.

רומרו
מרקוס רוחו, קומפניירו, פרננדז, זאבלטה.

ללא ספק וורלד קלאס.

not

גלן 20 בנובמבר 2013

תוארים זה לא הכל. מרדונה לקח נבחרת נגרים וקבוצה של דייגים (+קראקה) להישגים תוך עילאיות ומנהיגות שבאמת לא נראו מאז ע"י כל הטובים שלאחריו. אני מבין את הארגנטינאים לכן. אני שם את מסי עם הטופ של הטופ אבל אם יש היום בחירות אני עוד שם פתק של מרדונה.

אבל כן, השתלטות על טורניר מונדיאל ולאו דווקא הזכייה בו הן חריג חשוב שמעיד על גדולה. זה לא שולל את זה שזה לא חשוב כמו פעם אבל כשבונים אתוס מלבנים אז כל לבנה חשובה.
מבחינתי רק שלושה באמת השתלטו על טורנירים שראיתי מבחינת הזכרון וההשפעה (מרדונה ראשון ואין כמוהו קרוייף שני ורונלדו 02 שלישי. רוסי וזידאן 06 רק מדגדגים). כמו ששמת לב שניים מהחמישה (קרוייף ןזידאן06) בכלל לא זכו ושניהם בדרך זאת או אחרת גם קרסו בגמר. לאתוס של קרוייף זה סופר-חשוב ושם אותו עד לא מזמן בשבילי ורבים אחרים שלישי לצמד, לפני זידאן (וגם לזידאן מבחינתי מונדיאל 06 חשוב לאתוס).

דורפן 20 בנובמבר 2013

רובי באג'יו ב-94
ןב2002 זה היה ריבאלדו

זורק מילה 20 בנובמבר 2013

ארגנטינה של 86 לא הייתה נבחרת נגרים,רחוק מזה.ונאפולי?בתקופתו בנאפולי, קדם חוק בוסמן שרק מקומיים+ 2 זרים בכל קבוצה קבוצות כאלה יכלו לזכות באליפות+אלופות (שרק האלופה משתתפת במפעל ולא 4 מהליגות הבכירות).מה הוא עשה באלופות עם נאפולי?

עוד לא קראתי שמישהו מכתיר את אלקיאר הדני כאחד השחקנים הטובים בהיסטוריה רק כי הביא שנתיים לפני מראדונה אליפות איטליה לאימפריה בשם הלאס ורונה.

זידאן ורונאלדו הברזילאי זה שני האוברייטדים הכי גדולים אולי בהיסטורייה של ה כדורגל.

גלן 20 בנובמבר 2013

זורק לא. אתה טועה בניתוח כי התמונה שלך כנראה גוזרת כמעט הכל מתוארים ולא ממעשים.
קודם כל מספר שינויים (בעיקר כלכליים צמיחת איטליה) והייזל מעלים את הכדורגל האיטלקי לדרגות שלא היו קודם. כשאלקייר (טרום-הייזל בכמהימים) לוקח (וכמו רבים גם אני חושב שזה נפלא ונבע לא מעט מכך שלזמן קצר הכדורגל האיטלקי היה לא מושחת (אוקסימורון) עדיין זה לא זה. וגם לו היה אגב שותף טרוריסט נפלא בקשור בריגל.

תור הזהב של מילאן (שחופף את מרדונה באיטליה) עוד לא מתחיל עם אלקייר כמו גם השליטה האיטלקית בכדורגל האירופאי. ושם הוא היה עם נגרים ומולו הקבוצה הגדולה ביותר טרום בוסמן (ולא נכנס האם הקבוצה הכי גדולה שראיתי מול ברסה כי תקבל עוד 10000 תגובות שלא יובילו לכלום).
וכן ארגנטינה 86 היא נגרים/דייגים או מה שתרצה- היא נגרים מול הרבעייה הצרפתית, מול הברזילאים שמשתפרים בהגנה ומול העוצמה של רומיניגה-פלר-מתיאוס. היא קמה ונופלת רק על אחד וגם במשחק הכי פחות טוב שלו בטורניר (לטעמי מול אורגוואי המגעילה דאז ברבע ומי שרוצה עוד יש לי בחיפה באיזה עליית גג את הקלטות וידאו) הוא המצטיין במגרש.

זורק מילה 20 בנובמבר 2013

אבל ב 86 ארגנטינה ומארדונה לא שיחקו מול הצרפתים או הברזילאים…הם עברו נבחרת אחת גדולה בגמר וזהו/לפי הלוגיקה שלך גם ארגנטינה הנוכחית היא קבוצת נגרים כי אני יכול לספור לך לפחות 5 נבחרות שטובות ממנה משמעותית לקראת מונדיאל 2014 ולא שתיים או שלוש כפי שאתה מציין לגבי 86.

אני ממש לא מסתכל רק על תארים,אני מסתכל על שחקנים שבמשך 5 עונות רצוף פלוס באים לעבודה day in day out וכפי שציינת בעצמך בעידן של 60-70 משחקים בעונה שכולם משודרים בשידור ישיר,בעידן של אינטרנט ומחשב לכל ארחי פרחי,ובעידן שלך בלוגים פורומים וטוויטר.אף אחד מכוכבי העבר לא התמודדו בעידן כזה שכל משחק שלא הבקעת אתה מעבר לשיא.מראדונה יכל לנוח חודשיים בליגה ואף אחד לא היה פוצה פיו.

מאז חוק בוסמן ובעשרים השנה האחרונות כדורגל קבוצות הוא מרכז העניינים ולא מונדיאל כזה או אחר.מספיק לראות מה רונאלדו הברזילאי עשה בכל הקריירה שלו בכדורגל קבוצות …אליפות אחת בכלך הקריירה וגם זו בעונתו האחרונה בריאל בקדנציה האחרונה,ובכדורגל קבוצות יש לך צ'אנס כל שנמה מחדש לתואר בליגה ובאלופות,זה לא מונדיאל פעם ב 4 שנים.

וקצת על הלאס ורונה והאליפות שלה ב 85

http://sports.walla.co.il/?w=/196/1853956

גלן 20 בנובמבר 2013

קודם כל גם אני הפחתתי מחשיבות המונדיאל היום בהשוואה למה שהיה קודם אז אין צורך ליצור חילוקי דעות איפה שאין.
לא דרגתי את ארגנטינה הנוכחית כנגרים או לא.

אני מבין את כלם (גם את שוללי מסי) ואני אפילו ממחייבי מסי- הוא משחק עם שלד שחלקו ענק בזכייה במונדיאל ושני יורו דיי משכנעים וחלקו ממש היסטורי (צאבינייסטה)+ תולדת בוסמן שיוצרת מעט מגה-קבוצות (זה מפחית מגדולתו) ומצד שני הוא נפלא יום-יום וזה מכריע בעדו. וכמו שאמרתי, כריסטיאנו רונלדו האדיר רק מחדד את גדולתו.

אבל זה אחר מלהיות מרכז העניין בקבוצה בכלל לא סטבילית מול עולם איטלקי צפוני עשיר ועויין עם מילאן ענקית וכדורגל איטלקי ששולט בכל המפעלים. אנשים שוכחים 5-7 שנים שזה לא היה משנה אם זה היה מילאן-מרסיי, נפולי-שטוטגארט או טורינו-ארסנל , כל דבר פרט לניצחון איטלקי (או לפחות תיקו חוץ בשלבי נוקאוט) היה נראה בלתי סביר בעליל.

לקחת 2 אליפויות, לאבק על עוד שתיים עד המחזור האחרון באחד משני תורי הזהב הכי גדולים של ליגה ארופאית זה פנומנלי פלוס פלוס.

זורק מילה 20 בנובמבר 2013

רונאלדו הברזילאי

שיחק כל הקריירה בקבוצות הכי גדולות באירופה – בארסה,אינטר,ריאל,מילאן ומה השיג בכל הקריירה?

אליפות אחת עם ריאל ואפס ליגת האלופות.אבל הוא רונאלדו האמיתי כי זכה במונדיאל אחד ( לא מחשיב את המונדיאל בגיל 17 שישב כל הטורניר בספסל ולא שיחק דקה אחת) ורונאלדו השני?הוא החיקוי.כן בטח.

ואת זה כותב אחד שמצדד במסי.

אבא'לה (גרבר) 20 בנובמבר 2013

זורק, אני חייב להגיד שאתה מאיר את עיני בנושא הזה.

בזיכרון שלי רונאלדו היה חלוץ גדול ובלתי עציר, אבל כשאתה שם את הדברים על השולחן, קשה להתמודד עם הטענות שלך.

אפשר לתרץ ולתלות בפציעות, אבל בשורה התחתונה – הוא נחשב לאחד מגדולי החלוצים אי פעם, וכניראה שהוא ממש לא.

לגבי זידאן, למה אתה חושב? אני זוכר את זידאן כסוג של קונצרט של כדורגל. בעיני עושה המשחק הטוב ביותר עד צ'אבי ואינייסטה (שכל אחד מהם לבדו יותר טוב ממנו)

תומאס נוימן 20 בנובמבר 2013

רונאלדו הברזילאי הוא אחד החלוצים הגדולים אי פעם. אין על כך עוררין. בלי קשר למספרים ותארים – מספיק היה לראות אותו כדי להבין עד כמה הוא היה גדול. בכל ליגה בה שיחק, בריא או פצוע, במונדיאלים… poetry on motion. הרבה יותר נעים לעין ממסי או רונאלדו הפורטוגלי

אבא'לה (גרבר) 20 בנובמבר 2013

תומאס אני מסכים שהוא הרבה יותר נעים לעין מרונאלדו הפורטוגלי, ממסי אני ממש לא חושב. אבל להגיד 'אין על כך עוררין' זה לא להתמודד עם הטענות של 'זורק מילה'.

אולי אתה יכול להגיד שהוא היה אחד מבעלי הכישרון והיכולת הגדולים ביותר וזה באמת מובהק וברור.

דרך אגב בתור חובב של נבחרת ברזיל (בין היתר) עקבתי אחרי כל משחק שלו בכל אחד מהמונדיאלים ולא כל משחק שלו היה שירה בתנועה. כשזה קרה זה אכן היה מרהיב.

ושחקן ברמות האלו, בקבוצות האלו ובנבחרות האלו לא יכול לחיות ולהימדד במנותק (כמעט) לגמרי מתארים

גלן 20 בנובמבר 2013

לא אגן על רונלדו הברזילאי מבחינה היסטורית רק אומר שהוא היה נפלא ואהוב וקצת טראגי. מבחינה אסטטית אוהב לראות אותו יותר מהשניים שעליהם מדובר. אחחחחח גול הפנטום….
למספר שנים הטוב והמרתק בתחומו. לא מספיק?

אבא'לה (גרבר) 20 בנובמבר 2013

האמת, לזיכרון שלי זה מספיק. אני התייחסתי בתגובה למספרים. כנראה שבזיכרון שלי הוא יישאר פנומן ענק וכאחד שהביא את אחת הזכיות במונדיאל שיותר אהבתי

Drazick 20 בנובמבר 2013

רנואלדו הברזילאי, למרות ההישגים הכבירים שלו, תמיד יזכר בראשנו כסיפור שלא סופר.

לדמיין אותו, את היכולות שלו עם סיפור ללא פציעה וללא מעבר לאיטליה מזיל ריר ועוד הפרשות גופניות בכל חובב כדורגל.

אם תרצה, השחקן שמשלב את היכולות הפיזיות של רונאדלו הפורטוגלי עם הקסם ברגליים שיש למסי.

ד"א,
כולם פה מדברים על הדריבל של רונאלדו, הסיבה העיקרית להמעטה ביכולת הדריבל של רונאלדו כולה טמונה בפרגוסון שפשוט הוריד לו את האספקט הזה מהמשחק.

צפה במשחקים שלו מהתקופה כילד באנגליה ותראה שגם על שטח קטן הדריבל שלו היה מהטובים שניתן לחלום עליהם.

דורפן 20 בנובמבר 2013

וזה עדיין מקצועית ההישג הגדול ביותר של פרגוסון עם שחקן. הוא קיבל שחקן עם תדמית לטינית ובמקום לתת לו לכדרר עצמו לדעת עשה ממנו שחקן יעיל שחי על הבעיטה והנגיחה והיכולת לשחרר לעצמו מצב בעיטה.

תוהה בדרכים 20 בנובמבר 2013

לתחושתי הירידה ביכולת הדריבל של רונאלדו היא יותר מהתקופה שלו בריאל. בעונה הראשונה שלו בריאל, אז הוא שיחק עם שני חלוצים לפניו, הוא הבקיע פחות בסך הכול, אבל הרבה יותר שערים של פעולות אישיות.

לדעתי חלק גדול מהירידה ביכולת שלו באספקט הזה נובעת ממאסת השרירים העצומה שהוא שם עליו בשנים האחרונות, שבאופן טבעי פוגעת בחמקמקות שנדרשת בשביל לבצע דריבל על שטח קטן.

תוהה בדרכים 20 בנובמבר 2013

צריך גם לזכור שברוב העונות ביונייטד הוא שיחק באגף ומה שהיה נדרש ממנו זה לעבור שחקנים בכדרור. בריאל הוא משחק כחלוץ.

גלן 20 בנובמבר 2013

באג'יו מתקבל בהכנעה ובמחאה לקב' המדגדגים. מעבר לכך שלא היה טורניר ב 94 אז גם אם היה כזה איטליה בית המוות משיעמום הוציאה מעצמה יכולת אפילו גרועה מזאת שהיה להם בשלב המוקדם ב 82 ובאג'יו היה חושך מוחלט.
בכל זאת הייתי רוצה לראות נוכחות יותר משמעותית גם בשלב המוקדם. מרדונה היה על הכיפאק מול קוריאה, הבקיע גול יפה מול איטליה והיה בשליטה ומנהיגות מיום 1ף מין קונטרסט ל82.

לגבי ריבלדו התלבטתי ולא הכנסתי. מעדיף כנראה מונופול על דואופול.

טל 12 20 בנובמבר 2013

איזה משחק.כרסטיאנו – זלאטן 2-3.נראה אותו מנצח את נאדל:-)

רניב 20 בנובמבר 2013

חברים את הכסף סופרים בנבחרות , לא בליגה. אף אחד לא חושב שמראדונה כזה גדול בגלל האליפות עם נפולי אלא בגלל הגביע שהוא הביא במו ידיו.

גיל 20 בנובמבר 2013

גלן, שני דברים שלדעתי מורידים קצת מהגדולה של מסי. אחד זה לראות אותו משחק בכל הכוח ועם הסכין בין השיניים במשחקים שהכל נראה אבוד, וגורם למהפך במשחק מאוד חשוב כמו שהיה לרונאלנדו אתמול. בנוסף, אני חושב שמה שמצפים ממסי זה להראות את היכולת שלו בתנאים קצת פחות אופטימליים ממה שהיה לו רוב הקריירה או לפחות בשתי סיטואציות שונות בתכלית. זה מה שלי כרגע מוריד קצת מהערך שלו. כל ההצלחה שלו נעשתה ביחד עם שחקנים של אלופת עולם ויורו ואחת הנבחרות הכי חזקות אי פעם. הייתי רוצה לראות אותו בנבחרת, או בברצלונה קצת פחות כישרונית. בדיוק כמו שמראדונה סחב קבוצה שבלעדיו לא הייתה כלום לאליפות ונבחרת עם חבורת נגרים לגביע העולמי ולעוד הופעה בגמר.

תוהה בדרכים 20 בנובמבר 2013

לא היה שום מהפך אתמול. בסיכום הכללי, פורטוגל הובילה לכל אורך הדרך, כולל ב2-1 לשבדים. וזו לא סמנטיקה, זו ה-נקודה: הרי מה שאפשר לרונאלדו את השערים זו העובדה שהשבדים עלו למעלה בשביל להשיג עוד שער והפקירו את ההגנה. שלא לדבר על העובדה שהוא שיחק מול נבחרת הרבה פחות טובה או כשרונית מהנבחרת שלו.

רונאלדו שיחק ומשחק בעצמו בקבוצות על וכמו מסי, משחק פחות טוב בנבחרת. היכולת החלשה שלו במוקדמות היא סיבה מרכזית לכך שבכלל שפורטוגל הגיעה לפלייאוף, למרות בית מגוחך ברמתו.

גיל 20 בנובמבר 2013

בטח שהיה מהפך. גם בתוצאה מ2:1 וגם מבחינת המומנטום. כל המומנטום היה עם שבדיה ב2:1 והיה נראה ששער שלישי הוא בלתי נמנע. כנגד הסערה הזו הוא הבקיע שני גולים שגמרו את השבדים. לא תתן לו קרדיט גם אם היה מבקיע חמישייה נראה לי.

רונאלדו מעולם לא שיחק בקבוצת על כמו ברצלונה מבחינת רמת הכישרון וההצלחה של השחקנים שמשחקים בה. אין יותר מלשחק עם שחקני אלופת העולם ויורו. יותר מזה, מסי שיחק עם אותם שחקנים במשך שנים בשיטה שנתפרה בדיוק לנצל את היתרונות שלו, בעוד רונאלנדו מתאים עצמו לקבוצה כל פעם ולוקח זמן עד שהקבוצה מתאימה עצמה אליו.

והבית של פורטוגל לא מגוחך בכלל. רוסיה בפרוש טובה יותר והם הגיעו לאן שהיו צריכים להגיע גם אם לא כל התוצאות היו טובות כצפוי.

תוהה בדרכים 20 בנובמבר 2013

– רונאלדו משחק בקבוצה היקרה ביותר שנבנתה אי פעם. ועדיין בעונה שעברה הוא הפסיד אליפות בחמש עשרה הפרש לקבוצה שהייתה רוב העונה בלי מאמן, בלי הגנה ועם כושר בינוני של רוב שחקני המפתח שלה. מהתיאור שלך אפשר לחשוב שהא משחק בסביליה.

– מרשים לראות בכל פעם מחדש איך קושי של בית אצלך נקבע על פי האג'נדה. שמדובר במסי, הבית הדרום האמריקאי מורכב מ"נבחרות בינוניות". שמדובר בניסיון להאדיר את ארצות הברית או רונאלדו, פתאום בתים חלשים הם שיא הקושי.

למה בדיוק רוסיה אמורה להיות יותר טובה מפורטוגל? איזה שחקנים יש לה?

– מסי הבקיע גול בגמרי ליגת אלופות, בסיטואציות לא פחות "סוערות" מאלו שבהן רונאלדו הבקיע אתמול.

מה שעשה רונאלדו אתמול זה דבר גדול, אבל ברמה המקצועית הטהורה, גם מסי וגם הוא עצמו עשו כבר דברים יותר גדולים בקריירות שלהם, מאשר להבקיע מול נבחרת של עשרה דייגים, גם אם זה בשלב מכריע בקרב על עליה למונדיאל.

גיל 20 בנובמבר 2013

ממתי כסף מעיד על יכולת של קבוצה? זה בדיוק ההבדל בין ברצלונה של השנים האחרונות לריאל. בברצלונה בנו קבוצה לדורות בעוד ריאל קיבצו מספר גדול של שחקנים ורצו שילמדו לשחק ביחד. זה לא כזה פשוט.

נתתי לך כבר לא מעט אינדיקציות למה הבית של ארה"ב קשה והתעלמת מהם. זכותך, אבל תגיד שזה מונע אנ'גדה. והבית הדרום אמריקאי לא חלש באופן כללי אלא ביחס ליריבות חזקות בעולם שמסי אמור להצטיין מול. עם כל הכבוד לניצחונות על ונצאולה, לא שם תוכרע שאלת הכי גדול אי פעם.

לרוסיה לפחות יש שחקנים ברמה של פורטוגל. כך שלפורטוגל הייתה יריבה חזקה מאוד במוקדמות.

מסי לא הבקיע גול בגמר האלופות במצב של פיגור או שינוי מומנטום כמו אתמול.

ומצחיק ששבדיה פתאום היא עשרה דייגים. איך אומרים, הפוסל במומו פוסל.

תוהה בדרכים 20 בנובמבר 2013

– לא נתת שום אינדיקציה למה הבית של ארצות הברית קשה. אתה גם לא יכולת לתת כזו כי הוא לא קשה. זה פשוט מתאים לאג'נדה שלך שנבחרת ארצות הברית היא נבחרת חזקה ובעליה מטאורית.

– בהכללה, היריבות של מסי היו הרבה יותר חזקות מהיריבות שפגש רונאלדו במוקדמות שלו. אם הן לא אינדיקציה, גם המשחק של רונאלדו אתמול הוא לא אינדיקציה.

– על הנייר, לרוסיה אין שחקנים ברמה של פורטוגל ובוודאי שאין להם כוכב שמתקרב לסדר גודל של רונאלדו.

– רוב השלד של ריאל מדריד, כולל רונאלדו, רץ כבר שנים ביחד. יחד עם המאמן "הטוב בעולם" אתה מצפה שהם לא יפסידו אליפות ב15 הפרש לקבוצה שברוב שלבי העונה אפילו לא היה לה מאמן.

– לא הבנתי את הקטע עם שבדיה ובעיקר את הקשר למשפט שהבאת. טענתי פעם אחרת לגביהם?

תוהה בדרכים 20 בנובמבר 2013

ואני מסביר לך שוב שמעשית המצב של יונייטד ב1-1 בגמר האלופות היה יותר טוב משל שבדיה במצב של יתרון אמול.

גיל 20 בנובמבר 2013

זה ממש לא אותה הסיטואציה. ואגב, מה עם הגול במשחק הראשון, לא אותו הדבר?

גיל 20 בנובמבר 2013

השווית את הנבחרות שם לנבחרות אירופאיות והראיתי שלך בדירוגים של פיפא דווקא ארה"ב ומקסיקו מדורגות גבוה מחלק גדול ממה שאתה מכנה דרג שני או שלישי. עובדה, מקסיקו אחרי קמפיין שערורייתי מפרקת את ניו זילנד בלי שום מאמץ וגם היא מגיע לשלב הבא במונדיאל על בסיס קבוע. ארה"ב מגיעה לשמינית ורבע גמר שני משלושת המונדיאלים האחרונים, כולל ראשות הבית שלה במונדיאל האחרון. כמה נבחרות יש להן הישג כזה? מה עם כל הניצחונות הרצופים, כולל על נבחרות חזקות מאירופה בשנים האחרונות? מכל זה אתה מתעלם לגמרי כי זה לא נוח לך לחשוב.

לגבי מסי, כאמור, אין לו ניצחונות כמו שהיו לרונאלדו אתמול, לא בנבחרת ומעטים אם בכלל ברמת הקבוצות. הרמה של הקבוצות לא כל כך נמוכה בקופה, אבל בלי ברזיל זה באמת ממש קשה לעלות משם. נראה אותו במונדיאל.

והמשפט על שבדיה קשור ליחס המזלזל שלך לעשרה דייגים כביכול.

והנייר שלך לא שווה כלום. שחקנים טובים כאמור לא מרכיבים בהכרח נבחרת או קבוצה טובה. אפשר לבנות קבוצה מנצחת גם אם אין לך אחד משני השחקנים הטובים בעולם.

תוהה בדרכים 20 בנובמבר 2013

לא הבנתי למה אין כמעט מסי ניצחונות כמו אתמול (מול נבחרת נחותה מפורטוגל בכל קנה מידה), אבל כנראה שגם אין סיכוי שאני אבין.

ואני מקווה שאתה מודע לזה שניו זילנד לא העפילה לגביע הקונפדרציות אחרי שהפסידה באזור האוקיאני לטהיטי, או נבחרת אחרת בסדר גודל הזה. לנצח אותה זה לא קנה מידה לכלום.

גיל 20 בנובמבר 2013

מתי מסי הביא ניצחון לנבחרת שלו במשחק חשוב נגד יריבה שווה או טובה ממנה? אני לא זוכר כזה. אתה שוב נוטה לדמגוגיה כי ההשוואה היא לא נבחרת שבדיה והאיכויות שלה שהיא פתאום רק עשרה נגדים ובמקרה הגיעה לפלייאוף, אלא בהשוואה לאיכות של הנבחרת שלך. מכיוון שארגנטינה טובה בהרבה מפורטוגל מבחינת כישרון צריך להשוות משחקים שלה לנבחרות גדולות אחרות, נגיד גרמניה. ראינו כבר איך זה הסתיים.

וניו זילנד דווקא ניצחה פעמיים את טהיטי כך שאין לי מושג על מה אתה מדבר. הם לא נבחרת מעולה, אבל ניצחה את סין וערב הסעודית כך שהיא גם לא כזה גרועה. אבל הפירוק של מקסיקו אותה מעיד בעיקר על מקסיקו ועל האיזור בו היא משחקת ולא על ניו זילנד.

תוהה בדרכים 20 בנובמבר 2013

בדקתי. היא לא הפסידה ל טאהיטי אלא לקלדוניה החדשה (מקווה שלא טעיתי באיות), שהפסידה לטהיטי בגמר.
גם לא ברור לי באיזה עולם שבדיה היא נבחרת שווה לפורטוגל, אבל לא משנה.

ואתה צודק, אזור מרכז אמריקה הוא נורא חזק ועצם זה שארצות הברית מצליחה להיות בקביעות אחת מארבע מתוך שש הראשונות בבית הזה היא הישג כביר לכדורגל האמריקאי.

גיל 20 בנובמבר 2013

בעולם המציאות שבדיה כמו פורטוגל. יש גבול לכמות השקרים שאתה יכול להפיץ. מספיק לראות את כל הדיווחים לקראת ההתמודדות הזו שכולם אמרו שהן נבחרות שוות פחות או יותר. ואתה שוב מעוות את הדברים שאמרתי. ארה"ב העפילה ל3 מ4 המונדיאלים האחרונים מהמקום הראשון בבית. באיזור עם נבחרות כמו מקסיקו ונבחרות אחרות עם מסורת גדולה מהם זה הישג עצום.

תוהה בדרכים 20 בנובמבר 2013

בעולם המציאות שלך שבדיה היא כמו פורטוגל. בעולם מציאות הכדורגל, הסגל הפורטוגלי אולי רחוק משלמות (בעיקר בהתקפה), אבל עולה בהרבה מבחינת כישרון על הסגל השבדי, גם אחרי שמנטרלים את רונאלדו וזלטאן.

גיל 20 בנובמבר 2013

שוב אתה עוסק בדמגוגיה במקום בכדורגל. מי דיבר על כישרון בכלל? מדברים על קבוצה, ק-ב-ו-צ-ה. לפורטוגל יש אולי יותר כישרון אבל כקבוצה שבדיה טובה יותר תאורטית ועל זה דיברו לפני המשחק ביניהם. גם עם כל הכישרון של פורטוגל הם היו רק קצת יותר פייבוריטים לנצח לפי סוכנויות ההימורים.

תוהה בדרכים 20 בנובמבר 2013

איפה בדיוק שבדיה טובה יותר כקבוצה? כל התוצאות בשנים האחרונות מוכיחות שפורטוגל קבוצה חזקה יותר.

גיל 20 בנובמבר 2013

אה, פתאום פורטוגל משיגה תוצאות טובות יותר בבית חלש כשזה נוח לך? מה קרה לכל השמטת הנקודות נגד ישראל וחולשת הבית הישראלי? אז שבדיה השיגה כמעט אותם נקודות מבית מוקדמות חזק יותר.

תוהה בדרכים 20 בנובמבר 2013

לא יכול להיות שאתה רציני.

התוצאות של פורטוגל כנבחרת בשנים האחרונות יותר טובות. הסגל שלה ברמת הפרטים הרבה יותר מוכשר. המסקנה המתבקשת מזה היא שפורטוגל היא פייבוריטית במפגש כזה. מה מסובך להבין או להודות בזה?

גיל 20 בנובמבר 2013

לא יכול להיות שאני רציני כי העובדות שהבאתי מהמוקדמות תומכות בטענה שלי במלואה. אתה לא מסוגל להתמודד עם עובדות ואחרי זה טוען שלא מביאים לך שום עובדות. וכרגיל, בורח לדמגוגיה של הסגל שלה יותר מוכשר, מן אמירה סתמית חסרת פשר כשמדובר במשחק קבוצתי.

תוהה בדרכים 20 בנובמבר 2013

אתה צודק. העובדות מראות ששבדיה היא נבחרת יותר טובה מפורטוגל והייתה פייבוריטית למפגש הזה.

גיל 20 בנובמבר 2013

למה אתה ממשיך בדמגוגיה שלך? לא אמרתי שהם טובים יותר בשום מקום אלא יריבה שקולה.

תוהה בדרכים 20 בנובמבר 2013

הם לא יריבה שקולה, אבל אנחנו נגיע ל700 הודעות ואתה לא תודה בזה.

אני אשם בזה שאני לא יכול להתאפק ומגיב לך בכל פעם מחדש.

גיל 20 בנובמבר 2013

אה, אז פתאום הטענה הדמגוגית שלך לא נכונה? אין לי עניין לדון עם מי שמשתמש בשפת ביבים. אתה יכול להמשיך לדון עם עצמך.

ראול 23 בנובמבר 2013

גיל, לא הבנתי איך שבדיה שקולה לפורטוגל בתקופה שרונלדו שחקן בוגרים פעיל, שזהו ההקשר שבו הדיון הזה מתקיים. הרי בתקופה הזאת ההישגים של פורטוגל גבוהים דרמטית מההישגים של שבדיה. אחרי שמקזזים את זלאטן ורונלדו, אני זוכר לפחות שלושה פורטוגלים בריאל מדריד וביונייטד. כמה שבדים (פרט לזלאטן) משחקים במועדונים בסדר הגודל הזה?

דורפן 20 בנובמבר 2013

אתם נכנסים מאד למיקרו:

השורה התחתונה היא שמסי יותר טוב. לטעמי הם שווים בכשרונם אבל מסי יותר מתאים לתקופתנו ולקבוצתו – כלומר יחיד במרקם קבוצתי. כיחיד לחלוטין – רונאלדו יותר טוב. אבל כדורגל משוחק בקבוצות. לא ביחידים.

אם רונאלדו ישתלט על המונדיאל – נניח גביע או גמר ביכולת אדירה – הוא ישנה את התמונה. זה באחריות – אם תחזרו להיסטוריה של הכדורגל תראו כמה המונדיאל מאדיר. אולי מעבר לפרורפורציה אבל בסופו של דבר הזכרון ההיסטורי קובע. איש לא מחשיב את לאודרופ ברמה של זידאן. כי זידאן עשה זאת במונדיאל.

רונאלדו נכשל בנבחרות וגם הצליח.

מסי לא רשם שום דבר ראוי בנבחרות בוגרות. כלומר ראוי ליכולתו. מה לעשות: אולי הוא היה בסדר, אבל מצפים ממנו להיות טוב יותר מדיאגו פורלאן בטורנירים כאלו. הוא חייב לעשות צדק לעצמו עם טורניר גדול. לא גביע אבל שישחק פנטסטי ושארגנטינה תצליח. הרף לא כזה גבוה. היא מעולם לא עברה את רבע הגמר מחוץ לביתה בלי מראדונה (מלבד 1930).

מסי יותר טוב מכמעט כל כדורגלן אי פעם. גם רונאלדו. אבל הם נמצאים במקום בו הציבור מצפה שבטורנירים הגדולים יבריקו. לא יסבירו למה הם לא יכולים.

גיל 20 בנובמבר 2013

רונן, זה בדיוק שאני אומר. מסי הונדס להצליח בסיטואציה שממקסמת את היכולות שלו ומראה את הגאונות שלו אבל כשדברים קצת משתבשים אז הוא פחות טוב. אני חושב שמבחינת כישרון רונאלדו לא נופל ממנו ואם היו בונים קבוצת על סביבו הוא היה מצליח באותה מידה.

עוד נקודה שחשובה בעיניי שהזכרת אתה בעבר בהשוואות היסטוריות. עם איזה שחקן היית הולך למשחק אחד בודד על כל הקופה? הייתה הסכמה שמראדונה עדיף במקרה כזה על פלה וגם פה, רונאלדו יהיה עדיף על מסי.

דורפן 20 בנובמבר 2013

גיל – אבל יותר קל לבנות קבוצה סביב מסי. כי הוא מפנים את העניין יותר טוב. יכולתו להיות הבורג המרכזי בקבוצה אולי חשובה מכך מיכולתו של רונאלדו לשחק כמעט לבד לחלוטין. הנבחרות באמת בוחנות את שניהם בתנאים לא מושלמים. אבל מה לעשות שבדור שלנו שחקנים כאלו ישחקו בתנאים מושלמים. הם לא ימצאו עצמם בנאפולי. לכן תכונות שפעם היו הכרח לסופרסטאר – כמו מנהיגות – כבר לא קריטיות היום.

תוהה בדרכים 20 בנובמבר 2013

אני חוזר על השאלה: איפה רונאלדו עושה דברים לבד?

כמעט כל מה שהוא עושה בתקופתו בריאל זה לסיים מהלכים שאחרים מייצרים.

גיל 20 בנובמבר 2013

ברור שיותר קל לבנות קבוצה סביבו, אבל האם זה אומר שהוא יותר כישרוני מרונאלדו בגלל זה? התנאים המושלמים זו הנקודה המרכזית. למסי יש כאלו, לרונאלנדו יש לפחות דרגה אחת פחות רוב הקריירה.

תוהה בדרכים 20 בנובמבר 2013

אני ממשיך לא להבין על מתבססת הטענה שרנאלדו עדיף כיחיד, מלבד העובדה שהוא החליף קבוצות לאורך הקריירה.

רונאלדו הוא מסיים גדול, אבל הוא הרבה יותר מוגבל ממסי ביכולת לייצר עצמו או לאחרים. הרי גם אתמול, זה לא שהוא לקח כדור ועבר ארבעה שחקנים או בעט לחיבורים מ30 מטר. הוא ניצל שלושה מצבים של אחד על אחד ממסירות טובות שהוא קיבל.

ההגדרה הכי נכונה לשניהם היא מה שאמר זלטאן בעבר: רונאלדו הוא תוצר של עבודה קשה, מסי של כישרון טבעי.

דורפן 20 בנובמבר 2013

הוא יותר מגוון. יש לו משחק ראש. בעיטה מרחוק יותר טובה, טווח יותר טוב בעונשין ובמתפרצת של 80 מטר הוא יותר מהיר. כך שסביר שהיה מוצא את עצמו בתוך מגוון גדול יותר של שיטות משחק. מסי מעדיף בברור סוג מסויים של משחק.

תוהה בדרכים 20 בנובמבר 2013

השאלה היא איך אתה בוחן גיוון. רונאלדו נוגח יותר טוב, מה שלכאורה הופך אותו ליותר מגוון מבחינת איום על השער. מצד שני מסי הוא איום הרבה יותר גדול בדריבל על שטח קטן ויכול לשחק ברמה גבוהה בהרבה יותר תפקידי שונים. מסי הוא גם מוסר הרבה יותר טוב ויכול לתרום יותר למשחק בלי להבקיע.

זה לא יעמוד למבחן כמובן, אבל לעניות דעתי מסי יראה יותר טוב בקבוצה שמשחקת בסגנון של ריאל מאשר רונאלדו בקבוצה שמשחקת בסגנון של ברצלונה. בריאל יהיה למסי פחות את הכדור ופחות שליטה במשחק, אבל יהיו לו שטחים שהוא לא קיבל בברצלונה ארבע שנים. רונאלדו בקבוצה שמשחקת מול תשעה ועשרה שחקנים מאחורי הכדור כל דקה במשחק ולא משתמשת במתפרצות כמעט, יאבד חלק לא מבוטל מהאפקטיביות שלו.

דורפן 20 בנובמבר 2013

מכיוון שעכשיו לארגנטינה יש נבחרת טובה יותר זו הזדמנות מאד טובה להראות זאת. איך הוא משחק בקבוצה קצת אחרת עם שחקנים מעולים.

תוהה בדרכים 20 בנובמבר 2013

מקובל. אז בוא נחכה לראות מה קורה. בינתיים הוא היה מצוין במוקדמות.

הרי לפני מונדיאל 86 היית יכול לכתוב את אותו דבר על מראדונה.

דורפן 20 בנובמבר 2013

אכן כן. וללא 86 מראדונה כנראה לא היה מראדונה

תוהה בדרכים 20 בנובמבר 2013

שאלה רצינית: מלבד מונדיאל 86, מראדונה באמת היה שחקן כל כך יותר טוב מפלטיני או זיקו?

לפחות לפלטיני הייתה קריירת קבוצות יותר מרשימה וגם יותר טורנירי נבחרות מרשימים ברמה האישית (יורו 84 הוא אחד הטורנירים המרשימים שנתן שחקן בודד).

יש לי תחושה שמונדיאל 86 יצר פערים היסטוריים יותר גדולים ממה שהיו הפערים המקצועיים בפועל, בזמן אמת.

זה אוףטופיק, אבל נשראה שפלטיני ספציפית הפך לאנדרייטד היסטורי די רציני. אולי זה מה שקריירה כעסקן עושה לך.

דורפן 20 בנובמבר 2013

בודאי שהעסקנות פגעה בו. במיוחד מול זידאן. מראדונה כן עלה על בני דורו בהמון. לא היה עוד שחקן כזה שהיריב שומר עם שלושה ארבעה שחקנים כל הזמן.

החתול במגפיים 20 בנובמבר 2013

ארגנטינה נכון להיום (ולאורך כל המוקדמות) משחקת בדיוק בסגנון ובמערך של ריאל – התקפות מעבר ומתפרצות, בנוסף על וויתור השליטה בכדור.

מסי עד עכשיו היה הברומטר שלה – הוא שלט בקצב המשחק והמוציא לפועל.
בסיגנון ובצורת משחק שהיא "לא לו" הוא משתלב מצויין והיה ללא עוררין השחקן המצטיין של ארגנטינה והביית כולו במוקדמות.

המחשבה שמסי לא יכול להשתלב בקבוצה שלא משחקת בצפיפות כמו ברצלונה וש"חייה" על שטחים ריקים (כמו ארגנטינה/ריאל/דורטמונד, היא דיי מנותקת מכל היגיון, כי אם יש דבר שאסור בתכלית האיסור לאפשר למסי, אלו שטחים ריקים. שם הוא הורג אותך.

זה לא במקרה שהממוצעים שלו עם שיטת משחק שונה במוקדמות המונדיאל עם נבחרת ארגנטינה, עולים על אלו של בארסה.

ראול 23 בנובמבר 2013

ועוד יתרון של רונאלדו: שליטה בשתי רגליים.

ר.פאולר 21 בנובמבר 2013

בעיניי אין בכלל ויכוח בנושא רונאלדו- מסי (בעולם האמיתי לא בערוץ 5) , ולו בגלל עקרון יסוד של חקר ביצועים :
רונאלדו נבחן בשתי סביבות שונות- מנצסטר וריאל, הביצועים היו עקביים לאורך מספר עונות.
מסי נבחן רק בסביבה אחת, מותאמת וייחודית – ברצלונה.אמנם הביצועים שלו ברמה עילאית, אבל לא ניתן לדעת אם יוכל לשחזר בסביבה אחרת.
מכאן שרק אצל רונלדו יש סבירות גבוהה שלא מדובר על הסביבה אלא על היכולת שלו.

מבחינת ביצועים לאורך זמן(שזה הדבר היחידי שקובע) לרמת הנבחרות בתקופה הנוכחית משמעות מועטה וממילא אין הבדל מהותי בביצועים או ההישגים של שניהם (אם כבר יתרון קל לרונאלדו)

כל השאר זה פירושים רגשיים מבית מלר יעקובי.

תוהה בדרכים 21 בנובמבר 2013

על פי הלוגיקה הזאת, אנצ'לוטי הוא מאמן גדול מפרגוסון, הרי הוא הוכיח את עצמו במספר גדול יותר של ליגות. על פי הלוגיקה הזאת, יש הרבה מאד שחקנים גדולים מסקולס או גיגס שמעולם לא הוכיחו את עצמם מחוץ ליונייטד ותחת מאמן אחר. כתבתי כבר בהודעה קודמת, שעל פי הלוגיקה הזו, שאקיל גדול מג'ורדן.

הטיעון הזה הוא מאד נוח לצד של רונאלדו, פשוט כי הוא נותן לו יתרון. בעולם המציאות, ששניהם משחקים באותה ליגה, בקבוצות באותו סדר גודל, על פני שנים, למסי יש יתרון מוחלט: גם סטטיסטי וגם קבוצתי וגם במבחן הפחות אמפירי של מראה עיניים, כלומר היכולת שכל אחד מציג על בסיס שבועי.

דורפן 20 בנובמבר 2013

מבחינת יריב ממוצע – הבית הדרום אמריקאי הוא הכי קשה. מבחינת קלות לעלות לנבחרות בכירות – דווקא הוא יוצר מצב שברזיל וארגנטינה כמעט מוגנות – ליגה ארוכה של שלוש שנים כמעט.

לפורטוגל היה בית קל יחסית. אבל לשום נבחרת רצינית בכל המוקדמות בעולם לא הייתה משימה גבוהה יותר משל שבדיה. בית מוקדם עם גרמניה שזה כמעט חסר סיכוי מבחינה היסטורית ואז פלייאוף עם פורטוגל. במקום שבדיה גם ארגנטינה הייתה בסכנה גדולה מאד לא לעלות.

באירופה אתה מאד תלוי במזל לגבי סיכויי העליה שלך.

גיל מזימבבואה 20 בנובמבר 2013

ועכשיו רונאלדו תלוי במזל הגרלת הבתים במונדיאל

גיל 20 בנובמבר 2013

ההגרלה במונדיאל היא אחד הדברים המחפירים ביותר שקיימים. לסווג נבחרות לפי מוצא? אם היה מדובר בבני אדם ולא במדינות היו מאשימים אותם בגזענות.

גיל 20 בנובמבר 2013

אני חושב שמה שקל בוודאי הדרום אמריקאי לנבחרות הגדולות זה השוליים הרחבים שאפשר לטעות בהם. במוקדמות אירופאיות, משחק או שניים גרועים מול יריבה טובה יכולה להרוס את כל הקמפיין. בדרום אמריקה קל יחסית לתקן את זה.

D! בארץ הקודש 21 בנובמבר 2013

אפשר להכריע שהדיון מסי-רונאלדו (או על גדולתו של מסי) גדול מהדיונים בארסה-ריאל וכדורגל ספרדי-כדורגל אנגלי?

דורפן 21 בנובמבר 2013

הכביכול עימות ספרדי-אנגלי הוא דבר די ייחודי לארץ הקודש כנראה סביב זכויות שידור. בין אנשי כדורגל אירופאי אני לרוב מוצא שקו ההפרדה הוא אנגליה-ספרד מצד אחד ואיטליה-גרמניה מצד שני. כשאנגליה-ספרד יותר פתוח ואינדוודואלי וגרמניה-איטליה יותר קבוצתי וטקטי.

D! בארץ הקודש 21 בנובמבר 2013

מעניין מה החלק של הבלוג שלך בכל זה, פה בארץ.
אמנם הוא היה די מחתרתי באותם ימים אבל הויכוחים העזים סביב בארסה-מנצ'סטר שהתחילו אז הפעו ברבות הימים לאנגליה-ספרד ואז לקרב הנוכחי.

מה שמעלה לי רעיון שיעזור לפיפא/אופא בתוכניות שלהן – שהצופים יקבלו אפשרות להוסיף שער אחד לכל קבוצה ע"י שליחת אס אם אס!

בני 21 בנובמבר 2013

אני מוציא את הדעה שלי בעיקר מהתגובות בגארדיאן.(שהם לא רעות, אגב) אבל גם באנגליה יש דו שיח על העניין הזה. אני חייב להגיד להפתעתי, שהדעה שם לגבי הכדורגל הספרדי יותר חיובית מאשר רוב מתדייני הספורט הישראלים. על אף שאין לי מושג מה אחוז הבריטים והזרים שם

תוהה בדרכים 21 בנובמבר 2013

אני חושב הדיון בין שניהם מתקשר לדיון הספרדי-אנגלי.

רוב האוהדים והעיתונאים שתומכים ברונאלדו (גם בתקשורת האנגלית, אגב) בדיון הזה הם אוהדי יונייטד לשעבר, אוהדי כדורגל אנגלי או סתם שונאי מסי כחלק מהשנאה לדומיננטיות תקשורתית של ברצלונה בשנים האחרונות.

אם רונאלדו לא משחק מעולם באנגליה אני לא חושב שהדיון הזה היה מתקיים, או לפחות לא באותו ווליום. רוצה לומר, אני לא יודע מה יהיה בהמשך הקריירה של שניהם, נכון להיום אין לרונאלדו שום קייס בדיון הזה ולמרות זה, הוויכוח כאילו נמצא בשיאו ומגיע לרמה שבה חודש שבו מסי פצוע מוצג כטיעון לטובתו של רונאלדו.

ובלי ציניות, למרות שאני לא מסכים עם חלק מהטענות של דורפן, היכולת שלו להיות ב"צד של מסי בדיון", למרות ההיסטוריה של רונאלדו ביונייטד, ראויה לציון. זה מראה על אובייקטיביות מרשימה שלא פגשתי אצל עיתונאים אחרים.

D! בארץ הקודש 21 בנובמבר 2013

מאחר ושוב החזרת את זה לדיון מסי
אני מבין שזהו אכן הדיון הגדול יותר.
מה שדרך אגב ממחיש היטב את מה שדורפן כתב לפני האל-סופר-קלסיקו בין זלאטן לרונאלדו

תוהה בדרכים 21 בנובמבר 2013

כתבתי שזה דיון שמגיע מאותו מקום וקשור להיסטוריה של רונאלדו בכדורגל האנגלי לעומת מסי שהוא תוצר של הכדורגל הספרדי.

בסך הכול זה לא דיון יותר גדול, הוא כרגע נרא כיותר רלבנטי והתחמם בחודש האחרון בעקבות כושר השיא של רונאלדו והפציעה של מסי שכאילו פתחו אותו מחדש אחרי שהוא נחשב לדי סגור.

תוהה בדרכים 21 בנובמבר 2013

הכוונה שלי שבשנים קודמות (ואפילו בתחילת העונה הנוכחית), בכל פעם שרונאלדו נתן משחק גדול או הציג מספרים מטורפים, מסי מיד התעלה עליו. עכשיו מסי פצוע ולא יכול להתעלות עליו, אפשר להאדיר את רונאלדו על חשבונו.

בעולם תקשורתי שבו מקום בהיסטוריה נקבע על פי פרספקטיבה של שבועיים, העניין הזה כאילו הלהיט את הדיון מחדש.

D! בארץ הקודש 21 בנובמבר 2013

זה בסדר
אני מאד אוהב לקרוא את הדיונים האלו למרות שאין להם שום עתיד אמיתי בעני. לא עוד זאת אומרת.
זה בעיקר משל לקצב החיים הסופר מודרניים שלנו, לקצב הסיפוקים והשיאים שמנסים להגיע אליהם. לאובדן הפרספקטיבה.
שי לי חבר טוב שכבר לא אומר על מישהו "הוא מיליונר" אפילו לא מיליונר גדול. כולם אצלו נהיו מיליארדרים, כאילו מיליונר זה כבר סתם. עממי כזה.

תוהה בדרכים 21 בנובמבר 2013

ברמה העקרונית, דיון כזה הוא בדיוק הסיבה שבשבילה קיימים בלוג כזה. זו מהות הדיון על ספורט. אם פלטפורמה כזו הייתה קיימת בשנות ה80, תאר לעצמך איזה דיונים היו פה על מג'יק מול בירד או על השאלה האם ההבטחה הצעירה מייקל ג'ורדן הוא באמת כזה גדול או שמדובר בניפוח תקשורתי מתוך מטרה למכור נעליים.

וזה עוד דבר שיפה באינטרנט: כל מה שאתה כותב נשמר לדורות הבאים. עוד עשר-חמש עשרה שנה, אנשים שיקראו דיונים עם פרספקטיבה היסטורית אמיתית, הם לא יאמינו שאנשים השוו ברצינות בין שני השחקנים הללו.

D! בארץ הקודש 21 בנובמבר 2013

האמת שזה נכון. בשבילי זו הסיבה השנייה, אני נהנה מה"הפתעות" של רונן. מנושאים שלעולם לא הייתי מגיע אליהם אחרת.
הדבר השני הוא אכן הדיונים, שברובם, הם אינטליגנטים (גם אם מאד מאד נעולים).
ישמור אותנו האלוהים (כן, ההוא) מההשוואות הללו. אני לא בטוח שבקונטקסט של 15 שנה הם יהיו היסטוריים כמו שהם נראים היום ובטח לא בקצב התחלופה של סטארים בימינו.

מנחם לס 21 בנובמבר 2013

קצת באיחור, אבל נפלא.
כנראה שארה"ב הפכה להיות המדינה בה הכי קל והכי טוב לחזות בכדורגל. למעשה 24 שעות ביממה עם החוזה שחתמה NBA עם הליגה האנגלית, ועם FOX SOCCER.
כל המשחקים בלייב, וחינם. והרסיבר שלי יכול להקליט 6 תכניות בעת ובשעה אחת, ואז לחזות הכל ב-סוני, "70. יותר טוב מלהיות במגרש עצמו.

Comments closed