אולימפיאקוס. המשחק הגרוע ביותר (וזמן למונטי פייטון!)

למה מוייס עשה את זה לעצמו?

כשמנסים להגדיר משהו ״כהופעה הכי גרועה שראית״ כמובן שייתכן שהיו כל מיני משחקים לפרוטוקול או אסונות גביע מול קבוצות ליגות נמוכות. אבל הופעה כל כך חלשה במשחק חשוב אליו מתכוננים תקופה ארוכה? לא זוכר. ואני חייב לומר: היו לפעמים הפתעות נגד מנצ׳סטר יונייטד מול קבוצות שהיו פחות ידועות – אבל ששיחקו נהדר – כמו באזל. אבל זה לא היה מקרה. זה היה משחק עלוב.

והנה הטרגדיה עבור דייויד מוייס.

כמו כל מנג׳ר היו לו כמה הצלחות העונה. למשל עדנן ינוזאי. למשל בשבת האחרונה אפשר היה לראות את ההגיון בהחתמת מרואן פלאיני שנתן לקבוצה סוף סוף קצת חוסן ותצורה של קבוצה. למשל משחקי החוץ בשלב הבתים ששם עשה כמה צוותים טובים בקישור. ואז למשחק אליו הוא מתכונן כבר חודשיים הוא בוחר את השחקנים שהכי הכשילו אותו העונה. לא מבין אותו.

כל זאת – כפי שכתבתי לפני המשחק – כשבשבת הוא קיבל משחק לא רע מהרכב מאוזן. ובמקום לערוך רק את החילוף הכפוי של מאטה – ביצע שלושה שינויים בקישור – וכל שלושת השחקנים הללו – קלברלי, יאנג וואלנסיה – היו איומים.

תקווה! אולי השיר הבא שהיה נפוץ בתחילת שנות התשעים יחזור ליציעים!

ARVE Error: id and provider shortcodes attributes are mandatory for old shortcodes. It is recommended to switch to new shortcodes that need only url

וזה נכתב לפני המשחק:

827867112

לא ראיתי השנה את אולימפיאקוס משחקת, חוץ מתקציר של התיקו שהשיגה בבנפיקה, אבל מבט בטבלת הליגה היוונית מציג נתונים די מהממים – 24 ניצחונות ושני תיקו ללא הפסדים. הפרש שערים של 9-78, הם מבקיעים בדיוק שלושה שערים למשחק, ועומדים על פער של 20 נקודות מהמקום השני. כלומר בלי קשר לרמתה היא קבוצה שמשחקת בבטחון עצמי גבוה מאד. היא גם עלתה בצורה די מרשימה מהבית המוקדם, אבל בסדרי העולם המעוותים של הכדורגל האירופי כבר מכרה את המבקיע המצטיין שלה בשלב הבתים לפולהאם.

השאלה אם קבוצת צמרת ביוון טובה מקבוצות תחתית באנגליה היא די לא רלוונטית. כי יש הבדל יסודי בין קבוצה שנבנתה כדי לרוץ לאליפות, בכל ליגה שהיא, לקבוצה שנבנתה לשרוד. בקבוצת צמרת יוונית משקיעים מן הסתם בזרים התקפיים עם יכולת טכנית טובה. בקבוצת תחתית באנגליה משקיעים בשחקנים פיזיים מאד. אז על פניו נראה לי שהסיכוי של אולימפיאקוס להפתיע את יונייטד הוא לתקוף. וזה גם הסיכוי של יונייטד לעשות מההגרלה הבכל זאת נוחה משחק קל. לשחק התקפי. ההגנה כל כך עצבנית שכל נסיון להתגונן דקות ארוכות עלול להגמר באסון.

אבל בעיקר אני מודאג מאחד הקשרים המחליפים שלהם.

*

נראה שההרכב מול פאלאס בשבת, ששיחק באופן סביר בעיקר כי היה עמוס בכשרון, יהיה הבסיס של ההרכב היום. השאלות העיקריות היא אם ינוזאי ישחק ומי יחליף את חואן מאטה שאינו רשאי לשחק באירופה. על פי המנצ׳סטר איבנינג ניוז ההתלבטות כמחליפו של מאטה היא בין קגאווה לוולבק. וולבק היה בכושר הבקעה טוב עד שחזר ואן פרסי אבל הוא לא משחק בתפקיד של חואן מאטה. לקגאווה יש במידה רבה כדורגל דומה לשל מאטה – ומוייס גם נטה להציב אותו לא פעם באגף. די ברור שמוייס לא כל כך מאמין בקגאווה בליגה, אבל באירופה הוא שיחק איתו עד עכשיו כל דקה. זה מצב עקרונית לא בריא. לא צריכים להיות ״שחקני אירופה״ במנצ׳סטר יונייטד – ואם להיות ציני אז בשנה הבאה באמת לא יהיו.  הייתי אומר כך: אם מוייס לא מוכר את קגאווה בקיץ הוא צריך לשחק איתו עכשיו. חייב להיות איזשהו הגיון פנימי בדברים הללו.

 

 

לא פעם בשלבים הללו של העונה עולה השאלה באיזה מפעל צריכה יונייטד להתרכז? כי לרוב היתה במירוץ האליפות ועם קבוצה חזקה מספיק לאיים על השלבים הגבוהים. אבל לרוב השאלה התבררה כהיפוטית. שום קבוצה של יונייטד לא הצליחה להפיק עונה אירופאית טובה במקביל לעונת ליגה גרועה.

 

אבל אולי עם ההבנה שעכשיו מתחיל תהליך ארוך – שיכלול עונה שלמה בה המטרה תהיה חזרה לתחרותיות באנגליה – תהיה לפחות הופעה רגועה של יונייטד בשלבי הנוקאאוט. הצלחה חלקית תהיה בונוס.

הפרדוקסים של המרתון
אומהה אומהה - שחר דלאל

191 Comments

שי 25 בפברואר 2014

בינתיים בליגה הלאומית: זניט מארחת את דורטמונד. תת-רמה.

גל 25 בפברואר 2014

לגמרי ליגה לאומית. משחק מביך

bb 25 בפברואר 2014

אחד המשחקים הכי מצחיקים שראיתי לאחרונה.

ק. 25 בפברואר 2014

הכדורגל שיונייטד מציגה השנה הרבה יותר קרוב למה שראינו מזניט מאשר לרמה של דורטמונד (לפחות באלופות).

אחד 25 בפברואר 2014

אתה רציני? 6 גולים במשחק אחד, מה עוד אפשר לבקש?

גל 25 בפברואר 2014

משחק מעניין, כמו שאמרת השאלה הגדולה מבחינתי היא האם נחליט לבוא ולתקוף כדי להוריד לחץ(שמול אולימפיאקוס) מיותר על ההגנה, ופשוט נראה שאנחנו קבוצה טובה יותר מכל בחינה שבאים לנצח, או שמויס יפחד מהמעמד ונעלם…

אבי 25 בפברואר 2014

בניגוד לציפיות (המוצדקות) של רונן, ושל רובנו – עולים על ההרכב משעמם להפליא.

אבי 25 בפברואר 2014

עם הרכב

wazza 25 בפברואר 2014

De Gea, Smalling, Vidic, Ferdinand, Evra, Valencia, Carrick, Cleverley, Young, Rooney, RvP. Bench: Lindegaard, Buttner, Fellaini, Giggs, Kagawa, Hernandez, Welbeck

Southport 25 בפברואר 2014

לא רוצה להשוויץ, אבל כבר כתבתי אחרי פאלאס שהוא נתן מנוחה לכוכבים שלו, ולנסיה יאנג קלברלי. ולא יכל לתת לסמולינג בגלל הפציעה של רפאל.
תכלס זה מזה הוציא לי את החשק לראות את המשחק, אבל לך תדע אולי אופתע ואולמפיקוס תהיה קבוצה כיפית לצפייה

אריק 25 בפברואר 2014

היית רציני? אותי זה הצחיק… המציאות כרגיל מצחיקה יותר השנה.

south port 26 בפברואר 2014

הייתי רציני וציני והתוצאה העגומה והמצחיקה לפנינו.

היסטוריון של ספורט 25 בפברואר 2014

מנצ'סטר תיקח את הצ'מפיון השנה ואני לא ג'וני.
תזכרו איפה קראתם זאת לראשונה.

אחד 25 בפברואר 2014

אין סיכוי. זה לא בDNA של יונייטד להתבנקר כמו צ'לסי והקבוצות החזקות של אירופה יביסו אותם ללא תנאי. למעשה יונייטד יהיו הקבוצה שכולם ירצו להגריל ברבע( במידה ויעלו)

ק. 25 בפברואר 2014

לא בדנ"א של יונייטד להתבנקר… תזכיר לי, מלבד ה-7-1 על רומא או ה-5-2 על שאלקה, מתי יונייטד עלתה לשחק בנוקאאוט בצ'מפיונס בצורה התקפית יוזמת (רמז: סימפטום ג'י סונג פארק במקום חלוץ).

אריק 25 בפברואר 2014

עאלק קאגווה… חחח

אבי 25 בפברואר 2014

איפה הילד?

אבי 25 בפברואר 2014

יש פה "אבי" ותיק יותר.

אבי יאנג 25 בפברואר 2014

קיבלתי.

אבי 25 בפברואר 2014

דווקא "יאנג" בחרת? עדיף ינוזאי ;-)

wazza 25 בפברואר 2014

יש אחלה לינקים עם סופקסט בwiziwig
למי שמסוגל לוותר על איציק זוהר וחבריו

סימנטוב 25 בפברואר 2014

משהו הלך על איציק זוהר?…

D! בארץ הקודש 25 בפברואר 2014

כן.. בלודזייד חזר להפגיז לאחרונה
אבל מציע לך להוריד אייסטרים ולהנות מאיכות גבוהה כל משחק.

סימנטוב 25 בפברואר 2014

עדיף על סופקסט?

D! בארץ הקודש 25 בפברואר 2014

כבר המון זמן שאין כמעט שידורים באנגלית בסופקאסט. באייסטרים יש.
אז קודם כל עדיף להחזיק את שתי האופציות.
יכול מאד להיות שסופקאסט מעט יותר יציב אבל אני צופה בשנה האחרונה ברוב המשחקים באיכות HD מפוארת לחלוטין. בסוף השאלה היא במה יש יותר אופציות שידור. ברוסית עדיין יש די הרבה סופקאסט.

בכל מקרה – במקומכם לא הייתי צופה בכלל השנה. זה ממש קשה.

סימנטוב 25 בפברואר 2014

נהדר תודה

אריק 25 בפברואר 2014

+1.
אגב, סופקאסט הרבה יותר יציב. אייסטרים הרבה יותר חד ואיכותי.

wazza 25 בפברואר 2014

אין שידורים באנגלית בסופקאסט? בליגה כמעט תמיד יש

אדם 25 בפברואר 2014

ד"א, באייססטרים יש אפשרות לעשות הפסקה ולהמשיך מאותה נקודת צפייה, כמו טיבו וכאלה. וגם אז מובטחת צפייה חלקה למי שיש אינטרנט בעייתי. שווה ביותר

חכם בלילה 1 במרץ 2014

אני בכלל לא מצליח לצפות באייסטרים. או שבכלל לא עולה או שנתקע כל הזמן. בינתיים הרוסית שלי משתפרת אבל אחים, יש עצה?

תומר ש 25 בפברואר 2014

אתם לא תקבלו איכות גבוהה לא באייסטרים, לא בסופקאסט ואפילו באייץ׳ די בטלוויזיה, כל עוד יאנג וולנסיה וסמולינג במגרש.

חכם בלילה 1 במרץ 2014

+2

סימנטוב 25 בפברואר 2014

מצטיינים בבינוניות. מזל שיש את וידיץ'

אריק 25 בפברואר 2014

למה לא מינו סוס וזהו?

בר שושני 25 בפברואר 2014

מה אתה כועס? מינו.

ארצי בן יעקוב 25 בפברואר 2014

הבלוגים פה על היוניטד הופכים להיות הסטנד אפ הכי טוב בעיר

צרפתי 25 בפברואר 2014

מעומק סבלי, אהבתי

יעקב 25 בפברואר 2014

סוס היה מצליח יותר.אולי גם קוף.המאמן הכי פחדן ומכסתח שראיתי ברמות הגבוהות.האיש הוא בושה.בטח ישתדל לשמור על האחד אפס

איתמר 25 בפברואר 2014

הבא בתור הוא סוס…או קובי רפואה

יעקב 25 בפברואר 2014

סמולינג זה אגדה

א.לוי 25 בפברואר 2014

כוס אומו על האומו, ישנתי שעתיים אחה"צ בשביל לראות את הזבל הזה?!?! קבוצה עם יאנג ולנסיה קלברלי?? מאמן שבא להרדים את המשחק והצופים??

אבו צ'יצ'ריטה 25 בפברואר 2014

לוי – דפקת שנ"צ אז איבדת את הזכות להתלונן

D! בארץ הקודש 25 בפברואר 2014

אני אומר לכם את זה – מבקש בכלל – אתם לא יכולים להתפרק לגמרי תוך עונה אחת.
באופן אישי זה מפריע לי. במקום לצחוק על אח שלי סוף כל סוף, אני מתחיל לרחם עליו.

אמיר המקורי 25 בפברואר 2014

ביזיון כבר אמרנו? איבדו את הדרך וגם את הבושה, הכדורגל המכוער ביותר שמשוחק ע"י קבוצה כלשהי בליגת האלופות הוא של היונייטד!
אין לי בעיה שנפסיד אבל חלאס תשחקו כדורגל תתקיפו תרוצו, תרדו לתאקלים, מה שאנו רואים מהיונייטד זה כדורגל שלילי ונחות.
בעונה ביזיונית מוחקים מידי שבוע עוד פיסה מההיסטוריה המפוארת של המועדון שרבים מאלו שנמצאים על כר הדשא שותפים לה.
באחריות אני אומר לכם אין יותר משלושה שחקנים על המגרש שראויים לחלוצת ההרכב בעונה הבאה, הניפוי המאסיבי זהו מבחנו הגדול ביותר של מויס בעונה הבאה אבל איני רואה אותו מניף את הגרזן עד הסוף וזו תהיה טעות
חצי קבוצה צריכה ללכת הביתה! האמת מי שהיה צריך לעשות זאת היה הסר שהשאיר למויס קבוצה אלופה אבל עם סימני ריקבון מתקדמים שרבים הריחו עוד לפני השקיעה.

גלגלון 26 בפברואר 2014

אמן!

אופיר 25 בפברואר 2014

אוהו, שער יפה!

אריק 25 בפברואר 2014

פשוט קבוצה מאומנת עם רבע כשרון עושה בית ספר לקבוצה לא מאומנת לא מתואמת ומפוחדת.

Danny - Long Island 25 בפברואר 2014

איזה line up פחדני, שחררו את מויס, אין לו את זה

תומר ש 25 בפברואר 2014

מויס צריך לקחת אחריות ולשחרר אותנו. מההנהלה הצעד הזה לא יגיע

בל 25 בפברואר 2014

איך קלברלי הצליח להגיע ל73% דיוק במסירות אם הוא לא מוסר יותר מחמש מטר??

סימנטוב 25 בפברואר 2014

מסירות אחורה והצידה

אבי 25 בפברואר 2014

הנפילות הכי גדולות של מויס השנה באו בגלל פחדנות.

אבי 25 בפברואר 2014

לפתוח על קלברלי הייתה טעות, אבל טעות איומה יותר הייתה להוציא אותו ללא תחליף (פלאיני?) כשמאחורה הגנה מפוחדת.

סתמאחד 25 בפברואר 2014

דיוויד מויס סיים את דרכו ביונייטד.
אם הוא לא יתפטר בעצמו בימים הקרובים אז בסיום העונה תגיע ההכרזה המיוחלת.
זו היתה הופעה פתטית ומבישה של קבוצה נטולת דרך ושיטה,עם מאמן ששחקניו כך נדמה איבדו את האמון בו.
מויס הוא כמובן מטרה קלה מדי וצריך לקוות שהתקשורת האנגלית תתחיל לבוא חשבון עם האיש שאחראי למינוי של מויס והותיר לו סגל שחקנים כה דל ונרפה.
אני כמובן לא אופתע לגלות שעדיין יש כאן אנשים שסבורים שצריך לתת למויס הזדמנות לבזבז עוד עונה אבל הגלייזרים לבטח כבר הבינו עם מי יש להם עסק.

אמיר המקורי 25 בפברואר 2014

מסכים איתך לגמרי בנושא הסגל הדל שהסר השאיר אחריו, האמת ככל שאני מנסה איני מצליח להבין איך אחד המנגרים הגדולים בתולדות המשחק לא ראה את דלות הכישרון שיש בסגל והעניק חוזים לשחקנים בינוניים ומטה כגון סמולינג קלברלי ואחרים.
זאת עוד לפני שמדברים על ההשתהות המיותרת בשחרור הוותיקים שכבר רחוקים משיאם כבר מזמן…

שינג׳י 25 בפברואר 2014

בלי להכנס לעניינים טקטיים,המאמן הזה פשוט
לא נותן לקבוצה שלו את הסיכוי הכי טוב להצליח.
אין שום הגיון ברוטציות המגוחכות האלה בזמן שהוא הודח
מכל המפעלים האחרים. אם זה לא רוטציות וזה סתם הרכב עדיף בעיניו..
טוב זה אפילו יותר חמור.

אריק 25 בפברואר 2014

חחח. מויס הוא קוסם. האיש גאון. אחת מתצוגות האימון המרשימות העונה. באמת אני כבא חושב אוחי אוחנה עדיף.

סימנטוב 25 בפברואר 2014

אין ספק שהוא המאמן הכי משפיע העונה בEPL :)

פרנקו 25 בפברואר 2014

טוב, אני לא מתכוון לצפות יותר במשחקים של יונייטד העונה. זאת המחאה הפרטית וחסרת המשמעות שלי.

תודיעו לי כשמויס יוחלף…

כוכב עליון 26 בפברואר 2014

זו מחאה קלה מדי, מחאה בעיניי זה לראות את המשחק הזה 3 פעמים רצוף

סימנטוב 25 בפברואר 2014

וידיץ אני כבר מתגעגע

זורק מילה 25 בפברואר 2014

1 – בורינג בורינג יונייטד, כדור שינה, הכל נכון.
2 – מוייס מאמן מביך, באמת. הרכב פחדני ברמות על. שום שחקן טכני במרכז השדה וולנסיה ויאנג הנכים כרגיל בהרכב שינוזאי המבריק אפילו לא בסגל, הזוי.
3 – השוער של אולימפיאקוס לא נגע בכדור תשעים דקות, הוא לא צריך לעשות מקלחת אפילו. יונייטד בכל המשחק עם מצב אחד, בדקה השמונים וגם הוא לא למסגרת.
4 – משחק מביך של הוותיקים ביונייטד: וידית, ריו, קאריק, אברה, רוני וואן פרסי.
5 – ולמרות הכל זה עדיין לא גמור, המצב קריטי אבל בבית עם הקהל וינוזאי וקאגווה בהרכב מתחילת המשחק זה עדיין אפשרי, למרות ששער חוץ אחד של היוונים וזה גמור.

אבישי 25 בפברואר 2014

יש לינוזאי מחר מבחן באזרחות

סימנטוב 25 בפברואר 2014

איזו מדינה? הוא צריך לבחור :)

edgecator 25 בפברואר 2014

מאוד מעניין אותי לדעת מתי, אם בכלל, יגיע המגיב המנותק שיציין שאם ואן פרסי שם את הכדור ברשת, הכל נראה אחרת. או אולי יתלה את האשמה בהגנה המזדקנת, שהיא כמובן הסיבה לאימפוטנציה ההתקפתית המביכה. איזה כיף שבקרוב זה נגמר.

no propaganda 26 בפברואר 2014

גם שנה שעברה ואן פרסי החטיא הזדמנות מצויינת מול ריאל בברנבאו. נראה ךי הוא לא עומד בלחץ.

ארצי בן יעקוב 25 בפברואר 2014

נדמה שהיום הוא רגע המשבר הכי גדול ביוניטד
זה הזמן להחלטות צרצליניות
על הגליזרים להתחפש מחר לרומן אברמוביץ' ולגלות מנהיגות ולשחרר את היוניטד מהעול של מויס
מי צריך להחליף אותו כרגע?
נותנים חוזה לאחד מהמאמנים לאדרופ ,קין,פרנק רייקארד,עוזר המאמן של פרגי עד סוף השנה בלבד,אני משוכנע ששנים לפחות יגידו כן

סתמאחד 25 בפברואר 2014

הייתי רוצה לראות את לאודרופ שמתאים מבחינת פילוסופיית המשחק שלו לשחקנים הטכניים של יונייטד.
אי אפשר שלא לתהות מה חלקם של גיגס ונוויל בקבלת ההחלטות התמוהה של מויס.

ארצי בן יעקוב 25 בפברואר 2014

לריאל מדריד הגדולה לקח 4 שנים מקפאלו ב 2006 עד מוריניו ב2010 לחזור ולהיות קבוצת צמרת עם השקעה של מאות מיליוני יורו ופיטורים של 4-5 מאמנים
הגליזרים חייבים להתעורר יהיה קשה מאוד ללחזור לצמרת העולמית

זורק מילה 25 בפברואר 2014

אגב, מעניין אם צ'לסי תציל מחר טיפה אבל ממש טיפה מהכבוד של הכדורגל האנגלי (יותר נכון מה שנשאר ממנו). ריאל נתנו לגלא שישיה בחוץ רק לפני שלושה חודשים.

בינתיים האנגליות בשמינית גמר עם 3 הפסדים, בכולם התוצאה 2. – 0

מאירי 25 בפברואר 2014

אגב, גם אצל האחות הקטנה – הליגה האירופית, האנגליות (סוונסי וטונהאם) ללא שער, אכן, הליגה הטובה בעולם!!!!

ארצי בן יעקוב 25 בפברואר 2014

נראה משהו לא מובן לנו קורה בליגה האנגלית,צרוף מיקרים כזה הוא לא סביר

זורק מילה 25 בפברואר 2014

דווקא כן סביר,לפני שנתיים רק אנגליה אחת ברבע גמר,אשתקד לא הייתה אפילו אנגלייה אחת ברבע הגמר,ששתיים (צלסי וסיטי) לא עברו את שלב הבתים.לפני שנתיים יונייטד עפו משלב הבתים על ידי באזל.

לחשוב שכל התוצאות האחרונות מקריות זה לטמון הראש בחול.

אופיר 25 בפברואר 2014

חשוב לי לציין שג'ואל קמפבל, שהבקיע את השער השני (הנהדר!) הוא שחקן ארסנל שנמצא באולימפיאקוס בהשאלה.

כנראה ששחקני ארסנל צריכים לשחק עם חולצה אחרת כדי להבקיע מול יונייטד.

בל 25 בפברואר 2014

גם אם יתנו למויס לאמן את ספרד הוא יצליח למוטט אותם. פשוט מאמן בינוני שלא ברור איך הגיע למעמד היורש של פרגוסון. לכל האנשים הטובים שכותבים שצריך לתת לו שנה-שנתיים, לא חבל? הוא לא מאמן לקבוצה גדולה.נקודה. גם אם הוא קיבל סגל עם בעיות, במה שכבר יש הוא מצליח לפקשש. יאנג וולנסיה הם מקום ראשון ושני בעולם הכדורגל בקטגורית השחקן השקוף. המגן שלהם יודע מה הם יעשו לפני שהם יודעים. פרגוסון אשם בכך שהוא הביא אותם ובנה עליהם. מויס היה צריך כבר להבין שזה לא זה. בנוסף, מה עשה קלברלי בחייו שמקנה לו מקום בהרכב? קשר חלש פיזית, איטי, לא טכני, לא בישולים ולא גולים. הוא פשוט על המגרש, נותן מסירה של מטר ובורח להתחבא מאחורי המגן בכאילו תנועה ללא כדור. ההגנה החלשה היא פשוט אילוץ, זה מה יש כרגע…

אדם 25 בפברואר 2014

שכחת שולנסיה היה הקיצוני הטוב בפרמייר ליג בשנתיים הראשונות ביונייטד.

בל 25 בפברואר 2014

One trick pony. הוא מהיר אז היה קשה לעצור את הטריק. היום כולם מכירים את הטריק אז היום הוא הקיצוני השני הכי גרוע בפריירמר ליג. צעיר ראשון

זורק מילה 26 בפברואר 2014

אני ככלל חושב שצריך לתת למאמן זמן,לפחות שנה או שנתיים.

א-ב-ל המקרה של מוייס ויונייטד הוא בבחינת לכל כלל יש יוצא מן הכלל.אין שום סיבה לתת לו להמשיך מעבר לעונה הזו (שהיא גמורה כבר בכל המפעלים,שהשיא זה לא להיות בצ'מפיונס בשנה הבאה)מכיוון שכבר עכשיו ברור שאין לו שמץ של מושג בכדורגל (לפחות כזה של קבוצת על כמו יונייטד ולא איזו אברטון) וגם אין לו דרך (יש לו דרך רק שהיא מיושנת ולא מתאימה לכדורגל מודרני).ולכן אין שום טעם לתת לו להמשיך כמאמן יונייטד בשנה הבאה,בזבוז של זמן.את העונה שיתנו לו לסיים גם ככה היא גמורה בכל המפעלים.

אדם 25 בפברואר 2014

היה משהו בחיוך של ואן פרסי שהרגיש כמו סיכום שנה. כאילו הוא אומר, זה מה יש, וזהו.
או שאולי, איזה מזל שהחמצתי ועכשיו מויס ילך הבייתה.
או שאולי הא, עוד 10 דקות והולכים לדפוק איזה סופלקי ובקבוק אוזו.
לא יודע, זה נראה שאף אחד מהם לא באמת שם ומצב כזה הוא בהחלט על ראשו של המאמן.

אבישי 25 בפברואר 2014

זה אולי טרגי עבור מוייס, אבל מרתיח כמה שזה היה צפוי. מה, הוא חשב שביוון אין טלוויזיה? שלא מכירים שם 4-4-2? גם סבתא שלי כבר יודעת שלחץ על מרכז השדה של יונייטד מעקר לה את המשחק וגורם למגינים להעיף כדורים לכיוון ואן פרסי.

ומה שעצוב זה שיונייטד קבוצה הרבה יותר טובה.

גל 25 בפברואר 2014

יאנג דווקא היה הטוב בקבוצה, וזה מדאיג

אמיר המקורי 25 בפברואר 2014

ביזיון כבר אמרנו? איבדו את הדרך וגם את הבושה, הכדורגל המכוער ביותר שמשוחק ע"י קבוצה כלשהי בליגת האלופות הוא של היונייטד!
אין לי בעיה שנפסיד אבל חלאס תשחקו כדורגל תתקיפו תרוצו, תרדו לתאקלים, מה שאנו רואים מהיונייטד זה כדורגל שלילי ונחות.
בעונה ביזיונית שכזו מוחקים מידי שבוע עוד פיסה מההיסטוריה המפוארת של המועדון שרבים מאלו שנמצאים על כר הדשא שותפים לה.
באחריות אני אומר לכם אין יותר משלושה שחקנים על המגרש שראויים לחולצת ההרכב בעונה הבאה, הניפוי המאסיבי זהו מבחנו הגדול ביותר של מויס בעונה הבאה אבל איני רואה אותו מניף את הגרזן עד הסוף וזו תהיה טעות קריטית כי לשחקנים כגון סמולינג, קלברלי ושו"ת פשוט אין את הכישרון להיות שחקן של המועדון המפואר הזה.
האמת שמי שהיה צריך לעשות הניפוי היה הסר שהשאיר אמנם למויס קבוצה אלופה אבל עם סימני ריקבון מתקדמים שרבים מהאוהדים הריחו עוד לפני השקיעה שאנו חווים כעת.

יואב מקטמון 25 בפברואר 2014

אני דוקא חושב שהיום מוייס הוכיח את הגאוניות שלו. הוא צריך לעבור לשחמט, האיש חושב שלושה מהלכים קדימה:
בשביל מה להתאמץ לעבור את אולימפיאקוס, אם ברבע הגמר אנחנו צפויים לקבל קבוצה שתתן לנו לפחות שישייה, בבית ובחוץ? עדיף לעוף עכשיו, תוצאה לא טובה אמנם, אבל לא סוף העולם, ולהמשיך להכריז שאנחנו בתהליך בנייה, תהליך שיקום, תהליך כלשהו.
עם 2-0 מהיוונים אני מסוגל לחיות, עם 6-0 מבאיירן (או כל אחת אחרת מהרבע) הרבה פחות.
לא גאון?

Yair 25 בפברואר 2014

אני לא ממש חושב שאפשר להחשיב את הדברים שציינת בהצלחות של מויס באמת כהצלחות, ינוזאי הצליח לו אבל זה הימור שלא ממש היה לו ברירה אלא להמר אותו, הבחור שחקן טוב ושאר הקבוצה נראית כמו…
פלאיני אומנם היה לא רע בשבת אבל מפה ולהכריז עליו כהצלחה? גם לא בדיוק מדובר בהברקה של מויס, הוא לא היה הבחירה הראשונה שלו ובטח לא איזו מציאה שהוא הביא.
אומנם הבאנו תוצאות טובות בשלב הבתים אבל למעט לברקוזן (מה הם אומרים לעצמם היום?) הכדורגל לא היה משהו מרשים, אלו היו תוצאות טובות יחסית ליונייטד של דויד מויס.

ברור לי שהרבה מהאשמה צריכה ליפול על השחקנים אבל אי אפשר להתעלם מזה יותר, ליונייטד אין מאמן מספיק טוב

אדום אדום 25 בפברואר 2014

למה ינוזאי לא היה בסגל אפילו? פצוע?
או שהמאמן שלו פצוע (בראש)?

יואב 25 בפברואר 2014

פוסט מדויק ונכון עד כאב.

גוסטב מאהלר 26 בפברואר 2014

הניצחון נגד לברקוזן לא מלמד על יונייטד אלא על לברקוזן. ראינו נגד פסז' שמדובר בקבוצה פח.
היום ראינו בפעם המאה אלף את יונייטד האמיתית. רונן שואל "למה הוא עשה את זה לעצמו" והתשובה היא שזה בגלל שהוא מאמן זבל.
הוא העמיד קבוצה חרא.
אם יש בו טיפת הגינות הוא צריך להשאיר את המפתחות במאפרה על המקרר ולהמשיך לדרכו.

ראמון מדינה בזו' 26 בפברואר 2014

מוייס היה צריך לעשות די מעט כדי לקבל קרדיט לעונה שנייה. פרגי ויונייטד רצו לתת לו זמן. לא כמו הזמן שפרגי קיבל, אבל לפחות עוד עונה. וייתכן שיקבל. גם האוהדים היה מוכן לקבל ירידה לצורך אגדה. ולצורך שימור המסורת. אבל הוא עשה בערך כל מה שאפשר כדי להוריד את אחוזי התמיכה בו ולעלות שאלות לגבי כישוריו ויכולתו לנהל את המועדון הזה.

הדבר היחיד שהוא מחזיק ביד כרגע, הוא דבר שלילי- "זו הירושה שקיבלתי מפרגי, תנו לי לבנות מחדש". מלבד השאלה האם שווה לתת לו המון כסף, צריך לומר שבסך הכל הוא קיבל קבוצה אלופה, שהתמודדה לא רע מול ריאל מדריד בשנה שעברה. אף אחד לא חשב שצריך להיפטר מאחוזים נכבדים של הסגל בקיץ. כן, קשר אחורי או אמצעי, ואולי עוד מגן, אבל בסך הכל יש סגל. יש קבוצה.

דיבורי הירושה של פרגי הם או חוכמה בדיעבד או תירוץ והתמסכנות. פרגי היה אחד מגדולי משפרי השחקנים. הוא ידע לעלות את הרמה שלהם בתוך הקבוצה. מויס הראה עד עכשיו איך הוא מוריד את הרמה של אותם שחקנים. שחקנים שלקחו אליפות במרץ שנה שעברה.

ובדומה לתירוצי הירושה, גם תירוץ ההשתפרות של המתחרות שלה, לא אומר שהן היו רומסות את יונייטד תחת פרגי. כלומר, לא בהכרח שקלאברלי ויאנג נראים כל כך גרוע אצל פרגי. כנראה שבטוח לא. ואולי גם לא בהכרח ש(סתם לדוגמא)קרוס ורויס יראו כמו שהם נראים תחת מויס.

איש 26 בפברואר 2014

הבעיה עם השלושה שציינת היא שהם לא משחקים בעמדות שבהן הם פרחו בעבר. אולי כדאי להחזיר אותם לעמדות הללו- יאנג לאסטון וילה, קלברלי לווטפורד , ולנסיה לוויגאן…

שחמוביץ' 26 בפברואר 2014

בואו נבחן את הטיעון המרכזי שעומד ל"זכותו" של מויס:
"פרגי השאיר לי סגל חלש"
1. כל הסגל, ללא יוצא מהכלל נשאר מהעונה שעברה. כלומר – מויס קיבל קבוצה אלופה שלקחה אליפות 5 משחקים לסיום העונה הקודמת להזכירכם, עם 10 נקודות הפרש.
2. על הסגל הקיים נוספו ינוז'אי, פלאטשר, פלאיני ועכשיו מאטה.
ארבעה שחקנים ח-ד-ש-י-ם ורעננים.
3. גם בקיץ ובטח שבינואר, מויס ידע שהבעיה היא בהגנה, ומה הוא עשה בעניין???? הביא את פלאיני ומאטה…
4. יבוש הסגל – אז מה חשבתם?? מאטה הגיע בינואר ומאז קגאווה לא ראה דקת משחק. מה ציפתם? וולבק-וולנסיה-יאנג יפגעו הכי הרבה מההחתמה שלו וזה עוד לפני שדיברנו על נאני ועל צ'יצ'אריטו. אפרופו צ'יצ'ה, לא היה לו מקום אתמול? אפילו לכמה דקות??
5.נכון, כל הסגל התבגר בשנה (אולי מויס חשב שזה לא יקרה…) והחלק שנפגע יותר מכולם היה ההגנה עם ווידיץ' וריו, אבל עדיין, בעונת 2012-13 אוונס-סמולינג-ג'ונס-רפאל שיחקו 30-22-25-40 משחקים בהתאמה כאשר ריו-ווידיץ משחקים 23-34 כלומר שחקני ההגנה הצעירים היו ועדיין הבסיס של הקבוצה.

אני לא רואה סיבה לליל גרזנים בקיץ. יש ליונייטד שחקנים מצויינים. צריך לשפר כמה נקודות קריטיות כשבראשן הבלמים.

מאמן?? תראו, אם למחצית השניה נגד אולימפיאקוס מויס עלה עם אותו הרכב, אין לי מה להוסיף… אני מקווה שהגליזרים רואים ומבינים.

אריק 26 בפברואר 2014

אולימפיאקוס שיחקה כדורגל מודרני, של לחץ ותנועה. יונייטד תקועה עם המנגר הזה סכדורגל מיושו ומוגבלץ
אמרתי פה כל הזמן, העדפת יאנג על קאגווה היא הביטוי להכל מבחינתי. יונייטד לא יודעת להתמודד עם לחץ גבוה, היא מוגבלת. נתתי למויס שמונה חודשים… זה אומר שבתחילת שבוע הבא יהיה מאמן חדש. עד עכשיו נחרדתי לראות את כל תחזיותיי מתגשמות אחת לאחת, אני מקווה שגם זאת.

no propaganda 26 בפברואר 2014

גם פרגוסון לא ידע לנצל את קגאווה כמו שצריך.

ליאב 26 בפברואר 2014

אני לא מצליח להבין את מויס, באמת שלא. האמת היא שזה קצת מביך את פרגוסון ביחס ליכולת איתור יורשו.
איפשהו באוגוסט, מויס בחר לעשות את כל הטעויות האפשריות, אחרי סיבוב משחקים מחפיר במזרח הרחוק. במקום לסגל לעצמו תוכנית משחק מסודרת ולהריץ הרכב סביר שיצבור ביטחון, הוא המשיך את כל הניסויים השונים עם שחקני הסגל ובאופן הזוי למדי, שם מבטחו בארבעה שחקנים איומים בדמות סמולינג, ולנסיה, יאנג וקלברלי (אפשר להוסיף גם את וולבק).

כל מילה שקין אמר אתמול לאחר המשחק בסלע. אני בדיוק קורא את האוטוביוגרפיה של הסיר והפרק לגבי קינו קשה לקריאה למי שהעריץ אותו כשחקן. אין ספק שאותו ראיון מחפיר שנתן כקפטן הקבוצה ומה שבעצם הביא לסילוקו ממנה בנוב' 2005, היתה נק' השפל שלו ביונייטד ומאז הוא לא "מפרגן" למועדון בלשון המעטה. אבל, מה שאמר אתמול מוצדק שאין כמותו. צריך לחתוך בבשר החי ולהעיף 5-6 שחקנים שמבזים את עצמם על המגרש ובעיקר לא ראויים ללבוש את מדי הקבוצה.

wazza 26 בפברואר 2014

כאחד ממעריציו אני חייב לומר שהיה נראה בראיון כאילו עדיין מאוד אכפת לו מיונייטד (אולי אפילו יותר מהשחקנים הנוכחיים)

אחד 26 בפברואר 2014

חשבתי שזה הולך להיות המפגש הכי שקול בשמינית, אבל מסתבר שנתתי ליונייטד יותר מדי קרדיט.

אופיר 26 בפברואר 2014

מצטער, לא קונה את הטיעונים על חולשת הסגל. בוודאי לא סגל מבריק (למרות שעם מאטה קשה גם לקרוא לו "אפור"), וכבר שנים שיונייטד משחקת כדורגל תכליתי ומשעמם, אבל ככה פרגוסון אהב את זה: אסופת חיילים ממושמעים, ולליגה זה תמיד הספיק. האחריות על התפקוד הירוד שלהם היא על מויס ועליו בלבד.

אני גם לא קונה את הטיעון על התחזקות היריבות באנגליה, ומשחקי שמינית הגמר מעידים יותר מאלף מילים. הליגה האנגלית אפורה כרגע כמו השמיים של מנצ'סטר, גם אם מותחת ומעניינת.

אריק 26 בפברואר 2014

בוקר טוב. מויס פוטר כבר? כי לא מצאתי על זה כלום באינטרנט. מצאתי רק:
clueless, aimless and hopeless
אבל לא Out…

ק. 26 בפברואר 2014

לגמרי. כל מה שכתבת, למרות שאת סיטי וליברפול יחסית מהנה לראות בליגה.

עירן 26 בפברואר 2014

לציבור המגיבים (מיועד בעיקר ליוסי מזרחי וטל המנצסטרי, רונן כבר מראה סימני פכחון):

המגיב אריק (מקווה שזה בסדר שאני מדבר בשמך) מקבל אצלו בקליניקה לפי תיאום מראש לסשנים בנושא כדורגל.

קראתי לא מכבר את הפוסט של דורפן ממאי 13 על מינוי מויס ולרגע חשבתי שזה מימים אלו. כל אמירה של אריק בתגובות שם – וגם זורק היה, אגב, בכיוון הנכון – היתה נכונה להפליא.

גיל שאל שם את אריק אם יתנצל אם יתברר שטעה. אני עוד מחכה לגיל שיידע למצוא את היושרה להתנצל בעצמו. זאת למרות שמישהו כאן למעלה כבר כתב שתמיד יימצא המגיב שיגיד ש"אם זה היה נכנס לואן פרסי, הכל היה אחרת".

בתיאום עם אריק נראה לי שלמגיבים טל ויוסי תהיה הנחה משמעותית. אצל גיל אולי זה בכלל יהיה חינם כטובה לקהילה.

גיל 26 בפברואר 2014

כמה שחצנות בתגובה אחת. מי שלא נותן הזדמנות למנג'ר עוד לפני שהעונה מתחילה הוא זה שצריך להתנצל. אין כאן שום טעות. כשעושים למויס את המוות ולא נותנים לו הזדמנות אמיתית להצליח אין להתפלא על הכישלון שלו. כשתהיה לו הקבוצה שהוא בחר שתשחק רע אז תבוא אליו בטענות אבל אתה הרי לא מעוניין בדיון אלא רק בהטחת האשמות וקביעה לאחרים מה לעשות. תתרכז אולי בכתיבה פחות שחצנית בתור התחלה.

יואב 26 בפברואר 2014

גיל,
כל מילה. אחד מצדיקי סדום היחידים פה.
יש פה כבר אנשים שמסדרים תורים בקליניקה. מגדיר מחדש את הפתטיות.

עירן 26 בפברואר 2014

גיל,

איך בדיוק כותבי תגובות בדה באזר משפיעים על המאמן של יונייטד ומידת הצלחתו/התאמתו לתפקיד ? קצת צניעות לא תזיק וכדאי לזכור את האכסניה שבה אנחנו מתארחים. אל תשווה חשיבות כה גדולה לטוקבקיסטים כאן. תסתכל על הקורה במגרש.

גיל 26 בפברואר 2014

אני מדבר על אוהדים ותקשורת באופן כללי. ואכן, קצת צניעות לא תזיק ממי שכותב הודעות שחצניות שקובעות לאחרים מה לעשות.

חכם בלילה 1 במרץ 2014

גיל, אני רק לא מבין מה בהתנהלותו של מויס בתפקיד מאמן היונייטד עד כה גורם לך לחשוב שיש סיכוי סביר שהוא יצליח להשתפר?

גיל 2 במרץ 2014

מויס טועה לא מעט, אבל הוא כן יודע אלו שחקנים מנצ'סטר צריכה ונראה שהוא מנסה להשיג אותם. מנצ'סטר הפסידה השנה הרבה נקודות בגלל ההלם של השחקנים, ספיגת שערים שטותיים ובדקות האחרונות ואלו דברים שקשורים יותר לפסיכולוגיה מאשר לכדורגל נטו. אז יש לו גם חלק בזה אבל האכזבה הגדולה שלי היא דווקא השחקנים, במיוחד הוותיקים, שלא סוחבים ונראים אובדי עצות יותר מדי פעמים.

אני לא יכול לנבא מה יקרה בעתיד אבל מאמנים רבים צומחים לתוך התפקיד ונדרש לזה זמן. תראה את רוג'רס בליברפול למשל. כמאמן מוצלח בליגה האנגלית בקבוצה בסדר גודל בינוני לאורך זמן אני חושב שיש לו הרבה ידע וניסיון ומגיעה לו הזדמנות אמיתית להצליח לאורך זמן.

חכם בלילה 3 במרץ 2014

שמע, כמו שאני רואה את זה, עם כל הכבוד לחשיבות המסורת של לתת זמן למנג'ר חדש (ולמען האמת אני לא יודע אם זה היה ככה לפני פרגי), יש כאן מועדון צמרת עם מערכת עצומה של סגל ושחקנים ומיליוני אוהדים בעולם ולא לשכוח גם בעלי מניות (בקיצור, הרבה לבבות של אוהדים והרבה כסף), ובסופו של דבר צריך כל העסק הזה צריך להצליח ולהפיק תוצאות.
בהנחה (שאני מאמין בה) שהמנג'ר הוא אחראי-העל על כל ההיבטים הקשורים בתפקוד הקבוצה (להגיד שמויס לא אשם כי יש לו סגל לא טוב זו בריחה מאחריות, כי מנג'ר טוב צריך לדעת גם להתנהל מול ההנהלה ולהוציא ממנה את מה שהוא צריך. איכשהו אני לא רואה מצב שמוריניו – שאותו אני לא סובל ולא רוצה לראות אותו בחיים ביונייטד – היה מתחיל את העונה בלי שום רכש…), אז בהנחה כזאת השאלה היא פשוטה: כיצד נחזור להיות קבוצה שמתמודדת על אליפות ועל התואר האירופי, עם מויס או עם מנג'ר אחר?
כמו שאני רואה את זה, עם מויס זה ייקח הרבה מאד זמן, אם בכלל. עד כה העונה הזאת היא כישלון מהדהד לכל הדעות. אני לא חושב שיש אוהד אחד שחשב שהקבוצה תראה כל כך גרוע (אפילו אריק…). מויס נראה בהלם שרק הולך ומתגבר. נכון שגם לשחקנים יש חלק גדול באיך שהקבוצה נראית אבל מצד שני זה גם די ברור שמויס לא מצליח להרים אותם, וזה חלק משמעותי מתפקידו של המנג'ר (לדעתי זה 90% ממה שהביא להצלחה של פרגי, שמעולם לא היה גאון טקטי). בשורה תחתונה – אני חושב שלמויס פשוט אין את זה. במקרה הטוב הוא יכול להריץ מערכת משומנת שכבר עובדת היטב, אבל יונייטד הנוכחית זקוקה לפירוק והרכבה מחדש ואני לא חושב שמויס מסוגל לעשות את זה בהצלחה. הוא לא בחזית המאמנים מבחינה טקטית, כנראה לא אשף יחסי אנוש מול ההנהלה, אנמי מדי ולא מצליח ליצור מוטיבציה אצל השחקנים. בקיצור – בינוניות בכל החזיתות. זה לא מספיק טוב בשביל היונייטד. וחוץ מזה הוא גם מאמן הגנתי ופחדן, ואפילו אם יונייטד היו משחקים טוב זה עדיין היה מבאס אותי.

גיל 3 במרץ 2014

חכם, שים לב שלא אמרתי בשום מקום שהוא לא אשם אלא שהוא לא האשם הבלבדי או אפילו המרכזי במה שקורה. בגלל כל מה שאמרת, שמדובר במועדון גדול וכו', לוקח זמן ללמוד את התפקיד וגם לסיר לקח 7 שנים עד שהוא זכה באליפות. אם לא תהיה סבלנות למאמנים חדשים אני צופה שיונייטד תכנס לסחרור של מאמנים שלאף אחד מהם לא ינתן צ'אנס אמיתי וזה הדבר הכי גרוע שיכול לקרות לה כקבוצה.

מויס אגב מאוד רצה לעשות רכש בקיץ רק שההנהלה לא ממש נתנו לו. לכן לומר שמוריניו כן היה רוכש לא רלוונטית כי זו בדיוק הסיבה שלא הביאו אותו. פשוט לא רצו לבזבז הרבה כסף. עכשיו כנראה לא תהיה להם ברירה.

אני מסכים איתך לגמרי מהבחינה הפסיכולוגית. הוא צריך לעשות שם הרבה יותר ולהרים את הקבוצה.

אריק 26 בפברואר 2014

עירן. למה זה טוב?
גיל. אז הבעיה היט כנראה אצלנו האוהדים שלא נתנו לו צאנס. הבנתי… לא חושב שמויס על זה יכול להתלונן.

גיל 26 בפברואר 2014

מויס לא צריך להתלונן על כלום אבל גם צריך לקבל צ'אנס אמיתי להצליח. כשדורשים לפטר אותו עוד לפני שהעונה מתחילה ומחפשים אותו בפינה על כל שטות זה בטח לא עוזר.

אריק 26 בפברואר 2014

האוהדים מאוד הוגנים איתו. והוא קיבל צאנס. מה שרונן אומר זה נכון, היו לו חודשיים להתכונן למשחק ובסוף הוא עולה עם הבן שלו אשלי יאנג והאח הצעיר קלברלי. שניהם לא ראו מגרש במאני טיים אצל פרגי לפני שנה. קצת קומון סנס. אני מהתחלה אמרתי שהוא לא מתאים. אבל יש פה אנשים שלפני חודש התווכחו איתי וגם הם נשברו. לפעמים נראה לי שאתם סתם נאחזים בצדקתכם. ואני באמת לא חושב שאני "מבין" גדול.

גיל 26 בפברואר 2014

כל עוד לא עברו שנתיים שלמות שבו הוא בונה קבוצה בצלמו הוא לא באמת קיבל צ'אנס. איך אתה יכול לומר שהוא קיבל צ'אנס אם אתה בעצמך מודה שמראש חשבת שהוא יכשל? יש כאן דוגמא קלאסית להטיית האישוש שבו אתה מחפש בכוח עדויות שתומכות בדיעה שלך ומתעלם מאלו שסותרות. נכון, המשחק אתמול היה מחפיר אבל מצד שני בשבת הוא דווקא העלה הרכב טוב ולא נשמעה אף תלונה. נראה שכל מה שמעניין אותך זה לצעוק בראש חוצות "אני צודק" ולקטלג אחרים שלא מסכימים איתך כלא מבינים במקום לנסות לדון עניינית במצב.

ראול 26 בפברואר 2014

גיל, כתבת ש" עוד לא עברו שנתיים שלמות שבהן הוא [מויס] בונה קבוצה בצלמו הוא לא באמת קיבל צ'אנס".
מה זה אומר? שאתה מוכן לספוג שלוש שנים שאלה ההישגים של יונייטד לפני שתודה שמויס נכשל?
גם הקריטריון שלך, "בונה בצלמו", מאוד עמום ורחב. תמיד אפשר להגיד שבגלל שאיזה מגן שמאלי שהמאמן רצה לא הגיע, אז הקבוצה לא במאה אחוז בצלמו.
גם לא מדובר פה באיזה מצב חריג – כמעט תמיד, כשמאמן חדש מגיע לקבוצה, הוא לא זוכה להחליף את כל הסגל, אלא מתבסס במידה רבה על הסגל הקיים. בטח כשמדובר בסגל שארבעה חודשים לפני כן שיחק מצוין, התמודד פחות או יותר שוה בשווה מול ריאל מדריד ולקח אליפות בהפרש גדול. (אגב, קשה לקבל את הטענה שבארבעת החודשים האלה כל השחקנים הזקנים התמוטטו פיסיולוגית. וגם אם היה שחקן ותיק או שניים שנחלשו קצת בדיוק בארבעה חודשים האלה, הרי שיש לא מעט צעירים שאמורים היו להשתפר).
ולגבי אריק, אתה הרי מדען ובוודאי מכיר את עקרון הניתנות להפרכה של פופר. האיש, כלומר אריק, נתן תחזית ספציפית – ועד כה היא התממשה בדיוק מרשים. והוא דווקא נתן צ'אנס למויס, וכתב במפורש שהוא ישמח לגלות שהוא (אריק) טועה, ואף שיתנצל. אם לומר זאת בעדינות, התוצאות עד כה לא מספקות לו סיבה להתנצל.

גיל 26 בפברואר 2014

ראול, שנתיים שבהן לא תושג שום התקדמות תחשב אצלי לכישלון. אם בסוף השנה הזו, אחרי שהוא עושה את הרכש ההכרחי הקבוצה עדיין תסריח ולא תתקדם במאום אז הוא כנראה לא מתאים. הנפילה השנה צפויה ויש לו גם חלק בה אבל הוא לא האשם היחידי ולדעתי אפילו לא המרכזי. את מה שאתה כותב על הסגל הקיים אפשר לפרש בדיוק הפוך ממה שרוב מי שכותב כאן עושה. שחקנים אלופים משחקים בכזו אדישות ובלי כזה ביטחון זו אשמת המאמן בעיקר? יכול להיות שהוא לא פסיכולוג כמו פרגוסון אבל לאפתיות וחוסר יכולת אישית השחקנים יכולים להאשים רק את אשמם. אותי זה מה שמאכזב הכי הרבה מכל העונה. קל להאשים את המאמן אבל אף אחד מהשחקנים לא לוקח אחריות. אני חושב שההנחה הבסיסית הייתה שהסגל הקיים יסחוב לעונה סבירה לפחות וכעת כשזה לא קורה צריך לערוך שינויים. כמה כבר נערכו ועוד יעשו בקיץ ומויס יודע מה הוא צריך. אחרי שכל התופסות והחיתוכים יעשו ועם הכנה מלאה לעונה הבאה אני מצפה לשיפור גדול ביכולת.

ואריק לא צריך להתנצל על התחזית אלא על זה שהוא (וחבר מרעיו) עורכים חשבונאות שדורשת מכולם לקבל את זה שהוא נכשל בוודאות מה שפשוט לא נכון כרגע.

ראול 26 בפברואר 2014

כן, אבל אי הגעה לליגת האלופות בשנה הבאה היא כבר בחזקת ודאות – וזה קריטריון מאוד משמעותי להבחנה בין הצלחה לכישלון.
האם יכול להיות שבשנה הבאה הקבוצה תראה התקדמות תחת מויס? בוודאי.
השאלה היא האם אין סיכוי גבוה יותר שהיא תראה התקדמות, בהשוואה לעונה הזאת, תחת מאמן (טוב) אחר? כמו בכל ניהול סיכונים והערכות לגבי העתיד, ברור שזה לא עניין שמתמסר להוכחה מתמטית, אבל בעיני התשובה לשאלה הזאת היא חיובית. ואם התשובה לשאלה הזאת אכן חיובית, מויס צריך ללכת. אין פה התלהמות מצדי, לא היעדר סבלנות, לא שמחה לאידו של מויס ולא רצון לראות דם. פשוט הכרה בכך שאנשים טועים לפעמים, ושאם זה המקרה – כדאי לחתוך את ההפסדים, להכיר בטעות כמה שיותר מוקדם ולתקנה. דיברת על הטיית האישוש, אבל אנחנו יודעים שיש הטיות שגורמות לאנשים לדבוק במניות או בהשקעות אחרות שבעליל מזיקות להם. גם מהטיות כאלה ומהקושי להודות בטעות צריך להיזהר.

גיל 26 בפברואר 2014

בעיניי אי הגעה לאלופות היא כישלון קטן מאוד. אם בטווח הארוך הקבוצה תתחזק ותשתפר אז זו ירידה לצורך עלייה. כשצריך לעשות שינויים מהותיים בהרכב אז צפויה ירידה מסוימת ביכולת וגם כי פרגוסון כבר לא שם.

מאוד יכול להיות שעם מאמן אחר היא תצליח יותר אז לדעתי זה מודל שגוי של הערכות סיכונים וסיכויים. אם חותכים מאמן רק כי עונה אחת היא כישלון אז זה מתכון להרבה חילופי מאמנים בשנים הקרובות ולאי יכולת לבנות קבוצה. לי יש סבלנות לחכות כי אני חושב על הטווח הארוך.

ונכון, צריך לדעת לחתוך הפסדים אבל במקרה הזה כל הזמן טענתי שצריך לחכות לפחות שנתיים ולא רואה משהו שישנה את דעתי.

ראול 26 בפברואר 2014

זאת ירידה לצורך עלייה היא רק אם הכישלון בעלייה לליגת האלופות הוא גורם סיבתי הכרחי לשיפור שאחר כך. אני לא רואה למה אי אפשר גם לעלות השנה לליגת האלופות וגם להשתפר.
קשה לי להבין גם מדוע אי העפלה למפעל הכי יוקרתי ביבשת, כנראה מפעל הקבוצות היוקרתי והאיכותי בעולם, היא רק "כישלון קטן מאוד". בכל מדד של אחוזי צפייה בטלוויזיה, מחירי כרטיסים, בונוסים לשחקנים וכו' – ברור שגם הקבוצות וגם האוהדים מייחסים למפעל הזה חשיבות רבה, ובצדק.
אני גם לא רואה קשר לוגי הכרחי בין פרידה מכובדת ומנומקת ממאמן שירד במספר הנקודות בהשוואה לעונה קודמת בעשרות אחוזים לבין "הרבה חילופי מאמנים בשנים הקרובות". אפשר לטעות פעם אחת, להכיר בטעות בתום העונה ואז להביא מאמן מצוין שיחזיק מעמד שנים ארוכות.

גיל 27 בפברואר 2014

לא ברור לי מה זה אומר אין סיבה שהם לא יעלו לליגת האלופות. זה רשום להם בטאבו שהם צריכים לעלות? יש קבוצות אחרות טובות יותר מהם ומנצ'סטר הנוכחית צריכה שינויים מעמיקים שלאט לאט נעשים.

עלייה לליגת האלופות חשובה אבל בניגוד למה שכמה כתבו כאן, היא לא תרסק את הקבוצה ולא תעלה יותר מדי כסף.

לגבי המאמן, מאיפה אתה יודע שהמאמן הבא יהיה מצוין ומוצלח? זה הרי מה שחשבו על מויס. אין שום וודאות במאמנים היום ואפילו כאלו שנחשבים טובים נכשלים בקבוצות שונות.

ראול 28 בפברואר 2014

לא כתבתי שאין סיבה שהם לא יעלו לליגת האלופות. כתבתי שאין קשר סיבתי הכרחי בין אי עלייה לליגת האליפות לבין שיפור. למעשה, הקשר הוא הפוך: אם הם לא יעלו לליגת האלופות, אז פחות שחקנים טובים ירצו להצטרף אליהם – כך שאי עלייה לליגת האלופות תפגע בסיכויים לשיפור ולא תגביר אותם. (מעבר לנחוץ אני יכול להוסיף שהעלייה לליגת האלופות אמנם לא רשומה להם בטאבו, אבל בהתחשב בכך שהם עלו לליגה הזאת כמעט בכל שנה מאז היווסדה, כולל בשנה האחרונה עם סגל פחות או יותר זהה, ובהתחשב בתקציב שלהם – אז כן, זו ציפייה סבירה ולגיטימית שהם יעלו).
בעניין ודאות לגבי הצלחת המאמן הבא, הרי כתבתי בעצמי שאין ודאות כזאת – שהדברים האלה אף פעם לא מתמסרים להוכחות מתמטיות. גם לא כתבתי שאני "יודע", דיברתי במפורש על הערכות.
בקיצור, אני מתרשם שהתגובה האחרונה שלך באה לשלול דברים שבכלל לא אמרתי, מה שנקרא טיעון איש הקש. אבל מה שחשוב הוא ההערה הרטורית שלך "הרי חשבו שמויס יהיה מאמן מוצלח ומצוין". נראה שאתה מתחיל להבין שהוא לא, וזה מה שאריק טען כל הזמן.

גיל 28 בפברואר 2014

ההסקה שלך בבירור לא נכונה כי עובדה שגם מאטה וגם רוני חתמו על חוזים עם יונייטד כשהם יודעים שהסיכויים להגיע לליגת האלופות קלושים. כשיש כסף ומוכנים להשקיע בו אין בעייה להשיג שחקנים טובים.

כתבת: "אפשר לטעות פעם אחת, להכיר בטעות בתום העונה ואז להביא מאמן מצוין שיחזיק מעמד שנים ארוכות." לא ראיתי שום ספקנות לגבי ההצלחה שלו וזה נשמע כאילו אתה חושב שמויס נכשל והמאמן הבא יצליח. אז מויס עדיין לא נכשל ואין שום ביטחון לגבי המאמן הבא.

ואתה עושה בדיוק מה שאתה טוען נגדו, טוען נגד איש קש. לא כתבתי שמויס נכשל ואני לא חושב שאפשר להעריך אותו עדיין במלואו. הוא לא מצליח כמצופה בשנה הראשונה אבל כשברור שזה מינוי לכמה שנים ניתן יהיה להעריך אותו רק אחרי שהוא יוכל להשפיע בצורה משמעותית.

ראול 28 בפברואר 2014

אין שום בעיה בהסקה שלי. לא כתבתי ששחקנים טובים לא יגיעו בכלל, אלא שיגיעו פחות שחקנים. עם כל הכבוד למאטה, מישהו כמו זלאטן (נניח שהוא היה פנוי) בוודאי יביא את אי הופעתה של יונייטד בליגת האלופות בחשבון השיקולים שלו. בהחלט ייתכן שיהיו שחקנים שזה מה שיגרום להם להעדיף קבוצה אחרת, כששאר התנאים דומים.
אכן, בפעם השלישית, אין לדעתי שום ביטחון שהמאמן הבא יצליח. כתבתי את זה כבר פעמיים. אולי הפעם תבין. בכל מקרה, לא אחזור על זה פעם רביעית.
לא כתבתי שאתה חושב שמויס נכשל, ולכן אין פה שום איש קש. את שני ההסברים שלי מדוע הטיעונים בתגובה הקודמת שלך כן היו איש קש לא ניסית להפריך, ואתה יודע למה.
כן כתבתי שמההערה שלך "גם על מויס חשבו שהוא מוצלח וכו'" אפשר להסיק שאתה מתחיל להבין שהוא נכשל. מה ההבדל בין "מתחיל להבין" לבין "מבין"? חוסר היכולת שלך להודות בטעות. זה גם מה שמביא אותך לטיעוני איש קש ולכל מיני מהלכים דומים שלא מובילים את הדיון לשום מקום פרודוקטיבי. לא את הדיון אתי, ולא את הדיונים שלך עם אחרים.
תראה, אני אנסה להגיד לך את זה בצורה חיובית ומנומסת ככל האפשר: הידע שלך בספורט עצום, וגם יכולת הטיעון שלך בדרך כלל מרשימה. אבל מהיכולת שלך להודות בטעות, אם לומר זאת בעדינות, אני מתרשם פחות. יכול להיות שהכוונות שלך טובות, אבל אני חייב לשקף לך את החוויה של הוויכוח אתך: זאת חוויה מתסכלת מאוד. מתסכלת, ולא מהסיבות הנכונות (כלומר, שבאמת אתה מוצא טיעונים טובים ומשכנעים).
החוויה הזאת מתסכלת, משום שאתה לא פתוח לדיאלוג ועושה רושם מקריאה של התגובות שלך פה (לא רק אליי) שבאמת אין לך יכולת להודות בטעות, שאתה מתבצר בעמדה ושאתה מרבה בהיפותזות אד הוק (במובן של תומס קון, אני מניח שאתה יודע על מה אני מדבר). יכול להיות שזה קשור בכך שיש משהו ספורטיבי בכל חילופי הדברים בבלוג הזה, לא במובן שהן עוסקות בספורט, אלא שהן עצמן מעין התמודדות עם ניסיונות לנצח ולא להפסיד.
אני מקווה שכמדען אתה נוהג אחרת – כלומר נותן משקל רב יותר לעובדות ולממצאים שסותרים את ההנחות שלך ואת המסקנות שאותן את מנסה להוכיח. אבל גם כאן בבלוג כדאי לבחור את העובדות שמדברים עליהן לפי איך שהן משרתות את האמת, ולא את האגו.
ואפרופו אגו: יש לך גם נטייה די חזקה (שלא להשתמש במלה חריפה יותר) לומר תמיד את המלה האחרונה. זה די מתיש. מעניין אם תוכל עכשיו לנסות להתגבר על הנטייה הזאת. אתה עשוי לגלות שזה די משחרר.
אני מקווה שלא פגעתי בך.
שבת שלום,
ראול

גיל 28 בפברואר 2014

אהה, אחרי כל הפסיכולוגיזציה בגרוש אתה עושה בצורה דוחה אתה עוד מעז לקבוע אם מותר לי להגיב או לא? חצוף ביותר ואם תסתכל במראה תראה בדיוק מי מדרדר פה את הדיונים ומסיט אותם.

חוסר היכולת שלך להבין דברים שנכתבו הוא יוצא דופן. לא רק שעיוותת את הדברים המקורים שכתבתי אלא עכשיו גם הוספתי שכתבתי שאני מתחיל להבין שהוא לא מאמן מצוין וזה לא מה שאמרתי. אני מבין שבכוח היית רוצה לכפות את הדיעה שלך על אחרים אבל קריאה בסיסית לא תזיק. בקשר לתיסכול זו לא בעייה שלי. רק בגלל שאני אומר מה שאני חושב ומאמין בו ואחרים בכוח מנסים למצוא כביכול טעויות במה שאני אומר לא אומר שהן באמת כאלו. בכלל, כל הדיונים סביב הניסיון לכפות הודאות בטעויות מאנשים וניסיון חוזר ונשנה להקטין אותם מוציא דווקא אותך ואחרים מאוד קטנים וקטנוניים שמסיטים את הנושא.

בקשר לשחקנים, שנה אחת בלי ליגת האלופות היא לא שיקול מרכזי עבור רובם. לשחק במועדון כמו מנצ'סטר יונייטד הוא בוודאי משהו שרבים רוצים והכסף מדבר. עבור משכורת שמנה שחקנים יחתמו. לא מכיר שום תמיכה לטענה שאי משחק בליגת האלופות (משהו שיהיה זמני כנראה) מהווה איזה שהוא שיקול במעבר לקבוצה.

ממש לא אקבע לך אם להגיב או לא אבל אני מקווה שאם תגיב תתרכז במהות במקום בניסיון דוחה לתקוף אישית אחרים.

ראול 28 בפברואר 2014

כצפוי, בחרת שלא להביא בחשבון את האפשרות שיש משהו מוצדק בביקורת עליך. וגם איבדת את קור הרוח. לא נורא. אתה כמובן לא תודה בזה עכשיו, גם לא בינך לבינך, ואין לי שום צורך שתעשה את זה. אבל דברים כמו שלי יחלחלו – בעוד כמה ימים או שבועות או חודשים. ואולי יעזרו לך להשתפר כאדם.
שיהיה לך רק טוב.

גיל 28 בפברואר 2014

עוד תגובה דוחה שכל מטרתה לתקוף אישית עם האשמות מופרכות במחשבה שיש להן השפעה כלשהיא. אני איבדתי את קור הרוח..חחח..אם לא הייתי מתנגד לפסיכולוגיזציה שאתה עושה הייתי אומר שזה מנגנון השלכה קלאסי.

ראול 1 במרץ 2014

לא. המטרה בתגובות היא לא לתקוף אותך אישית. אילו זו היתה המטרה, לא הייתי משבח את הידע העצום וגם לא את כושר הטיעון שלך. גם לא הייתי מאחל לך שיהיה לך רק טוב. ואני באמת מאחל לך את כל הטוב שבעולם, בלי סרקאזם.
כתבת שאתה מקווה שאם אגיב, אתייחס לעניין המהותי (כלומר למנצ'סטר יונייטד, ולא לדרך ההתדיינות שלך). מסיבות שכבר פירטתי בתגובות הקודמות שלי, אני חושב שזה יהיה מבחינתי מעשה עקר וחסר טעם. לכן לא אוכל להיענות לבקשתך.
תראה, יש לך שתי אפשרויות: 1.להחליט שהמצאתי הכל ושכל מטרתי היא לתקוף אותך אישית. 2. להביא בחשבון שאולי, רק אולי, בכל זאת יש משהו בביקורת שלי עליך. שאולי עוד אנשים, בבלוג הזה ומחוצה לו, חושבים עליך דברים דומים, ושיש להם סיבה טובה לכך.
שוב, אני לא צופה שזה יקרה בימים הקרובים. יותר מדי חשוב לך, כרגיל, לנצח בוויכוח, להתבצר בעמדה ולא להודות בטעות. אבל אני מאמין שבהמשך משהו מאפשרות 2 יחלחל. אני מקווה בשבילך שזה מה שיקרה. אבל זה מסע שאליו כבר תצטרך לצאת בלעדיי.
שבוע טוב
נ.ב.
זכות המלה האחרונה היא שלך. אם כי, למען ההגינות, אני חייב לומר לך שלא אטרח לקרוא אותה.

גיל 1 במרץ 2014

לאחל למישהו רק טוב זו תגובה פאסיב אגרסיב קלאסית. אתה לא רוצה להגיב לעניין, זכותך המלאה, אבל הייתי מציע לך להתרכז בנושא הבלוג ולא בניסיון לחנך אחרים ולומר להם מה לעשות ומה לא מתוך טוב לב מעושה. אם היית באמת קצת מבין בפסיכולוגיה היית יודע שכל ניסיון לקבוע לאחרים מה הם באמת חושבים או צריכים לחשוב הוא פתטי ומשיג בדיוק להפך.

וכן, בטוח לא תקרא את התגובה הזו, ממש מעורר רחמים. קשה לך כנראה שמגיבים ומשקפים כל האגרסיביות שלך והרבה יותר נוח למצוא נקודות מילוט שרירותיות שיתנו לך אשלייה שאתה מנצח בויכוח (שזו מעולם לא המטרה שלי למרות מה שאתה חושב).

יוסי מזרחי 26 בפברואר 2014

עירן ידידי הצעיר,וכמסתבר חסר מידה ראויה של צניעות.
על הבנה קשה לדבר זה ענין יסודי יותר.
אני מגיב רק עכשיו על דבריך ובכלל על המשחק.
אתה יודע, יש ענינים אחרים בחיים, חוץ מלדאוג ליונייטד, ולפעמים צריך להתפנות גם להם.
מסיבות שלא נפרט כאן, לא ראיתי את המשחק.
כן קראתי את מה שנכתב ,באתרים ובעיתונות האנגלית ואפילו כאן בחלקת אלהים הקטנה הזו, על המגיבים למיניהם.
.
אני מודה לך על דאגתך הכנה לטל ולי ואולי לאחרים, ובטוח שאריק יטפל בנו כראוי, בטח כשיש לו איש יחסי ציבור כמוך.למי שיש קשרים אין צורך בפרוטקציה.
.
עכשיו כשפגה השפעת הכדורים שלקחתי בבוקר, אגיד לך כמה דברים. אני לא מתבייש ללמוד ולהסיק מסקנות כשצריך. אולי זה יקרה עם מוייז בהמשך. זה בטח לא יקרה על פי המלצות של מי שלא מסתמן כרציני וכאחראי לכל מה שיוצא מהמקלדת.
.
ראיתי את יונייטד מספיק שנים. במספרים שהם אולי יותר מגילך
(עד 120). ראיתי אותה מספיק פעמים (זה לא נכון כי אף פעם זה לא מספיק) ובתקופות שונות, גם לפני שסיר אלכס התחיל בבנית האימפריה, ובעיקר בשנים האלה.
ראיתי אותה גם בתקופות לא נעימות ולכן אני יכול להגיד לעצמי ורק לעצמי שכנראה אין לי מה ללמוד ממך.
ראיתי נצחונות הירואים וראיתי גם את יונייטד מוכה ומושפלת עם סיר אלכס פרגוסון ואין בזה להפחית כהוא זה ממי שהוא היה.
.
דיויד מויז הוא לא כזה וכנראה לא יהיה. אחרי הכל, מי ציפה שיהיה לסיר אלכס מחליף אמיתי? אולי צעירים כמוך.
יתכן שהשנים הבאות יהיו כאלה שישכיחו את השנה הקשה הזו ויתכן שלא יהיו שנים באות למוייז. אלה החיים ואני לא יודע מה יהיה מחר או בסוף העונה.
אני מאמין וגם מקווה שמי שיושב ליד שולחן ההנהלה מבין ויודע את עומק המשבר ואת מה שגרם למשבר הזה. מויז הוא אולי לימון ותבלינים, אבל את הסלט הזה הכינו קודמיו המאמן וההנהלה.

זו אמת קרה, קשה ופשוטה. את ההריסות צריך לבנות מחדש ואני בניגוד לך ולאחרים חושב שבמכלול הדברים זה יהיה מויז.
ואין בכך שום הסרת אחריות ממנו. מי שהולך עם קלברלי וקאריק כשני קשרים לפני ווידיץ ופרדיננד, וכסיוע מהאגף את ולנסיה, מקבל בעיטה בתחת בטח מקבוצה שמחכה למשחק הזה מרגע ההגרלה, ועולה כאילו על סטרואידים ואנ אומר את זה כמחמאה להם.
.
בניגוד לקצרי רוח וחסרי מעוף (זה הניסוח הכי עדין שיצא לי )לי יש סבלנות. לא כי הבאתי אותה מהבית אלא כי אני מבין את המציאות, את הגורמים לכך שנוצרה, את האופציות ולמה אפשר לצפות. יש לי סבלנות ואמונה בקבוצה שלי, במנגר שיתגבר על הקשיים ובעתיד שלה, הקרוב והרחוק יותר.
מין אוהד לא מאוזן כזה.
אני רק מקווה שיהיו לקבוצה הזו גם אוהדים טובים וראויים, ומי שמקשר את המשפט האחרון הזה למציאות עושה את זה על אחריותו.
אחרי הכל אני גם קצת עצוב.לא רק בגלל יונייטד.

אריק 26 בפברואר 2014

יוסי יקירי. אני מאוד מעריך את עמדתך ותגובותיך. והיא לגיטימית בדיוק כמו שלי או של כל אחד. מה שחשוב זה לדעת להתנהל ודעת להתדיין. אני לא מעוניין ללמד אותך שום דבר ואני לא מבין שום דבר יותר טוב ממך או מטל ( טוב, טל בעצם יכול ללמוד קצת תרבות דיון מהי..). הלוואי ואתה צודק. ומויס יוביל את יונייטד לשנים של הצלחות אני מאוד פסימי בעניין זה ומבוגר מספיק לזכור שלא הבנתי למה לא חותכים את סונס וממזערים נזקים. אבל רק הזמן יגיד וכך או כך זה באמת לא ברומו של עולם.

עירן 26 בפברואר 2014

יוסי, ראשית, אני מודה לך על הערכת הגיל. כנראה שאני נשמע אכן צעיר (ומפיך לא בטוח שזו מחמאה), אבל שנה הבאה 50 זה לא ממש סימן לכך. אז חבל להתחיל לספר סיפורי עבר ורומנטיזם של שנים רחוקות למי שאתה מדמה להיות מאד צעיר ממך כי זה לא המקרה.
אבל הרבה יותר חשוב, כדאי להיות גם קצת ציניים לפעמים, לתבל קצת הומור בכתיבה וכיו"ב. זה יכול, אולי, רק להוסיף קצת לדיונים הרציניים כאן.
ממך אני מצפה להבין את זה. מאחרים לא בהכרח.
אתם תופסים את הדיונים כאן על יונייטד (ולמרות שאתה כותב על עניינים אחרים שהעסיקו אותך) כמין משהו דרמטי הרה גורל ואין זה כך. גיל בכלל חושב שלמה שכותבים כאן יש השפעה במגרש ואומר שבגלל שאריק ואחרים לא נתנו צ'אנס אמיתי למויס הוא נכשל (וזה כבר בסדר שהוא מודה שנכשל, זו פעם ראשונה אצלו וכנראה ברח לו בטעות).
אז אם לא ממש הסברתי עצמי, זה הזמן. מה שכתבתי היה קצת ציניות וגם קצת קנטור למי שעוד מסרבים להבין את הדברים, לשיטתי, לגבי מויס. הא ותו לא.
ושנמשיך להנות גם מהדברים האחרים וגם נקבל יונייטד טובה (בהרבה) יותר.

גיל 26 בפברואר 2014

אתה רואה עירן? אתה טוען שטוב להיות ציניים וממשיך בכוח בהתנגחויות וחלוקת ציונים וסגנון דיון לא ראוי (וזה עוד בלי להכנס לאי הבנות שאתה באופן שיטתי עושה לדברים שאני אומר). אפשר לא להסכים, אפשר להיות ציני, אבל מספיק עם חלוקת הציונים לאחרים וניסיון להקטין מי שלא מסכים איתך כאילו הוא לא מבין.

יוסי מזרחי 26 בפברואר 2014

אני שמח לתגובה שלך.
חשבתי שמדובר במישהו צעיר יותר, אבל צעיר ברוחו זה לא פחות חשוב.
יש לי איזה עשור של יתרון(?) בגיל. אני גם אוהב להיות ציני וזה מתבטא בהרבה דברים שאני כותב.
זה שם אותנו באותה עמדה של הסתכלות לאחור ואני חושב שיש מה ללמוד מהעבר שלנו. אם זה יקרה-ניצחנו.

טל המנצ'סטרי 26 בפברואר 2014

אוי זה היה ערב רע של כדורגל ואם אפשר לקרוא לזה כדורגל…לא ציפיתי למשחק גדול, כן לטאקטי ושבו נחפש להביא תוצאה לקראת הגומלין בבית
אבל בחיים לא ראיתי אותנו מפסידים, לא 2-0 ולא ביכולת מחפירה.

מוייס, אני כן חושב שהוא היה יכול לעלות עם הרכב טוב יותר, לא שהיו לו יותר מדי כלים (תכף נגיע לזה) אבל פלטצר במקום קלברלי ו וולבק ואפילו לאגף שמאל ואז יאנג מבחינתי בימין ובמקום ולנסיה שמתקשה במשחק מסירות מסודר וסבלני ותחת לחץ של יריבה.
האם זה היה עושה את השינוי? האמת, אני בספק, גם לא אם קאגווה היה מקבל הרכב כי כשכל-כך הרבה שחקנים משחקים ברמה ירודה ולהוציא את דה חאה שלא אשם בכלום (למרות איציק זוהר שטוען שיש לנו בעיה בשער) ואשלי יאנג שהיה היחיד שניסה לשחק יצירתי ושונה, כל השאר לא ניפקו כלום.

מוייס נאלץ להתמודד עם פציעות של אוונס, ג'ונס ורפאל, ביום אחר אין לי ספק ש 2 מהם משחקים בהרכב על חשבון ריו ובטח שלא היינו צריכים להזיז שוב את סמולינג לעמדת המגן הימני.
לא יודע עדיין אם ההעדרות של יאנוזיי מהסגל היא בגלל פציעה, אני מניח שכן.
אולי המחשבה של מוייס לעלות עם יאנג וולנסיה כקיצוניים היתה גם בהקשר של לעזור להגנה החסרה ואיטית יותר, את הגולים בכל אופן לא קיבלנו בגלל חוסר עזרה שלהם להגנה.
לגבי ולנסיה, מעבר לחולשה שלו אתמול, בפעם המי יודע כמה העונה, התקפית גם הוא סבל מהעובדה שמאחוריו לא שיחק מגן טבעי אלא בלם, בלי חוסר הבנה, בלי תמיכה טבעית ונכונה ובכל הנוגע לעבודה עם קיצוני על הקו.

לפני שבועיים במשחק חוץ קשה, קשה הרבה יותר ומול קבוצה טובה יותר (ארסנל) קאריק וקלברלי נתנו עבודה טובה הרבה יותר, אתמול ובמיוחד קלברלי פשוט לא היה קיים, נשארנו עם קאריק לבדו וכשגם הוא ירד ברמה ככל שהמשחק התקדם ושוב הבור הזה במרכז השדה וכמה זה היה נראה שונה ורק בשבת האחרונה כשהרגשנו שיש נוכחות של פלאייני למשל (אגב, אני חושב שבכל משחקי הבית המוקדם, בהופעות מרשימות וטובות יותר כולל במשחקי חוץ, פלאייני שיחק בהרכב, נותן תמונה שונה לגביו ולמרות הביקורות (חלקן מוצדקות) שהוא קיבל בתחילת הדרך)
אני לא יודע למה אתמול הוא לא שיחק, אולי חשש מעומס יתר ובזמן קצר ומיד אחרי החזרה שלו מפציעה ארוכה.

יגידו 2 קיצוניים קלאסיים ומוייס חיפש לשחק כדורגל "מיושן" ובכן, לא ראינו כדורים ארוכים, כן ראינו ניסיון לשחק על הקרקע, להניע כדור בשקט, להוציא את העוקץ מהיריבה, בדיוק כמו נגד ארסנל, בדיוק כמו נגד קריסטל פאלאס, זה הצליח נגדן ובחצי השעה הראשונה אתמול זה הצליח גם כן, אחוזי החזקה בכדור הראו על 60-40 אחוז לטובתנו, אומנם לא הגענו לשום הזדמנות אבל במשחק שח-מט באירופה זו התחלה נכונה (יהיו כאלה שיגידו, אבל אנחנו מנצ'סטר יונייטד, אנחנו צריכים לבוא ולא לפחד או לחשוב על היריבה אלא לשחק את הכדורגל שלנו, עם המחשבה ההתקפית הקלאסית, ובכן, כרגע אנחנו לא במצב הזה וכפי שהדברים היו לפני שנתיים,3 ו 4 )
כלומר היתה תוכנית משחק מסודרת ונכונה במשחק חוץ באירופה בשלב הנוק אאוט אבל כרגיל העונה, גול משום מקום, גול לא מכוון בכלל ובום, נפילה מנטלית.

כנגד זה כן היה מקום לעשות חילופים כבר במחצית, אולי כמה דקות לאחר מכן ולפני הגול השני (וגם הגול הזה, מברש בין הרגליים של קאריק וכדור מסובב מושלם מחוץ ל 16 כשריו משמש לעזר לשחקן כשמפריע לקו הראייה של דה חאה, כל מטאטא פוגע בול השנה נגדנו) ואז באו החילופים, הם לא נתנו שום תנופה וכשמנטלית היינו גמורים.

אני לא אוהב לשחק באם אבל ואן פרסי, דווקא הוא, כמו בעונה שעברה נגד ריאל מדריד בברנבאו עם כדור קופץ לבד בתוך הרחבה, ככה גם אתמול, גול קריטי בשלב הנוק אאוט עדיין חסר לנו ממנו ואז היינו יוצאים שער חוץ שהיה משנה את כל התמונה ולגבי המשך הדרך, בטח נותן מקדמה עצומה לקראת הגומלין.

זה לא היה ערב מבריק של מוייס, אני כן חושב שהיתה תוכנית משחק נכונה, בסופו של דבר גם ההרכב שעלה, למרות שאפשר היה לעשות אחרת, עדיין היו שם שחקנים טובים ומנוסים שפישלו בגדול מול יריבה נוחה ביותר והחל מפעולות פשוטות, קלות, א' ב' של כדורגל כמו לשמור נכון על הכדור עם הגב, להניע כדור בצורה נוחה וחכמה
ואם ריו פרדיננד, בלם מנוסה ועם כדורגל ברגליים מעיף לי כדורים במחצית השנייה ללא כתובת או היגיון, נגד זה גם 4 פרגוסונים על הקווים לא היו משנים.

הצינקינים ידברו על עוד שיא שלילי של מוייס,
המתלהמים יחפשו להגיד, מוייס הביתה,
מוייס לא נקי מטעויות אתמול אבל לטעמי שוב כובד המשקל נופל בעיקר על אלה שהיו על הדשא והיו שם מספיק שחקנים טובים ולא תוכנית משחק שגוייה וגם לא אלה שהיו חסרים הם ההבדל למשחק הרע, כל-כך רע וכפי שהצגנו אתמול.

היו אילוצים שהלכו נגד מוייס, בעלי כובד משקל, הוא מצידו גם שילם על טעויות שלו אבל גם למד אתמול עוד שיעור וצבר ניסיון לקראת ההמשך.

edgecator 26 בפברואר 2014

טל,

ההתייחסות שלך לשערים שהובקעו נגדנו, לפציעות של שחקני ההגנה (תוך התעלמות מהפציעות של שחקני ההתקפה של היוונים), הטענה שלך שלא ראינו כדורים ארוכים, ההנחה שלך לגבי ינוזאי (שההתעלמות ממנו מאז ההגעה של מאטה מלמדת שהיא ככל הנראה שגויה), ייחוס החשיבות למצב ההבקעה הבודד (!) שלא נוצל. זו כמובן רק רשימה חלקית.

אני דווקא חושב שאתה מעלה כמה נקודות נכונות במיקרו, אבל רואה בעיקר את מה שאתה רוצה לראות במאקרו. אם אנחנו ציניקנים ומתלהמים, אז מה אתה?

טל המנצ'סטרי 26 בפברואר 2014

edgecator

לא ממש הבנתי מה אתה רוצה?

אני לא מכיר את הקבוצה היוונית מעבר לזה שהם מכרו את החלוץ המוביל שלהם לפולאהם בחלון העברות האחרון ושרוי קארול הוא השוער השני שם,
אז אני לא יכול להתייחס לחיסורים שלהם אלא למה שאני מכיר ואת יונייטד אני מכיר.
הגולים שקיבלנו, מה איתם?
ההנחה שלי לגבי יאנוזי…לגבי זה שלא היה בסגל בגלל פציעה? לא מצאתי ידיעה שתגיד, כן או לא ולכן זו רק הנחה ובלי קשר,אף אחד לא מתעלם ממנווגם לא מאז ההגעה של מאטה, הם גם לא אחד על אחד באותה המשבצת ומעבר לזה והתייחסתי לגבי יאנוזיי ומוקדם יותר העונה, אני שמח שלא מחפשים לשרוף אותו עם עומס יתר, כולה ילד בן 18 אלא משחקים איתו לאט ובזהירות, זה חשוב בצד המנטלי, זה חשוב במיוחד בצד הפיזי, יש לו כישרון בכמויויות, גם למייקל אואן היה, לאואן גרמו נזק בטווח הארוך וכשהשתמשו בו ללא הפסקה בשנים הראשונות של הקריירה, אני מעדיף את יאנוזיי לעשר שנים קדימה ועם כמה שפחות פציעות אז כן, אני מסתכל מעבר לתמונה הקרובה.

לא בפעם הראשונה אנחנו בקושי מגיעים למצבים, כתבתי על הבור במרכז השדה פעם אחר פעם העונה, גם אתמול זה בא לידי ביטוי, משם זה מתחיל, משם זה מחלחל הלאה, רוני היה צריך לרדת למטה לעזור אז הנה כבר פחות שחקן קרוב יותר לואן פרסי.
כתבתי, ולנסיה שמתקשה במשחק מסודר אבל גם הוא סבל מחוסר תמיכה נוכנה וטבעית מצד מגן טבעי מאחוריו.
היחיד שאתמול עשה נכון ובמיוחד בחצי הראשון היה אשלי יאנג, בלי כדורים על עיוור אלא פסים חכמים, אברה מגן מאחוריו היה חושך
והנה לך למה מגיעים למצב כיבוש אחד בלבד.

תגיד, כתבתי את השם שלך במפורש כציניקן ומתלהם שאתה קופץ בראש כמו חמור?

מה אני? לא מעניין אותי לכתוב לך ולא משנה לי מה אתה חושב.

edgecator 26 בפברואר 2014

לי זה נשמע כאילו אתה צריך להוציא קצת אגרסיות. קפוץ לקרינגטון, אתה תמצא שם כמה מטרות נייחות.

מאוהד לאוהד, ובלי שום ציניות, אני מרשה לעצמי לומר לך (בטח לאור סגנון ההתדיינות שלך. ואתה עוד מדבר על התלהמות) שאני מקווה שבקרוב תחטוף את הכאפה. אם כי קשה לי לראות את זה קורה, בטח יהיה קצת קשה להגיע לראש שלך כשהוא קבור עמוק כל כך בחול. טוב, בכל זאת יצאה קצת ציניות לא מוצלחת.

טל המנצ'סטרי 26 בפברואר 2014

אני מניח שלא כמוך, אני גם הייתי בקרינגטון

וכאוהד לקשקשן, אני לא סופר אותך.

גל 26 בפברואר 2014

אוי טל איזה תמימות! שלטנו בחצי שעה הראשונה? בגלל ה60-40 אחזקה בכדור? היינו ועודנו אימפוטנטיים! גם בחצי שעה הראשונה לא בעטנו פעם אחת לשער לעומת 2-3 בעיטות שלהם, אז כן לא שיחקנו על כדורי גובה לשם שינוי, אבל לא שיחקנו גם על שום דבר אחר, וידיץ' פרדיננד ודה חאה עשו משולשים בהגנה ובגלל זה שלטנו בכדור. החילופים היו מביכים, וגם ההרכב, קאריק לא היה קיים במשחק, לא חושב שהוא נגע בכדור יותר מ10 פעמים, לא עשה כלום הגנתית וכלום התקפית, וקלברלי כבר מזמן הבנו שזאת לא העונה שלו. קישור של גיגס-פלאייני היה מצליח הרבה יותר ואלו שני החילופים הראשונים שהיו צריכים להגיע, ביחד עם קגאווה במקום ולנסיה. כשאתה משחק כל כך רע במחצית הראשונה, יש מקום לשטוף את השחקנים(או בתקופת פרגי מה שנקרא hairdryer time) ולעשות שניים-שלושה חילופים שיפתחו את המשחק מחדש, מויס פחדן, הוא לא רצה את זה.
אם ואן פרסי היה מבקיע את הגול בדקה 80 זה היה אסון בקנה מידה עצום ליונייטד, כי אז מויס היה יכול להגיע כמה חסרי מזל אנחנו, ושהיינו טובים יותר ושהם עקצו לנו ניצחון. לפי ההתנהלות של המשחק יותר הגיע לאולימפיאקוס גולים 3 ו-4 לפני שלנו הגיע גול מספר 1.

די לתמימות

טל המנצ'סטרי 26 בפברואר 2014

גל

דחילק, לפחות תנסה להבין את הכתוב ואם אתה מתייחס אליו,
אני מצטט את מה שכתבתי
"יגידו 2 קיצוניים קלאסיים ומוייס חיפש לשחק כדורגל "מיושן" ובכן, לא ראינו כדורים ארוכים, כן ראינו ניסיון לשחק על הקרקע, להניע כדור בשקט, להוציא את העוקץ מהיריבה, בדיוק כמו נגד ארסנל, בדיוק כמו נגד קריסטל פאלאס, זה הצליח נגדן ובחצי השעה הראשונה אתמול זה הצליח גם כן, אחוזי החזקה בכדור הראו על 60-40 אחוז לטובתנו, אומנם לא הגענו לשום הזדמנות אבל במשחק שח-מט באירופה זו התחלה נכונה"

נו, מה הבעיה פה? מה לא נכון?

לא הגענו למצבים אבל גם לא היינו חשופים, ההתלהבות הראשונה של היוונים דעכה, משם אתה מקווה להתקדם, לאט, בזהירות וכשאתה משחק על תוצאה, הגול שינה את הכל וכששוב אין לנו חוסן מנטלי העונה להתאושש כמו שצריך.

יש לך תעודת ביטוח שאתה כותב ששילוב של גיגס ופלאייני היה מצליח יותר במרכז השדה?
ודווקא גיגס שהעונה וגם בדקות ששיחק, וואלה לא ממש מביא תוצרת
וכשהוא לא שחקן אמצע טבעי וכשהוא משחק שם זה יותר על הרגש ופחות בהנעת כדור מסודרת, אז דווקא הסגנון הזה היה עושה את השינוי?
מה, חיצים ארוכים לואן פרסי?
קאגווה? הערך שלו עולה כל פעם כשהוא לא משחק, כשהוא משחק זה יורד בחזרה, גם אתמול, כדור אחד לא רע ושונה לאברה שעשה תנועה, זהו ובחצי שעה של כדורגל, לא ממש השינוי שאתה מייחל משחקן שכל הזמן מדברים עליו שהוא החוליה החסרה שמוייס מתעלם ממנה…

אין לי מושג מי שטף את מי בחדר ההלבשה, פרגוסון היה פרגוסון, מוייס זה מוייס ואני לא בטוח שמוייס הוא כל-כך עדין וגם אם אין לו פן בחדר ההלבשה.
כתבתי, היה מקום לעשות חילופים גם במחצית, אז?

מוייס פחדן…נו שויין, מול סיסמאות מטומטמות אין לי תשובה.

די לתמימות? WTF…

ראול 26 בפברואר 2014

בגדול, ויש כמובן גם יוצאים מהכלל, אותם אנשים שזלזלו באברהם גרנט, ש"קיבל לידיים קבוצה מעולה שבנה מוריניו ולא היה צריך לעשות כלום, גם קוף היה מצליח במקומו", הם אותם אנשים שמגנים עכשיו על מויס.

ראול 26 בפברואר 2014

וכמובן, הם לא מבינים את הסתירה הפנימית בעמדתם.

יוסי מזרחי 26 בפברואר 2014

תמיד מומלץ לקרא את התגובה לפני ששולחים אותה.

גיל מזימבבואה 26 בפברואר 2014

חברה אל תתעצבנו, יש עוד גומלין ואני עדיין מאמין. שני גולים זה לא הרבה.
מה שיותר מרגיז אותי זה מה שקורה היום עם שדרי ערוץ הספורט. ביציע ברקוביץ טוען שבנבחרת צריכים להיות רק ישראלים ואף מתאזרח, ישראל רק לאלו שנולדו בארץ, וכולם שותקים ואף אחד לא מעמיד אותו שיש ריח של גזענות במה שהוא אומר, כולל מליניאק ורסקין. אכזבה.
אץמול יעקבי ושגיא לאורך כל השידור יורדים על פרדיננד כאילו הוא לא עשה כלום עד אתמול בכדורגל והם שהם שיחקו הם מעולם לא תפסו יום שחור, הגזימו לגמרי.
ואני שואל האם יש כאן מישהוא שיכול לפנות לערוץ הספורט ולקבל הבהרה לפחות לגבי ברקוביץ?
אני חושב שמשהוא חייב להיעשות כי אני לא רוצה לחשוב מה הדבר הבא שייצא לו מהפה, נבחרת בלי אתיופים וכ״ו.

סימנטוב 26 בפברואר 2014

מטורף איזה גועל!

wazza 26 בפברואר 2014

למה אתה רואה ערוץ הספורט??

אריק 26 בפברואר 2014

אדג' וגל תוותרו. תיכף הוא יאיים במכות…

גיל מזימבבואה 26 בפברואר 2014

אני שוב שואל / מבקש אם אפשר משהוא לעשות?
אנשים עזבו בעולם מישרות בגלל דברים פחות חמורים ואצלינו?

טל המנצ'סטרי 26 בפברואר 2014

במקרה שלך אני חוזר בי, לא נגיחה לפנים אלא לבקש מאלוהים שירחם עליך.

עירן 26 בפברואר 2014

טל, עליך באמת לא צריך לרחם. אתה חי בעולם שכולו טוב ואשלי יאנג הוא השחקן הכי טוב אתמול של יונייטד. כיף לך.
לא ממש הבנתי מה אתה רוצה מאריק. הוא רק כותב את דעתו על מה טוב לקבוצה. לכל אוהד של הקבוצה יש את הזויות שלו ואם מישהו חושב שמונה מאמן לא מתאים, אין מניעה לכתוב זאת, ביחוד שהעובדות לצדו כרגע.
לא בהכרח מי שאוהד את הקבוצה חייב לראות רק את הטוב בהתנהלותה כסממן לאותנטיות של האהדה שלו.

יוסי מזרחי 26 בפברואר 2014

טל, זה מיותר.

south port 26 בפברואר 2014

מקום שישי בליגה, הפסד חוץ בשמינית גמר בהפרש שני שערים..
זה לא הזמן לפטר את מויס ולהביא את רוברטו די מטאו?

תומר ש 26 בפברואר 2014

+1

יואב 26 בפברואר 2014

טל,
הניתוח שלך נכון לכשעצמו.
וכיף לראות אוהד שלא יורה מהמותן קלישאות שהביא מהבית אלא ממש מתייחס לגופו של משחק.
יש כאן ״אוהד״, שמייחל שהתקשורת האנגלית תעלה על המוקד את האשם העיקרי-פרגי. הוא אשכרה מחפש את דמו של פרגי. כנראה מדובר בעוול גדול במיוחד שפרגי עשה ״לאוהד״.ליבי איתו, אני לא תומך בעוולות.

אבל… מהו הקו האדום שלך? מתי שלב ההסתגלות והניסוי נגמר?
עונה אחת ללא ליגת אלופות זה לא אסון גדול ליונייטד. שתי עונות זה כבר סיפור אחר.

טל המנצ'סטרי 26 בפברואר 2014

יואב,

אני לא חושב שאפשר לסמן קו אדום מוגדר מראש של עונה אחת כן, 2 עונות לא.
דברים הולכים יד ביד, הרי אם בעונה הבאה ולאחר שמוייס יביא שחקני רכש משלו, לאחר שהסגל יתעצב מחדש, בהנחה שבזכות זה גם נראה כדורגל טוב יותר, נאבק גבוה בצמרת ומשם סביר להניח שנהיה במקום שמוביל לליגת האלופות ובוא נניח שזו תהיה עונה מוצלחת מבחינת כדורגל והתקדמות וגם אם לא נזכה באליפות לצורך הדוגמא, כלומר שנתיים רצופות ללא תואר אליפות, מה אז, נחתוך?
חייבת להיות עליית מדרגה בעונה הבאה, החל מהקיץ והצלחה בהבאה של שחקני רכש למקומות הדרושים תיקון ויש לא מעט שינויים שאמורים/יכולים להתבצע.
כרגע וכפי שזה נראה אנחנו זקוקים למגן ימני ושמאלי נוספים. אי אפשר למשוך עוד עונה רק עם רפאל בצד ימין וכשהוא באופן קבוע לא משלים עונה מלאה ללא העדרויות, לא יודע מה יהיה עם אברה, גם אם ישאר אנחנו חייבים דם חדש במקומו/לצידו ובוטנר ממש לא ברמה שאנחנו דורשים.
אנחנו זקוקים לפחות קשר מרכזי אחד, אני מקווה שנראה אפילו 2 למרכז השדה וכשאני לא יודע אם גיגס ימשוך עונה נוספת, כשקאריק לא נעשה צעיר, פלטצר עדיין בגדר בונוס וכשקלברלי כרגע רחוק מלספק את סחורה.
קשה לי לראות שכל השלושה, יאנג, ולנסיה ונאני נשארים, זאהה יחזור מהשאלה, קאגווה סביר להניח יעזוב, ניק פאוול יכול לחזור, אני לא בטוח שהרננדז למשל ימשיך לרצות להישאר ולכהן כאופציה רביעית בהתקפה,לך תדע מה יהיה עם ואן פרסי שהחליט לקשקש דברים שלא צריך לקשקש בתקשורת ההולנדית אתמול לאחר המשחק (חוסר שביעות רצון, כביסה מלוכלכת, מכבסים אותה בחדר ההלבשה) כלומר אנחנו עומדים בפני לא מעט שינויים ומוייס יצטרך לעשות את השינוי הזה בזהירות וחוכמה, לחזק את הספינה ובלי יותר מדי טילטולים, זה השלב הראשון ומשם חובה יהיה לראות כדורגל הרבה יותר יציב, ברור וטוב.
כמו שבזמנו באמצע שנות ה 90, הסגל הצעיר שפרגוסון בנה, לקח לו מספר שנים ועד שהבשיל בכדי להיות הכי טוב ולזכות באירופה ב 99 ביחד עם הצלחה מקומית, ככה גם הסגל החדש שיבנה יצטרך יהיה לקבל את הזמן שלו, לא תואר X או הגעה למקום Y ובצורה חד משמעית יעניקו את האשראי אלא דברים שנצטרך לראות מתחברים ביחד, בדרך הנכונה ועם סבלנות ועד להבשלה.
אם נראה קטסטרופה (יחסית כמובן) סטייל העונה הזו, אם נראה כי מוייס מגשגש באפלה, אם לא נראה שום התקדמות באמת, אם לא נראה שהוא מצליח להביא שחקנים טובים ומחזק את הקבוצה במקומות הנכונים,
וואלה, אז יהיה אפשר לבחון ולחשוב שרגע, משהו פה לא עובד כמו שצריך ואולי לחתוך את הדברים.

בכל מערכת מתוקנת,בכל מקום עבודה, כל אחד מאיתנו היה דורש כשמגיע לתפקיד חדש וכזה שגם מצריך לבצע שינויים את הזמן והסבלנות הדרושים.
משום מה יש פה כאלה שחושבים שבגלל שמדובר בכדורגל או בגלל שלא בא להם טוב בעין עונה קשה יותר מבחינת תוצאות אז משתלחים, מזלזלים ומטנפים איש מקצוע, אשכרה איש מקצוע שכבר עשה דבר או 2 בקריירה שלו ושוואלה, עובד יותר קשה מכל אחד אחר פה למען הצלחת הקבוצה והמועדון ועוד עושים זאת ברדידות ואפסיות ואחרי זה באים בטענות שעונים להם באפס סובלנות על הקלישאות המעייפות חסרות התוכן באמת שהם כותבים וכאילו מישהו חייב להם משהו ועם אפס יכולת להבין שיונייטד זה הרבה יותר מכן או לא ליגת אלופות או שהצלחה קבועה רשומה על השם של יונייטד בטאבו,
ואני אומר על כאלה, שי..יינו, גלורי פאקינג האנטרס.

יואב 26 בפברואר 2014

השורות האחרונות-אמן.
גם לשאר, הלוואי ויצליח.
יש לי קצת השגות האם יונייטד לא זקוקה לרעיונות חדשים מקצועיים כדי לייצר עתיד טוב יותר. בכל מקרה, גם ביקורת ניתן להעביר בכבוד וחבל שזה לא מופנם כאן.

סימנטוב 26 בפברואר 2014

מבין את הביקורת שלך טל על ההתנהלות כאן זה בא מתסכול, אולי עדיפה הביקור מהאדישות… כתבת דברים נכונים, כנים אני מעריך מאוד את העמידה ובמיוחד את הטיעונים שלך ובלבי אני מקווה שבסופו של יום הצדק יהיה אתך, אבל לגבי הביקורת של רבים כאן אפשר להבין את החשש… אם נצפה באברטון של מויס לא ניפול מהכיסא, מותר לבקר את צורת המשחק אתמול (דווקא המשחק בשבת נתן תקווה) ובחירת השחקנים למשחקים החשובים ביותר, בתחרות בדרגים האלה אין הרבה מקום לטעיות במיוחד למרכזיות שכאלה.

סימנטוב 26 בפברואר 2014

הביקורת…

טל המנצ'סטרי 26 בפברואר 2014

יואב

ב 2005 ו 2006, שנים קשות מבחינת הצלחה וכדורגל ברובו לא מספיק טוב ומהנה, פרגוסון ממרום גילו כבר אז, עם כל הניסיון והרזומה שצבר, למד דבר חדש וכשצ'לסי היתה הטופ דוג החדש בשכונה וכשמוריניו הביא איתו משהו חדש, אתגר שונה.
פרגוסון הפנים כי אין מקום עוד לאפשרות של פתיחת עונה צולעת יותר מבחינת צבירת נקודות וכי אפשר יהיה לכפר על זה וכשמעבירים הילוך באמצע העונה ולוחצים על הגז לקראת סופה וכפי שעשינו בשנים קודמות וזה היה מספיק טוב בכדי לקרוא תיגר מספיק על אליפות אלא כי צריך לשנות סגנון ולתת לחיצה על הגז כבר מתחילת העונה אחרת זה יהיה בלתי אפשרי לשחק תופסת אחרי צ'לסי לאורך כל העונה.
השינוי בתפיסה, הצורך בחיזוק הסגל מחדש, הצורך לצאת עם תוכנית עבודה חדשה, שונה, משהו שנלמד תוך כדי תנועה ושהיה חדש גם לפרגוסון המנוסה כל-כך…רוצה להגיד, כמו שפרגוסון תמיד למד, תמיד שידרג את עצמו, כשלא עמד במקום, ככה מוייס יצטרך, ללמוד (והוא עדיין לומד את המועדון) להתקדם, לחשוב שונה, להשתדרג ושאת כל אלה יחבר עם הניסיון והכדורגל שכבר יודע.
אף אחד לא יודע מה זה להיות בכסא המנג'ר של יונייטד, גם לא מנג'רים גדולים שאימנו במקומות גדולים אחרים, יונייטד זו חיה שונה, אפשר היה להביא מישהו מנוסה יותר, גם אותו אחד היה עומד מול אותם הקשיים, גם הוא היה צריך ללמוד.

סימנטוב

מקבל בכיף כל ביקורת, כל חוסר שביעות רצון אבל שדברים יהיו לעניין, שאפשר יהיה לנהל דיון שנוגע בגופו של העניין והרבה מעבר לאנטי שמגיע מראש, קלישאות החלולות שחוזרות על עצמן על עיוור לפני המשחק, בזמן משחק ואחרי משחק ובדרך כלל, בלי קשר למה שקרה באמת במשחק.

יואב 26 בפברואר 2014

אני חושב שהתרומה הכי גדולה של המיוחד על פרגי היתה- להדק את משחק ההגנה.
ובעוד כולנו רצינו קשר וחשבנו שאושה/בראון זה מספיק טוב ליד ריו, הוא הביא בינואר את וידיץ, אברה ובקיץ את אדווין ורק אז את קאריק.

יואב 26 בפברואר 2014

ועוד משהו, אחרי שתי אליפויות רצופות, צלסי התחמשה בבאלאק וסבצ׳נקו.
כשנשאלתי אז, איך נוכל להתמודד עניתי-רוני ורונאלדו התבגרו בעוד שנה(:

זורק מילה 26 בפברואר 2014

אני קורא כאן הרבה דיונים לגבי הסגל של יונייטד אז 2 הסנט שלי בעניין:

1 – זה סגל טוב מאוד שממש לא קרוב להיות חלש. זה אומנם לא סגל ברמה של באיירן – ריאל – בארסה – סיטי אבל חוץ מאותן קבוצות הסגל של יונייטד לא נופל מאף קבוצה אחרת באירופה, נקודה. מי ישמע איזה סגל יש לאולימפיאקוס או לקבוצות הקטנות באנגליה שניצחו השנה את יונייטד בקלילות במשחקי חוץ בפרמייר ליג.

2 – המינימום ו א – ב של מאמן זה לבחור את ה 11 הכי טובים שלו מסגל נתון וכאן מוייס נופל בענק. כל הציוותים שלו במרכז השדה הם פתטים ופוגעים בקבוצה וזה עוד בלשון המעטה.

כתבו את זה כבר לפני שגם אם מסי ורונאלדו היו שחקני יונייטד מוייס עדיין היה מעדיף עליהם את יאנג וולנסיה בהרכב הפותח. אותו דבר לגבי קלברלי.

מוייס פשוט לא מתאים ליונייטד. לא יודע מה עוד צריך לקרות בכדי שאנשים יפנימו זאת כבר וירד להם האסימון בעניין מוייס. כאילו מה הביג דיל להגיד טעינו….? כולם טועים, מי יותר מי פחות. לא להודות בטעות ולהחזיק בקרנות המזבח זה עוד יותר גרוע מלטעות.

אריק 26 בפברואר 2014

עזוב זורק הם איבדו את זה. תקרא איזה גועל של תגובות….
ומעניין לעניין באותו עניין.
תשלח למייל של בני את הנייד שלך ונקבע איתך פעם הבאה

זורק מילה 26 בפברואר 2014

סגור.

טל המנצ'סטרי 26 בפברואר 2014

זורק מילה

נעזוב לרגע את הקשקושים של גם אם מסי ורונאלדו היו ביונייטד אז מוייס היה בוחר את יאנג וולנסיה ונעזוב גם את חוסר היכולת שלך להבין את החשיבות של סבלנות בכדורגל ועד שאפשר יהיה באופן הוגן להגיד, מתאים או לא מתאים.

בוא נדבר על הציוותים של מוייס במרכז השדה, בוא תגיד לי במה הם שונים מאלה שפרגוסון העמיד בעונה, 2 אחרונות?
והרי הבור הזה, בור שבו פרגוסון לא טיפל כראוי בשנים האחרונות,
כשהוא הסתמך על סקולס שחזר מפרישה, כשהוא המשיך לתת קרדיט לאנדרסון, לזה מוייס ידע לשים סוף או לפחות להתחיל לטפל בבעיה.
שיחרר את אנדרסון, הביא את פלאייני (לא מושלם אבל כן חיזוק ומשהו שונה) וניסה להביא בקיץ שחקנים סטייל פאבריגאס ותיאגו שמביאים משהו שונה לגמרי וכשזה שאין כרגע ליונייטד, מה זה אומר לך?
יותר מזה, כמה שנים אחורה ואצל פרגוסון, האם לא ראינו מרכז קישור של יונייטד שהיה מורכב לסירוגין גם משחקנים כמו ג'ון אושיי, קווינטון פורטצ'ן, אלן סמית וכשזה ניסה לעשות לו שינוי תפקיד?
ואם היה זה מוייס שפתאום לוקח את וולבק ומנסה להפוך אותו לקשר הורס, על איזה חבל תלייה היית מציע לתלות את מוייס?
ואיזה ציוותים מוייס יכול היה לעשות עם החומר הקיים? קסמים? ממש לא, במזל הוא קיבל את פלצר שחזר ממחלה קשה, פלאייני נפצע לו תוך זמן קצר למספר חודשים, ג'ונס שעשה עבודה נהדרת בקישור האחורי גם לא כשיר ברוב הזמן, הוא נשאר עם קאריק עם ירידה חדה בכושר ואחרי 2 עונות שיא, עם קלברלי שלצערי מאבד את הקרדיט ביכולת מתחת לבינוני העונה ו..? יש לו עוד כדורים בקנה שהוא העדיף להתעלם מהם ושאתה יודע עליהם?

זורק מילה 26 בפברואר 2014

אני חושב שמוייס קיבל מספיק זמן בכדי להוכיח מעבר לכל ספק סביר שאין לו מושג קלוש ,והוא לא ראוי להיות המאמן של יונייטד,להזכירך,אחת מאריות אירופה.המרחק מפוטנציאל הסגל שיש לו (עלה ליונייטד 400 מיליון כולל 70 מיליון שמוייס הוציא בעצמו) למה שהוא מוציא בפועל מאותו סגל הוא בבחינת – ציון נכשל,בלתי מספיק.כישלון קולוסאלי.

לפעמים מאמנים עושים הכל נכון,ועדיין נכשלים.זה קורה,אלו הם החיים.אבל,מוייס עושה הכל לא נכון (וכל טעות אפשרית)ואתם מתפלאים למה הוא נכשל?ו יונייטד בהנהגת מוייס בעונה הכי גרועה שלה מזה עשרים וחמש שנה.תראה כמה נקודות אתם מרוחקים ממקום רביעי שלא נדבר ממקום ראשון,ואיך נראיתם אתמול במשחק אירופי מול קבוצה שקטנה ממכם ב 5 מידות.

אין בעיה שאתה תומך נלהב במוייס,באמת.רק זה די מצחיק שאתה נותן למציאות לחלוף על פניך כאילו כלום לא קרה השנה.

טל המנצ'סטרי 26 בפברואר 2014

זורק מילה

כשאתה כותב שמוייס קיבל מספיק זמן להוכיח שאין לו מושג קלוש, איך אתה רוצה שאתייחס לזה, ברצינות?

מה הקשר לכמה כסף עלה הסגל של יונייטד?
אריות אירופה, כישלון קולסאלי…כמה סיסמאות בלי שום קשר למציאות.

מוייס עושה הכל לא נכון ואני מצחיק שאני נותן למציאות לחלוף על פני כאילו לא קרה כלום השנה אבל מה, כתבתי לך תגובה, עניינית לגבי מרכז הקישור וכשכתבת קודם לכן על זמוייס עושה את כל הבחירות הלא נכוחות, שאלתי אותך שאלה וכל מה שהיית מסוגל לעשות זה לנפק תגובת נגד מלאה בסיסמאות ריחקות מתוכן ומבלי להתייחס בכלל לעניין, תשמע, זה גדול עלי הגאונות הזו שלך,

כל טוב.

זורק מילה 26 בפברואר 2014

מרכז שדה זה כל הקישור. אין מצב שיאנג וולנסיה בהרכב וינוזאי (בכלל לא בסגל) וקאגווה על הספסל. אין גם שום סיבה שקלברלי יפתח כקשר אמצעי, מול קבוצת תחתית באנגליה הוא לא מסוגל לתת פס.

זה שאתה לא רואה קשר בין עלות הסגל של יונייטד, הישגיה הקודמים והיותה מאריות אירופה למה שיונייטד מציגה בפועל השנה זה אומר דרשני, טומן הראש בחול כאילו יונייטד זו קבוצה קטנה מתחתית הליגה.

וכן, מוייס קיבל מספיק זמן בכדי להוכיח שאין לו את זה.

עירן 26 בפברואר 2014

טל, 8 חודשים זה די זמן כדי לראות משהו מעבודת האימון, מטביעת האצבע. היכולת רק הולכת אחורה. מאז שרוני וואן פרסי חזרו והצירוף של מאטה דווקא יש עוד פחות הזדמנויות ממקודם במשחקים. יאנג ממשיך לעלות בהרכב (אה, בעצם כתבת שהוא היה הכי טוב אתמול). מה מכל אלו השתפר עם הזמן ? למה אתה עוד מצפה . הרי היכולת + התוצאות מצביעות רק על כיוון אחד. מה עוד מויס צריך להפסיד לנו כדי שאולי תצליח להודות שאפילו שפרגי בחר בו הוא כשלון ? אפילגיל נפלט שבגלל שכותבי דה באזר לא נתנו לו צ'אנס, ובראשם אריק, הוא נכשל (והוא בעצם מודה בכשלון וזה כבר צעד גדול עבורו).

סימנטוב 26 בפברואר 2014

עירן, יאנג לא כוכב וחבל שהוא שיחק ולא ינוזאי אבל הוא לא היה הכי נוראי אתמול 'לא מת עליו' אבל לפחות הוא מחפש את הכדור והוא עושה עבודה (סוגר, מחפש שטחים, כוו') להגיד בלנקו שחבל שהוא משחק קלברלי הוא לא… (ובמשחק שלא מבוסס על מתפרצות מעדיף אותו לפני ולנסיה).

Shutzi 26 בפברואר 2014

טל ויואב (ועוד כמה, אבל לצערי לא מספיק), חשוב לי בתור אוהד יונייטד לכתוב לכם, שזה תענוג לקרוא את התגובות שלכם. תגובות שקולות וצנועות. מעדיף בגדול את ההתמודדות שלכם עם העונה הקשה שלנו.

תומר ש 26 בפברואר 2014

טל המנצ'סטרי, אני מעריך את האהדה העצומה שלך שניכרת בכל תגובה שלך על יונייטד. יש לך גם ידע עצום על הקבוצה שתמיד מעשיר. בלי קשר לדעות בעד ונגד מויס אני חושב שהדרך שבא אתה מתדיין בתקופה האחרונה היא לא לעניין. ואני אומר את זה בתור אחד שפעם חיכה לקרוא את התגובות שלך אחרי כל משחק.

טל המנצ'סטרי 26 בפברואר 2014

Shutzi

תודה

תומר ש

תודה גם כן, אני כותב גם מהרגש ובאמת שמנסה להתעסק בעיקר אבל יש לי אפס סובלנות לתגובות של חלק פה ולכן מגיב בארסיות אבל יודע מה,לוקח את האשמה עלי, אני צריך לדעת טוב יותר ואנסה להגיב לאלה ששווה להתייחס אליהם.

יוסי מזרחי 26 בפברואר 2014

תומר.
מה לא בסדר בסגנון או בתוכן אצל טל?
חוסר התלהמות?
חוסר בקלישאות?
לפעמים אתה קורא תגובות, גם כלפיו אישית, כל כך נמוכות ומנותקות שאי אפשר לא להחזיר.
יש גבול כמה אפשר להגיד לאחד כזה שהוא "טומן ראש בחול" ולהתיחס לאמירה הזו כאילו היתה נוסחא מתימטית מוכחת.
מספיק עם המסכות, מי שלא יכול להתמודד איתו ענינית שירד מהסיפור.
והדברים האלה מופנים בעיקר לאחרים ולא לך.

תומר ש 26 בפברואר 2014

יוסי, אני חושב שזה חסר טעם לתת כרגע דוגמאות שהפריעו לי. טל קיבל את מה שאמרתי וזה מה שחשוב לי, כאחד שאוהב לקרוא את הודעותיו.

גם את ההודעות שלך אני מאוד אוהב, ואין לי טענה אחת כלפיך, למרות שכרגע נראה שאיננו מסכימים על רובם של הדברים.

אריק 26 בפברואר 2014

יותר הקטע של האלימות…

עירן 26 בפברואר 2014

יוסי, נדמה לי שכיוונו יותר ל"נגיחה בפרצוף" וכיו"ב, לא ?

יוסי מזרחי 26 בפברואר 2014

עירן ואריק.
בואו נוריד את זה מהשולחן. הכי קל לתפוס מישהו באמירה לא מוצלחת כזו או אחרת.
מה שאתם עושים כאן, הוא מין משחק כזה שמדביק לטל תוית שלא באמת מתאימה לו ולא אליה התכוון ושהיתה יציאה כחלק מחילופי דברים על כדורגל.
וכאחד שקורא הכל, קראתי גם את חילופי הדברים שהמשפט הזה היה חלק מסופם וברצינות, זה לא ראוי.
אני מציע באמת, לטובת הדיונים והויכוחים והמריבות שלנו על כדורגל ועל יונייטד להתרכז בדברים שבגללם התכנסנו, ושימשיכו להוציא מאיתנו דעות וויכוח על מהות ולא סתם.

אריק 26 בפברואר 2014

יוסי עזוב. תראה את רשימת התארים שמגיבים אחרים ומה שהם אומרים קיבלו פה. העובדה היא שאנחנו מתווכחים 8 חודשים בלי להתקרב לזה ודעותינו על הסגל ועל מויס כמעט הפוכות. אני מבין שהוא מתבאס. אני פיתחתי מנגנון שגורם להיות שווה נפש להפסדים כי הם טובים ל"טוב הגדול" של הקבוצה. לא מקנא במי שלא. אבל מכאן ועד להשתלח במגיבים נראה לי מוגזם. אבא שלי לא ייסד את המועדון וכנראה אפילו לא סבא של טל. לא מעניין אותי להגדיר אוהדים אחרים שלא מסכימים איתי בכינויים. נחמד לבוא לפה להתווכח, אבל אסור לשכוח שמדובר בבלוג כדורגל ותו לא. השמש תזר

edgecator 26 בפברואר 2014

אריק, ללא שום קשר לעמדה לגבי מויס והקבוצה – אני מעריך מאוד את התגובות שלך. מחזיר גם אותי קצת לפרופורציות.

Shutzi 26 בפברואר 2014

ביום שפרגי החליט לפרוש, לא היה לי ממש מושג, מי אמור להיות ״הנבחר״. מכל השמות שהעלו ברשת, הכי קסם לי יורגן קלופ (חשבתי שזאת תהיה הזדמנות לשינוי סגנון משחק). אבל ידעתי, שלא משנה מי יבחר, הוא צריך לקבל ים בסבלנות (גם פרגי ידע, ולכן ציין את זה בנאום הפרישה שלו באולד טרפורד). מוייס צריך לקבל עוד עונה, שתהיה עונת המבחן שלו.

אלי 26 בפברואר 2014

איזה עוד מאמן עם 15 שנות ניסיון ובגיל 50 לקח תואר חשוב ראשון?
לא נראה לי שיש כזה.
לכן סטטיסטית הסיכוי להצלחה של מוייס היה נמוך מההתחלה.

מי הם המאמנים המצליחים של היום?
או שהם צעירים ומצליחים מתחילת הקריירה שלהם (קלופ, פפ…), או שהם מבוגרים אבל היו להם הצלחות כבר בתור צעירים (מוריניו, מנציני…).

טל המנצ'סטרי 26 בפברואר 2014

אלי

אני חושב שקשה לעשות השוואה הוגנת בין מה שקורה בתוך אנגליה ומחוצה לה בכל הנוגע לנקודה שהעלת.
אני גם לא חושב שזכייה נקודתית בגביע פנימי באנגליה (גביע הליגה או הגביע האנגלי) יכול לספר את התמונה האמיתית ולעומת עבודה ללא תואר שיכול להיות מקרי או במסגרת גביע שבו דרושים 6 משחקים מוצלחים, בטח לעומת בחינה של עבודה ארוכת שנים וגם ללא זכייה בתואר וכשאליפות באנגליה, בטח בשנים האחרונות זה משהו שרק קבוצות מצומצמות יכולות לזכות או להאבק עליו באמת.
לצורך הדוגמא, האם גביע הליגה של לאודופ עם סוונסי יכול להיות על אותו המשקל של 11 עונות של מוייס באברטון ובלי זכייה בתואר?
האם זכייה של מרטינז בגביע האנגלי של מאבקי תחתית מוצלחים (עד לירידה) יכולים להיות תחת אותו משקל מאזניים של ונגר ו 8 שנים בארסנל ללא תואר?
מוייס עם אברטון לקח מועדון גדול בעברו אבל בינוני ביום בהיר כיום, עם תקציב מהנמוכים בליגה ולאורך לא מעט שנים "הוציא מים מהסלע", כולל מקום רביעי בעונה אחת, כולל גמר גביע אחד,
אז אומנם אין לו שם זכייה בתואר אבל מה שווה הסטטיסטיקה הזו שכתבת עליה וכשמסתכלים על העניין מזווית אחרת של בניית קבוצה יציבה לאורך שנים ובמסגרת האילוצים שאיתם נאלץ לחיות באברטון?

סימנטוב 26 בפברואר 2014

לא מבין את הרצון הזה בלאודופ, כדורגל יפה והצלחות קצרות הוא ממש לא שם.

יואב 26 בפברואר 2014

Shutzi
טנקס(:
אני חושב שבבסיס הדברים, אני פשוט מסוגל להכיל תקופה לא טובה, בטח אחרי כל הטוב שהיה.
ראיתי מספיק כדורגל בחיי ואת יונייטד כדי לפתח אורך נשימה.
הציניות, הבוז והליגלוג כלפי יונייטד מאוהדיה, זאת לא הדרך שלי. אני לא שוכח שתשעים ותשע אחוז מהסגל הזה העניק לי אינספור ריגושים. זיכרון קצר בכדורגל =כפיות טובה.
אני גם חושב שהתגובה שלהם(של השחקנים) לסיטואציה, מאד מאכזבת כי הם יודעים וחשים מי יקבל את האש.

דעתי לא נוחה ממוייס אבל הוא לא האישיו המרכזי ברדידות הדיון כאן ולא הוא גורם לי להיכנס לעומקם של דיונים.
אני מכיר את טל אישית וגאה להיות חבר שלו. אי אפשר להתחיל לתאר בכלל מה זאת יונייטד בשבילו. משחק כמו אתמול, הרס לו את כל השבוע הקרוב. אם הוא מסוגל לראות עוד צעד קדימה ולא לתת לעצבים לגרום לו ״לפטר את כולם״, אז הוא בהחלט דוגמה בשבילי.

יואב 26 בפברואר 2014

נ.ב
אגב, גם בעל הבלוג, אחריו אני עוקב באדיקות מהגילגול הראשון שלו, הוא דוגמה מצויינת.

טל המנצ'סטרי 26 בפברואר 2014

יואב,

"בבית הספר" של הכדורגל שבו אתה, אני וכמונו גדלנו, אוהד כואב את המצב, לא מחפש לעשות מזה מטעמים של בידור זול ואולי פה קבור הכלב וההבדל.
אנחנו נהיה שם גם אם ימשיך להיות רע, נמשיך לראות מתוך הלב ובנסיעות אין ספור גם על חשבון אלף ואחת דברים אחרים בחיים בכדי לראות מקרוב גם אם כיסחו את הדשא באולד טראפורד כמו שצריך.
כתבת נכון ש 99 אחוז מהסגל הזה העניקו לנו רגעי אושר והחוכמה היא לזכור ולהוקיר זאת גם כשאלה ירדו משיאם.
אני לא יכול לשנוא וגם לא לזלזל בכאלה שרצים, מזיעים ומנסים כשלובשים את החולצה של יונייטד, אני לעולם לא אקבל את הבוז והזלזול כלפי איש מקצוע מכובד ומכבד כמו מוייס.
אפשר להצליח, אפשר גם שלא, אבל האפס שעושים ממנו, התאווה הזו לראות דם, את הדם שלו, זה מגעיל אותי.
שם, ביציעים באנגליה ומצד כאלה שהולכים לכל משחק, הם שרים את השם שלו, נותנים לו את התמיכה, גם אתמול ביציעים ביוון, יודעים וזוכרים דבר או 2 על סבלנות וגם כשהולך קשה, united באנגלית, יש לזה משמעות מעבר לשם, הם יכולים אבל זה משהו שחלק מאוהדי הכורסאות לעולם לא ילמדו.

יואב 26 בפברואר 2014

+87644899

סימנטוב 26 בפברואר 2014

+1

יוסי מזרחי 26 בפברואר 2014

וגם מילת תמיכה ממני.

רונן דורפן 26 בפברואר 2014

נאה דרשת

זורק מילה 28 בפברואר 2014

מצויין, תודה.

המאזן שלו ושל יונייטד השנה מול הטופ 7 פשוט מחריד. לראות את הטבלה הפנימית בינהן ולא להאמין.

Comments closed