כתבתי בשלב קצת מוקדם יותר על כך שבמונדיאל הזה נעלמה המגמה של ״נבחרת לאומית אי אפשר לאמן. בוא ניתן אותה לאיזה שחקן עבר שילהיב את הבחורים״. קונספציה מגוחכת. לעג לכדורגל בכלל ולעג לכדורגל הנבחרות. טוב שהיא עברה מהעולם. כלומר אין בעיה שהמאמן יהיה שחקן עבר אגדי לפעמים אבל קודם כל שיהיה מאמן מנוסה.
גם הולנד חטאה בעניין הזה, עם מרקו ואן באסטן בשלב טירוני מאד בקריירת האימון שלה, והפעם חזרה לאחד המנג׳רים האגדיים שלה. כשמישהו כמו ואן חאל, שידוע בבניה פדנטית של קבוצות, זה מעלה שאלות כמו ״מה הטעם במאמן כזה בנבחרת לאומית״. ובכן קיבלתם את התשובה. הולנד טיילה את בית המוות שלה עם עשרה שערים.
Coaching matters
בעניין הזה. ראיתי את שער השוויון של פורטוגל מול ארצות הברית בקליפ פורטוגזי. וכשפורטוגל יוצאת להתקפה – כשגביע העולם בקבר – השרד מדבר על מוריניו.
96 Comments
אז יש עוד קונטדרית?
אם המשחקים עכשיו מסתדרים כצפוי – הם עם מסלול נוח לחצי הגמר.
כמו שארגנטינה נראית הם בדרך לגמר…
יסתדרו בהחלט. ברזיל תקרע את קמרון.
עם כל הכבוד לקמרון, אם ברזיל לא מנצחים אותם, אין להולנד שום סיבה לחשוש.
בדיוק מה שבאתי להגיד. הם צלחו משחקים יפים ועשו את המינימום המתבקש. האם ואן חאל יהיה הצלחה – נדע עוד כשבועיים.
ועם זאת, אני מסכים שבשני המשחקים המתאגרים יותר, הולנד נראתה מאומנת וממוקדת במטרות.
מוריניו? בנבחרות אין רכש
וזה אומר הכל כל סיכויי הצלחתו בנבחרת.
ממש הוכחה מסודרת ומנומקת.
איך אתה מסביר את הכישלון של ספרד עם מאמן ותיק ובעל ניסיון, שרק לפני שנתיים לקח את אליפות אירופה?
גם לאירן יש מאמן לו רע (היה עוזר של פרגוסון, לא?) אבל לא נראה לי שהם מממשים את הפוטנציאל שלהם.
סביר להניח שהולנד היתה עולה לשמינית הגמר גם עם נוימן מאמן וארבל עוזר שלו.
לעומת זאת, הולנד בלי רובן ורובין כנראה לא היתה עולה לשמינית הגמר גם עם פרגוסון היה העוזר של ואן-חל.
הולנד עם ון פרסי ורובן ובלי ון חאל, כנראה מפסידה לספרד ונלחמת על המקום השני עם צ'ילה.
ספרד עם דל בוסקה שבאמת מאמן ולא מנסה לשחזר את מה שעבד בקושי ב-2010, כנראה מסיימת ראשונה בבית (כי כשרון לא חסר שם).
אירן עם מאמן פחות טוב בכלל לא עולה למונדיאל.
וביקום המקביל הזה כנראה שמנצ'סטר יונייטד היו מתמודדים השנה על האליפות.
אז ב 2010 ו 2012 דל בוסקה באמת מאמן ואז הוא זוכה במונדיאל ואליפות אירופה.
ועכשיו הוא החליט להפסיק לאמן כי זה נראה לו יותר מוצלח.
תגיד לי אתה רציני? אנחנו מדברים פה על נבחרת שלא עברה את שלב הבתים ביורו האחרון, ושלפני המונדיאל בהחלט היה ספק אם היא תעלה או צ׳ילה. ומה קרה בסוף? נתנו חמישייה לאלופת העולם וסיימו במאזן מושלם.
ויש לי תיעוב מיוחד לטיעונים מהסוג של "גם אם סבתא שלי הייתה מאמנת את בארסה הם היו זוכים באליפות". פשוט לא.
זה אותה נבחרת שהגיעה לגמר המונדיאל 2010.
נראה אותך אומר לי מי היה המאמן? בלי גוגל, כן?
דרך אגב, אותו מאמן שלקח את הולנד לגמר ב 2010 נכשל ולא עבר את שלב הבתים ב 2012.
כנראה שהוא שכח איך מאמנים (או שהוא דיבר עם דל בוסקה).
ולא כתבתי שום דבר על סבתא, אלא רק על ה"הוכחה" שבפוסט.
אהההההם {שיעול חזק} יורגן קלינסמן אההההההם קיבל את נבחרת גרמניה בלי טיפה של ניסיון אההההההם.
חצי גמר ביתי זה לא הישג רציני לגרמניה. הוא גובה ביוגי לב ובאמת היה הכי פחות כושל מהחבורה הזו. אבל לקלינסמן אין שום הצלחה ממשית בכדורגל אירופאי.
למה זה לא רציני? כי זה סותר את התאוריה שלך?
בגרמניה הוא נחשב הצלחה מסחררת, לקח נבחרת שנכשלה שנתיים קודם.
וכמובן שאין לא שום הצלחה בכדורגל האירופי מכיוון שהוא בסך הכל אין עונה אחת בלבד.
כל שנה הוא מחוזר ע"י הרבה מועדונים אבל נראה שהוא מעדיף את החיים בארה"ב.
בכל הכבוד והערכתי לקלינסמן "ההישג" של מקום שלישי במונדיאל ביתי היה גניבת דעת גדולה.
למה ?
1. כי מאז 1950 גרמניה לא נופלת מטופ 8 .
2. כי ההגרלה הייתה קלילה וכללה את קוסטה ריקה ,אקוודור ופולין בבתים . ואת שבדיה בשמינית הגמר.
למעשה נדרך לרבע הגמר הייתה קלילה ורק אז החלו המשחקים הקשים .
ברבע גרמניה התגברה בקושי על ארגנטינה (1-1 120 דקות ופנדלים).
ובחצי הגמר הודחה מול איטליה האפורה.
3. להגיד שהנבחרת הייתה חדשה זו גוזמה לא קטנה.
להאמן עם גיבוי של קאן היה בשער.
גם בלאק וקלוזה היו ממשיכי 2002 .
ועוד רבים.
נכון להאם ושווישטנגר עשו צעדים ראשונים בנבחרת אך כבר כיכבו במינכן.
בכלל לאו החליף הרבה יותר שחקנים מקלינסי (אוזיל ,חודידה ומולר למשל בשנת 2010 ).
איטליה אפורה? הייתה להם שם הגנה לדורות בראשות קנאברו וגם פירלו נתן טורניר אדיר. אני דווקא זוכר מצוין את המונדיאל הזה ואיך גרמניה הגיעה עם אפס ציפיות לזכייה ונבחרת שהוגדרה כאחת החלשות שלה אי פעם. אז זה שהיא מ1950 מגיעה לשמינית או רבע לא רלוונטי. היא ניצחה ברבע את ארגנטינה שכולם ראו מועמדת לזכייה אחרי השישייה ששמו לסרביה והפסידה בקושי לאיטליה. כך שהם השיגו יותר ממה שציפו מהם וגם הביתיות לא בהכרח תורמת כי היא יכולה להחליץ, בטח כשיש לך הרבה שחקנים צעירים שלא מנוסים במצבים הללו.
איטליה אפורה???
בופון,קאנקברו, נסטה, זמברוטה, מטרצי, פירלו, גאטוסו, טוטי, דל פיירו, קמרונסי, דה רוס, פרוטה, אינזאגי.
אם תסתכל על הסגל של בראזיל ב2002 למשל אז שיחקו שם שחקנים כמו רוקה ג'וניור בהרכב.
1.יורו 2000?
2.יורו 2000?
3.פודולסקי , שווינשטגר , לאהם , מרטסאקר?
וחוץ מזה שבאלאק היה מדור הגרזנים של גרמניה לעומת הדור החדש של הנבחרת.
לאב החליף יותר שחקנים מקלינסמן בגלל שלוקח די הרבה זמן לראות את הפירות של שיטת האקדמיות בגרמניה , וגם אוזיל וחדירה לא היו אמורים בכלל להשתתף במונדיאל בדרום אפריקה.
ההרכב של נבחרת גרמניה ב-2006 היה די אלמוני (כמובן שעכשיו כולם כוכבים) והעובדה שהם לא שיחקו במוקדמות הטיל ערפל על איכות הקבוצה. הטורניר הזה היה הצלחה לגרמניה ושם אותה על המסלול שבו יוגי לב פוסע כבר 8 שנים
הדחה בחצי הגמר מול מי שתזכה במונדיאל כשיש לה שחקנים בסגל כמו פירלו , לוקה טוני , גאטוסו , דה רוסי , אינזאגי , בופון , דל פיירו , טוטי , קאנאברו , נסטה.
ותזכור שבמונדיאל 2006 רובם של שחקני גרמניה לא היו בעלי טכניקה עילאית.
אנחנו מדברים רק על מושגי גרמניה. מונדיאל קודם הרכב עוד יותר עלוב הגיע לגמר. אין חיה כזו שקוראים לה ״חצי גמר גרמני ביתי שהוא הצלחה מסחררת״. הם לא נתנו טורניר רע. זה הכל. וקלינסמן עשה הרבה מאד בכדי להוריד את הציפיות לקראת הטורניר הזה. אמן התקשורת – זה כמעט כל מה שהוא התעסק איתו שנתיים
הדרך של גרמניה בשלבי הנוקאאוט במונדיאל 2006:
שמינית גמר: שבדיה של איברה קדברה.
רבע גמר: ארגנטינה.
חצי גמר: איטליה על שלל כוכביה.
הדרך של גרמניה בשלבי הנוקאאוט של יורו 2004:
לא עלתה משלב הבתים.
הדרך של גרמניה בשלבי הנוקאאוט של מונדיאל 2002:
שמינית גמר: פרארגוואי.
רבע גמר: ארצות הברית.
חצי גמר: קוריאה הדרומית.
גמר: ברזיל.
לדעתך , איפה הדרך של גרמניה הייתה יותר קשה , במונדיאל 2002 או מונדיאל 2006?
יפה.
ומכיוון שכל אחד מדבר מהמקום הקרוב לו, הדוגמא הבוהקת לעניין היא ארגנטינה. זה יהיה מונדיאל שני שהיא פשוט לא מאומנת. רק לחשוב מה סימאונה או גווארדיולה היו עושים עם החומר האנושי הזה, שגם עם כל מגרעותיו, הוא לבטח עדיף על זה של הולנד. צופה להם צרות כבר בשמינית מול שווייץ של היצפלד, שיגיע מוכן כדבעי.
החומר האנושי בארגנטינה מינוס הגמד…הוא די בינוני.
אין בעולם נבחרת שמעלה מקדימה את שחקהים בקליבר של היגואין, אגוארו ודי מריה.
גם בלי הפרעוש זו שלישיית עילית.
"מבחן לברון-קליבלנד" זה לא משהו שיעמוד לזכות מסי לעולם, כנראה.
היגוואין הוא אובר-ריטאד מטורף חלוץ בינוני. דה מריה מצויין בריאל ותוקע את המשחק בנבחרת ואגוארו הוא אפילו לא חצי סוארס
למרות שנגד הבונקר האיראני גם נבחרות יותר מוכשרות (צרפת וכו') היו מתקשות
הלו, אנחנו מדברים על אירן כן? צרפת או הולנד היו נותנים להם רביעייה. הסגל הארגנטינאי מוכשר בהחלט אבל כיחידים ולא כקבוצה אבל זה תמיד היה ככה אצלם.
תוסיף לרשימה את די מריה ואת מסצ'רנו. חומר אנושי לא רע לדעתי.
היעדרו של קשר יוצר ברמה גבוהה שיכול להניע את הקבוצה קדימה יכול להרשם לחובתו של סאבלה (גאגו? נו באמת). אני לא מספיק בקיא אבל קשה לי להאמין שעם כל הכשרון הארגנטינאי לא יכל לזמן אחד כזה ברמה סבירה.
במשחק נגד איראן ראינו מיליון הגבהות לראשים הארגנטינאים הנמוכים. לשחק בסגנון של קבוצת פרמיירשיפ אנגלית עם הכלים הללו זה פשוא מחדל של המאמן.
איראן רובן הוא ללא ספק האינדיבידואל הכי חד כרגע באמריקה הדרומית.
luis suarez would beg to differ.
so would Danni D. Noyman :)
המממ, לניימאר יש משהו להגיד בנידון
לתת הצגות מול קרואטיה וקמרון זו לא חוכמה גדולה.
נגד קרואטיה זאת לא היתה הצגה כלל על אף שכבש פנדל. אבל הוא היה נפלא נגד מקסיקו, לא צריך רק להסתכל רק על סטטיסטיקת הכיבושים.
הם עוד ניסו קודם את רייקרד, הוא היה זוועה. בגלל חוסר הניסיון שלו באימון הוא לא הצליח ללמד את דה בור לבעוט פנדלים. רק לסחוט פנדלים בחצי גמר זה כל טירון יכול
הלו הלו, הולנד של יורו 2000 היתה נבחרת מצוינת, שפירקה את יוגוסלביה ונפלה לקטאנצ'יו היסטורי של איטליה. רייקארד לדעתי היה בסדר גמור
מסכים. אני מאוד נהניתי לראות אותם בטורניר הזה (בעיקר כי לא יכולתי להסתכל על אנגליה…)
לעניות דעתי הולנד של יורו 2000 היא הנבחרת הכי טובה שראיתי, ההפסד הלוזרי לאיטליה הוא עד היום אחת התצוגות ספורט הכי מכאיבות שחוותי, בכלל ראשית שנות ה2000 עם זה והשלשות הנוראיות של הורי את פישר היית תקופת ספורט קשה מאוד.
כל מילה! תקופה נאחס
למי שלא הבין- ציניות. אני לא מסכים עם רונן כי אני לא מוצא שום חוקיות בענייןץ
מה שאני לא מבין איך מאמן כל כך טוב
ממשיך לתת קרדיט לסניידר.
אף פעולה חיובית.
פעמיים המחליפים גרמו לשינוי.
ששששש……
זה נוגד את הקונספציה של כמה פרשנים בערוץ הספורט וכמה כותבים בבלוג על ספורט.
ואנגליה? ורוסיה עם קאפלו? בנטו היה מאמן קבוצות לא רע בכלל.
מה שכן, עם שחקן עבר חסר נסיון זה כבר לא עובד
למה לא?
יש לך נתונים של כשלונות מול הצלחות?
אנגליה?
חוץ מזה שהוא יקיר העיתונאים בארצו אין לו כזה רזומה מוצלח.
לקח את ליברפול בתחילת המשבר וקבר אותה עוד קצת.
לקח את בלקבורן האלופה והוריד אותה ליגה.
נו, אז יחסית הצליח קצת עם פולהאם. ותלוי מה ההגדרה של "הצליח".
אכן הדוגמה של קאפלו מוצלחת!
איפה בורוביץ כדי להתנגד לדבר הזה? מאמן? מי צריך אותו :-)
מוזר: לאורך כל המשחק אברם גרנט – מכל האנשים בעולם – קטל אותו על גישה הגנתית מדי: "זאת לא הולנד".
העובדה שהוא מאמן הגנתי לא אומרת שהוא לא צודק. האמת היא שואן חאל לא הרבה יותר התקפי מואן מרוויק – רק איכשהו הולנד עושה את זה קצת יותר אלגנטי.
ומכל השמועות על קניות קיץ של יונייטד, זאת שהכי הייתי רוצה שתתממש: סאנצ'ס! מוכן לוותר בשמחה על רוני או מאטה בשבילו.
טוב, עכשיו השמועות שולחות אותו לליברפול…
http://www.telegraph.co.uk/sport/football/teams/liverpool/10919838/Luis-Suarez-has-decided-to-leave-Liverpool-for-Barcelona-according-to-Spanish-media.html
כאוהד יונייטד , אם חס וחלילה השמועות הללו יתממשו , אתה צריך לשמוח .
אם סאנצ'ז יגיע לליברפול זה מעולה אבל אם סוארז יעזוב זה אסון .
שידור טוב לצפיה ישירה מישהו?
אני מסכים עם ההגחכה של "נבחרת אי אפשר לאמן" אבל הייתי מלביש את התיאוריה על צ'ילה (למרות ההפסד היום שהיו חייבים ללכת קדימה), מקסיקו, ארה"ב, קוסטה ריקה וקולומביה ואפילו קרואטיה למרות לוח התוצאות.
ברור שואן חאל מעולה אבל הולנד הרשימה התקפית רק כנבחרת מגיבה – גם היום הייתה אפורה להחריד עד שצ'ילה באמת זרקו את כולם קדימה. להערכתי מקסיקו יקשו עליהם מאד עם כדורגל טאקטי אבל הרבה יותר טכני. היתרון שלהם הוא שהם ממושמעים ומספיק שרובן יקבל את הכדור פעם פעמיים במשחק עם שטח לשחק. בקיצור נראים מאומנים בעיקר הגנתית.
ניימר נתן היום תצוגה למופת, בדיוק מה שכולם מחכים לו ממסי. אם הוא ממשיך ככה והם זוכים במונדיאל אז יהיה לו טורניר בסדר גודל קרוב למרדונה או שאולי ההשוואה המדויקת יותר תהיה לפלטיני ב84.
עזוב, אפשר לעצור את המונדיאל הזה וכבר לתת את הגביע לברזיל. פרד הבקיע!!!!!!!!! פרד!!!!!1
רציתי באמת לכתוב שההתקפה שלהם כל כך טובה עד עכשיו שאפילו פרד הבקיע. פרד בכלל זה שם שכל כך לא מתחבר לשמות הגדולים של שחקני ברזיל.
אמנם הבקיע אבל מנבדל.
באמת מעניין מה מןריניו היה עושה עם פורטוגל.
אבל בטח נגלה רק עוד איזה 15 שנה מינימום. או כשימאס לו מאוליגרכים למיניהם ויתחשק לו לקחת חופש.
מוריניו לא היה מסתדר עם חדר ההלבשה הפורטוגלי בדיוק כמו שלא הסתדר במדריד…
חלוקת המבקיעים לקבוצות מגלה נתונים מעניינים ומפתיעים… האם יונייטד ראשונה בשערים ובמספר המבקיעים?…
בעצם באיירן בשערים..
תיקו 8 אבל ליונייטד 6 מבקיעים שיונים ולבאיירן 3. האם הבעיה לא היתה הסגל?????????? מממ…..
הגרגר שנאני ופלאיני ידידך תפסו הם יוצאי הדופן. כמו שאמרת בצדק על ניימאר – לא הכל בסטטיסטיקה היבשה.
אבל הי, אפילו רוני הבקיע במונדיאל אז אולי באמת השכינה חוזרת לצד האדום של מנצ'סטר.
בשורה התחתונה, הבשורה הכי מעודדת מבחינת יונייטד במונדיאל היא ואן חאל.
ובאיירן עם 9- 3 מולר, 1 גצה, 3 רובן, 2 מנדג'וקיץ'
אכן… כן. וגרמניה גם שיחקו רק פעמיים…
מרשימת המבקיעים של שתי הקבוצות רק רובן שיחק שלוש פעמים
אנחנו נראה אם ואן חאל יחליט לא לקנות שחקנים. בינתיים נראה שרכשו היום כבר שחקן אחד שמוייס ביקש לפני שנה…
מה דעתך עליו? ראיתי אותו לא המון פעמים ובוא נגיד שלא התעלפתי אבל הוא שחקן חכם ולתפקיד שלו מאוד צעיר. אולי לא ראיתי מספיק?
אין לי דיעה עליו אבל זה מעלה אצלי מחשבות. מה הסיכוי שואן חאל במקרה רצה את אותו שחקן שמוייס רצה? שחקן שהוא מן הסתם נחמד אבל לא איזה באנקר עולמי.
יש לי תחושה שיש אצל הגלזרים או ביונייטד איזה בעל תפקיד שאנחנו לא יודעים את שמו שהוא יועץ לענייני רכש. או שזה פרגוסון או שזה מישהו חסוי.
מתקשה לראות ואן חאל מקבל שחקן רכש מבלי לאשר אותו
אני בטוח שהוא אישר אותו – אבל נראה שההעברה שלו הייתה בצנרת וואן חאל לא עלה עליו באופן מקרי
זה גם הגיוני, לא?
הרי היא כבר כמעט סוכמה שנה שעברה, אני מניח שיש ידע ארגוני שנשמר. ואן חל הרי עסוק עכשיו בנבחרת ההולנדית, אני מניח שיש מישהו מטעמו שעובד צמוד להנהלה בנוגע לרכש.
Coaching matters but Robben and van Persie matter much more.
כמו שראינו אתמול ואן פרסי לא כזה חשוב.
אולי כן? המשחק הלך לכיוון של תיקו – בלי השער במכה הנייחת (א.ג) היו אומרים שהם חסרי מחץ בלי ואן פרסי (באמת לא עשו כמעט כלום התקפית). מסכים שרובן יותר חשוב, כי אין להם כמעט משחק קבוצתי התקפי.
הזלזול של כמה אנשים פה בפרד הוא מגוחך. אני חושש שהסיבה הראשונה לזה היא הקריירה הקצרה (אבל די מוצלחת) שלו באירופה, והשנייה היא שהוא לא חלוץ ברזילאי קלאסי.
אבל פרד הוא חלוץ רחבה מהסוג של אינזאגי שכובש שערים חשובים, והרבה! פרד בתור חלוץ שני או מחליף זה נכס שכל נבחרת היתה חולמת עליו. במצב הנוכחי לדעתי הוא שחקן ההתקפה השני הכי חשוב של ברזיל ואלו היו חדשות מצוינות בשבילה שהוא כבש בשלב הבתים.
אם היו קוראים לו פרדיניו – אולי אנשים היו מעריכים…
הוא חייב להוריד את השפם – זה מוריד לו מהאמינות. אתמול חשבתי לכמה רגעים שהוא בכלל מקסיקני…
לא אתפלא עם הולנד תלך עד הסוף.
המאמן חשוב לקבוצה לא פחות מהשחקנים – זה בדיוק כמו במאי ותסריטאי.
ואן חאל (כמו מוריניו) יודע איך להכין תוכנית משחק נקודתית לצורך היריבה, וזה אולי הדבר הכי טוב בטורנירים של נוק אאוט במשחק אחד.
כשקראתי את הכותרת חשבתי שהתכוונת למכסיקו. התרשמתי מהארגון שלהם מאד.
ואגב למה מפחדים לנחס? שלב הבתים הכי כייפי שראיתי במונדיאל מאז 86. שאמנם היה פחות כייפי מ82 אבל לקח אותו בשלב הראשון.
לא מפחדים לנחס אלא ממתינים לשלב הנוק אאוט. כל כך הרבה פעמים היה שלב ראשון מצוין ואחרי זה אכזבה. נקווה שהפעם זה יהיה שונה.
עם כל הצער הגיוני ששלב הנוק אאוט יהיה שמרני, אף אחד רוצה ללכת הביתה עם תעודה הסמכה של כדורגל יפה
נכון ולכן צריך למתן קצת את ההתלהבות כי בסופו של דבר, זה רוב מה שזוכרים מהמונדיאל.
יאללה יאללה יאללה, מי כותב פוסט על לברון שעזב את מיאמי?
דורפן, עזור לאוהד ניטרלי מהורהר. בעד מי להיות. או למי יש יותר סיכוי לדעתך נגד ברזיל ברבע הגמר, אורוגוואי או איטליה?
המאנייקים של האירופה או המאנייקים של דרום אמריקה. לאיטליה יש את 82. אבל לברזיל את 70.ואפילו 94 הראה שלברזילאים אין נחיתות מנטלית מול האריגו סאקים. אבל עדיין אין יריבה טובה יותר לפייבוריטית מאשר איטליה.
לאורוגוואי יש את הספר טלפונים של ברזיל עוד שהיה שלוש ספרות בשנות החמישים. וחשבון עתיק שאין כמו מישהו כמו סווארז לפתוח מחדש.
לא מצליח להחליט מה עדיף לרבע פוטנציאלי.
מי שלא תהיה היא תשעמם אותה למוות כנראה.
ואתם מהללים את סוארס. השחקן הכי רקוב שראיתי.
סוארז צריך להיות מורחק לכל החיים מהמגרשים. האיש חולה נפש ומקומו לא במגרש הכדורגל.
השופט הוא דרקולה, אז לא מפריעות לו נשיכות.
הגזמת גיל. כתבתי כבר אצל גרייזס, אחרי כמה משחקים בחוץ, צריך לחייב אותו לשחק עם זמם
אז הוא ינבח עליך.