סטוק. טקסט תקיף


ARVE Error: id and provider shortcodes attributes are mandatory for old shortcodes. It is recommended to switch to new shortcodes that need only url



חשבתי שהאליפות העשירית הייתה הזדמנות טובה להפוך את ריאן גיגס לשחקן השני שמקבל תואר אצולה בעודו משחק. אחר כך חשבתי שהעובדה שזכה בתואר כדורגלן העונה בגיל 35, היא הזדמנות להעניק את התואר. אבל אם המשחק בשבוע שעבר לא שכנע את האחראים – שזו בעצם הממשלה ולא המלכה – העובדה שהכין מצב אותו בעצם הצליח ברבטוב להבקיע צריכה לסגור את הסיפור הזה.



אגב: זה לא היה חכם מצד אי-אוהביה לכנות את זכייתו של גיגס באותו תואר שחקן השנה כתואר על "מפעל חיים". היריבות פשוט הזמינו את העונה הנוכחית עם הדיבורים הללו. יש לו עכשיו שישה בישולים ושער במחזור השביעי. והוא לא משחק את כל המשחקים.



דארן "אנטי כדורגל" פלטשר נותן ליונייטד משהו שלא היה לה מאז רוי קין. היכולת להחזיק את הצד ההגנתי של הקישור עם כדורגלן אחד. רוי קין כמובן יכול לעשות את זה מול קבוצת גדולות, כי היה לו סקולס צעיר לצידו. פלטשר מסוגל לזה רק מול קבוצת ברמתה של סטוק, אבל גם זה מרשים אותי. למזלה של יונייטד וונגר מתלונן עליו במקום להראות סרטי וידאו שלו לשחקניו.



שמחתי שפרגוסון הרכיב את פוסטר למרות ההופעה הקומית בדרבי. ייתכן שהוא לא שוער העתיד אבל הדבר הכי לא נכון יהיה לשבור אותו כרגע.



לא רק גיגס. גם אברה הוא השחקן הכי טוב עכשיו במנצ'סטר יונייטד. כשהם ביחד באותו אגף האגף הזה קורס.



עוד אגב: ומנצ'סטר יונייטד, באופן סנסציוני, לא התרסקה אחרי עזיבתו של כריסטיאנו רונאלדו.


*

וזה מה שכתבתי לפני המשחק:

אחד הדיונים שתמיד מטרידים את יריבותיה של מנצ'סטר יונייטד, במין ריטואל תמוה שמתרחש מדי שנה בסיומו מחליטים "שאליפות לוקחים השנה נגד הגדולות" או "אליפות לוקחים בברנלי ובסטוק". אבל למעשה הרבה פעמים זה סתם דיון בדיעבד לגבי תוצאות העונה הקודמת. כלומר אין לדעת.



מה שנכון הוא שמדובר בכדורגל די שונה. ובשנה שעברה ראינו שורה של משחקים לא טובים של יונייטד נגד קבוצות צמרת בצד עקביות די מדהימה מול החלק התחתון של העונה. והעובדה שיונייטד לקחה עכשיו 9 מ-9 מול קבוצות צמרת לא מבטיח דבר כשבאים לפרוץ בונקרים. בשלושה משחקים כאלו יונייטד התקשתה השנה – אפילו ה-0-5 נגד וויגן קצת מבלבל כי פריצת הבונקר לקחה כמעט שעה.



היו לכך כמה סיבות. למשל היעדר איום רציף מהאוויר. למשל העובדה שמלבד גיגס אין ליונייטד איום רציני מכדור נייח. לכן אני לא כל כך מאושר לראות את ההרכב בלי גיגס ועדיין בצוות החלוצים הרגיל של רוני-ברבטוב.

ציפיה והפתעה - שתי הסיבות שאנחנו אוהבים ספורט
סליחה לכל מי שנפגע ממני ושאלה-פרפראה פילוסופית לכבוד יום כיפור

No Comments

נינו 26 בספטמבר 2009

איזה שחקן… כבר לא מייצרים כאלה.
הייתה לי תחושה חזקה שברבטוב כובש היום סוף סוף. תחושה נוספת: ולנסיה מבשל שער נוסף לאחד מהחלוצים.
(עכשיו דקה 65)

נינו 26 בספטמבר 2009

נעלמה לי שורת הפתיחה:
גיגס רק נכנס וכבר 1-0

ניקו 26 בספטמבר 2009

טוב כרגיל ברבטוב לא סקורר אחרי ההחמצה מול השער בדקה 74!

איש 26 בספטמבר 2009

הוא קיבל את התואר על סמך הישגים עתידיים.
ברבטוב ידע יפה מאוד לבוא לפרגן לגיגס אחרי השער וגם שייסי. לפעמים נדמה לי שאפילו אני הייתי מבקיע מהמסירות שלו.

אביעד 26 בספטמבר 2009

איום מהאוויר זה לא משהו שנתן רונאלדו אלא בעיקר וידיץ' ופרדיננד. הכניסה האיטית של ריו לעונה יצרה מצב בו בד"כ רק אחד מהם עולה למעלה לקרנות וזה מקשה עלינו לייצר האיום הזה. גם זה ישתפר.
הרעיון אחרי העזיבה של רונאלדו הוא "חלוקת אחריות התקפית" כשבראשה וויין רוני. אז אחרי 9 משחקים רשמיים, מנצ'סטר כבשה 20 שערים ע"י 9 שחקנים. 5 שחקנים כבשו יותר משער אחד וזה כאשר לפחות 3 שחקנים חשובים במערך ההתקפי (ברבאטוב, נאני, ולנסיה) עדיין לא מייצרים את כל (או רוב) מה שהם צריכים ויכולים לתת.
נאני, חייב לשמור על עקביות ולשפר את קבלת ההחלטות, ברבאטוב חייב לדייק יותר וולנסיה חייב לאיים יותר על השער.
גיגס, רוני ואברה פתחו מצויין את העונה ועדיין השחקן המצטיין שלנו עד עתה הוא דארן פלטשר.
אליפות משיגים קודם כל אצל הקטנות. מי שמוציא את התוצאה שהוא צריך בעקביות מול הקטנות, יכול להרשות לעצמו לפשל מול הגדולות פה ושם.
צ'לסי פתחה את העונה נהדר, אבל צריך לזכור שהיא שיחקה רק משחק אחד מול קבוצת צמרת (טוטנהאם) והיא מאוד התקשתה במשחקי חוץ, גם מול קבוצות תחתית (האל, סטוק, ויגאן).
מהבחינה הזאת, המשחק מול ליברפול לא משנה לה יותר מדי על הנייר. היא יכולה להרשות לעצמה לפשל מול הגדולות פה ושם, אבל היא תהיה חייבת לייצר נקודות בעקביות וביתר קלות במשחקי חוץ מול קבוצות התחתית.

יואב 26 בספטמבר 2009

פלטשר קנה את מקומו בהרכב בעיקר בהופעות מרהיבות מול הגדולות(נגד הקטנות הוא שיחק כחלק מהיותו הקשר הלא בכיר ברוטציה).ההתקדמות שלו מדהימה.

מה אפשר להגיד על חמישה בישולים בשבוע?
פשוט לשמור אותו בצמר גפן. שישרוד לנו את העונה הזאת.

אני אוהב את היונייטד הזאת. קבוצתית, ישירה וכמו תמיד אצל פרגי- עובדת קשה ותמיד מחפשת את השער.מבחינת כיבושים ומצבים, זה אפילו נראה משוחרר יותר משנה שעברה שבעיקר התאפיינה בלשמור על הקיים.

דש לאורי….

גיל 26 בספטמבר 2009

מנצ'סטר עם אחת מפתיחות העונה הטובות ביותר שאני זוכר (אם כי אני זוכר את אותה עונה בשנות ה80 שהיא פתחה עם 10 ניצחונות רצופים אם אני לא טועה).

אחד הדברים הטובים שקורא לדעתי ליונייטד השנה היא סגל יותר מאוזן ושיוויוני. אין פרימדונות וכל אחד יודע שהוא יכול לפתוח במשחק נתון או להיות על הספסל. זה מביא כל אחד לתת הכל, גם כי הם יודעים שתמיד יהיה מי שיגבה אותם. אם הם עוד ישתפרו כמו שתמיד קורא להם אחרי חד המולד אז הם יהיו בלתי עצירים.

נינו 26 בספטמבר 2009

אולי זה קצת מוקדם, אבל לדעתי הלקח שיש ללמוד מפתיחת העונה הזו: עזיבת כוכב לא בהכרח פוגעת בקבוצה, כי היא מכריחה את כל האחרים להוכיח את מקומם ולקחת פיקוד, או לפחות ליזום יותר (ובמקרה של עזיבת רונאלדו – גם לקחת בעיטות חופשיות ופנדלים).
מקרה דומה קרה לברצלונה לפני כשנה – העזיבה של רונאלדיניו ללא הבאת תחליף אמיתי (אך תוך חיזוק עמדות אחרות – אלבס, פיקה) שילבה במשחק יותר את הכשרונות האחרים בקבוצה. הכדורים לא עברו רק דרך בנאדם אחד, אלא התחלקו באופן שווה יותר.
עם השיפור בהנעת הכדור מצד פלטשר (שקין השמיץ בזמנו), סקולס ואנדרסון במרכז המגרש + תוספת כוח בכנפיים מנאני ו-ולנסיה (וכמובן האיש והאגדה ר.ג.), הקבוצה פשוט נעה אחרת.
גם התפקוד של רוני במרכז ולא בכנף משפיע רבות על צורת המשחק של יונייטד ושל יריבותיה.

נינו 26 בספטמבר 2009

חיזוק נוסף לכך:
ארסנל שנראתה טוב גם אחרי ששיחררה כוכבים כמו פירס, ליונגברג, ויירה ומעל כולם הנרי – בלי להביא כוכבי על במקומם.

מצד שני, במילאן זה כרגע לא עובד. אולי מעל לגיל מסויים הנוסחה הזו לא תקפה…

בר שושני 26 בספטמבר 2009

תראו את גיגס. שלום תקווה של האי הסקסוני.

ויכסלפיש 26 בספטמבר 2009

נינו, רונאלדיניו עזב אחרי שהנרי הגיע לברצלונה.

אביעד 26 בספטמבר 2009

ויכסלפיש – רונאלדיניו והנרי שיחקו שנה ביחד. קשה לי לחשוב על הנרי כעל התחליף לו.

איש 26 בספטמבר 2009

אביעד- וידיץ' ופרדיננד הם איום מהאויר במצבים נייחים. אצל רונאלדו היריבות ידעו שכל הגבהה מהאגף יכולה להסתיים בשער. למרות שדווקא המשחק היום הוא פחות קריטי לנושא- הכי נמוך בהגנה של סטוק היה שואוקרוס והוא 1.83 מטר.

martzianno 26 בספטמבר 2009

פלטשר זה שחקן שרק פרגוסון יכול לעשות…
רונן, בקצב הזה – פוסט על גיגס אחרי כל משחק…

סימנטוב 26 בספטמבר 2009

כ"כ מסכים לגבי פלטשר פרגי

רונן דורפן 26 בספטמבר 2009

מרציאנו – הוא כרגע לא משאיר שום ברירה

RR 26 בספטמבר 2009

חושבים שמחזור שביעי זה מוקדם בשביל להיות ראשונים?

יוסי מזרחי 26 בספטמבר 2009

האמת ? תמיד טוב לחזור הביתה.למקומך הקבוע.

Danny 26 בספטמבר 2009

Nani – selfish, not smart
Gigs – class act

סימנטוב 26 בספטמבר 2009

נאני ישחק כשליש מהמשחקים בחודשים הקרובים בוא נחכה לפבואר מרץ ונראה מה יצא, הכשרון בהחלט שווה את הסבלנות, היה פעם שחקן (שעם נאני יתקרב אליו אני מוכן לסבול) שאמרו עליו שהוא one trick pony
הכשרון שם רק צריך לחבר את הכל בראש :)

רונן דורפן 26 בספטמבר 2009

RR – אני חושב שיש סיכוי טוב שנברח עם זה

דני – אני פחות ביקורתי כלפי נאני. הגבול בין חוסר אנוכיות וחוסר תעוזה קטן. למרות שהוא בהחלט לא נראה טוב כרגע.

שלו רומא 26 בספטמבר 2009

יש משהו במאו יו, שנותן פרופורציה.
נקח כדוגמא את רונלדינו, הוא עזב את בארסה,
חשב לעצמו כנראה שהוא יותר גדול מהמשחק.
איפה הוא ואיפה בארסה.
כריסטיאנו רונאלדו, באמת משהו חושב שהוא יותר גדול מהקבוצה.

הייתה השוואה השבוע בין ריאל הנוכחית לזאת של הגלקטיקוס,
חוץ מזה שראול היה יותר צעיר,
וזידאן בכל זאת גדול על רונאלדו בכמה מספרים.
וגם קאקא זה עדיין לא פיגו,
והיה גם את רונאלדו ובקהאם ורוברטו קארלוס.
ועדיין זה לא מבטיח כלום.
כרגע נגמר עוד משחק של ברצלונה,
והליגה הספרדית הופכת להיות סיפור ממש עצוב בעייני.
אני לא זוכר אותה כל כך עלובה.
יכול להיות שזאת הדחקה והכחשה,
אבל משחקים כל כך עלובים…

יואב 26 בספטמבר 2009

מסכים מלבד זה שפיגו לא מדגדג את קאקה והשאלה בין זידאן לרונאלדו פתוחה כרגע.

טל 26 בספטמבר 2009

קאקא היה נחשב לשחקן יותר טוב מפיגו, גם אם הוא היה פורש היום.

רונלאלדינו התחיל בירידה שלו, עוד בעונה-שתיים האחרונות שלו בבארסה. ועדיין, עם כל הכבוד לשחקנים האחרים, רונאלדינו יותר מכל שחקן אחר, אחראי לתייחה של בארסה והפיכתה למועדון מספר 1 בעולם. ולמה? בעיקר כי להבדיל ממסי, הוא הגיע למועדון במצב איום.

זה ויכוח שממוחזר פה כל שבוע, אבל הליגה הספרדית הופכת לסיפור עצוב בעיקר בעיני אנגלופילים אכולי קינאה. ככה זה בעינו של האנגלופיל- נצחונות של יונייטד בליגה הם סמל לגדולה שלה ושל שחקניה בני ה36 וניצחונות של בארסה הם לא חלילה עדות לכך שמשחקים בה השחקנים הטובים בעולם, אלא לחולשת היריבות.
במציאות, אין שום הבדל עקרוני בין המשחקים של בארסה ויונייטד היום, חוץ מזה שברצלונה קבוצה יותר טובה מיונייטד ומאלגה קבוצה יותר טובה מסטוק.

יואב 27 בספטמבר 2009

מסכים. קאקא כבר עכשיו גדול יותר ממה שפיגו איי פעם היה.
בקשר לאנגליה-ספרד,גם צודק. ויכוח ממוחזר ולא ממש חשוב.אותי כאוהד יונייטד, לא ממש מענינות ליגות אחרות והשוואות אבסולוטיות. אדישות מוחלטת.

אמיר 26 בספטמבר 2009

הכותרת שלי למשחק הינה פשוטה,בסביבות הדקה השישים החליף אחד השחקנים הכי חכמים בתולדות המשחק(היה כזה כבר בגיל 18..ראיתי בעיניי!!)אחד לואיס נאני שמו
שחקן שכושל כמעט בכל פעולה שניה שלו
עקב אי הפעלת שריר חשוב במוח!
בלעדיו היונייטד לא נותנים היום שער גם אם היו משחקים 180 דקות.
האמת זה קצת מדאיג/מפחיד….

יואב 26 בספטמבר 2009

בשנה שעברה, הברקה של בארבטוב שבישל לטבז, ניצחה את המשחק ליונייטד בדקה השמונים וארבע. בריטניה סטדיום, זה לא מקום פשוט. צלסי ירקה שם דם עד הדקה התשעים וארבע.

אביעד 26 בספטמבר 2009

איש, ברמת העיקרון מה שאמרת על רונאלדו נכון,רק שלדעתי שחקן אחד לא מייצר "איום אווירי רציף". מצבים נייחים הם חלק לא קטן מהמשחק וכך גם האיום שוידיץ' ופרדיננד מסוגלים לייצר.

סימנטוב 27 בספטמבר 2009

ברוח הימים…
סליחה מאברה הענק שכל הערכה עדיין לא תהיה מספיקה
סליחה ומחילה מנוויל שאין שני לו בנאמנות ובהתמדה שרץ אחר ילדים ואני לא כועס על דברים שאומרים עליו (שכחתי את החודשים בחדר כושר שעבר עד שחזר להיות שחקן סגל ועוד בתור קפטן)
סליחה משאייסי שעדין לא הצלחתי לזהות באיזה עמדה הוא משחק
סליחה ממספר 15 שהקיז דם ולא שלחתחי תחבושות
סליחה מגבסון שיש לו את זה אבל אולי לא תינתן לו הזדמנות להוכיח (הלוואי והמשפט הזה ימחק)
סליחה ממספר 11 שאני לא מצליח לעצור את הזמן

יואב 27 בספטמבר 2009

(: מצטרף….

אבישי 27 בספטמבר 2009

פרגי אמר אחרי המשחק שאחרי השבוע ה"עמוס רגשית" כהגדרתו הוא העדיף לתת לגיגס לפתוח מהספסל. מה שנקרא, שומר על הילד בכפפות של משי.

אביעד 27 בספטמבר 2009

טל, אתה בטוח שהניצחונות של ריאל ובארסה בקלילות כזאת מצביעות על חוזקתן ולא על חולשת הליגה? זו לא אותה ליגה בה ריאל ניצחה בשנה שעברה 14 ברצף ואיזשהו 19 מ-20 משחקים ובכ"ז ניגפה כה בקלות מול בארסה וליברפול?
אני אנגלופיל, חולה יונייטד. אבל אני גם אוהב כדורגל. ומפריעה לי העובדה שהליגה הספרדית שהיא ליגה כ"כ מרכזית בכדורגל האירופאי הפכה למשעממת וצפויה. אתה יכול לקבוע בשרירותיות שמלאגה טובה מסטוק. אבל סטוק בבית, לא מוותרת על אף משחק כולל מול בארסה.
אחרי 7 מחזורים בליגה האנגלית, אף אחת מ-4 הגדולות אינה בלתי מנוצחת, ליברפול וארסנל כשלו כבר פעמיים בעוד היונייטד צ'לסי כשלו מול בארנלי וויגאן בהתאמה. והליגה האנגלית היא בלשון המעטה רחוקה מלהוות דוגמא מושלמת לשוויוניות.
אני לשניה לא מזלזל בבארסה וביכולתה, היא הוכיחה את עצמה כבר מזמן, אבל לייחס את העובדה שאף קבוצה לא דגדגה אותה השנה בליגה לכך ש"משחקים בה השחקנים הטובים בעולם" היא התעלמות מהמציאות.

טל 27 בספטמבר 2009

גם מאלגה לא וויתרה על המשחק מול בארסה. רק שזה לא עזר לה. בדיוק כפי שזה לא היה עוזר לסטוק. מה לעשות, בכדורגל מעבר לרצונות, צריך גם לשחק. ובזה סטוק לא כל כך טובים.

מי שקורא את ההודעה שלך ולא מודע לעובדות עוד יכול לחשוב בטעות שיונייטד זכתה ב55 אחוז מהנקודות עד עכשיו. האמת היא שיונייטד זכתה ב18 מ21 נקודות וזה עוד שלוח המשחקים שלה (ביחס לליגה שלה) היה הרבה יותר קשה מזה של בארסה או ריאל. וזה אחרי קיץ שבו היא איבדה את השחקן הכי טוב שלה לריאל וכאשר אפילו אלכס פרגוסון יודע שלהוציא, אולי, את רוני, אין לה שחקן אחד מהקישור ומעלה שעולה בברצלונה אפילו באימונים. אז מה, כל התיאוריה על "חוזקה" של הליגה האנגלית לעומת "חולשתה" של הליגה הספרדית תלוי בהחטאת פנדל של קאריק נגד ברנסלי?

ובתשובה לשאלתך- כן, בארסה כל כך טובים. ריאל אולי עדיין לא טובים באותה מידה, אבל יש לה כישרון התקפי שאף קבוצה בעולם (להוציא את בארסה כמובן) לא מתקרבת אליו. זה לא שמאלגה פחות טובה מסטוק או שטנריפה פחות טובים מברנסלי או האל.

ובאמת שקטונתי מלהיות בוחן כליות ולב אבל התחושה היא שמה הרבה יותר מפריע להרבה אנגלופילים זו לא רמת התחריות בליגה הספרדית, אלא העובדה שהליגה הזו גנבה לליגה האנגלת העונה לא מעט מאור הרקורים ואת הכוכב הכי גדול שלה.

יוסי מזרחי 27 בספטמבר 2009

טל, אני מודה לך על שהוספת "אולי" לפני שמו של רוני(שורה 9 בטקסט התשובה שלך).
זה שם את דבריך בפרופורציות ראויות.

גמר חתימה טובה לך ובעצם לכולם.

טל 28 בספטמבר 2009

מזרחי, צריך להיות אוהד יונייטד שרוף במיוחד כדי לטעון שרוני שחקן יותר טוב (או אפילו באותה רמה) של אינייסטה או מסי ולכן מובן מאליו שהיה עולה לפניהם. לפני זלטאן הוא בוודאי לא היה עולה, כי הוא לא חלוץ מטרה (וגם בינהם אפשר בהחלט להתווכח מי עדיף). אני מניח שבכושרו הנוכחי של הנרי, רוני היה עולה לפניו.

אופיר 27 בספטמבר 2009

אביעד, בארסה וריאל השנה היו דורסות כל קבוצה אנגלית, כולל את הקבוצות הצמרת (גם אם בתוצאות משכנעות מעט פחות), וכנראה שיעשו זאת בהמשך העונה בצ'מפיונס.

טל, לצערי אני מסכים עם האבחנה שהליגה הספרדית נחלשה מאוד. עם זאת, אני חושב שחלק גדול מהעוינות כלפיה מצד המגיבים המוטים-למדי בבלוג המצוין הזה נובע מהטבח באולימפיקו במאי האחרון.

אביעד 27 בספטמבר 2009

אופיר, נעזוב שניה את בארסה בצד, מה בדיוק גורם לך לחשוב שריאל עליונה על כל הקבוצות האנגליות? הניצחונות המשכנעים על ויאריאל וטנריפה?

אופיר 27 בספטמבר 2009

אביעד, ממה שראיתי מריאל – מועדון שאני מתעב – עד כה, לצערי הענינים שם התחברו יפה מאוד.
אני מבין שקבוצות כמו אברטון וטוטנהאם חזקות בהרבה מויאריאל (לא), אבל אני חושב שלנצח אותם 2:0 בחוץ זה הישג לא רע, בל עזוב – אין להם את רוח הלחימה המפורסמת של האל סיטי ובארנלי.

טל 27 בספטמבר 2009

וזה המקום להזכיר, שיונייטד עומדת על מאזן מרשים של 0 שערים בארבעה משחקים מול ויאריאל.

רונן דורפן 27 בספטמבר 2009

לכל אנשי אנגליה-ספרד. הנקודה היא שאתם מתווכחים על נקודה בזמן. לפני שבע שנים היו 4 או 5 מועמדות עם סיכוי כלשהו לאליפות בספרד ושתיים באנגליה. היום יש חמש באנגליה ושתיים בספרד. אני זוכר שנה של שלוש ספרדיות בחצי גמר הצ'מפיונס ועוד ארבע ברבע גמר אופ"א. אז הויכוח הגיע מנקודה שהוא לא יכול להתקיים – לנקודה שהוא ויכוח פתוח. כלומר אנגליה הלכה קדימה וספרד לאחור.

הסיבה היא שינויים כלכליים. כי זה קורה דווקא בעידן שהכדורגל הספרדי מתחזק ברמת השחקנים השינויים הללו מוקצנים – בספרד, יותר ויותר כסף לשתי קבוצות. באנגליה, יותר ויותר כסף לכל הליגה.

יכול להיות שברמת המשחק הבודד מסי יעביר בין הרגליים לג'וני אבנס ויבעט לחיבורים וקאקה יקפיץ שלוש פעמים על הרגל ויבעט לחיבורים של ליברפול. אבל על פני עשור הדברים הללו ישפיעו. אבל אם הליגה הספרדית לא תעשה אחורה פנה משבירת הכלים של 2005 היא תדרדר מאד בטווח הארוך.

טל 27 בספטמבר 2009

רונן, ראשית, גם העונה אתה יכול לקבל שלוש קבוצות ספרדיות בחצי הגמר (בדיוק כפי שאתה יכול, בסיטואציות מסוימות, לקבל אפס). סביליה עם מזל והגרלה טובה, בהחלט יכולה להגיע למעמד כזה. היא לא אחת מ4 הקבוצות הטובות באירופה, אבל היא לא פחות טובה מויריאל שהגיעה למעמד הזה לפני כמה שנים. גם באופ"א אתה עשוי לראות הצלחה ספרדית לא מבוטלת, בטח אם לוקחים בחשבון שואלנסיה היא הקבוצה הכי טובה במפעל על הנייר.

שנית, עזוב דיונים על זכויות שידור, אני שואל אותך שאלה מקצועית פשוטה- האם אתה חושב שהטנריפות והמאלגות של העולם פחות טובות מהאל או סטוק?

אופיר 27 בספטמבר 2009

אני מסכים עם הטענה שהליגה הספרדית היא מירוץ מגוחך של שני סוסים, אבל חושב שהנסיונות האנגלופילים להמעיט בעוצמת שני הסוסים האלה באמצעות גלגול עיניים תוך סינון "טנריפה" הוא אווילי.

שני הסוסים האלה היו דורסים את הליגה האנגלית.

רונן דורפן 27 בספטמבר 2009

טל – לדעתי הקבוצות הספרדיות הקטנות יותר טובות התקפית מהקבוצות האנגליות הקטנות. והאנגליות יותר טובות הגנתית. מה היה קורה במשחקים ביניהן? לא יודע. אבל אנחנו מדברים על משחקים של צמרת מול תחתית – שבו רק היכולת ההגנתית של הקבוצה הקטנה רלוונטית. לכן הליגה האנגלית שוחקת יותר וקשה יותר.

אבל ההבדל המרכזי הוא לא במשחקים הללו. הוא פשוט בעובדה שבאנגליה יש עכשיו צמרת הרבה יותר גדולה. כשתוצאות ליגת האלופות על פי שלוש השנים האחרונות לא מעידות שהן חלשות מהספרדיות. למעשה עד שער השוויון של צ'אבי נגד צ'לסי הצמרת הספרדית נראתה רע מאד מול הצמרת האנגלית. כלומר ברצלונה נראתה ככה ככה וריאל ממילא לא רלוונטית כבר חמש שנים באירופה. ואני אצטרך יותר מפ.צ ציריך כדי לשנות את דעתי.

טל 27 בספטמבר 2009

אתה יודע יפה מאד שאין דין ריאל של החמש שנים האחרונות כדין ריאל של השנה, בדיוק כפי שאין בארסה של שתי העונות האחרונות של רייקרד כדין בארסה הנוכחית (ואת זה רואים אפילו בליגה. בארסה של העונה האחרונה של רייקרד סיימה את הליגה אחרי ויריאל). אני אפילו הולך יותר רוחק וטען שאין דין בארסה הנוכחית כדין בארסה של 2006.

טל 27 בספטמבר 2009

ורונן, אני ממשיך לחלוק על הטענה שלך שה"תחרותיות" בליגה האנגלית נובעת מחלוקת כספי זכויות השידור. הטענה הזאת הייתה נכונה אם קבוצות כמו אסטון וילה היו נאבקות על האליפות. בפועל, מה שאנחנו רואים זה מאבק בין המועדנים הגדולים ומועדנים פחות גדולים שממומנים במאות מיליונים של פטרו-פאונדים על ידי אנשים שכספי זכויות שידור (או יותר מדויק: ההבדלים ברמת כספי הזכויות בין שתי השיטות) זה פחות מההוצאה השבועית שלהם על ארוחות צהריים.

רונן דורפן 27 בספטמבר 2009

טל – זה רק מנצ'סטר סיטי. אין עוד קבוצה שמוציאה כרגע כסף. וכבר היינו בדיון הזה: רוב המיליארדרים הם כן בעלי הגיון כלכלי. בגלל זה הם מיליארדרים… אברמוביץ כבר שנתיים לא שם לירה בקבוצה. רק סיטי מושקעת בלי מה שנראה כמו אופק כלכלי.

טל 27 בספטמבר 2009

אבל מנצ'סטר סיטי היא הקבוצה ה"לא גדולה" שהפכה למועמדת לאליפות ולא אסטון וילה.

צ'לסי אולי לא מוציאה המון כסף בשנתיים האחרונות, אבל הכסף הגדול מאפשר לה לשמור על השחקנים שהיא קנתה בעבר.

ה"מילארדרים עם ההגיון הכלכלי" שהם לא הבעלים של אחד ממועדוני העל, לא יזכו באליפות. סביר להניח שהם אפילו לא יתקרבו להשתתפות בליגת האלופות.

רונן דורפן 27 בספטמבר 2009

בארסה מאד חזקה. אבל אם היא תמשיך במגמה של רישוש היריבות על פני תקופה זה יפגע בה. היא תגיע למצב שיהיו לה אולי 3-4 משחקי ליגה משמעותיים בשנה. וזה לא טוב לה. תראה מה קרה למנצ'סטר יונייטד בגלל התרחבות הצמרת. היא נתנה את שלוש השנים הטובות ביותר שלה באירופה. כששלטה חד צדדית בליגה האנגלית כמעט לא השיגה דבר באירופה.

ולמה לא תמתין למשחק משמעותי אחד של ריאל לפני שתקבע שהיא נורא נורא טובה? קאקה ורונאלדו שחקנים גדולים. אבל נדמה לי שגם פיגו, רונאלדו, זידאן, בקהאם, ראול ורוברטו קרלוס היו שחקנים גדולים. או שאולי התהליך בכדורגל הוא כבר רק שוק ההעברות. אין שום צורך לשחק במגרש?
אל תשכח את הצד השני של התהליך בשוק ההעברות. יונייטד הייתה אמורה להחלש מאד. עד סיכון מעמדה בצ'מפיונס ליג. אנשים פה כתבו שיש סיכוי מעולה שלא תלחם על שלושת המקומות הראשונים. זה לא ממש קרה. כפי שזה לא קרה לבארסה עם רונאלדיניו. כי סגל שחקנים זה לא קבוצת כדורגל.

טל 27 בספטמבר 2009

מצד שני, יונייטד נתנה את השנתיים הגרועות ביותר שלה באירופה בעשר השנים האחרונות, דווקא כאשר התפתחה תחרות מצד צ'לסי של מוריניו. עוד דוגמה- בתחילת שנות ה2000 הליגה הספרדת הייתה בשיא מבחינת תחרותיות ולא ראיתי שזה עזר לברצלונה באירופה.

בקיצור, אני לא חושב שיש קשר. בסופו של דבר מה שקובע זו רמת הקבוצה. מה עוד שבמקרה של בארסה, חוסר התחרותיות נובע מכך זו קבוצה כל כך טובה. מה הם אמורים לעשות, להיחלש בכוונה?

לגבי ריאל, אני לא יודע מה יצא מהמיזם הזה בסופו של דבר, אבל גם אם יהיה שם הבאלגן שאפיין את הקבוצה הזו בשנים האחרונות, הוא עדיין יתרחש כאשר לקבוצה יש שחקנים הרבה יותר טובים משהיו לה בשנים האחרונות.

לגבי ההשוואה עם הגאלקטיקוס, אז ראשית, אני מזכיר שהגאלקטיקוס זכו באליפות אירופה. שנית, הקבוצה הנוכחית: א. יותר צעירה. הכוכבים הגדולים בשיאם או לפני השיא, בעוד במיזם הקודם רובם היו קצת מעבר לשיא ב. בנויה יותר טוב ויותר מאוזן.

רונן דורפן 27 בספטמבר 2009

הגלקטיקוס לא בדיוק זכו באליפות אירופה. זו הגדרה בדיעבד של המושג. את המושג המציאו אחרי שולדאנו לקחת את השליטה מדל בוסקה בקבוצה עם החזון הגדול שלו. איש לא כינה את הקבוצה גלקטיקוס אז וזה לא עניין סמנטי. את אליפות אירופה לקחו כשדל בוסקה בנה קבוצה והיא חוזקה בפיגו וזידאן. בדומה לבארסה עכשיו – בניה ארוכה בצד רכש נוצץ.
מרגע שולדאנו ופרז שלטו במועדון עם מאמני בובה – שזה המצב הנוכחי – גם באליפויות ספרד לא זכו. באירופה אפילו לא התקרבו. למרות שעוד הביאו את רונאלדו, בקהאם ואואן. זה גלקטיקוס בהגדרה: אין תהליך, ולדאנו ופרז ירכשו שחקנים ותוך יום תהיה קבוצה. כי הם גאונים.

וצר לי שאיני מסכים איתך. קבוצות מתחזקות אם הן משחקות מול קבוצות חזקות. ונחלשות כשאינן משחקות מול יריבות חזקות. ברצלונה, שהיא קבוצה חזקה, כמעט שילמה מחיר מאד יקר לפני ששופט הציל אותה מול צ'לסי. לא בגלל שהיא לא עולה על צ'לסי בהרבה. אלא בגלל שהיא עברה כמה חודשים בלי משחק בו נבחנה.

טל 27 בספטמבר 2009

הם הביאו את בקהאם ואואן, שחקנים מצוינים, אבל שהקבוצה לא הייתה צריכה, על חשבון שחקנים (מקללה) שהיא כן הייתה צריכה. כיום, עזוב את הקרקס מחוץ למגרש, הקבוצה פשוט בנויה נכון. אלא אם המציאו סוג חדש של כדורגל, קבוצה לא יכולה לעלות בהרכב עם רונאלדו, קאקא, בנזמה ואלונסו ולא להיות קבוצה מצוינת. פשוט אין סרט כזה.

לגבי בארסה, הויכוח ביננו הוא על הסיבה לניצחונות הקלים. אני טוען שהליגה לא נחלשה, אלא שבארסה התחזקה ולכן קלות של הניצחונות מעידה על היכולת שלה יותר מהכל (נכון שבספרד משחקים יותר התקפי. אפילו חרס לא תעשה בקמפ נואו בונקר כמו שצ'לסי עשתה). בארסה של 2002 הייתה אוכלת חצץ גם בליגה הספרדית הנוכחית. גם לא מדויק לכתוב שלפני המשחקים מול צ'לסי עברו חודשים שהיא לא נבחנה, מכוון ששבוע לפני המפגשים הללו היא סיימה ב2-2 מול ואלנסיה (תוצאה שבשעתו נראתה כמשמעותית במאבק על האליפות), אחרי שהיא השוות בדקה ה86.

יואב 27 בספטמבר 2009

למה כל כך חשוב לך להוכיח משהו?תהנה ממה שיש…

הליגה האנגלית אולי שיוויונית יותר אבל אולי אין לגדולות שם את מאגר הכשרונות שמרוכז בריאל וברצלונה. אז מה?

ליבי לא נשבר שרונאלדו עזב. לחשוב כך זה לא להכיר בכלל את האתוס של יונייטד או בכלל הליגה האנגלית או סתם רצון לקנטר. אני אפילו לא מתגעגע אליו כי אני עסוק במה שיש.ויש לא מעט.שברו את ליבי שחקנים אחרים שעזבו. התגברנו.ואם נפסיד לאחת מהספרדיות בנוק אאוט, נחזור שוב בשנה הבאה בתקווה לעבור.בנתיים, במהלך העונה, יונייטד תעבוד קשה בכל משחק ליגה. כמו שהיה תמיד.

קורא עיתונים מרחוק 27 בספטמבר 2009

אחת התגובות על המשחק באתר של ה bbc:

"When can we start calling him Sir Ryan Giggs?"
Giggs' Curliest Chest Hair

שלו רומא 27 בספטמבר 2009

טל – הטיעונים שלך רק מוכיחים את טענתי,
הליגה הספרדית עצובה, כשבארסה עם חצי הרכב,
עושה פירוק והרכבה כמעט בכל משחק, כמעט לכל קבוצה.
וכבר בתחילת הליגה אנו עוקבים על הפרשי השערים בינה לריאל,
כי כנראה על זה תוכרע האליפות אותי זה מעציב.
פעם העדפה בין ליגה ספרדית לאנגלית הייתה עניין של טוב טעם,
(שאני דרך אגב הייתי דווקא בצד הספרדי),
וכן אני אוהד יונייטד וגם בארסה.
השאלה היא למה כשיש משחק של בארסה,
אני מזפזפ לראות ליבורנו פיורנטינה?
והאם שחקן ליגה ספרדית טוב, שאין לו מקום בריאל או בארסה,
לא יעדיף לשחק באנגליה.
כי אחרי החמישיה "הגדולה" עדיין יש טוטנהאם, אסטון וילה, אברטון.
אפילו באיטליה (שהיא ליגה של משחקים משעממים, חוץ מרומא).
יש יותר עניין, (עם קנייית משחקים או בלעדיהם).
ולסיום אני בכלל לא בטוח שבארסה הייתה מנצחת בכזאת קלות את הליגה האנגלית.

cookie-monster 27 בספטמבר 2009

נראה שרק בשבילי סיטי עדיין לא נמצאת כל כך אוטומטית ולאחר יד ב'חמישיה'.
כמו שהסגל של ריאל צריך עוד להוכיח מה הוא בדיוק יעשה בארופה, ככה גם סיטי צריכה עוד להוכיח לאורך העונה מה הם באמת יכולים לעשות בליגה האנגלית.

אפי 27 בספטמבר 2009

שאלה: איפה אפשר לראות ברשת תקצירי משחק מהפרמייר-ליג? ביו טיוב, כידוע, הם לא נותנים.

תודה מראש

אביעד 27 בספטמבר 2009

טל, זו שוב אותה נקודה. אתה מניח שההתחזקות של בארסה היא הגורם לכך שהיא מפרקת את שאר הליגה עד עתה. ואתה יודע מה? זה נכון. רק ש"התחזקות" היא לא ר כשצד אחד נהיה חזק יותר וצד אחר עומד במקום. היא גם כאשר צד אחד עומד במקום והצד השני נחלש.
כל הקונספט הזה של התחברות לידי קבוצה נראה לך מטופש? כי בארסה החליפה שחקן מרכזי במכונה בשחקן שלמרות שלטעמי הוא טוב יותר, הוא מאוד שונה (ולא עשה הכנה מלאה עם הקבוצה). וראה איזה פלא, המכונה אפילו לא עושה קולות של חריקה. אין צורך בזמן להתאים את הקבוצה למצב החדש, כלום. יצא אטו, נכנס זלאטן והכל כרגיל. זה לא אומר לך משהו על עוצמת היריבות?
ולגבי ריאל – "קבוצה לא יכולה לעלות בהרכב עם רונאלדו, קאקא, בנזמה ואלונסו ולא להיות קבוצה מצוינת" – זה מה שאמרו גם לפני 4 שנים. רק תחליף את השמות הללו בזידאן, פיגו, רונאלדו (הברזילאי) ובקהאם. אפילו נוסיף לך כבונוס את אואן לא רחוק משיאו ורוברטו קרלוס. וזו לא הייתה קבוצה מצויינת. למה היא עליונה על 4 הקבוצות הגדולות האנגליות (שכל אחת מהן הייתה בגמר הצ'מפיונס פעם אחת לפחות ב-4 השנים האחרונות)? כי ניצחה את ויאריאל וטנריפה? איזה משחק משמעותי היא צלחה? (וכן, מנצ'סטר לא כבשה ב-4 משחקים מול ויאריאל. 2 מתוכם היו לפני 4 שנים בעונה אולי הכי חלשה של היונייטד ב-17 השנים האחרונות מול קבוצה שהייתה רחוקה מרחק פנדל מהגמר באותה עונה. והיום?)

טל 27 בספטמבר 2009

אביעד, לא יצא לי הרבה פעמים לקרוא מישהו שסותר את טיעוניו שלו עצמו בצורה כל כך ברורה. על פי ההגיון שלך, מה אומרת העובדה שיונייטד איבדה את השחקן הכי טוב וחשוב שלה (להבדיל, אטו היה בערך השחקן הרביעי-שישי בחשיבותו בבארסה), לא החליפה אותו באחד השחקנים הטובים בעולם (מה שבארסה עשתה) ועדיין היא מובילה את הליגה האנגלית עם אחוז הצלחה מדהים?

לגבי ריאל של תקופת הגאלקטיקוס, אני מזכיר לך שכל עוד השחקנים היו בשיאם וכל הרכישות היו אומנם של כוכבים, אבל בעלות הגיון מקצועי, היא כן הייתה עליונה על הקבוצות האנגליות. הקבוצה הנוכחית צעירה יותר ובנויה יותר נכון. קאקא, רונאלדו, אלונסו ובנזמה לא רק שחקנים מצוינים, הם יוצרים קבוצה מאוזנת שהפרטים בה מתאימים לשחק אחד עם השני.

אביעד 27 בספטמבר 2009

טל, איפה הסתירה כאן?
מנצ'סטר איבדה את רונאלדו (וטבז, אל תשכח), אבל קרו כאן 2 דברים אחרים:
1. מחליפים של אלו שעזבו הם שחקני ספסל (אואן) או מתנדנדים בין ההרכב לספסל (ולנסיה) ולא שחקני הרכב קבועים כמו זלאטאן.
2. במנצ'סטר לא היה מעבר כ"כ חלק. הקבוצה הפסידה בברנלי והציגה כדורגל פחות ממזהיר בחלק לא קטן ממשחקיה עד עכשיו, ברור לעין שמנצ'סטר משתנה. כשרואים את בארסה בליגה הספרדית, לא היית מנחש שהוחלף בורג מרכזיח במכונה. היריבות פשוט לא נראות קשורות לבארסה. אתה יכול לקרוא לזה סממן של גדולתה של בארסה, אבל כפי שאמרתי, זוהי התעלמות מהמציאות. אין ספק שבארסה גדולה, אבל אתה פוטר את כל הבעיות בחשיבה של "לא משנה מה נראה לא בסדר, זה נובע אך ורק מזה שבארסה עד כדי כך גדולה".
לגבי ריאל, יפה לומר ש"קאקא, רונאלדו, אלונסו ובנזמה לא רק שחקנים מצוינים, הם יוצרים קבוצה מאוזנת", אבל זה לא נכון. קודם כל ההגנה של ריאל חלשה הרבה יותר מההתקפה. שנית כל, אתה בכלל לא סופר את השחקנים שהיו שם קודם. 4 חלוצים בכירים שמתמודדים על מקום אחד או שניים בהרכב זה מאוזן? 8 קשרי אמצע על 2 עמדות זה מאוזן?
לא נראה לך טיפה מוגזם להניח בכזה ביטחון שריאל עליונה על הקבוצות האנגליות בלי שהיא תעבור אפילו משחק אחד רציני, בעונה בה היא החליפה חצי הרכב והזריקה לעצמה כמויות מטורפות של אגו?

משה 27 בספטמבר 2009

אתם לא מרגישים שאתה טוחנים מים????
בארסה טובים על סף האדירים ומאן יו לא רעים בכלל למרות שהוציאו להם כליה, לבלב ותריסריון וזה הכל
בוא נדבר בפברואר או לפחות בדצמבר כי את הכסף כמו שידוע סופרים במדרגות

ליאונידס 27 בספטמבר 2009

רונן-אני מסכים בעיקרון עם הטענה ש"קבוצות מתחזקות אם הן משחקות מול קבוצות חזקות. ונחלשות כשאינן משחקות מול יריבות חזקות",יחד עם זאת אני לא בטוח שזה נכון לגבי ברצלונה הנוכחית.
לברצלונה יש שתי נקודות תורפה:
1. שחקני ספסל שנופלים משמעותית מרמת שחקני ההרכב הראשון וכתוצאה מכך פגיעות יתרה מ"ליגה קשה" שעלולה לגבות פציעות בשחקנים מרכזיים.
2.בעיה באיום על השער ממרחק ובביצוע בעיטות עונשין שהודגמה במשחקים מול צ'לסי.

עזי 27 בספטמבר 2009

הליגה הספרדית לא מוכרעת על הפרשי שערים אלא על המשחקים בין הקבוצות אם הן מסיימות עם אותו מספר נקודות. כרגע רק בגלל שריאל טרם שיחקה נגד ברצלונה הפרש השערים הוא הקובע.

מתעניין 27 בספטמבר 2009

שליו רומא,בעד מי היית בגמר באולימפיקו?

נינו 27 בספטמבר 2009

תקצירים לכל המשחקים:
101greatgoals.com

שלו רומא 27 בספטמבר 2009

עזי – מה קורה במקרה שהמפגשים בין הקבוצות נגמרים בתיקו זהה?
מתי יחס השערים נכנס לפעולה?
מתעניין – זה מאוד ברור סדר הקבוצות.
1. מכבי ת"א
2. מנצ'סטר יונייטד
3. א.ס. רומא
4. ברצלונה
ולכן בגמר היה בליבי הרבה יותר עצב משמחה.
למרות שישבתי ביציע של בארסה, ולמרות שאישתי שהיתה איתי גם היא אוהדת בארסה.
אומנם במהלך המשחק (אחרי 20 דקות) היה אפשר להבין לאן נושבת הרוח.
עדיין בדקה ה 85 נראה לי מאוד הגיוני שמאן יו עדיין יכולה להשוות ולנצח,
ולא הרגשתי את הרצון שיגמר כבר ובארסה תנצח.
זה גם ברור שבאיזה שהוא מקום, אם ממול הייתה,
צ'לסי, פ.צ. מרסיסייד, או ריאל מדריד לדוגמא, האסון היה יותר גדול.

עזי 27 בספטמבר 2009

שערי חוץ קובעים בכל מקרה, זאת אומרת ניצחון 3-1 של ריאל בקאמפ נואו ייחשב עדיף לניצחון 2-0 של ברצלונה בברנביאו במקרה של שיוויון נקודות, כנ"ל 2-2 בחוץ עדיף על 1-1. בנוגע לשיוויון נקודות ותיקו זהה במשחקים בין הקבוצות קובע הפרש השערים (ואם הוא זהה אז מי הבקיעה יותר).

אופיר 27 בספטמבר 2009

איך אפשר בכלל להשוות בין פיגו, זידאן, רונאלדו ובקהאם (בקהאם!!) שנמצאו כולם הרבה מעבר לשיאם, לשחקנים טובים בהרבה:רונאלדו, קאקה, בנזמה ואלונסו (ההסתייגות היחידה היא שבנזמה לא מדגדג את רונאלדו הברזילאי) בפיק של הקריירה שלהם?

הנסיונות של אוהדי יונייטד לאנוס את השטח כדי להתאים את המציאות לתיאורייה שלהם מצחיקים לפעמים. צאו מזה, הטבח באולימפיקו אכן התרחש.

רונן דורפן 27 בספטמבר 2009

אופיר – מזהיר ברמת הניסוח הלוגי. העובדה שאתה חושב שכמה שחקני עבר בריאל מדריד פחות טובים בהרבה משחקנים אחרים בריאל. מוכחת משום שברצלונה ניצחה בצורה משכנעת את מנצ'סטר יונייטד במשחק בו היו מעורבים שחקנים אחרים לגמרי. חוץ מאחד משחקני ריאל בהווה שדווקא הפסיד במשחק.

טל 27 בספטמבר 2009

אביעד, נו, זאת בדיוק הנקודה. יונייטד אפילו לא החליפה את רונאלדו. היא איבדה את השחקן שבבלוג הזה יש קונצנזוס סביב היותו הטוב בעולם. בתגובה, היא הביאה שחקן שנחשב לסוס מת, עוד שחקן מוויגאן ועדיין הדומיננטיות שלה בליגה האנגלית נשמרת.

נניח בארסה לא הייתה מחליפה את אטו באחד השחקנים הטובים בעולם אלא מביאה שחקן שנתן עונה נוראית בקבוצה שירדה ליגה ועדיין הייתה דומיננטית באותה מידה. במקרה כזה לא היית כותב שזו "עדות לחולשת הליגה הספרדית"?
אתם משתמשים פה בטיעונים מעגליים.

לגבי ריאל: נכון, ההתקפה יותר טובה מההגנה. אבל ביונייטד ההגנה יותר טובה מההתקפה. אז? לכל קבוצה יש נקודות כוח ותורפה. לריאל הנוכחית יש קבוצה מאוזנת- יש קשרים אחוריים מצוינים, יש קשר אדיר באמצע, יש שחקן בכנף שאתם טוענים שהוא הטוב בעולם, יש חלוצים נהדרים. גם בהגנה, החוליה הלכאורה חלשה, משחקים השוער (אולי) הטוב בעולם, שלושה שחקני נבחרת ספרד ושחקן הרכב נבחרת פורטוגל.

בסגל אולי יש חוסר איזון מסוים (יותר מידי חלוצים) אבל ההרכב שעולה על המגרש הוא בהחלט מאוזן וזה מה שחשוב. לבארסה אגב, יש בעיה די גדולה בספסל, דווקא בחלק קידמי. וזו נקודת תורפה העיקרית שעלולה למנוע ממנה לשחזר את הישגי העונה שעברה. הספל העדיף של ריאל הוא אולי הסיבה העיקרית לכך שלא מעט אנשים נותנים לה סיכוי טוב לזכות באליפות למרות שדי ברור שברצלונה קבוצה יותר טובה.

רונן דורפן 27 בספטמבר 2009

טל – בקצרה. כי כדורגל זה לא רשימת שחקנים. זו קבוצה. לא קבוצה תאורטית "יש לנו קיצוני, עושה משחק, קשר פיפטי פיפטי וקנינו מגן שמאלי אז בטח הקבוצה מאוזנת והייתה דורסת את הליגה באנגליה" – אלא ממש קבוצה. כזו שמשחקת, מתגבשת שנים, מעמד המאמן ברור ויש לה, אני יודע שזה קצת אפור לעומת מסע רכש, יכולת להסתגל למצב חדש, רוח לחימה וכיוצא באלו.

למען הסר ספק: אין שום בעיה בסגל השחקנים של ריאל. אין בו נקודות תורפה. הוא מזהיר בכל עמדה. ובדרך כלל תמיד היה. גם בקבוצה ששיחקה באנפילד או בסופר קלאסיקו בשנה שעברה יכולת להביא את הרשימות שלך. מלך שערים ב-19 אלף ליגות, כוכב בנבחרת ארגנטינה, 86 שחקני נבחרת הולנד וכיוצא באלו. כוכב בנבחרת ברזיל. החלוץ הספרדי הטוב בדור האחרון ובטוח שכחתי 25 שחקנים מרכזיים. וזו לא הייתה קבוצה. ויונייטד שהחליפה את רונאלדו בקיצוני אפור מוויגן היא כן קבוצה. איך זה?

טל 27 בספטמבר 2009

רונן, אני יודע שזה קצת קטנוני, אבל אני לא טענתי שריאל הייתה דורסת את הליגה האנגלית (זה היה אופיר). לדעתי אי אפשר לדרוס ליגה שבה האלופה זוכה ב90נקודות. אני כן חושב שריאל הייתה מנצחת את הסטוקיות של העולם באותה קלות שבה היא מנצחת את המקבילות הספרדיות.

אני מסכים איתך שיש חשיבות לגיבוש. מצד שני, יש חשיבות גם לכישרון. לא במקרה האירוע שאולי הכי עיצב את התפיסה הפרגמטית הנוכחית של פרגוסון באירופה, היה המפגש מול הגאלקטיקוס ב2003, מפגש שבו פרגוסון הבין (לראשונה?) שבמשחק פתוח הקבוצה שלו לא יכולה להתמודד מול רמת כישרון מסוימת.

טל 27 בספטמבר 2009

ואני חולק מאד על הטענה לגבי הקבוצה בעונה שעברה: לא היה לה קשר אחורי ברמה של אלונסו, רובן שחקן מצוין אבל רונאלדו הוא לא, שיינדר לא יכול אפילו להגיש מועמדות לתפקיד מצחצח הנעליים של קאקא.

רונן דורפן 27 בספטמבר 2009

סליחה על הטעות. אבל גם אני מבקש תיקון: אלו לא היו גלקטיקוס. אני מסרב שתכנה בשם הזה שהוא סמל לאנטי-כדורגל קבוצה שבנה מאמן יסודי כמו ויסנטה דל בוסקה. שנה אחר כך הצליחו להפטר מדל בוסקה, והביאו את ולדאנו עם החזון הגדול. אבל הבעיה היא לא בולדאנו – כי בקהאם היה מעבר לשיאו כשביקשו ממנו לשחק קשר דפנסיבי כי זרקו את מקללה.

ושאני אבין: הבעיה שלהם מול ליברפול הייתה סגל שחקנים? כלומר אם אין להם שלושה מששת השחקנים הטובים בעולם בכל רגע נתון זו בעיה בסגל? חשבת פעם למה רובן, שניידר, ואן דר וארט, הונטלר, רוביניו, דיארה לא משחקים כל כך טוב בריאל מדריד. הבעיה היא רק שהם לא טובים מספיק?

טל 27 בספטמבר 2009

אני לא חושב שסגל השחקנים של ריאל בעונה שעברה (ברמת 11 הפותחים, לא לרוח) היה הרבה יותר מזה של ליברפול, אם בכלל. בסופו של דבר, שני השחקנים הכי גדולים על המגרש (טורס וג'אררד) שיחקו בליברפול. היה לה גם יתרון גדול בקישור האחורי. ואם לוקחים בחשבון את היתרון העצום של ליברפול בעמדת המאמן, זו התוצאה. בקבוצה הנוכחית של ריאל, יש הרבה יותר כישרון ואיזון וגם מאמן מצוין. אני לא יודע לאן זה יביא אותם בסיכומו של דבר, אבל אי אפשר להתעלם מזה.

רונן דורפן 27 בספטמבר 2009

טל – אז למעשה היתרון של ליברפול על ריאל במשחק הזה הוא רכש וסגל שחקנים. אולי תיגש לבלוג השכן, הם ישמחו לשמוע.
לריאל מדריד באמת אין מאמנים טובים? לא מצליחים למצוא? אין מספיק כסף להביא אחד? או אולי במקרה היא בנויה בצורה שמעמד המנהלים ומעמד השחקנים לא נותן להרבה מאמנים טובים להצליח?

טל 27 בספטמבר 2009

אתה חולק על הטענה שטורס שחקן יותר טוב מכל חלוץ שהיה לריאל בעונה שעברה (למעשה גם העונה)? שג'אררד שחקן יותר טוב מווסלי סניידר? שאלונסו ומס'ארנו שחקנים יותר טובים מדיירה וגאגו?

אני לא חולק על הקביעה שלך שריאל יש בעיה בניהול המקצועי בטווח הארוך. אני בוודאי לא חולק על הקביעה שלך שיונייטד מועדון שמנול הרבה יותר טוב באספקט הזה. אבל (מבחינתי) זה לא נושא הדיון. הנושא הוא היכולת / הפוטנציאל המקצועי של הקבוצה הנוכחית של ריאל. ופה, ריאל מדריד מעלה למגרש קבוצה מצוינת עם פוטנציאל היסטורי. מה היא תשיג בסופו של דבר? נחכה ונראה. להתעלם מאסופת הכישרון שם (ולו לעונה הספציפית הזו, לפני שהם זורקים את כל הקשריים האחוריים וקונים עוד חלוצים) זה פשוט לטמון את הראש בחול.

שלו רומא 27 בספטמבר 2009

אופיר – הטענה הנשמעת כאן ע"י מי שאתה קורא אוהדי יונייטד,
היא:
* שכוכבים לא מנצחים קבוצה מנצחת.
וזה לא בטוח שיש בריאל, כנראה עד סוף השנה נדע.
ישנן יותר משתי דוגמאות בהיסטוריה שאסופת כוכבים נתנה סכום שהוא קטן ממרכיביה.
שהתוצאות היו נמוכות מהמצופה:
ברזיל 78' (נכון היא נשדדה ע"י פרו וארגנטינה).
ברזיל 82'.
ברזיל 90'.
ברזיל 2006.
כן יש גם אחרות מברזיל…
טענה נוספת היא:
** שאנגליה זה לא רק מנצ'סטר וצ'לסי או ליברפול.
וספרד היום היא רק ריאל ובארסה.
אני טוען, וטענתי זאת גם כשרונלדו היה במנצ'סטר,
רונלדו הוא תוצר של קבוצה שמשחקת עבורו, רק עבורו.
הוא לא מראדונה, ולא פלה.
הוא שחקן מצוין,
אבל הפער בינו לבין מסי, אינייסטה, שאבי מבארסה, הוא לא כזה משמעותי.
ולא בטוח שכולם היו מעדיפים אותו בקבוצה שלהם.
ישנם שחקנים בליגות האנגלית והאיטלקית שלא רק שלא נופלים ממנו…
אני בטוח שאם טוטי משחק בהרכב של בארסה,
הוא הכי טוב שיש,
ולצורך הויכוח אינזגי בהרכב של בארסה גומר את העונה כנעל הזהב של אירופה.
דרך אגב שנה לפני העונה הגדולה של רונאלדו,
טוטי היה נעל הזהב הוא כבש אומנם "רק" 26 שערים אבל הוא גם היה כבר בן 30.
עונה לפני לוקה טוני כבש בדיוק כמו רונאלדו…
לגבי "הטבח באולימפיקו" זה קצת מוגזם…
היה משחק בארסה הייתה יותר טובה, ניצלה את ההזדמנויות שלה,
גם למנצ'סטר היו הזדמנויות, היא שיחקה פחות טוב. זהו.
זה בטח לא דוגמא לעליונות על זמנית של הליגה הספרדית על האנגלית.
כמו שאם צ'לסי הייתה מנצחת את חצי הגמר,
(ולהזכיר היא הייתה רחוקה מספר שניות ו3
אי פנדלים מזה)
זה לא היה הופך אותה לאימפריה אירופאית.

אופיר 27 בספטמבר 2009

"הטבח באולימפיקו" לגיטימי בהתחשב בכך שהמשחק התנהל בשליטה אבסולוטית של ברצלונה, וטיעון כזה הספיק כדי להעניק ל-3:1 של יונייטד באמירויות את הכינוי "הטבח באמירויות".

הסיבה היחידה שהזכרתי את המשחק הזה היא שלתחושתי חלק גדול מהמרירות של האנגלופילים פה כלפי הליגה הספרדית נולדה בדיוק שם.

כפי שכבר אמרתי, אני לא חולק על כך שהליגה הספרדית נחלשה, ושהמצב הזה מצער. אני כן, לעומת זאת, טוען, שבארסה וריאל הן כרגע החזקות ביבשת.

ויכסלפיש 27 בספטמבר 2009

מעמד המנהלים בריאל למיטב ידיעתי כולל את ראול קסיאס וגוטי, ובעבר גם את מיצ'ל סלגאדו

משה 27 בספטמבר 2009

היה פה מישהו שרשם ששחקני הסגל יונייטד לא עולים באימונים אצל ריאל ובארסה…
זה דבר טיפשי להגיד כי ההתקדמות ששחקנים כמו פלטשר ואושיי ואפילו סקולס אצל פרגי כשהם משחקים במועדון הבית שלהם שונה בהרבה מהתקדמות אצל מועדון ומאמן אחר.
קח לדוגמא את דה לה פנייה שהיה אמור להיות אחד השחקנים הגדולים בפלנטה אבל כשמחליפים לך מאמן ושיטה כל כמה שנים ההתקדמות תעצר לא משנה איזה פרודי'גי אתה.
ועדיין בשביל הויכוח, אברה רוני ואן דר סאאר וגם גיגס בקונוטציה מסוימת מוצאים את עצמם בהרכב בארסה…

משה 27 בספטמבר 2009

גם וידיץ ופרדיננד אגב…

אופיר 27 בספטמבר 2009

שני המגינים והשוער כן. הקשרים והחלוצים? הצחקת אותי, הם לא עומדים בתקן.

משה 27 בספטמבר 2009

צודק קייטה באמת משאיר כל קשר ביונייטד בצל
טעות שלי
גם פדריטו, בוסקטס ויאיא טורה

פרננדו 27 בספטמבר 2009

קבוצץ כוכבים שלא מסוגלת לנצח את הסטוקיות של העולם – ארגנטינה
מסי,אגאורו,טבס,מאצ'רנו ומיליטו בהרכב אחד זה כמעט יותר ממה שיש לריאל עכשיו
ועדיין הם נראים כמו א.ס אילת מול מתנס תל כביר 

אביעד 27 בספטמבר 2009

אם בארסה הייתה מחליפה את אטו באלברטו לוקה או וולטר פנדיאני, הייתי חושב שהם השתגעו. פרגוסון לא יזכה ממני לביקורת בגלל מהלך דומה כי הוא הרוויח את הזכות שנסמוך עליו והזכות לטעות שגוארדיולה טרם הרוויח (זו זכות שלא מרוויחים בעונה אחת, גדולה ככל שתהיה. אבל לא הייתי מסתכל על זה כחולשה של הליגה הספרדית.
שיהיה ברור, הליגה האנגלית אינה מופת ודוגמא לתחרותיות וליגה חזקה, אני פשוט חושב שהמצב בספרד גרוע יותר, שהמצב שם התדרדר מאוד ב 3-4 שנים האחרונות ויהיה גרוע יותר. מנגד, אתה פוטר כל דיבור על בעיה ב"זה לא שהליגה חלשה אלא שריאל ובארסה עד כדי כך טובות".
תסתכל על זה ככה: ארסנל, , יונייטד, ליברפול וצ'לסי בזבזו ביחד בקיץ 80 מיליון ליש"ט. פחות ממה שאברטון, טוטנהאם והוילה הוציאו, שלא לדבר על הסיטי. בספרד, הרכש הכי גדול של קבוצה שאינה ריאל/בארסה היה הרכישה של נגרדו ע"י סביליה מריאל ב-14 מיליון. ברור מאליו שגם בעבר ריאל ובארסה הוציאו יותר משאר קבוצות הליגה, אבל הפער מעולם לא היה כ"כ גדול. נראה לך שהפער הזה עומד להצטמצם בקרוב? וזו לא נראית לך סיבה לדאגה? כרגע זה נראה שלקבוצות בספרד אין כסף בכדי להתחזק ולהוות איום וכל שחקן שהן מגדלות הן יאבדו לריאל/בארסה או לאנגליה בגלל מחסור בכסף ומחסור בתחרותיות. ולנסיה שמרה נכון לעכשיו על וייה וסילבה. לכמה זמן?
אופיר, עד שיוכח אחרת, לריאל יש אולי שחקנים טובים יותר מ-4 הגדולות באנגליה, אבל היא קבוצה פחות טובה מהן. לשייך כל טענה נגד ריאל/בארסה לגמר באולימפיקו זה פשוט לרדד את הדיון. מה שאתה בעצם טוען זה שבגלל שבארסה ניצחה את היונייטד, אסור לאוהדי היונייטד לטעון שהליגה הספרדית נחלשה ושהיונייטד/ארסנל/צ'לסי/ליברפול יותר טובות מריאל. הטענה שלי היא הפוכה: ריאל פחות טובה עד שתוכיח אחרת.
אופיר

אופיר 27 בספטמבר 2009

קרא שוב את מה שאני רושם לגבי היחלשות הליגה.
הטענה ש-"ריאל פחות טובה עד שתוכיח אחרת" מגדירה את המילה "הזיה" מחדש. התחילה עונה חדשה, עשו reset מוחלט, ריאל לא אותה קבוצה, יונייטד לא אותה קבוצה, ובכלל – מתי השתיים האלה נפגשו לאחרונה? המאצ'-אפ של ליברפול עם ספרדיות הוא אולי הטוב ביותר באנגליה, אבל אם אתה מתכוון לנופף ב-4:0 ההוא לנצח כדי להמחיש את "עליונות הליגה האנגלית" אז זה כבר באמת לרדד את הדיון.

חובת ההוכחה היא על שני הצדדים באותה מידה.
ואגב, לטעון שארסנל – קבוצת הג'אנק שאני אוהד – חזקה מריאל עד שיוכח אחרת…? נו באמת…

אביעד 28 בספטמבר 2009

אז בעצם, הטענה שלך היא שקבוצה נמדדת רק עלפי השמות שלה? היא לא צריכה להוכיח שום דבר מול אף אחד כל עוד השמות שלה הכי גדולים?
במנצ'סטר שמרו על הסגל ועשו שינוי אחד בהרכב. אמנם רונאלדו עזב, אבל עד עכשיו, הקבוצה עוד כאן. אבל זה בעינייך לא רלבנטי כי ריאל עשתה קניות ב-250 מיליון יורו אז זה מספיק? למה?

רונן דורפן 28 בספטמבר 2009

אופיר – למעשה אתה טוען שנטל ההוכחה על קבוצה, שלא עברה את שמינית הגמר חמש שנים. הוא לקנות שחקנים, לשדר איזה הגיון ברכישת השחקנים (כלומר לקנות גם קשר הגנתי) ולנצח כמה קבוצות מהחלק התחתון של הטבלה. לא צריך להוכיח כלום מעבר לזה להפיכה לקבוצה גדולה. וקבוצת הג'אנק שלך ארסנל לפחות באירופה חזקה בהרבה מריאל בחמש השנים הללו. כולל אגב ניצחון על ריאל.
עכשיו – להתלות ב-0-4 של ליברפול זו טעות. אבל למעשה הניצחון של ברצלונה על צ'לסי היה הראשון של ספרד על אנגליה כמה וכמה שנים והוא הושג בנסיבות מוזרות ואחרי כך בא הניצחון המרשים בגמר. ברמת ההצלחה הכללית: על פני חמש שנים לאנגליה 12 קבוצות חצי גמר. לספרד 4. בשלבי נוקאאוט בחמש העונות האחרונות המאזן הוא 4-8 לאנגליה ראש בראש מול ספרד. אז יש דומיננטיות אנגלית די ברורה. ואגב: כל ארבעת הניצחונות של ספרד הם של ברצלונה. לה יש מאזן חיובי של 3-4 מול אנגליות. וגם שלוש מארבע הופעות חצי הגמר של ספרד. לא הייתי מתאר זאת כמצב בו הספרדיות דורסות את האנגליות.

טל – אני אוהב את איניאסטה. אבל יש כאן מצב דומה לסקולס בעבר – אוהדי הקבוצה ומי שצופה בה המון מעריכים אותו כמי שהוא בורג חשוב במיוחד. אבל להחשיב אותו מהגדולים באמת בעולם קצת קשה. כי יש לו 23 שערים – בקריירה של 8 שנים.
רוני הבקיע בשנה שעברה, גם כן לא כמבקיע עיקרי והרבה פעמים באגף, יותר משאיניאסטה הבקיע שלוש שנים. העונה הכי טובה של איניאסטה היא 9 שערים. הכי גרועה של רוני היא 8 שערים כשהיה בן 16 באברטון. והדבר האחרון שאפשר לטעון על רוני שהוא אנוכי או מחכה לכדורים או לא עובד בשאר המגרש. אז לטעון שצריך להיות אוהד יונייטד שרוף כדי להעדיף אותו – זו טיפה הסחפות.

טל 28 בספטמבר 2009

רונן, להגדיר את אינייסטה כשחקן שרק אוהדי הקבוצה מחשיבים לאחד הגדולים בעולם זה פשוט לא מדויק. כמובן שיש אנשים שלא מתייחסים אליו ככזה, אבל הדעה המקובלת (כולל בעיתונות האנגלית, לפי מה שאני קראתי) היא שהוא אחד מחמשת השחקנים הטובים בעולם. יותר מכך, אפילו בקרב אוהדי יונייטד אחרי הגמר הייתה הסכמה שאינייסטה ולא מסי הוא הכוח המניע האמיתי של בארסה.

דעתי האישית היא (וזו לא "עובדה" אלא דעה) היא שאינייסטה ביכולת שלו בעונה שעברה הוא השחקן הטוב ביותר בעולם. יותר ממסי ויותר מרונאלדו. נכון שהוא לא יזכה להכרה רשמית ככזה (זכייה כדור הזהב וכו') אם הוא לא יבקיע יותר.

ההשוואה לרוני מבחינת הבקעת שערים לא רלבנטית כי התפקיד שלהם הוא שונה. אני יכול לקבל את הטענה שבקבוצה כמו יונייטד הנוכחית, רוני עדיף על אינייסטה מכוון היא צריכה שישים את הבול אין זה רשת. בבארסה, קבוצה שבנויה על הנעת כדור, אין מצב שרוני היה עולה לפניו.

רונן דורפן 28 בספטמבר 2009

טל – אני חושב שמה שאתה מתאר הוא מצב כזה: איניאסטה הוא השחקן הטוב בעולם בניהול המשחק של בארסה. על כך אין לי השגות. אני לא בטוח שהוא חשוב ממסי. כי בכדורגל של ימינו משיכת תשומת לב מההגנה היא הנכס הכי חשוב. וזה העניין שיונייטד צריכה להתגבר עליו עכשיו. היא איבדה שחקן שמשך שלושה שומרים. כשאני אומר שלדעתי אינו מהטובים ביותר אני מתכוון רק ל5-6 שחקני התקפה. הייתי כולל אותו בכל רשימה של 10-20. אני חושב שגם אפשר כלפיו בביקורת מסויימת על שלא שיפר את יכולת ההבקעה שלו. זה לא מתאים לשחקן ברמתו. נכון, לא לכל שחקן יש מזג של מבקיע, אבל איניאסטה עם יכולתו היה צריך להתייצב על 10-12 לעונה. חוסר היכולת להכניס למשחק שלו לפחות נשק הבקעה עקבי אחד – למשל כמו הבעיטה של סקולס מ-16=18 מטרים – הוא בעייתי כשבאים לבחון אותו. וזה לחלוטין מה שמשאיר אותי כקצת חידה בעיני העולם. כולם יודעים את ההערכה לה הוא זוכה לברצלונה. אבל אם מסי, שהוא גם לא חלוץ מטרה, וגם יוצר מצבים לאחרים, מבקיע 36, אז קצת קשה להתחיל בדיון ביניהם. כי עם כל הכבוד להבדלי התפקיד, איניאסטה הוא שחקן התקפה.

אגב, אני גם לא בטוח שהוא חשוב מצ'אבי. אני חושב שצ'אבי הוא השחקן האחד שברצלונה באמת לא יכולה לאבד למשחקים מול הרמות הגבוהות.

אני מעריך שכמעט כל מאמן של קבוצה שאינה מחמש-שש הטובות ביותר היה מעדיף את רוני על איניאסטה, כי השאלה לגבי שחקנים כמו איניאסטה היא איך היה נראה ככוכב יחיד של קבוצה. זו כמובן שאלה לא רלוונטית במיוחד כי הוא לעולם לא יהיה בקבוצה שאין בה 5-6 כוכבי על. אבל כשהקריירה שלו תסתיים, אם לא יהיו לו יותר שערים, הוא לא יהיה במקום בו הוא מסוגל להיות בהיסטוריה של הקבוצה. כי היו בברצלונה לא מעט שחקנים שהניעו כדור בגאוניות – וגם תקעו 10-20 כדורים ברשת.

רונן דורפן 28 בספטמבר 2009

משהו על "דעות בעיתונות האנגלית". אנגליה מאוהבת בדעות אופנתיות. וזה נורא אופנתי לתפוס שחקן כמו איניאסטה ולהגיד שהוא טוב ממסי.

אז הנה דיעה לא אופנתית לגבי הגמר:

במציאות גם משחק הגמר לא הוכרע על הנעת כדור. לנתח את המשחק מנקודת מבט של "צ'אבי ואיניאסטה הובילו לשליטה מוחלטת" היא טעות. כי ברצלונה תמיד מניעה יותר את הכדור.וכשדקו ורונאלדיניו הניעו את הכדור שנה קודם לכן מול יונייטד, זה בקושי עשה על יונייטד רושם. כפי שזה לא עשה על צ'לסי רושם 180 דקות. וכל עוד בארסה לא הובילה היא הייתה קרובה מאד מאד לספוג. למזלה זה נמשך רק עשר דקות.

בגמר, שני השערים הובקעו עם פעולות הבקעה מאד קשות. הסיבוב של אטו, והנגיחה של מסי כשהוא לא יציב באוויר. היכולת של צ'אבי ואיניאסטה להניע את הכדור כשהקבוצה כבר מובילה היא מרשימה אבל משנית ליכולת של אטו ומסי להוציא לפועל את הפעולות הללו. ושתי הפעולות הללו, ורק הן, היו ההבדל בין ברצלונה מאד מתסכלת עבור אוהדיה, שנראתה מול צ'לסי. וגם מול יונייטד שנה קודם, למרות שבעונה יותר חלשה. אז מסי הוא ההבדל בין הנעת כדור עקרה להנעת כדור מסוכנת תמידית. ולכן, בקלות, השחקן הטוב של בארסה. קלי קלות.

טל 28 בספטמבר 2009

אז זהו, שבשני השערים, הבישולים של צ'אבי ואיינסטה היוו חלק יותר גדול מהשער, מהסיום של מסי ואטו.

אינייסטה פירק את ההגנה של יונייטד בפעולה אישית מזהירה בדרך לשער הראשון. עוד פעולה אישית מזהירה שלו (עבר שלושה-ארבעה שחקנים) הייתה הגורם לבעיטת העונשין של צ'אבי שפגעה בקורה.

אינייסטה מהבחינה הזו הוא שחקן הרבה יותר מגוון מצ'אבי- יש לו את אותה ראיית משחק, אבל עם היכולת של מסי לעבור שחקנים.

טל 28 בספטמבר 2009

ורונן, רוני בעצמו הגדיר את אינייסטה כ"שחקן הכי טוב בעולם".

רונן דורפן 28 בספטמבר 2009

טל…מה שמבהיר שרוני הוא ספורטאי למופת שנותן כבוד ליריבים אחרי המשחק… רוני גם אמר פעמים רבות שרונאלדו הוא השחקן הטוב בעולם (מה שיותר קרוב למציאות) ובכלל נראה שאין לו בעיה לומר את המשפט הזה. בחור חמוד.

אבל זהו שלא. וגם המשחק הזה הוא דוגמא. הרבה פעמים שחקנים מבשלים שער נפלא נגד יונייטד. ואז מגלים שהשער לא הובקע, כי וידיץ' הצליח לבלום אותו, או כי ואן דר סאר היה ממוקם נכון. הסיבוב של אטו על וידיץ' הוא הפעולה הגאונית והמכריעה. וגם הזווית שמסי הצליח להוציא מהנגיחה בראש.

טל 28 בספטמבר 2009

הוא יכל להגיד את זה גם על מסי.

וכמובן שאנחנו מדברים פה על משוואה מתמטית, אבל לטעמי המהלך של אינייסטה-לעבור שלושה-ארבעה שחקנים ולתת מסירה אדירה לאטו- הוא המהלך הקריטי ובוודאי הגאוני באמת, בדרך לשער.

טל 28 בספטמבר 2009

הכוונה כמובן ל"לא מדברים פה על משוואה מתמטית".

טל 28 בספטמבר 2009

ורונן, ואני שואל את זה ברצינות גמורה ובלי טיפת ציניות: האם לשיטתך ביונייטד של עונת הטרבל אנדי קול ויורק היו חלק יותר משמעותי בהצלחת הקבוצה מגיגס ובקהאם (עוד שני שחקנים שהבקעת שערים זה עקב אכילס שלהם לאורך הקריירה. בעיקר גיגס)?

רונן דורפן 28 בספטמבר 2009

דוויט יורק בהחלט היה שקול אליהם. הוא שיחק בעמדה דומה למסי וגם חילק משם הרבה מסירות וניהל את המשחק. לכן לא אומר שאטו היה חשוב מאיניאסטה, אבל מסי בהחלט היה טוב ממנו בהרבה. מלבד זאת אתה מדבר על חלוקה שונה לגמרי. באותה עונה כבש יורק 21, גיגס 12 ובקהאם 9. אלו מספרים שאפשר לנהל דיון. זה לא 6 לעומת 36.

וגיגס הוא דוגמא מצויינת לאיניאסטה. הוא לא מבקיע בנפשו. אבל הוא אסף כבר חמש עונות של יותר מעשרה שערים. כולל עונה של 17. כי הוא לימד את עצמו להבקיע. קצת בעונשין וקצת בראש וקצת בבעיטות מרחוק. והממוצע שלו בקריירה הוא שער לחמישה משחקים. איניאסטה עומד על ממוצע של שער ל-12 משחקים. זה לא טוב מספיק.
הוא לא צריך להיות מבקיע גדול, אבל צריך להגיע לממוצע של גיגס כדי שבסופו של דבר יהיה לו איזה מעמד היסטורי בבארסה.

אבל הנקודה היא לאו דווקא בכמות השערים. אלא בכמות השמירה ששחקן מושך אליו. לכן אגב רונאלדו בעיני נשאר הטוב ביותר בזמן הזה. כמות האנרגיה שהיריבות משקיעות נגדו היא חסרת תקדים.

טל 28 בספטמבר 2009

"טוב ממנו בהרבה" מסי בוודאי לא היה, כי אני לא חושב שיש מחלוקת (אפילו בבית משפחת מסי) שאינייסטה היה השחקן הטוב ביותר בבארסה בחצי השני של העונה. אולי "חשוב ממנו בהרבה" (גם עם הטענה הזו אני לא מסכים, אבל יש בה הגיון).

אני מזכיר לך, שלהבדיל מגיגס ששיחק בהרכב יונייטד עוד לפני גיל 20, העונה שעברה הייתה העונה הראשונה של אינייסטה כשחקן משמעותי בבארסה. עד העונה שעברה הוא בעיקר שיחק כמחליף, כך שאי אפשר לקבוע כרגע שהוא לא עשה את השידרוג המתאים מבחינת הבקעת שערים. גם חלק גדול מהמשחקים שאתה מתייחס אליהם לאורך הקריירה שלו, הוא שיחק כמחליף. סיכום כזה צריך לעשות עוד 5-6 שנים.

לדעתי, ברמה הטכנית הטהורה, ביכולת להשפיע על המשחק (גם מבלי לכבוש), בראיית המשחק, אפילו באופי, איינסטה עולה על מסי.

טל 28 בספטמבר 2009

רונאלדו היה ונשאר שחקן של תאכלס- הוא שוגה המון במשחק, כמות המסירות הלא מדויקות או איבודי הכדור שלו במשחק גדולה בהרבה משל שחקנים כמו מסי, קאקא או אינייסטה (וגם רוני לצורך הענין). גם אין לו ראיית המשחק או השליטה בכדור שיש לשחקנים של בארסה. מצד שני, הפעולות המוצלחות הבודדות שהוא מבצע הן מאד, מאד אפקטיביות ופיזית הוא בלי ספק (יחד עם דורגבה) השחקן המרשים ביותר מבין שחקני העל.
ועדיין, ברונאלדו אין ניצוץ של גאונות. הניצוץ שהיה לזידאן, לרונאלדינו, שהיה להנרי, שיש היום למסי או אינייסטה. מבחינתי, רונאלדו הוא סוג של ריבאלדו של שנות ה2000. למרות הסטטיסטיקה המדהימה, משהו חסר לו.

אביעד 28 בספטמבר 2009

טל, אני חושב שהניצוץ שאתה מדבר עליו הוא לחלוטין סובייקטיבי. כך למשל, אני ראיתי ועדיין רואה בתיירי הנרי שחקן ענק, אבל לא ראיתי שום ניצוץ אצלו שאין לרונאלדו. בעיניי, הדבר היחידי שחסר לרונאלדו הוא תקשורת אוהדת כמו זו שיש למסי למשל.

טל 28 בספטמבר 2009

הויכוח מי השחקן הטוב בעולם הוא בהחלט פתוח ובמידה רבה סובייקטיבי, אבל אני לא חושב שהטענה שבמשחק של רונאלדו אין ניצוץ של גאונות, היא סובייקטיבית.

זה לא אומר בהכרח שהוא שחקן פחות טוב.יש לו יתרונות אחרים. באותה מידה, גם במשחק של דורגבה אין ניצוץ כזה, ויש בהחלט קייס חזק לטענה שהוא החלוץ הטוב בעולם. ועדיין, דורגבה, כמו רונאלדו, הוא לא שחקן מרגש. זו הסיבה שהוא לא שחקן נערץ על אוהדים "ניטראליים". להבדיל, אינייסטה או זידאן הם שחקנים מרגשים.

שלו רומא 28 בספטמבר 2009

לא כל כך מפריע לי להגיד שבארסה הכי טובה, או ריאל.
בטח שלא שהליגה הספרדית יותר חזקה.
אבל אחרי מספר שנים שאני רואה כדורגל,
יש מסקנה שהדעתי אליה, הכי מעניין זה הלא צפוי.
מול ריאל תמיד בארסה תהיה אנדרדוג כי אצלה תמיד יהיו אנייסטה, פויול, שאבי, ולדז.
שאם הם לא ממש גרועים הם ישארו בקבוצה.
ריאל תזרוק את היירו למרות שהוא סמל,
ואל דאגה ברגע שראול יהיה קצת פחות חזק גם הוא יראה את הדלת. 
אבל וכאן מגיע לדעתי האבל הגדול.
בכדורגל כמו בהרבה מקומות אחרים,
אין וואקום.
ולכל שחקן יש תחליף.
ולכל אליפות אירופה / גביע עולמי / אליפות אנגליה או ספרד,
נחשבות יותר מתואר "השחקן הכי טוב בעולם",
לפחות לטעמי.
ולבנות קבוצה רק בגלל שהגמר השנה במדריד,
בעייני זה נסיון לעשות קיצור דרך,
מזכיר מאוד את צסקא מוסקבה כשאירחה את הפיינל פור.
אני לא אוהב קיצורי דרך.
זה לא שווה את המחיר.

רונן דורפן 28 בספטמבר 2009

טל – רונאלדו יכול לטעות כמה שהוא רוצה. זה קשור לשאלה אם הוא השחקן הטוב ביותר שהוא יכול להיות ולא לשאלה אם הוא הטוב בעולם. העניין הוא פשוט: הוא מצריך שלושה שומרים. ואחרי שהוא מקבל אותם הוא שם בערך גול למשחק על פני שלוש שנים. השלמות אצל יריביו לתואר השחקן הטוב בעולם, כשלמרות השלמות הזו הם לא משיגים יותר, רק ממחישה את פער היכולות הטבעיות שלו מכל שחקן בסביבה כרגע.

טל 28 בספטמבר 2009

רונן, אני לא מבין למה היתרון הפיזי של רונאלדו הוא יותר "יכולת טבעית" מהיתרונות הטכניים שיש ליריבים שלו. לרונאלדו לעולם לא תהיה הטכניקה האישית שיש למסי, אנייסטה או זידאן. לעולם לא תהיה לו היכולת שלהם להשפיע על המשחק של הקבוצה שלו. מה עוד שבכדורגל להבדיל מכדורסל, קשה מאד לרכוש יכולות טכניות ברמה הגבוהה ביותר בגילאים מבוגרים. למעשה, אני לא מצליח לחשוב על שחקן אחד שעשה את זה.

וכמו שכבר כתבתי, גולים זה הרבה, אבל לא הכל. אם היכולת להבקיע שערים הייתה חזות הכל, ריבאלדו ואפילו לאמפרד היו נחשבים לשחקנים גדולים בהרבה מזידאן (בדקתי בויקיפדיה: זידאן מעולם לא הבקיע יותר מ9 שערי ליגה בעונה. ביובה לא יותר משבעה). בארץ, על פי ההגיון הזה, נמני היה נחשב לשחקן גדול מברקוביץ'.

שלו רומא 28 בספטמבר 2009

פה אני מסכים איתך,
נימני שחקן גדול יותר מברקוביץ'.

יואב 28 בספטמבר 2009

רונאלדו לא נופל טכנית(אל תבלבל אחד על אחד כמהות הטכניקה)מכל השמות שהזכרת ואף עולה על רובם במגוון התכונות שלו.
מהיר יותר, חזק יותר, ראש,שתי רגליים, אחד על אחד, יכולת מסירה והרמה.
לייעץ לרונאלדו לרכוש עוד תכונות טכניות זה כמו לנסות להסביר לזידאן מהו שיווי משקל…
ואם אתה שופט כדורגל או גדולה רק על סמך יכולת אישית(אחד על אחד) אז נמני באמת טוב יותר מברקוביץ.

ומה עוד צריך לקרות כדי שיכירו בהשפעה של רונאלדו על קבוצה?כי חוץ מכנפיים יש לו כבר הכל(תארים קבוצתיים, תארים אישים, מספרים דימיוניים).

טל 28 בספטמבר 2009

השליטה של רונאלדו בכדור ויכולת המסירה שלו נופלות מאלו של כל השחקנים שהזכרתי. יכולת ההרמה שלו פחות טובה מזו של ולנסיה שהחליף אותו ביונייטד. ורונאלדו בוודאי לא יכול לבצע את הפעולות על שטח קטן שמבצעים מסי או אינייסטה. כמעט כל הפעולות האישיות שלו הן כאשר יש לו מרחב לנצל את המהירות והעוצמה שלו.

ושלא יובן לא נכון, לרונאלדו יש יכולת טכנית נהדרת, אבל לא ברמה העליונה ביותר. נכון שיש לו יתרונות אחרים.

שלו רומא 28 בספטמבר 2009

יואב – השפעה על קבוצה יש לו,
כדי להכנס לגדולים באמת חסרים לו מספר דברים שכנראה יעשה עם הזמן.
למשל כמו זידאן להביא גביע עולמי לנבחרת שלא זכתה.
למשל כמו מארדונה לקחת נבחרת בינונית עד הסוף, (בינונית חוץ ממנו כמובן).
למשל פלה לקחת שלושה גביעי עולם שמתוכם בשניים אתה הדומיננטי.
וכו'.
יש סיכוי יותר מסביר שעוד 5-6 שנים הוא באמת יהיה במדרגה הזאת.
ברור שבקבוצה כמו ריאל יהיה קשה לו לקחת את כל הקרדיט על ההצלחה,
כי תמיד יהיה מוקף עוד כוכבים.
ושוב לעניין ברקוביץ', לקבל בעיטה בפנים מהרטסון,
להיות השחקן שמאז שנבעט מסלטיק היא לא הפסיקה לקחת אליפויות,
להיות האחרון שקיגן זרק לפני שפוטר.
לא כזה כבוד גדול.
ברור שנימני שחקן הרבה יותר טוב!
דרך אגב גם במספרים וגם בתארים.

יואב 29 בספטמבר 2009

ההבדלים באחד על אחד הם מינורים(בלשון המעטה אם בכלל) לעומת שאר הדברים. ראיתי את רונאלדו עושה קסמים גם בשטח קטן(ולכן מוצבים עליו שלושה מגינים).שוכחים שבשנותיו הראשונות ביונייטד, הוא בעיקר עסק בלהטוטי אגף(על שטח קטן).
זה מאד שכיח להתייחס לטכניקה כאל רק שליטה בכדור ואחד על אחד, אבל זאת טעות.טכניקה- זה המפגש של הכדור עם הרגל(או הראש). 1- המפגש של רונאלדו עם הכדור בראשו-היא מהטובות איי פעם.
2-השליטה שלו בשתי רגליים-נדירה ופנומנאלית.לא בר השוואה בכלל לאף אחד.
3-יכולת הבעיטה שלו-לא רואה אף אחד מהשמות שהזכרת. זאת גדולה טכנית לכל דבר.
רונאלדו שחקן מושלם טכנית(בכל האספקטים).ומי שראה את הפרסומת שלו עם זלאטן לנייקי לפני כמה שנים
, בטח יודע מה רונאלדו יכול לעשות עם הכדור.יעילותו והתכונות האתלטיות שלו, קצת השכיחו את זה…
כמו שהזכרת, סביר להניח שעוד חמש שנים נדבר אחרת. לא מראדונה, לא זידאן, לא רונאלדיניו, וגם לא אנייסטה היו בכלל בגבהים האלה בגילו.

טל 28 בספטמבר 2009

והביטוי הכי טוב של מה שכתבתי זו פתיחת העונה של ריאל. רונאלדו הבקיע 5 שערים (ארבעה לא בפנדלים) לעומת שניים (אחד לא בפנדל) של קאקא. ועדיין, ההשפעה והחשיבות של קאקא לקבוצה יותר גדולה.

ליאונידס 28 בספטמבר 2009

מצפיה במשחקיה של ריאל השנה נראה כי רונאלדו משחק באותו אופן שבו הוא שיחק באנגליה.ביגלל היכולת ההגנתיות הנמוכות יותר בספרד נראה לי גם שהוא הולך לשבור את שיאו בכיבוש שערים.
דבר נוסף שבולט במשחקה של ריאל הוא המספר הגדול של השחקנים שיכולים לכבוש שערים ובעיקר ראול ובנזמה.
יחד עם זאת בולטות מאד גם החולשות של ריאל.
1.סגנון משחק שמבוסס על מתן הכדור לקאקה ורונאלדו על מנת שייצרו משהו -מבלי להכנות לקבוצה/ארגון יכולת "לחשוב".

2.משחק ברוטלי ומלא בעברות של הקשרים האחורים שלה,שנועד לאפשר לקבוצה להתארגן מול מתקפה של היריבה ובעיקר למנוע שער שנובע ממתפרצת.רק הודות לרחמנות/העלמת עין של השופטים לא סיימה ריאל את משחקיה עם כמות כפולה של צהובים ובלי הרחקות. 

ליאונידס 28 בספטמבר 2009

להכנות=להקנות

אביעד 29 בספטמבר 2009

טל, למה ההשפעה של קאקא גדולה יותר? כי הוא בישל יותר? כי יותר כדורים עוברים דרכו? רונאלדו שינה לחלוטין לפחות 3 משחקים עם שערים מוקדמים. זה הרבה יותר גדול מההשפעה שהייתה לקאקא עד עכשיו.

Comments closed