על אגרות החוב וחידון ספורט (165) על הים הקאריבי

היום התייחסתי במדור הספורט של העיתון להנפקת האג"ח המתוכננת של מנצ'סטר יונייטד (חוץ מזה כתבתי במוסף גם מדוע פוטבול הפך לספורט הלאומי באמריקה) לדעתי יש רק שני תסריטים לגבי האג"ח הזה ושניהם בעיתיים.



התסריט הראשון הוא שההנפקה תכשל, הגלזרים יהיו בצרות ויונייטד תמכר. אין לי שום ספק שהיא תרכש על ידי גורם יציב. אין לי כמעט שום ספק שהרוכש לא יהיה מישהו נחמד. גם המכירה תהיה כנראה מכוערת כי הגלזרים ינסו כנראה להוציא איכשהו לפחות את הכסף שהביאו לרכישה. וכל יום יופיעו בעיתונים ידיעות שלמחרת תשחק יונייטד עם הנוער כי כל ההרכב הראשון יימכר. ואחרי שישתלט עליה משהו עשיר יופיעו כל יום ידיעות בעיתון כי יונייטד עומדת לרכוש שחקנים ב-200 מליון פאונד.



התסריט שיותר מעצבן אותי הוא דווקא זה שכאילו מוצלח יותר: ההנפקה תגייס את הכסף, עניין החובות יתייצב והעניינים הכלכליים יסתדרו. ואז אני שואל את השאלה: אם אפשר להלוות כסף מהציבור לקנות את יונייטד, למה זה צריך להיות לטובת משפחת גלזר? למה לא לטובת עמותה שתהפוך את הקבוצה למודל כמו באיירן מינכן?


*


החידון היום עוסק באיים הקאריבים, בגלל האסון האיום בהאיטי. השתדלתי לתת תמונה מגוונת של ענפי ספורט, וגם של מדינות וגם של ספורטאים מהקאריבים שייצגו מדינות מערביות. אחד האזורים הפוריים ביותר בעולם בכשרון ספורטיבי מגוון ומזהיר. למען הסר ספקות בהגדרת האיים הקאריבים – אז  זה כל מה שנמצא במפה הזו.



1. מה מקומו של עמנואל סאנון בהיסטוריה האיטלקית?

2. ולארי ג'יג'נטס בהיסטוריה האנגלית?

3. איזו מדינה מהאיים הקאריבים שיחקה ברבע גמר הגביע העולמי?

4. איזה כוכב קריקט מברבדוס נבחר לשחקן השני בטיבו במאה העשרים אחרי דונלד ברדמן?

5. מנו שלושה ילידי האיים הקאריבים שנבחרו ראשונים בדראפט של הNBA?

6. איזה יליד גוואדלופ היה הקפטן השחור הראשון של צרפת?

7. ואיזו ילידת גוואלדופ הביאה לצרפת שלוש מדליות זהב אולימפיות?

8. מי היה הרץ הראשון מהקאריבים לזכות בזהב האולימפי ב-100 מטרים?

9. מי הם שני הקובנים שזכו בשלוש מדליות זהב אולימפיות רצופות באיגרוף?

10. איזה שחמטאי מהקאריבים היה אלוף העולם בשחמט?

11. איזו משפחה מהאיים הקאריבים הוציאה 16 שחקני בייסבול מקצוענים?

12. בתוך כל בציר הזהב של ג'מייקה בבייג'ינג, מי הגן על אליפות אולימפית?

לתשובות הנכונות

היחס המזלזל למפעלי הגביע בספרד ואיטליה
ברנלי (לפני). ניצחון קטן בעונה לא קלה

45 Comments

איל 15 בינואר 2010

טוב, התשובה הקפיטליסטית לשאלתך אומרת שאם הם מצליחים לגייס כ"כ הרבה כסף ואח"כ להחזיר אותו להישאר עם רווח – הרי שהדבר מעיד על ניהול טוב ונבון. הם יטענו שהם השביחו את המוצר.

השאלה שלך נכונה לתחומים כלכליים אחרים. למה ציבור מחזיקי האג"ח של פרטנר (ועובדיה) צריך לשלם את המחיר של המינוף המטורף שבו היא נרכשה, בגלל שבן דוב מושך דיבידנדים מהחברה כמו מטורף?

רונן דורפן 15 בינואר 2010

איל – זה נכון. הרבה פעמים ההצדקה לשיטה היא פנימית – כלומר הרווח – כשהציבור לאו דווקא מקבל משהו טוב יותר. ונדמה לי שספורט הוא תחום שעדיף שיפעל ברגולציה גבוהה בכל התחומים: בעלות על קבוצות, מבנה שכר, סכומי העברות וכיוצא באלו.

טל 15 בינואר 2010

רונן, המחלוקת שלי עם מה שכתבת בעיתון הוא על כך שאתה קצת מצייר את ה"קפיטליזם" כאיזשהו גורם חיצוני שחטף את היונייטד. או כמו שתיארת זה "חברה אנושית שנשדדה על ידי בעלי הון".

בסופו של דבר, הקפיטליזם הקיצוני שמסמלת יונייטד הוא בחירה מוחלטת. בחירה שלאורך לא מעט שנים שירתה אותה מאד. גם היום, יש לא מעט מועדונים בעולם (בספרד וגרמניה בעיקר) שלא הלכו לכיוון שאליו הלכה יונייטד. לעניות דעתי יותר נכון להאשים פה יונייטד כמועדון ולא את ה"חברה האנושית".

שחר 15 בינואר 2010

הבעייה היא חוסר רגולצייה בפרמיירליג שאיפשר לאנשים כדוגמת היקס,ג'ילט ,משפחת גלייזר לקבל הלואות מורעלות(שאין סיכוי סביר להחזיר אותם)וללא הון עצמי מספיק לרכוש את היונייטד וליברפול במינוף ענק להכניס אותם לחובות ענק ולסכן את קיומם כמועדונים תחרותיים.
מעניין איזה ביטחונות קיבלו הבנקים המלוים?

Danny 15 בינואר 2010

The glazers can solve the problem by selling their Football team here in Florida, take the money and payoff the Man U debt and keep the team free and clear. If not, they can ask Obama to bail them out

גיל 15 בינואר 2010

3 ו5/6. תתריע שצריך להביא מחשבון לשברים פעם הבאה.

יוסי מזרחי 15 בינואר 2010

השאלה היא האם יש אלטרנטיבה אמיתית ומעשית (לא איזו שהיא תיאוריה פוליטית / חברתית). אני לא רואה כזו באופק.
הטוב ביותר היה מצב שיאלץ את הגנבים האלה למכור את המועדון,וללכת למקומם הראוי,שבעיני הוא לאלף אלפי עזזאל. ואני לא חושב שבעלים "לא נחמדים" אבל בעלי אמצעים,הם אלטרנטיבה רעה ל-"לא נחמדים" ו-'תפרנים'כמו הגלייזרים.
אני גם חושב שהמצב שבו שרויה היונייטד ושאליו גולשת ליברפול יתניע מהלך בתוך אנגליה,שיצמצם וימנע תופעות כאלה,אלא שזה יקח זמן לא קצר ואפילו אנחנו בבית"ר ירושלים, נעבור עוד שני משוגעים עד שתבוא הישועה ליונייטד…

טל 15 בינואר 2010

יוסי מזרחי, האוהדים יכולים לקנות את המועדון ואז להפעיל אותו על מי המודל של ברצלונה.

אם 100 אלף אוהדים ישימו בין 1000 ל2000 דולר, לפחות לפי השווי המוערך של יונייטד, הקניה אפשרית. בהנחה כמובן שיש מי שרוצה למכור.

טל 15 בינואר 2010

תיקון טעות- הם יצטרכו לשים 10,000 עד 20,000 דולר וזה כבר יותר מידי לאוהד מהשורה.

יוסי מזרחי 15 בינואר 2010

לזה התכוונתי: זה לא ריאלי.

אמיר 15 בינואר 2010

1.מבחינה כלכלית גריידא לא צריך להיות רוביני או דומיו ע"מ להבין שגם אחד משני המותגים הגדולים ביותר בעולם הכדורגל לא יכול להתמודד לאורך זמן עם הלוואות וריביות מטורפות שכאלו.
2.יש מצב שהסנריו של רונן נכון ולמותג כמו היונייטד תמיד יהיה רוכש חדש,אבל גם יש בהחלט מצב(האם הוא כבר החל)שעד שיימצא הרוכש תהיה תקופה לא קצרה של שקיעה יחסית עקב נזילות בעייתית.
3.איבוד ההגמוניה באנגליה ובאירופה הוא דבר בעייתי למועדון כמו היונייטד,חשוב מאוד שמהלך מסויים ייצא אל הפועל מוקדם מאשר מאוחר.
4.אשמח מאוד באם המועדון יחזור ליידים אנגליות אבל בעידן הכסף הגדול איני רואה חברה/טייקון בריטי שמסוגל לממן רכישה שכזו.
5.העדפה האישית שלי זה המודל של ברצלונה,האמת שאיני יודע כיצד מהלך שכזה יכול לקרום עור וגידים בפן הכלכלי של העברת הבעלות.
נראה לי סופר מסובך.

רונן דורפן 15 בינואר 2010

טל – זה לא תיאור מדוייק של ההיסטוריה. יונייטד הייתה פחות או יותר מועדון אוהדים הרבה שנים. רשמית היא הייתה חברה – אין מצב אחר באנגליה – אבל כזו שלא חילקה דיבידנדים. והיא הייתה מאד מאד מזוהה עם האיגודים. מה שקרה הוא שמשפחת אדוארדס הסתובבה בדרכים בריוניות ואספה מאנשים מניות – כשאנשים חושבים שאין להן ערך – ואז ביצעה הנפקה כדי לעשות כסף. מרגע ההנפקה השתלטות הייתה עניין של זמן וזה לקח 15 שנים. זו דוגמא די קלאסית למה שקרה באנגליה בתקופת ת'אצר.

טל ויוסי מזרחי – הבעיה היא שגופים כלכליים שמוכנים למנף את הגלזרים לא מוכנים למנף עמותות אוהדים. המספרים של טל לגיוס מיליארד דולר הם באמת קשים מאד לביצוע. אבל אותם גופים שמינפו את הגלזרים על 200 מליון פאונד לא יעשו את זה לטובת אוהדים. האמת היא שהייתי מעדיף שהמועדון ייפול בידיים של גוף פיננסי וזהו. יונייטד לא צריכה שום השקעה – היא מתקיימת בקלות מהכנסותיה.

טל 15 בינואר 2010

רונן, הנקודה המרכזית היא שיונייטד, יותר מכל מועדון אחר בכדורגל, הרוויחה ובמידה רבה (תקן אותי אם טועה) התחילה את תהליכי הגלובליזציה שכיום כל המועדנים מנסים לחקות.

העוצמה של יונייטד המודרנית קשורה במידה רבה ליכולת לזהות את הפוטנציאל הכללי בשווקים חדשים (דוגמת המזרח הרחוק), ליכולת לנצל את המותג שלה לרווחים כלכליים באמצעות מרג'נדייז וסיורי ראווה. להבדיל, ליברפול לא הצליחה למנף את הצלחה המקצועית שלה בשנות ה70 וה80 לעוצמה כלכלית דומה ולכן היא נשארה מאחור. עד היום.

שלא יובן לא נכון, אין לי שום טענה ליונייטד. להרוויח מהשם שלך זה הרבה יותר לגטימי מהכספים שמושקעים בסיטי או צ'לסי. רק שלמען ההגינות, צריך לציין שיונייטד היא לא (רק) "קורבן" של הקפיטליזם בכדורגל. היא במידה רבה המייצגת שלו.

יוסי מזרחי 15 בינואר 2010

רונן, אני חושב שיונייטד מוערכת במיליארד ליש"ט שזה בערך 1.5 בדולרים.

ההסבר שלך למי יתנו 'גופים כלכליים' הלוואות,ולמי לא, מסביר גם איך 19 משפחות שולטות ומשתלטות על המשק הישראלי. לך ולי לא ילוו, לדנקנר למשל -יתנו.

יובל (אחר) 15 בינואר 2010

לגבי שאלה 10 – יש סיפור יפה לפיו אותו אלוף למד את כללי השחמט מצפיה באביו משחק, ואז יום אחד הפתיע אותו בכך שהציע לו מהלך טוב יותר.
כמובן שהיום, עם התמקצעות הספורט הזה, אי אפשר כבר לדמיין אלוף שזה הסיפור שלו.

עזי 15 בינואר 2010

11. העניין עם מניונייטד הוא לא אם ומי יקנה אותה, אני מסכים עם רונן שנוגע לעתיד, העניין הוא איך – מול התנגדות גורפת של הדירקטוריון – נתנו לגלייזרים להשתלט על מועדון פאר ולעשות בו בעצם מה שהם רוצים. למזלה של מניונייטד היא מצליחה מאוד ויש לה בסיס אוהדים רחב, אבל אם מה שקורה עם כמה קבוצות בפרמיירליג מוכיח משהו, זה שפלאטיני צודק.

אביעד 15 בינואר 2010

יוסי, למען ההגינות, גם אם אתה היית בעליו של בנק אז לא היית מלווה כסף לעמותת אוהדים. ממי תגבה אח"כ את הכסף במקרה של בעיה?
מבחינת מודלים, אני גם לא כ"כ בטוח שאני מתלהב מהמודל של בארסה, גם להם וגם לריאל לא חסרים בלגאנים מהבחירות שיש במודל הזה. אני הכי נוטה למודל הגרמני…

יוסי מזרחי 15 בינואר 2010

אביעד, רק ציינתי עובדה.

שלו רומא 15 בינואר 2010

אתעלם באופן אלגנטי מהחידון, ואפנה ישר לעניין.
מה שמדאיג הוא שליגה כמו הליגה האנגליתלא מגנה על עצמה מפני שרלטנים.
לזכות ריאל מדריד יאמר שהיא לפחות עושה לעצמה סוג של ביטוח בפני מנהלים עם שגעון גדלות במקרה הטוב, או סתם שגעון במקרה הרע. העיניין מנוהל מכספו האישי במקרה של חריגה. אני לא מבין איך מועדון שהוא ריווחי ניהולית מצליח להכנס לקשיים כלכליים, זאת אומרת אני מבין, אני לא מבין איך המשטרה לא מתערבת בזה.
יוסי לגבי בית"ר הדהים אותי העובדה גודל ההלוואות שקיבל גד זאבי מהבנקים ללא כל יכולת כיסוי, או אפילו מראית של יכולת כיסוי. ולי באותו זמן הבנק לא רצה לתת הלוואה לשכר לימוד בטכניון, עם או בלי ערבות מלאה, (כן מלאה!) הוא קיבל מספר מיליוני דולר לקניית בזק (מה שלא עשה בסופו של דבר), ללא כל יכולת החזר.
לפחות את מכבי תל-אביב הצילו ממספר הזויים כאלה.

קורא ג 15 בינואר 2010

רבותי המגיבים
מרוב דיבורים על חומסקי ועל פילוסופיית החיים של הכדורגלן בנערים ב, שכחתם מספר דברים:
פולשים קפיטליסטים מגרשים באגרוף לא בדיבורים ולא באג"ח

גלן 15 בינואר 2010

אני בספק אם גוף פיננסי ירוץ לקנות את יונייטד בעת הזאת. אפשר לעשות הרבה רציונליזציה אבל האמת שצריך לחפש בנרות מישהו שהרוויח בגדול בשנים האחרונות מכדורגל. ובכל מקרה זה בודאי לא אקלים נוח לעסקה כזאת. אוליגרך כזה או אחר נראה לי יותר סביר (אם כי גם אלו למדו אולי לקח אחד או שניים).
עזי- בוודאי שפלטיני צודק אבל יש דברים שאפילו לך אסור להגיד בבלוג הזה.

וגם טל צודק לטעמי- הנימה במאמר בעיתון קצת משונה. מילא יונייטד שהיו לה צדיקי פ.צ. אם הם היו הרוב או כח יותר מכריע הייתי מבין אחרת את הטרונייה על הקפיטליזם (ובנימת התגובה כאן התאצריזם). אבל האמת כנראה שזוהי השתלטות מרצון על עם שהתגלה כיותר גרידי מהאמריקאים (ב 2009 עד למשבר, הלוואות על דיור היו נתח יותר גדול מתקציב המשפחה באנגליה מארה"ב כש 14 שנה קודם זה עוד היה הפוך). זה לא האמריקאים. זה האנגלים. וזה לא "איזם" כזה או אחר או כח חיצון. זה האנשים והאוהדים של כל הקבוצות שמכרו את עצמם לשטן.

גלן 15 בינואר 2010

כמובן 2008 …

יוסי מזרחי 15 בינואר 2010

שלו:
זה משפט הקיום של הבנקים, מלווים למי שיש לו והוא לא צריך,ולא מלווים למי שאין לו כי לא בטוח שיוכל להחזיר…

א. 15 בינואר 2010

בין אם זה יהיה מיליארדר סיני ובין אם זה יהיה מיליארדר מאבו דאבי – מישהו ירכוש את יונייטד בעתיד הקרוב והיא תהיה לצעצוע בידיו עד שהוא ימאס בה וימכור אותה לבעל הון אחר.
ואולי אנחנו סתם רומנטיקנים.
רונן,
כמה פעמים כתבת כאן על כך שאין קשר בין החובות של משפחת גלייזר ובין יונייטד.
התבדת.
אני מבקש שתבהיר את המשפט שכתבת : "תפקיד הקווטרבק באמת מתאים לרמה האתלטית של הספורטאי הלבן".
אינני חובב פוטבול אבל כמדומני שתפקיד הקווטרבק מחייב מחשבה מהירה,יכולת ניתוח של התרחשות כאוטית,זיהוי מיידי של כישלון מהלך שתוכנן ובחינת חלופות והוצאתן אל הפועל או אילתור במקרה הצורך וכל הפעולות הללו צריכות להתרחש תוך שניות בודדות.
במה התכונות הללו קשורות לרמה האתלטית של הספורטאי הלבן ?

רונן דורפן 16 בינואר 2010

א. אנא דייק. מהרגע הראשון חובות הקבוצה וחובות הגלזרים הם אותו חוב. מה שכתבתי הוא שאין סכנה לפשיטת רגל של הקבוצה כי היא כשלעצמה נכס רווחי להפליא. אם החובות לא יוחזרו על ידי הגלזרים ויונייטד תיפול בידיים של המלווים הם ימצאו לה קונה או אפילו יפעילו אותה בעצמה – כי היא עסק מרוויח. אם המהלך ייאלץ את הגלזרים למכור או לגייס באג"ח אז לא תהיה לחובות הרכישה השפעה משמעותית על פעילות הקבוצה. בינתיים שום תרחיש שנוגע לפעילות הקבוצה לא באמת התרחש.

לגבי הקווטרבק – יש הרבה שחורים והרבה לבנים שיכולים לשחק קווטרבק. הם מתחרים בתנאים שווים וייתכן שבגלל אפליה ממסדית יש עדיין יתרון ללבנים. בעמדת הראנר בק והרסיבר פשוט קשה למצוא לבנים עם היכולות המתאימות.

גלן – יונייטד הרוויחה מכדורגל סכומים עצומים. כל מה שקרה כאן הוא שהמינוף היה גדול מדי. הרי אם הגלזרים היו מביאים מהבית 500 מליון ומלוויים רק 250, ולא להיפך, הם היו מחזירים את תשלומי הרבית ומרוויחים יפה. לא היה פה מצב של "אי אפשר להרוויח מכדורגל" היה פה בסך הכל חוסר אחריות של הבנקים. היית מאמין?

שלו רומא 16 בינואר 2010

רונן – קראתי את שתי הכתבות ונהנתי, בעיקר מהעובדה שלמרות כל היריבות עם הקבוצה השנייה של ליברפול, עדיין יש הערכה רבה לפועלה. אני מודה שבצעירותי הייתה לי קנאה גדולה באותו מועדון שזכה שנה אחרי שנה בכל תואר אפשרי, ועשה את זה יפה. וסיפורי שנקלי רק מוסיפים הערכה. פעם בסדרה הכל אנשים על לוי אשכול אמר מודי בראון ש"הצעירים" לעגו לו תמיד על כך שידע כמה תותחים יש בכל מחסן וחשו בושה כאשר התבלבל / גימגם בשידור רדיו חי בששת הימים, בהערת אגב הוא אמר שלאותם אנשים יהיה הרבה יותר לא נעים לגמגם עוד שש שנים בטלויזיה (שגם אותה הכניס לוי אשכול לחיינו). כל המנהלים הגדולים של ימינו, הורסים אמפריות שנבנו בעמל רב לאורך שנים ע"י אנשי הפרולטריון, ומוחקים היסטוריה רבת שנים ללא כל סנטימנטים, אני רואה את לידס ולמרות כל היריבות חש צער רב. אני רואה את הסיטי ומניח שתור הזהב שלה יגמר מהר מכפי שאוהדיה חושבים. ברמה המקומית אני מניח שאוהדי בית"ר מתגעגעים לדדש והמפיות. בימים שכדורגל היה משחק פשוט – ארבע אבנים וכדור.

בני תבורי 16 בינואר 2010

שלו,
קוראים לזה תרבות. שנאה עיוורת מעידה על חוסר בטחון דווקא בצד שלך. אפשר לשלב בתוכה לצד הקנטות ושמחה לאיד גם הערכה, אין צורך בנורמות של עולם תחתון. בבלוג הזה, כמו בבלוג של עמיחי שלו, אני מוצא יותר מאלה מאשר נבזויות. טוב, מידי פעם. נטפל בהן.

יוסי מזרחי 16 בינואר 2010

שלו ידידי הצעיר!!
עד המשפט על דדש ושו"ת',הייתיחותם על כל מילה.
באשר לפושע הזה,אני אומר לך באופן נחרץ,שהאיש האחד שלא יוחזר אי פעם לבית"ר הוא דדש וזה לא רק בגלל המפיות.
החורבן הכלכלי של בית"ר וההרפתקאות שאנו עוברים מאז ואשר סופן יהיה לא נעים,הן בגללו,בגלל קלות הדעת שלו, בגלל חוסר האחריות על סף הפלילי,שאיפיין את האיש הזה וחבורת מריעיו.
הגלייזרים קפצו גבוהה מידי,(ראה דורפן מתגובה 22)אבל הם לא פושעים פלילים מולם -דדש גרם לנזקים שרק עליהם היה אפשר לכתוב בלוג שלם.
ה-"הילה" שממנה הוא נהנה באה מעיתונות הגונה כמו זו שהסתירה כמה דברים על מחלקת הכדורסל של מכבי.

ארנון 16 בינואר 2010

התקדמות!
2 ו-5/6 מ-12!
(דנקן, קרופורד, סטיבנסון, קאפאבלנקה).

עכשיו כולם פיפי ולישון, עוד 22 שעות האדונים וורנר ובריס עולים על כר הדשא.

בני תבורי 16 בינואר 2010

זו ההשפעה של החומוס?

ליאונידס 16 בינואר 2010

רונן-ניתן "להרוויח מכדורגל" כאשר הרווח הנקי הינו משמעותי-5%+ תשואה להון,במקרה של יונייטד אשר מוערכת בכ1מיליארד £ על הקבוצה להראות רווח נקי שעולה על 50 מילון £ בשנה.
הבעיה של הגלזרים היא כמובן המינוף הגדול שלהם בעסקה שאמור היה להיות מכוסה מהרווח שהקבוצה צוברת מידי שנה או ממכירת נכסים שיכניסו כספים(מקרה רונאלדו) שישמשו לסילוק חלק מהאשראי שנילקח על ידי הרוכשים.
המסקנה של מה שאמרתי היא שאפילו יונייטד אינה השקעה כדאית מבחינה כלכלית.

תומר חרוב 16 בינואר 2010

יונייטד היא רווחית כל עוד היא מצליחה. מכיוון שרוב האוהדים, אלה שמכניסים כסף לקבוצה ממרצ'נדייז וכדומה, הם בעצם ציבור לקוחות אז כשיסתיים תור הזהב של יונייטד(והוא יסתיים, כולם מסתיימים מתישהו) היא תיוותר עם החובות. לכן זו בעיה שהאוהדים צריכים לדאוג לה מהיום, דווקא כשהקבוצה מצליחה. שלו הזכיר את ביתר ודדש, זה בדיוק ביתר ודדש. הקבוצה בחובות עצומים אבל ההצלחה המקצועית מאפילה על החובות ואז האוהדים מוצאים את עמם מול שוקת שבורה. מעניין לאן משבר כזה יתפתח, נראה לי שיונייטד לא תיפול כמו לידס אז האפשרויות הן או מודל קהילתי יותר(גרמני, ברצלונה) או שינוי נהלים בפרימיירליג, פתיחת הסכמי חלוקת הכספים מזכויות שידור.

בני תבורי 16 בינואר 2010

תומר,
יונייטד וליברפול יותר אטרקטיביות לרוכשים פוטנציאליים מאשר לידס ולכן אני מתקשה לראות גורל דומה של התרסקות.

חצי גולדסטאר 16 בינואר 2010

אביעד, בשנה האחרונה דווקא למדנו שגם אם מישהו מילארדר, לא אומר שהוא מסוגל להחזיר חוב.
לבנקים דווקא יותר קל לחייב מיליון אנשים ב-1000 דולר כ"א מאשר להשיג מיליארד דולר מטייקון בודד.

גלן 16 בינואר 2010

רונן: המושג "אם גלייזר היה.." הוא אולי נכון אבל זה לא משנה את העובדה שלא הוא ולא אחר הרויח. מי שרוצה להשקיע בכדורגל אנגלי גם מקשיב לטרוניות של מוחמד אל-פהיד ומבין שלא הכל מתקתק שם טוב וזה עוד בבעידן מוצלח כלכלית ל EPL.
בני ורונן: למרות ספינולוגיה מצויינת אני גם לא רואה רשימת קונים פוטנציאלית, שפוייה ונרגשת במרסיסייד או מנצסטר. רוב הסיכוי שזה ייגמר באיזה אוליגרך כזה או אחר. כל האחרים שהם פחות עשירים ויותר שפויים יצטרכו גם הם עזרה מהבנקים ואני לא בטוח ששם שוררת התלהבות גדולה.

שלו רומא 16 בינואר 2010

יוסי – לאור עדותך, וחוסר הבנתי, אני חוזר בעצמי ממשפט זה, אבל הרעיון הוא שגם אחריו לא הגיעו נסיכי המסדר הטוב או אנשים שבאו להחזיר קצת לקהילה, אלה רק אנשים שעשו סיבוב על בית"ר,
אנימקווה שאני לא טועה אבל יכול להיות שרק יעקב שחר כזה? מהכוונה שבטח שהוא לא רוצה להפסיד כסף, אבל הוא רואה בהשקעה בקבוצת כדורגל יותר מאתגר כלכלי או פרסומי, אלה גם קצת אתגר חונוכי או תרבותי.
בני – אני מודה שאני לא האוהד האולטומיטיבי, ושנאה לקבוצה יריבה זה משהו שלא חשתי מאז שהפועל ירדו לליגה השנייה, והבנתי שבלי הפועל בעצם אין מכבי, והקבוצה היחידה היום שאני חש לה בוז (וזה למנהליה, ולא לאגודה) היא דווקא מכבי ת"א בכדורסל, שככול שעובר הזמן אני מרגיש יותר ויותר מרומה על השנים כאבי הלב והשמחות, הכל היה לדעתי, אולי לא הכל אבל הרבה, קנוי. מאולסי פרי ואולי עוד קודם. חוסר ספורטיביות בסיסי. מעניין לעשות רשימה של כל הקבוצות שמשהו מעריך, אך אינו אוהד או אפילו יריב שלה.

יוסי מזרחי 16 בינואר 2010

שלו,
שחר הוא אחר מפני שהוא מנהל את חיפה כמו שהוא מנהל את עסקי המכוניות וכל מה שיש לו מתוך מחשבה כלכלית על מותר ואסור,תוך הצבת גבולות ,קביעת מטרות ומדידה של תוצאות. ולבריאות ובהצלחה.ובאופן פרטי אני אוהב אותו ואת גישתו. הלואי על קבוצתי הדוויה מירושלים.
הכסף הוא כספו הפרטי, אם ירויח ואם חלילה יפסיד. זה מהבית, וזה בניגוד מוחלט לדדש,שהאגדות שלא לומר שקרים, לא הביא פרוטה מכספו,אלא להיפך.(מעיסקת מכירת המגרשים בבית וגן, הוא גזר קופון,וועדת בדיקה פנימית חייבה אותו להחזיר את הכסף).הלואי שחר כזה ואימוץ המודל והמוסר שלו על הרבה קבוצות בארץ.

אריאל 16 בינואר 2010

רונן, גם אם יש אפליה ממוסדת כלפי שחורים בעמדת הק"ב (ובהחלט ייתכן שיש, בעיקר בדרך שבה מחנכים אותם, כי אם אתה ק"ב שחור עדיף שתרוץ מאשר שתחשוב ותמסור) הרי שאפליה לא פחות קשה עוברים לבנים בעמדות הרסיברים והרצים. אין היום רץ לבן בליגה בכלל ולא היה כזה די הרבה זמן (ואולי זה סוף סוף ישתנה שנה הבאה עם טובי גרהארט מסטנפורד) וגם רסיברים לבנים יש מעטים ובדרך כלל מיעדים אותם לתפקידי טייט אנד (ג'ייסון וויטן, דאלאס קלארק).
אז מה, אין אף לבן שמסוגל לרוץ במהירות של בחור שחור?
האמת היא, שכנראה עוד בתקופת התיכון שלהם, שחקנים לבנים מיועדים לתפקידים ספציפים ואת השחורים ישר שולחים להיות ראנינג בק. גם אלו שהיו בתפקיד הזה, ברגע שיגיעו לקולג' יופלו על חשבון השחורים, שנתפסים כיותר אתלטים.
הדוגמא הכי טובה היא ווס וולקר, שבקולג' שבר את כל השיאים של האוניברסיטה שלו אבל לא נבחר בשום מקום בדראפט והיה צריך מאמן שיאמין בו כדי להגשים באמת את היכולת שלו. לך תדע כמה עוד שחקנים מוכשרים יש שלא מקבלים סיכוי רק בגלל צבע העור שלהם..

רונן דורפן 16 בינואר 2010

אריאל – זה מדוייק לגמרי. קראתי לפני כמה שנים מאמר על ריצה בקניה. וכתב את זה קנייתי שיושב בארצות הברית. והוא אמר שבתיכון או בקולג', לא זוכר, התעקשו כל הזמן שירוץ מרחקים ארוכים. והוא פשוט לא היה מסוגל. ולכן ישב וכתב ספר על הסיבות של הצלחת הריצה בקנייה.

זה בוודאי קיים בפוטבול וזה לא צריך להיות ככה. כי אין צורך אמיתי לרסיבר לרוץ 100 מטרים ב-10.2. אני מספיק זקן לזכור את סטיב לרג'נט ואת קרייג ג'יימס מצליחים בעמדות מהירות. אלא שהיום כבר כשמגייסים אותם לקולג' מדברים על המהירות שלהם ב-40 יארד לפני העניין שנקרא כשרון. וכשזה המצב העדיפות של שחורים גדולה.

מה שבאתי לומר – בעיתון – הוא שכתוצאה מהתהליך שאתה מתאר נוצר מצב שלמרות שהמשחק הוא כיום בדומינטטיות שחורה לא רחוקה במיוחד מהNBA, הרי שבגלל שההצגה מתרכזת בשניים – המאמן והקווטרבק – הקהל הלבן לא מקבל תחושה שזה משחק שחור כמו כדורסל.

גלן 16 בינואר 2010

אריאל: עם כל החיבה (ויש חיבה). אני מהמר כבד שגרהארט יצליח יותר בבייסבול מבNFL. מכה או שתיים והוא יתעשת ויפנה למיינורס.

גלן 16 בינואר 2010

אני גם מקווה את זה בשבילו. בכ"ז סטנפורד. מן הראוי שישמור על הראש שלו שהסניף חתני נובל מחבלות!

אביעד 16 בינואר 2010

חצי גולדסטאר – ומה לגבי הפעלת הליכי גביה של 1,000 דולר מ 10,000 אנשים? זה לא מהלך משתלם במיוחד…

שלו רומא 16 בינואר 2010

יוסי ידידי,
בהקשר של שנאה עיוורת,
בעבר הרחוק תחת שלטון מפא"י, בית"ר הייתה (אצלנו לפחות)מוקצה, בהחלט בגלל מה שהיא ייצגה. אני מודה שכבר מהיותי ילד לא באמת הבנתי למה. בתור אחד שגדל לתוך המהפך וראה רק את הצדדים המכוערים של שלטון מפא"י, בגלל גילי היחסית צעיר, השאלות והכפירה רק גדלו. ברגע שאורי מלמיליאן עבר יחד עם אבי כהן למכבי, פתאום נהיה לי ברור שזה רק כלי בידי אנשים. הרי הם לא נהיו קדושים בין לילה, וזה לא שמכבי מייצגת את השמאל "הטהור והצודק". אני מודה שדרך הכדורגל הצלחתי גם לראות את המנהיגים הפוליטיים של תנועת בית"ר באור אחר, שלעומת עמיתיהם ממפא"י חלקם ידעו להשתנות בהתאם לנסיבות (בגין), וחלקם היו עיקשים כפרד (שמיר)וזכו גם בשל כך להערכה ובעיקר בשל הצניעות. שאפיינה את דורם ולא את דור ממשיכיהם בכל התנועות האידיאולוגיות. אז אולי יש בכדורגל קצת יותר ממשחק של ארבע אבנים וכדור. ולבי דדש בשבילי קורא העיתונים שלא ממש מתעניין בבית"ר הרושם היה כי למרות הכל היה שם משהו משפחתי וטהור, אני יותר ממאמין למה שאתה כותב וזה לא מפיל אותי מהכסא, מה יש בכדורגל שלא מצליח להגן על עצמו ממנגנון ההרס העצמי. איך זה כל כך קל לכל חצי עבריין להכנס ולשלוט בקבוצה ללא כל פיקוח. ואולי זה בעצם ראי של החברה המודרנית, שהשחיתות נוגעת בכל. אני אוטומטית בעד כל קבוצה שהיא "אוסישקין" , פ.צ. יונייטד, ברצלונה, מכבי "קביליו" יפו זה הסיכוי היחידי של הספורט לשרוד.

חצי גולדסטאר 16 בינואר 2010

אביעד: כיוון שהאנשים האלה מחזיקים את הכסף בבנקים בלאו הכי, נראה לי שהבנק יסתדר. הבנקים תמיד חכמים על חלשים וקל להם יותר להתמודד עם מיליון כמונו מאשר עם עידן עופר אחד.
עם קצת יצירתיות, הבנק יכול להתנות את ההלוואה לארגון האוהדים בזכות לגבות את החוב ישירות מהחשבונות שלהם, אם לא ייפרע בזמן. נכון, זה מצריך תאום בין הבנקים השונים, אבל בנקים (בוודאי בישראל) הוכיחו שהם טובים בקרטלים.

יוסי מזרחי 16 בינואר 2010

שלו.
שורשי השנאה התחילו בקונגרס הציוני שהתפלג בין הסוציאליסטים לרביזיוניסטים.
זו הסטוריה די רחוקה אבל אני חושב שתוצאותיה כבר מתמוססות לתוך ההויה הישראלית, שמאל של אז הוא לא שמאל של היום,כך גם הימין ואנחנו במציאות אחרת.
באשר למנהיגים(…),היום יום שבת ואני בדרך כלל לא מקלל ביום קדוש, לכן נפסח על הסעיף ונזכור שאין הבדל של התנהלות מוסרית בין אלה לאלה.
אתה רומנטיקן ועדיין מקוה לחזור לקבוצות שכונתיות או כאלה שמיצגות עממיות. חבל שזו הסטוריה שלא תחזור.

Comments closed