מה עושים עם בוגד?

אנשים, יש בשורותינו בוגד. גיס חמישי, קוויזלינג, פיל צ'יזנל. יותר משזה מרתיח אותי זה מדהים. לאנשים פשוט אין זכרון. עברו […]

אנשים, יש בשורותינו בוגד. גיס חמישי, קוויזלינג, פיל צ'יזנל.

יותר משזה מרתיח אותי זה מדהים. לאנשים פשוט אין זכרון. עברו פחות מ-200 שנה מאז שאנשי מרסיסייד חסמו את תעלת לנקשייר והטילו מכס על הטקסטיל של מנצ'סטר בדרכו לאמריקה, ומה אני שומע? גבריאל היינצה מבקש לעבור ולשחק אצל היריבה העירונית של אברטון.

הבעיה היא רפיון מוסרי. מסתבר שפרגוסון מתייחס לכל הסיפור הזה בקלות ראש, לפחות על פניו, ופשוט פטר את העניין כמין בדיחה, קלות ראש, מלפפון קיץ, שמועה מצחיקה. כל מה שפרגי אמר הוא: "אני יכול להבטיח לכם שליברפול לא תשיג את היינצה". במקום למשל להחליט שהבנאדם יתייבש על הספסל עד שישכח שיש קשת קטנה בסוף רחבת ה-16. וגם במילואים שיתחמם 90 דקות כל משחק.

אני לא רוצה להיכנס לנושא המרחמים על אכזרים או לדוגמאות היסטוריות מקטלוניה. אני אומר לחסל וזהו. ושלא נזכור בכלל שאי פעם שיחק אצלנו.

*

בארבע השנים האחרונות גבריאל היינצה היה אחד השחקנים האהובים על קהל החוץ של יונייטד. בגלל סגנון משחק לוחמני אבל גם בגלל שהנבחרת הלאומית שלו היא יריבתה ההיסטורית של נבחרת אנגליה השנואה על האוהדים. כל פעולה חיובית של הגבריאל הזה, שכחתי את שם משפחתו, התקבלה בקריאות "א-ר-ג-נ-ט-י-נ-ה". בעידן בו משקלם של שחקני הבית בקבוצה יורד, המגן הארגנטיני הזה היה מעין תחליף.

יש כמה סיבות אפשריות לכך שפרגוסון רוצה למנוע מהשחקן הזה לעבור:

ראשית, אולי הוא חושש שהקבוצה ההיא תתחזק. ואני אומר שאני לא חושב ככה.

שנית, הוא שונא את הקבוצה ההיא. זה יכול מאד להיות.

שלישית, התגובה הציבורית. אולי הוא חושש שהארגנטיני הזה לא מבין את המשמעות של מעבר כזה. הכדורגל האנגלי הוא אולי מוצר טלוויזיוני נחמד בכל העולם, אבל לאורך האיסט-לנקס-רואד הוא עדיין משהו אחר. ואולי האוהדים הם לאו דווקא אלו שצריך לחשוש מהם. גארי נוויל למד על ברכיו של רוי קין. הוא מכיר את השיטות.

*

השאלה מה יקרה באמת אם האפס הזה יצטרף אליהם היא מעניינת.

מה קרה עם פיגו, שעבר מברצלונה לריאל מדריד, אנחנו יודעים. העיתונות בספרד הבטיחה משהו מכוער מאד וליבתה את היצרים וזו הפכה לנבואה שהגשימה את עצמה. לעומת זאת יש בעולם קהילות אוהדים שהן אולי פנאטיות באהדה שלהן אבל מבינות מה זה שחקן רכש. אני זוכר שמוטי חביב התלהם בעיתונות הישראלית לגבי המעבר של חיים רביבו מפנרבחצ'ה לגלטסראי. אבל בדיקה אמיתית שעשה עיתון תל אביב ששלח לשם עיתונאי גילה שזה שטויות. הקהל של פנרבחצ'ה מתקומם אם שחקן בית עובר לגלטסראי, מקרה חסן שאש למשל עורר מהומה ציבורית, אבל מחיים רביבו הם קיבלו את זה בהבנה.

אני חושב שזה קשור במידה רבה לאינטרסים די ציניים. קראתי פעם סיפור מעניין על תולדות היריבות בין ריינג'רס לסלטיק. תואר שם המקרה הבא: מסתבר שלקראת סוף שנות השמונים התמנה לתפקיד מסחרי בהנהלת סלטיק בחור צעיר עם הרבה אמביציות וכוונות טובות. וקצת אחרי שהחל בעבודתו הציע "שלמה לא ניפגש עם ריינג'רס ונעשה איזשהי תכנית להפגת המתחים בין אוהדי הקבוצות?". הסיבה שהוא הציע את זה הייתה שמסתבר שבין אנשים בהנהלות הקבוצות קיימים יחסי ידידות. אחד הוותיקים אמר לו שהרעיון הוא איוולת: בלי השנאה המטורפת הזו סלטיק וריינג'רס הופכות לסתם שתי קבוצות גדולות בליגת כדורגל זניחה. האיבה הדתית הופכת את שתיהן לסמל עולמי.

אני לא כל כך בטוח שאני יודע מה יקרה אם שחקן כלשהו, אפילו חסר כשרון בסיסי, יעבור מיונייטד לקבוצה ההיא. פשוט כי אין עדויות מהעבר הקרוב. האחרון לעשות את המעבר את היה פיל צ'יזנל ב-1962. חלוץ לא רע ביונייטד שנכשל לחלוטין בצד האחר של לנקשייר וכמעט לא שיחק שם. זו הייתה תקופה אחרת. איצטדיוני כדורגל באנגליה היו אז מקום רגוע יותר. על פי כתבה שקראתי לאחרונה ב-4-4-2 הייתה אז יריבות בין יונייטד לסקאוסרים שנחשבה קשה במושגי אותם ימים. אבל, למשל, שחקנים של יונייטד יכלו לבקר במגרש אנפילד ולצפות במשחק. חלק מהאוהדים היו מקניטים אותם וזהו זה. וכמובן שצריך להזכיר בהקשר הזה שקודמו המפואר של פרגוסון, מאט באזבי, שיחק בקבוצה שמארחת את משחקיה באנפילד (ולפני זה במנצ'סטר סיטי). הוא שוחרר ממנה ברוח טובה בכדי לקבל את תפקיד המנג'ר ביונייטד.
לעומת זאת, הכדורגל האנגלי הוא מקום עצור מאד כיום מבחינה רגשית. האיצטדיון ממנו משודר המשחק לעולם הוא מקום תרבותי. אסור בכלל להכנס ליציע הקבוצה המארחת עם חולצה בצבעי הקבוצה האורחת. הקצאת הכרטיסים לאורחים היא קטנטנה. מחוץ לאיצטדיון קיימת שנאה. היריבות בין אוהדי טוטנהאם לקהל האנטישמי של צ'לסי הגיעה השנה לדקירות. בטלוויזיה קיבלנו רק את הקצה כשאוהד כמעט היכה את פרנק לאמפרד במגרש בסיום המשחק החוזר בגביע.

על השנאה הזו משתלטים באמצעים חסרי פשרות. על צווי ההרחקה כתבתי פה. ישנם משחקים, למשל ווסטהאם-מילוול, בהם פשוט לא מוכרים כרטיסים לקבוצות אורחות. חברת הרכבות לא תאפשר לרכבת עם אוהדי מנצ'סטר יונייטד לעצור באותו אחר צהריים בתחנה בה עוצרת רכבת עם אוהדי לידס. זכור לי סיפור מצחיק ועצוב אחד. ב-2001 היה משחק דרבי בין ברנלי לבלקבורן בליגת המשנה – שתי יריבות היסטוריות שבסוף המאה ה-19 היו שתי הקבוצות הגדולות של לנקשייר כשיונייטד והקבוצה אליה עבר בניון היו שום דבר. המשטרה העריכה באותו יום כי לא צפויות בעיות מיוחדות. כי עברו 17 שנים מאז המפגש האחרון בין הקבוצות ובינתיים בלקבורן זכתה באליפות אנגליה וברנלי הפכה לקבוצה חלשה. וגם שר הפנים אז, שהיה אוהד ברנלי, אמר שזה לא רציני. המודיעין התברר כגרוע מאד. היו מהומות קשות מחוץ למגרש וחוליגנים של ברנלי היכו אנשים רק משום שלא היו להם קעקועים של הקבוצה.

הכל בריטי מאד. הדחקה במיטבה. לא מעט שחקנים עברו בשנים האחרונות בין ריאל לברצלונה, אז קיימת איזשהי תחושה עד כמה השטח חם. לעומת זאת יונייטד והקבוצה מאנפילד לא העבירו ביניהן שחקנים כבר 45 שנה. ולהבדיל, נניח, ממקרה בניון או העברת טבז, הקבוצה הסקאוסרית לא לוחצת בתקשורת בכדי לנסות לקדם את ההעברה. הם יודעים יותר מדי טוב שאיש לא יכול לנחש מה באמת המשמעות שלה. ייתכן, ויש לקוות, שההצלחות העצומות של שתי הקבוצות הללו בעשורים האחרונים העבירו את היריבות למגרש וכל הסיפור יהיה שריקות בוז. אבל איש לא יודע. גם לא פיל צ'יזנל הנאלח.

*

האירוני כמובן הוא שאני משער שאחת הסיבות שהארגנטיני רוצה לעבור לשם היא ששתי הקבוצות נראות לו דומות. לפני שנתיים קרלוס טבז הופיע למסיבת עיתונאים של קורינטיאנס בברזיל עם חולצה של יונייטד שהמגן הזה הביא לו. האיש הוא אינטיליגנטי מאד במושגים של שחקן כדורגל. הוא מנגן על פסנתר ומדבר מצויין כמה שפות. הוא כנראה אוהב את סוג הכדורגל באזור הזה של העולם, את האווירה באיצטדיון ואת התשוקה של הקהל. ואם בגיל 29 איבד את מקומו בהרכב לפטריס אברה אז זה נראה לו תחליף מצויין. אבל, וזה ברור מאליו, הוא לא נלחם כמו אריה בשבילנו ארבע שנים כי הוא כזה אוהד יונייטד גדול. הוא פשוט מקצוען למופת ומאלו שיודעים להעריך את האוהדים. וגם הקבוצה הבאה שתעסיק אותו תהנה מכך. אני משער שאם בכלל יש קבוצה בעולם שהאיש לא ישחק אצלה זו רוסאריו סנטרל – יריבתה העירונית של קבוצת ילדותו ניואלס אולד-בויז.

אני נזכר בקטע מצחיק עם כריסטיאנו רונאלדו בטקס הכתרת שחקן העונה באנגליה. האנגלית שלו ככה ככה (אפשר לראות את זה בקטע המשעשע הבא). והוא תמיד מכנה מנצ'סטר יונייטד בקיצור "מנצ'סטר" – מה שאוהדים של יונייטד לא עושים לעולם. אבל המראיינים של הBBC תמיד חושבים שהאנגלית שלו טובה יותר והם שאלו אותו משהו לגבי המשמעות של החולצה מספר 7 שהוא לובש. רונאלדו קלט ששואלים אותו משהו על ההיסטוריה של המועדון ומיד שיבח את בובי צ'רלטון – שלהבדיל מג'ורג' בסט הגדול, בריאן רובסון, דייויד בקהאם ואריק קנטונה האלוהי – לא היה מזוהה עם החולצה מספר 7. אבל צ'רלטון עובד כיום במועדון ורונאלדו רואה אותו. ובשבילו הוא ההיסטוריה והוא לא מקדיש לזה כנראה כל מחשבה מעבר לזה. בטח שאין לו מושג מי לבש איזו חולצה. רונאלדו אוהב את יונייטד כמקום עבודה, המקום, על מגרעותיו, כנראה סביר בעיניו. הבימה שהקבוצה נותנת לו מתאימה למטרותיו. יכול מאד להיות שבעוד שנים כשיישב מול הטלוויזיה במאדיירה ויצפה במשחקים מהליגה האנגלית הוא גם יהיה אוהד יונייטד, כי הוא ייזכר בכל הזמנים היפים שהיו לו שם. אבל אין לזה קשר לסוג האהדה של האנשים ביציע.

*

לסיכום, מראש לא היה צריך להחתים ארגנטיני עם שם גרמני. אנחנו יודעים טוב מאד מי האנשים הללו.

חידון מספר 32 (וגם אורח עם דיעה פרובוקטיבית בעניין סמים)
קטע וידאו היסטרי. וקצת היסטוריה

תגובות

  • אור

    רונן מאמר מפוזר קצת לטעמי.

    בכל מקרה אין ספק שיריבויות כאלו מעוררות עניין בספורט הן לחיוב והן לשלילה.
    אם לא הייתה הפועל ירושלים בכדורסל אז מכבי הייתה הרבה פחות חזקה.
    אם הפועל תל אביב בכדורגל לא הייתה בליגת העל אז למכבי לא היה אינטרס להתחזק בצורה משמעותית ולשפוך סכומים, הרי איך הם אומרים, הדרבי מעל הכל.

  • י.ג

    רונן,
    אני מאד אוהב לקרוא את ההגיגים ומסכים עם רובם (היום קצת פחות..). תקן את שגיאת הכתיב (התכוונת אם ולא עם..).
    ישר כח.
    י

  • birdman

    התגובה הראשונית שלי לאחר קריאת הכותרת הייתה: "זה בטח יואב ג..."

    הייתי רוצה להמשיך לראות את היינצה ביונייטד, שחקן ברמה גבוהה המספק עומק בסגל. קראתי בעבר שקבוצות בכירות ביבשת בעקבותיו, אם מישהו, ודאי שעדיף הן מאשר יריבה מבית.
    היינצה מסוג השחקנים הקשוחים חסרי הפשרות שאהודים על יונייטד כגון קין וסטיב ברוס.
    מייבש השיער צריך לבעוט לו איזה נעל לפרצוף ולהחזיר אותו לתלם.

  • Dennis Wise

    רונן - הסיפור על היריבות בין ריינג'רס לסלטיק הזכיר לי חוויה אי שם בחורף 96 כשעברתי במעבורת שיצאה מבלפסט לגלזגו ביום של משחק ריינג'רס ולמדתי "שנאה מהי?". עם כל הכבוד לאלימות של צ'לסי, מילוול, קרדיף ולידס, שום דבר באירופה לא מתקרב לשנאה שיש באולד-פירם (ובמיוחד אני מתייחס לצפון-אירים שבאים בהמוניהם). ולענייננו: בזמן שהותי בבלפסט באותה התקופה סיפר לי אוהד צ'לסי מקומי שהפאבים בצפון אירלנד (או לפחות בבלפסט) סגורים בימי ראשון בצהריים בזמן משחקים בליגה האנגלית והסקוטית, בגלל מקרה ידוע של פוגרום שערכו אוהדי הריינג'רס באוהדי סלטיק (אולי להיפך). אני יודע שכיום המצב שונה כבר, אבל אם יש לך מידע על סיפור שכזה אשמח לשמוע, ובכלל שווה שתכתוב משהו על ה-"אולד-פירם". הרמה, אולי, כבר לא משהו, אבל החוויה שמסביב לא דומה לשום דבר באירופה (אל תתפוס אותי במילה על איזה דרבי נידח בבוסניה).

  • אוהד יונייטד מאוסטרליה

    מעניין, למרות שקצת מפוזר אבל יכול להיות שאין כוונת המחבר להציע תזה כי אם רק לשפוך קצת דלק לקראת העונה הבאה עלינו לטובה.
    לא רואה שום בעיה שהיינצה יכול לליברפול. הוא לא נוויל או סקולס או גיגס (הסמלים שלנו)ולא פרדיננד,רונאלדו או רוני(שחקני המפתח שלנו)
    היינצה,בן 29, שלאחר הפציעה אינו אותו שחקן - יש לו שנתיים לסיום החוזה (במקור חמש שנים)וכרגע שוויו 6.8M ליש"ט , עוד שנה שוויו יהיה אולי 2M כי הוא יהיה שנה לפני תום חוזה.
    העונה האחרונה שלו הייתה בינונית וזו מחמאה.היכולת שלו מול מילאן וצ'לסי (גמר גביע) היתה לא משכנעת. אחרי הקופה אמריקה הוא שוב יגיע לא מוכן לליגה. לפרגוסון נמאס ! חוץ מזה אי אפשר לשלב את פיקה וג'וני אבנס כאשר גם סילבסטרה וגם היינצה נשארים. פרגי ישאיר את סילבסטרה (שלא שווה למכור אותו ב-2M עלובים) וימכור את היינצה שיותר מסילבסטרה שונא את הספסל.
    אני אומר למכור ומהר !!!
    הרבה אוהדי יונייטד חושבים שעדיף סגל גדול אני אומר ששחקן כמו היינצה לא בנוי לספסל או להיות שחקן לא קבוע בהרכב.
    השחקן רוצה לעבור לליברפול, ליברפול צודקת שהיא רוצה אותו.
    במחיר הזה של 6.8M היא לא תקבל שום מגן שמאלי/בלם ברמה של היינצה עם הניסיון שלו.
    עוד משהו, יונייטד (כשהיה לה נוח) מכרה (יותר נכון נפתרה) מסבה וורון בלי לחשוב פעמיים. צ'לסי הפראיירים הציעו 15M ליש"ט(חצי מהמכיר שנקנה וורון 29M ליש"ט שנתיים קודם לכן). פרגי יגיד שאז צ'לסי לא הייתה יריבה לתואר (הוא תמיד יוצא צודק). הסוכן של היינצה הודיע שריאל וברצלונה רוצים אותו מה שלא נראה לי. למה ? אם ריאל רוצה שחקן היא מחתימה אותו וחוץ מזה הצטרף פפה שהוא גם מגן שמאליבהרבה מאד כסף (19M ליש"ט).נכון שהוא בלם אבל גם סרג'יו ראמוס ומצלדר צריכים לשחק (וגם קנווארו)
    ברצלונה ? לא יודע למה היא צריכה את היינצה - בטח לא לעמדת הבלם.

  • מאיר

    גם אלי אוחנה קורא ליונייטד מנצ'סטר. לא ידעתי שרונלדו חכם כמוהו.
    הפוסט הזה מריח מנוסטלגיה נואשת לימים שכבר לא קיימים. לאף אחד לא אכפת מי עובר מאיפה ולאן. "הקפיטל", כמו שאתה מכנה אותו, שולט בכל. היינצה צודק, שתי הקבוצות דומות. הן אפילו משחקות באותו צבע.

  • אח של איש

    רונן
    השאלה המעניינת יותר היא מדוע אתם(אוהדי יונייטד) סובלים מכאלה רגשי נחיתות?

  • גיל

    כתבה משעשעת. לפחות למדנו כמה דרכים יצירתיות לא לאמר את השם של הקבוצה ששמה לא נאמר.

  • יואב ג.

    אני מצטרף לאח של איש. לנסות למצוא אלף כינויים לליברפול והחשש ממש להזכיר את שמה מעיד על רגשי נחיתות וחוסר ביטחון פתולוגי. ליברפול ליברפול ליברפול. או על פי מילות השיר הנהדר: "ליברפול באנגליה - מכבי בישראל".

  • חיימון

    מאמר יפהפה - מדהים כמה אפשר לשלב בין אינטלקטואליות והבנה לבין תמימות ואהבה כמעט ילדותית לשדים...

    לעניין, אני מסכים עם האוסטרלי שהעברה כזו היא כלכלית ותו לא. השקעה מסירות ומחוייבות ניתן עדיין למצוא בשורות היונייטד, ושחקנים מסוג כזה אף פעם לא היו הבעיה של אלכס פרגוסון. הוא ימצא מחליף ראוי.

    ניתן למדוד האם המעבר ייכתב בספרי ההיסטוריה או לא על פי מידת הנזק שייעשה ליונייטד לעומת התועלת שתראה הקבוצה מהמרסיסייד. כשפיגו עבר לריאל מדריד הוא היה בשיאו הספורטיבי ועיקר השנאה נבע משתי סיבות: 1. הוא היה בשיאו כמו שציינתי
    2. הוא נרכש באמצעות סעיף שחרור שקיים בליגה הספרדית ואולי עוד ליגה או שתיים באירופה - הקלאוסורה. זהו סעיף שאומר - אם הקבוצה מסוגלת לשלם את המחיר הנקוב בסעיף, והשחקן מוכן לעבור אזי הקבוצה שהשחקן שייך אליה(ברצלונה) לא יכולה לסרב. לכן הרגישו אוהדי ברצלונה שפיגו "נגנב" מהם והגיבו כמו שהגיבו. זהו אינו המקרה כאן. ה"אדומים מהקופ" לא הולכים לזכות באחד השחקנים הטובים בעולם והשדים האדומים שלנו לא הולכים להפסיד אותו...

    בכל מקרה אני חייב לציין שאני מאוד אוהב את היינצה וחושב שכשהוא על המגרש הדינמיקה ההגנתית והעזרה להתקפה של היונייטד הרבה יותר מרגשת מאשר שאברה שם. אברה מאוד טכני אבל שבלוני במידה מסויימת והיינצה פשוט משחק עם הלב.

  • לון

    רונן, מה אתה רוצה, הוא ארגנטיני ! עליהם אף פעם לא כדאי לסמוך, גם כשהשם שלהם לא גרמני. (ואני מודה שלכן אני חושש מטבז).

    לא ידעתי שכל כך הרבה שנים לא עבר שחקן בין הקבוצות. זה ממש מדהים. זה ודאי לא מקרי.

    עניינית, אין סיבה לחזק יריבה ישירה. בנוסף, הגיע הזמן שפעם אחת יהיה לנו מחליף שהוא ברמה מספיק גבוהה לשחק בקבוצת צמרת.

    אפרופו הידע על המועדון והאנגלית של רונאלדו, אני מצפה מקבוצה בדרגה שלנו שתצמיד אליו מורה פרטית לקראת ארוע כזה (כשיודעים מה רמת האנגלית שלו). בנוסף, שילמדו אותו קצת על ההיסטוריה של הקבוצה ושל החולצה שלו. זה היה די מביש ואני בטוח שצ'רלטון היה נבוך.

    הרעיון של משהו לקרוא בשישי, כמו כתבות מעולות שלך מהעבר נראה לי רעיון מצויין.

    עזי - ברוך שובך. מקווה שהיתה חופשה נעימה.

    יואב, תבקש מאחיך ואחותך להגיב יותר בבלוג, הם המגיבים החביבים עלי. תמיד מלאים ברעיונות מעניינים וממש מעשירים את המוח והלב כאחד.

  • חיימון

    דרך אגב אתה צודק אוהד מאוסטרליה - בארסה החתימה את אבידל מליון לעמדת המגן השמאלי - היא לא צריכה את היינצה

  • עמיחי שלו

    אנחנו גם לא ממש רוצים מישהו ששיחק בסקאמס יונייטד, זה כתם לכל החיים. אנחנו לא רוצים להיות "פח זבל" שלכם, עוד תרצו לתת לנו את לואיס סהא ועוד אפסים. יש לנו שני מגינים שמאליים טובים ממנו (ריסה, אורליו כשהוא כשיר). כנראה שמשהו עובר על בניטז, איזה וירוס עונתי. קודם הביא שחקן ישראלי בינוני בתפקיד דאוס אקס מכינה, כנראה לא ראה אותו משחק מאז גיל 17, ועכשיו הוא רוצה את היינצה. אין מנוס - כך או כך זו העונה האחרונה שלו, אין לי ספק בכך, כי אם הוא לא מתמודד ברצינות על התואר הוא מהר עולה על מטוס לאי האיברי, וכולנו יודעים שזה מה שיקרה, והכי חמור - זה יקרה ועוד ניתקע עם היינצה

  • רונן דורפן

    עמיחי... יש לכם רק שלושה מגינים שמאליים? האם זה לא מגביל את הרוטציה?
    ולמה חסמת את התעלה?

  • שרון רזניק

    עמיחי!
    "אפסים" זה אנשים שמתבכיינים בבלוג של מר דורפן כאילו הם באיזה טוקבאק אינפנטילי של אתר וואן.
    ועדיף לכם להיות פח זבל של יונייטד מאשר סתם אשפה.

  • רונן דורפן

    שרון....מה התוקפנות הזו. עמיחי אורח רב חשיבות. בכיר חוסמי התעלות

  • נדב

    הרבה מהומה על מגן בינוני.גם אני התפעלתי בהתחלה מהנחישות של היינצ'ה וההתלהבות וההקרבה עד שהבנתי שהוא בכלל נולד לשחק בנבחרת הרוגבי של ארגנטינה וכאשר פטריס אברה תפס את מקומו ושיחק מצויין (עד לפציעה שלאחריה הוא לא הצליח לשחזר את יכולתו הטובה) אפשר היה להבחין בבירור בהבדל בין מגן שיש לו יכולות התקפיות ואפשר להעזר בבניית משחק ההתקפה של יונייטד ובין מגן שכישרונו ההתקפי מתמצה בבעיטת הכדור קדימה ובתקווה שאחד משחקני יונייטד ישתלט על הכדור ויעשה איתו משהו חיובי ומועיל.
    סתם שחקן.

  • ד"ר א.

    גדול!

    רונן -
    האם אתה מסוגל לשמוע ביטלס?

  • התיקן

    רגע, מדובר בשתי קבוצות שונות?
    אותו צבע, אותה התבכיינות תמידית, אותו צפון קריר, אותם מיליונים על כוכב תורן מספרד/פורטוגל/ארגנטינה, אותו כשלון לזכות בתואר (לפחות אחת מהן לא זוכה באליפות בכל עונה). בחיי שלא שמתי לב שיש הבדל.

  • גיל סקאוזר

    שלושה דברים:
    א. בתור אוהד ליברפול - אני לא רוצה את היינצה או כל דבר שמריח מיונייטד. אם הוא יגיע, אני אתמוך בו, כי אנחנו יודעים משהו על תמיכה במועדון, בכל מצב.
    ב. אם הוא רוצה לעבור מהמאניקס לליברפול, זה צריך להגיד לכם משהו על המועדון שלכם. ואל תברברו שזה אומר שהוא מספיק טוב למאניקס. הוא פשוט לא רוצה להיות שם (מבין ללבו).
    ג. מקווה שאתם נהניתם מהאליפות שלכם. זו האחרונה לפחות ל-17 השנים הקרובות. יום טוב

  • אוהד יונייטד מאוסטרליה

    הבוס שלי בעבודה הוא אנגלי ממנצ'סטר, אוהד שרוף של ליברפול.
    לא העזתי לשאול אותו למה ואיך נהיה "בוגד"... מה שכן, הוא התנדב לספר שליברפול מכונים "סקאוזרס" בגלל העניין של ליברפול כעיר נמל ששירתה גם את מנצ'סטר. נראה שהיסטורית ליברפול והנמל והקבוצה נראה היה להם שוק גנבים גדול מלא תכמנים... שאלתי עוד שאלה, אם ככה אז
    מה לעזאזל רוצים אוהדי ליברפול ממנצ'סטר יונייטד ?
    יש לכם טענות על צורת הכדורגל שלנו ?(שעדיף בהרבה על ההגנתי שלכם ואני מקווה שזה ברור גם לכם ...)
    על כמות השחקנים האנגלים/בריטים בהרכב שלנו ?
    (שתמיד גדולה ודומיננטית יותר מכם ?)
    מה לגבי הצבע של החולצות שלנו ???
    אולי זה האופי השחצני של שחקננו בעבר סטיב קופל וסטיב ברוס ושחקנו בהווה פול סקולס וראיין גיגס ?(ציני למי שלא הבין)
    האם יכול להיות שכל מה שמבאס אתכם הוא 17 שנים שבהם חוץ מכמה גביעים מקריים לא הצלחתם להזיז לפרגוסון את הביצה השמאלית ?
    הוא ענה שהאמת שהתשובה שלילית על כל השאלות....
    הוא טוען שהדור של שנות ה-70 היה סגל יונייטד מלא TUHGS - לו מקארי, מייקל תומאס, סמי מקילרוי והאחים גרינהוף ועוד כמה ברנשים שאינם לרמתם של אוהדי ליברפול....
    נראה שכל צד תופס תחת על הרמה הנמוכה כביכול של הצד השני ?
    קצת הרחבה על מקורות השנאה (חוץ מהעניין הספורטיבי)תתקבל בברכה !

  • אוהד יונייטד מאוסטרליה

    מייקל תומאס = הוולשי מיקי תומאס

  • עמיחי שלו

    רפא אוהב לחשוב שריסה הוא גם קשר, לכאורה כדי שיאיים יותר על השער. במשחקים בונקריסטיים במיוחד הוא עולה איתו כקשר, כי הוא עולה עם ההרכב הכי הגנתי, נניח בחצי גמר ליגת אלופות (מעמד שבאופן ביזארי במיוחד גם אתם הגעתם אליו לאחרונה). היינצה ישחק גם כבלם במקום היפייה המזדקן בחן. אני עדיין מחזיק אצבעות שהעסקה לא תצא לפועל, למרות שהיינצה רוצה ללכת לבית משפט

  • עמיחי שלו

    אוהד יונייטד מאוסטרליה יקר
    אנחנו לא רוצים ממכם כלום, באמת
    מודה, הכדורגל שלכם הרבה יותר חי, סקסי, התקפי, מעניין משלנו
    הכדורגל שלנו מבאס וחסר מעוף ובעיקר חסר "אופק מדיני". הכוונה- לא כדורגל שמסוגל להביא אליפות, לא משנה איזה רכש אתה עושה

    בריטים בהרכב לא ספרתי, אבל יש לנו מספיק, לפחות היה לנו שנה שעברה: ג'רארד, קראגר, פננט, קראוץ', בלאמי, פינאן

    אולי הזזנו קצת את הביצה השמאלית, אבל לא הרבה מעבר לכך. בכל אופן, בלי ציניות, מה שהכי מטריד את אוהדי ליברפול זה לא העובדה שבאירופה אתם כלום, אלא העובדה שיש לכם כבר 17 אליפויות ולנו רק 18 אליפויות. חוץ מזה, מדובר ביריבות מושבעת היסטורית שדורפן יכול להרחיב עליה טוב יותר ממני
    אגב, ממליץ למתוסכלי יונייטד לבקר אצלי גם לפעמים
    http://www.liverpool-il.com/bootroom/
    אוהד יונייטד מאוסטרליה כבר מגיע (תגיד, אין לך שם?)

  • איציק אלפסי

    16! שש עשרה!! עמיחי, איך נתת להם ככה סתם עוד אחד?? השתגעת?!

  • יואב, אוהד יונייטד מאוסטרליה

    אז ככה , שמי הוא יואב.
    הבעיה שהצטרפתי לפורום של רונן כבר היה שם יואב אחד ורציתי למנוע בילבול (במיוחד שהוא היה קודם) אבל אתה עדיין צודק ואני אשנה !
    אני מבקר באופן קבוע בטור של עמיחי שהוא מאד מעניין למי שהוא פריק של הכדורגל האנגלי. לא כל כך משנה אם הוא אוהד ליברפול או טוטנהאם כי זה מה שמעניין בדיון - דעות שונות של אנשיםשונים שאוהדים קבוצות שונות... לא מעניין לשמוע את אוהדי יונייטד באתרים שלהם טוחנים אלף פעם האם טבז מתאים או לא מתאים. הרבה יותר מעניין שנכנס אוהד ווסטהאם ומסב את הדעת לאיזה אספקט שהם לא עלו עליו.
    לא כולל עצמי בשום סוג של "אוהד מתוסכל" ומיד תבינו למה...
    אני התחלתי לאהוד את יונייטד בגיל תשע(שנת 1979) באופן רשמי כאשר זלגו לי דמעות שהפסדנו את הגביע לארסנל (2:3)
    תמיד היה לי משיכה למי שנתפס לפחות בעני אנדרדוג.
    אני זוכר שהקריין אמר מה שהו כמו "לשני הקבוצות מגיע גביע , לארסנל גדול וליונייטד יותר קטן.." באותה תקופה (אני גדלתי בקריית אונו) "כולם" אהדו את ליברפול (ימי אבי כהן והגולים העצמיים שלו)ולפחות 80% אהדו את מכבי ת"א וכניראה ש 99% את מכבי בכדורסל...) אני כמובן אהדתי את הפועל ת"א...
    בכדורגל היה בסדר עם הפועל ת"א (אליפות ב-81) בכדורסל אני לא צריך אפילו להתחיל לספר... גם שכבר היה מגיע לנו לנצח את הענק המכבי אז השופטים או אמנון אבידן דאגו שנפסיד ...(שיא השיאים היה ההרחקה של לארג'י אחרי הפרובוקציה של ארואסטי)
    בתחילת שנות השמונים מנצ'סטר יונייטד היתה כמובן קבוצה פופולארית אבל ההישג הראשון שאני זוכר הוא הגביע מול ברייטון(4:0 אחרי 2:2 במשחק הראשון) אחריו באו עוד כמה גביעים ואליפות ראינו רק ב-'94 עם אני לא טועה... וזה אחרי עונה שבה ראינו את כבר התואר רק בשביל להפסיד אותו בסוף ללידס (באופן סימלי התואר אבד סופית בהפסד 2:0 לליברפול במחזור האחרון)
    ההפסד הראשון(במשחק קובע) שאני זוכר לליברפול היה בגמר גביע הליגה (נקרא אז גביע החלב) בתחילת שנות השמונים. יונייטד הובילה משער של נורמן וו'תסייד ואני עדיין זוכר איך התבאסתי אחרי שרוני ווילאן כבש פעמיים וליברפול ניצחה 1:2
    מה שאני בא להגיד שאני גדלתי על דומיננטיות של ליברפול על פני מנצ'סטר בערך כמו זו של מכבי "שמעון מזרחי" על הפועל ת"א בכדורסל.
    אבל תמיד היה ברור לי שבחיים הכל גלגל - פעם אתה למטה ופעם למעלה והדבר היחיד שוודאי הוא שמעון מזרחי יזכה בעוד אליפות
    העונה של ליברפול תקבע בחודשיים הראשונים. אם היא תצליח להדבר לצ'לסי(הפייבוריטית לטעמי) וליונייטד יש לה סיכוי - אם הן יברחו לה כמו השנה , חבל לה על הזמן !

  • גל

    בוגד עלוב.איך הוא מסוגל בכלל על לעבור לליברפול? די לא נתפס לאור העובדה שהוא נהיה די אהוב על אוהדי יונייטד.
    סה"כ הוא שחקן די בינוני הן בתור בלם והן בתור מגן שמאלי ואשמח אם יונייטד יפתרו ממנו.
    דרך אגב,לא יצא חוק בפיפא על פיו היינצה יכול להשתחרר תמורת סכום משום שהוא מעל 3 שנים ביונייטד? אני בטוח שהוא היה צריך לעבור לריאל בעזרת חוק זה אך משהו השתבש.מישהו יודע מה קורה עם זה?

  • לון

    יואב האוסטרלי, לקח לנו 26 שנים להגיע לאליפות נוספת, אין צורך להאריך בדיעבד את הסבל ל- 27 שנים. אליפות ראשונה של פרגוסון ב- 93. ב- 94 כבר לקחנו דבל.
    דרך אגב, איך הגעת לאוסטרליה?

  • עמיחי שלו

    אלפסי, כנראה היה לי טעות בחישוב. יואב - ברכות על היציאה מאנונימיות

  • יואב, אוהד יונייטד מאוסטרליה

    צודק ... האליפות הראשונה של פרגי אכן היתה ב-93 (94 דאבל)
    הגעתי לאוסטרליה לפני 4 שנים אחרי שהתעייפתי קצת מישראל.
    הגעתי על בסיס יש מקצוע נדרש (אני רואה חשבון)כפי שרוב האנשים מגיעים לפה.לפני שהגעתי לפה הייתיבטוח שהולך להיות לי בעיה רצינית עם השעות של המשחקים מאנגליה מאוד הטריד אותי העניין הזה וגם לא ידעתי איך אסתדר בלי אבי מלר ושגיא כהן אבל זה דווקא יוצא טוב... הפרמייר ליג משודרת כאן כל סופשבוע כשישה משחקים בכבלים(FOX): שלוש ביום שבת 11:00 01:00 03:00 ושלושה ביום ראשון(אחד מליגת המשנה)בכמעט אותן השעות הסיקור מעולה עם מיטב השדרים והפרשנים האנגליים והכל כמובן במסגרת חבילת הספורט ללא כל עלות נוספת...
    זה שהמשחקים הם בלילה (כשכל האנשים "הנורמלים" ישנים) מאפשר להנות במהלך היום מבילויים אחרים (נחותים כמובן מכדורגל)וכבונוס יש גם כדורגל מאנגליה. ככה כלפי חוץ לפחות אני נראה די נורמלי...
    הצרה היא עם ליגת האלופות שמשודרת ב-6:00 בבוקר (לא כיף לראות משחק על הבוקר)וחוץ מזה אני מאד מתגעגע לאבי מלר ול"אולפן ליגת האלופות" ...
    העונות באוסטרליה הפוכות ולכן כעת עונת הפוטי (פוטבול אוסטרלי) והרגבי הן בשיאן וזה קצת מעביר את הזמן עד שחוזרת הליגה האנגלית.
    לא יודע מה אתכם , אני כבר לא יכול לחכות !!!

  • Rd

    וואי וואי וואי.
    איזה כתבה מצויינת!!!!!
    איזה תגובות מעולות הן שלנו והן של אלו "שאסור להגיד את שמם" (תקראו הארי פוטר).
    ולעניננו,
    גבריאל הוא בוגד לכל ענין ודבר וזאת מכיוון שהוא יודע מצוין מה טיב היחסים בין הקבוצות ואני בטוח שיש לו אלטרנטיבות נוספות מלבד "אלו שאסור להגיד את שמם" אבל כנראה הובטח לו מקום בהרכב או משכורת נאה אחרת לא נראה הגיוני.
    חשוב לי לומר כי אני ממש לא התגעגע לגבריאל - לדעתי הוא לא בלם/מגן ברמה גבוהה ביותר ואברה עושה את העבודה היטב.

    ולאוהדי "מי שאסור לומר את שמו" המנג'ר שלכם הוא בניטז לא נוכל להחל לכם משהו אחר מזה.

  • straw_donkey

    נו, רק התגובות פה יגרמו לי, כאוהד של אותה קבוצה שהס מלהזכיר את שמה (אבל מסתבר שמספר השמות האפשריים עולה על מספר הכינויים של האסקימואים לשלג או של הבדווים לגמל), לשמוח מאוד על מעבר של היינצה לליברפול. על גבול מה שנקרא באנגלית 'creaming myself'.
    חייב לומר שממה שכן ראיתי הוא לא שחקן כל כך בינוני כמו שאתם מכנים אותו, ואם כן - אז מה לעזאזל אכפת לכם שאנחנו מקבלים את הבררה שלכם?

    Rd, עם כל הכבוד, יכול להיות שהיינצה לא רוצה לעבור לליגה אחרת שהיא לא הליגה האנגלית?

    לגבי הכדורגל השונה באופיו של רפא ושל פרגי - בל נשכח שפרגי נמצא ב-OT הרבה הרבה שנים, מנג'ר של אחת הקבוצות האהודות ביותר בתבל, שגם ידע לרכב על ההצלחה המסחרית של יונייטד בעידן סקאיי וכדומה. רפא נמצא באנפילד שלוש שנים, במועדון שנמצא בתהליך של בנייה אחרי עידן לא משהו - אז אליפות כידוע יותר קשה לקחת מטורניר נוק-אאוט כמו ה-CL או הגביעים האנגליים, אבל כמי שליברפול FCהיא אהבתו הגדולה, אני עוקב על תהליך הבנייה של רפא ובינתיים מאוד מרוצה, מה גם שאנחנו לוקחים כמה גביעים די נחשבים על הדרך. זמן זמן זמן, וחלק מהאנשים שוכחים את האלמנט הזה, בקשר לפרק-הזמן שלקח לסיר פרגי לקחת אליפות ראשונה (שש שנים אם אני לא טועה).

    אני בכלל לא אתייחס לרמיזה התמוהה שהופכת את היינצה לבן משפחה של גרמנים מאוד מסוימים שהיגרו לארגנטינה מסיבות שהן לכאורה מאוד מסוימות בעקבות מלחמה מאוד מסוימת, אם הבנתי אותה נכון. זה אפילו מקומם אותי שאין שום הוכחה לטיעון המוזר הזה. ועוד יותר מוזרה היא השאלה מדוע הטיעון המופרך הזה לא הופיע כשהוא עדיין היה שחקן מוערך של פרגי. תיכף תגיד לי שבפנקס הטלפונים של הרויו הופיע מספר מסוים של איש מסוים שהתגורר ברחוב גריבלדי. למישהו יש את הטלפון של איסר הראל?

  • Solari

    רונן, הגעתי לבלוג דרך עמיחי שלו וגם אני אוהד של הקבוצה שאת שמה לא תגיד.
    אני חייב להגיד שבעידן הנוכחי אני ממש מעריך שנאה כמו שיש לך לסקאוזרים. את ההיסטוריה אסור לשכוח - ואני לא שוכח שקבוצתך האהובה הגיעה לגמר אלופות כמספר הפעמים שהאדומים ממרסיסייד הגיעו אליו בשלוש העונות האחרונות. אני גם לא שוכח שבאת בטענות לראשי הקבוצה שלך בתחילת העונה הקודמת על חוסר הרכש, בסוף כדורגל יכול להפתיע, אה?

    לענייננו, כמו שאמרת - היינצה לא נולד על תינוקות באזבי ולא שט על גדות המרסי - אם הוא יכול לעזור, שיבוא. ואיך שהוא נראה בגמר הקופה, אני מתחיל להתעניין בקייליני...

  • רונן דורפן

    לחמור הקש.. הדיווחים הגיעו אלי מגורמים בדרום אמריקה, דקות אחרי שהיינצה ביקש את ההעברה... (-:

    סולארי, כל שאני יכול לאמר הוא שאת צ'לסי וארסנל אני מזכיר בשמן... אז יש פה אלמנט של כבוד לאחת משתי היריבות המקומיות של טרנמיר רוברס

  • לון

    יואב, היה מעניין לקרוא. אני רואה שאתה ציפור לילה רצינית ולכן לגמרי מבין את אי הכיף בצפייה בבוקר. חזק ואמץ, עוד שבועיים הקומיוניטי שילד.

  • straw_donkey

    "לחמור הקש.. הדיווחים הגיעו אלי מגורמים בדרום אמריקה, דקות אחרי שהיינצה ביקש את ההעברה… (-:"

    לא הייתי בצופים, לא מכיר שפת מורס (-:

  • רונן דורפן

    הדיווחים לגבי מוצאו של היינצה. הם הועברו מאנשי יונייטד נאמנים הידועים באובייקטיביות המוחלטת של דיווחיהם

  • איש

    שיעבור לשם ולא יחזור. ממילא הוא לא חזר לעצמו מאז הפציעה. חוץ מזה הם הרי צריכים עוד שחקני הגנה כדי לכבוש 57 שערים גם בעונה הבאה. כי רק אצלנו אחרי עונה עם 83 כיבושים בליגה דואגים קודם כל לחזק את החלק הקדמי בצורה משמעותית.
    ואגב- אל תתפלאו אם אחרי שתי עונות אצלכם הוא ירצה לחצות את הכביש ולשחק באברטון.

  • דרור

    קודם כל, שימכרו אותו, אפילו לקבוצה של שישראלים אוהבים לשחק בה. לשחק ביונייטד זו זכות, ולא חובה, ואין סיבה להשאיר אותו בכוח. גם ככה הוא כבר לא משהו לאחרונה.
    חוץ מזה, אני לא מאמין שכתבת כתבה שלמה על יריבות בין מועדונים באנגליה, בלי להזכיר את המעבר של אלן סמית' וירום הודו המלך אריק מיורקשייר על רקע מלחמת השושנים.

  • תומס האדום

    :-) סגנון היריבות הזה תמיד מערים עלי קשיים כשאני מנסה להסביר לאנשים למה אני כ"כ רוצה שהירוקים מהצפון, האדומים מהמרכז או הצהובים מעיר הקודש יפסידו בכל משחק שלהם באירופה. "אבל הם מייצגים את ישראל!!!" הם אומרים לי, ואני מחריש קללה עסיסית ומגיב ב:"עזבו.. אתם לא מבינים".

    אז רונן, באיחולי חוסר הצלחה משוועים, שתהיה לנו אחלה עונה... :-)

  • BlueRanger

    FUCK THE POPE AND THE IRA

    FOR ISRAEL AND ULSTER

    NO SURRENDER

Comments are closed.