מחשבות על moneyball בכדורסל

אחד הטקטסים שלי לקראת עונת הNBA בישראל היום מתייחס לשיטת הניהול MONEYBALL.

למי שלא שמע או קרא: זוהי שיטה אנליטית לניתוח ביצועים שהגה בילי בין, המנהל של האוקלנד אתלטיקס בבייסבול. בין הצליח לזהות את הסטטיסטיקות הקריטיות בבייסבול, שהיו לאו דווקא הסטטיסטיקות המסורתיות. ועל ידי כך הצליח לבנות קבוצה תחרותית בסכום נמוך בהרבה מהיריבות בליגה. אוקלנד השיגו באותה עונה את המאזן הטוב בליגה 59-103 למרות שהודחו בסיבוב הפלייאוף הראשון.

השאלה היא האם moneyball טוב לכדורסל. בייסבול הוא משחק שכל פעולה היא מדידה. ובדיקת יעילות של שחקנים היא מדע מדוייק לגמרי. בכדורסל זה לא המצב. מרק קובאן, הבעלים הדי צעקני של הדאלאס מאבריקס, התייחס לאפשרות יישום שיטה דומה בכדורסל. לטענתו היא אפשרית אלא שעולם המושגים הסטטיסטי של הכדורסל מוגבל מדי.

קובאן מונה עשר קטגוריות סטטיסטיות שהיה רוצה לראות בכדורסל:

– הדיפות והדיפות שמובילות לחטיפות.

– מספר הפעמים ששחקן אפשר חדירה לרחבה ומספר הפעמים שמנע אותה.

– אבחנה בין אסיסט לתוך הצבע לאסיסט לסל מחוץ לצבע. וגם אסיסט שהוביל לזריקות עונשין.

– ריבאונדים רגילים לעומת ריבאונדים מזריקת עונשין

– אבחנה בין קליעה על שומר לקליעה רגילה וגם חלוקה על פי אזור.

– אבחנה בין איבוד כפוי, איבוד בלתי כפוי ואיבוד כתוצאה משריקה.

– אחזקות כדור, אורכן, והתוצאה שלהן (מסירה, קליעה וכו‘).

– קבלת עבירת תוקף ומספר הפעמים שנחסמת.

– חסימה מעל הראש לעומת חסימה נמוכה וגם עבירות פר נסיון חסימה.

– יצירת איבוד כדור. למשל כפיית עבירה על שעון ה-24 או ה-8.

הקדשתי לכך קצת מחשבה וחשבתי גם אני על עשר קטגוריות סטטיסטיות שהייתי רוצה לדעת:

– עיכוב מתפרצת. רודמן היה גאון בזה. הרבה פעמים לא לקח ריבאונד התקפה אבל במהומה שיצר עיקב את המתפרצת.

– הוצאת מתפרצת מוצלחת.

– פער הריבאונדים בין הקבוצות כששחקן X נמצא על המגרש.

– אחוז קליעה בשלוש השניות האחרונות של שעון ה-24.

– ניתוח עבירות על פי נזק תועלת – מניתוח אחוזי הקליעה שהשיגו השחקנים עליהן בוצעה העבירה.

– מספר הזריקות שנלקחו על ידי השחקן עליו שמרת ואחוזי הקליעה מול השמירה שלך.

– ניתוח אסיסטים לזריקות שלא נכנסו – בכדי שאפשר לבדוק אם הפליי-מייקר בוחר להפעיל את השחקנים הנכונים. יאסקוביצ‘יוס היה מצליח בקטגוריה הזו. הרבה שחקנים ”קבוצתיים“ היו נחשפים כמי שבורחים מאחריות.

– נקודות ואחוזי קליעה ”מחליפי סיטואציה“ – כלומר סלי שוויון ויתרון.

– ניתוח אחוזי הצלחה לכל המשתתפים בהתקפת המעבר או מתפרצת.

– מדד שרידות הגנתי. הנקודות ששחקן מאפשר כשהוא על העבירה החמישית, אם אנחנו בNBA, או העבירה הרביעית באירופה. השחקן הכי טוב שאני ראיתי מגן עם ארבע עבירות היה אולסי פרי.

רעיונות מצדכם יתקבלו בברכה. בקרוב אכתוב הצעות דומות לכדורגל.

וורלד סיריז ומשחק קלאסי במרסיסייד
ברזיל!!!!!

38 Comments

עומר ח. 29 באוקטובר 2007

(קיימת בעיה עם הצורה הגראפית בה מופיע הטקסט)

נראה לי שקריטריון חשוב הוא היכולת של שחקן הגנה לחלוף על פני חסימה ולא לאלץ את ההגנה שלו להחליף שמירה וליצור מיס' מאץ'.

גיל 29 באוקטובר 2007

אחד המדדים הכי בסיסיים הוא פשוט לבדוק אם הקבוצה מנצחת או מפסידה כששחקן מסוים על המגרש.

שמרלינג 29 באוקטובר 2007

סטטיסטיקה רלוונטית במיוחד ל NBA שמעניינת בעיקר GM-ים:
(מדד יעילות בעונה האחרונה בחוזה) / (מדד יעילות בעונה שלפני)

זה מעניין מכיוון ששחקנים שהשתפרו הרבה בעונה האחרונה בחוזה הם כאלה שנוטים לאכזב לאחר שקיבלו חוזה חדש.

רעיון נוסף: קיימת בעיה כשמשווים שחקנים כשחלק משחקים בקבוצות חלשות והם אחת האופציות ההתקפיות הראשונות, לעומת שחקנים שמשחקים בקבוצות חזקות ואז יש להם יותר מבטים חופשיים לסל, או שלא שומרים עליהם שחקני ההגנה המובילים של היריבות. ייתכן גם שיש שחקנים שפורחים רק כשהם משחקים ככינור ראשון.
לכן, את הקטגוריות ההתקפיות(אחוזים מכל הטווחים, נקודות, אסיסטים) הייתי מחלק ל5 תת-קטגוריות לפי המיקום היחסי של השחקן ביחס לשאר החמישיה מבחינת ממוצע הנקודות במהלך העונה.
אני חושב שבחלוקה כזו יבלוט לעין, למשל, ששון מריון ורשארד לואיס ממש לא באותה ליגה של קווין גארנט, נניח או אפילו פול פירס. גם שטיישון פרינס הוא שחקן התקפה פחות טוב משנהוג לחשוב ואולי גם שאלן איברסון לא מצליח להשתלב במשחק קבוצתי, אלא אם הכדור אצלו כאופציה ראשונה.

גע"ס 29 באוקטובר 2007

אבל רגע, אם השיטה הזאת הופכת מרעיון של מנהל יצירתי אחד לנחלת הכלל זה לא אוטומטית מבטל את היעילות שלה?

כלומר, אם כולם יידעו לחפש שחקנים לפי סטטיסטיקות מסוימות, כולם באמת יעשו את זה ואז שוב הקבוצות העשירות ישלמו יותר ולא עשינו כלום.

לון 29 באוקטובר 2007

הרעיון של ניצול נתונים סטטיסטיים כדי לקבוע איך לנהוג בהווה או בעתיד, טוב רק לגבי מסות מאוד גדולות של אנשים או לאורך זמן רב.
הוא לא יעיל לסיטואציה אחת או לאדם בודד. זה נכון בכל נושא ולא רק לספורט.

כפי שאפשר לראות יש המון פרמטרים שאפשר למדוד. העניין הוא שהנתונים הללו אינם אומרים דבר על מה שיהיה.
שחקן יכול לתת תפוקה סטטיסטית דלה ביותר במחצית אחת ולתת תפוקה אחרת לגמרי במחצית השנייה.
לכן זה טוב לעונה שלמה, לא למשחק בודד וגם לא לסדרה קצרה.
וזה תמיד עניין של אחוזים וצריך לקוות שהם ייפלו בכיוון שלך.

בנוסף, אין תחליף לאינטאיציה אנושית. למשל, שחקן שבאופן סטטיסטי הוא מעולה בזריקות בסיום משחקים. הוא גם היה טוב לאורך המשחק. אבל בפסק הזמן האחרון הוא מציע ששחקן אחר יזרוק, בטיעון שעליו ישמרו. המאמן מרגיש שהוא מפחד. או שהמאמן מרגיש אינטואיטיבית ששחקן אחר ינצח לו את המשחק. הוא פשוט רואה את "הרצח" בעיניים שלו, את הפוקוס שלו.
אין תוכנה בעולם שיכולה לתפוס את האלמנטים האלה.

דרך אגב, לא ציינת, אבל קיובן וקבוצתו השתמשו (ואולי עדיין משתמשים) בתוכנה כזו. אם אני לא טועה אחד הנתונים המשמעותיים שלה, זה הנתון שגיל כתב. כלומר עד כמה מצליחה הקבוצה כששחקן מסויים נמצא על המגרש.

גיל 29 באוקטובר 2007

אגב, בנימה יותר סטטיסטית, אפשר לחשוב על הרבה סטטיסטיקות אבל צריך לבדוק אותן מול קריטריון מסוים. הרבה סטטיסטיקות נראות חשובות על הנייר אבל בפועל ההשפעה שלהם זניחה. יש כל מיני מודלים סטטיסטיים שיכולים לבדוק מהם הגורמים הכי חשובים ואיך הם תלויים בגורמים אחרים.

רונן דורפן 30 באוקטובר 2007

עומר – נכון. יש בוודאי עליה באחוז הקליעה של היריב במצב כזה.

גיל ולון – התוכנה שלון התייחס אליה וקיימת בדאלאס מאבריקס, עושה את הדבר הזה – אבל לגבי חמישיות שלמות. אז היא לא עוסקת בניתוח יחידים מול הליגה אלא ניתוח סיטואציות בתוך הקבוצה. כשקובן מדבר על סטטיסטיקות מאניבול – הוא מדבר על דברים שבילי בין מצא – סטטיסטיקות "מנצחות" ולא ידועות.

גע"ס – זה פחות או יותר מה שקרה. אוקלנד כבר לא אוכלת את הליגה – אבל בין עשה כסף.

שמרלינג- זו אחת הסיבות שהייתי רוצה לראות אחוזים לזריקות שמשנות תוצאה וזריקות קרובות לבאזר. כך למשל – מייקל ג'ורדן הוביל על הליגה בחמש נקודות בלבד – אבל כל בר דעת שהפער היה גדול יותר. הוא פשוט לא אסף ואסף נקודות כשקבוצתו ביתרון גדול. מה שמדהים בהרבה מתצוגות השיא שלו – של חמישים ויותר – הוא שהם הושגו במשחקים צמודים.

גיל 30 באוקטובר 2007

רונן, ראוי להזכיר שיצא ספר בנושא שיודעי דבר אומרים שהוא אחד מספרי הבייסבול הטובים אי פעם.

בתור חובב סטטיסטיקה נלהב אני לא בטוח שזה יכול לעבוד בכדורסל. בייסבול הוא משחק שבנוי על סטטיסטיקות אישיות ואפשר לבודד בו תופעות סטטיסטיות. סטטיסטיקות בכדורסל מצד שני, מושפעות מהכימיה הקבוצתית. אותו שחקן יהיה בעל סטטיסטיקות שונות בקבוצות שונות מה שקורה הרבה פחות בבייסבול. כך למשל, שלושה מהשחקנים הגדולים ביותר אי פעם, ביילור, צ'מברליין ווסט, לא זכו באליפות למרות ששיחקו ביחד, בעוד הקבוצות של ביל ראסל זכו שוב ושוב באליפות.

ערן 30 באוקטובר 2007

אותי מעניינת סוגיית השניות האחרונות כאשר הקבוצה ביתרון נקודה והכדור בידי היריב.מה אחוזי ההצלחה למאמן שבחר לבטוח בהגנה לעומת אחוזי ההצלחה למאמן שבחר להורות לשחקניו לבצע עבירה מהירה לשלוח את היריבה אל הקו ולתת את הכדור האחרון לשחקן שינצח בעבורו את המשחק.
אילו הייתי מאמן הייתי בוחר תמיד לבצע עבירה ללא קשר ליריבה.

שאוליקו 30 באוקטובר 2007

אבחנה זה רפואי. הבחנה זה בין שני דברים דומים

גע"ס 30 באוקטובר 2007

רונן, במקרים כאלה (כמו בתגובתך לשמרלינג) לא עדיף היה לעשות בדיקות פסיכולוגיות לשחקנים במקום בדיקות סטטיסטיות? כי היכולת הכל כך נחוצה הזאת להצטיין ברגעי הכרעה וברגעים שזה באמת נחוץ נמצאת כמדומני יותר בראש (בנפש) מאשר בידיים.

ד"ר א. 30 באוקטובר 2007

ב"הארץ" (כמדומני זה היה אריה לבנת) נהגו לפרסם למשך זמן קצר מדד מעניין על משׂחקי יורוליג של מכבי: מה הפרש התוצאה כששׂחקן מסויים על המגרש. זה דומה מאד למה שגיל הציע למעלה. אני מאד נהניתי מהמדד הזה, וגיליתי שבחלק גדול מהמקרים הוא תאם את ההתרשמות שלי מהמשׂחק הרבה יותר מאשר השורות הסטטיסטיות הרשמיות, או מדד היעילות של הליגה. אבל לפעמים הוא גם היה מפתיע מאד.

אסיסטים לזריקות עונשין – כבר מזמן היה צריך להכניס.
הגנה עם 4 (או 5) עבירות – רעיון מעניין מאד.

עוד מדד מעניין היה בשימוש זמן מה בערוץ הספורט – מהלכים שמשנים מגמה. תוצאת המשׂחק נרשמה כעקומה על גרף לאורך כל המשׂחק, מה שאפשר לראות באיזו נקודה השתנתה המגמה, ולבדוק איזה ארוע עמד מאחרי השינוי. כשמבודדים את הארוע, אפשר לראות מי היה הגורם לו. שׂחקן שמתברר כמעורב סדרתי במהלכים כאלה – אני רוצה בקבוצה שלי.

ואיך אפשר לנהל דיון כזה בלי לדבר על נדב הנפלד? האיש בילה עשׂור בחמישיה הפותחת של מכבי בזכות אותם "דברים קטנים, שלא מופיעים בסטטיסטיקא". אלא שזה גם היה העשׂור המתסכל ביותר של הקבוצה מאד הפריצה ב-76/77.
ופתאום, בשלהי הקריירה שלו, פיני הנחית לו את דאלאס קומג'יס על המשבצת, והוא נזכר שיש כזה דבר התקפה. לראשונה מאז שהגיעה מכבי חזרה לשׂחק 5 על 5 בשני צדי המגרש. התוצאה היתה שני גמרים וגביע אירופי אחד.

ד"ר א. 30 באוקטובר 2007

חוץ מזה, השבוע התחילה הליגה, והיה לנו מחזור ראשון מרתק.
תנותק מכבי מהליגה לאלתר!

האם מישהו יכול ורוצה לספר קצת על מיקי דורסמן? זה חתיכת סיפור מטורף. עם כל הרכילות וכו', עושׂה רושם שהדבר העקבי אצלו הוא שהוא רוצה לאמן כדורסל.

עופר 30 באוקטובר 2007

אני לא ממביני הכדורסל הכי גדולים שיש, ולכן אין לי מה לתרום לדיון הזה, אבל מהיכרות עם המאניבול, זה מעניין לראות את כל הסטטיטסטיקות האלה והאם הן באמת משפיעות. אני מעריך שכן, הבעיה העיקרית היא החתכים לדעתי.
אני מתכוון לזה, שעוד בבייסבול, ההתקפה וההגנה מופרדות בצורה הרמטית, פיצ'ר נמדד בצורה שונה לחלוטין משחקן הגנה רגיל, וההתקפה של שחקן יכולה לבוא על חשבון ההגנה (DH באמריקן ליג), כמו גם התנאים השונים של המגרש (מגרש של חובטים לעומת מגרשים שכבר פחות קיימים היום של פיצ'רים) ועוד כל מיני מאפיינים מאד של בייסבול.

כדורסל, כמו שאני רואה אותו, הוא משחק הרבה יותר אינטנסיבי, שבו אולי למקום הזה של הפעולה היחידה המבודדת הזו הוא פחות קריטי. אבל אני לא מספיק מבין, אז אל תקטלו אותי אם מה שאני אומר הוא כל כך נורא.
בכדורגל, עקב האופי הדי כאוטי של המשחק – אני לא מאמין שניתן לעשות מאניבול. קשה מאד למדוד פעולה סטטיסטית כל כך מזוקקת בכדורגל, במיוחד שרוב הפעולות ההתקפיות החשובות המון פעמים מתבססות על טעויות הגנה.

אגב, רונן, עברתי (שוב) לת"א -ודי נחמד כאן. תודה על ההתעניינות.

אריק 30 באוקטובר 2007

המטרה של המשחק היא לקלוט סלים לכן:
נקודות שקלעת פחות נקודות שקלע מי שאתה שומר עליו
+
(שיקלול גבוה של) חטיפות פחות איבודי כדור
+
(שיקלול כבוה של) עבירות שסחטת פחות עבירות שביצעת

תן לי שחקן עם כזה ניקוד גבוה בכל עמדה וזו קבוצה בלתי מנוצחת.

ד"ר א. 30 באוקטובר 2007

עוד הערה קטנונית –
עיכוב (ולא עיקוב) התקפה מתפרצת.

תומס האדום מצד הרחמים 30 באוקטובר 2007

אריק, בלי לבדוק אני יכול להגיד כמעט בוודאות, שע"פ המדד המוצע על ידך, לשחקן כמו שאראס אין מקום בקבוצה שלך.

מרקפוצ'ינו 30 באוקטובר 2007

חגיגה גדולה הלילה! NBA נפתח עם משחקים נהדרים. נקווה להפתעה של צעירי פורטלנד על ותיקי סן-אנטוניו ותבוסה של יוסטון מול הלייקרס (נראה מה ביינום למד בקיץ). במשחק שבאוקלנד כל מה שאני מבקש שהאדמה תבלע גם את קבוצת המורמונים וגם את "הלוחמים (אבל לא בהגנה)" על רבבות הצופים.

תומס האדום מצד הרחמים 30 באוקטובר 2007

איפה יש שידורים של המשחקים? (אם בכלל)

מרקפוצ'ינו 30 באוקטובר 2007

אם אתה בארץ ואין לך צלחת לווין – באינטרנט.

גע"ס 30 באוקטובר 2007

תומס ומרקפוצ'ינו, היום לא משודר שום משחק, אבל ESPN ישדרו די הרבה משחקים, למשל מחר, מחרתיים ולדעתי גם ביום שישי (מעבר לזה לא בדקתי) ונדמה לי שערוץ 5 או 5 פלוס גם אמור לשדר משחקים פעם בשבוע, כנראה בימי חמישי.

מרקפוצ'ינו 30 באוקטובר 2007

כן ESPN אכן משדר, הבעיה שלרוב המשחקים הטובים הם ב TNT וברשתות האחרות.

yoni 30 באוקטובר 2007

הבלוג דורש התייחסות לזכיה של ברזיל באירוח. איך הבחירה (והפסטיבל שיאו בסינגפור) בין לונדון/פריז/מוסקוה/ניו יורק לאולומיפקס של 2012 היתה כזו מרתקת וסחטה מהמתמודדות ככ הרבה.
נראה שה 500 מיליון פאונד שלברזילאים מתכננים להשקיע עד 2014 (!!) הוא פרוטות לעומת ביגינג הקרב ולונדון שלאחריו.

עשו מעשה הכרחי שביטלו את הרוטציה וההתחיבות ליבשת.
מי תאתגר את ברזיל? צילה? פרו? פראגואי?

לדעתי הטורניר חייב את הדומיננטיות של מדינה גדולה. אני חושש מדרומ"א 2010. אני לא בטוח לגבי ברזיל 2014 ומצפה שאוסטרליה תעשה את 2018, גם כי היא הלא אירופית היחידה שראויה. ובעיקר כי אירוע כזה כן יטיס את הענף במדינת הקואלות.

מעניין יהיה לשמוע את הזוית הדורפנית על הבחירה, ההחלטות והפוליטיקות באירגון הזה שמנהל את הספורט שמנהל את העולם.

בר שושני 30 באוקטובר 2007

לאדע אם אתה מכיר, רונן, אבל הרי לך, לפחות לחלק מהקטגוריות:

http://www.82games.com

תומר 30 באוקטובר 2007

יוני,לדעתי היה עדיף אם היו משקיעים 250 מליון פאונד ולא 500.
כבר דנו פה על המונדיאלים ועל שיטת הרוטציה ואני חושב שזו טעות גדולה לבטל את השיטה.
אני גם בעד מונדיאל באוסטרליה,זה באמת יעשה טוב לכדורגל שם אבלמה עם הכדורגל בצ'ילה? מה עם אפריקה? לא הגיוני שבמקום שבו נושמים כדורגל האוהדים לא יזכו לקבל אפילו את האפשרות לארח את הטורניר. אפשר להתאים את הטורניר למדינה קטנה,אפשר למכור פחות כרטיסים,אפשר קצת לסבול מאי סדר ותכנון.חוץ מזה תחשוב בהיגיון,למנוע מברזיל לארח מונדיאל? שבברזיל לא יהיה מונדיאל?
אני כבר החלטתי שאני נוסע לדרום אפריקה,הייתי באוסטרליה ועם כל אהבתי למדינה הזו ולאוזים אני חושב שמונדיאל בדרום אפריקה הוא טיפ טיפה יותר מרתק.

birdman 30 באוקטובר 2007

אני חושב שמדד סטטיסטי לא יכול להיות שלם מבלי לקחת בחשבון את רוסקו פוינדקסטר.
:-)

יואב ג. 31 באוקטובר 2007

לדעתי בדהר הכי חשוב בכדורסל של היום גם בארצות הברית וגם באירופה זו היכולת של ההגנה לגרום ליריב לקחת זריקות קשות וכך לצאת למתפרצת. זו חייבת להיות הגנה קבוצתית. לכן אולי המדד החשוב ביותר הוא אחוזי הקליעה של היריב כאשר שחקן X על המגרש.

yoni 31 באוקטובר 2007

תומר,
לא התכווני לקחת מברזיל את האירוח, אמרתי ככה:
הרוטציה חביבה, כל יבשת מקבל את תורה.
אבל בפועל בגלל שכל יבשת מתחרה עם בנות יבשתה, אז לעיתים ביבשות חלשות (לדוג דר. אמריקה) התחרות לא באמת תשפיע.
הבאתי את הדוגמא של המשחקים האולמפיים שנבחרו להיות בלונדון 2012 כשהייתה תחרות קשה בין פריז, מוסקווה, לונדון, מדריד ולונדון. מיטב ערי העולם, מיטב התכנונים. כולן נשברו והחליטו לשפר את הצעתן כדילהיות יותר אטרקטיביות וזה גרם לקפיצת מדרגה נוספת ברמה שנראה בטורניר הזה (רמת האירגון והאירוע בכל אופן).
הייתי שמח, שאירוע נדיר ככזה(מונדיאל) יסחט את המקסימום מהמארחות וכדי לעשות זאת יתחרו בכל מועמודויות מהעולם.

לגבי הכדורגל בצילה? אל תדאג, יש להם קופה אמריקה שהם יכולים לארח, ואולי אירוח נכון של ארגנטינה+אורוגוואי+צילה הוא המענה הנכון. לא יודע, אני קצת נגד הדו/תלת-אירוחים אבל מילא.

תהנה באפריקה 2010, התכנסות המונדיאל היא התיבת נוח של ימינו… מדהים.

yoni 31 באוקטובר 2007

ניו יורק התמודדה, לא לונדון פעמיים כמו שכתבתי
:)

אוור 31 באוקטובר 2007

יש לך טעות קטנה בכתיב
כותבים עיכוב מלשון ע.כ.ב כלומר עיכב את ההתקפה.
עיקב זה לעקוב לאחר מישהו

Emory Duch 26 באפריל 2014

My daughter states that there may be not enough horror around the friends and family members faces for this to generally be realistic. Adore our Metropolis Fresh discuss each month. And of course, I have come to essentially like Kale.

peter beck 7 במאי 2014

I must get across my affection for your kind-heartedness supporting those people who should have guidance on the theme. Your special commitment to passing the message all around ended up being especially insightful and has in every case made employees much like me to realize their desired goals. The valuable help and advice entails this much a person like me and further more to my colleagues. Thanks a lot; from all of us.

Margert Rische 20 במאי 2014

I think this is one of the most important information for me. And i am glad reading your article. But want to remark on few general things, The site style is great, the articles is really excellent : D. Good job, cheers

Norene 21 במאי 2014

Anna are you serious?? A great risk of fire or combustion?? That's hysterical! Electric cigarettes do not pose a risk of fire what so ever because they are completely electronic!! And being that one will never have to use lighters or matches while smoking an e-cig, there are no open flames, which means there is no way combustion can take place! Perhaps we should ban all the electronics people bring on the airplanes as well?? So do me a favor,… Before you run your mouth again on a subject you obviously know nothing about… Do some research!!And to Sparky & Rick… Thanks for all you do!!

Danilo 6 ביוני 2014

ban the electronic cigarettes, you must agree?

Sixta 10 ביוני 2014

I am obtaining sick and tired of WordPress because I have had troubles with hackers and I'm looking at options for another system. even so, what is missing…

Briefpapier 22 ביולי 2014

Wir möchten Hilfestellungen für die Erstellung von optimalen Druckdaten veröffentlichen. Flyer, Visitenkarten, Poster oder Broschüren sehen manchmal schon etwas komisch aus, oftmals unscharf oder die Farben sind gräulich und so weiter. Wie Sie solche Fehler beheben können und ein besseres Ergebnis Ihrer Druckerzeugnisse schaffen können, möchten wir Ihnen auf diesen Blog näher bringen.

porn 23 באוגוסט 2014

I do love the manner in which you have framed this problem plus it does indeed supply me personally some fodder for consideration. Nonetheless, coming from what I have experienced, I just trust as other feed-back pile on that folks stay on issue and not embark upon a soap box regarding the news of the day. Still, thank you for this excellent piece and even though I do not really agree with this in totality, I respect the perspective.

Comments closed