חידון מספר 65 – כדורסל ישראל בסבנטיז

צפיתי אתמול במשחק מכבי תל אביב מול ריאל מדריד, הוא שודר בשידור ישיר בערוץ ספורט מזרח אירופאי. “מכבי עלית”, בשידור ובכתוביות באירופה לא ניתן לדעת אם היא מתל אביב או ממוצא-עלית, הייתה מצויינת. טובה לא פחות מבניצחון 100-77 ב-1979 שלא העלה אותה לגמר.
אבל היו חסרים לי כמה דברים:
א. הסימונים של הכדוריד והכדורעף שפעם היו על הפרקט הכהה והמדכא של יד אליהו.
ב. ווין ברבנדר, וריאל עשתה טעות שלא שיתפה אותו.
ג. פרננדו מרטין ז"ל. ומה קרה עם הבן שלו שנולד לאישה ישראלית?
ד. “ידיד מחלקה" – מדוע לא מונה אחד במקום משה דיין? זה מצביע על חוסר הסדר וחוסר הרצינות בניהול שם.
ה. בוב פליישר. כל הטקס של הגדולים לא היה שווה בלעדיו.

*
והנה חידון כדורסל ישראלי על הסבנטיז (שהוא חידון מספר 65):

1. מי קלע את סל הניצחון במכביה של 1977?

2. מי היה סנטר של בית"ר ירושלים (היה דבר כזה) ונבחרת ישראל?

3. איפה ניצחנו את יוגוסלביה ב-1979?

4. מי היה דייל דובר?

5. ומי היה פול מקרקן?

6. מי היה הרכז המהיר של גבעת ברנר ואחר כך הפועל רמת גן והנבחרת?

7. למה סירב בארי ליבוביץ לקבל את מדליית המפסידים בגמר הגביע של 1976?

8. וכמה נקודות קלע בארי במשחק השיא שלו מול ברצלונה?

9. מלבד הניצחון על צ.ס.ק.א בוירטון, מכבי תל אביב ניצחה עוד קבוצה מהגוש הקומוניסטי במגרש נייטרלי בדרכה לגביע ב-1977. מי הייתה הקבוצה?

10. חוץ מלהגיד "אנחנו על המפה?” מה הייתה התרומה הסטטיסטית של ברודי בניצחון על צ.ס.ק.א?
לתשובות הנכונות

חוץ מזה מעניין אותי מה חמישיית הסבנטיז שלכם:
שלי היא פרי, ברודי, ליבוביץ, קפלן וינאי. ברודי מקדים את ברקוביץ משום שהשיפוט הוא על הסבנטיז בלבד. קפלן את סילבר כי סילבר הוא המספר שש שלי.

יוהאן קרויף. ומחשבות על הקבוצה האדומה ממרסיסייד
משחק יותר מדי קל

48 Comments

Gilad Bloom 29 בפברואר 2008

nice blast from the past,i have a childood trauma from those days from all the humiliating losses to the yellowsn,i would want to have a time machine and go back in time and sign Brody to Hapoel and Barry to Macabi,do you think it would have changed history?on second thought i woldn't change it,too many good memories from Barry,the Kroyf of Israeli basketball

yoni 29 בפברואר 2008

איך אמורים לישון טוב בלילה כשקוראים שריאל מציעה לרונלדו 8 מיליון פאונד לעונה?

Old Timer 29 בפברואר 2008

As point guard I will go with Bob Griffin and I know that Jimbo has to fit in somehow; probably instead of Yanai

שי 29 בפברואר 2008

מה עם איתמר מרזל?

זיזו 29 בפברואר 2008

גלעד
אני צעיר מדי בשביל לנתח ברצינות את ההבדל ביניהם אבל בהנחה שברודי היה עדיף באופן משמעותי אני מאמין שזה היה עלול להשפיע יותר על ההצלחה של מכבי באירופה.
הבדלי הניהול והיתרונות של מכבי מעבר לברודי היו עדיין הופכים אותם לקבוצה הדומיננטית בארץ.
זה בDNA של המועדונים בכל ספורט. מכבי תמיד היו המכביסטים הוינרים והפועל תמיד יתגאו בנשמה.

נ.ב. שאלת בונוס: יש לי קשר משפחתי קלוש לשחקן שהניף את גביע אירופה ב81. מי עלול למצוא את עצמו מסביב לשולחן הסדר שלי?

רונן דורפן 29 בפברואר 2008

גלעד. האמת – בארי מאד דומה חיצונית לקרויף. הבעיה בודאי לא הייתה בבארי לעומת ברודי, אלא כפי שציין פה זיזו – תרבות ניהול.

זיזו- זיסמן.

שי – מרזל נפל בהרבה מבארי וברודי. גם גריפין (בא בימים)

יוני – 120 לשבוע שרונאלדו מקבל עכשיו הם שש וחצי מליון פאונד לשנה. וההנהלה הודיעה שהיא מוכנה לשבת איתו ולהגדיל לו את החוזה למרות שחתמו עונה שעברה.
אני לא יודע אם רונאלדו יעשה את הטעות הזו ויילך למדריד. אבל זה לא קשור לכסף. הגלזרים לא יעשו טעות שקשורה לכסף. הם לא ילכו להציע עשרים מליון על עוד חלוץ ויאבדו את רונאלדו בגלל תוספת של כמה מליונים למשכורת שלו.

יש לי תחושה שתהיה בעתיד חלוקת משכורות יותר אמריקאית – כלומר שרונאלדו ירוויח כמו סופרסטאר אמריקאי. זה מעניין – יונייטד וצ'לסי מחלקות משכורות כמו הניו יורק יאנקיז – אבל שום שחקן לא מרוויח אפילו את מחצית משכורותו של אלכס רודריגז. אני משוכנע שזה ישתנה.

יורם אהרוני 29 בפברואר 2008

יצא לי לראות משחק כדורסל ביד-אליהו בין נבחרת ארה"ב לישראל באמצע שנות השבעים. הרכז הפותח של ישראל היה לייבוביץ' וכאשר מרזל נכנס זאת הייתה פשוט נפילת מדרגה. אני זוכר גם משחק של גבת/יגור שמרזל יצא בחמש עבירות והקבוצה כמעט שמטה יתרון עצום כי המחליף שלו נפל ממנו בכמה דרגות. רק כאשר רואים שניים באותו משחק אפשר להתרשם מרמתם האמיתית. חוץ מזה עשיתי שני פאולים על בארי בליגה וגם שיחקתי נגד אייזנר בעמק המצלבה. אייזנר גמר את הקריירה שלו בארץ עם תביעת דיבה מרמי גוט על פאול שעשה עליו במשחק וגמר לגוט את הקריירה.

יוני 29 בפברואר 2008

כאוהד הפועל ת"א בכדורסל, רק שמעתי על בארי שהוא היה כמו קובי בריאנט היהודי. אני מניח שלאף אחד אין וידאו שלן… מישהו עם קשרין בארכיון ערוץ 1?
רונן, אהרוני או ד"ר א – תואילו לנפק לקהל מעט מידע?

גיא 29 בפברואר 2008

מה עם איזו שאלה על אבות ובנים בכדורסל הישראלי ?
בטוח שיש כמה דוגמאות

birdman of the savannah 29 בפברואר 2008

ההפסדים של שתי מעצמות העל פאנאתינייקוס וצאסק"א והן של מארחת הפיינל-פור, מלמדים שהשנה הכל פתוח, ויש הזדמנות לסוס פאקינג שחור לגנוב את הפרס גדול.

גיא – אבות ובנות:
בתו של בוב פלייישר משחקת כיום בארץ ובנבחרת – ג'ניפר.
יש בת אחרת שמתקשרת דווקא לשנות ה-50 ולא ל-70 ובכל זאת… בתוכנית "חמישיות" למדתי שגם הבת של צ'אבי צ'קרס (אולי זה היה צ'אק ברי?) משחקת בארץ – מיסטי וויליאמס. מתוקה אמיתית.

לון 29 בפברואר 2008

בשנות השבעים הייתי ילד וקשה לומר שהבנתי ממש כדורסל.
אבל אני זוכר את לארי גורדון שהיה סקורר אדיר במכבי ר"ג. אין לי מושג מה היתה תרומתו מעבר לכך.

ואם כבר ברבנדר, אז כדאי להזכיר גם את וולטר שצ'רביאק, אביו של וולי שמשחק עכשיו באן.בי.איי.

אבל הגדול מכולם היה בוב מורס מוארזה. (ואם כבר וארזה, אז לפי דעתי שיחק בה המקסיקאי היחיד אי פעם באירופה).

משתמש אנונימי (לא מזוהה) 29 בפברואר 2008

זכור לי שבתור ילדים היינו מנסים לחקות (בלא בצלחה יתרה יש לציין) את הזריקה היייחודית של לו סילבר.
פרננדו מרטין – שחקן אדיר שלדעתי לא קיבל מספיק הזדמנויות בנ.ב.א, בתקופה שלא ספרו את האירופאים בארה"ב. שיחק בפורטלנד אבל נבחר במקור ע"י הנטס. באופן משונה, אירופאי ענק אחר, פטרוביץ' עשה מסלול הפוך (קודם פורטלנד ואז הנטס) אבל הסוף של שניהם היה דומה וטראגי באותה מידה.
עצוב.

בקשר למשחק – כל מי שאוהב אפילו טיפה כדורסל, היה חייב להתרגש מהחזרה של וויצ'יץ' (טוב, אולי לא אוהדי י-ם…) גאון כדורסל אמיתי, שגם עם קביים, עדיין יותר טוב מכל מי שהיה אתמול על הפארקט.

martzianno 29 בפברואר 2008

(האנונימי וכיו"ב)

זיזו 29 בפברואר 2008

רעידת אדמה, ממש הפתעה… נו באמת.
כמו שכתבתי פה אחרי הטרייד של סאן אנטוניו, ברנט בארי הודיע שהוא החליט לחכות 30 יום ולחזור לספרס וכל הליגה שותקת כאילו זה לא סוכם מראש.

מסכנה: מותר להשתין, רק לא מהמקפצה!

נ.ב. יאמר לזכותו שדאלאס פנו אליו והוא אמר למארק קיובן שגם אם היה עובר, לדאלאס הוא לא היה יכול לעבור בגלל לויליוט לספרס.

גיל 29 בפברואר 2008

מה הבעייה זיזו, אין פה שום דבר לא חוקי. החוק אולי מעוות אבל כל עוד הוא כזה בארי יכול לעשות מה שבראש שלו.

זיזו 29 בפברואר 2008

אין שום בעיה אבל לפני שבועיים דאלאס נאלצו לשנות את הטרייד שלהם עם ניו-ג'רזי (בלי קשר לדווין ג'ורג') בגלל שסטקהאוס הודה בראיון שהנטס יחתכו אותו והוא יחזור לדאלאס. בכלל, החוק בא בכדאי למנוע מעברים כאלו שהם בעצם לרמות את מנהלת הליגה וחוקק לאחר שהתרגיל נעשה עם גארי פייטון כשעבר מבוסטון לאטלנטה, נחתך וחזר לבוסטון אחרי שלושה ימים. אתה מודיע על שחקן שעובר בטרייד אבל בעצם זה מעבר פיקטיבי.
דאלאס קיבלו רמזים שבעכבות ההודעה הליגה לא תאשר את הטרייד ושבועיים אחרי זה הספרס עושים את זה ואיש לא מניד עפעף כולל העיתונות שדיווחה באופן מעליב (את הציבור) על הלבטים של בארי איפה לחתום give me a f break.

ולכן אני חוזר: מותר להשתין, רק לא מהמקפצה!

גיל 1 במרץ 2008

השינוי של הטרייד לא היה בגלל סטקהאוז אלא ג'ורג' שלא רצה לעבור. זה לא משנה למה נועד החוק במקור, כיום זה מה שיש ואם רוצים לשנות אותו שוב שישנו. שיהפכו את זה לחצי שנה במקום חודש מצידי, אבל כל עוד החוק קיים אין מה לעשות.

אגב, מה יותר טוב, ששחקן שפרש יקבל 4.5 מיליון דולר בשביל להתאמן בקבוצה?

old timer 1 במרץ 2008

Ronen:

Lets agree that Barry was greater than Bob just as the Cheestakes in Chicago are better than those in Philly.

old timer 1 במרץ 2008

Oh.. the Mexican was Manuel Raga

זיזו 1 במרץ 2008

רונן
מהיא חמישיית מכבי של כל הזמנים שלך?

Gilad Bloom 1 במרץ 2008

Zizo,Barry was the best jewish player that played in Israel,much better individually that Tal Brody,Brody was more of a solid team player that did everything well but not brilliant,he was a quiet leader who knew when to step aside and let Micky and Jimbo take the big shots,Barry was a ball hog,a 1 man circus show who would dominate a game and leave you with your mouth open with all kinds of silk like moves and passes,he had a unique style but as good as he was ,the Macabi machine was too much for him and the Hapoel loserizm finally caught on to him,ironically the first season he came to Israel he led Hapoel to their last championship as a coach!,the reason he was not allowed to play was that Macabi complained to Fiba that he played a few pro games in America so he had to sit out 1 season,i bet some of you young ones were not aware of this…

רונן דורפן 1 במרץ 2008

באבה: האם ראגה שיחק בוארזה או לוגאנו? את מעוות עת דברי בעניין הצ'יזסטייק – אני מדבר על צ'יזסטייק איצטידון – לא צ'יזסטייק בכלל.

חמישיית מכבי שלי היא טל, מיקי, פארקר, מגי ואולסי.

רונן דורפן 1 במרץ 2008

אהרוני – תביעת פיצויים אני משער ולא דיבה.

זיזו – כשהחוקים טפשיים המהלכים שקופים. החוק טפשי כמו כל חוק שמנסה להסדיר מצב נפשי. כלומר שהשחקן "מתלבט" באמת. אם רוצים לאסור – אז שיאסרו על שחקן להצטרף לקבוצה שעזב. סתם ליגה עם עודף חקיקה.

אם נשים רגע בצד את הכדורסל בישראל – לבארי היו יותר מעשר נקודות בממוצע במקצוענים באמריקה. לברודי לא היה עתיד מקצועני אמיתי במקצוענים האמריקאים. העליייה שלו לישראל היא באמת ממניעים ציוניים וויתור אמיתי על קריירה שם. צריך להצדיע להנהלת מכבי עלית בזמנו (לא שימון אלא קודמו) שניסתה לחבל בכך. מקצוענים.

Glen 1 במרץ 2008

Not putting Berkovich in the top 5 of the 70's is interesting but in my opinion completely wrong. Very simple: if you have to summerize the seventies and Israeli basketball in few words you need to mention only Zadar, Virton, Belgrad and Gorichia/Milano. Mm Youd Koof Youd was there big time.

Somehow it reminds me the arguments about getting to the Hall of Fame in the first pick and the politics of waiting because someone else deservs. This year it was raised by Cris Carter and his buddies in the NFL show in HBO (last season for one of the greatest shows).

Berkovich is the greatest player ever in Israel but in my mind that is true for both the seventies and eighties.

And just few great names from the 70's for nostalgy:

Or Goren , Hanan Keren

Overall the other names are acceptable.

רונן דורפן 1 במרץ 2008

גלן – גם בוירטון וגם בבלגרד ברודי נתן משחקים מדהימים. אני מודה שזה ממש צמוד. אם מכלילים קריירה שלמה כנראה שמיקי גם תחרותי לבארי.

יחד עם זאת, ברמה המקצועית אני חושב שקו פרשת המים במכבי תל אביב הוא אולסי.

עזי 1 במרץ 2008

קיצ'אנוביץ', דליפגיץ', דליבסיץ', סלאבניץ' וצ'וסיץ'. לדבר על כדורסל אירופי בשנות השבעים ולא להזכיר את היוגוסלבים זה כמו לדבר על אן.בי.אי בשנות השמונים בלי להזכיר את בוסטון.

רונן דורפן 1 במרץ 2008

עזי – הלכת על שלושה גארדים. אני מחליף את סלבניץ' בירקוב או וראיץ' או אולי בוינקו יאלובץ'

רונן דורפן 1 במרץ 2008

גלן – תיקון קטן – גוריציה-טורינו

Glen 1 במרץ 2008

The work ethic of Micky put him above the rest. Barry was the greatest individual player 0ne on one and for sure the most exciting player. At the end he is kind of Dr. J (minus one championship as a player- we can't take the coaching one) . Micky is kind of the Israeli Bird.

Glen 1 במרץ 2008

typo….

באבא ימים (Old Timer) 1 במרץ 2008

I stand corrected on the cheestakes (the one at the Linc are nothing to write home about)

I remember Raga and Morse playing in Ignis Varese against Maccabi. As to the Barry-Bob thing, depite the fact that I you ask Ralph Klein he would agree with you, I still think the Bob was better in making the other players better. If I recall correctly he brought Maccabi (Fucking..) Ramat Gan into the quarter or semi finals of one of the European Cups.

I agree with you that Perry made the difference between Maccabi that had good games but from the underdog position and Maccabi that was a European contender. Until Perry, Maccabi had one Cup-Holders Final (against Varese in 1967 losing to a team that had Bill Bradley). I also agree with Glen that Mickey should have been an all time grear judging by the seventies alone. In a way, I think that his greatness in the eighties may have overshadowed what he did in the seventies. Like it or not he is identified with breaking two unbreakable phsycological barriers – beating the USSR (Zadar) and Yugoslavia (Guricia(

משתמש אנונימי (לא מזוהה) 1 במרץ 2008

גילעד, הפועל עשתה תרגיל דומה עם טל, כמה שנים קודם כמדומני(תקן אותי אם אני טועה). הלכלוך הזה היה כנראה נורמטיבי אז.
מסכים שמיקי אכן היה תוצר של עבודה קשה.לא בטוח שזלוטיקמן או ג'מצי נפלו ממנו מבחינת כישרון. קטש בוודאי עלה עליו.
וויצ'יץ מחליף את מגי בחמישייה שלי.שלוש אליפויות אירופה מול אפס של מגי חייב להלקח בחשבון בניהם.

יואב 1 במרץ 2008

אנונימי זה אני.

רונן דורפן 1 במרץ 2008

לווייצ'יץ' – נדמה לי – יש שתי אליפויות אירופה. בובכל אופן – איכשהו יש לי סימפטיה למי שסחב קבוצות שלא זכו. כמו שבחרתי את קפלן לפני סילבר לחמישה (למקות שגדולתו של סילבר היא נכונותו לעשות הכל ולעלות מהספסל אם צריך)

רונן דורפן 1 במרץ 2008

והתלבטות נוספת לפאואר פורוורד היא ארל וויליאמס

עזי 1 במרץ 2008

התלבטתי בין סלאבניץ' לווראיץ', אבל לא יכולתי להשאיר אותו בחוץ.

זיזו 1 במרץ 2008

רונן
מבחינת יכולות בתור שחקן, בלי קשר להישגים וחשיבות בהיסטוריה, אתה לא חושב שקטש בא בחשבון לחמישייה?
אני לא אומר שזו דעתי, אני לא יודע להשוות לשחקנים כמו ליבוביץ' וברודי בגלל גילי אבל מבחינת כשרון ויכולת אישיות אני לא זוכר רכז ברמתו, כולל זרים. שאראס היה גדול אבל אני לא יכול להגיד שהוא הרשים אותי יותר מעודד. מבחינה אישית כמובן, אסור לשכוח ששאראס שיחק בקבוצה שמתאספת פעם בדור אולי. נראה לי שמאז יגופלסטיקה הקבוצה היחידה שהייתה יכולה להשוות את עצמה למכבי הייתה קינדר של מנו.
הסנטר של שאראס היה ניקולה והסנטר של עודד היה שודד עם טרנינג.
שניהם היו אבסולוטיים מבחינת ווינריות וקלעי על. שאראס כנראה היה מנהל משחק יותר טוב אבל עודד היה שחקן התקפה (אישית, חדירות ויצירת מצב לעצמו) טוב בהרבה.

יואב
קטש הוא הישראלי המוכשר ביותר אי פעם בלי שום ספק ולג'מצ'י אין זכות להיכנס לרשימות היסטוריות של מכבי. איש קטן ואגואיסט (ראינו דוגמא השבוע) שלא הצליח להביא למכבי כלום. אה סליחה הוא הצליח לאבד לה אליפות. קלע ענק ואיש קטן. ליפין עדין עומד פנוי ומחכה.

רונן דורפן 1 במרץ 2008

בהבדלים הבין תקופתיים המתחייבים: ליבוביץ היה טוב לא פחות מקטש ביצירת מצב קליעה. קלעי טהור טוב יותר. ומוסר טוב בהרבה. הוא היה שחקן של 10 למשחק באי.בי.איי – בעונה שהליגה הזו לא נפלה מהאן.בי.איי ובתקופה שאירופים היו רחוקים מאד מהרמה הזו.

יואב 1 במרץ 2008

זיזו, הייתי בגמר המקולל ההוא בלוזאן. ליפין אכל עשרים ושבע שניות מהשעון ונתן לדורון את הכדור שכבר לא יכל לעשות הרבה חוץ מאיירבול.נשבר לי הלב באתו לילה(וגם חוויה אנטישמית לא קלה אחר כך).
אני חושב שברמת כישרון, דורון היה שם עם הטובים ביותר. עם השאר, אתה בטח צודק.

ויקטור 1 במרץ 2008

רונן, בתור אחד שמבקר הרבה בהונגריה, אולי ישעשע אותך השם שהדביקה באותם ימים סבתי לאולסי – "לוצי פרי"…
אני עדיין חושב שזה עדיף על אלישע בן אברהם…

יואב 1 במרץ 2008

זיזו, לעומת זאת,ההחלקה שלו באסודיינטס, היא בהחלט משל ראוי.

זיזו 1 במרץ 2008

יש לי וידוי.
יש לי סטייה בלתי ברור באהבה לדיוויד אנקרם (כנראה זה הדמיון למייקל).
זה מסביר חלק מהגישה שלי לג'מצ'י. למרות שאני עומד מאחורי כל מילה שכתבתי.

אויי ההחלקה באסטודיאנטס…

זיזו 1 במרץ 2008

אני מדליק טלוויזיה וב5GOLD ג'מצ'י עושה open מחצי מגרש בדקות האחרונות נגד ריאל. מכדרר, מתקדם עד לשלוש ועולה לזריקה בפנים של המגן בשביל לפגוע בקצה החלק הקדמי של הטבעת (ליפין בוכה ביציע). למזלו הריבאונד חוזר לנדב על קו השלוש שבמסירה שהוא הוריש בהמשך לניקולה חותך את ההגנה למוטי דניאל, שתי נקודות.

ג'מצ'י עם שעון 30 חדש (זה לא 30 זה 500) חודר על הבייס ליין מול שלושה ודורך בחוץ, בטלוויזיה מליניאק מראה וידאו מהשבוע שעבר של איבוד זהה.

צ'ורה מסיים את המשחק מהקו.

ג'מצ'י אוסף 4 נקודות גרבאג' ב20 השניות האחרונות.

אני לא ממציא, כרגע ראיתי את זה!!!

נ.ב. את ריאל מאמן אוברדביץ' ולסנטר שלה קוראים ארווידס סבוניס!

ד"ר א. 2 במרץ 2008

מתאים לי להגיע לדיון כזה באיחור יותר מאופנתי.

לא יודע להגיד הרבה על ליבוביץ' כשׂחקן, כי עוד הייתי צעיר מדי להבין.
אבל לא הבנתי את העניין עם "הקבוצה עם יותר ישׂראלים". ב-1976 לא היו למכבי מתאזרחים? או פחות מקבוצות אחרות? הרי זרים כמעט שלא היו בכל מקרה.

רונן דורפן 2 במרץ 2008

דוקטור – המנצחת בגמר הייתה גבת/יגור.

ד"ר א. 2 במרץ 2008

שככה יהיה לי טוב – נדמה לי שאני זוכר במעורפל ששמעתי את המשׂחק ברדיו. הייתי אז בן 5. בועז ינאי כיכב?

אבל בכל זאת נעים לשמוע את טענת ה"זו קבוצה ישׂראלית, זו?" מופנית כלפי הפועל.

ואני מצטרף לכל מי ששׂמח בחזרתו של וויצ'יץ'. מעבר למחנאות קטנונית, מדובר בכדורסלן שתענוג צרוף לראות בפעולה.

סרקו יאריץ' 2 במרץ 2008

מנואל ראגה שיחק גם בוורזה וגם בלוגנו שם סיים את הקריירה.
הבן שלו שיחק באותה קבוצה שהיא שיחקה ביורוליג בעונת הפיצול.
רונן, ברודי לא היה מגיע ל"מקצוענים" ב-NBA? מה? הוא נבחר 15 בדרפט!
חמישיית הסבנטיז באירופה:
סלבניץ', סרגיי בלוב, דראזן דליפגיץ', אלכסנדר בלוב, קרז'ימיר צ'וסיץ'.

סרקו יאריץ' 2 במרץ 2008

כמו כן יאן מרטין בן ה-23 היה בשנה שעברה בריאל, אין לי מושג איפה הוא עכשיו

Comments closed