למה לא התפעלתי מבארסה

בתחילת השבוע, בלהט הויכוחים, שאלו אותי "למה אני חמוץ לגבי ברצלונה?”. ולמה אני לא מעריך ומהלל את הכדורגל ההיסטורי שהיא משחקת. אני חושב שראיתם את זה היום. קבוצה טובה מאד. אבל סובלת מיריבות מקומית חלשה שגורמת לה להסתבך מול יריבה שכל הצמרת האנגלית ניצחה השנה. ולכל היותר קבוצה ברמה של הצמרת האנגלית.

תאמינו לי, הייתי רוצה להאמין שיש דבר כזה 100 שערי ליגה ב-34 מחזורים בליגה רצינית. שכל הבעיה בכדורגל היא שמאמנים הם פחדנים ו"אם כולם יעזו לשחק כמו בארסה" נראה כדורגל יותר טוב. אבל אין דבר כזה. השערים הללו מובקעים נגד ליגה ספרדית חלשלושה. זה לא משהו היסטורי, לפני 4-5 שנים הליגה הספרדית הייתה החזקה באירופה. אבל היא באיזשהו שפל.

אגב, אני לא יודע אם יונייטד הייתה מבקיעה 100 שערים בעונה בספרד. אבל אין לי ספק שארסנל הייתה מבקיעה אותם.

היה פנדל? היה אדום? היתה צ'לסי?
חידון מספר 128. לאן מוליכות כל הדרכים?

238 Comments

סופרפלי 6 במאי 2009

צ'לסי לא שיחקה ככה (בונקר, גם כשהקבוצה השנייה בעשרה שחקנים) בבבית מול אף קבוצה אנגלית (למיטב זכרוני), זה לא קצת מאזן את זה?

ויכסלפיש 6 במאי 2009

הבעיטה של אינייסטה הוציאה עוד ליטר אוויר מהבלון שנקרא צ'לסי, שהתנפח בגלל קומבינה של אוליגרך, התיימר לשלוט באנגליה אבל נעצר אחרי שתי אליפויות וסוגר 6 שנים בלי כלום באירופה.

הרשליקוביץ' 6 במאי 2009

הטבח בסטמפורד ברידג'.

מסירה אחת של גאון
בעיטה של פנומן
זמן פציעות.

תודה לך בארסה שהשארת את הנודניקים האנגלים מאחור.

TD 6 במאי 2009

שותף לחוסר ההתפעלות. וגם (שוב) חוסר התפעלות ממסי, שצריך ללמוד מחברו לנבחרת טבז איך נותנים את הלב על המגרש.
לא שאני אוהד מנצ'סטר אבל יהיה לכם יותר קל מול בארסה. נראה שיש פער עצום בין הליגה האנגלית לספרדית… בהצלחה :)

חברי הטוב משכבר הימים 6 במאי 2009

הממ, נתון שקראתי לפני המשחק. למסי אין אף שער מול אף אנגלית בכירה, בשמונה משחקים. במהלך העונות שהוא נפגש מולן, הוא כבש שער כל קצת פחות משני משחקים. הוא משחק כידוע ב'לה ליגה'. נתון למחשבה על 'השחקן הטוב בעולם' לפי חלק מהאנשים פה.

רונן דורפן 6 במאי 2009

האמת שליבי עם אוהדי יריבתנו ההיסטורית מעבר לנהר המרסי. אם היה צדק בכדורגל – הם היו אמורים לפגוש בנו ברומא.

יובל (אחר) 6 במאי 2009

אכן שוד. ואכן השיפוט היה הגרוע ביותר שזכור לי. משהו ברמת לייקרס-סקרמנטו.
אבל מגיע לצ'לסי על זה שקבוצה ששווה מאות מיליונים משחקת בבית שלה כמו הכח רמת גן. בונקר בונקר ועוד בונקר. משחק שכאילו יצא מאנגליה של שנות השבעים – כדורים ארוכים לחלוצים, ובונים על זה שלברצלונה אין הגנה (ובאמת לא היתה היום).

רונן – אני חושב שאתה עושה עוול לברצלונה. גם השנה וגם בשנה שעברה הדרך של הקבוצות האנגליות להדיח אותה היתה בונקר מגעיל ומכוער. אפשר לקרוא לזה טקטיקה גאונית ונכון – זה חלק מהמשחק. אבל באותה מידה אפשר גם להגיד שליוון הגיע לקחת את יורו 2004 ולגרמניה את אליפות העולם ב-1954. אני לא קונה את זה.

אביאל 6 במאי 2009

מצטער להגיד לכל מי שחשב שברצלונה היתה ראויה יותר לנצחון שהוא פשוט לא מבין בכדורגל, איזה אי צדק בדיוק כמו בשנה שעברה עם החטאה של טרי, הפעם זאת היתה הרגל של אסיין שהיה אמור להרחיק את הכדור שהלך למסי בגול.

השופט צריך להיות מורחק מהרמה הזאת, 4 ואני חוזר 4 פנדלים !!!! פשוט לא ייאמן, מספיק לראות את ההתנהגות של דרוגה ובאלאק בסוף המשחק כדי להבין כמה אי צדק, הייתי מעדיף שברצלונה תנצח אותנו 10-0 ולא ככה.

נקווה שאברמוביץ' ישלוף את המזומנים השנה שיהיה לנו חוד קצת יותר יעיל, רוני ורונאלדו של אתמול היו נותנים שישיה לברצלונה.

בקיצור בא לי למות.

אביאל 6 במאי 2009

ועוד משהו (אני לא מאמין שאני אומר את זה) מאחל ליונייטד ובעיקר לרונאלדו שיפרקו לבארסה את הצורה אני מאמין שהם יעשו את זה, בעיקר שאלבס ואבידל לא יהיו בגמר.

יואב תל אביב 6 במאי 2009

רונן-הבונקר המופתי של הידינק לא דומה לשום דבר שקבוצה אנגלית כלשהיא נתקלה בו,אם אתה משווה את ההיערכות המנטאלית של צ'לסי למשחק מול קבוצה שהשפילה את ריאל בבית,כמו למשחק ליגה אז אתה נאיבי.השופט זייף אבל זה לא יעלים את הטאץ' הגאוני של אינייסטה עם החיצון של הנעל,שנים לא ראיתי את צ'ך מתמתח ככה..אני בסך הכל רציתי לראות את שתי הקבוצות הטובות באירופה בגמר,לא החזקות,הטובות. אני מרוצה!!!

ספיידרמן בקיבוץ 7 במאי 2009

לא ראיתי שיפוט כזה מעולם. בלתי נתפס. לא נעים לי להודות אבל אפילו ריחמתי קצת על באלאק בסיום אחרי עוד פנדל שלא נשרק. ממש ברמות הביזאר.
אני חושב שבארסה יריבה נוחה יותר מצ'לסי, ולו רק בגלל שצ'לסי טעונה באדי ההפסד של שנה שעברה.

Yair 7 במאי 2009

אביאל, אני מבין אותך לגמרי, היה לפחות פנדל אחד לדעתי, לא יודע אם ארבע, ואני לא חושב שצ'לסי שיחקה כדורגל כזה מביש, לא פשוט לחטוף גול כזה ועוד אחרי שנראה היה שהעניין סגור…

אבל אני בכל זאת שמח שצ'לסי לא בגמר, לא כי אני מעדיף את ברסה, אני לא, אבל בגלל מה שראינו מדרוגבה באלאק ושות' אחרי המשחק, ההתנהגות הזאת לא מעידה על אף אחד אחר חוץ מעל שחקני צ'לסי.

אור 7 במאי 2009

השופט היה כל כך גרוע.
אבל למי אכפת?
מבחינתי צלסי משחקת בונקר מגעיל שרצוי שיפסק כאן. רק חבל שאלבס לא ישחק בגמר. שחקן אגדי..

עוז 7 במאי 2009

מסכים לגבי חוסר ההתלהבות מברצלונה, כמעט משוכנע שהם מפסידים את הגמר. שני המשחקים שלהם מול צ'לסי לא רק היו נוראים, אלא שגוארדיולה הפסיד במאצ' אפ מול הידינק בכל מחצית. אם השער של אינייסטה מובקע שלוש דקות קודם לכן, צ'לסי מבקיעה את השני ומנצחת. הידינק ניהל את הדו קרב בצורה נהדרת אבל החילוף של דרוגבה, טעות אחת, יהיה מה שייזכר מהעונה שלו. אפילו אם יזכה בגביע האנגלי…

רונן דורפן 7 במאי 2009

אביאל – אתה צודק לגבי השופט. יש יום ולילה לעומת מה שהיה היום לעומת הטעות של השופט אתמול או כל טעות שדנו לאחרונה. לגבי כל הטעויות האחרות אני משוכנע שהיו בתום לב.

לירן שבתאי 7 במאי 2009

רונן זה הפוסט הכי צודק שלך מכל מה שקראתי. אין דבר יותר מדויק מזה.

דרור 7 במאי 2009

סופרפלי – אף אחד לא מוריד מהערך של ברצלונה, שהיתה רצה לאליפות גם בפרמיירליג. אבל מה שרונן אומר, וצודק, זה ש-100 שערים בעונה זה משהו שנובע הרבה יותר מאיכות היריבות מאשר רמת הליגה, וראינו את זה בשני המפגשים מול צ'לסי.

לגבי צ'לסי – די עם הדיבורים על קבוצת מיליונים. אברמוביץ' השקיע הרבה כסף כדי להפוך קבוצה בינונית לקבוצה שיכולה להתחרות עם הגדולות של אירופה. את מי הוא הביא השנה? דקו. צ'לסי לא מספיק איכותית העונה, ועצם ההגעה לחצי הגמר היא נס של הידינק. זה לא בלון שהתפוצץ כי לא היה בלון מלכתחילה. אולי בשנה הבאה אם יהיה כסף לרכש. בכל מקרה בונקר או לא, היא הגיעה להרבה יותר מצבים הערב. יותר ממה שברצלונה הגיעה מולה בקאמפ-נואו.

רונן – עם כל הכבוד לגווארדיולה, הוא לא היה בעניינים היום. לא השפיע על מהלך המשחק, שום תגובה להרחקה של אבידאל שביום קצת יותר טוב של ההתקפה של צ'לסי היה נגמר בשער שני בוודאות. חילוף ראשון בדקה 80+? ושלא יגידו שלא היה את מי להכניס, כי לקבוצה "היסטורית" צריכים להיות פתרונות לכל מצב (ע"ע יונייטד)

ויכסלפיש 7 במאי 2009

ברור שבאלאק כועס, מדובר בשחקן ששותף לעשור הראשון מאז שנות ה-70 שגרמניה מסיימת ללא תואר, בשחקן גרמני שהלך לכסף בחו"ל ויש בודדים כאלה, כי גרמניה זו הליגה מס' 1 באירופה מבחינת עניין של הקהל המקומי ובלי ערימת תיירים ביציעים.

לירן שבתאי 7 במאי 2009

דרך אגב מה שערוץ הספורט עושה זה בושה וחרפה. הוא מנפח את בארסה בצורה בלתי רגילה

חייש 7 במאי 2009

זה שהליגה הספרדית חלשה יותר, ואת ברד השערים שכבשה לא הייתה כובשת ברצלונה נגד קבוצות אנגליות, זה דבר אחד.
אבל זה שאחת הקבוצות היקרות ביותר בהיסטוריה עומדת ומשחקת בונקר ונלחצת לאחור מול עשרה שחקנים ובסוף סופגת, זה דבר אחר. מגיע לברצלונה, שדווקא אחרי ההרחקה התחילו להיות מסוכנים, בין השאר בזכות ניהול משחק מפתיע של פיקה.

ספיידרמן בקיבוץ 7 במאי 2009

רונן – מהתגובה האחרונה שלך משתמע שהטעויות של השופט היום לא היו בתום לב. האם זו כוונתך?
לדעתי הוא פשוט היה תחת הרושם שבתוך רחבת השש עשרה אסור לשרוק לעבירות ומותר לגעת ביד
ואגב – פיקה היה עצום ממש

שלו, רומא 7 במאי 2009

קצת פרשנות מהטלויזיה האיטלקית – פאולו רוסי : שיפוט חלש אבל לא חד צדדי, כרטיס אדום לא היה פנדל ראשון 100% השני לא היה (לדעתו), טוען שהשפוט היה חלש אבל מאוזן.
לוקה ויאלי טוען שצ'לסי קבוצת ההגנה הכי טובה באירופה… שניהם טוענים שהבונקר במשחק הזה הוא כלום לעומת מה שהיה בברצלונה ושצ'לסי תקפה אחורה. ושמסי היה בסדר גמור והוא רק בן 22.

יובל (אחר) 7 במאי 2009

מקריאת התגובות פה נראה שאיזו קבוצה קיקיונית שמשחקת בליגה נידחת הצליחה לגנוב נצחון. מדהים הזלזול של אוהדי הכדורגל האנגלי השונים בכל מה שמשוחק מחוץ לאי. מדהים איך כל הקביעות על קבוצה שכבר איבדה עניין בליגה ויכולה להשקיע הרבה יותר מקבוצה ששיחקה את משחק העונה לפני ארבעה ימים נעלמות כשמדובר בקבוצה אנגלית ולא מילאן, לדוגמה. מרתק לראות איך הופכים את הליגה הספרדית למקבילה של ליגת העל – קבוצה שמצליחה שם לא באמת מצליחה, הרי.
אתם יודעים שאספניול נצחה את ברצלונה העונה? ואפילו בקאמפ נואו? זה רק מראה שאספניול מתחתית הליגה הספרדית יותר טובה מצ'לסי.

דרור 7 במאי 2009

הכוונה לרמת הקבוצה

שלו, רומא 7 במאי 2009

התיחסו לשמועה שאופ"א לא רצתה שתי קבוצות אנגליות בגמר, שהם לא מאמינים אבל העובדה שהתיחסו לזה היא סוג של רמז…

יוסי 7 במאי 2009

ציפורי רומא מודות לשופט על הצהוב לדני אלבס.

ספיידרמן בקיבוץ 7 במאי 2009

ויכסלפיש – רק להוסיף על דבריך בענין באלאק: זה גם אותו שחקן שהעדיף את צ'לסי "כדי לזכות בתארים" (אני מנסה להתאושש מזה שריחמתי עליו)

מאיר המקורי 7 במאי 2009

רונן, לא מסכים שיונייטד וליברפול הן שתי הראויות להיות בגמר. החצאים הראו שלוש קבוצות ברמה הגבוהה ביותר ואחת שהשתחלה לשם עם קצת מזל והגרלה טובה (אתה יודע שאני אוהד ארסנל אבל אני לא יכול להגיד אחרת). ליברפול בתקופה טובה אבל הם לא בדרגה הגבוהה ביותר. הגמר הזה הוא הגמר הראוי.

האדום לא היה מוצדק. ברצלונה עם 11 היתה מבקיעה מוקדם יותר. כך שהדיבורים על השיפוט לא רלוונטיים. גם בואו לא נשכח שהגול של אסיין היה פוקס מטורף. אז צ'לסי לא יכולים להתלונן.

ארבל ושגיא כהן – לא רק פתטיים אלא גם מטומטמים. כשכל מה שצריך בשביל לשנות את התמונה זה שער אחד, וכשברצלונה תוקפת רוב המשחק, וכשיש לה שחקנים כאלה – איך אתם מעיזים לתת את הנאומים והניתוחים המפגרים שלכם על למה צ'לסי עלתה לגמר וכמה מסי גרוע. רק בשביל להשתיק אותם הגול היה שווה. (לא שהם שתקו, כמובן).

דני אלבס בחוץ – זה הדבר שהכי צריך לעודד את ברצלונה לקראת הגמר.

אריאל 7 במאי 2009

ההשוואה בין הליגה האנגלית לליגת האלופות היא פשוט לא במקום. בליגה, אתה משחק לאורך 40 מחזורים, אתה יכול לתקן בשבוע הבא והקבוצות הגדולות באות שם לנצח כל משחק. הסיבה שמדריד חטפה שישיה בשבת זה כי לא היתה לה ברירה אלא לתקוף ולתקוף כי היא היתה חייבת לסגור את הפער מבארסה.
בליגת האלופות, יש בית וחוץ וגול אחד יכול לסגור את הסיפור, אז קבוצות משחקות בונקר.

מזל שהשופט ואיניסטה הצילו אותנו מעוד גמר משמים של צ'לסי-יונייטד

S&M 7 במאי 2009

היו חמש הצדקות לתת פנדל לצ'לסי. עם כולן אפשר להתווכח, אבל בכל אחד מהמקרים זו שריקה של 50:50. ולא הגיוני שבכל המקרים השופט בחר לא לשרוק. לא הייתי פוסל על הסף שאופ"א שלחה שופט אחרי שרמזו לו שכדאי לטובת המפעל שברצלונה יעלו. משחק גמר (שני) בין אותן קבוצות מאותה מדינה, זה מתכון להרס המפעל.

אני מאמין שהדומיננטיות האנגלית תביא אנשים למחשבה שיש מקום להכניס שינויים בסידור המשחקים, כך שלא ייווצר מצב שבו רק הקבוצות מהליגה העשירה ביותר עולות לחצי הגמר.

אפרופו "אנגלית", אין שום דבר אנגלי בצ'לסי. בסה"כ רק 3 שחקנים מהאי הבריטי, וכל היתר, כולל המאמן והבעלים לא אנגלים. אולי הקהל אנגלי, אם נתעלם מדגל ישראל מאחורי השער של ולדז בגול של אסיין.

היה מגיע לצ'לסי לעוף כי לא ייתכן שקבוצה כל כך עשירה, עם כל כך הרבה כלים, תשחק בונקר בבית. לא יכולתי להאמין בדקות הראשונות שהם לא יצאו מהחצי שלהם בכלל, אלא רק למתפרצות. זו בושה וחרפה שמישהו מדריך קבוצה כל כך עשירה לשחק כך בבית. והעובדה שברצלונה בעטה רק פעם אחת למסגרת יכולה להתפרש כחולשה של קבוצת התקפה, אבל מובנת לאור העובדה שבכל רגע נתון כשהכדור אצל ברצלונה, היו 8 שחקני צ'לסי במרחק 20 מטר מהשער שלהם. זה לא קשור לחולשת ההתקפה, אלא עומד "לזכות" ההגנה.

אין ספק שהליגה האנגלית יותר פיזית, ולעיתים זה ניראה כמו גברים נגד ילדים. זה בלט במיוחד הפעם, גם כיוון שכל שחקני ברצלונה מהאמצע ומעלה הם קטני גוף, לעומת שחקנים בנויים לתלפיות בצד השני.

למרות ההעפלה לגמר, תהיה לברצלונה בעיה גדולה בגמר בגלל שמנצ'סטר עוד יותר פיזית מצ'לסי, ולה כבר יש כלים התקפיים אדירים, מה שלצ'לסי אין. ניראה לי שצפוי משחק בשליטה ברורה של מנצ'סטר.

שמעון כסאח 7 במאי 2009

צ'לסי יכלו לגמור את המשחק ולא גמרו.

ברצלונה הצליחה לעמוד בלחץ, השופט לעומת זאת קיבל שיתוק שופטים כללי.
5(ובמילים: חמישה) פנדלים לטובת צ'לסי לא כולל המקרה בתוספת הזמן והמשרוקית של השופט לא מוציאה אפילו מנגינה של מארש, שופט כאילו חתכו את הלשון עגל שלו, שופט …

סופרפלי 7 במאי 2009

אני רואה שלא רק אני נדהמתי (לשלילה) מאלבס הזה, בדרך כלל הוא טוב? (לא ראיתי הרבה משחקים של ברצלונה השנה, רק תקצירים).

יואב תל אביב 7 במאי 2009

לגבי מסי הוא לא בליגה של רונאלדו הוא אפילו לא בליגה של ג'רארד

יואב 7 במאי 2009

לזכותה של ברסה יאמר שהיא אולי היחידה בעולם שגורמת ליריבות עילית, לשחק בונקר בבית ולחשוש.אי אפשר לקחת לה את הכישרון.
אבל ספציפית היום- צלסי נשדדה.שיפוט חד צדדי שיכול לאכלס כמה תאוריות קונספירציה.גם השידור היה מוטה לחלוטין. אז העולם קיבל את מה שהוא רוצה-וזה מחפיר. בארסה, יצרה שלושה מצבים במאה שמונים דקות. לא חומר ממנו עשויות האגדות.

גיא אלון 7 במאי 2009

לא מבין על איזה בונקר של צ'לסי מדברים.
נכון שברסה החזיקה יותר בכדור, אבל הם לא עשו איתו כלום והנסיונות שלהם לעבור את ההגנה של צ'לסי היו פתטיים.
צ'לסי היתה צריכה לנצח היום ארבע אפס, וזה כולל גם את חוסר הריכוז של צ'לסי בחצי השעה האחרונה מול השער.
היה נראה שהם פשוט כבר לא מודאגים מספיק מברצלונה על מנת להתאמץ ולשים את השני.

chaim777 7 במאי 2009

כל ההמצאות של השנה לגבי ברצלונה(מסי הטוב בעולם, הקבוצה הטובה בעולם, הקבוצה הטובה ביותר בכל הזמנים..כדורגל שמשחקים רק בגן עדן.. ועוד ועוד) עמדו להתנפץ להם בפנים! 0 שערים מול אנגליות בשנתים האחרונות! 0 בעיטות לשער! אבל אין מאושר ממני לדעת שאנחנו יכולים לפרק את ברסה ברומא. ולנפץ את כל הפנטזיות שעשו מאיתם, בדרך לגביע אלופות 2 ברציפות.!

גיא אלון 7 במאי 2009

לגבי השופט – לא קונה את תאוריית הקונספירציה מכיוון שאז הוא לא היה מרחיק לברסה שחקן על כלום.
פשוט שופט פחדן שפחד לשרוק לפנדלים, ועסק מאז ההרחקה בפנקסנות.

אמיר 7 במאי 2009

1.עם מבט קדימה ל – 27/5 שלושה ימים קודם ב – 24/5 יש לנו את משחק הליגה האחרון מול האל.
שלושה ימיי מנוחה בלבד במידה וסיפור הליגה יגמר רק במחזור האחרון ואז אין מצב לתת מנוחה.
ברצלונה תגיע מאוד רעננה בהנחה שהליגה הספרדית כבר סגורה.
2.אני מקווה שאת השערים וההופעות שהוא עוד לא נתן מול האבגליות מסי לא שומר לגמר.
3.אפשר לומר הזוי אבל פיקה שלא קיבל עדיפות על אוונס ונמכר חוזר לאחר שנה להוביל את
ההגנה של בארסה מול התקפת היונייטד.

סופרפלי 7 במאי 2009

מסכים עם גיא אלון.

ספיידרמן בקיבוץ 7 במאי 2009

אני רק מקוה שלא יחליטו באופ"א שברסה צריכים גם לזכות בגביע.

רונן דורפן 7 במאי 2009

לגבי השיפוט אני רוצה להבהיר מה כתבתי. אני לא חושב שהשופט בא עם הוראות שבארסה יעלו לגמר. הוא גם הרחיק לה שחקן. אני חושב שבשלב מסויים הוא חשב שצ'לסי מנסים לגנוב לו פנדל ושום דבר לא ישכנע אותו אחרת. כמו שלפעמים כשרונאלדו מגזים עם איזו הצגה הוא לא מקבל אחר כך 5 שריקות מוצדקות. כי היו לדעתי לפחות 2-3 פנדלים לצ'לסי.

עומרי 7 במאי 2009

המשחק הזה הוא כתם על הקריירה של ליאו מסי. הוא היה חושך, כלום, נאדה,זילץ'. פשוט לא יצא מחדר ההלבשה.

צ'לסי שילמה את מחיר ההחמצות שלה ויכולה לבוא בטענות רק לעצמה. השיפוט היה גרוע אבל לא הכריע את המשחק.

הגמר הזה כ"כ מזכיר את הסיטואציה ב94' שזה לא להאמין ולדעתי גם יסתיים ככה.

4:1 ליונייטד במשחק שלא נשכח עוד הרבה שנים.
אם יש לכם ילד קטן שאתם רוצים להפוך לאוהד של הקבוצה הנכונה בצפון אנגליה תושיבו אותו ב-27 למאי מול המסך.

יואב תל אביב 7 במאי 2009

אולי מספיק כבר עם השופט?? ברור שהוא היה גרוע!! מה נהייתם כולכם שימון מזרחי,למה לא שומעים פה טענות על ההחמצות מסמרות השיער של דרוגבה וכו',כל טענה על שופט היא בבסיסה בכיינות,זה חלק מהמשחק.

יעקב 7 במאי 2009

סוף סוף ברורים הפערים בין הליגות .
ברצלונה היתה מסיימת רביעית או חמישית באנגליה (מתמודדת מול ארסנל).
הפערים הינם בפיזיות, באינטנסיביות , במנטליות וגם בטקטיקה לטובת האנגליות.
ברצלונה בארופה קרובה יותר לרמה של אינטר .
נדב יעקובי – חרפה , פרשן עלק "אוביקטיבי" תגיד שאתה אוהד את ברצלונה.לפחות מלר אמר את זה.

דותן 7 במאי 2009

לא ברור לי למה כל כך מתלהבים מברצלונה – הם לא הגיעו למצב אחד כל המשחק – השופט פשוט שדד את צלסי.

ולכל אוהדי יוניטד – ברכותי – הגול של אניסטה העניק לכם את הגביע…

אוהד ברסה (וגם שונא צ'לסי) 7 במאי 2009

להשוות כדורגל אנגלי לספרדי זה כמו להשוות מוסיקת פופ למוסיקה קלאסית. כלומר – זה בלתי אפשרי. זה פשוט לא אותו משחק.

לכן כל הדיונים בשאלה "האם ברצלונה היתה כובשת 100 שערים בליגה האנגלית" – הם לא רלוונטיים. כי אין באנגליה קבוצה שמשחקת כמו ברצלונה. ובספרד אין קבוצה שמשחקת כמו צ'לסי.

הבעיה מתרחשת כאשר שני העולמות האלה נפגשים. במקרה הזה, לקבוצה האנגלית – במיוחד מהסוג הדוחה של צ'לסי – תמיד יהיה יתרון מול הקבוצה הספרדית.

שהרי מה עשתה צ'לסי? עשרה שחקנים מתגוננים מאחורי קו החצי, מה שמקשה מאוד על היריב להגיע להזדמנויות; ורק 4 שחקנים מתקיפים, מה שמבטל את האפשרות להתקפה מתפרצת נגדית.

ברצלונה, מבחינתה, לא מכירה סוג משחק כזה.

המסקנה היא אחת: להוציא את האנגליות מחוץ לליגת האלופות…

נ.ב

דווקא גמר של צ'לסי מול יונייטד היה אידיאלי מבחינתי, מאחר שזו התמודדות קלסית של בני אור מול בני חושך.

ברצלונה-מנצ'סטר? הבחירה קשה…

דותן 7 במאי 2009

עומרי – אתה צודק לגבי ההחמצות אבל איך אתה יכול להגיד שהשופט לא הכריע את המשחק – פאקיניג שלושה פנדלים ברורים שלא נשרקו!!!!

ספיידרמן בקיבוץ 7 במאי 2009

אם אינני טועה, כמו בשנה שעברה יונייטד מגיעה לגמר כקבוצה היחידה ללא הפסד בליגת האלופות

cookie-monster 7 במאי 2009

S&M. שיפוט ברמה כזו גובל בזילות של המפעל והוא זה שיגרום להריסתו. בטח לא עושה חשק לצפות במשחקים.

עומרי 7 במאי 2009

דותן- אני גם טוען שלא השיפוט הכריע את הסדרה קינגס-לייקרס ב02'. בסופו של דבר זה היה בידיים של הקינגס במשחק השביעי והם נחנקו.
נכון, היה לפחות פנדל אחד ודאי. ועדיין, כשאתה מחמיץ כמו שדרוגבה ואנלקה החמיצו את משלם. ככה זה היה ויהיה תמיד.

יואב תל אביב 7 במאי 2009

דותן-קוראים לי יואב,בכל אופן השופט היה בושה,זה לא משנה את העובדה שההתעסקות עם שופטים מבחילה אותי,זה כמו להתעסק עם המשפחה של הכלה.

אביאל 7 במאי 2009

Yair : אני דווקא חושב שעם כל הדיבורים כאן על זה שהשחקנים של צ'לסי משחקים בשביל הכסף – ההתנהגות של באלאק ודרוגבה בסיום מראים בדיוק ההפך שדווקא אכפת להם, אני לא רואה לתאר לעצמי מה היה קורה אם פרגסון במצב כזה ואני מוכן להתערב שהוא היה נותן לשופט בוקס לפנים אחרי משחק כזה (כמו סקוטי אמיתי).

יובל (אחר) : כמה שטויות בתגובה אחת, איך אתה בדיוק מסיק מסקנות ? אספניול ניצחו את ברצלונה וברצלונה שבכלל לא ניצחה את צ'לסי אלא עברה אותו פשוט ולכן אספניול טובה יותר ?! אם זה היה עובד ככה במציאות פולהאם היתה הקבוצה הטובה בעולם.
בנוסף צ'לסי המשיכו לשחק בליגה עם אותו הרכב, אתה מוזמן לבדוק את המשחקים האחרונים ולראות את זה, הם לא מוותרים על שום משחק כי מבחינת נקודות הם עדיין יכולים להיות אלופים (לא שזה יקרה) אבל בכל זאת, בקיצור אין מה להוסיף התגובה שלך אומרת הכל.

S&M : אתה סותר את עצמך, בתחילת התגובה אתה כותב שלצ'לסי יש כלים ואחרי זה אתה כותב שיש שאין לה כלים התקפיים, בנוסף ואני לא מבין למה זה לא נקלט כאן בבלוג פשוט תזכרו באותו מעמד בשנה שעברה, ברצלונה נגד מנצ'סטר – אותו הדבר ! מה זה רע שמדובר בצ'לסי ואצל היונייטד זה בסדר ?! אני לא מבין את זה, שמישהו יסביר לי את ההבדל.

אסף 7 במאי 2009

הטענות העיקריות נגד ברצלונה של השנה היו שהיא לא יודעת להתמודד מול הקבוצות האנגליות, ושהיא לא הראתה אופי ברגעים קשים ( לדוגמה, רונן בעיתון ביום שני ).
חשבתי להכנס לבלוג ולראות הורדת כובע קולקטיבית לקבוצה שהורידה עוד קופיף מהגב, אבל מסתבר שטעיתי…
דווקא מול מנצ'סטר אני חושב שברצולנה יכולה להסתדר יותר טוב. אמנם יש לה הגנה חזקה, אבל היא מונה 4 שחקנים במקום שמונה של צ'לסי.
ולגבי מסי: כן, כן, הוא חלש, הוא רך, הוא מפסיד בסטנגה למביאי כדורים של רונאלדו.
בטח גווארדיולה ממש מתבאס שהוא לא הוציא אותו לפני הדקה ה 93 .

דורון 7 במאי 2009

משחק עלוב של ברצלונה – אבל זה לא מפתיע. הקבוצה הזו תמיד גדולה על קבוצות בלי הגנה. צ'לסי קופחה ברמות חשודות, שופט פחדן או סתם אידיוט. בכל מקרה, כאוהד יונייטד אי אפשר לבקש יותר מזה – גמר מול קבוצת הפיקציה, ראש בראש. בעצם, לא היה יכול להיות אחרת. בואו נראה מי יותר טוב (יש לי חשדות עמוקים, אבל לכו דעו – אולי באמת איניאסטה כזה אלוהי ומסי בכלל לא ילד מפוחד מול קבוצות אנגליות). זה גמר, משחק אחד, תיירי הנרי על המגרש, וגם רולנאדו-רוני… הכל יכול לקרות!

Dial Square 7 במאי 2009

מזל שאברהם גרנט כבר לא מאמן את צ'לסי, אחרת הוא היה אומר על השער הנפלא (אך הדי מקרי) של אסיין, שעל שערים כאלו הם עובדים באימונים…

הדינוזאור 7 במאי 2009

סתם זורק תגובות בכיף –

19, לירן – בערוץ הספורט מנפחים את ברצלונה כי הם המותג המוביל שלהם לעונה הזאת . אין NBA כבר, ממי יעשו סיפור ? מאור בוזגלו ? – גם את זה הם מנסים :)

18 , ויכספליש – מסכים איתך , הבונדסליגה הכי מתקרבת למה שאני מגדיר ליגה עם סממנים תחרותיים . מה גם שהכדורגל מהנה , המתקנים ברמה עולמית גבוהה , היציעים תמיד מלאים בעשרות אלפים ואיכות השידור ממש טופ .

28 , מאיר – נקודה יפה על תרבות השידור בארץ .
to much information מה שנקרא , אבל גם לא נכון ולא לעניין בכלל . כבר הרבה משחקים סגרו את הסיפור ואז בא מהפך .
רמי וויץ בד"כ חוטא פחות בקטעים האלה אם אני לא טועה.

30,S&M – הפסקה הראשונה שלך מעוררת תהייה ומחשבה.
ולגבי ההוא עם הדגל – אתה יודע שהוא גם היה שם בשידור החוזר של הפאול על דרוגבה ? : )

33 יואב – מסי לא בליגה של רונאלדו או ג'ררד וגם לא של באלאק. כל אלה משחקים בליגה האנגלית . ברצלונה כידוע בספרד.

36 חיים – לא רוצה להרוס לך את החגיגה , אבל יש סיכוי טוב שברצלונה דווקא תנצח בגמר . האולימפיקו הרבה יותר מזכיר במידות שלו את קאמפ נואו ולברצלונה אמור להיות יותר נוח לשחק שם .

S&M 7 במאי 2009

עומרי, סתם אתה מלכלך על מסי שלא עשה כלום. יש לו בישול בדקה ה-93…

קוקי, אני לא חובב תיאוריות קונספירציה, אבל משוכנע שיש כאן שחיתות. אופ"א היא גוף מושחת, שני רק לפיפ"א ולוועד האולימפי הבינלאומי מהבחינה הזו. אבל לך תוכיח דבר כזה, גם אם מדובר בחמישה פנדלים.

ולאלו שסותרים את התזה הזו בכך שהשופט הרחיק לברצלונה שחקן: ראשית, הרחקת שחקן היא לא כמו פנדל; שנית, הרחקת השחקן לא השפיעה בכלום על המשחק כי אף אחד לא צריך עוד מגן שמאלי כשכל המשחק בחלק של צ'לסי שרק יוצאת מדי פעם למתפרצות. כמובן שזו מחשבה בדיעבד, וברור שהשופט לא עשה את החשבונות האלה – אבל אנחנו כאן כדי להוסיף שמן למדורה, לא?

סופרפלי 7 במאי 2009

מה שאסף אמר נכון.
אני לא מבין איך אפשר לבטל את מסי בגלל שני משחקים חלשים, להתעלם מהבונקר של צ'לסי (היו מתפרצות והרבה, אבל היה גם בונקר)ולא לתת לברצלונה קרדיט, לפחות על האופי.

שלו, רומא 7 במאי 2009

רבותי אתם קצת מגזימים עם חמישה פנדלים, היה אחד ברור של פיקה (נגיעת היד שלו נתנה לו יתרון וזה מה שקובע) שכנראה היה גומר את המשחק. היה עוד אחד של 99.9% בדקה האחרונה שלמרות הטענות שהכדור פגע בשרוול, הוא עדיין חלק מהיד (שמוגדרת מכף היד עד החלק העליון של הכתף) אבל וכאן האבל הגדול קבוצות בסדר גודל הזה צריכות לקחת בחשבון שיהיו טעויות שיפוט ואם מאן יו לא הייתה מבקיע אתמול את השני והשלישי ההרחקה של פלצ'ר הייתה יכולה להיות יותר משמעותית, זה עניין של תפיסת עולם ולכן מאן יו ניצחה את רומא 7-1 לכן חזרה בגמר מול באיירן ולכן היחידי שנלחם היום כל הזמן היה פיקה!!! שהוא לא כל כך מבריק אבל נתן 100%. ולגבי הגמר זה רק משחק אחד והכל יכול לקרות, טעות בהגנה כמו של ווידיץ' ב 4-1 והכל מתהפך! שחקני צ'לסי צריכים להסתכל טוב טוב במראה ולשאול את עצמם איפה השאירו את הכבוד העצמי שלהם / הכבוד המקצועי שלהם לעלות למשחק בית בו אתה חייב להבקיע בלי תוכנית משחק התקפית, ואחרי שאתה מוביל 1-0 וראית בחיים מהפכים שונים לעשות חילוף הגנתי מול 10 שחקנים (וזה לא שלפני זה היה לך הרכב סופר התקפי) זה עונש! צודקים דפקו אותכם (צ'לסי) אבל בארסה משחקת בגמר ובאלאק עוד פעם לא יקח גביע. ומה שהכי עצוב שזאת קבוצה שיכולה לשחק כדורגל טוב.

יובל (אחר) 7 במאי 2009

אביאל – חבל שאתה מגיב ככה לפני שאתה מבין את מה שכתבתי. אין לי עניין להכנס למלחמת העלבות אישית ואני לא חושב שיש לזה מקום כאן באכסניה המכובדת. אני אניח שמספיק אנשים הבינו למה נתתי את הדוגמה של אספניול ולא נורא אם יש כאלו שפספסו את הכוונה שלי. בפעם הבאה אולי אני אכתוב באופן ברור יותר.

רונן דורפן 7 במאי 2009

אסף וגם סופרפלי- בארסה ראויה למחמאות על שער שוויון תחת לחץ בעשרה שחקנים מול קבוצה קשה. ביום שני בעיתון התבקשתי להתייחס לאפשרות המגוחכת שניתן לראות בה הקבוצה הגדולה בהיסטוריה. מה שכתבתי הוא שכלל לא ניתן לערוך דיון בכך. איך אפשר להשוות שושלות ארוכות ימים כמו אייאקס, ריאל, מרסיסייד, מילאן – לעונה טובה של קבוצה, ועוד מבלי שזכתה עדיין בתואר (אלא אם כבר נערך גמר גביע המלך ופספסתי אותו).

קורא 7 במאי 2009

מישהו כתב קודם "ניצחון הכדורגל על הציניות". זה לא נצחון הכדורגל על הציניות, זה ניצחון השיפוט המחפיר על הציניות. אתה לא יכו לנצח חושך בחושך אחר, כי אז אתה גרוע כמו הצד השני. את הכדורגל הציני של צ'לסי היתה צריכה לנצח בארסה בלי עזרת השופט, או להשאיר את המלאכה ליונייטד או לחכות לשנה הבאה. עכשיו, אם ברצלונה תזכה בליגת האליפות כולנו לנצח נזכור לה שהיא הגיעה לשם שלא בצדק, ולמעשה, אם השיפוט הזה פגע במישהו, הוא פגע קודם כל בברצלונה.

רונן דורפן 7 במאי 2009

לגבי מסי. אני אחזור על מה שאני כותב אלף פעמים על רונאלדו. השחקנים הללו נמדדים אם הם הבקיעו או בישלו. כל היתר שטויות. הוא בישל שער היום. עשה את שלו.

גיל 7 במאי 2009

אם אחרי משחק כזה לא מכניסים הילוכים חוזרים לכדורגל אז כנראה שכבר אף פעם לא יכניסו. חבל שהכדורגל נשאר כל כך מאחור ביחס לענפי ספורט אחרים בעולם.

ויק מק'קי 7 במאי 2009

בסופו של דבר יש פילוסופיה סביב הכדורגל (והספורט)
והיא אומרת שווינר מנצח!
לא השופט, הקהל, המוצהבים, הפצועים, המורחקים,הבונקר המושלם
השבויים והנעדרים…
ווינר לא מתייחס לשום דבר – אין טקטיקה לווינריות
אין עמידה מסויימת על המגרש אין הרכב מנצח.
כשרואים קבוצה כמו ברצלונה שנמצאת על פי כל אוהד כדורגל
ביקום במקום בו אין ישועה,דקה 92 עם 10 שחקנים במשחק שגם עם 11 הם לא הצליחו לבעוט בעיטה אחת למסגרת של הענק הצ'כי.
כל אדם רגיל היה חושב על תירוצים, ועל חדר ההלבשה.
אם מסי ואינייסטה היו פותחים בי"ס לווינריות
היינו משלמים סתם. אי אפשר ללמד את זה.

אסף 7 במאי 2009

רונן – מן הסתם אי אפשר להשוות את ברצלונה של השנה לשושלות ההיסטוריות, וכל הדיון חייב להיות (בינתיים) לגבי עונה אחת, כלומר – להשוות את ברצלונה של השנה לשנת השיא של כל אחת הקבוצות הפאר הרלוונטיות.
לדוגמה, אי אפשר לטעון שרונאלדו גדול מאבי נמני, כי הקריירה של רונאלדו עדיין בעיצומה. אבל אפשר לומר שהיכולת שרונלדו מפגין העונה (או בשנה שעברה, לצורך הדיון) טובה יותר מכל מה שנמני עשה בחייו. בשפת העם אומרים שרונלדו שחקן יותר טוב מנמני.
וכשמשווים ככה – אני חושב שהטענה שברצלונה של השנה היא מהקבוצות הטובות שנראו מתחילה לקבל נפח, דווקא לאור שני הוי-ים שהם סימנו הערב ( כאמור, אופי ואנגלוסכסיות ).
ולגבי התואר – נבחרת יוון.

cookie-monster 7 במאי 2009

ויק-שמסי ואינייסטה יפתחו בצפר לווינריות אחרי הגמר עם יונייטד..נראה אותם

שלו, רומא 7 במאי 2009

קורא – בהיסטוריה מי שלא תזכה תזכר כקבוצה שניסת לשחק כדורגל. תודה לאל שעברנו כבר שני מונדיאלים משמימים (90 ו94) כי כשהציניות מנצחת ל"סבל אין לו סוף" אם צ'לסי היא חס וחלילה הייתה יכולה גם לנצח בגמר ולהוריש שיטה שבה המטרה חשובה מהדרך. ולכן לכל מציעי רעיונות הפליאוף, אליפות במיסגרת ליגה היא פרס על דרך, על מאבק ועל יציבות. סר אלכס עושה את זה כבר יותר מ 20 שנה, הוא כבר בנה לפחות שלוש קבוצות. לחובבי רונלדו אני לא טוען שהוא לא הכי מוכשר בעולם אבל לדעתי מי שהפך אותו לכזה הוא רק אחד, סר אלכס ואם הוא יעבור לקבוצה אחרת אני בספק אם ישחזר את היכולת ובעיקר את היציבות. יש אין ספור דוגמאות לשחקנים שחיפשו את מזלם במקום אחר ולא הצליחו! במקרה שלו כל השיטה / המערכת עובדת לטובתו אני בספק גדול אם עוד קבוצה תעשה את זה…

ניינר 7 במאי 2009

אם קבוצה אנגלית, במיוחד אם קוראים לה מנצ'סטר יונייטד, היתה חוזרת מפיגור, בחוץ, עם עשרה שחקנים, תוך כדי הפגנת נחישות ושליטה במגרש והרבה אופי, הרי בבלוג המצויין הזה לא היו מפסיקים להלל ולשבח אותה על הדרך ההירואית בה הגיעה לגמר. היו מעלים על נס את הנחישות, הווינריות, האתוס המנצ'סטרי ומה לא, ובצדק. אבל כשברצלונה משיגה את ההישג הזה, אז זה בגלל השופט, ההחמצות של דרוגבה, החילוף של הידינק ומה לא.
הערב אני גאה בבארסה בעיקר בגלל רוח הלחימה, אי הרמת הידיים גם בעשרה שחקנים, מול קבוצה שמשחקת בונקר בבית והכי אני שמח בגלל אינייסטה. אין מישהו שהגול הזה מגיע לו יותר.
אז תמשיכו לזלזל בנו ולשמוח שקיבלתם את בארסה ולא את צ'לסי. בעשרים ושבע למאי תצטערו על כך. VIZCA BARCA!!!

שלו, רומא 7 במאי 2009

אסף – 1.הם לא באותו ספורט 2. ואפשר
אומר את זה צהוב אמיתי שנימני הסב לו הרבה רגעי אושר

אסף 7 במאי 2009

שלו – ניסיתי להיות מופרך, אבל כנראה שהגזמתי. אנא החלף נמני בהנרי.

סמוראי 7 במאי 2009

אגב ווינריות ואגב מסי

מסי כבש העונה 36 שערים.
רק 7 מהם במשחקי ליגה ביתיים. אבל 16 במשחקי ליגה בחוץ, 8 בליגת האלופות (מלך השערים של המפעל), ו-5 קריטיים בגביע הספרדי (סחב לבד את הקבוצה לגמר).
בסה"כ – 36 שערים, 12 בבית 24 בחוץ.
בבית כובש 14.8% משערי הקבוצה ובחוץ 39.3% – פי 2.66.
אני לא בטוח שאפשר לספור על כף יד אחת את המשחקים שבהם ברצלונה הסתבכה בלעדיו העונה, עד שהוא עלה מהספסל והציל את היום.

אביאל 7 במאי 2009

ויק מק'קי : אם היית קצת יותר בקיא בווינריות, היתה דווקא רואה שברצלונה אפילו בפי האוהדים ואני מתכוון לאוהדים אמיתיים ולא אוהדי הצלחות עונתיות למינהם דווקא מתלוננים על כך שברצלונה היא לוזרית, מספיק הגמר מול מילאן (שאני יקווה שישחוזר ב27 לחודש) שגם אז הם נחשבו לקבוצה "הטובה בהיסטוריה" הוכיחו את זה.

לירן שבתאי 7 במאי 2009

דינוזאור – ברור לחלוטין שזה המוצר הגדול שלהם כשם שיונייטד של צרלטון

ויק מק'קי 7 במאי 2009

אביאל – אני אוהד ליברפול, ודיברתי על שחקנים ולא על קבוצה
אבל שאפו על הפשפוש בנתוני העבר…

אוזי 7 במאי 2009

אני מאמין שלא נראה בארסה כזו עלובה בגמר. מנצ'סטה תשחק יותר פתוח. אבל הפערים ברורים והגנת בארסה חסרה…כל הפקה הפקה על הקבוצה הגדולה בהסטוריה קיבל פה חותמת שלילית…בונקר הם לא פורצים

ויק מק'קי 7 במאי 2009

76. פרצו גם אתה ראית!

סופרפלי 7 במאי 2009

רונן, אני מבין את תגובת הנגד להיסטריה סביב ברצלונה, ניסיתי לתת טעון נגד הזלזול של חלק מקוראי הבלוג.
דבר אחר, גם אתה חושב שלמנצ'סטר יהיה משחק קל ברומא? מעניין כמה זהיר יהיה פרגוסון אחרי המשחק הזה, היידינק היה זהיר מאוד, והוא מבין בכדורגל.

שלו, רומא 7 במאי 2009

ניינר – דבר ראשון כל הכבוד לבארסה היא עשתה זאת למרות ולא בגלל. שנית באמת לאינייסטה מגיע (אם יש כזה דבר מגיע), בנוסף היו מעט שחקנים של בארסה שבאמת האמינו המרכזי שבהם היה דווקא פיקה (שכנראה משהו מהמסורת של מאן נידבק בו) לדעתי דווקא ההרחקה הייתה הטעות היותר משמעותית כי עם 11 שחקנים בארסה יכולה לחזור גם מ 0-2 אני מודה שאצלי בארסה נמצאת בין הקבוצות שאני אוהב (בטח בספרד) ולכן אולי יותר קל לי להגיד את זה וגם רציתי גמר מאן – בארסה (מטעמים אנוכיים) אבל רוח לחימה כמו ב 99' לא הייתה שם ובטח לא יצירתיות בעיקר מבוכה מחוסר יכולת ליצור משחק התקפה נורמאלי. גם המאמן לא ממש הגיב לשום דבר, אבל זאת קבוצה צעירה וזה מה שיפה בשחקנים צעירים לפעמים הם מחליקים ונותנים לפארק לשים גול ולפעמים הם מבקיעים משני קילומטרים כדור עונשין (אייקס לקחה ככה את הגביע האחרון שלה אני חושב) בעיקר ששני המקרים הם לטובת הקבוצה שלך.

רונן דורפן 7 במאי 2009

אסף וניינר – קודם כל, יונייטד חוטפת פה הרבה ביקורת אחרי כל 0-1. אבל בארסה בהחלט רשאית לאותו קרדיט – על רוח לחימה עד הדקה האחרונה. אבל זה לא התארים שמנסים להדביק לבארסה בתקשורת היסטרית. מנסים לציין להגדיר אותה כקבוצה היסטורית על בסיס עניין אחד בלבד: מספר השערים שהיא מבקיעה בספרד. וכאן אני מסרב להתפעל: לא לעומת יונייטד, אלא אפילו מול שתי קבוצות בהיסטוריה של בארסה – הדרים טים, תקופת רונאלדיניו, ואפילו במידה מסויימת תקופת ריבאלדו-פיגו.

עומרי 7 במאי 2009

אני מצטער, כנראה לא ראינו אותו משחק, אבל צ'לסי לא עשתה בונקר. אין שום סצנריו בעולם שקבוצה אחת לא בועטת למסגרת 93 דקות בעוד השניה מחמיצה שלל מצבים ומשיגה לפחות פנדל ודאי אחד ובסוף באים וטוענים שזו שלא עשתה כלום התקפית היא זו שהתמודדה עם בונקר.

לבטל קבוצה במרכז המגרש זה לא בונקר.

כאוהד יונייטד אני שמח שבארסה עלו מ-2 סיבות:

1. ליונייטד יהיה הרבה יותר קל מולם בעוד צ'לסי היא קבוצה שאף פעם לא קל מולה. אני באמת סבור שגמר 94 עומד להיות משוחזר מבחינת יחסי הכוחות. כל מה שצ'לסי יודעים לעשות יונייטד עושים טוב יותר פלוס התוספת הקטנה של שחקן מפר איזון כמו רונאלדו.

2. במקרה וצ'לסי היו עולים ומפסידים 1:0 בהארכה בגמר לנצח היה סוג של 'כתם' על הזכייה הזו של יונייטד בטענה שהיא לא התמודדה מול הקבוצה 'הטובה אי-פעם' וכל השיט הזה.
לפעמים קבוצות פשוט נידונו להיפגש, כמו שהסלטיקס התאכזבו שהלייקרס הפסידו ליוסטון בגמר המערב של 86' כי זה עשה את האליפות שלהם פחות מתוקה.

ויק מק'קי 7 במאי 2009

אסף אם כבר משווים מישהו מהמשחק היום לנימני – זה דרוגבה
גם הוא מתלונן לשופטים כשהאחריות לסיום המשחק היתה ברגלים שלו. פנדל מקבלים מהשופט – ואפילו מבקיעים למרות העברה, לא דורשים אותו ובוכים…

רונן דורפן 7 במאי 2009

סופרפלי – בגלל הדמיון בין ארסנל לבארסה אני מעריך שיונייטד תשחק בצורה דומה למשחק שלה מול ארסנל. הרבה דגש על היתרון הפיזי בקישור. אני מעריך שמי שיעשה את ההתאמות הוא דווקא גאוורדיולה. אם שחקן ברמה של רונאלדו יקבל את החופש של אנלקה המשחק לא יהיה שקול. בשנה שעברה, אם אני זוכר נכון, בארסה ביצעה שמונה עבירות על רונאלדו במחצית אחת בנואו קאמפ.
כפי שקורה לעתים כשיש ציפיה למשחק מאד פתוח – זה עלול להדרדר למשחק מאד מלוכלך דווקא.

martzianno 7 במאי 2009

שיפוט שערורייתי, קונספירציה, למי לעזאזל אכפת?!
מי שיצא נשכר הם אוהדי הכדורגל
קיבלנו את הגמר הקלאסי! יהיה אדיר!

מעבר לזה – מגוחך לצפות משופט כלשהו, לקבל איזושהי החלטה שקשורה למציאות,
במהירות והאינטנסיביות בה מתנהל המשחק כיום.
רק אתמול ראינו את רונאלדו מגיע מאפס למאה ב-4.5 שניות (כשהשאר לא מפגרים אחריו בהרבה)
עד שלא ייעזרו בטכנולוגיה, השיפוט ימשיך להיות שערורייתי.

רני 7 במאי 2009

רונן (וכל אוהדי היוניטד) – קראתי 20 תגובות לפני שקפצתי להגיב ואולי אני חוזר על משהו שמישהו כבר אמר לכם קודם.

במשחק הגמר הספציפי הבא עלינו לטובה, בעונה הזאת כפי שהיא נכתבה מלמעלה, בארסה הולכת לפרק את יונייטד עם רביעיה. זו תהיה השפלה. דוקא בגלל שזה הלך קשה מול צ'לסי. דוקא בגלל שיונייטד מגיעה עם כל כך הרבה בטחון. תזכור, רביעיה ולא פחות.

בני גלובינסקי 7 במאי 2009

השופט אכן היה גרוע וקיפח בעיקר את צ'לסי (ההרחקה של אבידל רק עזרה לבארסה). כל זה לא משנה ועכשיו מצחצחים את החרבות לקראת קרב הגלדיאטורים ברומא.

אוזי 7 במאי 2009

כראוי לגמר- הייתי רוצה משחק הסטורי, כולם טובים, כמה שערים

דוד מירושלים 7 במאי 2009

אני חושב שישנה רלוונטיות לגודל המגרש, ברצלונה משחקת הרבה יותר טוב במגרשים גדולים (קאמפ נואו, ברנבאו וכו) ואילו במגרשים קטנים קשה להם לפתח את המשחק הרגיל שלהם.

סופרפלי 7 במאי 2009

איכשהו האפשרות שדווקא ברצלונה תעשה התאמות אפילו לא עלתה בדעתי, די מצחיק.

רונן דורפן 7 במאי 2009

סופרפלי – אין פה עניין שקשור לרמה. יונייטד הסתדרה מצויין עם ארסנל ויש דמיון בין ארסנל לברצלונה. המשחקים נגד צ'לסי חשפו בעיות אצל בארסה והם יתנו עליהם את הדעת.

אופיר 7 במאי 2009

משהו שהטריד אותי במהלך הצפייה במשחק:
מה לעזאזאל עשו על המגרש אטו ואנלקה? שניהם בכלל לא שייכים לרמות האלה.

בנוגע לצ'לסי: גם אני לא אוהב את הקלישאות שהתקשורת מפמפמת לנו, אבל אם נהיה כנים לרגע – מי השחקן היצירתי של הקבוצה החזקה והמכוערת הזאת? מי אמור לייצר שם מצבים במשחק עומד? בפעם האחרונה שהיה להם מישהו כזה קראו לו דמיאן דאף (ואולי קצת ג'ו קול). האמנם כל כך הרבה כסף נשפך והאג'נדה היחידה היא מתפרצות וכדורים נייחים?

כנ"ל לגבי בארסה, שכל השחקנים שלה נראים כאילו יצאו מאותו השטאנץ. ובכל זאת, אני שמח שהם עלו.

האם היונייטד הם היחידים שמשלבים במידה הנכונה (בשחקן אחד, למען האמת) בין כח וכישרון?

אופיר 7 במאי 2009

רונן: ארסנל היא לא יותר מבארסה לעניים. אתה באמת חושב שצ'לסי חשפה בעיות שלא ידענו עליהן קודם?

סופרפלי 7 במאי 2009

איך זה שהמאמן של ברסה לא נתן את דעתו על הבעיות כבר אחרי המשחק הראשון? אולי המשחק מול ריאל סינוור אותו.

יוסי דגן 7 במאי 2009

אוהדי יונייטד, אני חושש שאתם קצת יותר מדי בטוחים (ונפוחים?) בעצמכם לקראת הגמר…. התרשמתם בצורה קצת מוגזמת מניצחונות על ארסנל הבינונית וחזרה מפיגור מול טוטנהאם. אתם מחמיאים בצורה מופלגת לליגה האנגלית… ובמקביל מזלזלים בצורה מאוד לא ברורה בקבוצות הליגה הספרדית. אסטון וילה ואברטון בהחלט מקבילות לולנסיה או ויאריאל. צאו מזה. אתם לא זן עליון.

בעניין יונייטד עצמה – אל תשכחו את דרכה הנעימה והסוגה בשושנים אל הגמר… פורטו ברבע הגמר? ארסנל האימפוטנטית בחצי? יש מקום להשוואה בכלל מול באיירן מינכן ברבע הגמר וצ'לסי בחצי הגמר? מול שתיהן יש ספק (כבד במקרה של צ'לסי) שהייתם עוברים ומשכנעים את עצמכם שאתם מושלמים ומתנת אלוהים לעולם הכדורגל כמו שאתם עושים כרגע.

חבר'ה, תסתכלו על הגמר ותבינו שזהו משחק שבו אתם חייבים לנצח. והבעיה בחובת הניצחון הזאת בשילוב עם הגאווה הבסיסית של מועדון פאר אמיתי כמו יונייטד היא שהיא גוררת גם חובה לשחק פתוח והתקפי. למה בעיה? כי ברצלונה זו קבוצה שאם לא משחקים נגדה בונקר לא אנושי – היא תמצא את הפירצה. לטעמי, הגמר הזה יוכרע על כמה יונייטד תוכל לכבוש. כי ברצלונה תכבוש, לפחות שער אחד ולדעתי גם שניים. היתרון של יונייטד הוא שההגנה של ברצלונה די שברירית, ויש לה את הכלים כן לנשוך ולהתגבר על ספיגות שיגיעו גם יגיעו. בקיצור, חברים – לכל קבוצה יש איזו נקודת כוח משמעותית על השניה, זה משחק שאין יותר 50:50 ממנו – ושלא יעבדו עליכם כל מנופחי החזה והאגו שצצו להם בעידודו של מר דורפן היקר.

עומרי 7 במאי 2009

ויק מאקי- אם דרוגבה היה יודע להעביר משמאל לשמאל כמו נמני צ'לסי היו עכשיו בגמר. יש דברים שאי-אפשר ללמד.

ויק מק'קי 7 במאי 2009

עומרי זה מק'קי!

סופרפלי 7 במאי 2009

למה אתה מתכוון כשאתה אומר "להעביר משמאל לשמאל"? (לינק יעזור).

רונן דורפן 7 במאי 2009

יוסי דגן – האם המסר שלך, שלדעתך בארסה תנצח כי יונייטד תאלץ לשחק פתוח היה נפגע אם היית יותר מנומס? אין צורך להוסיף את המלים נכבד או יקר לשמי.

סופרפלי- היה משחק מאד שונה היום מהראשון. כי צ'לסי לא תקפה במשחק הראשון.

אופיר – כאמור צ'לסי לא תקפה בראשון ולבארסה לא היה הרבה זמן להתכונן למשחק היום, כי לפני המשחק במדריד האליפות הייתה מאד על כף המאזניים. עכשיו יתכננו את המשחק מול יונייטד שלושה שבועות – ובין היתר ישלחו את קרויף להתראיין בעיתונות האנגלית ולהגיד שמנצ'סטר יונייטד הורסת את הכדורגל (-:

עומרי 7 במאי 2009

יוסי דגן- אני זוכר כאילו זה היה היום את מדורי הספורט של ידיעות בימים שלפני מילאן-בארסה ב94'. גם אז דיברו על שוויון בין הקבוצות ועל העוצמה ההתקפית האדירה של ברצלונה עם רומאריו
וסטויצ'קוב בשיאם.
יונייטד לא יחמיצו כמו שצ'לסי החמיצו. הם מענישים קבוצות על משחק נרפה כמו שראינו מבארסה היום.

Old Timer 7 במאי 2009

While Barca's scoring sheet may be misleading, it may actually act against it when we try to judge how great a team it is. What if it beats ManU in the final 1:0 from a mistake of Vidic after most of possession and attempts on goal will be ManU's. Will it them be considered a great team or does it have to take ManU apart for that?

עומרי 7 במאי 2009

סופרפלי- הכוונה לתנועה הקלאסית של נמני בתוך תיבת החמש. בהיותו שחקן מוגבל שמעולם לא הצליח לפתח רגל ימין הוא נאלץ לסמוך רק על רגלו השמאלית. כשהיה מקבל כדור ברחבת ה-5 לרגל שמאל הוא לא היה מסתכן בהעברתו לימין אלא פשוט מכין מצב בעיטה תוך שימוש אך ורק ברגלו השמאלית. למרות האיטיות והסירבול הוא כבש ככה לא מעט גולים. היו לו אינסטינקטים בתוך הרחבה שהיו למעט חלוצים והוא בכלל היה קשר.

רונן דורפן 7 במאי 2009

אולד טיימר- אם יקרה מה שאתה אומר – אני אעריך אותם הרבה יותר. קבוצה שלוקחת טרבל (שוב, חמק ממני אם גמר גביע המלך כבר נערך…) היא קבוצה שלוקחת טרבל. אני לא בודק אז אם הייתה טעות של בלם באחד הגמרים.

ויק מק'קי 7 במאי 2009

טוב שאתם לא מעלים טיעונים משנות השישים, כי הרבה שחקנים מאז
עוד משחקים בברצלונה…

בני גלובינסקי 7 במאי 2009

ברצלונה תצטרך לא לעשות פאולים על שחקני יונייטד מעבר לחצי. ו. ואלדס הוא לא בדיוק השוער שיהיה מסוגל לעצור את הכדורים החופשיים של רונאלדו.

מנגד אברה צריך להתבונן במשחק של היום. אם לא נותנים למסי לחתוך לאמצע ומאלצים אותו להעביר לרגל ימין הוא אבוד.

רונן דורפן 7 במאי 2009

אגב, רק למען האנקדוטה – גם יונייטד ניצחה את הדרים-טים של קרויף בגמר אירופי, ואז זו הייתה סנסציה עצומה.

סופרפלי 7 במאי 2009

עומרי, תודה.

אביאל 7 במאי 2009

אופיר – אני מניח שלא ראית יותר מדי משחקים של צ'לסי העונה נכון ? צ'לסי נתנה עונה התקפית, בעיקר בהתחלת העונה ולקראת הסוף – יש לצ'לסי שחקנים יוצרים, הם אמנם לא משחקים יותר מדי עם הכדור אבל הם יעילים, לאמפרד, אסיין, באלאק ודקו הם מוסרים גדולים, הבעיה העיקרית העונה היא שאין למי למסור, דרוגבה כהרגלו התעורר בסוף העונה והוכיח שהוא אכן מהגדולים שבחלוצים – המשחקים מול ליברפול מוכיחים את זה, בקשר לאנלקה – עוד בעונה שעברה כתבתי שלא ברור לי למה לעזאזאל הוא משחק ברמות האלה, רוני היום היה נותן שלישיה אם הוא היה בחוד של צ'לסי, הטעות הגדולה של צ'לסי העונה היתה בכך שהם לא הביאו חלוץ ברמה, אני חושב שהעונה היתה נראת אחרת לגמרי, אני יתן מחמאה אחת לברצלונה בכל זאת, ההחזקה בכדור שלהם בהחלט מרשימה, צ'לסי היא קבוצה שלרוב הכדור נמצא אצלה והיא שולטת בעיקר בגלל מרכז מגרש דומיננטי (שוב למאפרד, באלאק ואסיין) וברצלונה לקחה לה את זה ב2 המשחקים.

גיל 7 במאי 2009

אני חושב שלמנצ'סטר יהיה יתרון מסוים בזה שהליגה באנגליה עדיין לא סגורה. עוד שבועיים של משחקים תחרותיים ישמור אותם חדים. מעבר לזה, קצת מצחיק לשמוע הערכות שונות שמדברות על רביעיות מצד אחת הקבוצות. לדעתי, יותר סביר שההר יוליד עכבר ויהיה משחק די זהיר משתי הקבוצות שיגמר במספר נמוך של שערים.

לירן שבתאי 7 במאי 2009

רונן יונייטד שיחקה נגד בארסה ב68?

רונן דורפן 7 במאי 2009

לירן – לא, בגמר המחזיקות של 1991.

לירן שבתאי 7 במאי 2009

אוקי. אבל לא התכוונתי לגמר, אני יודע שבגמר יונייטד ניצחה את בנפיקה 4-1 בארכה. הכוונה שלי האם נפגשנו איתם במהלך הטורניר ב68? כמו בשלב הבתים ב99, בחצי אשתקד, והשנה בגמר.

יוסי דגן 7 במאי 2009

רונן דורפן – התלבטתי אם להוסיף את זה בסוף תגובתי הקודמת (למען הסר ספק) אך חשבתי שדווקא תבין לבד מעצם העובדה שאני קורא בבלוג שלך עד רמת התגובות וגם מגיב בעצמי – התואר "יקר" לא היה ציני בכלל. כאדם שנהנה לקרוא בבלוג כמעט יום ביומו וגם לעקוב אחרי הפרסומים שלך ב"ישראל היום" – אני באמת מעריך אותך, גם אם דעתך שונה משלי בחלק מהנושאים שאתה מעלה.

עומרי – עקב היותי ילד בן 5 ב 1994 :] אני לא יכול להביע דיעה על עד כמה הסיטואציה דומה – אני יכול רק לחלוק עמכם את דעתי על הנושא מנקודת הראות שלי עכשיו. בל מקרה – בהודעה הקודמת, הזכרתי גם את העובדה שציינת – מנצ'סטר יודעת לנשוך, היא לא תחמיץ כמו צ'לסי. שוב, השאלה מבחינתי היא האם יונייטד תצליח לכבוש יותר מברצלונה, כי לדעתי ברצלונה תכבוש אחד בוודאות, ו 90% שגם יותר.

רונן דורפן 7 במאי 2009

יוסי – סליחה שפקפקתי… הגענו פשוט לעידן בו המלים יקר או נכבד לרוב באים בכדי להפחית ולא להוסיף.
הסיטואציה מזכירה את 94 בהבדל אחד קריטי. מכיוון ש94 התרחש, ונחרט בתודעה הקטלונית, ספק אם זה יתרחש שנית. הערכתי המאד סובייקטיבית היא שיונייטד תעבוד קשה ותנצח.

IDO 7 במאי 2009

– אני חושב שרמת ההתפעלות מבארסה, היא כיוון שיש להם מאמן טירון שנה ראשונה.
גם סר אלכס המעוטר היה צריך 5-10 שנים בשביל לפצח את השיטה באירופה.

– עוד נקודה שבכלל לא עלתה לדיון מעלי הוא בשיפוט בלה ליגה, שלא מאפשר משחק פיזי (כנראה בגלל האוינטציה הלטינית של הליגה הספרדית). לבין השיפוט בליגה האירופית והאנגלית שמאפשר משחק פיזי.

– אני לא יכול לחכות למשחק ב 27/5

Drazick 7 במאי 2009

משחק כדורגל מדהים, הרבה יותר ממשחק הכדוריד שראינו בשבת.

קבוצה אחת קופחה, השנייה שיחק לה המזל ואם הייתי יוצא אם הכותרת הזו לפני המשחק אין לי ספק שהייתם מערבבים בין השמות.

צ'לסי הוכיחה שמי שהוכתרה לקבוצת ההתקפה של המאה לא יכולה להגנה השנייה בטיבה באנגליה. מה שאומר שהמשפט שגוי.
אני מקווה שהחלק השגוי הוא על קבוצת ההתקפה ואל על קבוצת ההגנה, שכן אם יתברר שהגנה שנייה בטיבה עדיפה על התקפה אפשר להחשיך את המרקעים מהיום.

הידינק עשה בי"ס איך צריך להשתמש ביתרונות שלך לבטל את היריב. את הביה"ס בו לימד היום הידיניק את גווארדיולה, פרגוסון ייסד.

כמו שכתבתי, פרגוסון מול ארסנל תרגל מערך "אנטי ברצלונה".
2 שחקנים פיזיים עם המון מהירות וכושר (רוני משמאל, פארק מימין) שהפעם יתמודדו נטו מול הנרי ומסי בגלל חסרון המגנים. ההבדל היחידי יהיה לטעמי טבז כמטרה ורונאלדו קרוב אליו.
בכל השאר די דומה למה שראינו מצ'לסי היום.

רק שרונאלדו יהיה קטלני הרבה יותר.
חברה, קבוצת הכדורגל הטובה ביותר היא לא זו שמבקיעה יותר, תוקפת יותר, מחזיקה יותר בכדור או משלמת יותר לאלה שבספסל. היא שכופה את המשחק שלה, והכי חשוב מנצחת.

לגבי מסי, כל פעם שמישהו יזכיר אותו עם הגדולים באמת, שיראה את המשחק הזה.
הוא שחקן מדהים ביכולות, אבל כ"כ מוגבל כשמבטלים לו את היתרונות העיקריים שלו, ממש כמו הקבוצה שלו.

תומר 7 במאי 2009

שלא כהרגלי לא קראתי את התגובות(115 בשעה כזו,תסלחו לי) ובכל זאת תגובה אחת שיכול להיות שכבר נאמרה….
אם בארסה זוכה בצ'מפיונס אינייסטה צריך לקבל את הבאלון ד'אור(גם על היורו למרות שזו לא אותה שנה). אני כבר לא יודע אם בארסה זה אמת או שקר ולא יודע איזו ליגה יותר חזקה מאחרת(תכל'ס האנגלית) אבל הקטנצ'יק הזה הוא חתיכת כדורגלן.

יואב 7 במאי 2009

משהו קטן – בשנתיים האחרונות אימנו את צ'לסי מוריניו, סקולארי , הידניק ואברם גרנט. שלושה מתוך הארבעה האלה גם יכנסו בכל רשימה של חמשת המאמנים הטובים בעולם כיום. איכשהו יצא, אבל מי שהכי התקרב לאישהו הישג עם צ'לסי הוא גרנט, האם גם הוא מאמן בקליבר הזה??

עומרי 7 במאי 2009

יואב- יש תשובה מורכבת ותשובה פשוטה. התשובה הפשוטה היא לא.

התשובה המורכבת תתחיל מזה שאימון מועדון-על דורש שק של תכונות. גרנט בהחלט הוכיח שיש לו חלק מהתכונות הנ"ל. הוא מוטיבטור נהדר. הוא יודע להסתדר עם כוכבים שמרוויחים מיליונים וכבר השיגו דברים בקריירה. הוא יודע להכין תוכנית משחק ולנהל אותו טוב.

סקולארי הוא מאמן שלקח מונדיאל אבל זה שהוא ברזילאי וגרנט ישראלי לא הופך את הקביעה כי גרנט משתווה אליו לטאבו. אני באמת סבור שזה נכון.

כדי להשתוות למישהו כמו מוריניו צריך גם להראות שאתה מסוגל לבנות קבוצה. לשפר שחקנים. לגלות צעירים. לנהל מערכת של 30 עובדים ויותר. לתמרן תקציבי רכש עצומים בחכמה.

בכל אלה גרנט לא ממש התנסה בתקופה שלו בצ'לסי למרות שהוא הביא את אנלקה ואיבאנוביץ'- שני צירופים מוצלחים.

תראה למשל את מוריניו- הוא בנה את צ'לסי הנוכחית בדמותו והקבוצה משייטת לה בצמרת הגבוהה האירופית כבר שנתיים מאז שהועזב רק מכוח האינרציה. נכון, זו קבוצה שהוגדרה 'צינית' אבל יש מאחוריה אג'נדה של גאון כדורגל אמיתי שניתן רק לדמיין מה היה קורה אילו שיקולים זרים לא היו מובילים להעזבה שלו. וזו הקבוצה הגדולה השנייה שהוא בונה תוך 5 שנים.

ויק מק'קי 7 במאי 2009

בהצלחה בקניין חברים

בני תבורי 7 במאי 2009

יואב,
שאלה מצויינת.
עומרי,
תשובה מצויינת.

יואב 7 במאי 2009

אקרא לעצמי יואב המקורי(יונייטד, מכבי), כי הצטרף עוד יואב.
ברסה מוכשרת ונהדרת וזכתה ביושר בלגרום לקבוצות שמשחקות נגדה, לחשוב ולהתגונן.משחק פתוח מחוף לחוף כנראה נועד לכישלון מולה. היא מניעה כדור טוב מכולן ומקבלת החלטות טוב מכולן.ועדיין, זה לא רלוונטי למשחק של היום. צלסי שיחקה ליכולות שלה עצמה.והיתה מצויינת. וקופחה קשות. צלסי לא אשמה שייצרה מספיק הזדמנויות להבקעה שחלקן הוחמצו ברשלנות ועל חלקן לא נשרק פנדל. מה הציפיות בדיוק? שדרוגבה יכבוש מול שוער לאחר הכשלה? ששופט ישרוק לפאול שהיה בתוך הרחבה, למחוץ לרחבה? שבלם יסיט את הכדור בידו, מול עיניו של השופט? יש גם גבול לזה. בשיפוט רגיל שמתעלם "מהרצונות" של כולם, ברסה מפסידה שלוש אפס קל.צלסי יצרה לעצמה את המקסימום אבל המשרוקית לא שרקה.אי אפשר לבקש יותר מזה.
בסוף החודש יהיה גמר שנראה על פניו כחמישים אחוז קלאסי. עד אז, עולם ומלואו.גם ברצלונה, לא חשובה מספיק כרגע מול אליפות אפשרית.
סיטי בשבת. לא פחות חשוב.

יוסי מזרחי 7 במאי 2009

מענין מה יגיד אבי רצון על המשחק ה-"טקטי" של צלסי.
בעצם מה זה משנה ??

יואב (החדש) 7 במאי 2009

דבר ראשון- ליואב המקורי – סליחה על "גניבת הזהות",
עומרי, ברור לי שגרנט הוא לא בליגה שלהם, אבל עדיין, מנקודת הסתכלות של לעבוד עם חומר קיים, גרנט הוא היחיד שהגיע לגמר ליגת האלופות

עומרי 7 במאי 2009

יואב- לארי בירד אמר אם אני לא טועה: COACHING IS OVERATED
נכון, גרנט הגיע לגמר הצ'מפיונס. אף אחד לא יקח לו את זה. אבל מבחן התוצאה הזה לא אומר שהוא מנג'ר יותר טוב ממרטין אוניל למשל. לפעמים צריך להיות בזמן הנכון, בסיטואציה הנכונה עם השחקנים הנכונים.

ויכסלפיש 7 במאי 2009

הנה נתון לטריוויה: זה עוד גמר אירופאי שחוזר על עצמו, השתיים נפגשו בגמר המחזיקות 1991 ויונייטד ניצחה מצמד של מרק יוז מול שער של קומאן בבעיטה חופשית והצלה מהקו של קליטון בלקמור בדקה ה-90. גיגס לא שיחק.

יואב (החדש) 7 במאי 2009

עומרי – כלומר שהיתרון והתכונה של גרנט שמבדלת אותו ממאמני העל של צ'לסי הוא התחת המפורסם :-)
כמו כן נגעת בנקודה רגישה, אם זה מה שלארי בירד אמר, אז זה נכון, ולנו רק נותר להבין למה

איל 7 במאי 2009

אני לא מבין את הזחיחות המוגזמת שיש כאן. בשבוע שעבר ראיתי בונקר מגעיל (ויעיל) של צ'לסי. הפעם לא היה ממש בונקר (לרבות אחרי הגול), ועדיין היה ברור לגמרי שאם ברסה תתחיל לשחק, זה יעבוד. אני אתמול ראיתי קבוצה, שב-10 שחקנים מצליחה לשלוט במגרש, להניע את הכדור מסביב ל-16 וסובלת מחולשה של חלק משחקני המפתח שלה.

כי הכשלון של ברסה אתמול (שנגמר, תודה לאל, בתיקון מושלם) נבע, מעבר למשחק הגנה נהדר, גם מפיק ברכיים של צ'לסי. היא היססה במסירות ולא דייקה ברבות מהן. אז נכון שחוסר דיוק והיסוס הם גם תוצאה של הגנה יעילה, אבל לא רק – כמה מסירות מזעזעות היו אתמול לדני אלבס? כנ"ל לגבי צ'אבי. בניגוד לשבוע שעבר, אתמול ברצלונה שיחקה פשוט רע ולא רק בגלל ההגנה.

ואגב, כל הדברים לגבי השוד הגדול – זה טוב לבכיינות, לא לכדורגל. אכן צ'לסי הייתה צריכה לקבל פנדל אחד לפחות (פיקה). אבל ביננו, קבוצה ברמה של צ'לסי הייתה צריכה לדרוס ברגע שברסה ירדה ל-10 שחקנים (ולא חיזקה את ההגנה שלה בחילופים). אז עם כל הכבוד, הדרך הראויה לניצחון עוברת בהבקעה לשער, לא על-ידי בעיטה מהנקודה.

מאיר המקורי 7 במאי 2009

דינוזאור (56) – ברור שמהפך קורה הרבה פעמים בזמן פציעות והורס לכולם את הכותרות והסיכומים. אני לא מדבר על זה. אצל שגיא כהן וארבל זה לא היה סיכום של השתי דקות האחרונות. זה היה פרשנות בטוחה בעצמה וידענית במהלך כל המשחק שמסביר באופן שכלתני ומנומק – כמו תמיד אצל שגיא כהן – את התוצאה באותו רגע.
כל מה שאני אומר זה שפרשן אינטליגנטי צריך לזרוק מדי פעם איזה חצי משפט בסגנון – שמעו, בואו לא נשכח שגול קטן של ברצלונה והכל כאן מתהפך, בכל זאת ברצלונה זו הקבוצה שתוקפת במשך רוב דקות המשחק, גם אם היא לא מגיעה למצבים מסוכנים.
לכן הוא פרשן לא אינטליגנטי.

אוזי 7 במאי 2009

אני אגב ממש מקווה שלא נראה את הבלוז בחצי גמר עוד כמה שנים. מישהו יודע מה קורה עם הקבוצה הזו בקיץ? מבחינה כלכלית?

טל הצהוב 7 במאי 2009

רונן,

קודם כל אני מקווה שלא דובר על זה מעלי (ניסיתי לרפרף אבל 128 תגובות יקח לי את כל היום…).

כדורגל זה לא הספורט הכי חזק שלי, אבל אם אתה מציג את הליגה הספרדית כ"חלשלושה", איך נוכל לקרוא לשאר הליגות?

תוכל לתת לנו מין Top 5 שלך לליגות הטובות באירופה כיום. ברור לי שהליגה האנגלית מקום ראשון – אבל אמשח לקבל דעתך לגבי ה-4 האחרות אחרות…

ידידיה יפה נוף 7 במאי 2009

רחמים מסוימים על נדב יעקבי שנאלץ לקרוא הבוקר את כל הטורים המרירים של מגמדי ברצלונה והליגה הספרדית.
כבר אמש יעקבי נאלץ להכנס לעמדת מגננה בחדשות הספורט והימים הקרובים לא יהיו קלים אל מול זעם המתקפה של האנגלופילים הזועפים.

אין אלוהים – ושגיא כהן ויורם ארבל הם נביאיו.

אור 7 במאי 2009

הזכירו פה את ההבדל בין מגרשים גדולים למגרשים קטנים.
כשמשהו לא ברור לי אני משתדל לשאול, אז מה בעצם ההבדל?
הרי גודל המשטח עצמו הוא קבוע לא?

רונן דורפן 7 במאי 2009

טל הצהוב – היא קודם כל חלשלושה יחסית לעצמה. דוגמא" אחרי כמה שנות שליטה בגביע אופ"א – עברו שנתיים כשהיא מכניסה רק קבוצה אחת לשמינית הגמר. דוגמא אחרתף ריאל מדריד לא עברה את השמינית חמש שנים, לפני עשר שנים היו לה שלוש זכיות בחמש שנים.
מרבית הליגות נחלשות – משתי סיבות – הכסף החיצוני שואב שחקנים (פחות רלוונטי לספרד, ועדיין בעבר לא היה מצב ששליש הרכב הנבחרת נמצא בקבוצה אנגלית) והסיבה השניה שהקבוצות המובילות בליגה מתחזקות על חשבון היתר בגלל כספי האלופות.
רק לסבר את האוזן – מנצ'סטר יונייטד פועלת בתקציב כדורגל של פי שלוש או ארבע מהקבוצה הענייה בליגה. ריאל מדריד או בארסה בתקציב של בערך פי עשר.

קורא 7 במאי 2009

שלו, בקשר לטיעון שיוון גרמה לכדורגל האירופי סבל ארוך, זה פשוט לא נכון. לכל אקציה יש ריאקציה, אליפות אירופה האחרונה שהיתה מצויינת היתה בדיוק הריאקציה לכדורגל של יוון. ולכן, אם צ'לסי חלילה היתה זוכה בגמר, הגמר הבא אחריו היה נפלא. עוד לא הבנת שהחיים הם עניין של מעגלים? משפל לגאות.

ניינר 7 במאי 2009

מרבים לקשור כאן כתרים להידינק ובצדק, אבל החילוף הפחדני שעשה מול בארסה בעשרה שחקנים עלה לו ביוקר. אני חושב שבארסה עמדה בכבוד במבחן אופי רציני מאד. כל הזמן באו אלינו בטענות שעוד לא נתקלנו ביריבה אמיתית, עוד לא שיחקנו מול הגנת פרמייר ליג וכו' וכו'. אני חושב שהדרך שלנו לגמר היתה הרבה יותר קשה משל יונייטד. האופן בו פירקנו את באיירן היה מרהיב. מול צ'לסי אי אפשר לצפות שניתן הצגה נגד מרכז שדה והגנה כאלו. כאן המטרה היתה רק לעבור, לא משנה איך, ועשינו זאת במשחק חוץ עם עשרה שחקנים.
אני משוכנע שאוהבי כדורגל באשר הם מעדיפים את הגמר הסופר סקסי בין שתי הקבוצות המרהיבות בעולם מאשר גמר שהוא עוד משחק מהפרמייר ליג, כזה שיש לנו לפחות פעמיים בשנה.
ואני מאד אופטימי שננצח את יונייטד ברומא. מין תחושה כזו…

S&M 7 במאי 2009

לא מבין למה למישהו היו ציפיות אחרות מהידיניק. הכדורגל הזה הביא אותו לאן שהוא היום, ואין סיבה שבגילו הוא ישנה שיטה. כבר שנים שהוא מאמן נבחרות נחותות לשחק בדיוק כך – הגנה חזקה, מתפרצות, עולים שלב בטורניר. ככה גם נראתה צ'לסי.

מושיקו 7 במאי 2009

ואני עוד חשבתי שהשיפוט במשחק הקודם היה זוועתי. מה שהיה אתמול זה פשוט דבר שלא מתקבל על הדעת, לו אני אוהד את צ'לסי כבר הייתי שובר את טלוויזיה מזמן.

המתדלק של א.ק. 7 במאי 2009

השני סנט שלי: הסיבה היחידה שבארסה לא הבקיעה מוקדם יותר היה יום זוועתי מגיהנום של דני אלבס, שבמהלך חלקים ארוכים של העונה היה פשוט מדהים, ואתמול לא הצליח להעביר כדור רוחב אחד סביר. עד הדקה ה-93.
הגול של צ'לסי היה יפהפה, אבל מקרי לגמרי.
ובלי להיגרר אחרי ה-wankfest של התקשורת על בארסה העונה – היא באמת קבוצה נפלאה ויוצאת דופן, ובלי להיסחף – מעט קבוצות מסוגלות ללחוץ על צ'לסי בבריג' בעשרה שחקנים במשך 25 דקות.

בגמר נראה לי – ואני מאד מקווה – שיונייטד תצליח לנצח. ויש גם סיכוי שנראה משחק טוב.

אופיר 7 במאי 2009

הבעתי לא פעם את דעתי על חולשת הליגה הספרדית, ובכל זאת, אני מרגיש שהעניין יוצא כאן קצת מפרופורציה.
בפרמיירליג יש בדיוק 3 וחצי קבוצות חזקות (מאוד), עוד אחת (וילה) שניסתה לקפוץ מעל הפוץ וחזרה מהר לממדיה הטבעיים, אחת(אברטון) שכבר שנים מתדפקת על דלתות הצמרת ולא ממש מצליחה להכנס, אחת שקונה וקונה (טוטנהם) ומשהו בסיסי דפוק אצלה ואחת (סיטי) שבעזרת כסף מושחת תנסה לעשות מעשה צ'לסי ולקפוץ לצמרת הגבוהה עם מעט מאוד מסורת של הצלחות אמיתיות (בואו לא נדבר על תקופת יוון העתיקה).
הבעיה בספרד נובעת מכך שיש שם, נכון להיום, קבוצת על אחת בלבד. מכל יתר הבחינות אין באמת פערים בין שתי הליגות. אברטון טוטנהם והסיטי לא טובות מויאריאל, ולנסיה או אתלטיקו מדריד.

כשאנחנו מדברים על חולשת הליגה הספרדית מול הפרמיירליג אנחנו מתייחסים רק לכך שיש 3 וחצי קבוצות עלית באנגליה לעומת ספרדית אחת.

ד"ר א. 7 במאי 2009

שׂמתם לב שזרם התגובות פשוט לא פסק לאורך כל הלילה?

יואב (#43) –

התלונות האינסופיות על שופטים אינה תכונה מכביסטית דוקא, ודאי לא של "שימון". חזור לגמר של לפני שנתיים – הפמ"ג החמיצה אליפות לא בגלל סמי בכר, אלא בגלל שפניני לא סגר לריבאונד.
נכון שגם מזרחי מתלונן על שיפוט, אבל לרוב תוך כדי המשׂחק (שערוריה בפני עצמה, אבל זה עניין אחר). אחרי משׂחקים הוא לא מדבר על שיפוט יותר מאחרים. (מה שכן, הוא בעסק כבר 40 שנה, אז במצטבר יש לא מעט…)

דינוזאור (#56) –

אין NBA?! השנה אחד מהפלייאופים המטורפים והמרתקים שהיו מזה שנים. מה שאין זה שידורים (וחיי שלא ברור לי למה).

רונן (#83) –

"שחקן ברמה של רונאלדו" – זה לא אוקסימורון, לשיטתך?

אביעד 7 במאי 2009

בחיי שאני לא יודע מה לחשוב…
מצד אחד, בארסה העפילה לגמר אחרי שתקפה בשני המשחקים, אחרי שהורחק לה שחקן, באמצעות שער שכבשה בדקה ה-93 במגרש חוץ. אסור לזלזל וצריך לתת את מלוא הכבוד הראוי לקבוצה שמסוגלת לעשות דבר כזה.
מצד שני, בארסה הייתה פחות מסוכנת מצ'לסי, השיפוט קיפח את צ'לסי באופן בוטה ומגעיל אשר פעל לפי עיקרון פשוט ביותר – השופט שנתן פנדל לא מוצדק, ייזכר יותר מזה שלא נתן פנדל מוצדק. קל יותר לשכוח את השריקות שלא היו. אז השופט פשוט לא שרק. האדום של אבידאל אמנם לא היה מוצדק, אבל שלא יתלונן. הוא הכשיל את דרוגבה ברחבה במחצית הראשונה והגיע לו לעוף באדום כבר אז. הוא הרוויח 40 דקות נוספות על המגרש ובעיטה חופשית במקום פנדל. עסקה טובה לכל הדעות.
עד לגמר, לכו תדעו מה יהיה. אם מחר באימון של מנצ'סטר רונאלדו ייפצע ויחמיץ את הגמר אז הכל מתהפך. אם מסי נפצע ולא מגיע לגמר? הדבר היחידי שאני מוכן להמר עליו כרגע הוא שלא יהיה פירוק. זה יהיה קרב שאני לא חושב שייגמר בתבוסה למי מהצדדים.
אגב מסי, גם כאן יש שני צדדים. מצד אחד המשחק אתמול הוא אכן כתם על הקריירה שלו עד עתה. רונן כותב כל השנה על רונאלדו ומדגים את יכולתו ואופיו בכך שלמרות כל הברוטאליות נגדו, הוא תמיד רוצה את הכדור. מסי אתמול ברח מהכדור, ברח ממגע. הבישול שלו היה תוצאה של מה שעשה כך המשחק, זריקת האחריות למישהו אחר. אינייסטה לקח את האחריות והזכיר לי שוב למה אני כ"כ אוהב אותו. יש גם לזכור שקרדיט מסוים על ההצלחה של מסי השנה מגיע לדני אלבס שעצם נוכחותו באגף מקשה על היריב לשלוח הרבה שחקנים על מסי ומשחררת אותו. אלבס לא יוכל לתמוך בו בצורה כזו בגמר. מצד שני, מסי מגיע לגמר אחרי הופעה פחדנית כזאת וללא אלבס, עם 3 שבועות להפנים מה הוא צריך לעשות. וכולנו יודעים שמסי יכול לעשות.
ניינר, שאלה לי אלייך כאוהד בארסה. מה האופציות של בארסה במצב הנוכחי להחליף את אלבס ואבידל בגמר? אופציה אחת היא אני מניח להסיט את פויול ימינה, ואז טורה ישחק בלם וסילביניו מגן שמאלי. יש פתרונות נוספים?

אביעד 7 במאי 2009

ועוד דבר. גם גוארדיולה צריך לנזוף בעצמו אחרי אתמול. בארסה משחקת את הכדורגל שלה, תמיד. וזה יפה מאוד. מה קורה כשמנטרלים את הכדורגל שלה? אתמול הוכח שלגוארדיולה אין תוכנית ב'. הוא צריך אחת כזאת. מול היונייטד, לשנה הבאה, למתי שלא תרצו. הוא חייב תוכנית ב'.

עופר 7 במאי 2009

מה תגיד אם תקבלו בראש בגמר?
איך תסביר את זה אז?

יובל (השלישי?) 7 במאי 2009

נראה לי שלברסה יהיה הרבה יותר קל בגמר. מנצ'סטר סופר התקשתה מול פורטו שמשחקת בסגנון דומה לברסה, אבל הרבה פחות מוכשרת ממנה.

אין לי מושג למה כל אוהדי מנצ'סטר בטוחים שהם הולכים לפרק את ברסה על סמך שני המשחקים מול צ'לסי. אני ממש לא יכול לראות את זה קורה.

רונן דורפן 7 במאי 2009

הצעה – בואו נמקד את הדיון על מה שקרה ואולי על מה שיהיה מבחינת כדורגל. תגובות כמו "מה תגיד אם יהיה 2-5?" או "תרשום שיונייטד מנצחת 1-4 עם שניים של רוני" לא ממש תורמות לדיונים הללו. אין ממש תשובות לסוג של טענות שמתבססות על ידיעה של העתיד.

רונן דורפן 7 במאי 2009

יובל – ברוך הבא. מקווה ששלישי בר מזל. גם פניה "לכל אוהדי יונייטד" היא קצת מוזרה. אני רואה עצמי אוהד יונייטד, אבל מלבד הברכה העלי מוהרית העתיקה "נפרק אותם" נראה לי שנצטרך לעבוד קשה עבור הגביע הזה.

אופיר 7 במאי 2009

אני גם לא מבין מאיפה הזחיחות של אוהדי היונייטד מגיעה.
כן, מנצ'סטר קבוצה טובה יותר מצ'לסי, אבל גם ברצלונה טובה יותר מצ'לסי (באלף אחוז) ולפעמים יש עניין כזה שנקרא מאצ' אפ, וצ'לסי היא בשביל ברצלונה מאצ' אפ מהגהינום. גם היונייטד מציגה בעיות דומות לברצלונה, אבל דוקא הכשרון העודף שיש ליונייטד על פני זה של צ'לסי יכול להיות בעוכריה במשחק הזה.

בדבר אחד אני בטוח: המיס-מאצ' הכי חזק בין שתי הקבוצות הוא בעמדת המאמן.

טל הצהוב 7 במאי 2009

מצטער להרוס את כאן "פסטיבל תלונות השיפוט 2009" אבל אני חושב שכל ההחלטות של השופט במחצית השנייה לא היו עד כדי כך ברורות וחד צדדיות לטובת ברסה – כמו שכולם מתארים כאן:

1. בפאול על דרוגבה, השחקן של ברסה הגיע והרחיק את הכדור, לא הייתה כאן פסיקה חד משמעית לפנדל לדעתי.

2. לטעמי הכדור באיזו שהיא מידה שיחק ביד של שחקן ברסה, ולא ההפך. שוב – זה לא חד משמעי ונתון לשיקול השופט.
3. הכרטיס האדום לברסה לא היה מוצדק ב-100%, זה היה ספק פאול ספק מעידה של שחקן צ'לסי (כאן דווקא ברסה נדפקה).

שלושה החלטות שכולם מתלוננים עליהם, אך אין כאן שום דבר של "פנדל 100%" לדעתי.
אני גם בטוח שרוב המתלוננים כאן עדיין מתנגדים להכנסת מצלמות טלויזיה כדי לעזור לשופטים, מי שלא מוכן לשפר את משחק הכדורגל – שלא יבוא ויבכה על החסרונות שלו.

דבר שני, לא מובן לי כל התלונות שמסי נעלם במשחקים גדולים. כולם כבר שכחו את ההופעה שלו במשחק הכי גדול וחשוב של ברסה בליגה הספרדית העונה 4 ימים קודם לכן?

הערה: הכותב אינו אוהד ברצלונה. למעשה אין שום קבוצה בכדורגל האירופאית שהוא אוהד או מעדיף. הוא פשוט רוצה גמר מעניין של ברסה-מנצ'סטר לעומת גמר אנמי של מנצ'סטר-צ'לסי שספק אם הוא היה יושב לראות.

אביעד 7 במאי 2009

טל הצהוב, S&M (אני חושב) ניסח את זה מצוין. 4 טענות של פנדל היו לצ'לסי. אפילו אם נניח שכולן 50/50, אז העובדה שכל ה-4 הלכו נגד צ'לסי היא לא הגיונית. ולטעמי כל ה-4 לא היו 50/50 אלא 80/20 לטובת פנדל.
באופן כללי, בארסה תתקשה לשחק את המשחק הרגיל שלה מול מנצ'סטר. לא בגלל ההגנה אלא בגלל ההתקפה של מנצ'סטר. אם בארסה משחקת כרגיל עם קשר אחורי אחד, יווצר מצב בו רונאלדו נשמר ע"י שחקן אחד בלבד. כל מאמן שניסה השנה לשמור את רונאלדו עם שחקן אחד בלבד נכווה קשות. והבעיה הזאת מחריפה אם השומר היחיד הזה הוא סילביניו. כל שינוי שמכניס קשר אחורי נוסף בשביל לסייע בסגירה על רונאלדו מוציא את בארסה מהתוכנית שלה.
מהצד השני, אם רוני וטבז מועסקים במשימות הגנתיות כמו סיוע ולמגנים מול הנרי/אינייסטה ומסי, אז יהיה קשה יותר ליונייטד להוציא מתפרצות אפקטיביות. אי סיוע למגנים יותיר את אברה לבד מול מסי ואוש'ה לבד מול אינייסטה/הנרי וזה בעיה לא פחות קשה.

עזי 7 במאי 2009

רונן, גמר גביע המלך (ברסה-בילבאו) עוד לא היה.

דוד מירושלים – כל המגרשים בהם משוחקים ליגות וטורנירים מרמה בינונית ומעלה הם לפי הוראה של פיפ"א באותו גודל בדיוק, זה כולל כמובן גם ליגת אלופות. קאמפ נואו או האמירויות או וומבלי נראים גדולים לעומת סטאמפורד ברידג' או בלומפילד רק בגלל גודל האיצטדיון, או המרחק בין היציעים לדשא, או מסלולי אתלטיקה וכו'.

טל הצהוב – שכחת שני פנדלים שאין עליהם ספק במחצית הראשונה.

טל הצהוב 7 במאי 2009

עזי,

לא שכחתי. לא ראיתי את המחצית הראשונה.

:)

S&M 7 במאי 2009

לא רק שאין ספק, בראשון, נדמה לי בדקה הרביעית, השחקן המתקיף היה חצי מטר בתוך הרחבה, והמגן היה יותר ממטר בתוך הרחבה. השריקה שמה את הכדור 20 ס"מ מהקו.
ובפנדל הרי הולכים לפי מיקום המגן, לא לפי מיקום המתקיף.

השריקה הטיפשית הזו דומה לשריקות של שופטי כדורסל ששורקים חוץ במקום עבירה. או שתשרוק או שלא, אבל שופט שעומד עשר מטר מהמקום לא רואה ששני השחקנים בתוך הרחבה? אין דבר כזה. זו החלטה שבאים איתה מהבית.

אבל מה יש לדבר, אפילו השופט ושחקני ברצלונה הודו שהיו טעויות. פיקה אמר שהיה פנדל בנגיעה שלו ביד.

פילוסוף רדום 7 במאי 2009

אוסיף לדיון המעמיק והנהדר את דעתי הצנועה.

בארסה היא בעלת קשיחות אנגלית – צ'אבי ואיניסטה יכולים לקחת בקשיחות כדור מכל אסיין/קאריק/מאסצ'רנו שתשים מולם, ויעמדו בכבוד בכל כניסה לרגל מצד היריב (גם אתמול ראינו כאלה)
בארסה היא קבוצה עם יכולת מנטלית ברמה הגבוהה ביותר-
2 משחקים עם צ'לסי תוך שבוע, בתווך 6 גולים מול ריאל, 2 בלמי הרכב חסרים, החלוץ החם (12 גולים ב 11 משחקים אחרונים) ובעל הנסיון הרב ביותר מול אנגלים חסר, ובסוף כל זה גול בדקה ה 93 ב 10 שחקנים.

בארסה היא בעלת סגנון המשחק שובה העין מכל הקבוצות שהגיעו לחצי הגמר (כולל את אהובתי האדומה מגדות הנהר ההוא), תודות לצ'אבי שהוא בעל ראיית משחק פנומנלית ואיניסטה שעושה פלאים.

אחזיק לה אצבעות, כי בהיסטוריה של הכדורגל היא צריכה להתחיל לתפוס את מקומה, אותה היסטוריה שהחלה להכתב אמש בדקה ה 93.

גיל מזימבבואה 7 במאי 2009

בתור אוהדי יוניטד ניראה לי שיש לנו איזשהוא פחד פנימי מברצלונה, אני אישית קצת קיויתי שצ'לסי תפוצץ את הבלון. נראה לי שעם צ'לסי ליוניטד יותר קל לשחק.
אני קראתי את מרבית התגובות ואוהדי ברצלונה כל הזמן מסבירים שברצלונה תקפה כל הזמן, אני אישית לא ראיתי את ברצלונה תוקפת, היא כן החזיקה בכדור אבל להגיד שהיא תקפה (בעיטה אחת למסגרת!!) זה די מחמיא. מה שכן היא עמדה במבחן התוצאה, שזה לא פשוט חשוב.
עזי אתמול בשידור אנדי גריי אמר שאם ברצלונה זוכים גורדיולה הוא המאמן השישי שגם שזוכה בגביע גם בתור שחקן וגם בתור מאמן, מי האחרים? אני יודע על קרויף ורייקארד.

הורנאסק 7 במאי 2009

חייב לציין שתגובות אוהדי היונייטד בתקופה האחרונה גורמות לי לפתח סלידה קלה מהמועדון האדום שפעם חיבבתי.מין שילוב של שחצנות,חוסר פירגון וצרות עין.

לדעתי הן מחפות בעיקר על פחד,חוסר נוחות עם קבוצתם שלהם ועל המחשבה הלא נעימה-יונייטד של השנה הם "הרעים" בסיפור.
מול ברסה הרומנטית,המקסימה,ההתקפית,המגובשת..המדהימה ומספקת ההצגות עומדת ביונייטד קבוצה יעילה,מסודרת,כמעט גרמנית,עם סופרסטאר אחד מוכשר אך בילתי נסבל מכל בחינה אחרת.

אם הצדק ינצח,ברסה והרוח שלה יזכו בגביע.

Jome 7 במאי 2009

בכל מקרה, רונן, יש לומר זאת בעיקר לנוכח המשחק סכום אפס שמשוחק לטובת הצגת העניין בכל פעם שתזה נוחה יושבת טוב:
מאבקים בליגה מקטינים כל אחת, זו דרכה של היכרות.
מאבקים באלופות מגדילים כל אחת, זה דרכו של מיתוס.
והאופן בו צ'לסי משחקים בליגה אינו דומה בכלום לאופן בו הם משחקים מול ארסנל, יונייטד או מידלסבורו.
אי אפשר בשום תנאי סביר להשוות בין שני הדברים בלי להונות.

הרי הפועל תל אביב יכלה להגיע גבוה באופ"א, לנצח את חצי אירופה ועדיין להפסיד להפועל פתח תקווה.

מה הקשר?

מה גם שלטעון לעליונות אנגלית, נכוח קבוצה שכל מה שהיא עושה זה משחק הגנתי שנועד להגן מקבוצה שנוהגלת על פירוב, אתה יודע, לשחק את כדורגל, זה משעשע. אם כבר הוכחה עליונות קטאלונית ונחיתות רוחנית אמיתית, בדיוק כמו במשחקים מול היונייטד בשנה שעברה. האנגליות נפלאות, אין ספק.

אבל כשהאנגליות יבואו לשחק כדורגל מול בארסה ולא רק אחת מול השנייה, נראה. ליברפול, אגב קבוצה עם ביצים.

Fletcher, Darren Fletcher 7 במאי 2009

Uefa general secretary David Taylor admitted an exception could be made so that Fletcher could play in the final in Rome

ניינר 7 במאי 2009

אביעד, אין ספק שיש לנו בעייה קשה בהגנה לקראת הגמר, במיוחד בגלל הפציעה של מארקס. יש אפשרות שפויול וסילביניו ישחקו כמגינים וקאסרס ופיקה בלמים אבל המחשבה על קאסרס מול ההתקפה של יונייטד לא עושה לי טוב…סילביניו בטוח יפתח כמגן שמאלי, להערכתי פויול ופיקה ישחקו כבלמים ומגן ימני…השד יודע. לא פשוט בכלל. אולי נשחק שוב עם שלושה בהגנה אבל מול יונייטד זו התאבדות. בקיצור, כאב ראש רציני מאד לקראת הגמר.

רונן דורפן 7 במאי 2009

פלטשר, קשה לי להאמין שישנו את ההחלטה. יש לאופ"א על הראש בעיית שיפוט יותר קשה כרגע.
האמת שהפתרון הוא יותר פשוט מקביעת הליך ערעור. במקום ועדות משמעת ששופטים יביטו שוב בסרט המשחק שלהם, ואז יוכלו לציין בדו"ח השיפוט שטעו בהחלטה כזו או אחרת.

S&M 7 במאי 2009

אם מישהו היה צריך הוכחה לשחיתות של אופ"א, זו ההוכחה. קיראו את הכתבות בעניין ביטול ההרחקה של פלטשר. דייויד טיילור מספר, בלי בושה, שאחרי המשחק נסע עם אלכס פרגוסון באותה מכונית, והסביר לו מה יש לעשות כדי לבטל את ההרחקה. הוא כמובן מסוייג, הסיכוי נמוך וכו' – אבל (דעתי:) ההרחקה של אבידל אתמול תעשה את העבודה. יגיעו להסכם ששניהם ישחקו בגמר, ויהיה תקדים.

אגב, לדעתי האישית, מוצדק לתת חנינה במשחק הגמר אם האדום או הצהובים נשלפו כעונש על מהלך שהוא חלק רגיל מהמשחק, ולא איזו הרחקה על מכות או דברים שלא קשורים לכדורגל.

אופיר 7 במאי 2009

אני לא בטוח שאני רוצה את אבידל על המגרש בגמר…

שלו, רומא 7 במאי 2009

קורא – אני לא דיברתי על יוון כי לכולם היה ברור שזה סוג של תקלה וחור בזמן, דיברתי על מונדיאל 90' באיטליה ומונדיאל 94' בארה"ב שבו ניצחו קבוצות שלא הציגו את הכדורגל המצופה מהן (אולי גרמניה כן..) גרמניה ניצחה בגמר את ארגנטינה (שגם היא הגיע לגמר בעזרת פנדלים ומשחקים רעים עד הגמר) בפנדל מפוקפק מול 9 שחקנים, בברזיל עד היו רבים לא מכירים בכוכב הרביעי מעל הסמל והוא מעיין כוכב עם כוכבית.

טל הצהוב 7 במאי 2009

כל התלונות על השיפוט של אתמול מזכיר לי מעט את התלונות של הפועל ירושלים על סמי בכר בגמר לפני שנתיים. הסיבה שירושלים הפסידו היה כי הם לא קלעו ולא סגרו לריבאונד ולא הצליחו לשמור על יתרון 7 נקודות שהיה להם כמה דקות לסיום.

והסיבה שצ'לסי לא עלו אתמול היא כי דרוגבה לא השכיל לכבוש באחד על אחד פשוט מול שוער ברסה… כל השאר היסטוריה והאשמות של שופט.

זהו טבעם של מפסידים – להאשים את כולם חוץ מעצמם…

Loser always wine about there best… Winners go home and fuck the prom queen

– Sean Connery, The Rock

יובל (השלישי?) 7 במאי 2009

תודה רונן על קבלת הפנים הנחמדה :-)

פפ חייב בתור מגן, מישהו שינסה להתמודד עם המהירות של רונאלדו. למשימה הזאת דווקא אבידל היה יכול לעזור, אבל הוא כמובן איננו.

מה שמשאיר אותנו עם פויול וסילביניו בתור מגינים (פויול בצד הרחוק מרונאלדו) ופיקה וקאסרס כבלמים. אף אחד מהמצויינים מעלה, לא יוכל להתמודד עם המהירות של הפורטוגזי. מההיבט הזה, דווקא חבל שאלבז לא ישחק. יא יא טורה יהיה חייב לעזור עם המהירות שלו בהגנה.

יואב תל אביב 7 במאי 2009

קודם כל מי שבוחר לאהוד קבוצה כמו צ'לסי מגיע לו לסבול כל החיים ממנה,(:,ובנימה קרמאטית זו,על הקיצוץ השיטתי של שחקני צ'לסי בקאמפ נואו,הם שילמו בהתעלמות של השופט מפנדלים ברורים,אז מישהו עשק את הגזלן,מה הסיפור,לא צריך לרחם על הקוזאק יהודים!
הגמר יהיה מופתי,כל מה שיתרום לספורטיביות שבו מקובל עלי,גם חנינה לכל המורחקים!

אלון זנדר 7 במאי 2009

כשאני קורא תגובות כמו: "היה ברור שאם ברסה תתחיל לשחק זה יעבוד", או "בארסה עם 11 שחקנים היתה מבקיעה יותר מוקדם" וכדומה, אני נדהם – הם הרי לא הבקיעו ב66 דקות, למה שזה כן יעבוד? יותר גרוע – הם לא הצליחו לבעוט פעם אחת למסגרת, לא לפני, ולא אחרי עד הטעות של אסיין בדקה ה93. כלומר, ברור שטעות הגנתית מול ברצלונה מסתיימתבגול. אבל לבנות על זה תילי השערות? מה רע בעובדות?

מה שאני רוצה לומר, זה מה שמתבטא בתגובות כמו "ברצלונה טובה מצ'לסי באלף אחוז", או התיאוריה המופרכת לעיל שכדורגל ספרדי ואנגלי לא ניתנים להשוואה (מה אתה יודע, אפילו כדורגל ישראלי שהוא לכאורה ענף ספורט שונה ניתן להשוואה בגביעי אירופה), ומגיע לשיא בציטוט "הבעיה מתרחשת כאשר שני העולמות האלה נפגשים. במקרה הזה, לקבוצה האנגלית – במיוחד מהסוג הדוחה של צ'לסי – תמיד יהיה יתרון מול הקבוצה הספרדית… ברצלונה, מבחינתה, לא מכירה סוג משחק כזה.".

יש בכדורגל חוק, אפילו לא בלתי כתוב, הוא כתוב בהחלט, לפיו (שימו לב!) קבוצה שמעבירה באופן חוקי את הכדור מעבר לקו השער של יריבתה זוכה שייזקףצלזכותה מה שנקרא בעגה המקצועית "שער" או "גול". הקבוצה שאוספת יותר כאלה מיריבתה במהלך משחק מוכרזת כמנצחת. זהו.

אין שום איזכור למשחק התקפי, לתרגילים מרהיבים, לכוכבים או לחוסר מזל. הקבוצה הטובה ביותר בענף הספורט הזה שנקרא כדורגל,היא הקבוצה שמנצחת את יריבתה. ברצלונה עלתה בצדק, משום שהבקיעה שער חוץ. יונייטד עלתה בצדק, משום שהבקיעה שני שערים יותר (או שלושה בסיכום). וזהו.

"אמר לו (הלל): דעלך סני לחברך לא תעביד זו היא כל התורה כולה ואידך פירושה הוא זיל גמור" (תלמוד בבלי, מסכת שבת, דף לא, עמוד א)

אוזי 7 במאי 2009

הייתי עולה עם קסארס במשחקי הליגה ובהתאם מחליט מה לעשות.
קייטה בשמאל בכל מקרה, פויול בימין. באמצע פיקה וטורה/קסארס. למרות שמרכז ללא טורה פוגע נורא בבארסה, גם ראינו אתמול

הדינוזאור 7 במאי 2009

פילוסוף – איבחנת את הנקודה החשובה במדוייק.
ההיסטוריה נכתבת ברגעים גדולים וכאלה מושגים רק דרך
משחקי הכרעה ישירים בין טוענות לכתר גדולות
במעמדים שכולם יודעים מראש לצפות בהם.

וזהו אלמנט חיוני-קלאסי שחסרונו מורגש ביתר שאת בליגות הסדירות שהן כמובן המסגרות הארוכות מכולן by far .

איני יודע איך להגדיר את עצמי בענייני כדורגל .
מצד אחד כשהוא משוחק ברמה גבוהה בין קבוצות שיש להם מה להרוויח ולהפסיד – זה תענוג שאין כמוהו.
אולם אין מספיק רגעים כאלה
ואת הליגות לוקחים נגד קבוצות שלא ברמה שלך ואין להם על מה לשחק . זה נוגד את עיקרון הספורטיביות שלי
ואמור לסתור את ההיגיון האוניברסאלי אך מסתבר שלא .

מעניין אם זה מטעם ההרגל , ההכחשה או שסתם ההבנה האמריקאית/אוסטראלית היא יותר מתקדמת מאיזושהי סיבה .

ד"ר א. 7 במאי 2009

אלון זנדר –

העניין כבר נטחן עד דק בדיונים קודמים, אבל כנראה שאפשר עוד:
שתי הקבוצות הבקיעו אמש בדיוק אותו מספר שערים, ובכל זאת אחת נוסעת לרומא והשניה לא. למעשׂה, הגול של צ'לסי לא שינה כלום, פרט לכך שהוא מנע אפשרות של הארכה.

פילוסוף רדום 7 במאי 2009

דינוזאור –
בנבא משחקים 82 משחקים על יתרון שיכול להמחק ב 48 דקות…

אוזי 7 במאי 2009

לידיעתכם, הדינוזאור מכסה עצמו ביכולת ביטוי סבירה אבל אחרי שתתייאשו מהויכוחים עם האדון הוא ימשיך להפיץ את הספאמיזציה שלו באובססיביות. ראו הוזהרתם

סימנטוב 7 במאי 2009

הגיעה הזמן שיכניסו קצת את הטלויזיה לתיקוני שיפוט אחרי משחקים ואז במקרה של הרחקה לא מוצדת יהיה אפשר לתקן למשחק הבא (עדיין קבוצות יפסידו שחקן במשחק עצמו) ובמקרה שיש עברה גסה כמו של אדיבייור על קאריק יוכלו להוסיף כרטיס לפנקס שלו. זה רק יעזור לטוהר של המשחק.
זה פשוט אבסורד שנכון לעכשיו פלצ'ר מורחק ואדיביור לא.

סוניקס 7 במאי 2009

רונן אתה פשוט מגזים לטענתך אם הליגה הספרדית חלשה אז איזו ליגה אחרת חזקה חוץ מהליגה האנגלית?
אז מה אתם אומרים בואו נסגור את כל הליגות בעולם ונשאיר רק את האנלית? כן בטח…
אם כל הכבוד לצפות בליגה הספרדית הרבה יותר כיף לצפות. אז האנגליות עלו על שיטה ברגע שנפגשים עם הספרדיות(ובפרט עם ברצלונה) נשחק בונקר מארץ הבונקרים ואז ננסה לגנוב איזשהו שער. כי גם הם יודעים שההתקפה של ברצלונה היא הכי טובה בעולם לא משנה איפה היא הייתה משחקת
ולא רונן אףאחד לא באמת חושב שארסנל הייתה מבקיעה 100 שערים בספרד. היא לא הייתה מתקרבת לזה.
ולמה אני אוהב את ברצלונה? פשוט מאוד כי היא לא לעולם לא תשחק כמו שצ'לסי שיחקה בשני המשחקים האלו.
ואני מאוד מקווה שפרגוסון ילמד ולא ישחק בשיטה הזאת לטובת אוהדי הכדורגל בעולם.

גלעד בלום 7 במאי 2009

דורפן-עם כל הכבוד(ויש הרבה) אני לא מסכים איתך בענין האכזבה שלך מברסה,דווקא הנצחון הזה על צ'לסי(1-1 בחוץ אחרי 0-0 בבית זה נצחון לכל דבר) הראה שהם יודעים לצאת ממצב די אבוד עם שחקן פחות ומול קבוצה ש"ביטלה" אותה במשך 183 דקות.זה היה משחק שברסה היתה אמורה להפסיד בשלושה גולים אם צ'לסי היו יותר חדים ואם השופט היה נותן את אחד הפנדלים,אבל אם ואם ואם לא נחשב,מזל הוא חלק מגדולה של מועדון,תשאלו את צ'לסי….רונן -אתה רוצה להגיד לי שהמהפך שלכם מול באיירו מינכן ב-99 לא היה ענין של מזל בחלקו?הגדולה של קבוצות גדולות היא שהן ממשיכות בתכנית המשחק שלהן וממשיכות להאמין בעצמן גם כשהכל נראה אבוד.

ברסה,למרות שנראו "כמו קבוצת נוער",למרות ש"לא הגיעו ליותר משני מצבים ב-180 דקות",למרות ש"לצ'לסי הגיעו 34 פנדלים",המשיכה לשחק את המשחק הרגיל שלה,להניע כדור בסבלנות,להישאר בפיגור מינימלי,ובסוף קיבלה תמורה על האמונה בדרכה בדמות מסירה מושלמת של "השחקן המוגבל" ליאו מסי,זה ש"לא מתפקד מול קבוצות אנגליות".

עוד טענה שלדעתי מופרכת היא שהידינק "עשה בי'ס לפפ גוארדיולה".הרי צ'לסי שינו את סגנונם והגיעו עם טקטיקה של "לשבש אותם עם פיזיות והגנה קודם כל ואח'כ נחשוב כבר איך להבקיע".במשחק הראשון צ'לסי לא הגיעו לאף הזדמנות(חוץ מההחמצה של דרוגבה שנבעה מטעות קשה בהגנה) ובקושי החזיקו בכדור.במשחק השני הם היו יותר התקפיים,(בכל זאת משחק ביתי) אבל כפי שהידינק חזה "לא הגיוני שנעצור את ברסה שני משחקים שלמים על אפס גולים",זה שהגול הגיע בדקה ה-183 זו עובדה סטטיסטית יבשה שתורמת לדרמה אבל השורה התחתונה היא-צ'לסי לא הצליחה(ברגע האמת) למנוע ממסי להכריע את המשחק,למרות שהם סגרו אותו נפלא כמעט שני משחקים שלמים.אני חושב שהנצחון הזה דווקא נותן גושפנקה לגדולה של ברסה העונה.קבוצה גדולה,כפי שיונייטד מוכיחה מידי שנה,מביאה תוצאות גם כשהכל הולך הפוך,ברסה בהחלט הרוויחה את הזכות לנצח משחק ש"לא הגיע לה" כי צ'לסי,עפ'י כל פרמטר היתה אמורה לנצח אתמול,בהחלט כפי שהמשחק התפתח.אנשים שוכחים שלמרות הכל ברסה הגיעה לברידג' והחזיקה בכדור ב-60 אחוז מהזמן,כמה קבוצות מסוגלות לעשות את זה?בסופו של דבר היכולת שלה להחזיק כדור גם בחסרון שחקן איפשרה לה להגיע למצב הבקעה,מצרך נדיר מול צ'לסי כזאת בונקריסטית.מזל טוב לצ'לסי שהצליחה לעצור את ברסה 183 דקות בלי לספוג,בדיעבד היה עדיף לצ'לסי לנסות לשחק יותר כדורגל ולחשוב איך להבקיע כי ההגנה של ברסה לא ממש חזקה ולא רגילה ללחץ כי ברסה בד'כ שולטת בכדור.זה היה נותן לנו סדרה עם יותר גולים,כבר ראינו את צ'לסי העונה בתצוגות התקפיות מעולות העונה,חוסר האמונה ביכולתה לעשות את זה מול ברסה עלה לה בגביע.יונייטד ישחקו עם יותר גאווה כי הם מאמינים בעצמם והם גם יותר טובים,לא בטוח שזה יספיק,אבל לפחות נראה לי שנראה יותר כדורגל.מצד שני זה משחק אחד אז יש מצב למשחק טקטי.

לגבי מסי-נכון,הוא גוץ,אין לו ימין,אין לו משחק ראש,אין לו בעיטה מחוץ לרחבה וכו'(שכחתי משהו?) אבל התרומה שלו למשחק של ברסה עצומה,גם במשחק "חלש" הוא כמעט ולא מאבד כדורים והעובדה שהוא מושך מגינים איתו פותחת אפשרויות מסירה.ועוד פרט שולי-הוא יכול להכריע משחק בכל רגע נתון,גם עם בישול וגם אם זה בדקה ה-183.

רונן דורפן 7 במאי 2009

גלעד – תקרא בזהירות. בארסה קבוצה מעולה. כשאני אומר צמרת ליגה אנגלית – אין בכך עלבון. הליגה האנגלית היא החזקה ביותר. בארסה, יונייטד ומרסיסייד הן הקבוצות הטובות ביותר השנה. מבחינת השנה כולה – בארסה אפילו טובה יותר. בנקודת הזמן הזו – אינני בטוח. אבל אני התייחסתי לכך שהיא הוגדרה קבוצה היסטורית. מבחינתי הקאמבק מול צ'לסי הרבה יותר משמעותי מהרבה מנצחונות הליגה הגבוהים.

אביעד 7 במאי 2009

S&M – ההצעה שלך בענייני מורחקים מצוינת. לגמר הזה.
באופן כללי, המשמעות שלה היא שייתכן מצב בו שחקן מורחק בשל מניעת מצב בטוח לבקעה. בשל מניעת ההבקעה קבוצתו תעלה לגמר, והוא יזכה לשחק.
דינוזאור, אני מפנה אותך לספרו של ניק הורנבי ולביטוי שטבע שם על "רגע מייקל תומאס". אם נעבור לשיטה המתבססת באופן קבוע על פלייאוף, פעם בשנתיים שלוש יהיה "רגע מייקל תומאס" וחשיבותו תפחת.
ניינר, אכן כאב ראש. החלק החיובי הו אשיש לכם משחקי ליגה חסרי חשיבות עד אז בהם תוכלו לתרגל את האופציות.

אביעד 7 במאי 2009

גלעד, מסי נתן "מסירה מושלמת"? מסי "הכריע את המשחק"? מסי נתן פס הצידה, בדיוק כמו שעשה כל המשחק – נפטר מהכדור כמה שיותר מהר. אם נעזוב שניה את השיפוט בצד, היה רק איש אחד שהכריע את המשחק הזה וקוראים לו אנדרס אינייסטה. כל ניסיון לשייך את ההכרעה למסי חוטא לאינייסטה.

הדינוזאור 7 במאי 2009

אוזי ,
אני מודה לך שהזהרת את הקהילה . יישר כח על הדאגה לאינטרס הציבורי. ובאשר לתגובתי :
דע לך שאני מתכתב בנושאים שונים על ספורט וכדורגל בכמה עשרות פורומים מסביב לרשת ( לא בו זמנית בד"כ ).
ואכן צדקת , יש מקום שאני עושה בו ספאם .
וזאת מפאת טבע המקום ואופי הדיון שם .

המטרה שלי ברוב המקומות היא לבדוק אם יש התעניינות אצל מישהו מהאוהדים לפורמט מהסוג שאני מדבר עליו.
ולא בכל מקום יש אותו סוג של טענות והיגיון , אבל נוכחתי לדעת שאחרי מאות אנשים שהחלפתי איתם רעיונות , מעבר לכך שהיו שיחות מעניינות והצגת קונספציות מרתקות ומעשירות –
לאף אחד לא היה באמת מענה ענייני בכל הקשור למבחן התוצאה.

והרעיון משעשע אותי , אולם מעציב יותר .
לקח לי 5 דקות בדיוק לחשוב על הפרוגראמה בגדול
וזה בערך מה שהייתי צריך בשביל להבין את עיקרו של העניין
ולהיות בעל אבחנה חדה מרוב המוחלט של האוהדים ומביני הדבר.
מכיוון שכך ושעוד לא הוכיחו אחרת במסגרת כללי הוויכוח והדיון המתקבלים על השכל הישר , אני ממשיך לכתוב על הדברים , להציג את הנתונים ולפרוס את משנתי בפני מי שרוצה לדבר לעניין ולא לקרוא לי ספאמר כי ברשותי השקפה אחרת מהרוב : ) .

מה שחשוב הוא שהדעה הזו מבוססת על עיון , מחקר , נתונים אמיתיים והסקת מסקנות לוגיות . מובן שישנם עוד פרמטרים
אבל הבסיס אמין ועם הניסיון באמת שאין מה להתווכח – רק לפרש אותם בצורה אחרת .

שוב אני מבקש בשם הכותבים פה להודות לך על העירנות
ועל שעלית עלי – מציק סדרתי בלי טאקט או שיקול דעת
שאין לו מה לעשות בחיים זולת לטפטף לאנשים את אותו הרעיון
למרות שכבר הובן , תם ונשלם .

אתה יודע – היית יכול לחכות כמה ימים בשביל ההערה הזאת .

פילוסוף רדום 7 במאי 2009

^^^^^^^^^^ MARK AS SPAM ^^^^^^^^

הדינוזאור 7 במאי 2009

אביעד ,
תודה על ההפנייה . אני מקווה לבדוק את זה בהזדמנות ,
מקווה גם שבקרוב. תמיד טוב לבחון דעות של מי שחווה את המשחק שנים ארוכות.

פילוסוף – זה מה שקורה באן בי איי.
אנחנו מדברים על עונה של 30 משחקים, שיחד עם הפלייאוף לא תהיה ארוכה מהמסגרת המקובלת כיום.
ושם – תיקו אחרי המשחק הביתי הראשון , ואפשר לומר שיתרון הביתיות התבטל. אולם זה לא מדוייק.
כמה הבדלים מהותיים כאן – עם תיקו בלבד במשחק הראשון אין אפשרות למדורגת הנמוכה לנצח את הסדרה בביתה ( במשחק השני ) ולהעפיל שלב .

אנחנו לא מתייחסים לנושא של מס' שערים או יתרון לשערי חוץ , מה שנותן עוד יתרון נוסף לביתיות .
אי לכך , אם אחרי 3 משחקים מצב הנקודות זהה , ההארכה מתקיימת מול הקהל הביתי של המדורגת גבוהה יותר. זה 2 משחקים + 30 דקות כשאין יתרון לשערי חוץ !

– אנחנו מדברים לא רק על ביתיות , אלא על כרטיסים לצ'מפיונס ואופ"א שהמאבק עליהם הוא במהלך העונה הסדירה ולא צריך לספר כמה הם הכרחיים לגדולות ע"מ להמשיך להיות אהודות כ"כ בעולם ודומיננטיות .

– בהשוואה למצב כיום.
ארסנל היתה בחוץ אחרי 12-13 מחזורים .
ליברפול אם לא היתה מנצחת באולד טראפורד , אפילו סיכוי תיאורטי סביר לא היה לה , וצ'לסי עוד כמה שבועות לפני כן הגיעה לאותו המצב בדיוק .
וכל זה דרך התחשבנות מול קבוצות שלא קשורות למאבק
ושאין להם סיכוי לשנות את מעמדם בשנים הקרובות ,
אלא אם כן לשייח'ים יש מה לומר .
זה הכדורגל היום – כסף .
הנשמה , הכבוד והסמלים הם רק ברטוריקה
במבחן המציאות והתוצאה זה כבר לא עובר .
אז הגיע הזמן להחזיר את התחרותיות לליגות
והרומנטיקה למשחק .

Yair N 7 במאי 2009

Ref should be knighted for services to football

גלעד בלום 7 במאי 2009

אביעד-כן,מסירה מושלמת,לא מתוחכמת אבל כמו סרגל ישר לרגל ימין,כל מה שאינייסטה היה צריך היה להכניס את הרגל.בישול פשוט ומושלם בייחוד כשמוסיפים את העובדה שהוא ידע שזו ההזדמנות האחרונה במשחק.ברור שאינייסטה מקבל הרבה קרדיט על בעיטה טובה אבל למה להתכחש לעובדה שמסי,למרות הביקורות עליו,בישל את הגול שהעלה את ברסה לגמר,כמו שרונן אמר-ברמות האלה הסטטיסטיקה מדברת ומשחקנים כמו רונלדו או מסי מבקשים גול או בישול בזמן אמת,כל השאר זה חרטה ברטה.

Glen 7 במאי 2009

Gil who asked:

Trapattoni Juve/Milan
Munoz Real/Real
Ancheloti Milan/Milan

גפן 7 במאי 2009

אין ספק שיהיה גמר מאוד מעניין.

אותי הכותרת של הפוסט קצת הצחיקה. ברצלונה לא הרשימה את בעל הבלוג. אבל, האם מנצ'סטר של שני המשחקים מול פורטו כן הרשימה אותו?

לכל קבוצה בשלבים הללו יכולות להיות מעידות. הידינק נערך נכון אל מול ברצלונה, ולא הצליח לעבור אותה. לא משנה מה הסיבה (שופט, יכולת, אלילת המזל או אינייסטה) אבל הגמר יהיה בין שתי קבוצות אשר ראויות להיות שם.

ובינינו- אני מציע לאוהדי מנצ'סטר לא להיות כל כך זחוחים. לו גישה כמו "ברסה לא הרשימה אותי" תגיע לאוזני השחקנים, הם עלולים לחשוב שיהיה להם משחק קל.

והכי מצחיק אותי בכל הפוסטים האחרונים, זה שסדרי עולם נקבעים כאן על פי משחק/שניים. זהו, מסי חרא שחקן, רונאלדו הכי טוב בעולם. כולם פה לפתע שוכחים שגם לרונאלדו הגדול (לא בציניות, באמת הוא גדול) היו כמה משחקים על הפנים השנה (אופס, זה היה לפני פחות מחודש) והוא הוכתר בהרבה מקומות כ"כזה שאיבד את מגע הזוהר" או "לא יוכל יותר לשחזר את היכולת מלפני שנה". תלכו קצת אחורה, תמצאו את זה גם בבלוג זה.

רונן דורפן 7 במאי 2009

גפן – האם קראת איזשהי טענה שיונייטד השנה היא "הקבוצה הגדולה בכל הזמנים" – כי שראיתי בכמה מקומות (כולל בעתון שלי, לגבי ברצלונה). נעזוב רגע את בארסה או ארסנל: ריאל מדריד עומדת לסיים את העונה עם כ-90 שערים. האם גם היא קבוצת כדורגל עצומה?

אביעד 7 במאי 2009

גפן, אתה צודק, העניין הוא מידתיות. מסי הוא לא "חרא של שחקן". הוא גם לא "שחקן שלא מופיע למשחקים גדולים" (אני זוכר לפחות 2 משחקי אל קלאסיקו גדולים שלו). אבל עד שלא יוכיח אחרת, הוא שחקן שנעלם מול שומרים/קבוצות פיזיות (וזה לא משהו שהידינק המציא, אלא משהו שהידינק ראה ויישם במפגש הזה). בגמר הוא בהחלט יכול להוכיח אחרת.
גלעד, אני לא מסתדר עם ההגדרה "בישול מושלם" למסירה שנועדה להתרחק מהכדור. מה מסי נותן ומה מצפים ממנו זה דבר אחד, אבל מסי עשה במסירה הזאת מה שעשה כל המשחק – העביר אחריות. לא נראה לי מתאים לתת לו קרדיט על זה בדמות "בישול מושלם".

גיל מזימבבואה 7 במאי 2009

גלן,
תודה.

עזי 7 במאי 2009

גיל גלן כבר ענה ולכן הוא יקבל שאלה כבונוס. איזה מאמן זכה בליברטדורס הן כמאמן והן כשחקן וגם – באירופה אין כזה – בגביע העולם כשחקן.

עופר הירוק 7 במאי 2009

בגלל שגם בשם עופר יש ריבוי פתאומי, אני משנה את שמי לעופר הירוק. אני זה שכתב על ארסנל בדיון הקודם, ואני גם זה ששלח אוהדים לאי בודד עם שחקני עבר.

דולב 7 במאי 2009

דינוזאור – דבריך נראים לי לגיטימיים (אם זכרוני אינו מטעה אותי) וצורת התבטאות היא מצרך נדיר שאולי כדי שאוזי יספוג, זה רק יוסיף לרמת התגובות. גם לחוסר הסכמה צריכה להיות צורה.
אבל לכל מקרה אני אהיה זהיר :)
טל הצהוב- יצא לך לראות מנצ'סטר – צ'לסי העונה בליגה?! יש מצב שאתה מכיר כדורגל רק דרך ליגת האלופות?
ועכשיו קראתי את תגובה 151 שלך…
ניינר – אני מסכים איתך בענין של חוס. זה היה חילוף פחדני ולא ראוי.
למרות ששתי דקות לפני השער בלטי החזיק את הכדור בחצי של בארסה ונדמה היה שחוס מרוצה מעצמו.
למרות שלאחר החילוף כמעט ולא היו התקפות מאגף שמאל (אנייסטה ואטו החליפו אגפים ומסי במרכז).
ולסגירת המעגל – הבישול בכל זאת הגיע משמאל-אז מה זה אומר בעצם?!
אה ולגבי הגמר – יש לך כבר תירוצים מעולים:אין מארקז, אין אבידל, אין אלבס, יש סילביניו.
ומצד שני – יש רונאלדו, יש רוני, אין פלטשר. מממ…
מאיר המקורי – שגיא כהן לא אינטיליגנטי והוא עובד כפרשן. זה נראה יותר נכון.
ד"ר א – לפעמים אתה חד מדי בשבילי ואני לא מצליח לרדת לעומק דבריך.
לעומת זאת תגובה 170 בהחלט מעוררת מחשבה.
יוסי דגן – לפי גילך ורמת התגובות שלך אני מאוד מודאג מהירידה בתקציב החינוך.

עומר ח. 7 במאי 2009

התחלתי לצפות במשחק בדקה ה-87 ודי נהניתי (אני נמצא כרגע במינסק, כך שיש לי תירוץ מתקבל על הדעת לאיחור). הרגע בו באלאק כה משתוקק להרביץ לשופט, אבל עוצר עצמו כמה סנטימטרים לפני גופו היה רגע מכונן, בו אגרסיות גרמניות שנאגרו במשך כל כך הרבה שנים כמעט הגיעו לידי פורקן.

רונן דורפן 7 במאי 2009

עומר ח. – אני אשמח להעביר את שארית ימי חיי בלי לראות אגרסיות גרמניות מגיעות לפורקן.

רחמנ א ליצנ בדרכים 7 במאי 2009

האם פוסט על משחק שלא כולל את מנצסטר (או את היונייטד) עומד לשבור את שיא התגובות בבלוג הזה. ואני חייב להודות שאני נהנה לקרוא היום הרבה יותר ממש שחשבתי אתמול בדקה ה94

Glen 7 במאי 2009

Pumpido

סופרפלי 7 במאי 2009

טוקבק מעניין של בחור בשם אבי:

"חוס גאון פשוט גאון , … תמיד כששחקן ברסה מוסר הוא מיד רץ להחליף עמדה זה הנוהל של פפ, מכאן מגיע מצב בו ההגנה שהתמקמה לסגור לו מסירה משאירה איזהשהו שטח מת אליו רץ המוסר. עד כאן לא חידשתי אבל חוס נתן הוראה חד משמעית "רצת לשחקן והוא מסר אתה ממשיך לרוץ אליו עד למגע פיזי", בזמן המגע בעצם השחקן או נופל או משנה מהירות או כיוון אבל השטף נעצר לשחקן שקיבל את המסירה יש פחות אופציות ולשחקן שיקבל אחריו יהיו עוד פחות והמערך של ברסה על המגרש בעצם שובש.

כבר אין אפשרות למסירות "על-עיור" צריך לחשוב למי למסור ולהתמהמה עם הכדור…. ההגנה מתארגנת מחדש, ומתחילים לשבש שוב.

חוס פיצח את המשחק של ברסה ע"י נטרול המהלך הבא שעושה כל שחקן…… גאון כדורגל פשוט מאמן שחושב מחוץ לקופסא.
אתם מוסרים , מכדרררים רצים יותר טוב אבל גם אתם צריכים מטרות למסור אליהן ואת זה לא תקבלו בקלות- לא ממני."

Glen 7 במאי 2009

Uzi: and how many coaches won the Champions cup and played for the one and only team in the city of Mnchester?

Glen 7 במאי 2009

And you can add Don Revie if you want because I am nice today…

גיל 7 במאי 2009

וואו, אוף טופיק רציני לבייסבול. מני רמירז הושעה ל50 משחקים על שימוש בסטרואידים. הסאגה של הסמים ממשיכה ותמשיך לרדוף את הליגה עד שלא יתייחסו אליה ברצינות.

אביאל 7 במאי 2009

אלון זנדר – מסכים פשוט עם כל מילה, הבעיה היא שיש אפיון מסוים בעיקר ע"י אוהדי הצלחות/קבוצות פאר שנותנות עונה טובה וכבר הן הופכות לטובה ביותר בהיסטוריה וכל השאר גרועות, זה חלק מהתופעה שחלק גדול מהעם שלנו סובל ממנה והיא הפרגמטיות – כלומר אין עבר לא צריך להסתכל מבעד לד' אמותיך – תעשה מה שנוח לך הרבה ממנו וכמה שיותר מהר, בלי סבלנות, בלי מחשבה מעמיקה (אולי הדרך של צ'לסי להתמודד עם ברצלונה היא לעשות בונקר), צ'לסי עשו בונקר כבר הפכו אותה לקבוצה בונקרית (שהשנה הוכיחה הרבה פעמים שהיא לא כזאת מספיק היה לראות את המחצית הראשונה מול פולהאם בשבת, קבוצה שלקחה הרבה נקודות מקבוצות הצמרת באנגליה השנה), לא פותחים את הראש לדברים חדשים, מה שהם חושבים הוא הכי נכון וכו' וכו'

Glen 7 במאי 2009

Gil: 50 games and a loss of some 8 millions is a good start

סופרפלי 7 במאי 2009

הנכד של אלכס פרגוסון נפצע קשה בתאונת דרכים.

גיל 7 במאי 2009

8 מיליון זה השכר שלו ב50 משחקים?

Glen 7 במאי 2009

He makes 25M a year. They will take 1/3

עזי 7 במאי 2009

באזבי זה קל, ריבי זה לא נחשב, ככה שג'ו פייגן צריכה להיות ההתקלה.

יוסי דגן 7 במאי 2009

דולב – מהן הנקודות שמדאיגות אותך ברמת התגובות שלי?

Glen 7 במאי 2009

Indeed…
You know the young voices here should know that the referee yesterday was nothing compared with the French you had.

רונן דורפן 7 במאי 2009

אגב קונספירציות. השופט הרי הרחיק שחקן של ברצלונה ולכן דווקא קונספירציה אנטי-אנגלית לא נראית לי. הקונספירציה היחידה שעקבית לכל ההחלטות שלו היא הימור אנדר.

עזי 7 במאי 2009

גלן, גם היווני בגמר המחזיקות של 73', הוא היה אפילו גרוע יותר כי קיבל כסף. הצרפתי ב-75' פשוט פחד מבקנבאור והנאצים ואולי גם קיבל הוראות מלמעלה.

רונן, איך להשאיר קבוצה עם 10 שחקנים, ועוד להרחיק מגן, תורם לאנדר, זה מביא יותר סיכוי לשערים.

Glen 7 במאי 2009

And just for the History glory-glory Leeds were actually the first to knock out a dream-team of BARCA in a year without Itaian teams in Europe.
I don't know what they put in the tapas but it seems to me that they dream too much there.

רונן דורפן 7 במאי 2009

עזי – הורחק מגן מהקבוצה שצריכה שער.

סימנטוב 7 במאי 2009

sky sports on Adem Ljajic
http://www.skysports.com/football/transfers/scout
לקראת שבת:מאז שמייכל היו ליונייטד 15 שוערים- מיהו ה15?

סימנטוב 7 במאי 2009

sky sports on Adem Ljajic
http://www.skysports.com/football/transfers/scout
לקראת שבת:מאז שמייכל היו ליונייטד 15 שוערים- מיהו השוער ה15?

עזי 7 במאי 2009

ועדיין צ'לסי ניסתה להבקיע ואחרי ההרחקה החמיצה פעמיים-שלוש הזדמנויות מעולות. יש אפשרות נוספת חוץ מקנוניה והימור על אנדר, השופט אידיוט. זה אותו שופט שפסל גול חוקי לגמרי של לוקה טוני ביורו ובאותו משחק נתן לרומניה פנדל הזוי.

ויוה ברסה! 7 במאי 2009

הלאה האנגלופיליות!אני בטוח שגם בעונות שהליגה הספרדית היתה חזקה יותר ותחרותית יותר מאשר בשנים האחרונות היא היתה התקפית יותר מהליגה האנגלית ובטח מאשר הליגה האיטלקית.הלה ליגה ביחד עם הבונדסליגה הן שתי הליגות עם האוריינטציה ההתקפית ביותר באירופה.ולאוהדי היונייטד וכותב הבלוג בפרט-אחיי אתם!לפני שנה נחנקתי בנוסח מאיר אינשטיין בהחטאה של ג'ון טרי ככה שלמרות שב27 במאי נהיה לכאורה משני צידי המתרס אי אפשר היה לבקש גמר מושלם יותר מהגמר הזה ולא תהיה לי שום שמחה לאיד כשפויול יניף את הגביע.שתי הקבוצות האהודות עליי באירופה הגיעו לגמר.ואני מזדהה עם כל אלה ששמחים שהבלון של צ'לסי ממשיך להתרוקן מהאויר החם שנאגר בתוכו.

La_squadra 8 במאי 2009

תגידו, אתם בטוחים שאנחנו מדברים על כדורגל ? בסוג כזה של שנאה, תיעוב וקנאה פתולוגית בברצלונה הייתי מצפה להיתקל רק אם לאפורטה, גווארדיולה ומסי היו חברי ליכוד, מה שלא ממש נראה לי הגיוני (בעיקר בגלל הבדלים בתפיסה האידיאולוגית).

אין לי איזשהו אנטי כנגד יונייטד אבל בחייכם, לספר סיפורים על "טרבל" שהגיע משתי קרנות בדקה ה – 89 וה – 92 ? איזה מורשת הקבוצה הזאת השאירה לעולם לכדורגל ? את הפסים בשיער של דיוויד בקהאם ? את הקיצוני סופה יספר בלומקוויסט?

חבל שאתם מחללים את מנצ'סטר של קינג אריק קנטונה (שעל הדרך גם המציאה את הפריימרשיפ) בשביל לפאר קבוצה של צנוניות בהנהגת טדי שרינגהם, שבכל אותה עונת הטריבל-"טרבל" לא חיברה את מספר ממוצע הדאבל-פאסים למשחק שנותנת העונה ברצלונה.

אה…ואני עוד בכלל אוהד ריאל.

אביעד 8 במאי 2009

לה סקוודרה, מה הבעיה היא מורשת קבוצת הטרבל? המורשת שלה היא דווקא הדבר הכי חשוב שיכול להיות לאוהד כדורגל נייטרלי ואובייקטיבי באשר הוא והיא מתבטאת במוטו שאותו תיאר שמייכל באותה עונה – נספוג 2? נבקיע 3! זו הייתה קבוצה התקפית מעולה שהוסיפה לכך ווינריות וזכתה בתארים. עצם העובדה שבגמר האלופות זה קרה מ-2 קרנות בדקות הסיום לא מעלה ולא מורידה. ובאשר ל"פסים בשיער של בקהאם"? הוא התחיל את אותה עונה כשנוא הממלכה אחרי ההרחקה במונדיאל 1998 וסיים אותה כסגנו של ריבאלדו לתואר שחקן השנה בעולם. המחצית הראשונה שלו במשחק הבית מול אינטר הייתה מושלמת- הוא לא איבד אף כדור, זכה בכמעט כל תיקול ובישל 2 שערים.

La_squadra 8 במאי 2009

מורשת על הדשא אביעד, מורשת על הדשא, לא פרוזה על נחישות והקרבה. אתה יודע, רצף תצוגות מרהיבות וכדורגל סוחף, מהלכים קבוצתיים בלתי נשכחים, דאבל פסים, מבצעים אישיים, דברים מן הסוג הזה. אתה יודע, יש גבול עד כמה אפשר לשחק עם הזיכרון של האנשים כאשר בפועל על הדשא שיחקו נגרים כמו דוויט יורק, אנדי קול,סולשיאר, שרינגהם, בקהאם,ניקי באט, קין וסקולס. אתה כמובן יכול לנפנף בראיין גיגס אבל שנינו יודעים שמאז שקנטונה עזב זה לא אותו שחקן.

חוץ מזה שאם כל מה שיש לך להציע לי זה את המחליף הכושל של קנצ'לסקיס בעונה הכי מופלאה שלכם, זה אומר דרשני.

דרך אגב, זה שאתם כל כך מפארים את עונת ה"טראבל" זה ההוכחה הכי טובה לרגשי הנחיתות שפיחתם, שלא ממש ברור לי על מה ולמה.

קחו דוגמה ממילאן. קשה לי להאמין שיש אוהדי מילאן שיפארו את הקבוצה האפורה של סביצ'ביץ' מ – 94' (למרות העונה הפנטסית שהם נתנו, כולל ה – 4:0 על ברצלונה של רומאריו וקרויף) על פני מילאן של חוליט וואן באסטן.

לבנות מיתלוגיה סביב שרינגהאם ? נו באמת.

יואב 8 במאי 2009

לה סקוודרה,
שלוש שלוש כפול שתיים מול בארסה(אנריקה,ריבלדו, פיגו)-מרהיב.
שלוש שתיים על יובנטוס(זידאן, דל פיירו, דווידס, איזאגי, דשאן)-מרהיב.
הדחה של אינטר(רונאלדו, זמוראנו)-מרהיב.
המהפך על ליברפול, חצי הגמר האפי והכפול מול ארסנל.רבע גמר כפול מול צלסי. גיגסי. מרהיב.
אין ספור מהפכים(ארסנל, ליברפול, יובה, באיירן).אין ספור מהלכים מרהיבים(גיגסי, יורקקול, סקולסי).אין ספור דאבלפאסים שפירקו את הקבוצות הטובות באי הבריטי וביבשת(בארסה בחוץ ובבית). על הדשא חביבי, לא בדמיון.לא בדייה תיאורטית של אדם שזכרונו נחלש או סתם סירב להבין. הכל היה שם. ויש גם דיוידי למתקשים או למסלפים. לא תמצא מושלם ממנו.
אבל מי שקורא לסקולסי, קינו, סולשיאר נגרים, כבר לא באמת יבין שום תשובה.לא ממש.

אביעד 8 במאי 2009

לה סקוודרה, "המחליף הכושל של קנצ'לסקיס"? זה כמו לקרוא לזידאן "המחליף הכושל של מיכאל לאודרופ". אני מניח שאתה מנסה להביע נקודה כלשהי לגבי היחס לברצלונה בבלוג ובתגובות אליו. רק שניסיון להפחית מערכה של קבוצה הטרבל לא ממש יביא אותך לשם. הרי אם קין, סקולס, בקהאם ויורק הם "נגרים", אז אני מניח שהקטגוריה הזו כוללת גם את אינייסטה, צ'אבי, אטו והנרי. ודי ברור כי לא כך הדבר.
הנחישות וההקרבה הם כלי. כלי שהניע קאמבק כמו מול יובה בדלה אלפי, אבל אתה לא חוזר מפיגור 2:0 מול יובה בחוץ רק כי אתה נחוש ומוכן להקריב, צריך גם קצת, רק קצת, כדורגל. קצת משחק מסירות מרגל לרגל, קצת דריבלים, קצת מסירות ארוכות. אתה יודע, קבוצה שמסוגלת להרוג אותך באויר ועל הקרקע, מרחוק או מקרוב, באמצעות משחק קבוצתי או באחד על אחד.

אביעד 8 במאי 2009

דרך אגב, לקרוא לקבוצת הטרבל קבוצה בהנהגת שרינגהאם זה כבר עיוות מציאת שמעיד או על בעיית זיכרון רגעית, או חוסר התמצאות בעובדות. האם ברצלונה של היום מונהגת בידי בוז'אן קרקיץ'? האם המנהיג של ריאל הוא קלאס יאן הונטלאר? או שמא המנהיג של ארסנל הוא ניקלאס בנדטנר?
שרינגהאם יהא מבורך על כל שנתן למנצ'סטר יונייטד בכל תקופתו בקבוצה (שכללה בחירה לשחקן השנה באנגליה כשהיה בן 35). אבל הוא היה חלק מהרוטציה ב 1999 ובשום פנים ואופן לא חלק מההרכב הראשון "המובהק". 2 החלוצים הפותחים "הנגרים" שלנו אז, קול ויורק, כבשו למעלה מ-20 שערים כל אחד, כולל מול ארסנל, ליברפול, ניוקאסל, באיירן (לא בגמר מן הסתם), ברצלונה, אינטר ויובנטוס. גם נגר מובהק כהאריסון פורד היה מתרשם.

La_squadra 9 במאי 2009

מזל שאנחנו מקיימים את הדיון הזה עכשיו ולא בעוד עשר שנים, אחרת עוד מישהו עוד באמת היה יכול להאמין ש"סקולסי","קינו" וסולשיאר בכלל היו מסוגלים להדגים מיומנות של שטף משחק ואיכות בספירות של ברצלונה אבל זה החלק הפחות מעניין כאן.

אני לא יודע אם זה קטע ישראלי, אבל אם באמת יושבים להם מאות אלפי אוהדי מנצ'סטר יונייטד וממלמלים לעצמם "לא התפעלתי מאנייסטה אבל מאוד התפעלתי מניקי באט" והם באמת מאמינים לעצמם, אז תסלחו לי, אבל אין דרך אחרת אלא לומר שזה פשוט מדהים לגלות שרגשי הנחיתות והתסכול שלכם הוא עוד יותר עמוק מזה של אוהדי מכבי פ-ת, ועוד מהשבט של הלוזונים עם הוילות והמכוניות המהירות.

אז אני מבין שזה יכול ליהיות קצת מרגיז להסתכל מלמטה על הישות המדהימה הזאת, החל מכך שמדובר בעמותת חברים דמוקרטית ולא בקונצרן ממונף שמוחזק ע"י זר, דרך הסיכסוך הלאומי המאחד, הכדורגל הטוטאלי, שחקני הבית, הזיקה, המסורת, שפה משלהם. בטוח שזה לא קל אבל קיבינימט, אתם פאקינג מנצ'סטר יונייטד !!! אתם הולכים לזכות שנתיים ברציפות בליגת האלופות!! תיהיו שמחים בחלקכם ותפסיקו ליהיות מה שאתם לא כי אם המרירות הפתטית היא אכן משקפת את הלך הרוח השלט בקרב אוהדי היונייטד, זה עוד עלול לחזור אליכם כבומרנג, ולא חסרות דוגמאות.

לכל עולם הכדורגל (חוץ מאבי רצון, כאמור עוד מתוסכל) ברור שמדובר בקבוצה שמשחקת את הכדורגל המרהיב ביותר שנראה ב – 20השנה האחרונות ואתם מדברים לי על דוויט יורק, ועוד זה רק בגלל שהכדורגל של מנצ'סטר לא היה מי יודע כמה השנה ?!! תגידו אתם פסיכים ??!!?

אם המנהל הטכני הבא של ריאל מדריד הודה :"יש להם שחקנים כמו צ'אבי, אינייסטה ומסי שבלתי אפשרי לעצור אותם, אפילו בפלייסטיישן. אפילו ריאל של עידן הגלאקטיקוס לא יכולה להתחרות ברמה שבארסה של גווארדיולה מציגה" אז גם אתם יכולים להשתחרר מהתסכולים והקבעונות שלכם,למחוא כפיים, ולהתחיל לדרוש מעצמכם הרבה יותר או להסתפק במה שיש.

CHEERS.

יואב 9 במאי 2009

לה סקוודרה,
מכיוון שאנחנו בקווים מקבילים(אני בקו של הכדורגל אגב) אומר רק זאת. אין כאן מבחינתי שום השוואה לברסה מהסיבה הפשוטה שזאת לא היתה מטרת הדיון.עניתי לך בקשר ליונייטד.ברסה לכשעצמה, אף פעם לא ממש עניינה אותי.היא משחקת נהדר והיא מועדון ראוי ומכובד עד מאד.מכאן ועד "ההשגות המיקצועיות" ההזויות שלך על יונייטד, המרחק רב. אולי לך יונייטד מפריעה?כי אתה בוחר להתעסק ביונייטד, לא אני בברסה. לי אין דבר עם ברסה. לא לטוב ולא לרע(ריגשית).
ציטוטים על גדולתו של סקולסי(אם כבר בציטוטי ריאל עסקינן) כבר נתתי כאן(זיזו, דווידס, ווירה, נדבד ועוד רבים וטובים). אם סקולסי הוא נגר בעיניך אז תבחר האם אתה מחפש להקניט או פשוט לא נמצא בענף הנכון.אין עוד אפשרויות.רמז-תשובה א עדיפה.
אנייסטה שחקן נפלא. האם קיומו פוסל קיומם של אחרים?מי השווה אותו למישהו בכלל?האם לא סקולסי העיף אותו בשנה שעברה?
אנחנו פאקינג מאן יונייטד,גאים ומסתפקים במה שיש לנו.ולא לוקחים שום דבר כמובן מאליו(אני לפחות)ושמחים כל עוד סיבובו של הגלגל מאיר לנו פנים.ומסתכלים תמיד ישר, ללא פחד.כי מה שחשוב הוא לנסות לעשות את המקסימום האפשרי.
כל שאר "התובנות"(נחיתות?תסכול?מרירות?) וההשוואות(ללוזון?זה הכי טוב שיש לך?), הן ממש פרי דמיונך.או תסכולך.
נ.ב
הצעה-תהנה כל עוד זה נמשך.שמחות ספורטיביות לא נמשכות לעד. חבל לבזבז אנרגיה בלנסות לגמד אחרים…
cheers

גיל 9 במאי 2009

לה סקוודה, ציטוטים סלקטיביים כל אחד יכול להביא. אז מישהו בריאל אמר שאי אפשר לעצור את ברצלונה, אז מה? צ'לסי עצרה אותם בשני משחקים והייתה טובה מהם הרבה יותר בשני. ברצלונה אכן משחקת כדורגל יפה, אבל זו לא תחרות יופי. אחרי הגמר ברומא נראה עד כמה הכדורגל הזה מביא לתארים.

דולב 9 במאי 2009

לה סקוודרה,
מדוע חייב האחד לבוא על חשבון האחר?
מי בכלל העז להשוות את ניקי באט למישהו בברצלונה? להזכירך, הוא נמצא כרגע בבית הקברות לשחקני כדורגל מכיוון שהוא לא ראוי לחולצת הרכב במנצ'סטר.
ברצלונה מדהימה, אין בכך בכלל ספק, יחד עם זאת 180 הדקות מול צ'לסי מעלות תהיות מסויימות לגבי כמויות השערים שהיא כבשה העונה בעיקר כשכמות ההזדמנויות המעטה אליה היא הגיע למרות שליטה כמעט מוחלטת במגרש הניבה שער מקרי אחד מול צ'לסי (שאני מאוד מרוצה ממנו!).

La_squadra 9 במאי 2009

חברים יקרים

כמדומני אני מגיב על פוסט שכותרתו היא "למה לא התפעלתי מברסה" ועל הדיון שהתפתח בעקבותיו. כמו כן, אם תחזרו 4000 טוקבקים אחורה תוכלו לראות שלא אני הייתי זה ששם את מנצ'סטר יונייטד בתור נקודת התייחסות לדיונים שבאו בעקבות הפוסט, ואני גם לא פיצלתי אותו, מתוך מחשבה שבדיון ההיסטורי, רק עצם שליפת המושג "טראבל", תגרום לכולם למשוך את הספורלטיבים שהם הרעיפו על ברצלונה. (זאת לאחר שהשתמע שלאור הביקורת על איכות המשחק של מנצ'סטר העונה שעליה כנראה אין אפשרות להתווכח, גם אם יונייטד תיקח את הגביע, אין למצדדי היונייטד סיכוי לשכנע אף אחד שמנצ'סטר יונייטד היא הקבוצה שהיה צריך להתפעל ממנה השנה והיא כנראה תצטרך להסתפק בתואר "הקבוצה שלקחה את גביע האלופות מהקבוצה שגרמה לכולם להתפעל ממנה העונה").

אני גם רוצה להוסיף, שמה שהדהים אותי יותר מכל זה לראות את אוהדי מנצ'סטר יונייטד מפתחים דיונים מז'אנר "אני לא מבין מה כולם מתלהבים מהביטלס". כך שגם די ברור שהדיון לא התיימר לספור תארים אלא להתמודד עם מונחים כגון "קבוצה היסטורית" ו"קבוצה שיש להתפעל ממנה".

ואם זה בכלל דיון איכותי ולא כמותי, אז במידה נזרום עם האנלוגיה הקודמת, למרות שהייתם מאוד רוצים (וכולנו היינו רוצים ובעצם מי לא, בואו נודה על העובדה שאתם לא הביטלס. אתם אולי הרולינג סטונס או הביץ' בויס ואף אחד לא יקח מכם את זה אבל אתם לא הביטלס. למזלכם בינתיים זה עדיין אפשרי שבהיסטוריה של הכדורגל יהיו כמה ביטלס (אלא אם ברצלונה מכאן ועד 2014 תיקח דאבל אלופות אירופה וספרד עם הכדורגל שהיא מציגה היום) אבל אתם עדיין לא שם, ובטח שלא הקבוצה של הטראבל שכאמור היו לה איכויות אחרות אבל לא כאלה שנמצאים בסקאלה שעל פיה נמדדת השנה ברצלונה.

היות והמדד שלכם הוא "קבוצה היסטורית" + "קבוצה שיש להתפעל ממנה", חבל מאוד שאתם לא מכירים בזה שאכן מדובר בקבוצת הכדורגל ששיחקה לאורך עונה את הכדורגל המדהים ביותר שנראה ב – 20,שנה האחרונות.

אתם רוצים לגרור אותי לדקדוקי העניות שלכם ? זה לא מעניין אותי וזו לא הבעיה שלי. אני רק רציתי להמחיש לכם עד כמה הדיון שלכם מלכתחילה תפל וחסר כל סיכוי, ומעידה על מרירות ותסכול שאני עדיין לא מבין מדוע היא לא מסוגלת להתעלות לכדי הנערכה והוקרה שלה שותפים כל אוהדי הכדורגל העולמי.

כשהדיבור על איכות הכדורגל של ברצלונה העונה כבר הושווה לחוויה אומנותית ברמות של בלט הבולשוי ושל הקונצרטים של התזמורת הפילהרמונית של וינה אתם מדברים איתי על דוויאט יורק וסקולס ? אני לא זה שעושה לשחקני קבוצתו עוול אלא אתם אוהדי היונייטד.

צר לי שאני אולי מעורר שדים מתרדמתם אבל האמת היא שאני לא ממש קל לי עם אנשים או ארגונים שמעדיפים להשקיע את האנרגיות שלהם בלשכנע את עצמם באותות ובמופתים שהם הם הטובים ביותר במקום לעבוד, להשקיע ולהתאמצץ בשביל באמת ליהיות הטובים ביותר.

עכשיו אם תסלחו לי, בידיוק שלחתי את מכתב ההתפטרות שלי מהמחתרת הקטאלנית.

אביעד 9 במאי 2009

לה סקאוודרה.
משום מה, בעוד שאתה מוחה על מרירות ותסכול כביכול של אוהדי היונייטד, הוצאת תחת פרי מקלדתך כמה תגובות שהמילים מרירות ותסכול הן המוטיבים המרכזיים המגדירים את מה שכתבת. על שום מה ולמה? לא ברור לי.
מבחינת רמה הסטורית ומבחינת יופי הכדורגל, ברצלונה של השנה עדיין נחותה ממנצ'סטר של הטרבל. כמות ההשוואות ההזויות שהנפקת רק מוכיחה זאת. בשביל להוכיח את דעתך, טענת באופן די מטופש שבעינינו ניקי באט שווה ערך לאינייסטה ושקבוצת הטרבל הונהגה בידי טדי שרינגהאם, קראת לסקולס נגר וזלזלת בדווייט יורק. פשוט מביך עבורך.
אני לא צריך לשכנע את עצמי, אני כבר משוכנע. אני גם לא צריך לשכנע אותך, כי כמות הטיעונים המגוחכים ששלפת בשביל להוכיח טענתך מדברת בעד עצמה – אותך לא נשכנע. אתה תסתובב לעד בתחושה שברצלונה הנוכחית היא מהות הגדולה. מכל טיעוני הנגד אתה תתעלם מבלי להתייחס בכלל. את כל טיעוני הבעד אתה תאמץ בחום.
לא ברור לי איך אדם שרואה כ"כ יפה את הגדולה האמיתית הטמונה באינייסטה, מתעלם כ"כ בקלילות מגדולה אמיתית הטמונה בסקולס. נשגב מבינתי איך אדם המעריך כ"כ את סמואל אטו, פוסל במחי יד את דווייט יורק.
מה לעזאזל גרם לך לחשוב שמנצ'סטר לא מתאמצת להיות הטובה ביותר??????????????
ותעשה לי טובה, בפעם הבאה שאתה מבקש ממני "להתעלות לכדי הנערכה והוקרה שלה שותפים כל אוהדי הכדורגל העולמי", תעשה את זה קודם בעצמך. נאה דורש, נאה מקיים.
אם אתה חושב שברצלונה של השנה נמצאת בסקאלה אחרת לחלוטין מזו של מנצ'סטר של הטרבל, אני חוזר על הצעתו של יואב – תרכוש את ה DVD. זה יספק לך כמה רגעי כדורגל מענגים ביותר. אולי, שומו שמיים, תוכל אפילו להעריך את קבוצת הטרבל, מבלי שזה ייקח ולו מעט מברצלונה של השנה.
והערה קטנה נוספת – אם תקרא יותר בעיון את התגובות כאן,ף תראה שרוב ההשוואות עמן ברצלונה מודל 2009 מתמודדת עמן אינן למנצ'סטר מודל 99. אפילו לא למנצ'סטר 2009. הן מול ברצלונה מודל 93 וברצלונה מודל 2006.

אביעד 9 במאי 2009

ודבר נוסף, רק בקריאה נוספת של תגובתך, האירוניה הכתה בי במלוא עוצמתה:
"צר לי שאני אולי מעורר שדים מתרדמתם אבל האמת היא שאני לא ממש קל לי עם אנשים או ארגונים שמעדיפים להשקיע את האנרגיות שלהם בלשכנע את עצמם באותות ובמופתים שהם הם הטובים ביותר במקום לעבוד, להשקיע ולהתאמצץ בשביל באמת ליהיות הטובים ביותר."(איך בדיוק אני אמור לעבוד ולהפוך את מנצ'סטר לטובה יותר??)
צר לי, גם לי לא ממש קל עם אנשים שמרגישים צורך בלשכנע את עצמם שמנצ'סטר של הטרבל קטנה על ברצלוהנ של ימינו, במקום להתאמץ ולהיות טובים יותר.
צר לי, שאמונותיי אינן מתיישבות עם שלך ברמה כזו שאתה מרגיש צורך לבטל את כל אוהדי היונייטד שמגיבים כאן ובמקום אחר.
ואם תסלח לי, אני הולך להשקיע אנרגיות בלהפוך את מנצ'סטר לטובה יותר.

רונן דורפן 9 במאי 2009

בנות אולי די?
יהיה גמר ברומא. קבוצה אחת תעזוב את המגרש אלופה שגיבה. השניה בלוף מוחלט. ותשקוט הארץ.

יואב 9 במאי 2009

אביעד,
כולנו התרשלנו במלאכתנו. יאללה לעבודה.
לה סקוודרה,
יש לך חיבה לכותרות גדולות.ושוב כותרת כחזות הכל- ביטלס. טוב לי ג'וי דיוויזן.גם סטון רוזס.גם סטונס.
ודיון על "לא מתפעל מהביטלס"(אגב, אני כן)נראה לי רלוונטי יותר מלקרוא לקבוצת הטראבל(לא הטובה ביותר שהיתה)-נגרים.בדיוק כמו ההבדל בין טעם לעובדות.

La_squadra 9 במאי 2009

מה שמצחיק כאן זה שאני בספק אם מעבר ל – 180+ הדקות של ברצלונה נגד צ'לסי, מישהו מבינכם בכלל יכול לספור על יותר מכף יד אחת את מספר הדקות שיצא לו לראות העונה את ברצלונה במשחק חי אבל נו, מילא.

דוויט יורק ? נו, שיהיה.

אז מה, במקום ליהנות מהזכייה תשקיעו את כל האנרגיות בלנאץ את ברצלונה ?

האמת, מעניין יהיה לשמוע את זה במבטא סקוטי:

http://www.youtube.com/watch?v=teYGwg4rU2Q

אסף 10 במאי 2009

רונן – אני מבין שההגזמה ("בלוף מוחלט") היא במקור, אבל רוח הדברים שורה על כל הדיון: אם ברצלונה לא תביא את הקבלות שצריך בסוף העונה – היא סתם קבוצה טובה מאוד, ולא שומדבר יוצא דופן.
אני חושב שזו ראיה צינית של הכדורגל. הרי הטענות לזכות ברצלונה הן לא רק בגלל מספר הכיבושים והנצחונות, אלא בעיקר בגלל איכות ההתקפה והאסתטיקה ( מצעטר שאני משתמש במילה כלכך קיצונית ) יוצאת הדופן שלה.
יש מוסר כפול בזה שעבור ברצלונה הקריטריון היחיד לגדולה היסטורית הוא מספר המדליות, בעוד שרק לפני 3 ימים התנהל כאן דיון מפורט ומרתק בכל זווית אפשרית בגול המדהים של רונאלדו (במקום להגיד שהוא סה"כ גול ).

רונן דורפן 10 במאי 2009

אסף – לפני שלוש שנים בערך ריאל מדריד ובארסה שינו את שיטת חוזי השידור בספרד. הם חתמו על הסכם שנותן להם כ-120 מליון יורו בעונה, שזה לפעמים פי 7-8 מכל התקציב של קבוצות קטנות. באנגליה הפער בחוזה הטלוויזיה בין המקום הראשון לאחרון הוא בערך כפליים.
את התוצאות אתה רואה. ההעלמות של הספרדיות מגביע אופ"א. עלייה דרמטית במספר השערים המצטבר של ריאל (עוד משחק עלוב הערב) ובארסה. בערך עשרים אחוז עליה בעונות האחרונות.
כרגע למשל אין קבוצה בליגה האנגלית עם שמונים שערים. אני מניח בצד את ברצלונה כי היא קבוצה מיוחדת – אבל האם גם ריאל מדריד היא התקפה מדהימה ונפלאה מכל קבוצה באנגליה? היא הרי כובשת הרבה יותר שערי ליגה מכל קבוצה באנגליה. כולל קבוצה אחת שנתנה לה 0-5 בגביע אירופה והייתה יכולה לתת יותר.
ברצלונה, להבדיל מריאל, היא כן קבוצה מעולה. כל מה שאני אומר עקב כך שמספר השערים המאד מרשים של בארסה בליגה לא הופך אותה בהכרח לקבוצה יותר טובה מלפחות שלוש קבוצות בתולדות המועדון – הדרים טים, הקבוצה של רונאלדיניו וגם הקבוצה של פיגו-ריבאלדו שמדברים עליה פחות אבל הייתה קבוצה נפלאה. אין פה בינתיים בארסה גדולה יותר. מסי לא טוב מרונאלדיניו של לפני שלוש שנים. אטו הנוכחי לא טוב כמו אטו לפני שלוש שנים. צ'אבי ואיניאסטה הבשילו עוד יותר, אבל בקבוצה ההיא היו גם דקו ולארסון וגם גיולי היה אנדרייטד קצת. בארסה ההיא הרשימה אותי יותר באירופה – למרות תוצאות נמוכות יותר. היא ניצחה מילאן מאד חזקה. היא הייתה מרשימה ובשליטה מלאה מול צ'לסי הרבה יותר חזקה.
אני אוהב כדורגל התקפי – אבל אני לא קונה את ההנחה שכמות השערים שמובקעת על ידי הצמרת הספרדית מלמדת על נסיקה מדהימה ביכולת שלהן לפני כמה עונות. ואת ההוכחה אנחנו מקבלים באירופה. דווקא הליגה האנגלית עברה לשלוט במפעל. ברצלונה נראתה הרבה יותר אנושית מול יריבה אנגלית בכירה.
לפני כמה שבועות שררה תחושה שמנצ'סטר יונייטד נותנת עונה לא טובה בעוד ברצלונה נותנת עונה היסטורית. אני חושב ששום אוהד שפוי משתי הקבוצות לא חושב שאחת הקבוצות היא פייבוריטית לגמר בצורה קיצונית. יש שתי קבוצות טובות מאד. שתיהן לא היסטוריות -אבל עם אפשרות להישג היסטורי. בארסה לטרבל – מה שעשתה רק יונייטד מליגה בכירה. יונייטד להגנה על גביע אירופה – הישג שיהיה היסטורי כי לא הושג בעידן ליגת האלופות.
האופטימיות שלי כאוהד לקראת המשחק היא לא כי יונייטד קבוצה יותר טובה. היא לא. אבל יש סיכוי טוב שהיא יותר מחושלת בגלל הליגה בה היא משחקת. האם אתה חושב שיש פה פער דרמטי בין המועדונים?

רונן דורפן 10 במאי 2009

אסף – ושכחתי לענות על התהיה שלך בסוף. בסך הכל ניתוח של גול הוא לא ניתוח של קבוצה. הדבר יוצא הדופן מבחינתי לא היה הגול הזה, שעוד שחקנים לפעמים מבקיעים, או הגול מ-37 מטר, שגם שחקנים אחרים מבקיעים. אלא שאלו בדרך כלל נחשבים תכונות שונות – כוח ומהירות – וכאן הן נמצאות בצורה קיצונית באותו שחקן.
אבל שוב, אם שני השערים היו מקריים וחד פעמיים מצד רונאלדו לא היה בהם דבר מיוחד. מה שהופך אותו לשחקן גדול הם 90 שערים בשלוש עונות. כנראה שלוש אליפויות, והלוואי שתי אליפויות אירופה.

אסף 10 במאי 2009

בשורה התחתונה: לא. אם אני חייב לשים כסף על המשחק, אני אצטרך לישון על זה לילה.
אבל שוב: אני מדבר ציורים ואתה עונה מיספרים.
אני יותר ממסכים שמספר השערים לבדו לא יכול להוות מדד יחיד לקביעת גדולה של קבוצה. אבל באותה מידה גם גביע אירופה שמוכרע על חודו של גול/טעות שיפוט/הגרלת משחקים לא יכול לעשות את זה.
בכלל- בגלל שכמו שאתה מציין כל המדדים הכמותיים הם יחסיים לתחרות שעומדת בפני הקבוצה – וצריך להתייחס אליהם בעירבון מוגבל בדיונים מסוג זה.
בעשרים שנים שאני רואה כדורגל, אני לא זוכר שראיתי קבוצה מהנה יותר מברצלונה של השנה. נכון, יש פה עניין סובייקטיבי ( השנה כמעט ולא החמצתי משחק של בארסה, ויש המון קבוצות גדולות שבקושי ראיתי ) , אבל אני לא חושב שאני היחיד שמרגיש כך.
ה"היסטוריות" של ברצלונה השנה טמונה באסתטיקה יוצאת הדופן שלה. ובכל הדיון, חשיבות האסתטיקה של המשחק וההתרגשות שהיא גורמת כאילו נעלמה.
גילוי נאות: השנה, לראשונה בחיי, אני תומך בקבוצה בגלל שהיא משחקת יפה.
ואני אוהד ניקס.

אסף 10 במאי 2009

ולגבי הגול של רונאלדו: אם זו היתה דחיקה ממטר, לא היו שם 126 תגובות, לא משנה כמה שערים היו לפניו וכמה אליפויות בעקבותיו.
הדיון היה סביב איכות השער, השחקן והקבוצה.
וזה טבעי, כי לבלוג יש משום מה אוריינטציה מנצ'סטרית.
אני פשוט אומר, שבמקום אחר ברשת אוהדי ברצלונה מנתחים כל דאבל פס בין מסי לאינייסטה, ויש להם לא פחות ממה להתלהב.
והשנה – בדרך כלל – יותר.

רונן דורפן 10 במאי 2009

הסיבה שקבוצות כמו בארסה חייבות להצליח היא שאחרת נוצר חיבור תודעתי בין כדורגל יפה לכדורגל מפסיד. אייאקס של קרויף תרמה המון לכדורגל. ברזיל 82 כנראה הזיקה לו. ארסנל הולכת ומתגלה כלא משפיעה על הכדורגל האנגלית שהופך הגנתי בשנים האחרונות. לכן בארסה תהיה היסטורית רק אם תנצח. לאו דווקא את יונייטד בגמר הזה ולאו דווקא בגביע אירופה – אבל היא צריכה להיות קבוצה מצליחה באופן כללי בכדי להיות היסטורית ולהוות השפעה חיובית.

אסף 10 במאי 2009

אני מסכים.
ובלי לפגוע, יכול להיות שכאן מקור הבעייתיות: בארסה דחקה השנה את מנצסטר למשבצת "הקבוצה הפרקטית והחזקה" או במילים אחרות – הקבוצה "הרעה" ( כמובן , עבור מי שלא אוהד אותה ), ובתור אוהד של מנצסטר, קשה להלל את מי שעושה את זה לקבוצה שלך.
אני לדוגמה, לא הייתי מוכן להודות בגדולתו של ג'ורדן כל עוד הוא קטף אליפויות מהניקס. "אם צרלס סמית היה יודע לקלוע ליי אפ כולם היו רואים שהניקס עדיפה..". אבל האמת היא שגם אם הוא היה יודע שיקאגו היתה טובה יותר, פשוט עם פחות אליפויות.
לא אני לא משווה את בארסה לשיקאגו, זו פשוט הדוגמה שקפצה לי.

אביעד 10 במאי 2009

לה סקוודרה,
כיוון שלא הבנת, אז בפעם האחרונה – אפשר להעריך את יונייטד של הטרבל ואת ברצלונה של השנה. העובדה שאני מעריץ אחת אינה שוללת את ההערכה לאחרת.
כל שאר הטענות שלך – (שרינגהאם כמנהיג, סקולס כנגר, פרגוסון כלוזון, יורק כאפס, בקהאם כמחליף כושל של קנצ'לסקיס) הן דמגוגיות במקרה הטוב וטיפשיות במקרה הרע.
אם זוהי דעתך אז זו דעתך.

Comments closed