כמה דברים שהתבררו לי מהתגובה של שמעון מזרחי

שנים אני תוהה לגבי שמעון מזרחי. האם מדובר בסטייטסמן האמיתי היחיד של הספורט בישראל. או סתם באדם רציני עד אימה שסוד הצלחתו הוא יכולתו לקחת ברצינות שריקת צעדים נגד נערים ג' במשחק נגד בית"ר תל אביב. וסטייטסמן אמיתי הוא מי שכן ניתן לשפוט אותו בשעה קשה.



ואז הוא הגיב על פרשת מוני פנאן. הוא יכול היה להגיד שהוא יחזור לארץ ויבצע בדיקה והוא לא רוצה להתייחס לדברים בינתיים. או שהוא יחכה עד תום השבעה. הוא יכול היה לומר שמכבי תל אביב תשתף פעולה עם כל חקירה או שמכבי תל אביב תבצע חקירה פנימית שקופה לחלוטין אבל הוא בחר להכחיש. לא ידעתי שום דבר.



וכמה דברים התחוורו לי מהתגובה הזו:



הוא בטוח שאנשים מאמינים לכל היוצא מפיו.



הוא חושב שמכבי תל אביב חשובה מכל דבר. גם מטוהר הספורט. גם מחוקי מדינה וגם מסופו הטרגי של פנאן.



הוא חושב שפרשת מוני פנאן (אני לא מדבר על ההתאבדות, אני מדבר על ההשקעות) היא משהו בעוצמות של סיפור צ'ורצ'יץ' או לבאן מרסר. כלומר משהו שמכחישים וממשיכים.



הוא בעיקר חושב שמספיק לתת  פה תגובה. לא הסבר. ושההסבר הזה מיועד לתקשורת. לא למאות אלפי אוהדי הקבוצה. תקציר: המנהל לשעבר התאבד, וזה קשור לכך שיש חשד ניהל במשך שנים כספים ספק-מאד-חוקיים עבור עשרות אנשים בכדורסל.



לא ברור לי מה צריך להסיק כאן.

הגיבן מטורינו כמשל
טוב לב זו תכונה שלילית / יאללה הפועל

No Comments

ערן קאלימי 22 באוקטובר 2009

שהוא חרא בןאדם, עם דרייב עצום, אבל חרא בן אדם.

לדעתי 21 בנובמבר 2009

מזרחי פדרמן וסמי בכר מושחתים

עופר הירוק 22 באוקטובר 2009

אני עם קאלימי. חוץ מהעניין של הבנאדם.

בני תבורי 22 באוקטובר 2009

מכיוון שאני לא בארץ אז אין לי תגובה עניינית ולכן אספר על משחק ראגבי יוניון שראיתי ממש לפני כמה דקות. המלון בו אני גר בכרייסטצ'רץ' הוא אחד הספונסרים של קנטרברי ששיחקו היום בגמר ה AIR NEW ZEALAND CUP נגד סאוט'לנד, ואיכשהו הצלחתילקבל שתי הזמנות. המשחק היה באיצטדיון AMI'מתקן מרשים וגדול.
להלן רשמי:
1. עדיין, כדורגל מלהיב הרבה יותר. יותר מידי עצירות משחק.
2. תרבות האוהדים כאן מעוררת קנאה. לא ממש שרים כמו באנגליה, אבל ממש מתנהגים יפה לא כמו בישראל.
3. TUI בירה מצויינת בייחוד שמחולקת חינם.
4. אני אוהד ליברפול והפועל פ"ת. עכשיו תנחשו איזה קבוצה הפסידה היום במשחק.

גיא וינטרוב 22 באוקטובר 2009

מה הסיפורים עם צ'ורצ'יץ' ועם לאבן מרסר?

רונן דורפן 22 באוקטובר 2009

בני תבורי – תשאר שם. תאמין לי…

גיל מזימבבואה 22 באוקטובר 2009

ערן ועופר לא צריך להשתמש במונחים "מהמותניים ומטה" ואני בטוח שגם בעל הבלוג מסתייג (וסליחה על הטפת המוסר). לעצם העניין אני חושב שאת שמעון מזרחי לא מעניין כלום חוץ ממכבי ת"א והאוהדים שלה. הוא צבר כוח בלתי רגיל והרבה שנים הוא ניווט את הכוח הזה בתבונה, עד שקרה מה שקרה. הוא מרגיש עכשיו שמכבי עלולה להיפגע ולכן הוא מגיב כמו שהוא מגיב.

מזרחי למכונת אמת 17 בינואר 2010

כנ"ל פדרמן

אנונימוס 22 באוקטובר 2009

מה שמפחיד באמת זה לא התגובה של שמעון מזרחי. מה שמפחיד באמת זה התגובה של כל מי שמסביב. או ליתר דיוק האין-תגובה. כמעט כל מי שקשור לנושא – משטרה, מס הכנסה, איגוד שופטים – מגיב בנוסח "לא פנו אליי, לא הביאו לי הוכחות אני לא עושה כלום".
משרד הספורט והכנסת לא טרחו אפילו להתייחס בינתיים.
חלם זה אנרסטייטמנט למה שהולך פה.
יום ראשון מתחילה הליגה. איך ניתן לצפות שאוהיםד יתייחסו לשופטים ברצינות? איך שחקנים כמו שרון ששון יכולים להסתכל לאוהדים שלהם בעיניים?
איך מישהו יכול בכלל, כששמועות מתרוצצות על כך שחצי ענף היה מעורב בעסקים לא חוקיים עם מנהל קבוצה אחרת במהלך 20 השנים האחרונות?
נשגב מבינתי איך לא מכריזים על הפסקת הליגה עד לסיום חקירה מסודרת של ועדת חקירה ממלכתית.
ואגב שאם יש מישהו שצריך לדרוש זאת, אלו הם אוהדי מכבי תל אביב. אני חושב שהם מתחילים לחוש מעט מהבושה שאני חשתי כאוהד הפועל תל אביב כל עוד עקבתי אחרי הקרקס הנודד של שאול אייזנברג

עידו 22 באוקטובר 2009

אני מסכים לחלוטין- כולם אומרים ש"זה בסדר כי לא הכריחו אותם לתת לו כסף"…
אבל גם בנק הפועלים לא מכריח אותי (להבדיל) ומיידוף לא הואשם בכפיה אף הוא ועדיין "לקוחותיו" הרשו לעצמם להתלונן. רק פה כולם משום מה בסדר עם זה שכספם- מיליונים לעתים- אבד.
יש פה אמת אחרת, מאוד מסקרנת…

סימנטוב 22 באוקטובר 2009

מסכים זה אומר יותר עלינו כחברה

רונן דורפן 22 באוקטובר 2009

גיל מזימבבווה – השאלה היא מה זה מכבי עלולה להפגע. מוני פנאן כבר התאבד. הבנק כבר היה קיים. ראשי הקבוצה כבר מצטיירים כמי שבורחים או מכחישים.

יוני 22 באוקטובר 2009

גיא, שניהם היו הכוכבים של היריבה שעברו באורח פלא למכבי והיו איתם שיחות במהלך גמר פלייאוף מולם. לא חסר חומר ברשת על זה.

הנקודה היא שכמה שהסיפורים ההם חמורים, פה יש פרשיה בסדר גודל הרבה יותר משמעותי, בהרבה בחינות. לפחות פוטנציאלית. ולהגיד שהוא לא ידע מכלום שעשה חברו הטוב והאדם שעבד איתו עשרות שנים, לאחר שאותו אדם התאבד, זה די מגוחך.

דותן 22 באוקטובר 2009

דיבר עכשיו אדם בשם ציון נתן שהיה החשב של מכבי תל אביב כ 15 שנה – והוא נשבע בשידור חי שלא ידע מכלום – ומשום מה אני מאמין לו

רני 22 באוקטובר 2009

ומשום מה דותן אני בטוח שאתה אוהד מכבי. שנאמר, האהבה מעוורת.

שלו רומא 22 באוקטובר 2009

רונן מה שמדהים הוא שהוא צודק,
הוא יכחיש וכולם ישכחו ויעברו הלאה.
אם היה הימורים על מה יקרה בסוף,
זה הסנריו שהייתי שם עליו את הכסף.

אנונימוס 22 באוקטובר 2009

דותן, זה הציון נתן שאתה מאמין לו?
http://www.themarker.com/tmc/article.jhtml?ElementId=skira20091022_55331136

דותן 22 באוקטובר 2009

בנוסף אלי סהר אמר עכשיו בגלי צהל – שאף אחד לא ידע שמוני מנהל בנק וששמעון באמת לא ידע כלום לפחות לא עד החודשים האחרונים (שזה מעלה שאלות לגבי איכות הניהול שלו)

עידו 22 באוקטובר 2009

את שמעון מזרחי לא מעניין שום דבר חוץ משמעון מזרחי
מכבי הייתה אמצעי ולא מטרה- לכסף, כבוד, תהילה, צינור הלבנת הון, האפרת הון, כל צבע כסף העיקר שהוא ירוק והון
ומשעון מזרחי לא יכל להבטיח חקירה, בדיקה, שיתוף פעולה כי כנראה שזה בלתי אפשרי. נגיד אם הוא, ואולי-אם חבריו, שותפיו, שכירי המועדון, השחקנים, המאמנים, השופטים, העיתונאים ואולי אחרים, מי מהם, מעורבים…

דותן 22 באוקטובר 2009

אנונימוס – בכתבה כתוב שהוא לא הגיע להלוויה – ואמרו עכשיו 5 אנשים שהוא היה שם – ככה שהפרסום בהארץ ממש לא אמין.

בני גלובינסקי 22 באוקטובר 2009

לא היה צריך את התאבדות פנאן כדי לאתר את המעלות הללו של שמעון מזרחי. הוא לא ידע על העסקים המפוקפקים כמו שפיפו אינזאגי לא היה בנבדל אף פעם.

martzianno 22 באוקטובר 2009

עוד מקרה של בנאדם שצבר יותר מדי כוח ויותר מדי השפעה וחושב שהוא מעל החוק.
לא חסרים כאלה בארץ – נראה שהמדינה מעודדת אפילו אנשים כאלה (או לפחות מגלה אזלת-יד ענקית).
ועוד נאמר בגל"צ (חשוב לציין: "עושים ספורט" עם ישראלי וטריגר): עסקים בשוק האפור זה לא דבר חדש.
מה שהפתיע אותי זה שיש רשיונות לעסוק בשוק האפור (אם יש רשיון מה אםור בזה?) ולמוני היה רשיון כזה….

martzianno 22 באוקטובר 2009

אםור = אפור

אד הורטון 22 באוקטובר 2009

יש חוק כזה ידידי. חוק הלוואות חוץ בנקאיות. כל יום לומדים משהו חדש…

IDO 23 באוקטובר 2009

מרציאנו,
1. שמעון מזרחי הוא מעל החוק. פעמיים הייתי מולו בבית משפט, והוא מכופף כל שופט! (תעבורה). הלקוחות שלו יוצאים זכאים גם בפגיעה בהולכי רגל.

2. שם המשרד של מוני היה… יושר

utopian בביקור מולדת 22 באוקטובר 2009

האפור היום צהוב מאד

איתי 22 באוקטובר 2009

"הוא חושב שמכבי תל אביב חשובה מכל דבר. גם מטוהר הספורט. גם מחוקי מדינה וגם מסופו הטרגי של פנאן."
כל אדם בימינו שיעמוד מול בחירה -אני מול הערכים שאני מאמין בהם, במצב של ניגוד יבחר בעצמו ויוותר על הערכים שלו. בטח כשמדובר באדם כוחני כמו מזרחי .

ואסור לזלזל בכוחה של ההכחשה במיוחד במצב שנראה שכלכך הרבה אנשים וגורמים ממסדיים מעוניינים בה.

על דון שימון 22 באוקטובר 2009

מסתובב כבר שנים ברשת, זה רק בטיפּ טיפה.
"""
וכל אלו עובדות:

עוכר דין שמעון מזרחי הורשע בעבר על שוחד לשופט תעבורה.

האם זהו השוחד היחיד שהוא נתן? האם ניתן מאמין שהוא לא שיחד שופטי כדורסל?

בשנות ה- 80 הפועל ר"ג סיכנה את אליפות מכבי ת"א, תגובות שופטים ומאמנים מנעו אליפות מהפועל ר"ג.

אירועים דומים קרו בקרבות האליפות עם הפועל ת"א. שנות ה- 80 היו סוף התחרות בכדורסל בארץ. מאז הפכה מכבי ת"א לאימפריה כלכלית שאינה ניתנת לתחרות בכלל. הרי פירוט מאורעות שקרו באותן שנים.

הנה סקירת מאורעות תמוהים בכדורסל הישראלי:

1. חנן קרן – שחקן מוביל בנבחרת ישראל ניקנה ע"י מכבי מהפועל ר"ג כדי להתייבש על בספסל – רק שלא ישחק נגד מכבי. מכבי הרי "הקבוצה של המדינה" – מי צריך שחקנים לנבחרת ישראל? שיתייבש לו על הספסל!

2. מכבי יכולים להחזיק סוחר סמים (אולסי פרי), אבל להפועל ר"ג אסור להחזיק צרכן (שוגר ריי).

שוגר ריי צרך סמים בהיותו ב- NBA, ונשלח לגמילה. כשחמו רצה להביא אותו לר"ג, מכבי התנגדו בהתאחדות בטענה (המגוחכת מפי אלו שהחביאו את היות אולסי דילר) ששוגר ריי צרך סמים.

3. אבידן (הנהלת מכבי) חוטף כדור באמצע הדרבי, מונע מבארי ליבוביץ' לצאת להתקפה, והשופטים… כלום!

4. מקפיאים להפועל ת"א ונבחרת ישראל את בארי ליבוביץ' לכמה שנים טובות כי הוא היה מקצוען רחמנא לצלן…

5. הפועל ר"ג מובילה בכ- 20 הפרש על מכבי במשחק האחרון בפלייאוף, חילופים תמוהים של מאמן ר"ג צבי שרף, ר"ג מפסידה את האליפות, בתום המשחק מזרחי מציג לטלויזיה את המאמן החתום במכבי לעונה הבאה – שרף.

6. באותה עונה – אולסי פרי מרביץ לסטיב שלכטר – שלכטר מתגונן ומורחק! (מקרה דומה באותה עונה למכבי בחצי גמר הגביע עם זלוטיקמן של חיפה).

7. השיפוט של רמות כשבית"ר ת"א הובילה 23 הפרש…

8. מכבי מחתימה את שחקן הפועל ת"א מרסר לפני המשחק האחרון בפלייאוף.

9. אריה מליניאק נזרק מהטלויזיה כי הוא העז לבקר את מכבי.

10. אלי סהר כתב שמקדונלד נזרק בשל שכרות – בספטמבר 2000 – הכתבה ב- 1 באוגוסט 2002.

אם כן:

. למה זה לא פורסם (זכות הציבור לדעת) כשזה קרה?

. האם הוא כתב חצר ו/או חושש להיות מליניאק2?

11. שלח כותב שמכבי שלמו להנפלד ושפר כששחקו בארה"ב, בניגוד לחוקים שם.

12. תשלום לשחקני קבוצות אחרות כדי שלא יגיעו להפועל ר"ג, הפועל ת"א והפועל ירושלים (אפילו איציק כהן אולץ לשחק באילת, ולא בי-ם בה הוא נולד).

13. דורון ג'מצ'י מספר שנקרא לפגישה לילית בתחנת הרכבת כשהוא שחקן מכבי ר"ג. יש לבדוק את החוזה שלו, כי הוא קבל שנה משכורת ממכבי ת"א, בהיותו שחקן מכבי ר"ג. היתכן מצב שבו שחקן יריבה יקבל כסף ($25,000 כנראה) במקרה שמכבי תזכה בתואר?

14. מכבי נגד אליצור נתניה בחצי גמר. שחקן נתניתי שרץ לאחור ונתקל בטעות בשופט נזרק מהמשחק.

15. כשמכבי חשבו שמרסר לא ימשיך לשחק, הם שינו את חוקת האיגוד למתאזרח בודד. ברגע שמרסר החליט לחזור למכבי, החוקה שונתה בחזרה לשני מתאזרחים.

16. מזרחי שב מישיבה באירופה בה הוא היה נציג ישראל – לא נציג מכבי, נציג ישראל, שם הוא שמע על שינוי חוקי המתאזרחים. רק אחרי החתמת מתאזרחים במכבי (ע"ע שארפ), טרח מזרחי ליידע על כך את שאר הקבוצות.

17. מכבי ת"א קיבלה במלחמת המפרץ מיליון דולר מהמדינה באמצעות אוהד מכבי, ח"כ פנחס גולדשטיין, למרות שבעצם רק משחק אחד שלה נערך בחוץ, וגם זה לא עלה למכבי כלום, בשל החלפת סדר הביתיות, והעובדה שלאחר המלחמה המגרש של מכבי היה תמיד מלא. פראייריות מכבי חיפה והפועל ת"א בכדורגל שלא קיבלו כלום מהמדינה על אבדן אמיתי של הביתיות..

18. ארואסטי מתנפל על לארגי ומונע מהפועל אליפות במשחק הפליי אוף. מרסר סוטר לשטיינהאואר מול עיני השופט ו- ??? לא הרחקה, אף לא עבירה בלתי ספורטיבית. כלום.

19. גמר פליי אוף גליל עליון – מכבי. המזכירות מוסיפה למכבי נקודה, והמשחק מסתיים בשיוויון והארכה.

20. מכבי מודיעה לשרון דרוקר שכיוון שיש לו חוזה חתום בהפועל ירושלים, היא עדיין לא יכולה להציע לו רשמית סכומים תמורת אימון, אבל אם הוא רק ישתחרר מהחוזה…
"""
כאמור, על קצה המזלג.

יוסי מזרחי 22 באוקטובר 2009

שאלה ברצינות מלאה: נכון אתה אוהד הפועל ת"א ?
אני שואל כי אני רחוק מאוד ממכבי תל אביב, ובכל זאת צריך להט ואמביציה להציג טיעון ועמדה כמו שאתה עושה.

על דון שימון 22 באוקטובר 2009

המקור מאוהד הפועל ר"ג. איך לא עלית על זה?
http://www.hapoel-ramatgan.co.il/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=8199

חי בסרט 22 באוקטובר 2009

מממ… אף אחד לא מצליח לקחת למכבי את האליפות- עוברים לשיטת הפיינל פור.
אף אחד לא מצליח לבנות קבוצה- מתחילים את החוק הרוסי.
אוהד של קבוצה זורק חזיז ופוצע קשה מאבטח- באותה שנה הקבוצה זוכה באליפות(אם זאת היתה מכבי היה עולה קול צעקה)
וזה קצת מה שעלה לי הרגע לראש מהשנים האחרונות

רפאל , דן האג 22 באוקטובר 2009

הפיינל פור הוא הדבר הנכון לעשות להחייאת הליגה . לא מגבילים את מכבי בתקציב ובכל הנוגע ליורוליג , יש להם חופש מלא להחתים שחקנים והם כמובן כבר משוריינים לשנים הבאות וכנראה לנצח אם נהיה ריאליים .
החוק הרוסי הוא מעולה , זו ליגה ישראלית ואלו צריכים לשחק – מה עוד שזה מוריד מפערי האיכות המתבטאים דרך התקציבים הממש , אבל ממש לא פרופורציונאליים שעדיין קיימים .

בהתחשב לנסיבות שהליגה היתה בהם , אלו החלטות טובות מאוד ורואים שהעניין בקבוצות האחרות עולה ושיותר צדדים כל עונה רואים את עצמם מועמדים לגיטימיים לקחת אליפות .

חי בסרט 22 באוקטובר 2009

אז הכל תקין בשביל להחיות את הליגה? אולי צריך להמציא חוק שכל מי שהמדים שלו צהובים-כחולים, לא יכול לזכות באליפות בשנים זוגיות? תאמין לי, זה יצור מתח בכל שנה זוגית. ההמצאה של הפיינל פור עבור אליפות ליגה של עונה, זה מגוחך.
ןאם אתה בעד החוק הרוסי, איך אתה מסביר שהשנה יש הכי מעט ישראלים בהפועל אי פעם?
ובנוגע ליורוליג, מכבי היא הקבוצה היחידה בארץ שיכולה לשחק בה בלי שתתפרק, להזכירך, כשהפועל יכלה לשחק ביורוליג היא ויתרה כי לשחק באולם תיקני ביד-אליהו זה רחוק מידילא כיף. נו, באמת…

Mr. Kate 23 באוקטובר 2009

אולי שכחת אבל מכבי תל אביב היא מועדון פרטי, והתפקיד של מנהלת הליגה ואיגוד הכדורסל הוא לא לתרום למועדון זה או אחר אלה לפתח את הליגה והכדורסל הישראלי. אז כן, הפיינל פור תרם ושיפר את העניין בליגה, ואני אפילו חושב שמזרחי תמך בו למרות שהוא ידע שהמהלך יפגע במכבי.
אבל כל אלו לא קשורים לפרשת מוני פנאן. זה לא כאילו אוהדי הפועל תל אביב שתלו ראיות. אפשר לברוח מהאמת ואפשר לנסות ולהתמודד איתה-וזה בדיוק מה שדון שמעון עושה. בורח מהאמת.

זיזו 22 באוקטובר 2009

משה רבנו וושתי המלכה בכלל סגרו בבני השרון ושמעון גרם להם לשבור חוזה.

רפאל , דן האג 22 באוקטובר 2009

מה שנקרא –
in your face
חז"ל

אבי זגול 23 באוקטובר 2009

רק טעות אחת בנוגע למספר 6: שלכטר נתן נגיחה עם הראש לאגרוף של אולסי פרי וגם אמרתי את זה למאמן ר"ג שימי ריגר

על דון שימון 24 באוקטובר 2009

שימי זוכר אחרת.

ED 28 באוקטובר 2009

כמה תיקונים/הבהרות:
השוחד שנתן יו"ר הצהבת הוא הזמנות למזכיר בתי המשפט בתל-אביב במשך כחמש שנים. ההזמנות היו ליציע המכובדים.
עכשיו חשבו מהו ערך ה"מתנה" ומדוע זוכה הדון במשפטים.
כל עו"ד מתחיל יודע שלמזכיר בתי המשפט אסור להציע אפילו סוכריה.

רונן דורפן 22 באוקטובר 2009

דותן – אם אלי סהר צודק אז שמעון מזרחי שקרן עכשיו. בנוסף לכך הוא עורך דין, שהגיע אליו מידע על עניינים פליליים והוא בוחר להשתיק את זה בתוך המערכת. באמת כתב הגנה ראוי.

איתי קרן 22 באוקטובר 2009

סליחה, אבל מה שקרה בפרשת פנאן ממש לא קשור לרשויות. אדם אחד הלווה כסף לאדם שני שהסכים לתת לו 20% ריבית שנתית. השני לא עמד בהסכם. קצת קשה עכשיו לחקור אותו, משום שהוא בעולם שכולו טוב. תפסיקו לבלבל במוח.

יובל (אחר) 22 באוקטובר 2009

מי שמוריד את הקבוצה שלו מהמגרש אחרי שהם הפסידו בגמר הגביע כדי שלא ינכחו במעמד הענקת גביע לקבוצה היריבה לא יכול להקרא סטייטסמן. וזה כמובן לא האירוע היחידי.
אני חושב ששמעון מזרחי מראה כבר שנים רבות שמכבי ת"א הרבה יותר חשובה מבחינתו מכל סטנדרט של ניהול תקין, הגינות ספורטיבית או סתם התנהגות נאותה. אז עכשיו היא גם חשובה יותר מהחוק. לא מפתיע במיוחד.

בוזו 22 באוקטובר 2009

איתי יקר – אתה הבלבלן מוח הראשי פה. הסיפור שייך גם שייך לרשויות. לא רק הפשע של חשד לשוחד – אלא בעיקר העלמות מס. כל מי שנתן למוני כסף הוא פושע מס.

תלמד קצת לפני שאתה משתיק אחרים.

סימנטוב 22 באוקטובר 2009

סליחה לשופטים מותר להרוויח גם לא? אתה לא מצפה שאנשים שמקדשים מזמנם לשפוט משחק לא יהיה את הזכות להחזיר על ההשקעה? כל עוד לא מדובר ב'אני אתה והוא' צריך ואפשר לעשות אפליה מתקנת – מה כאן לא ברור

גיא 22 באוקטובר 2009

האמת מדהים, השנאה למכבי וכול מה שהוא מכבי נראה לי כמעבירה אנשים על דעתם. אינני מתחסד וחושב שהכול מושלם באימפריה המכביסטית, להיות מכביסט זה פשוט, לרצות לנצח, תמיד ובכול דבר, וזה הדרייב של שמעון ואחרים שהיו ויהיו במועדון.

את ה"קבוצה של המדינה" הכתירו עיתונאים ולא מכבי, מכבי היא של האוהדים ושל בעליה

גם היום אותם "עיתונאים" שהכירו הכול וידעו מה עושה מוני לא אמרו דבר והיום מתחסדים ומספרים שהכול היה ידוע, האלו, עיתונות חופשית ופתוחה יכלה והיתה צריכה לדבר על זה, ואם היה משהו אמיתי ולא גיבובי שמועות אני מקווה שהיו עושים זאת, מכבי כבר שנים איננה מטילה חיתתה על העיתונות

מוני היה אזרח פרטי, כנראה לא יוצלח בעסקים (על פי דברי מקורבים), אבל מצא איזה נישה "אפורה עם אלמנטים פליליים (כנראה) של חוסר דיווח על הון, העלמת מס, וכאלה והעולם ידע ושתק

והיום על הרפש יוצא על מכבי, פתאום הכול שחור, אין ולא היה דבר טוב במכבי, וכמובן שמעון יוצא הכי גרוע כי הוא ראש המערכת, אני קצת מכיר אותו, קצת יודע איך האיש חושב, מאמין שלמרות השנאה אליו ולמכבי האיש מכביסט וזה ברור לכולם מה זה אומר

הייתי שמח עם כולנו נרגע, נחכה קצת נראה מה יהיה ומה אמיתי מכול השמועות והמידע מהמקורבים הזורם לעיתונות

ול – *** בעילום שם, דון שימון וגיבוב הדברים שהעתקת מהאינטרנט מה נכון ומה לא, כן,רק מכבי עשתה דברים כאלה ואחרים לא, אכן מכבי וכול מה שקשור בה הוא קונספירציה אחת גדולה, נו באמת

על דון שימון 22 באוקטובר 2009

מעניין מה לא נכון לדעתך?

מכאל 22 באוקטובר 2009

השאלה הגדולה שנשאלת היא האם אתה כאיש המקורב לספורט ידעת על הסיפורים (האם שמעת על הבנק של פנאן לפני היתאבדותו)? אם כן האם יש עוד משהו ששוה לשמוע ממך (או שאתה כשאר העיתונאים מחכה למשהו אחר שיוצא את הערמונים מהאש).
אישית אני ממש לא מכיר את ההיסטוריה שלך (או של דרוקר, רסקין וכ"ו) אז יכול להיות שאני מפספס בענק אבל זה מה שאני חושב כשאני שומע את כל מי שמכיר טוב את עולם הספורט בארץ.

מכאל 22 באוקטובר 2009

בהמשך לתגובתי מעלה מצטער לא קראתי את הפוסט הקודם בענין.
תודה על התשובות, כנראה כרגיל במקרים אלה ניתן בהחלט לתת למקלדת לנוח.
סליחה

רני 22 באוקטובר 2009

רונן – ולמה שהוא לא יחשוב שגם זו פרשה שתוכחש ותשכח ?

הרי זה מה שהוא מכיר כל השנים. זה תמיד הצליח לו בעבר ויש לו קבלות והוכחות. לך אולי ממש ברור (בתחושה הפנימית שלך) שלא יכול להיות ששוב עולם כמנהגו ינהג, אבל הוא כבר היה בסרט הזה ופגש כמה וכמה שחשבו כמוך. למה שיחשוב אחרת ?

ניינר 22 באוקטובר 2009

שמעון מזרחי חי בסרט משלו בעולם שלו. התגובות שלו פאתטיות כמו כל ההתנהלות של מכבי בנושא. לדעתי אחרי שתסתיים השבעה על מוני פנאן תיפתח תיבת פנדורה מלאת שרצים. אני מקווה שהפעם העיתונות תעשה את תפקידה ולא תחליק את הסיפור אלא תפוצץ אותו בגדול.

ד"ר א. 22 באוקטובר 2009

הודעת נסיון, כי הבלוג מסנן אותי לאחרונה…

ד"ר א. 22 באוקטובר 2009

דוקא הצליח.
[]
כתב רונן בטור קודם שהוא לא ידע על בנק פנאן להלוואות. גם אני לא ידעתי. שמעתי את המילים "שוק אפור", והנחתי שמדובר בהלוואות בריבית קצוצה. מסתבר שההיפך לגמרי – את הריבית הגבוהה עד כדי חשד קיבלו הלקוחות.
[]
לא זוכר מי היה זה שכתב, בעקבות פרשת קצב, על "כולם ידעו". כולם ידעו חוץ מהכותב (אולי יוסי שׂריד?). הוא הרגיש מאד left out.
[]
ושמעון מזרחי אינו statesman. הוא אדם בעל דבקות קיצונית במועדון ספורט, שסביבו נרקמו גוזמאות ואגדות, על ידי אוהבים ושׂונאים כאחד. והוא בעצם אדם רגיל לגמרי.
[]
ועכשיו הטיפול העיתונאי נגוע באותן בעיות בדיוק. אם כל העניין באמת התנהל באופן חשאי, על מה המהומה?
ואם כולם ידעו? היכן היו כתבות העיתונים?
ולפני שקופצים עם מליניאק שוב, אנא זכרו שבעשׂור האחרון הפך ניגוח מכבי לספורט לאומי. קראתי אתמול או היום את אודי הירש משתלח במזרחי. איפה היית לפני שבועיים, מר הירש? הרי ידעת, הרי כולם ידעו.

סימנטוב 22 באוקטובר 2009

RE "הוא אדם בעל דבקות קיצונית": גם הסיקריקים היו דבקים במטרה (ואת זה ידעו גם בעין גדי). יש האומרים שהמכבים (המקוריים) היו גרים כיום בחברון. אז אולי הוא קדוש (לפחות בעיני עצמו)  

לאוניד דורושנקו 22 באוקטובר 2009

זה פשוט לא יאומן –
כל מה שמכבי הצליחה זה בגלל שחיתות שופטים והשם יודע מה עוד…
אבל כשהפסידה אליפות לחולון למה שם זה לא היה מכור?
כשהפסידה גביע להפועל ירושלים אחרי שהובילו 20 (!!!!) ברבע האחרון ולא שרקו פאול לטובת מכבי כל הרבע האחרון למה שם זה לא מכור?
כשהפסידו אליפות לגליל למה שם זה לא מכור??
כשהפסידו גביע לעדי גורדון והפועל י-ם למה שם זה לא מכור?
כשהפסידו גביע להפועל ת"א ורלף קליין למה שם זה לא מכור??
אם האהבה מעוורת מה השנאה עושה??

יואב 22 באוקטובר 2009

לאוניד,
אל תבלבל אותם עם המציאות.תן לצבועים לנבור בגופה(וכמה שיותר מהר, טוב יותר), תן להם לעשות ספין מוצלח שיכסה את ערוותם בזמן אמת(איפה הייתם עיתונאים?למה שתקתם).תן להם לשפוט ולצלוב עוד לפני שהם יודעים מה באמת קרה.תן להם להתעלם מזה שפנאן הועף משם.
תן להם לעשות רשימות שינדלאר שכותרתם-"הפשעים של הדון".

אוהד ש 22 באוקטובר 2009

רונן – מן הראוי להתייחס לעובדה שיש עיתונאים שמלווים את הקבוצה עשרות שנים ו"לא ראו, לא שמעו ולא ידעו" , ולכן שמעון בצדק מניח שכמו בעבר שהחליקו פרשות אחרות, עיתונאי החצר יחליקו גם את הפרשיה הזו.
צריך לזכור שערוץ הספורט, מהרגע שהוא משדר את "הקבוצה של המדינה" שהייה סוג של פרומו חמים ודביק של הקבוצה, לא ככזה שישאל שאלות קשות.
תשאל את עמיתיך למקצוע איפה הם היו כל השנים.
הרי ידוע כבר שנים (כבר בערך 12-15 שנה ) שמוני פנאן ז"ל התפרנס מחברה לניכיון שקים בבעלותו.
אז איפה "כלב השמירה" של הדמוקרטיה וטוהר המידות ???

ד"ר א. 22 באוקטובר 2009

באותו מקום בו הם התחבאו במקום לדווח איך כספי קופת חולים כללית עוברים לקבוצות ספורט אדומות ברחבי הארץ ובמגוון ענפים.

ערוץ הספורט 22 באוקטובר 2009

לא שואל שאלות קשות בדיוק כמו שאתה לא מצפה שבידיעות אחרונות יהיו חדשות על מקורבים של הבעלים ושבקשת ישדרו תחקיר על קוקה קולה.

ד"ר א. 22 באוקטובר 2009

לאוניד –

ההפסד לירושלם בגביע היה מקרה של אפליה מתקנת.
ההפסד לעדי גורדון היה בגלל שצ'יימברס לא מלא הוראות מאמן, וגרר את הקבוצה אחריו.
האליפות של גליל היא בכלל עניין משיחי-גאולי. מכור, אבל לא על-ידי הגורמים הרגילים.

אלון י 22 באוקטובר 2009

אוהד ש – אני חותם על כל מילה.
שמעון מזרחי אכן הוכיח שהוא חרא של בן-אדם, כפי שנאמר למעלה. אבל מצד שני, הוא צד בפרשה ולכן נראה לי הגיוני – אם כי מסריח מוסרית – שהוא יעסוק קודם כל באינטרסים שלו.
החשיפה האמיתית כאן, לטעמי, היא על טבעה של התקשורת סביב מכבי. לאור גילו המופלג של שמעון מזרחי ונוקשותו הכללית, אני מניח שהתגובה הזו משקפת התנהלות שהייתה כבר שנים מצידו. רק ששנים כולם בתקשורת יישרו קו – הירידות של שלח והירש הם משהו חדש יחסית – פן יגורשו מההיכל ומהאוטובוסים של הקבוצה. הכוחנות הזו צמחה ופרחה כי נתנו לה את התנאים. בדיוק ההיפך הגמור ממה שעיתונות חופשית אמורה לעשות.

אלון י 22 באוקטובר 2009

אגב, בהקשר הזה – קריאה מעניינת מ-2005 ב"עין השביעית", אותה הוציאו מהבוידעם על רקע הסיפור הנוכחי:

http://www.the7eye.org.il/articles/Pages/article5814.aspx

רונן דורפן 22 באוקטובר 2009

מכאל – בסדר, לא לקחתי אישית, והשאלה היא לגיטימית. בסך הכל עניתי עליה קודם.
אני נוטה לחשוב כשאומרים "כולם ידעו" קצת מגזימים. אולי אנשים קצת מתביישים שלא ידעו…

אני חושב שבהחלט ראוי לשאול את העיתונות שאלות. אבל זו "אשמה" ברמה המקצועית. משהו שעומד למבחן הציבור והציבור בהחלט רשאי לזלזל בעיתונות כזו.

לעומת זאת ניהול לכאורה של בנקים להשקעות בלי לערב את רשויות המיסוי, זה לא עניין אתי. זה עניין של החוק והרשויות.

לאוניד דורושנקו 22 באוקטובר 2009

ומה בדיוק עושים בהפועל ת"א כדורגל לעמיקם???
בקיצור שמעון מזרחי כמו כל מנהל דואג לאינטרסים של הקבוצה שלו…
חלאס לחפור הם כמו כולם לא יותר מושחתים ולא פחות לא יותר כוחניים ולא פחות מכל בעלים.הנהלה של כל קבוצה חזקה…

רונן דורפן 22 באוקטובר 2009

גיא – הביטוי "מעבירה על דעתם" מעלה את התחושה שמדובר בעניין פעוט. שמצאו איזה עניין קטנטן לגבי מכבי ומנפחים אותו. בוא אני אשים לך את הדברים בפרופורציה: אם שופטים השקיעו אצל פנאן מכבי צריכה כנראה לרדת ליגה. זה בכלל לא משנה מה ידעו מנהלים אחרים. הבעלים של יובנטוס הצליחו לחמוק מעונש אישי, אבל בגלל שהמנהל היה מעורב הקבוצה ירדה ליגה.

לאוניד – גם אתה שוגה פה ביחסיות. זה שאף הנהלה לא טהורה לא אומר שכל הנהלה חשודה בניהול בנק פטור ממס עבור כל הענף. נדמה לי שאתה מפספס לחלוטין את חומרת העניין. זה לא השתקת עיתונאי, זה לא פרגי שמציק לשופטים על הקווים. זה פאקינג שערוריה מטורפת.

דותן 22 באוקטובר 2009

רונן אני לא ממש יודע את הפרטים ולכן קצת קשה לי להתייחס אבל פעם אחת ולתמיד – מה בדיוק הענין הפלילי פה?

לגבי נושא המיסוי – זה אכן עבירה אבל רק עם המקבלים לא דיווחו ואתה לא יודע מי דיווח ומי לא…

ד"ר א. 22 באוקטובר 2009

רונן –
[]
מה ההבדל בין שופטים לשׂחקנים בקבוצות יריבות?
[]
דוקא הצעה מעניינת, להוריד את מכבי ליגה. תחזיר את הלגיטימיות לכל הענף. אחרי זה כבר יהיה קשה להתלונן. דף חדש. אהבתי.
אבל קודם יש העניין הפעוט הזה של לבסס את העובדות באופן מוצק.

תומר חרוב 23 באוקטובר 2009

מה איכפת למכבי אם יורידו אותה ליגה? הכסף והעניין מצויים ביורוליג ושם יש לה חוזה ארוך. גם הורדת ליגה לא תשקם את הענף.

Mr. Kate 23 באוקטובר 2009

אם מכבי תרד ליגה בעונה הבאה, ואוסישקין תעלה ליגה בעונה הבאה…
:)

לאוניד דורושנקו 22 באוקטובר 2009

לרונן – לצורך העניין גם גלילגלבוע צריכה לרדת ליגה אם יתברר ששופט מחזיק תיק השקעות אצל "אלטשולר שחם" (ספונסר של הגליל וחלק מההנהלה)…
זה פשוט לא רציני ויותר מזה לא מציאותי כי ניתן למצוא ניגוד אינטרסים בכל מקום ובכל דבר.
הדרך היחידה שלפרשה הזו יש משמעות היא אם שופטים יודו ששרקו לטובת מכבי בגלל הכספים שהשקיעו אצל פנאן.
הדרך רחוקה מאוד:
א.אף שופט לא הודה שהשקיע אצל פנאן.
ב.אף שופט לא שרק לטובת מכבי בגלל הכספים.
באופן כללי השערורייה היא של פנאן ולא של מכבי ויתר מזה קשורה לרשויות המס ולא לספורט.
זה שכל מיני אדומים מצאו סיבה חדשה לעובדה שהם מתוסכלים כבר יובל לא משנה את העובדות והן ששום דבר מכל הסיפורים פה לא הוכח.
רוצים חקירה קודם שיחקרו את ההסתדרות ומה שהיא עשתה.

לאוניד דורושנקו 22 באוקטובר 2009

ןגם יחקרו את אדון יצחק בו יצחק??

יואב 22 באוקטובר 2009

ואת צבי שריר. ואת השופט ששפט את משחק העליה המכור. ואת הקופונים שרצים בכל הכדורגל. זה הרי עולם של מעטפות. ואת בזיזתה של ההיסתדרות למען קבוצות הרגל והסל של הפועל.ואת כניסתו הלא חוקית של טביב ופירוק קבוצה בליגת העל לשם כך(היה בעלים של שתי קבוצות במקביל).ואת העלמת המיסים שלו.

אבל פה כבר קבעו כל אלה שלא ידעו דבר לפני יומיים, שחצי ליגה היתה מושקעת, ששופטים מכרו משחקים.מעניין למה פנאן היה כל כך מתוח ותזזיתי תוך כדי משחקים. לעניות דעתי, הוא היה אמור להיות שליו כמו דג.
החדשות הם שמזרחי לא חייב לתת לשום עיתונאי הסבר. יבואו רשויות החוק ויחקרו-אדרבא.גם פרגי לא נוהג להאכיל אותם. הוא גם נוהג לקלל ולפוצץ מסיבות עיתונאים אם הוא נשאל במקרה על ההתבטאויות שלו נגד ווילי(שהיו קשות וצורמות).

דותן 22 באוקטובר 2009

מעבר למה שכתב לאוניד – יש פה דיון שמניח הנחות מרחיקות לכת – תחקרו – אבל פה כבר הורידו קבוצות והוציאו להורג – הלו – תרגעו…

moby 22 באוקטובר 2009

דון מזרחי הוא אוהד ובעל עסק וככזה הוא מנסה לשמור עליו בכל מחיר. זה בסדר גמור. הבעיה היא שנפתחות מספר שאלות שחייבים לתת להם תשובה.
1. האם נחתם עם שחקן כלשהו… הסכם בו הוא ירויח X כסף ויידעו אותו על בנק כלשהו שייתן לו עד 20% בשנה?הרי בעל הבנק ובעל החוזה הם אותו אדם. אז שמעון יוכל עד מחרתיים להכחיש.
2. האם כל גיבורי ילדותי הם מעלימי מס = פושעים שמקומם מאחורי סורג ובריח (לבן אבל כלא).
3. האם הולבנו כספים? 20% יכול להיות או בפונזי או בריבית קצוצה (או בהמצאת מכונת הזמן).

גיל מזימבבואה 22 באוקטובר 2009

רונן, שיחקת אותה. אתה הרמת וכמות ההנחתות כאן היא בלתי רגילה. עכשיו ברצינות, אני מצטרף לדעתך שאם ימצאו שמכבי קנו שופטים או שחקנים יריבים הם חייבים להיענש בחומרה כי ספורט לא היה. בקשר לבנק השקעות – זה דבר מאד שכיח בארץ, אני בעצמי יודע על בחור מכינרת שהקים בנק כזה לתושבי העמק וטבריה גרף מיליונים וברגע שניתבקש להחזיר…התאבד. מישהוא קרא על זה? מישהוא דרש חקירה? מישהוא כתב על זה?
רציתי לומר, בקטע הספורטיבי אני איתך לגמרי, מעבר לזה הדבר הזה קיים עובד ומשגשג וזה מסוג הדברים שהיה רצוי שלא יהיו אבל קשה מאד לעצור את זה או לאכוף את החוק על זה.

תושב חוזר 22 באוקטובר 2009

תגידו, בלי קשר ישיר לכל הדיון פה, גם אתם סבורים ששמעון מזרחי הוא אדם ממש, אבל ממש, מסכן. אני משתמש במילה לא ככינוי לעג (למרות שודאי איני מחסידיו), אלא כתיאור פשוט – הוא תמיד נראה כך: רדוף, חשדני, מיוסר, קודר וזועף כולו. אפילו אחרי שהם זוכים בעוד תואר הוא נראה כך.
ואם קשר ישיר לענין – מובן שאין סיכוי שהוא יודה, מכיון שהוא מסבך את עצמו, ואני לא חושב שהוא או כל אחד אחר אמור לעשות זאת. אבל תמוה בעיני שהוא חי בכזה סרט שהוא חושב שתגובה כזו משרתת את האינטרס של מכבי. אותו דבר עם ההרחקה של גרשון, להבדיל – המגננה וישור הקו האוטומטי הזה הרי כבר חצו את קו הנלעג. אז מילא הוא, אבל אין למכבי יועצי תקשורת שיספרו לו שהזמנים כבר השתנו?

אילי מנינג 22 באוקטובר 2009

רק משהו קטן. פנאן זה לא מיידוף, הוא התבייש בעובדה שהוא לא יכול להחזיר את הכסף כך שבטח לא תכנן את זה בצורה קרה כמו האדון שיושב 250 שנה בכלא. לגבי שופטים ושחקני יריבות שהשקיעו אצל פנאן, זו שערוריה בסדר גודל מטורף. זה גם פועל יוצא שמר שמעון מזרחי מאפשר ניהול של מועדון ללא שכר כאילו כולם נשואים למשפחת קרסו ומנהלים במקביל משרד עורכי דין לענייני תנועה שמרויח מכך שניתנים מנויים למשחקי מכבי לשופטים או לתובעים משטרתיים. זו עדות לפרטאץ' ובטח לא ניהול מקצועי.

על דון שימון 22 באוקטובר 2009

גון שימון הורשע בשיחוד שופט תעבורה, או בלשונו של זה שמסובב ברשת: "עוכר דין שמעון מזרחי הורשע בעבר על שוחד לשופט התעבורה בן שחר חריפאי, ולמזכיר הראשי לשעבר של בתי המשפט, אברהם פלאי".

שלו רומא 22 באוקטובר 2009

רונן – מקרה יובה אומנם דומה, אך אינו זהה,
שם היה שוחד, להטית תוצאות משחקים בכוונה תחילה.
יצירת מצב שאתה קובע מי יהיה השופט באיזה משחק.
פה זה מעיין שלח לחמך, בנושא השוחד.
בשאר נקודות המבט זה גם ניגוד אינטרסים,
ליאוניד – כן אם אלטשולר שחם הם ספונסרים של הגליל,
שופטים לא יכולים לנהל שם תיק השקעות.
בעברית זה נקרא ניגוד אינטרסים.
משום מה לי נראה שהשוק האפור, הוא הרבה יותר שחור מאפור.
וזה מעיין מכבסת מילים.

אלון 22 באוקטובר 2009

להוכיח ששופטים ושחקני קבוצות אחרות השקיעו אצל פאנן זה די פשוט עבור כל בלש מתחיל, השאלה היא האם המשטרה תכנס לזה, בלי לחץ מהתקשורת ותלונות של מושקעים היא לא תעשה כלום.
לפי דעתי זה חמור משוחד, הוא גם מחלק לשופטים ושחקני היריבה מעטפות עם כסף וגם מחזיק את הכסף שהם נתנו לו אצלו. איך שופט ישרוק נגד מישהו שמחזיק את הכסף שלו אצלו.

רונן דורפן 22 באוקטובר 2009

דותן – קרא את מירב ארלוזורוב בדה-מרקר. תשלום של רבית של עשרים אחוזים מובטחת במשך שנים פירושו אחד משניים.
אחד – מוני פנאן הוא גאון השקעות שגם וורן באפט מתגמד לעומתו.
שניים – יש כאן הונאת פונזי או שיש כאן הלוואות בשוק האפור מעבר לזו המותרת בחוק – תשעה אחוזים.
בוא נאמר שכדאי שהמשטרה תבדוק את האפשרות השניה.

רונן דורפן 22 באוקטובר 2009

יואב –

אני אגיד לך עוד משהו קצת לא נעים. כששמעון מזרחי מתחמק, הוא קצת בונה על תגובות אוהדים כמו שלך. הוא בונה על כך שיהיו מספיק כמוך ופחות אוהדים כמו ד"ר א או גיל. אנשים שקצת רואים את הדברים מעבר להפועל-מכבי.

ההשוואות שלך למסיבות עיתונאים הזויות של פרגי – הן הזויות. כנראה שאתה לא מפנים מה שקרה כאן. מועדון כדורסל שימש מכשיר למישהו לנהל בנק שאלה אם הוא גדול הגאונים הפיננסים אי פעם, נוהל בצורה לא חוקית. עם חשד עצום לעבירות מס. עם חשד עצום לנגוד אינרטסים. אני ממליץ לך להתעורר. האוייב הוא לא הפועל ולא סינודינה בולוניה ולא האזורית של מסינה. זו לא השאלה אם שרקו צעדים נגד גבת יגור. זו לא תוספת הזמן ליוניטד נגד סנדרלנד.

זו לכאורה שחיתות מטורפת. קשה להגיד שאין פה עשן כשאתמול קברו מנהל בקבוצה שהתאבד – מבלי ששותפיו לעסקים או להנהלה יגיעו למקום. ושמעון מזרחי חייב גם חייב גם חייב תשובות לציבור. ציבור משלמי האגרה שמימן את הקבוצה שלו. מאות אלפים שהלכו למשחקים. ואת השאלות מטעם הציבור יכולים להפנות עיתונאים. והוא מחוייב מוסרית לענות להם.

ד"ר א. 22 באוקטובר 2009

שלא תחשוב שלא רואים שניסית לטהר פה את מסינה. עד ליום שיבוא לאמן במכבי, הוא בהחלט האויב.

ירון זהבי 22 באוקטובר 2009

רונן, אני לא רואה איך מועדון הכדורסל שימש כמכשיר. פאנן ניהל בנק, ובנוסף לכך הוא היה מועסק במועדון.
אם אתה מנהל בנק, לחברת אורנג' המעסיקה אותך, אין קשר לזה.

moby 22 באוקטובר 2009

קצת השערות אני כמוך לא יכול לדעת אם הן נכונות.
1. מחתימים שחקן ישראלי/זר מבטיחים לו מיליון דולר מעל לשולחן + 20% עמוק מתחת לבלטות. המס= 25-50% רווח שחור של המס אם אתה זר או מחציתו אם את ישראלי. אם ההנהלה יודעת = העלמת מס.
2. שופט מקבל 25% (ולא 18%) תמורת "הירתמות למאמץ הלאומי"
3. כתב חצר מקבל 10-15% תמורת אי דיווח.
2+3 נראה כמו שוחד (אלא אם כן שכרת אתעורכי הדין של אולמרט)

יואב 22 באוקטובר 2009

רונן,
נוח לך כנראה להתעלם מהעובדה שאני בעד חקירה(כתבתי זאת מספר רב של פעמים) ואף טענתי שהרומן שלי איתם יגמר אם החשדות יתבררו כנכונות(אפרופו צהוב מול אדום).קבל את מילתי לכך.
אבל קשה לי להתעלם ממשפט השדה שנערך פה ובכל מקום. אנשים ממש חיכו לזה.תגיד להם שמזרחי מכר נשק לאל קאיידה וכולם יצאו עם רשימות הזויות ומוכנות מראש.
"מועדון הכדורסל שימש מכשיר למישהו"
סלח לי רונן, זה משפט שמחפש דם, הזוי ובעיקר מצביע על בורות.אם היית מכיר את הנפשות הפועלות, משפט כזה לא היה עולה על דעתך. מחקת מפעל חיים שלם ואהבת אמת לקבוצה, במשפט אחד.מוני לא ניצל את מכבי. מוני אהב את מכבי ברמות שאני בספק שיש כאן מישהו שמסוגל בכלל להבין.ידעתי שנים על עיסוקו של פנאן ומעולם לא חשבתי לעשות לזה קישור למכבי.מעולם לא פקפקתי בכנות שבה הוא מבצע את עבודתו(במאמר מוסגר-מוני לא היה כוס הבירה שלי אף פעם, אבל זה לא קשור לעניין). אם שופטים הושקעו שם-זה סיפור אחר. אם מדובר בהעלמות מס-שיכנסו בכולם.
חזרנו לאגרה שוב?היא כסף קטן וסיפור קטן מול בזיזת ההיסתדרות ואי קיום חוזים מול שחקנים.למה לא כותבים גם על זה? מינהל תקין, לא? האם העובדים אמורים לממן משכורות מנופחות של שחקני כדורסל?
על מה מזרחי אמור להתוודות, אני עדיין לא מבין. מה זה עינינו של הציבור לדעת למה הוא לא היה בהלוויה?מה זה החיטוט הזה?אולי נחקור את כל מבוטחי מגדל כי גם שם יכול להיווצר ניגוד אינטרסים…
עזיבת פנאן במבט של היום, מקבלת משמעות אחרת לגמרי אבל בספקולציה הזאת לא דנים בכלל.
ואני בטח לא מחדש לך שבאנגליה רוחשת תאורית קונספירציה על יונייטד, שנים.אז בוודאי שזה לא דומה, אבל הזמירות דומות. פרגי מושחת, פרגי מנהל את ההתאחדות, יונייטד קנתה שופטים, פרגי כוחני ומפעיל לחץ על השופטים.האם פרגי לא מחרים את הבי בי סי כי הם העזו לעשות סרט שמתאר את מעורבותו של בנו בעיסקאות שחקנים מפוקפקות!! וכספים מתחת לשולחן?!! האם פרגי לא עונה רק על מה שבא לו? מה זאת ההיתממות הזאת?

אילי מנינג 22 באוקטובר 2009

רונן בשוק החרדי ישנם המונים שמבטיחים ריביות כאלה. זה אומר יותר על מי שקנה אותם מאשר על מי שהבטיח. ברור שחכמים אין פה בסיפור, ומי שמתעסק עם שוק אפור הוא בטח לא קדוש. אבל שוב זה חלק מהתופעה של עיסוק כל היום ללא שכר. כמו כן מבחינה מוסרית אני לא בטוח שהייתי שמח שאבא שלי היה מעמיד את טובת מכבי לפני טובתי. זה ניצול של האובססיה של האיש לצרכי אגודת מכבי בעיה מוסרית בפני עצמה

אנונימוס 22 באוקטובר 2009

לאוניד ושות',
אני מבין שאיבוד שתי אליפויות ב-40 שנה הוא ההוכחה הניצחת לכך שלא הייתה שום שחיתות. מש"ל.
תהיו בריאים. אני מקווה שבמקום העבודה שלכם, אם תזכו נניח בשני מכרזים מתוך 40, ואחרי זה תגלו שהמנהלים של המתחרה הלבינו הון אצל אחראי המכרז לא תגלו את אותה נדיבות ופתיחות מרעננת.

לאוניד דורושנקו 22 באוקטובר 2009

אם הזוכה במכרזים מוכשר ועשיר פי 10ממני כמו שמכבי משאר הליגה זה לא יראה הזוי…
שכחת פרט חשוב – מכבי גם קבוצה יותר טובה..בהרבה!!!

אסף 22 באוקטובר 2009

קשה לי להשתחרר מהתחושה שהפרשה הזו מציבה את מכבי ושמעון מזרחי בעמדה פגיעה, ומאפשרת לכל מי שי לו משהו בבטן נגדם לפרוק את הכל.
רונן – באמת אתה תוהה שנים לגבי שמעון, ורק אתמול גיבשת עליו? יש לי תחושה שהיתה לך עמדה לגביו…

החשדות בפרשה הזו חמורים מאוד, ועדיין, חצי מהתגובות עוסקות ב"אופי המכביסטי" ובחטאי העבר של המועדון ( צ'ורה, מרסר וכו ). זה רק מבליט את הטון הלא עינייני בדיון הנ"ל.

moby 22 באוקטובר 2009

אסף אני לא אוהב את שמעון מזרחי. אולם בכל אירוע/שיח שדובר בהם על מכבי אמרתי כי את הניהול של מזרחי/פנאן הוא הניהול האולטמטיבי (ב-6 שנים האחרונות זה שחר) .
כיום כל המבט השתנה, כל שריקה של שופט כל מעבר של שחקן, כל החתמה של שחקן נגועה. פעם אמרתי שפארקר מפונק ושאישתו לא יכולה בלי המשלוחים של פנאן. כיום אני מבין שהיה "כנראה" חסר 20%. והשאלה הגדולה האם שולמו מיסים כדין? האם דווחו הכספים? מכבי נהנתה מכספים ציבוריים אולם לפטרוניה לא היה ההגינות אפילו לשלם מס כדין. לא נדבר על חשדות על שופטים.

אורן 22 באוקטובר 2009

שאלה: שחקן כדורגל (לא חשוב מאיזה מועדון) ניגש לסוכנות הונדה לקנות רכב. הוא מקבל הנחת סלב. האם אין כאן חשד לשוחד של שחר?
יש בישראל בעיה של כולם מכירים את כולם וכולם מעורבים בהכל. יש כאן חשד ברור לפלילים והעלמות מס, אבל אי לא בטוח לגבי שאר הדברים האחרים (הטיות משחקים, מכירות וכו').

אילי מנינג 22 באוקטובר 2009

אסף אני אוהד מכבי שנים הייתי מנוי שנים וגם כמעט בכל הפיינל פורים ועדין אני לא רואה דיון לא עיניני שכן הסירחון שעולה עכשיו מעורר תהיות בהחלט לגבי הכדורסל הישראלי וגם ניהול מכבי בעידן שמעון. אני שמח שכיום כל העובדים במועדון הם עובדים בשכר

רונן דורפן 22 באוקטובר 2009

אסף – לא. לא הייתה דיעה מוגמרת. כי עד הפרשה האחרונה הוא היה עוד מנהל פנאט כמו הרבה מצליחים בעולם הספורט. כמו למשל מנג'ר קבוצת הכדורגל שאני אוהד. כזה שאתה מודה שהיית רוצה שיהיה בצד שלך.

אבל בהכחשה אתמול הוא עבר את הגבול שבין דאגה לקבוצת ספורט לטשטוש מוחלט בין הטובה האישית שלו לעניינים אלמנטרים של חוק. לכבוד בסיסי לציבור האוהדים. אתמול, כשהאוהדים מצפים ממנו לאיזשהי הודעה, הוא היה עסוק בדבר אחד. דאגה שהוא לא יסתבך בפרשה באופן אישי. ההצהרה שלו נשמעת מאד כמו עורך דין שלא רוצה שרשות המסים תחקור אותו. והיא צריכה לזמן אותו – לפחות כעד.

ואתה צודק שלא צריך להעלות את עניין מרסר או צ'ורצ'יץ'. כי כל זה כסף קטן, זניח לחלוטין, לעומת החשדות שיש כרגע.

האם כמשלם אגרה אתה רוצה שהכסף יועבר לקבוצה, שתשלם אותו לשחקנים, אבל בכדי להגדיל אותו תלווה אותו בשוק האפור בתנאים שיש סיכוי טוב שהם לא חוקיים? וכל זה בלי דיווח?

אורן 22 באוקטובר 2009

הבעיה היא שרשות המיסים גם מעורבת פה. מה עם איתן רוב? הוא גם בכיר ברשות המיסים וגם בכיר בארגון הכדורסל?

אורן 22 באוקטובר 2009

שאלה: שחקן כדורגל (לא חשוב מאיזה מועדון) ניגש לסוכנות הונדה לקנות רכב. הוא מקבל הנחת סלב. האם אין כאן חשד לשוחד של שחר?

moby 22 באוקטובר 2009

אם הוא ניגש לשחר או קיבל הנחה משחר אז כן יש חשד…. השאלה היא האם השחקן הביא פתק מהבית או כמה שחקני כדורגל (למעט חיפה) נוסעים בהונדה???

שלו רומא 22 באוקטובר 2009

אורן – קוראים לזה קבלת טובות הנאה,
בחברות מסודרות זה לא חוקי.

שלו רומא 22 באוקטובר 2009

רונן – על רקע כל זה,
מה צריך לחשוב אוהד מהשורה על רענן כץ,
על דיוויד פדרמן.
האם יש סיכוי שכל הסיכסוך היה על רקע זה,
אולי רענן כץ עזב כי לא רצה להיות חלק מזה,
אולי פדרמן עמד על הרגליים האחוריות במטרה להציל את מכבי ממעורבות,
????
שאלות…

אילי מנינג 22 באוקטובר 2009

אורן תתעורר סלבים לא משלמים על כלום בשום מקום. דבר עם שחקני nba והם בשוק למה כשלא היה להם כסף הם היו צריכים לשלם בשביל לאכול ועכשיו הם לא צריכים לשלם כלום בשום מקום

אביעד 22 באוקטובר 2009

אורן – אם לשחקן קוראים עידן טל והוא עומד לשחק מול מכבי חיפה עוד יומיים וההנחיה הגיעה ישירות משחר – זה שוחד.
אם זה ריו פרדיננד שנמצא בביקור בארץ ומנהל הסניף מחליט על דעתו לתת לו הנחה כי הוא יביא פרסום חיובי להונדה – זה לא שוחד.
בין 2 הקצוות הללו יש הרבה מקרים פוטנציאליים, כל אחד לגופו.
אם יתברר שבמשך שנים שחר חילק הונדה בהנחת סלב לשחקני היריבות, לשופטים ולהתאחדות ולא דיווח על כך כראוי לרשויות המס, לא הייתה צריכה להיות כאן חקירה?

אורן 22 באוקטובר 2009

הכוונה בדברי ברורה. אנחנו מדברים על שוק אפור אך גם תחום אפור. שחקנים השקיעו אצל פנאן (וזו עבירה על חוקי ההון) אך יהיה קשה מאד להוכיח כי הוא התנה את זאת במחויבות למכבי.
קשה מאד בישראל להפריד בין תחומים (וזו אחת מהבעיות העיקריות כאן). הפיתרון הוא שקיפות מלאה. אם שחקן מדווח שהוא מקבל הנחה משקיע אזי הסכוי שמדובר בשוחד קטן יותר.

moby 22 באוקטובר 2009

איך הגענו לשחר?
להזכירכם למוני היה נגיעה בכל שחקן או שופט. צ'פחה ידידותי או זריקת הערה בירידה לחדרי ההלבשה ("אתה זוכר את הדבידנד?") והופ מחצית שניה השחקן חושך… השופט לא רואה …. מכירים את התרחיש הוא נשמע מוכר?
שחר – לא נמצא על הדשא – אלה ביציע. והוא עדיין לא נכנס לחדרי השופטים. והוא לא מנהל כרגע "בנק" (ככל הידוע) הוא מנהל עסקים לגיטימיים ולא נחשד בדבר.
רדו משחר.

אורן 22 באוקטובר 2009

אני רק רוצה להראות שמדובר בסיטואציה הרבה יותר אפורה ממה שכביכול מוצג.

על דון שחר 22 באוקטובר 2009

גם דון שחר הכוחני הוא לא טלית שכולה תכלת אבל הדיון הנוכחי הוא לא עליו. למרות כל הדיבורים שלו הוא לא הפסיד אגורה אחת מהשקעותיו בחיפה. אגב, ידוע ששחר הוא אוהד מכבי ת"א במקור (אחרי נס ציונה) ולפני קניית מכבי חיפה הוא רצה לקנות את מכבי ת"א כדורגל אבל בסוף הוא מסתפק בנסיעת לאירופה עם מכבי ת"א כדורסל (גם כשיש באותו זמן משחק של חיפה הכדורגלנית).

moby 23 באוקטובר 2009

שחר הוא איש עסקים , לא פגשתי איש עסקים שהוא לא כוחני. שחר לא הפסיד מחיפה אלה רק הרוויח ולכן הוא כנראה איש עסקים טוב יותר מאחרים. הוא גם אוהד ספורט ואלי אפילו השקיע קצת כסף אצל מוני (מה לא בסדר בזה אני רוצה בנק כזה) אם יהיה משחק של חיפה באירופה או של ת"א גם אתה יודע לאן שחר יסע. ואם זה או בארווה/בפחים/בשדה או לפיינל פור גם שם אני יודע לאן אני הייתי נוסע.

ד"ר א. 22 באוקטובר 2009

בהמשך למה שאמר יואב בתגובת משנה למס' 51:
[]
הסתדרות, קופת חולים, מרכז הפועל. שם היו שחיתויות גדולות פי 100 מכל מה שיש בפרשה הזו.
בעיני הנס הגדול היה תמיד איך מכבי הפכה למה שהפכה *על אף* כל זה.

יואב 22 באוקטובר 2009

אהבה שאינה תלויה בדבר ועיוורת למועדון ולא קומבינת תפקיד שאולי תעזור לך אחר כך להשתחל לשביעייה השניה במפלגת העבודה.

שלו רומא 22 באוקטובר 2009

גמר פליאוף מס שניות מועט על השעון,
הבעלים של הקבוצה היריבה מושקע ע"י פנאן בשוק האפור,
חברים משוק זה רומזים לפנאן אם תפסידו בשוק ההימורים יהיו מאוד מרוצים,
מאוד מרוצים.
שחקן הקבוצה היריבה מנצח את המשחק,
מכבי הפסידה אליפות שלא משפיע על כלום,
פנאן מקבל סכום נאה בתמורה ומחלק את ה 20% הידועים.
כבר לא נשמע כל כך מופרך…

יואב 22 באוקטובר 2009

אביעד,
תתכונן. אתם הבאים בתור. שחר הוא כבר מזמן דון, לוזון בכיס הקטן שלו, שופטים מפחדים ממנו והאליפות שלכם לא כשרה בגלל טעויות שיפוט מכוונות.אני משער שמכבי עף תיהיה הבאה בתור לאחר כמה אליפויות..

אביעד 22 באוקטובר 2009

על מה לעזאזל אתה מדבר?! אתה באמת קונה את השטויות של גוטמן (בכיין מימים ימימה) ומוני הראל?! שני אלה מקשקשים ושוכחים באורח פלא כל טעות שהייתה לטובת הפועל, כל טעות שהייתה נגד מכבי חיפה. ואתה עוד מאמין לזה?

מאיר המקורי 22 באוקטובר 2009

תבורי, מסור ד"ש לרוב פוקס השועל.
הוא יושב בכרייסצ'רץ'.

עוז 22 באוקטובר 2009

אורן, המקרה שציינת לא מוגבל לשחקנים. עובדי איצטדיון קרית אליעזר נוסעים בהונדה, ומהעדות שלהם השתמע שהם מקבלים הנחת 'עובד מועדון' ברכישת הונדה. שלמה שרף ויצחק שום ניהלו סוכנויות הונדה, אנשי תקשורת בחיפה מקבלים הנחה ברכישת הונדה ואפשר להמשיך את הרשימה.

טובות ההנאה האלו הן הרווח מהכדורגל (לשני הצדדים), ולכן נשמעים מדי פעם בעלי קבוצה שמתלוננים: 'לי אין עסקים בארץ' כמקור להבדל ביניהם לבין אנשים כמו שחר, שהכוח שלו (הונדה/וולו, הפניקס) מאפשר לו להרוויח במקומות בהם הם לא יכולים.

אביעד 22 באוקטובר 2009

עוז – גם לזאב ברקוביץ' הייתה סוכנות הונדה. כל מה שאמרת כאן אולי נכון (אני לא יודע על עובדי האיצטדיון) אבל אינו מהווה טובות הנאה. ברקוביץ', שום ושרף קיבלו סוכנויות כחלק מהסכם ההעסקה שלהם (תמורה שוות כסף) וזה חוקי, עובדי האיצטדיון אמנם אינם עובדי מכבי חיפה אלא עובדי העירייה, אבל עובדים בפועל עבור מכבי חיפה ואין כאן שחיתות (זה כמו שאני אשלם לסדרן בכדי שיהיה פנדל – אז בזבזתי את הכסף שלי).

סקאזי 22 באוקטובר 2009

פאנן אולץ להתאבד על ידי אנשי עולם תחתון.

פאנן בחר לחיות את חייו בתחום האפור.הוא לקח כסף משחקניו ב 20% לשנה וקבל משהרבני למעלה מ40% לשנה.פאנן חיי כמלך מההפרש.לפני מספר שנים שהרבני העיף אותו ולפאנן לא נותרה ברירה אלא לסמוך על אנשים כמו לוין.לוין נעלם ופאנן לא יכל להחזיר חובות ופנה חזרה לשוק האפור בבקשת הלוואות.הוא חשב שהכל יסתדר לבסוף.שום דבר לא השתפר,רק הלך והסתבך.MONEY פאנן חייב הרבה יותר ממאה מיליון שקלים לחבריו האישיים.הוא לא גנב את כספם.הם ידעו שהכל שחור עכשיו נראה אותם אוכלים את האובדן הכפול של החבר שמת והכסף שאבד.

לסקאזי 22 באוקטובר 2009

עוד לפני שהרבני מוני התחיל את הקריירה שלו בשוק האפור/שחור אצל אח שלו חביב שהיה אחד ממייסדי הענף הכלכלי הזה לפני המון שנים. מוני התחיל אצל חביב כשליח כאדם צעיר מאוד.

המשך 23 באוקטובר 2009

מתחילים לחקור ברצינות.

http://www.sport5.co.il/HTML/articles/Article.274.67480.html

עוד קצת מידע. לפי הכתוב, מוני נכנס לעסקים האלה לפני גיל 19.

http://www.nrg.co.il/online/3/ART1/957/515.html?hp=3&loc=4&tmp=4700

עומר ח. 22 באוקטובר 2009

זה אולי יהיה קצת קטנוני על רקע ההאשמות הנוכחיות, אבל שמעתי בקיבוץ כי בשנת 1972, כאשר מכבי תל אביב הגיעו לרמת השופט למשחק נגד הפועל מגידו (הפסדנו בנקודה, לעיני 3000 צופים, חנן קרן קלע 37 נקודות), שמעון מזרחי החנה ברוב חוצפתו את מכוניתו (המפוארת?) בסמוך למגרש הבלטות, במקום שכמובן היה אסור. חבל שאף אחד לא הדביק לו כבר אז את מדבקות ה"כאן לא חונים" המפורסמות של נוי הקיבוץ, אולי כך הוא היה מבין שהוא אינו מעל החוק.

שלו רומא 22 באוקטובר 2009

יואב – אני שותף לתחושתך,
הרגשתי כך לגבי מכבי כשאשימו אותה ב1001 דברים,
אתה גם צודק בעיניני משפט השדה.
מצד שני (ולא שאני מצדיק) הרבה אנשים הרגישו שנים שגזלו להם את כבשת הרש,
הייתה להם תחושה שקבוצה שלוקחת 40 אליפויות כמעט ברצף,
מעורב בזה יותר מניהול תקין,
וכשמשהו יוצא החוצה הכל מיוחס עליו.
זה קצת כמו הגילוי של השימוש בסמים במזרח אירופה,
קצת כמו הגילוי של השימוש בסמים בארה"ב,
קצת כמו הרמיות בטור די פראנס.
יש כעס, כי רצינו ספורט נקי.
כי כמיקי ומוטי לקחו גביע אירופה זאת הייתה שמחה טהורה,
עכשיו יש חישובים, האם כל אליפות הייתה אמיתית,
ורונן לדעתי רמז לכך שלמכבי יש אינטרס ראשון להראות:
– שהיא לא הייתה חלק מזה,
– שהיא חשדה שמשהוא לא בסדר היא התנערה מהאיש והשחקנים המעורבים.
לדעתי יש בזה משהו, לדעתי פדרמן בצורה יותר ג'נטלמנית,
ורענן כץ בצורה יותר ישרה דרשו את התפטרות פנאן.
אני לא באמת יודע מה היה, ובטח אם היה להם חשד שפנאן מבצע פשעים,
היו צריכים לדווח.
אבל יכול להיות שבתום חקירה בעצם יתברר שהם נהגו כראוי.
וזה האינטרס המרכזי שלהם.
יכול להיות שיתברר שגם מזרחי לא ידע,
ויתכן שידע ויצטרך לוותר על חלקו בקבוצה,
עבור האוהדים של הקבוצה זה הכי חשוב.
שקיפות ולהיות קבוצה ראויה.
ואז גם יחזרו הרבה אוהדים כמותי לשיר,
מכבי שלנו!!!, מכבי ת"א…

יואב 22 באוקטובר 2009

מסכים עם כל מילה וחושב שאולי מזרחי, מעצם היותו מזרחי(חשדן, מיושן, רדוף על ידי עצמו)פשוט לא רוצה ללכלך על חבר שמת. אולי הפעולה המשמעותית נעשתה בשקט, לפני שנתיים. לכן אני בעד חקירה חיצונית כי אין לי אשליות שניתן להוציא משהו ממזרחי מרצונו הטוב וניתן רק לשער למה.
אלון,
הפוך גוטה הפוך. אני רק מתגונן מול הבכיינים. כבר קרוב לארבעים שנה.

אלון 22 באוקטובר 2009

תמיד סיפרו שאוהדי הפועל בכיינים אבל אני רואה שזה כלום לעומת אוהדי מכבי. איך אפשר לנצח כל שנה ועדיין להתבכיין שההסתדרות לפני מליון שנה שמה כסף בהפועל.
אל תדאגו, במיוחד יואב, כולם יודעים שהתארים תמיד הגיעו למכבי והשודדים היחידים הם מאליק דיקסון ועדי גורדון, שפנאן הוא נשמה טובה שרק עזר לעובדים זרים ולילדיהם ושלשמעון מגיע פרס ישראל.

יוסי מזרחי 23 באוקטובר 2009

אלון, כולם בכינים,כל אחד בזמנו,כל אחד מאיפה שהוא חושב שכואב לו.

גלעד בלום 22 באוקטובר 2009

וודי אלן אמר פעם(,נדמה לי שזה ציטוט של גראוצו' מארקס)-"זה שאני פאראנואיד זה לא אומר שלא רודפים אותי".בתור אוהד הפועל(גילוי נאות) תמיד האמנתי שהיתה קונספירציה מכביסטית שבסוף היום גרמה ל 38 מתוך 40 אליפויות ומי יודע כמה גביעים ב-40 שנות שלטונו של דון שמעון.אני חושב שבדיעבד פרשת הבנק הפרטי של פנאן היא עוד נדבך במונופול של מכבי על הענף,משהו שניתן להוכיח וגם אולי לקבוע שהיה פסול מוסרית וחוקית.לדעתי טובות ההנאה שסיפקה מכבי למלחכי הפינכה שלה(כרטיסים ליום חמישי,נסיעות לאירופה,מילה טובה בפיבא על איזה שופט,ייצוג הולם בבית משפט לתעבורה,או פשוט הפחד הקמאי משימון) הן היו הגלגלים שהניעו את המכונה המכביסטית להישגים ספורטיביים שאין כדוגמתם בשום מדינה בעולם,אפילו ריאל מדריד לא זכתב בכל כך הרבה אליפויות בתקופת פרנקו.

לגבי הטענה ש"קבוצות אחרות לא פחות מושחתות" וכדומה אומר זאת-נכון,הפועל המושחתת של שנות ה-80 שסחטה את ההסתדרות אכן התפרקה ובצדק,פשטה רגל וירדה ליגה ,חזרה לליגת העל כקבוצה עם בעלות פרטית.גם הפועל המושחתת של שאול אייזנברג התפרקה וירדה כמה ליגות,וכאוהד הפועל אני אומר טוב שכך,התחליף של הפועל אוסישקין הוא מבורך בעיני,יש לי סבלנות ועוד 2-3 עונות נגיע לליגת העל כקבוצה בריאה.

לגבי ההתאבדות של פנאן,מדובר בטרגדיה אישית לו ולמשפחתו וזה עצוב כמובן במישור האישי אבל לבוא ולהגיד משפטים כמו-"מכבי לא קשורה,זה עסק פרטי של פנאן" או גלגולי העיניים של מזרחי זה די עלבון לאינטיליגנציה.

בגדול,מסתבר שהכוחניות של מזרחי והמדיניות של לכבס את הכביסה המלוכלכת בתוך הבית חוזרת אליו כבומרנג.הצורך שלו ושל חבריו להנהלה לנצח כל התמודדות בכל מחיר והעובדה שהצליח לרתום במשך שנים את מרבית העיתונאים והשופטים למשימה נתנה לאנשים כמו פנאן את הלגיטימציה לעשות את מה שעשה מבלי לחשוב על ההשלחות המוסריות של מעשיו.

לא נעים ולא יפה לדבר סרה באיש שלא עימנו אבל ה"התמסרות הטוטאלית" של פנאן למועדון מכבי ת'א,מסתבר שהמיטה אסון עליו,על משפחתו כנראה שגם על המועדון שכה "אהב".

אני לא שמח לאיד בכלל,ניתן לומר שאני יותר בשוק מההתפתחויות,אולי באמת מגיע פרס ישראל לשימון?הרי הוא הצליח לסובב מדינה שלמה במשך 40 שנה.

ולסיום-כבר נכתב פה לא מעט ואף הועלו לינקים לגבי עיתונאים שהודחו ממשרתם אחרי טלפון משמעון.אחי הגדול אילן הועבר מתפקידו כעורך מדור הספורט של "ראש אחד"( בזמנו מוסף של "ידיעות אחרונות") אי שם בשנות ה-90 אחרי טלפון של שמעון מזרחי,זאת מספר ימים אחרי שפרסם כתבת תחקיר על מכבי ת'א בכדורסל.

עוד סיפור לגבי האובססיה של מכבי-כשהייתי בן 16,טניסאי צעיר שניסה להשיג חוזי חסות מחברות פרסומת,ביקשתי מידיד שהיה פרסומאי שיעזור לי להשיג חוזה חסות לנסיעות.אותו ידיד,עודד שי,שהיה שחקן גביע דייויס בשנות ה-60,התקשר אלי ושאל אותי-"תגיד,אתה שונא את מכבי"?עניתי שאני אוהד הפועל ושאלתי מה הקשר?מסתבר שעודד שי העלה את שמי בישיבה של כמה פרסומאי צמרת,ביניהם שמלוק מחרובסקי,וכשזה שמע את שמי הוא הטיל ווטו ואמר שהוא מוכן לעזור לכל טניסאי אחר אבל לא לגלעד בלום כי הוא אוהד הפועל מוצהר.הייתי ילד בן 16!

שלו רומא 22 באוקטובר 2009

גלעד – לא כל 38 האליפויות,
היו גם כמה שנלקחו בצדק…

מוסיף לדברי שלו רומא 22 באוקטובר 2009

אמת, אכן היו כמה.

S&M 23 באוקטובר 2009

מדהים איך אוהדי הפועל מדברים על חוסר המוסריות של מנהלי היריבה שלהם, בעוד בראש הארגון שהם עומדים ישבו אנשים מושחתים, ביניהם כאלו שהורשעו בפלילים וכאלו שרק הפסידו במשפטים אזרחיים (אוברקוביץ, פלדה, אייזנברג). צדיקים אחד אחד לעומת מכבי.
יודע מה גלעד, אף פעם לא סימפטתי באופן פרטי / אישי / אנושי את מכבי בכלל ומזרחי בפרט. אבל בהשוואה לשורת המושחתים שניהלו (ועדיין מנהלים) את הארגון שאתה אוהד, אלו שעומדים בראש מכבי זכאים להימנות על ל"ו צדיקים.

יואב 23 באוקטובר 2009

שכחת את בני היל טביב.זה שתמיד התחבא בארון ותמיד נתפס עם הבעה דבילית על פניו מלווה בהצדעה.הוא התחבא מרשויות המס. הוא היה בעלים של שתי קבוצות כדורגל במקביל.הוא פירק אחת כדי להשביח את השניה. הפועל, קיבלה שחקנים ללא תמורה. זה לא קרה לפני שלושים שנה במסדרונות ההסתדרות בין כוס תה אחת לשניה,על חשבון העובדים. זה קורה עכשיו, מול כולם, 2009.
האובססיה של מכבי תועדה כבר מספיק. גם בעיני היא מוגזמת ומוטרפת אבל לא מעבר לזה. זה באמת מתגמד מול חוסר המעמד שהיה לאנשים שלא החזיקו בידם את הפנקס האדום. באמת מתגמד…

זיזו 22 באוקטובר 2009

אוף טופיק
תודה ליואב שהזכיר לי: מכבי ת"א בכדורעף.
השבוע מכבי פירקה 0-3 את סטרוייטל מינסק הבלארוסית (שאם לומר את האמת אכזבה קצת).
הכדורעף בארץ מקבל 0 יחס ובמכבי יש קבוצה מצוינת שרצה כבר כמה שנים ומגיעה לה קצת כבוד.
לקבוצה שלד ישראלי צעיר ומעולה, קהל מרשים מאוד ונראה שהם בדרך לעוד דאבל בארץ.
*
מטה אשר (אימפריה) גם כן נראית טוב יותר מבשנה שעברה עם צעירים שהשתפרו וזרים מוצלחים.
נקווה שהם יצליחו ליצור מרוץ.
*
אלו גם שתי קבוצות שמביאות קהל ובמשחקים שלהם אווירה אמיתית.
*
מי שרוצה ספורט באווירה שונה משדה הקרב של הכדורגל והכדורסל (כפי שנראה גם בתגובות הנ"ל)
מוזמן להצטרף לקהל הכדורעף. מומלץ!

memory owner 22 באוקטובר 2009

Dorfan,

In an artical in "Haair" years ago they managed to get the documents form the basketball assoiciation disiplinery procedure against Fanan in connection with the "Piza incident" with Ztura. Apperentlly Fanan paid to Tzura $50K in that meeting to release Ztura's Mercedes from the coutem. This is far beyond meeting the best player of the other team just befor the play offs start, this is a bribe. Is there a way for you to find that article and the documents from the basketball associaiton?

ויכסלפיש 22 באוקטובר 2009

פשעים של אחרים וטובות הנאה לא רלוונטיים ומעטפות יש מכאן ועד הודעה חדשה בליגות הנמוכות ואני מניח שגם בגבוהות לעתים.

העניין הוא שפה נסדקה קשות מעמדה של קבוצת הספורט המובילה בישראל ולכן יש חשיבות עליונה בחקירה, וזה לא סותר את הצורך לחקור עסקנים מקבוצות ספורט אחרות גילוי נאות: אני אוהד מכבי ת"א, בעיקר בכדורגל.

להתנפלות על מזרחי ומכבי יש ערך מוסף כי זו לא שמשון בני טייבה או קבוצה מסוג זה, ולתקשורת יש מעמד ותפקיד חשובבזירוז פתיחת חקירה. גם התגובה שלו רק מעוררת מוטיבציה להיכנס לעובי הקורה.

גיל רוזנטל 22 באוקטובר 2009

בואו נניח רגע את כל ההתלהמות בצד ופשוט נהיה עצובים.
עצובים כי עכשיו יקרה אחד משני דברים:
הפחות נורא הוא שיתברר שכל הסיפור הזה זה בלון עיתונאי שאין בו שום דבר לא חוקי ואז "כל מה שקרה" זה שהכפשנו את מוני פנאן שנייה אחרי שהוא מת בלי לחכות כמה ימים שהאבל יגמר, שהאבק יתפזר והשעובדות יתבהרו.

היותר נורא הוא שעולם הכדורסל הישראלי, גם בתוך המדינה וגם באירופה הולך לחטוף מכה שיכול להיות שהוא לא יתאושש ממנה הרבה מאוד שנים.

זה שבוע שחור לעולם הכדורסל הישראלי בכל מקרה, וזה עוד בלי להזכיר את השטויות שפיני גרשון עשה במכה של הכדורסל.

עצוב.

רונן דורפן 22 באוקטובר 2009

יואב – פרשת ההעברות נחקרה על ידי לורד סטיבנס. לא הוסקו מסקנות נגד פרגוסון. יחד עם זאת הוא לא היה בסדר ויונייטד באמת שינתה את הכללים הפנימיים. יחד עם זאת כל הסיפור הזה הוא לא פסיק לעומת מה שמיוחס לפנאן. את הנפוטיזם של פרגי אפשר להשוות לנפוטיזם של פנאן. איש לא מדבר על זה – כי זה באמת פסיק ולא דבר שראוי לעסוק בו.

אתה מודע למשל לשיטות של השוק האפור? או שגם שם מוני היה רק כדי לעזור לאנשים לתת כתף. כי הוא נשמה? אולי גם השוק האפור הוא מין מפעל חיים כזה. אני מציע שתקרא את מירב אלזורוב בדה מרקר על איך מגיעים לתשואות של 20%. היא, והיא כתבת כלכלית מאד נחשבת, מכירה רק שתי שיטות. הונאות פונזי או הלוואת הכספים הלאה בריביות שלא מותרות בחוק. אז אני לפחות רוצה לשמוע הסבר איך הוא כן שילם עשרים אחוזי רבית כל השנים.

לגבי "מפעל חיים" הוא נראה אחרת כשהאיש מכניס את כל האנשים הללו שהוא מגיע באמצע הלילה לביתם כדי שיתרכזו רק בכדורסל, לתוך תכניות ההשקעה שלו. אתה באמת חושב שלא היו לו רווחים מהם? שלמעשה את כל הבנק הקים רק כדי "שהשחקנים יוכלו להתרכז בכדורסל".

זיזו 22 באוקטובר 2009

לגבי צ'ורה.
אחרי הפיצה והכל. למישהו היה נראה כאילו צ'ורה מכר את הסדרה?!
בכנות, מי שראה וזוכר יכול להגיד דבר כזה?

רונן דורפן 22 באוקטובר 2009

זיזו – זה לא בדיוק אוף טופיק מה שאתה כותב. האם ליגה יישרת דרך, גם אם בינונית, כמו ליגת הכדורעף, לא פחות חשובה מכך שיש לנו "אימפריה אירופית" בענף אחר – אבל כנראה בתוך שחיתות לא קטנה.
השאלה לגבי צ'ורה לא רלוונטית – כי נדמה לי שהדבר נודע תוך כדי הסדרה או לפניה ואוהדי הפועל ירושלים הגיבו בזעם נגדו.

גיל 22 באוקטובר 2009

אני קורא את התגובות כאן על רעידת האדמה שצפויה בספורט הישראלי ודי נדהם. אולי אנשים שחיים בארץ נמצאים כל כך עמוק בבוץ שלא רואים את המובן מאליו. במדינה שכל כך הרבה בכירים מואשמים חדשות לבקרים בשחיתויות ורק מעטים משלמים על זה, אתם מצפים שיקרה משהו דרסטי? אני כבר יכול לומר לכם מה יקרה. יעשו חקירה ברמה זו אחרת ובסופו של דבר יפילו את כל האשמה על פנאן שלא יכול להגיב כמובן. מכבי לא תתפרק, אולי יעשו קצת נו נו נו לשמעון, יגידו שאין שום הוכחות ישירות ששמעון או מישהו אחר במכבי היה מעורב במשהו פלילי, אולי ידברו על אי סדרים או קבלות החלטות מוטעית במכבי ויזיזו את שמעון לתפקיד נשיא כבוד של המועדון, אבל לחשוב שיהיה שינוי דרמטי בכדורסל זו נאיביות לשמה.

יואב 22 באוקטובר 2009

רונן, דוגמת פרגי(האיש שאני הכי אוהב בעולם הספורט איי פעם) ניתנה כדוגמה לאדם שמחרים תקשורת אם משהו לא מוצא חן בעיניו.
פנאן היה מגיע לכל אימון של מכבי כבר לפני שלושים וחמש שנה(עוד לפני עסקיו המפוקפקים). אהבתו לא מוטלת בספק מבחינתי.כמה אנשים אתה מכיר שהפכו את הקבוצה האהודה עליהם למרכז חייהם?
אני מודע היום, שהיו שם גם דברים אחרים(חמורים) אבל אני לא בטוח שכל האהבה ההדדית בין פנאן לשחקניו, היתה רק בגלל עיסוקים אלה.בעצם, אני בטוח שלא.האהבה והאמון הובילו לזה כי זה מטורף שאנשים שמים כאלה סכומים אצל אדם אחד. פשוט מטורף.

ויכסלפיש 22 באוקטובר 2009

למגיב "על דון שמעון"- תודה על איסוף מצוין של אינפורמציה,חידשת לי לא מעט, בעיקר חנן קרן והגמר נגד ר"ג עם צביקה

על דון שימון 22 באוקטובר 2009

לבריאות. זה לא שלי אלא של הבן אדם בקישור למעלה לפורום הפועל ר"ג (יש שם עוד קצת).

רונן דורפן 22 באוקטובר 2009

יואב – יש הרבה פושעים שאולי יש להם צדדים חיוביים. ייתכן שאנשים שנמצאים מאחרי הסורגים נאמנים מאד לקבוצות הכדורגל שלהם. אבל בשלב מסויים מכבי הפכה עסק עבורו.

פרגי מחרים את הבי.בי.סי מתוך תביעה להתנצלות. הוא לא מחרים כלי תקשורת אחרים. אם לא בא לו לתת ציטוט לגבי ההערות למייק וויילי. זה לא בסדר. אבל בוא נעשה סדר. איפה במשקל המוסרי אתה שם את מה שמיוחס למכבי לעומת ההערות על מייק ווילי. כשפרגוסון יואשם בניהול כספי שחקנים יריבים ושופטים או בניהול בנק לא חוקי לשחקני קבוצתו – אז נתחיל להשוות.

יוסי מזרחי 23 באוקטובר 2009

זו עוד דוגמא לדיון שמתפזר.

גיל 22 באוקטובר 2009

יואב, אני חושב שהמיתוס לגבי פנאן שהוא עשה הכל מתוך אהבה ואלטרואיזם טהור הוא מופרך. לא רק בנוגע לענייני הכספים שנחשפו לאחרונה אלא גם בעניינים אחרים הוא הרוויח הרבה מאוד מהעבודה שלו במכבי. בוואלה גם פרסמו לא מזמן איך הוא קיבל מאות אלפי דולרים על האחוזים שלו במכבי והיה לא מרוצה כי קיצצו לו איזה חצי אחוז או אחוז.

S&M 22 באוקטובר 2009

הלכלוכים על שמעון מזרחי לא הוגנים. התגובות הראשונות בבלוג שוללות ממזרחי את צלם האדם. קצת מתחת אוהד הפועל נתן רשימה של תקריות במשך השנים, שבגללן יש להוקיע את מכבי. ואני אומר – מצידי, תשרפו את מכבי ותמחקו להם את האליפויות רטרואקטיבית. אבל אף אחד לא יכול לקחת משמעון מזרחי את מפעל החיים שלו. הוא לקח מועדון צמרת טוב, והפך אותו לאימפריה תחרותית ומונופוליסטית ייחודית בעולם. זה כמו שמישהו עכשיו ייקח את הפועל ירושלים בכדורסל ותוך 20 שנים יהפוך אותה למועדון בסדר הגודל של מנצ'סטר יונייטד בכדורגל, ואגב כך יהפוך את היונייטד למועדון שלוקח אליפות 40 שנה רצוף ומגיע לכ-10 גמרים אירופיים בתקופה של 30 שנים. אלו הפרופורציות, ממלחה לתיאטרון החלומות. וזה רק שמעון מזרחי.

איך הוא עשה את זה? בדווקנות; בפנאטיות; ביבשושיות; בחוסר חוש הומור; לעתים בנכלוליות; בשיבוש התחרותיות – הכל שמענו, הכל נכון – אבל זה לא משהו שקבוצות אחרות נמנעות ממנו. הכל כולם היו עושים – ועשו בפועל – כולל נתינת יד לזיוף דרכון.

לגבי הפרשה עם מוני פנאן – מה בכלל רוצים ממכבי או משמעון מזרחי?! איך הם קשורים לזה? שפנאן הרוויח כסף עבור צ'ורצ'יץ בבורסה בשוק האפור בנוסף על מגש הפיצה שהביא אליו ערב הגמר? מה, לא מספיק הפיצה כדי שזה יהיה חמור?

מכבי לא קשורה, לא אשמה, ואני מזדהה לחלוטין עם התגובה של מזרחי. וזה עוד יותר מופרך כי שוכחים שמכבי זרקה את פנאן, ופדרמן רמז שמדובר בענייני כספים. אז עכשיו להאשים את מכבי?! סתם נכנסים במזרחי, סתם מאשימים את מכבי במשהו שלא נוגע לה. אני לא אוהב את זה. אם יש למישהו עובדות – שיבוא ויציג אותן. שיגיד, פנאן השקיע כספים עבור סמי בכר, לכן בכר שפט הפוך. עד אז אלו סתם השמצות מטופשות שגובלות בלשון הרע.

ל-S&M 22 באוקטובר 2009

זכותך לטמון את הראש בחול.

S&M 23 באוקטובר 2009

אני לא טומן את הראש בחול, אבל אתה (אולי, אחרים בטוח) בונה פה מגדלים באוויר, כאשר היסודות "המוצקים" של אותם מגדלים היא המלה "אם".

אם פנאן סחר בכספים של שופטים; ואם פנאן הרוויח כסף ליריבים; ואם ואם ואם.

אז אם לסבתא שלי היו גלגלים, היה לה קורקינט ממונע.

יואב 22 באוקטובר 2009

רונן
מה שיוחס למכבי? איפה? פה? בתקשורת?
שיחקרו ויבררו אז נוכל להתייחס למה שמיוחס למכבי. בנתיים, זה מיוחס לפנאן.אתה מתעקש לא להתייחס לעובדה שפנאן נזרק משם לפני שנתיים.למה?
אהבתו של פנאן בוודאי לא מנכה אותו מפלילים. ממש לא.אין שום קשר בין הדברים. אבל העיסוק הפלילי גם לא שולל את אהבתו והופכת את כל הסיפור הזה לניצול בדיעבד, במחי משפט אחד. זה ממש לא עובד ככה.הרי לפני דקה אף אחד לא ידע כלום ועכשיו כולם יודעים לקרוא את התורה הפוך…
כבר כתבתי-הוא לא היה כוס הבירה שלי בזמן אמת ואני רוצה בחקירה יותר מרוב המגיבים פה. המוסריות שלי, לא עומדת בספק בכלל-למרות שזאת מכבי.
אין בכלל מקום להשוואה בין מעשיו של מוני לפרגי(ההשוואה היתה רק ביחס לתקשורת והיא לא ממש שונה מהותית). אבל תמימות היא לחשוב שאנשים כה חזקים, כה דומיננטים, כה מצליחים כה כוחניים,לא עיגלו פינות פה ושם בדרכם לצמרת.זה חלק בלתי נפרד מהתהליך…

א. 22 באוקטובר 2009

פעם יצחק שמיר אמר שלמען ארץ ישראל מותר לשקר.
יתכן שמזרחי קפוץ השפתיים חי באותה תודעה כוזבת של מכבי תל אביב כהתגלמות החיה של תקומת הבית השלישי,כלומר השקר במקרים מסויימים שבהם נשקפת סכנה למפעל החיים הזה לא רק שאיננו פסול אלא הוא אף לגיטימי.
בחלק מהקבוצות הגדולות מאמנים נוהגים להכניס את שחקניהם למוד של "כל העולם נגדנו" על מנת להמריץ אותם ולהכניס אותם למוטיבציה עילאית.במכבי אף פעם לא נהגו כך משום שבמכבי תמיד ראו את עצמם כ"עולם".
אני מאמין שפנאן השתעבד רגשית לטובת שחקני מכבי שלא על מנת לקבל רווח אלא כדי לזכות או לפצות את עצמו על משהו שהיה חסר בחייו הרגילים.ואם היו רווחים ,גדולים ככל שהיו, הם היו זניחים מבחינתו לעומת התמורה שקיבל באהבתם של השחקנים כלפיו.
השליטה של מכבי בכדורסל הישראלי נבעה לא מעט מהכישלון הניהולי המחפיר (וגם הערכי והמוסרי) של הפועל.
אגב,לדעתי היו שני אירועים בתולדות המקום הזה ב-62 השנים האחרונות שהולידו שמחה ספונטנית לא מאולצת ולא מלאכותית שסחפה את כל האנשים ברחבי הארץ .
הראשון היה בכ"ט בנובמבר והשני היה הניצחון של מכבי על צ.ס.ק.א בוירטון (כולל אוהדי הפועל כי היו אלה ימים שבהם התקיימה יריבות אבל לא שנאה מרה).
ואולי החיבור הזה מבהיר את פשר המחלה.

רונן דורפן 22 באוקטובר 2009

יואב – הרשעות הן כמובן בבית משפט, אבל אומר דבר כזה. כשבנאדם מתאבד לרוב אנשים מחפשים להגיד עליו דברים טובים. ופתאום כל כך הרבה אנשים פונים לכל כך הרבה עיתונים בכדי לטעון שהוא חייב להם כספים עצומים. זו דווקא לא נטייה אנושית טבעית ומעלה את החשד המאד כבד שיש בסיפור הזה משהו.

אם יש בו משהו – אז מכבי אשמה גם אם פדרמן ומזרחי לא ידעו כלום. כי פנאן היה מנהל. לא ניתן לומר שהחשדות מיוחסים אליו. יש אחריות שילוחית – אם משהו ממעשיו פגע בטוהר הספורט. ואם מדובר בשופטים, קשה לי להשתחרר מתחושה שהעונש המתאים הוא הורדת ליגה. אני לא מכיר עונשים אחרים להשפעה על שופטים.

אם פדרמן ומזרחי הרחיקו אותו מהמועדון בגלל סיפור כזה, גם כאן יש בעיתיות. ראשית, הם מכחישים שידעו. שנית, אם היה נגוע במשהו לא חוקי הם אמורים לדווח לרשויות.

גיל מזימבבואה 22 באוקטובר 2009

אופ טופיק אבל קשור, חזרתי עכשיו ממשחק סקווש (החיים הקשים…) עם חבר יהודי שעזר לי הרבה בתקופת אינפלציית המיליונים שהיתה כאן בשלוש השנים האחרונות. סיפרתי לו על מה ישראל נסערת היום, הוא מסתכל עלי כאילו נפלתי מהירח ואומר לי: איזה פראייר פנאן שתלה את עצמו. כל מי שנתן לו את הכסף ידע שזה סיכון, וכמה שהריבית יותר גבוהה כך הסיכון יותר גדול. ומי שנתן כסף ידע שהוא גם עלול להפסיד. הוא עוד אומר לי: אתם הישראלים לפעמים שוכחים איפה אתם חיים מהדרמות שאתם עושים מכל דבר. והוא עוד יהודי שכל שנה תורם אלפי דולרים לאניברסיטה העברית.
הרמתי ידיים, וגם הפסדתי בסקווש בגדול.

ל-גיל 22 באוקטובר 2009

נראה שמוני לא התאבד בגלל הדאגות שלו לגבי חוסר יכולתו להחזיר את הכסף. הסיפור הוא, כנראה, שהוא לקח הלוואות כבדות מאוד מהשוק האפור/שחור בריביות של 2 ספרות לחודש (או לשבוע) ואצל אנשים כאלה אין כזה דבר אין כזה דבר.

יוסי מזרחי 23 באוקטובר 2009

גיל, איך העזת להפסיד ??!
ועוד בגדול….

גיל מזימבבואה 23 באוקטובר 2009

תשמע יוסי, איך גלעד בלום אומר: "הכל עבודת רגליים". הם כבר לא נשמעות לי כמו פעם.

זיזו 22 באוקטובר 2009

רונן
לא יודע בדיוק מה ניסית להגיד אבל ליגת הכדורעף (למרות העסקנות שלא שונה מכל ענף אחר) בארץ עדין נותנת למי שבא לצפות בה חוויה שונה מאוד משאר הענפים.
ענף שעדיין מאוד משפחתי, האווירה ביציעים חיובית ולא אלימה והעונה יש כמה קבוצות שאפילו שווה לראות בשביל הכדורעף, משהו שכבר כמה שנים לא היה.
*
אולי הובנתי לא נכון, מכבי ת"א בכדורעף רחוקה מהצמרת האירופית יותר מגליל/גלבוע.
*
אם אתה חושב שאני מגוחך בזה שאני מרוצה מהליגה הישראלית (בכדורסל) אז תצחק. בעיני הליגה בכיוון מאוד חיובי. היציעים מלאים, קבוצות מאמינות ביכולת שלהן להצליח ואפילו יש לא מעט ישראלים דומיננטיים בקבוצות שלהם.
מילה טוב לאבנר קופל שאפשר להגיד עליו הרבה דברים אבל אין ספק שהוא הכניס בליגה רוח רעננה ויוזמה שהייתה מאוד חסרה.
*
הכדורסל הישראלי (למרות הבכי הבלתי פוסק) מייצג את ישראל בצורה מכובדת ביותר (גם בלי מכבי), קבוצות הליגה שלנו מצליחות באירופה (באופן יחסי למדינה של 6 מיליון יהודים נמוכים ולא אתלטיים) ומאמנים ישראלים פזורים בכל היבשת.
יש לכך הרבה סיבות אבל לדעתי המרכזית שבהן היא מכבי ת"א ושמעון בפרט.
Sue me.
*
נניח והתסריט נכון (סביר ביותר). שמעון ודיוויד ידעו ושמו לזה סוף מבלי לערב את הרשויות. אתה באמת בה בטענות שהם לא דיווחו, אתה רציני?!
אתה זוכר שמדובר פה בבני אדם. ששמעון ידווח על מוני?! חוק זה חוק אבל בוא נהיה רציניים? אתה הייתה מדווח על חבר קרוב כמו במקרה הזה?
אם יוכח (ספק גדול) שמוני הטעה משחקים או אפילו משהו שמזכיר את זה אז ברור שמכבי צריכה להיענש גם אם אף אחד לא ידע. אבל בוא לא נהיה צדיקים יתר על המידה.
אם שמעון או דיוויד היו מדווחים לרשויות על מוני זה היה צעד יותר חמור מכל מעשה שחיתות שאי פעם נעשה. זה היה אולי צעד חוקי, אבל רחוק מלהיות אנושי!
*
מומלץ להירגע מהדיון הזה הלילה מול ג'יטר ו A-ROD שמראים לכולם בפלייאוף למה הם שני השמות הגדולים ביותר בבייסבול. הם פשוט מדהימים!
איזה גמר הולך להיות לנו…

יואב 22 באוקטובר 2009

רונן,
נאמרו עליו המון דברים טובים מהמון אנשים.עוד לא שמעתי על שחקן שהזדהה בתקשורת ודרש כספים. מה שהם כן אומרים- שזה היה ידוע להם.
כל מה שקשור לשופטים-אין פשרות בכלל ואין שיקול דעת. שישלמו את המחיר-ובלעדיי.
אולי מנהלי מכבי ידעו רק על העסק החוקי של פנאן להלוואות. אולי הם שוב כיבסו את הכביסה המלוכלכת בפנים(שלפעמים זה מצויין ולפעמים ממש לא).
האחריות השילוחית של מכבי תיווצר רק אם באמת נדע שכל המערכת ידעה על שופטים שמהמרים.אני אישית לא אזדקק להוכחה כזאת. מבחינתי גם אם השופט רק השקיע או גם היטה משחק כי הרגיש חייב(בלי שלחצו אותו לעשות כך) זה יספיק.
א.
מזדהה לגמרי עם הניצוח הפסיכולוגי שערכת לפנאן…

רועי מ(זה שבא קודם) 22 באוקטובר 2009

רונן וחברים נמאס לי לקרוא את כל הפוסטים זה פשוט ארוך.
דבר ראשון בתור אוהד מכבי שהיה שנים בשער 11 אני אומר דבר כזה.
שיפתחו חקירה ושיקרה מה שיקרה.
אם יוכיחו ששופטים היטו משחקים במכוון בגלל שמוני עבד בשבילם כספית חייב להגיע דין. אבל רוב המשחקים המדוברים למייטב זיכרוני היו לפני מוני, מוני הגיע ב 1992 למכבי במקום שמלוק.
למדינה כן יש עניין כאן מכיוון שבמרים כאלו יש חשד להלבנת כספים ולהעלמת מס. לא חוקי ופלילי.
נכון היו מקרים של יותר מהרמת גבה על שיפוט כזה או אחר.
בקשר לצביקה קשה לךי לראות את צביקה עושה דבר כזה במיוחד אותו.
אם יש עיתונאים שיודעים דברים הם צריכים לפרסם את זה. למכבי אין זכות וטו מי ישדר ואם ערוץ הספורט חתם סעיף כזה שלמכבי יש וטו אז הם אדיוטים גמורים.
עיתונאי תםקידו זה להיות כלב השמירה של הדמוקרטיה ושל האנשים הקטנים שאוהבים ספורט במקרה הזה. אותו קשר שתיקה שהיה על קצב , לאחר מעשה כולם קופצים פתאום.

דבר נוסף בקשר לפיצה במשחק האחרון צורה לא שיחק. כנראה שאם היה משחק ירושלים הייתה לוקחת את המשחק הזה ואת האליפות.
למרות שיש הרבה ריח מסריח עד שלא יהיה משהו ממשי ופלילי אין טעם לטחון מים.
תאמינו לי שאני רוצה תשובות ברורות מה קרה כאן.
ונ.ב
למה אף אחד לא שואל מה יודע פדרמן?
מה הוא עז? כולם תוקפים את שמעון(לפי חלק דון שמעון. זה מעליב ומזלזל לדעתי תנו כבוד).
כמעט אף פעם לא ראיתי תגובות כנגד פדרמן. אל תשכחו שיש לו יותר אחוזים מלמר שמעון מזרחי. לשמעון יש משהו כמו 6 אחוזים בלבד. לדעתי האחריות הרבה יותר על פדרמן.
אבל פדרמן בחור חייכן מתלוצץ לפעמים עם התקשורת.
את מזרחי קל לתקוף הוא נראה חמוץ ומזעיף פנים כל הזמן. הוא הסמל של מכבי פדרמן הסמל לשעבר של עלית, ועלית זה דבר מתוק כמו שאתם יודעים.
בקיצו אם היה כאן בלאגן בכתיבה אני מצטער מראש חזרתי מיום עמוס מאוד.

ושאלה לגבי מר קליין? האם זיוף דרכון זה דבר חוקי?

איתי 22 באוקטובר 2009

לאוהדי מכבי- לקחת 40 אליפויות ברצף זה חוסר ערך ספורטיבי, זה יותר משחיתות זה ריקבון.
דבר נוסף יש גם לי נטיות רומנטיות כאשר אני מנסה לדמות מדוע פאנן התאבד. דברים כמו שברון לב, איכזב את אהוביו וכו.. לא, פאנן הסתבך ללא מוצא עם העולם התחתון.

זיזו 22 באוקטובר 2009

יואב
לא בציניות ובלי לפקפק במה שאתה אומר. אתה באמת חושב שתפסיק לאהוד את מכבי? אתה חושב שזה תלוי בך?
זה באמת מעניין אותי.אני מעריך את ההגינות שלך אבל אני יודע על עצמי שזה לא ישנה אצלי דבר, לא משנה מה אני אגיד (בלי קשר, אני לא יגיד דבר כזה).
נראה לי שלהחליט להפסיק לאהוד קבוצה זה אולי אפשרי בראש אבל בלב זה קצת יותר קשה.
*
אני אוהד יובה. מעולם לא עבר לי בראש להפסיק לאהוד אותה ואני לא מכיר אף אוהד שנטש את הספינה.

יואב 22 באוקטובר 2009

זיזו,
זה יהיה קשה.לא עמדתי בסיטואציה כזאת. אקח פסק זמן עד שינקו את האורוות.זה ירגיש חסר טעם.אלך פשוט הצידה.
אני אוהד מכבי מגיל חמש. לא כי היא לקחה כל כך הרבה תארים.(כמו שלא מעט חושבים פה) כי זה פשוט לא תלוי בי, כמו שכתבת. אוהד אותה גם אם תלך כל חייה במדבר, בדיוק כמו ידידי האדומים הרומנטים(ברגל, אני רוב חיי במדבר).אין הבדל בין אוהדים ולא מספר התארים משנה לאהבה. אולי כמו שעידו כתב-שליטה כזאת יכולה להביא להתפוררות ואולי גם לחוסר עניין. באופן יחסי, אני מנותק יותר ממכביסל בהשוואה לעבר.
רועי מ,
פרשת הפיצה התפוצצה ערב המשחק השני ביד אליהו כאשר מכבי מנצחת את הראשון במלחה ומחזירה לעצמה את הביתיות. צ'ורה היה בינוני במשחק הראשון כמו כל חבריו לקבוצה.ירושלים עשתה סצינה שלמה בספסל שלה, ממש לפני שריקת הפתיחה של המשחק השני והפסידה(עיתוי הטיפול שלה במקרה היה חובבני).אתה טועה בקשר למשחק האחרון והרביעי. הוא התקיים ביד אליהו ובמקרה של הפסד צהוב, היו הולכים במקסימום לחמישי בירושלים(לא זוכר אם שיחק, לדעתי כן).
ממה שאני שמעתי, אין דבר שצ'ורה רצה יותר מאשר את אותה אליפות(נכון ללפני פיצוץ הפרשה).

רועי מ(זה שבא קודם) 22 באוקטובר 2009

זיזו
אתה צודק תהיה לי הרגשת גועל גדול עם יתברר שמבי ידעו ושיחדו והכל. אז עושים ניקוי דיר. וממשיכם קדימה.

ואיתי לקחת 40 אליפויות ברציפות לא נחשב שחיתות. זאת דמגוגיה זולה.
שחיתות נחשבת אם שולם כסף תמורת שיפוט .
אם שחקן קיבל כסף והפסיד משחק בכוונה.
יש חוקים שצריך לקיים וצריכים לדאוד שיקוימו.
איפה היו כל בעלי הקבוצות?
איפה היו כל אותם שטוענים שידעו על דברים.
אם היו כל כך הרהבה מקרים אזי צריך להשאר זבל איפה שהוא לא?
הוכחות.
הייתה תיבת פנדורה. אז זאת ההזדמנות של כל עיתונאי ואהדי הפועל למינהם לצאת מהחורים לנגח באריה הפצוע. אבל תביאו סימוכין אמיתי שריר וקיים.
הוכחות בבקשה מוצקות שלא ישאירו סימני שאלה, כי אחרת זה לא שווה.
ואני בכלל לא מדבר על ממוני הריביות.
אלא על דברים אחרים שיו שם.
בא נחכה ונראה מה יהיה לאחר השבעה ממש כמו לאחר החגים.
אז כנראה שיהיו אנשים שישפכו אור על הנושא.
אני לא בטוח שהוא הסתבך עם העולם התחתן
אנשים מתאבדים גם מבושה גדולה ומצוקה גדולה זה דבר ידוע.
לא יודע לאיפה הלך הכסף שקיבל. לאיזה חשבון בנק או שהושקע במניות כלשהן? לך תדע זה כנראה יתברר לבסוף.
אבל תחשוב על הבן אדם היה לו מעמד מסויים בקבוצה של המדינה. אנשים רצו בקרבתו.
עכשיו מה שקרה אין לו כסף הוא לא יכול להמציא כסף וכנראה כמה מילינים של דולרים. מה הוא יעשה? יברח? הוא מוכר יתפסו אותו.

את הכסף הוא חייב לאנשים שהם חבריו וחלקם אף טובים.
לדעתי החובות לשחקנים ולא לשוק האפור גרמו לו להתאבד. הוא היה במבוי סתום.

איתי 22 באוקטובר 2009

הכוונה לריקבון עקב חוסר ערך ספורטיבי של ליגת הכדורסל. אין פה דמגוגיה אלא בעיה בריאותית עכב חידלון של חוסר בתחרותיות בריאה

איתי 22 באוקטובר 2009

עכב = עקב

ויכסלפיש 22 באוקטובר 2009

רועי מ, יתכן מאוד שדייויד אחראי לא פחות בעניין אבל כרגע שמעון יו"ר והכי מזזוהה עם המערכת והתגובה שלו רק מלבה את האש, מבחינתי שיחקרו את דייויד כץ ויתר השותפים הקטנים

עוז 22 באוקטובר 2009

אביעד – בחזרה לנושא שחר וההטבות למי שמסביב לקבוצה: הקשר בין טובות הנאה כאלו לבין 'האוירה' מסביב לקבוצה דומה (אם כי קטן יותר) מהקשר בין העבודה מול פנאן והאוירה מול הקבוצה שלו.
אם אני עיתונאי מעריב שמסקר את מכבי חיפה, ויודע שאם אני אשמור על יחסים טובים עם הקבוצה אקבל הטבות ששוות ערך כספי משמעותי – אני אשמור על יחסים טובים.

אני נותן את הדוגמאות של עובדי העירייה, העיתונאים והמאמנים (פרשנים/מאמנים יריבים) כי אותן אני מכיר. אפשר להניח שגם שופטים ומאמנים ושחקנים יריבים נהנים מאותן הטבות. וגם אנשי ההתאחדות לכדורגל וכן הלאה, ואת ההקשר תעשה לבד.

זה תחום הרבה יותר אפור מאשר התחום של 'ניהול כספים שחורים', אבל גם הוא מושחת, ומזכיר מאוד חלקים בסיפור של יובנטוס באיטליה.

אביעד 23 באוקטובר 2009

עוז – שרף ושום הם לא "מאמנים יריבים" – שניהם היו מאמני מכבי חיפה. עובדי האיצטדיון מקבלים שכר מהעירייה ועובדים מעשית בשביל מכבי והפועל חיפה.

עוז 23 באוקטובר 2009

שרף ושום ניהלו את הסוכנויות גם לאחר התקופות שלהם בתור מאמנים, עובדי העירייה הם נותני שירות: תן להם יותר וקבל יותר. לך לאיצטדיון בקרית אליעזר ותגיד אם הוא מחולק בצורה שווה בין שתי הקבוצות, או שיש בו סממנים לקבוצה אחת ולא לאחרת. אפשר גם להשוות בהתנהלות ביום המשחק וכן הלאה.
הדוגמא הזו פעוטה וכמעט לא מעניינת, אבל זה מה שקונה ההשפעה: עיגול פינות, ובסופו של דבר גוף שלא כדאי לצאת נגדו. אין שום סיבה לא לבקר את בית"ר ירושלים של גאיידמק או אגיאר כי אין שם ברכה מיוחדת. יש סיבה לא לבקר את מכבי חיפה.

סימנטוב (שמשתדל לבוא) 22 באוקטובר 2009

אני מקוה שכמה שיותר אוהדי מכבי מרגישים מרומים כי אם לא אנחו באמת עם מחוספס
או במילים אחרות
עם כ"כ יבש שאפשר להשתין עליו והוא יחשוב שזה גשם של מים מינרלים
 

סימנטוב (שמשתדל לבוא) 22 באוקטובר 2009

אנחו = אנחנו

סקאזי 23 באוקטובר 2009

"בחלוף הימים ממשיכים להיחשף פרטים נוספים על פרשת "בנק ההשקעות" שניהל לכאורה מנהל מכבי תל אביב לשעבר, מוני פנאן, ששם קץ לחייו. היום מתברר כי מנהל בקבוצה בליגת העל בכדורסל העביר כבר לפני שנה וחצי למשטרה קלטת ובה עדות, לכאורה, למעורבותו של שופט בכיר בליגת העל בכדורסל ב"בנק" שניהל מוני פנאן. מדובר בשופט ששפט, בין השאר, גם משחקים של מכבי תל אביב.

– פרסומת -אותו מנהל מתלונן הופנה ליחידה הארצית לחקירות הונאה. הוא העביר לחוקרים ראיות שונות ובהן קלטת שבה נשמע השופט משוחח על כספים בסכומים גבוהים שהוא קיבל. הטיפול במידע הועבר ליחידה למאבק בפשיעה הכלכלית של המשטרה, שבאותו הזמן ממש בדקה חשדות הקשורים לכספים בספורט. בסופו של דבר הטיפול המשטרתי הסתיים בלא כלום."

ועוד אומרים שמכבי לא קשורה לזה, פחחחח

רונן דורפן 23 באוקטובר 2009

יואב – אתה מתכוון לכך שאף שחקן לא הזדהה בשמו בכך שהיה מעורב ברשת השקעות שלא קשורה למס הכנסה…

יואב 23 באוקטובר 2009

אני מתכוון לזה שטענת שצצים שחקנים שטוענים שחייבים להם כספים. מה לעשות שזה לא כל כך נכון(הם כמובן קיימים רק לא צצו ודיברו כמו שתיארת).אל תוציא את משפטי מהקשרו בבקשה.
דיברת על הרשאות. אוקי, מה נעשה בנתיים, עד שזה קורה או לא קורה(מלבד לתמוך בחקירה כמובן)? מה אתה מציע? להקיז דם?להסיק מסקנות?להוציא מהארון את התסכולים הישנים? לעשות ניתוחי אופי? לא להמתין? אני פשוט לא כל כך מבין. ושוב, מדהים איך אלו שלא ידעו אתמול לקרוא מילה, כבר קוראים את התורה קדימה והפוך עם עין קשורה. אבל מה אני נדהם? זאת תאונה שמחכה לקרות מבערך האליפות העשרים ברצף…בסך הכל נדרש כאן מינימום מוסר מהכבשים ששתקו בזמן אמת, שימתינו עוד קצת..
לא כל כך קונה את פרגי מחכה להתנצלות.לא ממש. כל דבר אפשר לפטור כך.כנראה שכמו תמיד, הכל בעיני המתבונן.

הקורא 23 באוקטובר 2009

לדעתי אתם נובחים על העץ ההפוך. אם שחקן כדורסל הולך למנהל של קבוצה אחרת ומשקיע אצלו כספים הוא אשם פי עשר מהמנהל, ואם כל הליגה הזו השקיעה כספים אצל פנאן, אז את כל הליגה צריך להוריד ליגה, לא רק את מכבי. זה נראה לכם הגיוני שהצד שמוסר את הכסף זכאי מכל אשמה ואילו הצד המקבל הוא הצד האשם? הרי השחקנים הם המושחתים האמיתיים, אני לעולם לא הייתי מפקיד כסף אצל מתחרה עסקי שלי או מישהו שקשור למתחרה עסקי שלי, ובדק הבית צריך להיעשות קודם כל אצלם.

מעבר לזה, רשויות המס בהחלט צריכות לעשות חקירה של כל האנשים המעורבים בפרשה ולבדוק אם הם שילמו מס על ההכנסות שהם רשמו ממוני, ואם לא, שישלמו קנס.

ודבר אחרון, אני מאמין ששמעון מזרחי לא ידע מעסקי פנאן המלאים. אני כן חושב שהוא ידע שפנאן הוא חלפן כספים של השחקנים, ושהוא עושה כל מיני מונקי ביזנס, אבל לא ידע את הגודל שלהם, והעדיף להדחיק ולהעלים עין. ממש כמו אמא שמתכחשת לזה שהבן שלה הוא הומוסקסואל גם אם הוא מגיע עם שמלה ורודה לחתונה של אחיו.

יואב 23 באוקטובר 2009

מעניין אותם ההיגיון(הנכון לכדי עצמו כמו שתיארת אותו)? זאת שעתם הגדולה של איזובי הקיר.זהו רגע מכונן.

הקורא 23 באוקטובר 2009

אה, ודבר אחרון, בתור עיתונאי לעת מצוא, בחיים לא הייתי מעלים מידע על חברה או תחום שאני מסקר, גם אם זה היה פוגע בפרנסתי וגם אם זה היה אומר שאני אנותק מצינור החמצן של הידיעות הבלעדיות. קוראים לזה אתיקה מקצועית, וכל כתב ספורט במדינה הוז שידע משהו והעדיף לא לבדוק או לא בדק הוא אשם הרבה יותר מכל אחד אחר, כי זה תפקידה של התקשורת, לחשוף בדיוק את הדברים האלה.

דודו 23 באוקטובר 2009

שמעון מזרחי הוא מכבי ת"א, הוא המציא את המכביזם כפי שאנחנו מכירים אותו מה שאומר שהכל כשר בדרך לניצחון, בטח לאליפות.

כאחד שכזה? הוא ימשיך לעשות רק מה שטוב למכבי ת"א.
ידע או לא ידע? מעניין אבל הרבה פחות מכל מיני "עיתונאים" שטוענים שכולם ידעו ואיכשהו לא עשו עם זה כלום.
פתאום זה שכולם ידעו לא משנה והאין סיפור הופך למגה סיפור.

ערן קאלימי 23 באוקטובר 2009

הפאניקה המכביסטית כאן ובפורומים אחרים בהם אני כותב/קורא/מסתובב ממש משעשעת. זה כבר לא החשד הקליל לאיזשהו צל צילו של סרחון מכביסטי שמולו אתם יכולים לשלוף את "פלדה", "אייזנברג", "דרכון צ'כי", "סוחרי נשק", מדובר, בהנחה (הראויה לבדיקה לכשעצמה) והסיפור נכון, במשהו גדול בהרבה.
ואגב, לפחות אוהדי הפועל ת"א עשו מעשה כנגד האייזנברגים שלהם. אז כלפיהם הטיעון אינו תקף.
אגב, היו"ר של קבוצתי האהודה הפתיע אמש במסיבת עיתונאים מאופקת. בגרות לא מתאימה לו :)

גיל מזימבבואה 23 באוקטובר 2009

אולי גם הוא קיבל פיצה….?

ערן קאלימי 23 באוקטובר 2009

אני הייתי מהמר על קלצונה. עם פסטו, מוצרלה וזיתים. או עם חצילים וגבינת עיזים. או שאולי זה היה רביולי דלעת וערמונים.
מצטער, אני כבר יומיים מבשל אוכל איטלקי על מנת לחגוג את המבוכה המכביסטית. כאלו אנחנו שונאי מכבי.

ד"ר א. 23 באוקטובר 2009

עומר (70) –
שכחת את ההסבר איך החניה קשורה להפסד בנקודה (i, for irony)
[]
שלו (71) –
חותם על מה שאמרת. צריך לנקות את האורוות. והגיע הזמן שעו"ד מזרחי יפרוש בכבוד מהמועדון. נארגן לו משׂחק פרידה חגיגי מול ריאל ומסינה (ונחטוף בראש, מן הסתם, מה שיהיה אך הולם).
[]
רונן (78) –
אין ויכוח לגבי ה-20%. זה חייב להסריח מאיזשהו כיוון, כי על אג"ח ממשלתי לשנתיים מרוויחים בימינו 2.5% לשנה.
יש גם יש ויכוח לגבי הגב' ארלוזורוב, שהיא בסך הכל הבולדוג של הר שטרסלר. בכל פעם שצריך לתקוף איזה מגזר עובדים, היא מסתערת (והטיעונים, לרוב, איך לאמר, ברמה די נמוכה). אין הרבה הערכה, ומה שיש שלילי.
[]
זיזו (79) –
צ'ורה היה די חלש בסדרה מרגע שהתפוצצה הפרשה. מה שמוכיח בעיקר את האיוולת של הנהלת ירושלם. אילו יצאו בהצהרות מחבקות (וסגרו חשבון בשקט, בפרטיות, כנהוג במכבי), הוא היה נותן את הסדרה של החיים שלו.
[]
ויכסלפיש (83) –
הדבר שהכי משעשע אותי בתלונות של שׂונאי מכבי הוא עניין חנן קרן. קנינו אותו כדי לייבש על הספסל! ועוד על חשבון הנבחרת!!
מעניין שאף אחד לא חושב לבקר את קרן עצמו, על כך שחשב שיוכל להעיף את מיקי מהמשבצת שלו. מעניין שאף אחד לא חולם אפילו לשאול מדוע קרן העדיף את הכסף במכבי במקום את האידאולוגיא באיזו קבוצה אדומה.
כמה שׂחקנים מתייבשים על הספסל של יונייטד, שהיו יכולים מאד להועיל לרפיד וינה או לנבחרת של ארצם? אשמתו של דון פרגוסון, ללא ספק.
ואגב, אם כבר טובת הנבחרת: האין זה חנן קרן שאחראי לכך שדיוויד בלאט לא מאמן בה? למזלה הטוב של נבחרת רוסיא, כמובן. קונספירציא סובייטית, ללא ספק.

אסף 23 באוקטובר 2009

אין ספק שהאיוולת היא של הנהלת ירושלים שלא ידעה להתמודד ולהוציא את המיטב מסיטואציה שכיחה ואף צפויה בה מנהל הקבוצה היריבה בגמר (במקרה זו היתה מכבי, אבל כל קבוצה היתה נוהגת כך) מארח בביתו את כוכבה יומיים לפני משחק. צודק – ירושלים יצאו פרשים

האיוולת היחידה היא של האדיוט שנתן תואר דוקטור למפגר כמוך

שלו רומא 23 באוקטובר 2009

אסף – השורה האחרונה שלך היא ממש לא מתאימה,
אני לא בעל הבלוג, ולא מייעץ לו.
אבל כמו שהבנתי את רוח הבלוג, שורה כזאת היא בעייתית כאן.
זה לא תורם לדיון,
ומעמיד כל טיעון עתידי שלך באור בעייתי.
לפחות מבחינתי.
וזה לא קשור אם אני מסכים או לא מסכים עם ד"ר א'.
שדרך אגב אני מכיר מספר סטודנטים שלו,
שגם יחלקו על הקביעה שלך.

אסף 23 באוקטובר 2009

שלו- אני מכיר את רוח הבלוג והיו לי ספקות לגבי התגובה שלי כבר בזמן כתיבתה
למרות זאת – לפעמים עליך לומר את אשר על ליבך. גם כשאתה לוקח בחשבון שתגובתך אולי לא לגמרי מתאימה.
כשאהדה לקבוצה גורמת לאדם (שאני מניח שבנסיבות אחרות הוא בעל אינטיליגנציה סבירה) לשחרר לאוויר תגובה שמתרכזת בתגובה לפשע שבוצע ולא בפשע עצמו, לפעמים אי אפשר להתאפק – גם אם בכך אני פוסל את עצמי מלטעון בפניך בעתיד. תודה על השיטור.

שלו רומא 23 באוקטובר 2009

אתה לא חייב לי כלום,
כמו שכתבת לפעמים עליך לומר את אשר על ליבך – גם אני.
אני חושב שהטיעון שלך היה יותר חזק בלעדיו.
ואני לא שוטר, ואני באמת לא כזה חשוב.

ערן קאלימי 23 באוקטובר 2009

ד"ר א',

טיעון צ'ורה שגוי, היות וזה לא היה הסיפור, מי שהפך את הסיפור לעימות היה צ'ורה עצמו שהתפרץ בחדר ההלבשה ואז על הספסל לעבר חבר ההנהלה של הפועל ששאל אותו אם הסיפור נכון.
אלי סהר הפך את זה לקשקוש אנטי הפועל שמהותו הוא כשלון ניהולי של הפועל.

ד"ר א. 23 באוקטובר 2009

*ה*סיפור היה שצ'ורה נפגש עם פנאן.
הנהלת ירושלם היתה יכולה לסובב אותו לכיוונה, ולא הצליחה. תקן אותי אם אני טועה, אבל צ'ורה אכן הפגין יכולת פושרת מאד בסדרה הזו.
"אנטי הפועל" זה בטח לא.

ערן קאלימי 23 באוקטובר 2009

זה היה הסיפור הראשון, וזה שאין עליו חולק.

הסיפור של סהר היה שלאחר מכן הפועל מוטטה עצמה בתגובתה הילדותית והפאניקרית, וזה שקר מוחלט ומנוול שהשתרש כאמת.
מה שקרה הוא שצ'ורה התפרץ וניסה לתקוף פיזית את אורי מנצור, כתגובה לשאלה הפרובוקטיבית: "הסיפור הזה נכון?". והגדיל לעשות הסרבי ועשה זאת גם על הספסל עצמו לפני המשחק.

אנונימוס 23 באוקטובר 2009

והיום הארץ מפרסם שדני קליין העביר בעבר כבר קלטת על מעורבות של סמי בכר ושופטים אחרים כנראה גם
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1123154.html
אם הליגה מתחילה עוד יומיים כאילו כלום לא קרה, זה משהו בלתי נתפס.
אני במקום אוהדי הקבוצות בליגה (ובפרט הפועל ירושלים) מכריז על חרם עד לבדיקה יסודית

ערן קאלימי 23 באוקטובר 2009

אנונימוס, הכתבה לא אומרת כלום. אפילו לא נאמר שם בפירוש שסמי בכר קשור לקלטת הזו.

אנונימוס 23 באוקטובר 2009

כתוב שלמשטרה יש מידע על שופטים. אם אין תאריכים וסכומים, אז זה לא נחשב?
והכותרת מדברת על שופט כדורסל בכיר, בכותרת המשנה כתוב סמי בכר ובעיתון המודפס יש תמונה שלו. מה עוד צריך כדי שיהיה ברור שבין שמות השופטים גם סמי בכר?

ערן קאלימי 23 באוקטובר 2009

אני אשמח אם אתה צודק, בכ"ז אני תושב מלחה בעברי.
אבל אני מעריך שאם היה משהו קונקרטי זה היה נחקר כבר, ואם באופן מפורש היו לדני קליין הוכחות שהשופט סמי בכר מעורב זה היה נכתב בפירוש.
מעבר לכך, מופת של צירוף עובדות שאינו בהכרח קיים מעבר לבוקסה העיתונאית, לכלל כתבה דמי-קוהרנטית

ויכסלפיש 23 באוקטובר 2009

ד"ר א. לגבי חנן קרן אני לא מכיר את הסיטואציה ולא חושב שראיתי אותו משחק, ההתייחסות היתה לרשימה של מעשי מזרחי ולא לפרט כזה או אחר ממנה.

מנצ'סטר יונייטד נמצאת ברמה אחרת מאשר ראפיד וינה עם דרישות אחרות ולוח משחקים אינטנסיבי בהרבה שמצריך ססגל עמוק. מה עוד שכדורגל זה ספורט גלובאלי בשנים שלנו, וההשוואה המתבקשת היא לקבוצות צ'מפיונס ליג בכירות ולא לראפיד וינה או בראגה הפורטוגלית, ולגבי חנן קרן הנקודה היתה השתלטות על השוק הישראלי במטרה להחליש יריבות. אתה רואה מצב שיונייטד קונה את פאברגאס ומייבשת אותו בספסל כדי למנוע ממנו לשחק בארסנל?

ד"ר א. 23 באוקטובר 2009

גם למכבי באותן שנים לוח זמנים עמוס יותר ותחרות מול יריבות קשות יותר ביחס ליריבותיה בארץ.
השתלטות על השוק הישׂראלי – זו הפרשנות שלך. מצד שני אפשר להגדיר את זה כתעודת ביטוח. את האליפות של 92/3 הפסדנו על פציעה של רכז מפתח, שהתברר שלא היה לו מחליף.
אילו מיקי נפצע חו"ח, היה חנן קרן קונה את עולמו.

שלו רומא 23 באוקטובר 2009

רונן – היש נביא בעירו? כנראה אתה מקדים את זמנך.
חידון השבוע שעבר עסק לארועי ספורט שהפכו לבלגן גדול…
בלגן כזה אני חושב לא היה בספורט הישראלי,
ואולי כדורסל יוצא עכשיו מההגדרה של ארוע ספורט.

moby 23 באוקטובר 2009

למה פתאום יוצא קליין לאמצעי התשקורת עם הסיפור של סמי בכר? למה לא בזמן אמת? לא מגיע לי שהוצאתי אלפי שקלים על הליגה בכדורסל לדעת מה אני רואה? אני, שהאמנתי שהשריקות או היכולות של שחקנים ברגע נתון הם אמיתיות צריך לעשות רווזיה במחשבה. האם הכל סחיר ולמה האנשים שיודעים לא מגינים עלינו.
איפה הקוף?שלח?דורפן?מליניאק?לביא? איפה עורכי החדשות? מה קרה לערוץ הספורט שנרדם בשמירה? והאם הסיקור שלו יהיה מספיק תוקפני הרי הם משדרים את מכבי ביורוליג?

איתי 23 באוקטובר 2009

לשלו רומא- כדורסל בארץ יצא מהגדרה של ארוע ספורט
לאחר עשר אליפויות ברצף. איזה ערך יש למשחק כאשר תוצאותיו ידועות מראש? השתתפות בפארסה הזאת היא סוג של מחלת נפש. העמדת פנים הסתרת השקר, הסיאוב הוא תוצאה מתבקשת של ליגה שמתה ממזמן. ראשי מכבי כאילו ביקשו מאיתנו שנאמין לשקר שיש פה תחרות כדי שיוכלו להאמין בו בעצמם. יצר התחרותיות שלהם התבטא בעיקר בעיסקאות שמתחת לשולחן מחוץ לתחומי המגרש. הסלוגן "הקבוצה של המדינה" היה הכרחי כדי להמשיך לקיים את התועבה הזו כלומר
לגייס את האין ליגה כדי להלחם בגויים. ("האוייב" נמצא בחוץ.)
מכבי חייבת להתרסק ולהבריא את הענף אותו ריסקה.

א. 23 באוקטובר 2009

איתי – תתבגר.
להנהלות של הקבוצות שאיימו על ההגמוניה של מכבי וקרסו כתוצאה מניהול ירוד ומחפיר יש חלק נכבד בהצלחה של מכבי.

בכך גם נסתם הגולל על האפשרות ששמעון מזרחי יקבל את פרס ישראל.

שימון 23 באוקטובר 2009

לפחות דבר אחד חיובי יצא מהסמטוחה הזאת.

Mr. Kate 23 באוקטובר 2009

אבנר קופל התראיין ליציע העיתונות, ונצלב שם רצינית. רואים עליו(לפי החיוך) שהיה לו ברור במיוחד מה בדיוק הולך שם, וגם מובן לי למה הוא לא רצה לפרק את החבילה, בדיוק בזמן שהכדורסל הצליח להתרומם. בקיצור, אני לא אתפלא אם זה יותר מעניין שופטים-שחקנים-מוני ויש עוד עסקנים שבולשים בקלחת.

שלו רומא 23 באוקטובר 2009

אסף (תגובה להודעה 107) – השורה האחרונה שלך היא ממש לא מתאימה,
אני לא בעל הבלוג, ולא מייעץ לו.
אבל כמו שהבנתי את רוח הבלוג, שורה כזאת היא בעייתית כאן.
זה לא תורם לדיון,
ומעמיד כל טיעון עתידי שלך באור בעייתי.
לפחות מבחינתי.
וזה לא קשור אם אני מסכים או לא מסכים עם ד”ר א’.
שדרך אגב אני מכיר מספר סטודנטים שלו,
שגם יחלקו על הקביעה שלך.

ויכסלפיש 23 באוקטובר 2009

חנן קרן הוא פסיק בהתנהלות ואחד הסעיפים הפחות מעניינים במסמך שהוצג כאן. יותר ביטוי לכוחנות מאשר לשחיתות.. אני מסכים שזו דוגמה חלשה, העניין עם בארי לייבוביץ' הרבה יותר קריטי

רונן דורפן 23 באוקטובר 2009

אסף – עדיף להתנצל על משהו שנאמר בעידנה דריתחה. מי שהעניק את תואר הדוקטור במקרה הספציפי הזה – הם מהמובילים בעולם בתחומם… לא צנזרתי את זה משום היכרותי את חוש ההומור המפורסם של הדוקטור לגבי הנימוסים הנהוגים במדינת ישראל.

אסף 23 באוקטובר 2009

צודק רונן.
דוקטור – אנא קבל את התנצלותי למרות שהשטויות שאתה כותב ממשיכות להרתיח אותי.
למען הסר ספק – בכל תרבות ספורט סבירה האדון פנאן היה מורחק מהמגרשים לזמן רב על מה שעשה בלי שום קשר לתוצאות.
גם אם ירושלים היתה מנצחת את הסדרה, גם עם צ'ורה היה קולע 50 נק' בכל משחק וגם אם אנשים קטנים מהמאדים היו באים לבקר. מה שפנאן עשה היה פשע שלא זכה אפילו לנזיפה בגלל שליטתו המוחלטת של מזרחי בכדורסל הישראלי. עזות המצח שלך להעיז ולהתעסק בתגובה של ירושלים מבלי להתבייש בושה עמוקה בתועבה שביצע פנאן בשם קבוצתך היא התחכמות מכביסטית מהסוג הדוחה ביותר.
שבת שלום

אנונימוס 23 באוקטובר 2009

אני באמת לא מבין מה הצורך הכפייתי הזה עכשיו לחזור לפשעי ההסתדרות, מרכז הפועל ושאר העלילות העבשות. כלומר אני כן מבין – ההגנה הכי טובה היא ההתקפה, וככשהמצב כ"כ רע אז מתחילים להעלות באוב פרשיות עתיקות ולנסות להסיט את תשומת הלב. אבל זה באמת די פתטי, ולא מפחית אפילו בסנטימטר ממידת החומרה של פרשיית בנק פנאן להשקעות.
*
אבל בכל זאת אני אגיד משהו שראוי להיאמר- דוקא סיפור בארי לייבוביץ' מבחינתי הוא לא בעייתי. כלומר הוא כן בעייתי, אבל הוא ממש לא בולט על רקע התקופה. שנות החמישים-שישים ואפילו שבעים בכדורסל הישראלי (וגם בכדורגל) היו מסחרה אחת גדולה, כשהקבוצות והמרכזים מנצלים כל פירצה אפשרית כדי לקדם את הקבוצות החביבות עליהן. מכירות משחקים, החתמות תוך העלמת עין, בנייה בניגוד לחוק, חלוקת הזמנות, יו ניים איט הכל היה כשר. משני הצדדים. אני די בטוח שאם בארי היה מגיע למכבי, הפועל היו מנסים לעשות למכבי אותו דבר. אולי לא היו מצליחים באותה מידה, אבל הפועל עשו דברים די מלוכלכים בעצמם באותה תקופה.
ההבדל הוא שעם השנים הקהל של הפועל הלך ומאס בעסקנות הדלוחה הזאת, שאפילו ברמאויות כשלה. לבסוף כ"כ נמאס שהלכו והקימו את הקבוצה מחדש. במכבי לעומת זאת שיכללו את הרמייה ועיגול הפינות לאמנות. והתוצאה לפנינו

יואב 23 באוקטובר 2009

"הקהל של הפועל מאס בעסקנות הדוחה הזאת."
משעשע.הקהל של הפועל מאס בתוצאות שזה הביא ובליגה שהוא מצא עצמו.כי אם שאול היה מביא אליפות הכל היה בסדר. ראה מקרה טביב.

זיזו 23 באוקטובר 2009

הקהל מאס והקים קבוצה חדשה? סיפור יפה אבל ממש לא קשור למציאות.
קבוצת הכדורגל של הפועל נמצאת כרגע בידיו של פרחח עם כסף שהמעבר שלו מכפ"ס לת"א הוא ביזיון לחוקים כמו שלא נראה מעולם.
הכפילות המוסרית של אוהדי הפועל מבחילה.
אני מכביסט ולא מתנצל, די לבכי!

אנונימוס 23 באוקטובר 2009

זה דיון צדדי לאשכול, אבל בכל זאת אמשיך אותו –
הצביעות בכדורגל היא אכן גדולה. אני הראשון להסכים על כך. ואישית יתכן בהחלט שבשנה הבאה כשבעלותו של טביב תהפוך לעובדה מוגמרת אצטרך בעצמי לשקול מה אני עושה עם זה.
אבל בכדורסל בפירוש מאסו. יכלו להמשיך להתלונן ולקטר, או לחילופין ללכת כמו עיוורים אחרי הפועל שאול. ובמקום זאת פשוט הפסיקו לבוא. יתכן שאינכם מודעים לכך (או שמא כן וסתם פרח מזיכרונכם) אבל זה היה המצב גם כשהפועל הייתה בליגת העל, ואפילו כששאול ואפי הביאו אותה לסדרת הגמר. אוסישקין (ויד אליהו) היה ריק למרות שמקצועית היו הצלחות ואפילו מרשימות בהתחשב בתקציב.
להערכתי בכל משחק של הפועל אוסישקין מליגה א' נמכרו יותר כרטיסים מאשר במשחק ליגה ממוצע של הפועל שאול בשיאה.
הקהל פשוט הפסיק לבוא, ולבסוף כשראה שאין סיכוי לתקומה מהגוף המשפטי של שאול הלך והקים את הקבוצה מחדש.
לטעמי זה ראוי להערכה.
*
זכותכם כמובן לחלוק עליי, ולהמשיך לפרט את פשעי ההסתדרות ההיסטוריים ועוולותיו של הקהל האדום לדורותיו כתירוץ כלשהו למעשיו של פנאן, או לאי-חקירתם או מה שלא יהיה הכיוון אליו אתם חותרים. יש לי הרגשה שטרם מיציתם את הנושא (לרוב זה מגיע לכדי מיצוי בדיונים מסוג זה מתישהו כשעולה נושא הפנקס האדום). אני חושש שעדיין זה לא יעזור למוני פנאן ושותפיו

יואב 23 באוקטובר 2009

אנונימוס,
אל תצייר לי תמונה ורודה בקשר לאידיאלים ועזיבת הקהל את הקבוצה של שאול.מכיר אני את הגרעין הכי קשה שלכם, באופן אישי(שהיו מיודדים איתו ועד היום קוראים לו בהומור-גאון) וגם את ההיסטוריה.אף אחד מכם לא עלה על בריקדות כאשר לא שולמו משכורות(גם בתקופת פלדה אגב, שתיפקודו הכפול כסוכן שחקנים וכבעל הבית מעורר תהיות לא קטנות). גם שנלחמתם על תארים בשנות התשעים וכן הבאתם קהל.כמות האנשים לה חייבת הפועל כסף משתווה רק לכמות העמותות שנפתחו ונסגרו. פשוט הבנתם שאם שאול(לאחר לא מעט שנים)זה כבר לא ימריא גבוה מבחינה ספורטיבית.אין האמור כאן כדי להכשיר שום דבר שקרה במכבי אבל חלאס כבר עם הטרחנות והעליונות המוסרית המזוייפת הזאת. מכיר אני את כל הפרופגנדות הקיימות מכל הצבעים.האג'נדה שלך ברורה ולגיטימית בעיניך, אבל אל תשכתב לי את ההיסטוריה. אני שולט בה היטב.
"כשבעלותו של טביב תיהיה עובדה מוגמרת". הבנתי אותך. בנתיים נהנה מדה סלבה, יבואה, ידין בחינם, אולי ניקח תואר בדרך ואז נחליט אם אדון "מתחבא בארון מפני מס הכנסה" טביב, כשר בעיני.כנראה שקצרה הוא לא עובדה מוגמרת.
נ.ב
כאמור,אין לזה שום קשר עם פנאן אבל בבקשה, אל תרצה לי על מוסר.

אסף 24 באוקטובר 2009

מדהים איך כאוהד מכבי אתה מעז להעלות את המושג "תפקוד כפול" על דל שפתותיך, בזמן כשהיו"ר של קבוצתך שימש שנים כ"סגן" יו"ר איגוד הכדורסל.
פלדה מעורר תהיות. נכון.
מדהים.

אנונימוס 23 באוקטובר 2009

לא הרציתי על מוסר, גם לא טענתי לרגע לשלמות או עליונות (כפי שכבר הבהרתי אם אני זוכר נכון כמה פעמים, אתה מוזמן לקרוא לאחור אם ממש משעמם לך). גם לא ניסיתי לדחוף אג'נדה כלשהי – אם אני זוכר נכון (פוסט ארוך התחלתי להתבלבל כבר) לא אני העליתי פה בכלל את הויכוחים ההיסטורים על העוולות למיניהן.
בשורה התחתונה אבל, אני יכול להמשיך את הויכוח אבל אני מרגיש שאני מתעייף כבר ומתחיל לחזור על עצמי , ולא נראה לי שאצליח לשכנע אותך להשתכנע בפרשנות שלי להיסטוריה.
אז אני חושש שאפרוש בכל זאת מהויכוח, ופשוט אמשיך לקוות שלפחות בפרשת פנאן נזכה לראות חקירה רצינית שתוביל לעשיית צדק

יואב 23 באוקטובר 2009

שותף מלא לתקוותך.בסוגיה הזאת אנחנו באותו צד.

יואב 24 באוקטובר 2009

מה כל כך מדהים אותך בדיוק? שפלדה הורשע בפלילים?
אין לך מונופול על המוסר והאמת חביבי.זאת עוולה וזאת עוולה.לא טענתי שהכל דבש.גם לא בחצר שלך…

אסף 24 באוקטובר 2009

מדהימה אותי הצביעות, והדמגוגיה, והצדקנות, וגיוס פלדה, ורצח רבין וטביב ו"כך עושים כולם" ומרכזי הפועל ומכבי פעם.
אבל אולי זה רק אני

רונן דורפן 24 באוקטובר 2009

יואב – אני מעריך שזה משרת כרגע את טובת מכבי תל אביב, בעצם ראשי מכבי תל אביב, שהדיון יעסוק באברהם פלדה.

יואב 24 באוקטובר 2009

רונן, אני רק מגיב.הרי חלוץ מרצח רבין, מזרחי כבר הואשם בכל.את דעתי בנושא נחיצות החקירה כבר הבעתי, ולא פעם אחת.
חשוב להבין, הפרטץ', החובבנות, האתיקה הבעייתית וניצול הפרצות, קיים בכל מקום, בטח בספורט שלנו. בחייך, פעם מרכזי הפועל ומכבי היו קונים ומוכרים משחקים בהתאם לקבוצות שמסונפות להם, לעיני כל.

Comments closed