שיחה באולם הנוסעים של שדה תעופה

al1
אפריל במרסיסייד. ביקור באלברט דוק. jorge-11 common creative license

 

אני נמצא הבוקר בשדה התעופה בבודפשט, בטיסה לגרמניה, ולא תאמינו מה אני רואה כאן באולם ההמתנה: אוהדי קבוצת כדורגל אנגלית מקצועית! הם ניצחו כאן אתמול את אלופת הונגריה, מדינה שהייתה פעמיים בגמר הגביע העולמי, והבטיחו את השתתפותם במפעלים האירופים בהמשך השנה. הם גם חטפו בקבוקים מחוליגנים מקומיים, הפסידו קצת בקזינו, קיבלו מחלפן 200 פורינט לפאונד, ונהג המונית, שלא מבין פאקינג אנגלית, לקח אותם למועדון של הומואים במקום למועדון חשפנות. ובקיצור: נהנו!



תמיד טוב לראות אוהדי ספורט במצב רוח טוב, ואני מאזין לשיחה של הזוג שיושב לצידי. ולמרות שהם משוחחים בינהם במבטא קצת מצחיק אני מצליח לקלוט מה הם אומרים:



היא: אולי בגלל שאין לנו עוד נסיעות השנה ניסע לחופשה הזו שאתה תמיד מבטיח לי?


לא!


היא: אבל אמרת!


הוא: אבל פאקינג אני מסביר לך שלא עפנו מאירופה. רק עברנו למפעל אחר. הליגה האירופית.


היא: אבל אתה תמיד אומר לשכן עם הילדים שאוהדים את אברטון שהמפעל הזה זה שטויות.


הוא: אני לא אמרתי.


היא: אתה כן! ואתה לא יכול לספר לי סיפורים עכשיו. אתה תמיד אומר לי דברים ואחר כך חוזר בך. למשל אחרי שניצחנו את יונייטד אמרת לעובדת הסוציאלית שמעכשיו נעשה סקס פעם בשבועיים בימי שני ובסוף אנחנו….


הוא: תסתמי את הפה כבר אישה.


היא: טוב, טוב, אני לא מבינה למה אתה כל כך כועס. אני לא הבוס שלך בעבודה. בסך הכל ניצחנו אתמול.


הוא: את באמת לא מבינה כלום.


היא: אני מבינה יותר ממה שנדמה לך. הנה משהו שיעודד אותך. יונייטד משחקת היום עם הרכב של מחליפים. אולי הם יפסידו?


הוא: די.


היא: ובליגה האירופית יש כל מיני קבוצות במקומות הרבה יותר יפים וחמים. יוון, ישראל, לפעמים גם ממלטה, קפריסין, טנריפה. השכנים שדווקא נסעו לחופשה שם אמרו לי ש….


הוא: דיייייי


היא: טוב, אני רואה שאין לך מצב רוח טוב. אני אקרא במגזין שלי. ושלא תחשוב שעניין הסקס ישתפר אם אתה ככה מתייחס. אתה לא יכול תמיד להאשים את האלכוהול. תראה יש פה תמונות של ווין רוני עם קולין והתינוק! הוא דווקא חמוד מאד אתה חייב להודות.

על ירוקים וירוקים מקנאה/ טור אורח מאת עופר הירוק (מוקדש לבני תבורי)
בעיה במשחק חוץ

No Comments

אנונימוס 25 בנובמבר 2009

פשוט גדול

חייש 25 בנובמבר 2009

LOLOLOLLOLOLOLLOLOLOLLOLOLOLLOLOLOL

צביקה 25 בנובמבר 2009

:-)
you made it all up

עדי 25 בנובמבר 2009

שוס על הבוקר! lol

דותן 25 בנובמבר 2009

רונן – אתה רוקד על הדם? אחלה פוסט!

יובל (אחר) 25 בנובמבר 2009

למרות שאני אוהד ליברפול אני חייב להודות שצחקתי בקול. מה למרות? כנראה שבגלל זה.

utopian בביקור מולדת 25 בנובמבר 2009

אני איתך יובל. כואב אבל מצחיק

תיעוד קלאסי של אוהד (בהדגשה) כדורגל.

שלו רומא 25 בנובמבר 2009

אם יוצא בהגרלה ליברפול – לאציו, אני אפילו לא מדליק את הטלויזיה, אבל זה בסדר כי לאציו כל כך עלובים שהם לא יעברו שלב.

עדי 25 בנובמבר 2009

אמן. forza giallorossi!

גיא אלון 25 בנובמבר 2009

מצויין.
היא לא אמרה במקרה משהו כמו "לא נורא, בשנה הבאה" ?

א. 25 בנובמבר 2009

מעניין מה תהיה תגובתו של אלישע לוי על ההצהרה של ג'רארד: "ננסה לזכות בליגה האירופית"

חזי השועל 25 בנובמבר 2009

יופי רונן! :)
עכשיו תעשה follow up לראות איך הסתדר עניין הסקס. זה דווקא מעניין.

utopian בביקור מולדת 25 בנובמבר 2009

זה לא נכנס תחת המדור "האדם המזיין"?

אוהד ש 25 בנובמבר 2009

ואל זה נאמר :
אין שמחה כמו שמחה לאיד
תשמח רונן תשמח…

יוסי 25 בנובמבר 2009

אתה כמו היהודים בישראל. הרי יום אחד הגלגל יתהפך (שוב). חכה חכה.

עוז 25 בנובמבר 2009

אחד המצחיקים!

רועי שהגיע אחר-כך 25 בנובמבר 2009

פוסט נהדר. ועד כמה שמשמח אותי איך שהעונה של המועדון הזה נראית, יש בי מידה מסויימת של השתתפות בצערם של האוהדים.

חזי השועל 25 בנובמבר 2009

רועי, תמיד אפשר למכור לאוהדים שזו עונה פיננסית.
שאל את יענקלה שחר, הוא ממציא השיטה.

יואב 25 בנובמבר 2009

"הוא דווקא חמוד מאד אתה חייב להודות".
(((:

מודה ומתוודה 25 בנובמבר 2009

נכנסתי לאתר לראות איזה טור של שמחה לאיד ולא התאכזבתי.

תמיר 25 בנובמבר 2009

גם אני אוהד ליברפול והאמת היה מצחיק מאד.
אבל עוד יגיע גם יומכם…
הכל כבר מוכן במקלדת…

חזי השועל 25 בנובמבר 2009

קול צחצוח החרבות הגיע עד לכאן.
אל דאגה…
התגובה לתגובה גם היא כבר נשמרה בטיוטות…

אריאל 25 בנובמבר 2009

מאנייקים, כל היחידה הזאת מאנייקים.
כול כאלב ביג' יומו

שלו רומא 25 בנובמבר 2009

רונן – לדעתך הבעלים של פ.צ. מרסיסייד,
הם לא אוהדי יונייטד במקרה, שהחליטו להשתעשע קצת. 

יוסי מזרחי 25 בנובמבר 2009

האמת היא שלקבוצות גדולות באמת, יש מעין קבוצות-בת או קבוצות-חסות לצרכים משתנים. היתכן שהשכנים של אברטון הם כאלה ??

אוהד ש 25 בנובמבר 2009

רונן בפוסט הקודם שלך על איך האמריקאים מנהלים את הכדורגל היית צריך להזכיר את שני הלייצנים שלנו , שבהחלט גורמים לכם שמחה וצחוק רב.

בני גלובינסקי 25 בנובמבר 2009

אין כמו סקאוזרים בשביל צחוקים. לא הבנתי אם צוחקים איתם או צוחקים עליהם.

שלו רומא 25 בנובמבר 2009

מה קורה היום עם חיפה?
האם תחזור על מופע האימים של מכבי ת"א במינכן, ותחזור הביתה עם שק. בנתיים בהשוואה הם הוציאו פחות ממכבי ת"א מול אותם יריבות, ואם נודה על האמת גם חיפה קוצה הרבה יותר טובה וגם יובה ובאיירן הרבה פחות טובות, ויש לי תחושה שגם בורדו לא יותר טובה מאייקס של אז.
מה אומרים אתרי ההימורים על התוצאה?
יש הימורים גם על כך שמכבי חיפה יסיימו בלי נקודות.

בני תבורי 25 בנובמבר 2009

מעולם הייתי חסיד השיטה הגורסת כי המהירות בה תנקוט בחשיפת יגונך, שווה למהירות בה יחפשו המצליפים נושא חדש.
בינתיים, תהנו. למה לא.

הפוסט, לעומת זאת, מבריק! כבוד.

כסיפוביץ 25 בנובמבר 2009

שלו-
ההימור שלי:
שער נגד בורדו בדקה ה-88 ונקודה ראשונה.
אז כולם יגידו כמה התקדמנו…

שלו רומא 25 בנובמבר 2009

בני – לעומת השבוע השחור שעבר עליך אצלי זה 3 מתוך 3, ויחסית למכבי ורומא העונה זה לא קל…

יוסי (האדום) 25 בנובמבר 2009

LOL

ולא בגלל שזה ליברפול (אין לי שום דבר מיוחד נגדם או בעד קבוצה גדולה אחרת באנגליה), אלא בגלל ההבנה שהיא מגלה לבעיות שלו :-)

אביאל 25 בנובמבר 2009

גדול ! הלוואי שיצא להפועל ת"א משחק נגד ליברפול, יכול להיות מעניין…

תומר חרוב 25 בנובמבר 2009

אבל אתה תמיד אומר לשכן עם הילדים שאוהדים את אברטון שהמפעל הזה זה שטויות.
כל כך נכון, כל כך מעולה.

רון 25 בנובמבר 2009

פוסט גדול!

קורא אדוק 25 בנובמבר 2009

אני היחיד שכואב לו פה על סטיבי ג'י?…

טוב לפחות הוא יוביל את אנגליה לזכייה במונדיאל…

שלו רומא 25 בנובמבר 2009

סתם בשביל אינפורמציה – התקשורת פה קוטלת את מוריניו ואינטר, ויותר מכל את העובדה שבהרכב ברסה שיחקו אתמול שמונה ספרדים תוצר מחלקת הנוער של בארסה ואילו באינטר לא עלה בהרכב אפילו איטלקי אחד, הדיון בנושא התחיל כבר אתמול באולפן, אציין רק שפאולו רוסי אמר שזה לא הכי חשוב בעיניו כי אפשר גם להפסיד עם שמונה שחקנים מקומיים ולנצח עם הרכב זר, לטענתו הבעיה היא שאינטר שלוקחת אליפות בהליכה באיטליה היא אפילו לא יריבה ראויה על התואר האירופאי והמרחק בינה לבין בארסה הוא עצום, כי אם סניידר חסר בהרכב של אינטר וזה כל כך משמעותי, ואילו כשמסי ואיברהימוביץ חסרים אף אחד לא מרגיש את ההבדל, אז יש בעיה לאינטר ולכל הכדורגל האיטלקי, אני לא יודע מי ינצח בסופר קלאסיקו, אבל התלות המוחלטת של ריאל בשחקן אחד באמת יכולה להחריב לה את העונה. ולאוהדי ליברפול עוד שני גביעי אירופה ומאן יו משתווה גם בקטגוריה הזאת, וסר אלכס עדיין לא בן 68 זה עוד אפשרי עד גיל 75.

יריב 25 בנובמבר 2009

לא הבנתי איפה הבדיחה פה. מילא היה עוקץ וציני, אבל סתם פרווה.

אפשר היה לצפות קצת יותר מקבוצה שמייצגת הצד הדרומי של אסיה.

עומרי 25 בנובמבר 2009

שלו- אני בהימור מול חבר כבר מלפני ההפסד ליובה שחיפה מסיימת את הבית בלי שערים ביחס של 1 ל4 לטובתי. כלכלי.

בני תבורי 25 בנובמבר 2009

קורא אדוק,
ההסכם שלי עם סטיבי הוא שאני משתתף בצערו והוא לוקח אחריות על החלק שלו בכשלון.

שלו רומא 25 בנובמבר 2009

עומרי – אני מפחד שלמשחק האחרון בורדו תגיע כשאין לה על מה לשחק ואז חיפה יכולה לגנוב גול ושלוש נקודות ואז באמת הירוקים יגדירו את עונת ליגת האלופות שלהם כ"מסע המופלא", ביני לבין עצמי אני מקווה שיפסידו היום ויפסידו בגדול, רק כדי להוריד להם קצת את הראש. אני לעומת הרבה לא מחזיק ממכבי חיפה, ואני חושב שאם ניהול נכון מכבי ת"א הייתה יכולה להשאיר להם אבק, מבחינת פוטנציאל הכנסות וזכיות בתארים, לדעתי גם בית"ר והפועל. כלומר בשרשרת המזון המקומית מכבי חיפה לא יותר מחוליה רביעית, חמישית ואולי אף פחות.

טל 25 בנובמבר 2009

שלו, מה הסיפור היותר גדול באיטליה היום- העליה של פיורנטינה או ההפסד של אינטר?

ההגיון הסביר אומר שהם אמורים להתמקד בעליה הדי מדהימה של פיורנטינה על חשבון קבוצה בסדר הגודל של ליברפול. מתי בפעם האחרונה קבוצה אנגלית הודחה בשלב כל כך מוקדם?
מה עוד, שאינטר עדיין במצב מצוין לעלות ובכלל, הקבוצות האיטלקיות מצליחות העונה יפה בליגת האלופות- באיטליה, להבדיל מאנגליה וספרד, יש סיכוי מצוין לראות עליה של כל ארבעת הקבוצות לשלב הנוק אאוט.

שלו רומא 25 בנובמבר 2009

טל – ללא ספק אינטר, פירנצה הייתה צפויה לעלות לדעת האיטלקים על חשבון ליון זה שליברפול פישלה זה בונוס וגם הם (הפיורנטינים) לא רואים את עצמם פחות טובים מליון או ליברפול ולכן הייתה שמחה גדולה, אבל ההשפלה של אינטר מול בארסה זה משהו שקשה לאיטלקים לקבל. הם ממש נעלבו גם מהעיניין הלאומי שלא עלה אף איטלקי בהרכב, והם בעיקר מסתכלים על זה, איך בארסה ניצחה אותם עם כל כך הרבה שחקני בית ובלי שני שחקנים מאוד חשובים

טל 25 בנובמבר 2009

זה נכון שהתקשורת האיטלקית (בהכללה) שונאת את אינטר?

שלו רומא 25 בנובמבר 2009

ממש לא, יש שני עיתוני ספורט חשובים
הקוריירה דלו ספורט שיוצא ברומא, ובאופן בסיסי מחובר יותר לרומא ולאציו שמסוקרות שם הרבה יותר ויש שם הרבה יותר עיתונאי חצר של רומא ולאציו. יש את גזיטה דלו ספורט שיוצא במילאנו והוא מקורב יותר לערים שם שזה בערך יותר מחצי מהסרייה א' בעיקר מחובבים של אינטר, מילאן ויובה. מסיבות ברורות, וקצת בגלל גיזענות כנגד הדרומיים כל מה שדרומה מרומא כולל זוכה לסיקור מזלזל. בטלוויזיה יש את ערוצי הראיי שהם ממשלתיים אז יהיה קשה לשמוע שם משהו נגד מילאן, וישנם ערוצים 4 עד 7 שהם שייכים לברלוסקוני שהם בעצם השופר שלו. חופש העיתונות ממש.
בעצם הערוצים היחידיים שהם אובייקטיבים ועצמאיים הם אלו של סקיי ושם באמת רמת השידור והפרשנות היא הרבה יותר גבוהה (גם תודות לכך שג'אנלוקה ויאלי ופאולו רוסי מובילים את השידו) ולמאמנים ושחקנים קצת קשה להשתלח בשתי אגדות כדורגל כאלה. 

רילקס 25 בנובמבר 2009

פרגי הגזים לדעתי עם ההרכב הצעיר… מקווה שאני טועה

יוסי מזרחי 25 בנובמבר 2009

אתה לא טועה.
היבריס קוראים לזה ?

שלו רומא 25 בנובמבר 2009

וואו , מה זה ליגת העל? כל כך משעמם, הכל.

Yair 25 בנובמבר 2009

שמישהו ימצא לאייל לחמן קבוצה באירופה, כמה שיותר רחוק…

Yair 25 בנובמבר 2009

עוד מחזור מרתק בשלב הבתים, תעירו אותי בפברואר.

שלו רומא 25 בנובמבר 2009

יש סיכוי תאורטי שיונייטד לא יעברו שלב?
כי ריאל יכולה למצוא את עצמה בחוץ גם יובה ואינטר.

משה 25 בנובמבר 2009

לא, כי מה שקובע זה המשחקים הפנימיים בין הקבוצות והפוקס של ולנסיה נתן ליונייטד יתרון על צסק"א.

Yair 25 בנובמבר 2009

יונייטד בשלב הבא בוודאות, אבל יכולה לאבד את המקום הראשון.

עזי 25 בנובמבר 2009

מניונייטד עלו במחזור שעבר כבר. הכי גרוע מבחינתכם זה לסיים מקום שני במקרה של הפסד, לא כל הפסד, בוולפסבורג.

שלו רומא 26 בנובמבר 2009

האם הייתה כבר קבוצה שסיימה עם 0 שערים שהובקעו ו 0 נקודות או שלחיפה יש הזדמנות להחזיק באיזה שהוא שיא?

שלו רומא 26 בנובמבר 2009

טל בדיון עכשיו באולפן פאולו רוסי אמר בפה מלא שנציגות הליגה האיטלקית חלשות יותר מכל מהנציגות הליגות המובילות באירופה, זאת לא אמירה פשוטה והוא התייחס למילאן אינטר ויובה שבקלות יכולות למצא את עצמן מחוץ להמשך התחרות, אז נכון שאינטר צריכה לנצח את קאזאן בבית, ויובה צריכה לא להפסיד לבאיירן בבית ומילאן יכולה לנצח את ציריך בחוץ, אבל מרגישים את הלחץ. יש גם פחד שיאבדו נציגה בטווח הארוך. פאולו רוסי ציין שהליגה הצרפתית יותר חזקה מהאיטלקית שוב אלו אמירות לא פשוטות.

עומרי 26 בנובמבר 2009

שלו- אני קצת לא אובייקטיבי כי חיפה זה מועדון הספורט השנוא עלי בעולם. ובכל זאת, חיפה זה יעקב שחר- ביום שהוא יפסיק את התמיכה שלו, ואני מאחל לו חיים ארוכים ובריאות, חיפה תחזור למימדיה הטבעיים.

טל 26 בנובמבר 2009

שלו, יש גם סיכוי שברצלונה וריאל לא יעלו. ריאל תעוף במקרה של הפסד 3-0 במארסיי. לא מאד סביר, אבל גם לא מופרך לחלוטין. הפסד של 2-0 בקייב מעיף את ברצלונה (בהנחה שתהיה הכרעה בסאן סירו). לא הייתי שם על זה כסף, אבל (בטח בהתחשב בתנאי מזג האוויר שצפויים בקייב) דימיוני זה לא. לדעתי המצב של אינטר יותר טוב משל בארסה, כי היא לפחות משחקת בבית. בבית של 6 מחזורים קל מאד להסתבך. סביר מאד שגם הקבוצות האנגליות היו עומדות בפני סכנת הדחה במחזור האחרון אלמלא הבתים המגוחכים שהן קיבלו.

טל 26 בנובמבר 2009

לגבי יונייטד- למשחק עצמו אין שום משמעות מקצועית כי ברור שההפסד נבע מהיחס, אבל במידה ויונייטד תסיים במקום השני ותקבל הגרלה קשה, פרגוסון יצטער מאד על הזלזול שלו.

מעבר זה שעכשיו הוא צריך לשחק בהרכב חזק בגרמניה, כך שכל המנוחה שהוא התכוון לתת היום, תתקזז בגלל ההרכב חזק שהוא יאלץ להעלות בעוד שבועיים.

אביאל 26 בנובמבר 2009

מישהו יכול להסביר לי למה נאמר שיונייטד הבטיחה את מקומה בשלב הבא ? אם יש לה 10 נקודות, לוולפסבורג 7 ולצסק"א 7, והמשחקים הבאים הם בין וולפסבורג ליונייטד ובין צסק"א לבשיקטאש, ונגיד מקרה בו וולפסבורג ינצחו את יונייטד וצסק"א את בשיקטאש עם הפרשי שערים מתאימים, אז איך היא בעצם הבטיחה את מקומה ?

שלו רומא 26 בנובמבר 2009

טל בתים מגוחכים ועדיין החורף במרסיסייד יהיה קר השנה, מאמא מיה.
ולגבי היונייטד יש לי תחושה שיהיו יותר קבוצות חזקות במקום השני מאשר הראשון, וואלה במקום הראשון הן אנגליות אז אולי אפילו יש קוספרציה…
וחוץ מבארסה, אני לא רואה אף קבוצה ממש ממש חזקה שהיא לא אנגלית, בטח לא האיטלקיות, וריאל כבר הרבה שנים היא לא כזה איום, בטח כשרונאלדו פצוע, (או אם יהיה פצוע).

טל 26 בנובמבר 2009

ליברפול באמת לא קיבלה בית מגוחך. הבית של ארסנל הוא בדיחה והבית של צ'לסי הוא בדיחה בדיעבד לאור העונה העלובה של אתלטיקו.

אתה צודק שכרגע אי אפשר לדעת בוודאות אם עדיף לסיים מקום הראשון או השני, מכוון שאתה לא יודע באיזה מקום בארסה וריאל יסיימו.

במידה ויונייטד תסיים שניה ובארסה וריאל יסיימו ראשונות, ליונייטד יהיה סיכוי של 40 אחוז (2 מ5) לקבל את אחת משתיהן. האפשרויות האחרות יהיו בורדו, סביליה וליון.

שלו רומא 26 בנובמבר 2009

ואלופת אירופה זאת הקבוצה שמנצחת את כל השאר היא לא צריכה לחשוש מאף קבוצה, היא צריכה להוכיח שהיא הכי טובה, אם היא מפחדת מהגרלה אולי כדאי שתעוף מוקדם … אני חושב שיותר קבוצות לא ירצו לקבל את יונייטד מאשר לה אכפת את מי לקבל, ואני גם מאמין שכדי לפגוש כל קבוצה למשחק בית וחוץ מאשר בגמר במשחק במגרש נטראלי (או במקרה של ריאל משחק שהוא כמעט משחק בית…).

שלו רומא 26 בנובמבר 2009

אביאל לפני הפרש שערים פנימי יש ליגה פנימית שבה למאן יו יש מספיק נקודות, לשצסקא לא יכול להיות.

יואב 26 בנובמבר 2009

אביאל, הרוסים לא יכולים לעבור את יונייטד כי שובר השיוויון הוא מאזן המשחקים הפנימיים ולא יחס שערים כללי.

שלו רומא 26 בנובמבר 2009

עומרי – ועדיין אין לה פוטנציאל קהל יותר גדול מנתניה או הפועל פתח תקווה, שתי קבוצות שעם ניהול קצת פחות כושל צריכות להיות הרבה יותר מוצלחות, בטח הפועל פתח תקווה שהוציא את כשרונות גדולים בעשרים שנה האחרונות. ואפילו להפועל חיפה, יש פוטנציאל אוהדים לא הרבה יותר קטן. ויש הפועל באר שבע שיש לה פוטנציאל אוהדים וכלכלי גדול. רק צריך שיהי מי שינהל זה הכל.

אלי 26 בנובמבר 2009

פוסט גדול! כמה כיף לרקוד על הדם בצורה כזו משובחת…

יואב 26 בנובמבר 2009

ממש לא מת על חיפה אבל הזילזול הזה הוא חסר שחר. מי שראה את חיפה מביאה עשרים וחמש אלף איש לחצי הגמר של הארבע ארבע(כאשר הם היו קבוצה זניחה) לא יכול בכלל להשוות אותם לשמות האחרים, בלי לזלזל באחרים, מבחינת קהל. היה שם גרעין גדול בבסיס. לא הפועל חיפה, נתניה, ופתח תקווה בליגה הזאת בכלל.

אסף 26 בנובמבר 2009

יש עונות שאתה פשוט רוצה לקבור את עצמך מתחת לשמיכה. אם לפחות בניטז יעוף אז יצא משהו מהעונה העגומה הזאת

חזי השועל 26 בנובמבר 2009

כן… יצא בניטז. ויצאו חופן מרשרשים משעשע בהיקפו מקופת ליברפול. זה תמיד משמח (אלא אם כן תמורת המרשרשים מגיע אחד כמו טורס… מי שפרגי קרא לו: the one that got away)

שלו רומא 26 בנובמבר 2009

יואב אני ראיתי את מכבי נתניה מביא כמה שנים קודם לא פחות צופים, ומחלקת שישיות. הפועל פתח תקווה היא היא מכבי חיפה האמיתי, היא הבסיס שהשלים כשרונות מקומיים לקבוצה שהייתה בשנות התשעים, יש שם פוטנציאל צופים עצום, אם אחרי כל מה שמאכילים אותם עדיין יש לקבוצה אוהדים זהו סימן שהיא מושרשת הרבה יותר עמוק ממה שנדמה, אני ממש לא מזלזל במכבי חיפה, אבל ניהול מכבי חיפה הוא אומנם מופת לעומת כל שאר הליגה, אבל זה לא איזה בי"ס לניהול, סה"כ קצת סדר וניקיון. לשלם משכורות בזמן ולהחזיק צוות מקצועי זה לא ניהול מופתי, זה צריך להיות ניהול סביר. כל הקבוצות שציינתי בעלות פוטנציאל של עשרים עשרים וחמש אלף צופים, ונמצאות באיזורים גאוגרפיים שונים, הייתי מוסיף גם את הפועל ירושלים שפעם הייתה שם דבר והיום אני לא יודע מה נשאר מזה, ההבדל בין הקבוצות הוא מיצוי הפוטנציאל. אם מכבי חיפה ממצא בין 50 ל 80 אחוז, ומכבי ת"א בין 5 ל 10 אחוז אז רואים הבדל לאורך העשרים שנה האחרונות גם בתארים. שוב בניהול נכון יכולות להיות כ 8 קבוצות ברמה באירופאית הבינונית עם הכנסה קבועה של 10 עד 20 אלף צופים כל משחק.

יואב 26 בנובמבר 2009

שלו, הייתי בגמר הגביע של נתניה בשבעים ושמונה. לא היו המספרים האלה בכלל. נתניה עכשיו, היתה קבוצת צמרת שלוש שנים ולא מילאה את הקופסה.כנל חיפה השניה וכמעט כל הליגה הזאת.הערכות שלך מאד אופטימיות בקשר למספרים. הדרבי של פתח תקווה לא ממלא את המגרש(הלא גדול יש לומר). לרוב קבוצות הליגה אין ארבעת אלפים קוני כרטיסים קבועים. מיצוי הפוטינציאל תמיד יכול להוסיף. לא המספרים שאתה מדבר עליהם.

שלו רומא 26 בנובמבר 2009

חיפה הגיע למיצוי הפוטנציאל הזה 25 שנה אחרי האליפות הראשונה שלה,
תן לבאר שבע, 10 שנים נורמאליות וניהול תקין והיא מצמצמת את הפער, תן למכבי תל אביב הפועל תל אביב ובית"ר חמש שנים של ניהול תקין ושפוי, או קיי לא חמש – שמונה, ומכבי חיפה היא הרביעית באיכות.
קיום הניהול המחפיר של כל השאר עוזר לה מאוד, הטענה הראשונית שלי שבישראל היא צריכה להיות מתחת לשלושת הקודמות.
ובאר שבע יכולה לתת לה פייט טוב על המקום הזה.
וכמו שעומרי כתב חיפה ככה רק בזכות שחר, מה יהיה אחריו אלוהים יודע.

ארנון 26 בנובמבר 2009

יונייטד מסיימים את משחקי הבית של שלב הבתים במאזן מרשים:
מפיגור לניצחון מול הגרמנים.
מפיגור לתיקו נגד הרוסים.
מפיגור להפסד מול התורכים.

אבל פרגי יכול להיות מרוצה מהעקביות של 0-1 קטן בחוץ עד עכשיו, מה שאולי יכול לרמוז על מה שיקרה במשחק האחרון.

(סתם אוהד משועמם משלב הבתים,
שמחפש ענין בקטנים שבפרטים…)

יואב 26 בנובמבר 2009

מכבי,ביתר, חיפה, הפועל(בסדר הזה) הן בעלות פוטינציאל הקהל הרב ביותר.לבאר שבע יש את הפוטינציאל להיות קבוצה חמישית משמעותית-ברמת קהל.
חיפה לקחה אליפויות מפוארות(שלוש,אם אני לא טועה) עוד לפני שחר.ביתר לקחו תארים גם שחתמו על מפיות. ותארים מייצרים טרמפיסטים על הבסיס החזק שקיים במילא.דווקא שחר(לאחר 94) נאלץ לחכות שבע שנים לתואר…חיפה לא רביעית במאזן הקהל כי היא כבר מזמן קבוצה ארצית בפריסת הקהל שלה(כמו מכבי וביתר).
ניהול תקין ושפוי לשמונה קבוצות פה?חזון אחרית הימים.זה אף פעם לא היה כאן.דדש לקח תארים עם מפיות ולאופר מישכן את המועדון בחובות בשביל תארים.אין לזה בשר כאן. זאת לא אנגליה שבה אתה נולד ואוהד את הקבוצה המקומית וגאה כל כך, לא משנה מה.
הלוקאליות לא משחקת כאן אלא רק ההצלחה.לארבע הגדולות כאן יש בסיס מספיק חזק מהבית(גם בגלל הצלחת עבר) כדי לשרוד תקופות פחות טובות.זה כל הסיפור.אגב,גם הפועל חיפה של שפירא, לא היתה קרובה למלא את קריית אליעזר גם בשנת האליפות.אין פה בסיס אמיתי…

יוני 26 בנובמבר 2009

שלו, אהבתי את דבריך, ברמת הנושא שהעלית. כאוהד הפועל פ"ת (מרחוק, לצערי), המקסימום שלנו הוא סביבות 8-10, בדיוק מה שהבאנו לאירועים גדולים כמו משחק עליה לפני שנה וחצי, משחקים בגביע אירופה וכו'. וזה יותר מהפוטנציאל של נתניה.
לגבי הפועל ב"ש, היא באמת יכולה להביא 15 אלף. וגם קבוצה ערבית שתרוץ חזק באיצטדיון יפה בעיר ערבית (שאין היום) יכולה להביא 15 אלף, לפחות. זה יבוא על חשבון מכבי חיפה.

המספרים שדיברת עליהם, 15-20 אלף צופים ל-8 קבוצות, נותנים כמעט 100 אלף איש למחזור מתוך אוכלוסיה של 7 מיליון, חלק לא מבוטל מהם שומרי שבת, שלא לומר מפגיני שבת. זה כמו מיליון צופים בגרמניה בכל שבת, קצת מעל הפופיק…

יוסי מזרחי 26 בנובמבר 2009

רק תוספת קטנה להבהרת מהו ניהול:

משה דדש ושו'ת, קיבלו את בית"ר מיוסי זרז'בסקי היו'ר הקודם, נקיה מחובות.

הם החזירו אותה עם שלוש אליפויות , מאה ועשרים מליון ש'ח חובות ,ולאחר משכון המגרשים בבית וגן, מה שהוביל למכירתם ללא הכנסה של מיל שרוף לאגודה.

הנתונים: מועדת חקירה של וועד אגודת בית'ר בתנועת החירות בירושלים, לאחר הפרשה של זאבי .
משה דדש קיבל "החזר" הוצאות של כשישה מליון ש"ח, אותם הוא נדרש להחזיר ,מאחר וטיעוניו (בועדת החקירה) הוכחו כחסרי בסיס.

moby 26 בנובמבר 2009

שלו שאר ברומא שם האויר משפיע על שיקול הדעת.
חיפה היתה קבוצה גדולה (ללא אליפויות כי אז האליפויות לא הצפינו מהירקון לצעט 5 אליפויות של נתניה).
82 עולה חיפה יחד עם בית"ר לליגה הלאומית נקודת הקפיצה זהה. 3 אליפויות (+ אחת בנבדל) בשהות ה-80 עוד שתיי0 בשנות ה-90 (לפני שחר) הציבו אותה כקבוצה המעוטרת בשנים הללו.
שחר הגיע ועד שנת 2000 לא זכינו באליפות מאז עוד 6 וסה"כ 11 אליפויות ב-30 שנה (קצת כבוד) בית"ר עם דדש ארקדי ושות 6 אליפויות, מכבי ת"א 4 אליפויות. הפועל ת"א 4 אליפויות. ויש את בני יהודה נתניה,כפ"ס,והפועל חיפה סוגרות את המאגר.
אל תאהב את שחר או חיפה רק תן כבוד.
הטענות שלך דומות לטענות של האיטלקים והיוונים לתת להם כבוד כי פעם הם היו אימפריות.

ניינר 26 בנובמבר 2009

יוסי, דדש עם כל הכבוד לאליפויות שהביא הוא האסון של ביתר. מהרגע שהוא נכנס לעניינים התחיל הסחרור הכלכלי שעד היום לא נחלצנו ממנו ומי יודע אם אי פעם נצא מזה

יוסי מזרחי 26 בנובמבר 2009

זה בדיוק מה שאני טוען ואני עוד עדין ממך.

S&M 28 בנובמבר 2009

אתם מדברים כמו מנהלי חשבונות שיידרשו לשלם את החוב יום אחד. אפשר לחשוב שמאזן מאוזן של בית"ר ירושלים זו המטרה והצורך של אוהדים. מה זה הפנקסנות הזו? ריאל חייבת מילארדים; היונייטד מאות מליונים; בשביל החוב של ארסנל צריך מחשב על; ואצל אברמוביץ בצ'לסי בכלל אין תקציב – מוציאים כמה שבא. מה איכפת לכם מהחוב של בית"ר, אם יש לכם קבוצת צמרת שלוקחת אליפויות ויש מי שמשלם את החובות?!

אוהדי בית"ר צריכים לשאת את משה דדש על כפיים. בא גאידמק וכיסה את החובות, וישלם גם את הנוכחיים, ואם לא הוא אז המיליארדר החדש. לא מבין מה איכפת לאוהדים מי משלם את החובות.

יוסי מזרחי 28 בנובמבר 2009

s&m
סליחה, אבל אין לך מושג.
אף אחד "לא צריך לשלם את החובות…". לא בזה דנים אלא בתרבות ניהול,וכל מה שנכתב על דדש,שריר וקיים ועוד חסר הרבה.
אני לא ממשיך את הדיון הזה כי אין בסיס לוויכוח.במקרה הזה ,פשוט אין לך מושג.

אילון 26 בנובמבר 2009

זה קצת מזכיר את המערכון של לול
'לה-מרמור מאת פרלש' :
" תרגע חיים תרגע! חיים!!! במוצ"ש נותנים אולי מבט ספורט בטלויזיה וביום שלישי יש כדורגל בערבית… חיים !!!!!!! "
יש דברים שלא משתנים אף פעם

אביאל 26 בנובמבר 2009

שלו ויואב – תודה, הייתי בטוח שההפרש שערים זה מה שקובע.

בכל מקרה אנגליות לא יכולות להיפגש בשמינית הגמר נכון ?

רונן דורפן 26 בנובמבר 2009

תודה לכולם – ואף מילה על כך שהבלוג חזה את ההפסד לבשיקטש!

יונתן 26 בנובמבר 2009

איפה התחזית?

רונן דורפן 26 בנובמבר 2009

אם ברצלונה וריאל יסיימו במקום השני, ומכיוון שממילא אי אפשר להגריל אנגליות, אז בכלל לא בטוח שלא עדיף לסיים שני.

עמיחי שלו 26 בנובמבר 2009

יותר מהבדיחה המצוינת, נשגב מבינתי מה אותו כוח שמושך אותך תמיד לליברפול..

רונן דורפן 26 בנובמבר 2009

עמיחי. שנאה?

שלו רומא 26 בנובמבר 2009

moby – כל אחד מבין מה שהוא רוצה, בשבילי מכבי חיפה היא נקודת יחוס, כשאני שואל את עצמי איך קבוצה שלפני 25 שנה לקחה את האליפות הראשונה, הפכה להיות הכי דומיננטית בכדורגל הישראלי, בצורה שגם שנתיים שלוש של שליטה של אוליגרך בקבוצה אחרת, עדיין לא מחלישה אותה, קבוצה שייצגה אוכלוסייה מאוד מסויימת לפני 30 שנה (גדולה אבל מסויימת, שדרך אגב הייתה האלטרנטיבה ולא המיין סטרים) הפכה להיות בעצם המיין סטריים בעצמו. ואין היום יותר מיין סטריים ממכבי חיפה.
לגבי שחר הצער הגדול שלי זה שבזמן הנכון לא נתנו לו את מכבי ת"א, זה הכל. ומכבי חיפה היא נקודת יחוס מצויינת, כי היא שונה רק במקצת מההתנהלות הכללית (בצורה חיובית), ועדיין השינוי הזה יוצר פער עצום מבחינת תוצאות. ובאופן אישי אין לי כלום על מכבי חיפה כי היא עושה את דרכה ביושר, בתור אחד שגר בחיפה 7 שנים, אני מכיר גם חלק מהדברים מבפנים. ועד כמה שאני יודע פשוט התנהלות תקינה. וזה משקף מה המצב בשער הקבוצות, והביקורת היא על השאר שלא מאתגרות את מכבי חיפה.

שלו רומא 26 בנובמבר 2009

רונן (74) – פרגי תמיד ישמור לעצמו את האפשרויות פתוחות…
ועדיין עדיף לקבל את ריאל לפני הגמר, לפחות יש משחק אחד בבית.
פתחת תאורית קונספירציה ועוד מעט יגיעו כל מיני שיטענו שפרגי שולט גם באופ"א ומסדר לעצמו הגרלות קלות…

ג.א. הסקואזר 26 בנובמבר 2009

טור משעשע
ועדיין, זה נובע מקנאה.קנאה בדבר שלא ישתנה עוד עשר אליפויות של יונייטד –
קנאה בקהל שלנו, בעמדת האנדרדוג המוצדקת הנצחית, בייחודיות של העיר והאוכלוסיה (והמבטא),
ובזה שיש לנו המנון שהוא שיר הכדורגל המוכר והאהוב בעולם, ולכם? מה יש לכם?
תהילה?

יוסי מזרחי 26 בנובמבר 2009

ג.א. הסקאוזר:
חמודי,
אנחנו נקנא בכל מה שאמרת (נניח שזו "סחורה"…) ואתה תקנא במציאות שלנו (ללא ספק סחורה).
בקשר לשיר:
שמעתי שמחדשים את פסטיבל הזמר ביום העצמאות.שים טופס מועמדות.

דניאל 26 בנובמבר 2009

חחח יפה אהבתי

ג.א. הסקואזר 26 בנובמבר 2009

יוסי היקר
התמורה, אליפויות בשפע, בכיסכם – אך המחיר, הו המחיר! מי ישורנו
נ.ב.
מעניין כמה מאוהדיכם יישארו כאשר סר פרגי יפרוש ותדרדרו למקום שאנחנו בו עכשיו. אני בטוח שתמצא רבים מהם בפאב הקרוב, מריעים לצ'לסקי, ברסה או, אוי-ויי-זמיר, למנ' סיטי אחרי עוד אליפות רוייית דולרים.
אנחנו, לעומת זאת, עדיין כאן אחרי 20 שנה. וזה ההבדל
ובקשר לקשר:
אתה צודק. אין כמו אולד טרפורד שקט כמו בית קברות בעוד משחק ליגה. שווה.

יוסי מזרחי 26 בנובמבר 2009

ג.א. סקואזרס:
למרבה הפלא,אותנו המחיר לא מענין והוא לא משחק תפקיד, אבל אפילו שכך, יונייטד מייצרת את הכסף שהיא צורכת למסע ההצלחות. זו עובדה .
על האוהדים לאחר עידן פרגוסון:
בלי לפגוע, אתה יודע למי ניתנה הנבואה לאחר חורבן הבית.
אני לא מבין על סמך מה אתה חושב שהאוהדים שלנו יתפזרו, כנראה שתתאכזב, ובכל מקרה תוכל תמיד לספור עוד סדרות של 20 שנים ,ש"עדיין תהיו שם". אצלנו ,פרגוסון מניח יסודות שתמיד ישימו אותנו בחוד,לא משנה מי יחליף אותו.
שקט הוא סוג של כח. צעקות לא עוזרות. מי כמוך יודע??

באבא ימים 26 בנובמבר 2009

האמת היא שכאשר ליברפול בתקופה רעה זה זמן טוב לבחון את העובדות באופן מפוכח ולעמוד על הפערים בין שני המועדונים. עם כל הפערים הכלכליים, הפערים בעמדת השוער, המאמן, קידום שחקני הבית, גודל האיצטדיון ומזג האויר, הפער הגדול ביותר בין המועדונים היה ועודנו תהומות הפתטיות אליהם הם הגיעו. אחרי הכל מה זה תיקו מול בירמינגהאם, גראהאם סונס, סטאן קולימור, הפסד לבאזל והדחה בשלב הבתים בליגת האלופות (גם כן השפלה – יונייטד הודחה בשלב הבתים בעונת 2005/6 ואפילו כרטיס לאופ"א היא לא קיבלה) אל מול ההאנג אובר של בריאן רובסון, ירידה לליגת המשנה, הפסד 6-0 לאיפסוויץ' (עם שני פנדלים שנעצרו ע"י גארי ביילי) ו- always look on the bright side.

יכול להיות שעד שלא נמצא את עצמנו באותם תהומות בהם יונייטד מצאה את עצמה לא נגאל באמת?

אם כן, יש פער אדיר שצריך לסגור והעבודה שיש לליברפול בעניין הזה היא עצומה. אין לנו אלא להלין על כך שסונס לא נותר בתפקידו ולקבוע בצער שבניטס, עם כל יתרונותיו, איננו האיש המתאים למשימה. וחוץ מזה – למה הופסק הסכם החסות עם קרלסברג? ולמה בתקופה בה הסכם החסות היה בתוקף הם שלמו לנו בכסף?

יוסי – נראה לי שלא הבנת את הטור של רונן. מציאות היא אוברייטד.

יוסי מזרחי 26 בנובמבר 2009

באבא ימים: אני אקרא שוב, אולי אבין בפעם השניה…

יואב 26 בנובמבר 2009

סקאוזר,
היחודיות של העיר כוללת גם שודים על בסיס חודשי בבתיהם של השחקנים?
או הייזל?
או אוהדים שנשדדים על ידי חבריהם באיסטנבול בשביל כרטיס לגמר?
או שירי מינכן?
תמיד היינו שם. עוד הרבה לפניכם.וניהיה שם גם אחרי..תמיד יותר קהל, תמיד עם פחות רחמים עצמיים.
וחזרנו לאחר שנים רעות כדי להכניס קצת פורפורציות נכונות להירככיה כי כמה אופייני לכם ששכחתם.טוב נו, השילוב המלאכותי של קורבנות וקדושים, לא זר לכם.
באבא,
הפתטי ביותר הוא שאתה באמת מאמין לעצמך למרות שיש לנו יותר ניצחונות ליגה וגביע עליכם,למרות השנים הרעות.אז למרות האנגהובר של רובסון וירידת הליגה(גם אתם ירדתם)אנחנו עדיין מסתכלים עליכם מלמעלה.

קר קצת לים אבל רונן בטוח שהים במרסיסייד חם.

יואב 26 בנובמבר 2009

נ.ב
1-גם השיר המאוס שלכם גנוב מסלטיק(כמה מפתיע).
2-לא זכור לי שעולם תחתון איים על בריאן רובסון כדי שלא יעבור לקבוצה אחרת, למרות רצונו העז.זה בהחלט מגדיר את המושג פתטי מחדש…

טל המנצ'סטרי(עכשיו בישראל) 26 בנובמבר 2009

ג.א. הסקואזר

קנאה?בכם?
אולי המחשבה המעוותת וחסרת הבשר הזו
גורמת לך להרדם טוב יותר בלילה בימים קשים אלו אבל מה לעשות והמציאות שונה לגמרי.

75,000 אלף איש הגיעו אתמול למשחק גארבג' טיים באולד-טראפורד,
המשך ישיר לממוצע הקהל הגבוה ביותר באנגליה במשך עשור על גבי עשור על גבי עשור(להוציא את עונת 89 שהיינו רק במקום השני לליברפול)ולהזכיר לך שבמשך לא מעט מכל אותם שנים גם בילנו בליגה השנייה באנגליה,גם היינו קבוצה לא מספיק טובה ועדיין הקהל היה שם במספרים הכי גדולים שיש,
אז מי מקנא במי?וזה גם עונה לך על הנבואה הטיפשית(אתה יודע למי ניתנה הנבואה,נכון?) של מה יהיה עם הקהל של יונייטד כשפרוגסון יפרוש או שלא נהיה קבוצה מוצלחת כמו בימים אלה.

מקנאים ביחודיות של העיר?
ומה בדיוק ייחודי בעיר ליברפול מעבר להיבט הפלילי?
הביטלס והמוזיאון..על כל חיפושית שיש
ישנה גם תרבות מוזיקה שיצאה ממנצסטר במשך יותר שנים ובגיוון מוזיקלי רחב הרבה יותר שהשפיע ומשפיע על עולם המוזיקה גם היום.

מקנאים במבטא?
אתה מודע לזה שהמבטא של הסקאוזרים, הצפצפני,המוזר,משהו דמוי שבדי הוא מושא לבדיחות בכל רבי הממלכה?!

יש לכם המנון שכל העולם ואשתו שרים,
איזה כיף לכם,אגב,לידיעתך,אוהדי יונייטד שרו זאת עוד לפני שליברפול לקחה על השיר מנדט,
אם תחפש לקרוא בספרי ההיסטוריה או שתקשיב לקטעי וידאו מגמר הגביע של 76 ו 77 שבו יונייטד שיחקה,גם נגד ליברפול(77)תשמע את אוהדי יונייטד שרים זאת,
אבל זה בסדר,גם אוהדי צפרירים חולון הוציאו צעיף עם כיתוב של לעולם לא לצעדי לבד,
אנחנו שרים WE'LL NEVER DIE
זה ההמנון שלנו,מצמרר לא פחות עבורנו וכשיש את ההקשר של אסון מינכן.

אווירת בית הקברות באולד-טראפורד…
עם יד על הלב,כמה פעמיים היית במשחק באולד-טראפורד וכמה באנפילד בכדי לדעת מה ומי…אם בכלל?!
או שגם אתה חי לפי סטיגמות תקשורתיות
ומכאן הקשקושים הללו שלך?

אני אסיים בבדיחה,אני בטוח שאתה תזדהה עם זה והרי גם הדברים שכתבת היו בדיחה אחת גדולה(או אולי בכי כתוצאה ממרירות)

MAN UNITED have mutv CHELSEA have chelsea tv ARSENAL have arsenal tv LIVERPOOL have THE HISTORY CHANNEL and CITEH have the FANTASY CHANNEL

יואב 26 בנובמבר 2009

טל, השאלה הבאמת מעניינת היא מתי הסרט השחור יהיה כבר חלק מהלבוש הרישמי של המועדון העצוב הזה?הרי מחללי אסון מינכן וגונבי הטאסות הם תמיד הקורבנות הניצחיים…

יוסי מזרחי 26 בנובמבר 2009

טל ,אתה מצחיק אותי ביכולת שלך לקחת ברצינות ,דברים כל כך לא רציניים כמו המסה של ג.א. מליברפול.
הבדיחה בסוף- ליגה בפני עצמה.

S&M 28 בנובמבר 2009

בדיחה גדולה! ;-)

באבא ימים 26 בנובמבר 2009

יואב:

מעולם, מאז שמאיר לנסקי והחברה הטובים התגייסו על מנת לארגן משלוחי נשק לישוב היהודי הנלחם במלחמת השחרור, לא נרשמה התגייסות של העולם התחתון למטרה ראויה יותר.

וחוץ מזה – אני כותב על הקבוצה ואתה ישר מגיב על האוהדים ועל העיר. עם כל התארים, ההילה, הכסף ואלכס פרגוסון בבסיס שום דבר לא השתנה.

טל המנצ'סטרי(עכשיו בישראל) 26 בנובמבר 2009

יואב,

הם הקורבנות?
הרי משליטה אנגלית אירופאית מוחלטת
הפכנו(הכדורגל האנגלי) להיות מנודים ולאחר מכן מקצועית
סבלנו שנים של בזיונות במסגרות אירופאיות בגלל אסון הייזל עד שהחזרנו(בראשות יונייטד)עטרה ליושנה.

גם באסון הילדסברו הנורא ואני לא מאשים את האוהדים שהיו שם ועדיין ליברפול היתה מעורבת ביום הנורא ההוא גם כן
ובעקבותיו ד'וח טיילור והריסת יציעי העמידה באנגליה ולקיחת האווירה המיוחדת ההיא,
הרי היום הסיבה המרכזית לאי החזרה של יציעי עמידה,לפי הדפוס החדיש והבטוח שקיים בגרמניה למשל,היא הכבוד להורים שעדיין חיים וההד של הילדסברו שעדיין מרחף בכל פעם שמעלים את העניין.

אבל יש להם את "הקהל הכי טוב בעולם"…
שישארו נאמנים לבניטז,אני מוכן לשידוך הזה גם לעוד 20 שנה קדימה.

יואב 26 בנובמבר 2009

באבא,
דברי כוונו לסקאוזר שפיאר את המורשת המופלאה של העיר.
"התגייסות ראויה של העולם התחתון". זה מחמם את הלב, באמת.ואיפה רצונו של הקפטן"הנהדר" עומד במבחן הפתטיות?
בקשר לקבוצה, התהום יכולה גם להיות עמוקה יותר. עם חובות ענקיים, בעלי בית חסרי מושג, מגרש קטן יחסית, מלצר בדמות מאמן, בינוניות בכל שדרת הסגל וקפטן שלא הופך להיות צעיר יותר..
אל תחגוג מוקדם מידי…

בני תבורי 27 בנובמבר 2009

טל המנצ'סטרי – יואב,

ברכותי, התקבלתם.

רבקה וויד
עורכת ראשית – The Sun

יוסי מזרחי 27 בנובמבר 2009

בלי לקבוע עמדה:
הקטנות האלה עושים את הבלוג למה שהוא.

קורא אדוק 27 בנובמבר 2009

יוסי,קלעת בול!!!

באבא ימים 27 בנובמבר 2009

גם באסון הילדסברו הנורא ואני לא מאשים את האוהדים שהיו שם ועדיין ליברפול היתה מעורבת ביום הנורא ההוא גם כן
ובעקבותיו ד’וח טיילור והריסת יציעי העמידה באנגליה ולקיחת האווירה המיוחדת ההיא,
הרי היום הסיבה המרכזית לאי החזרה של יציעי עמידה,לפי הדפוס החדיש והבטוח שקיים בגרמניה למשל,היא הכבוד להורים שעדיין חיים וההד של הילדסברו שעדיין מרחף בכל פעם שמעלים את העניין.

אבל יש להם את “הקהל הכי טוב בעולם”…

עכשיו הכל ברור! 96 אנשים חפים מפשע מתו אך הקורבן האמיתי הוא טל המנצ'סטרי שלקחו לו את יציעי העמידה. באמת, איזה חוצפה מצידם להרמס ככה! וחוץ מזה הם בסך הכל היו סקאוסרים, בשביל זה לקחת את יציעי העמידה!

יואב – מוזר לי כשאיזשהו חוליגן בעיר אחרת שאין לך שום שיח ושיג איתו מחלל את זכר מינכן אתה נזעק (וכידוע לך גם אני) אבל כשדבר דומה קורה כאן, מול העיניים שלך, עם בנאדם שמנהל איתך דיאלוג שתי תגובות קודם לכן זה על הזין שלך.

יואב 27 בנובמבר 2009

באבא,
יש לי שיח ושיג עם כל אדם שפוגע באחד הדברים היקרים לי בחיים(וגם חוויתי את זה אישית).ולפי תגובתך, גם לך יש שיח ושיג עם אנשים שפוגעים בציפור נפשך.זה מכובד והדדי. אני פשוט מאד שונא שיכתובי היסטוריה. לא המצאתם את הכדורגל, לא המצאתם את הרגש וגם אליפות אירופה ראשונה-לא לקחתם!!!(וקבוצות אנגליות בכלל השתתפו בה, כי התעקשנו עד כדי פרישה מהליגה) קשה לך לקבל שיש פה עוד מועדון גדול וגאה שמסתכל לך בעיניים. אז אתה נגרר לכסף, לאליפויות ולפרגי כסוג של מצב זמני, כסוג של חטא, סטייה של הטבע.זה מאד משעשע ובעיקר מנותק.אבל אני לא מחליף את העבר והמסורת שלנו בשום דבר אחר(בטח לא בשלכם).ופשוט חזרנו. מוזר שעשרים שנה לא מספיקות לך ולשאר כותבי "הוורודים וקבוצת האימון" (רק לכם מותר להקניט?)כדי להבין.הרי הסקאוזר שהגיב לפנייך אמר שזה כל ההבדל. שאתם עוד שם. אז מה נגיד אנחנו? שאחרי עשרים שנה, העפנו אתכם מהמרפסת המחורבנת? קצת פורפורציות לדור שלא מכיר את לאו, צ'ארלטון, בסט, אדוארדס, רובסון, וויטסייד.אז אתה אומר להם את זה? אתה מעריך את המציאות כמו שהיא?אתה מקבל על עצמך שיש עוד קבוצה בקליבר שלך כמו שאני מקבל את קבוצתך?להערכתי לא.ואתה אמור לדעת טוב מרובם…
עניתי לך מדוייק על מצב הקבוצה שלך. מיהרת לסכם את התהום חביבי, לא בטוח שחווית את העומק המדוייק שלה כדי להתחיל להשוות.רק הזמן יגיד.
למי היתה כוונתך כחוליגן כאן שממנו אני מתעלם?אם זה לטל, אני מבטיח לך שהוא רחוק מאד מלהיות חוליגן(נורמטיבי לגמרי)והוא חי את החלום שלו כמו שאתה ואני ורבים אחרים, היינו רק חולמים.שום אוננות פה בבלוג לא משתווה לדבר האמיתי. לא אדבר בשמו אבל אני לא חושב שהוא כיוון להפיל את הילסבורו עליכם….(אגב,אני חשתי לא בנוח שאוהדי יונייטד נופפו בשטר של חמישה פאונד לעבר אוהדי ליברפול לאחר הניצחון בגביע בתשעים ותשע).
בני,
יש לי המון כבוד אליך ולקבוצה שלך אבל שום דבר ממה שכתבתי, לא קשור לסאן(שבעקבות פרסום הילסבורו,רק מלקק לכם בתחת בכל הזדמנות).את בזיזות הכרטיסים באיסטנבול מאוהדים שלכם, אפשר היה לקרוא רק בפורומים שלכם.כתבו על זה בבושה גדולה.הסאן לא נוגע בכם כבר שנים.מה אני קשור לזה בכלל? לא אני הפלתי קיר על אוהדי יובה ולא אני שדדתי בתים של שחקני ליברפול בעת מסעם האירופאי.
נ.ב
ונשאר רק לתמוה לאן נעלם חוש ההומור הסקאוזרי המיוחד.האם טור הומוריסטי ונחמד אמור להוציא ממכם מרירות השמורה רק לבתולה בת ארבעים וחמש?

באבא ימים 27 בנובמבר 2009

יואב:

כל הדיון ברמת הקבוצות הוא במסגרת הקנטורים הספורטיביים הרגילים. התגובה שלי לגבי תהומות הפתטיות אליה הגיעה יונייטד (על אף הבסיס העובדתי המוצק שלה) נאמרה בהומור ואגב – אתה צודק לחלוטין יתכן מאוד שלא הגענו אל התחתית ואולי כדאי שנגיע אליה כבר כי אחרת הטיפוס למעלה לא יתחיל, לך תדע.

אם אתה בוחר לנתח אותי אנא תעשה את באופן עקבי. אתה באמת סבור שאני לא מקבל שקיימת עוד קבוצה שהיא קבוצה בקליבר של הקבוצה שלי? באמת? אם כן מי זה היה האיש שחתם בשמי בכל התגובות שלי בתקופה בה אני מגיב בבלוג בהן אמרתי בדיוק את ההפך? אני ממש לא מזלזל ביונייטד. למען האמת, אני מקנא בהישגי ההווה שלה, אבל כשמדברים על קבוצות בקליבר הזה נכון לזכור את העבר שלה, וככל שהדבר נוגע לכדורגל, העבר של יונייטד, איך נאמר, הרבה יותר צבעוני.

"תמיד היינו שם. עוד הרבה לפניכם" אתה אומר – אז זהו שלא. ליברפול נוסדה לפני יונייטד וזכתה באליפות הראשונה שלה לפני יונייטד. למען האמת, למיטב זכרוני, בשום שלב של ההיסטוריה של המועדונים, למעלה ממאה שנה לא היה מצב בו ליונייטד היו יותר אליפויות מליברפול. הטוב ביותר שיונייטד הגיעה אליו היה להשוות את מספר האליפויות. יתכן שזה ישתנה בקרוב, וזה מה שמשונה בכל הסיפור – אתם יכולים לכתוב את ההיסטוריה ובכל זאת מתעקשים לשכתב אותה.

ןעכשיו לדבר החשוב באמת. החוליגן עליו דיברתי הוא אוהד ליברפול מאותו מיעוט זניח ששר שירי מינכן. אני מבין שזה מאוד מפריע לך (וגם לי). עם טל, לעומת זאת, אני מבין שאין לך בעיה, וזה מה שהפריע לי. תבין, אין לי ציפיות מטל. הוא עקבי לחוטין בעמדה שלו. מבחינתו, שירי הילסבורו, הקריאות "רוצחים" ואם זכרוני אינו מטעני גם בדיחות שואה הם חלק מהומור חביב ובלתי מזיק ושאניני מטעם ידחפו את זה. התגןבה הנוכחית שלו בעניין הילסבורו לא מתקיימת בחלל ריק. זה שאותך זה לא קומם (בעוד ששירי מינכן כן קוממו אותך עד כדי כך שהחלטת לייחס אותם לכל אוהדי ליברפול יחד עם גניבת הטאסות), עם זה היתה לי בעיה.

טל אגב סיפר פעם מעדות אישית שקריאות "רוצחים" ושירים שעניינם לעג לעוניים של תושבי ליברפול מאחדות את כל אולד טראפורד. במשתמע, גם אתה מעיד על זה. שירי מינכן, לעומת זאת, היא נחלתם של מיעוט קיצוני בקרב אוהדי ליברפול, שמביך את רובו המכריע של הקהל שלה. אולי זה כל ההבדל.

בני תבורי 27 בנובמבר 2009

יואב,
עכשיו אני בבעיה. הנימוס מחייב משחק מקדים אפולוגטי המציין את חיבתי הרבה אליך ואת הערכתי למועדון אותו אתה אוהד, אבל הפעם אני רותח ולא ממש מתחשק לי ליטופים. בשלב הזה, אם לא מוקדם יותר, היית צריך להבין שדבריך חרגו ממה שאני מוכן לקבל אפילו מכאלה שיש להם כבוד אלי ולקבוצה שלי ואתה ממשיך וחוזר על אותם דברים פעם נוספת וברשותך אחסוך מעצמי את הקופי פייסט גם מתגובתך האחרונה. אסון שבו אנשים מתים לא צריך להיות נקודה לדיון באף פורום ואף שיר נאצה אידיוטי ביציע כזה או אחר לא צריך להכשיר את הקרקע לכך. אתה לא הפלת קיר על אוהדי יובה וגם לא שדדת בתים של שחקנים, אבל אתה גם לא ממש מצליח להסתיר את החיוך שעולה על פניך בכל פעם שמישהו מאזכר את זה ואתה בהחלט עושה בזה שימוש לא מבוקר. בסוף אתה גם מתלונן על היעדר חוש ההומור הסקאוזרי המיוחד, שכידוע, הוא חלק בלתי נפרד מאישיותם של שודדים ובוזזים, רוצחים ובטלנים עם מבטא מצחיק. בשלב מסויים דברים מפסיקים להצחיק אותי, מה לעשות. אל תשאל אותי על חוש ההומור שלי, חזור וקרא את תגובתי (25) לפוסט של רונן ואת ההתייחסות שלי אליו גם בבלוג של עמיחי, שם תוכל ללמוד היכן בדיוק היכן עבר הקו שבו, לטעמי, חרגת מגבול הטעם הטוב. כמו הרבה חומרים בטבע, גם הקנטה תמימה וחפה מרוע, משנה את תכונותיה בחימום יתר והופכת לרעל. אל תשלח אותי ליציעים למצוא רשעות וחוסר טעם, אני מאמין לך שיש כאלה גם אצלנו, אפילו על זה אין לכם מונופול, אבל חסוך ממני את הצדקנות. אני לא מזכיר לך בכל ויכוח את העובדה שגם אצלכם יש אידיוטים. אתה רוצה להיות סר גלהאד של הסאן? שא ברכה והצלח בכל מעשיך, אבל את העובדות אל תטשטש. הסאן לא מלקק לאף אחד בתחת והוא עושה זאת באותה נחישות בה מעולם לא התנצל על הפרסומים השקריים שאתה חוטא בלחזור עליהם מידי פעם. אפילו לגונבי טאסות לא מגיע עונש מוות בחניקה איטית ביציע כדורגל למען השם, והגיע הזמן שגם מי שמתקשה למצוא את מקומו הטבעי על המרפסת ממנה הוא העיף אותי, ימצא ארגומנטים בוגרים יותר להוכחת צדקתו. ועכשיו לחדשות בהרחבה: אתם ורודים כי אתם לא אדומים. קשה, אבל עובדה. אתם קבוצת אימון ואנחנו פ.צ מרסיסייד. בבית אתם מביאים יותר קהל רק כי האיצטדיון שלכם מכיל יותר מקומות ישיבה. האוהדים שלנו הם הטובים בעולם כי גם אחרי עשרים שנה נוראות הם שרים YNWA בקולי קולות ומצמררים אפילו את זאביק זלצר. מצד שני זה ממש בסדר שאתה מתרגש מהשיר שלכם, למרות שהוא מוכר פחות. העיר שלנו יותר יפה ואצלנו הים, חם או קר, קיים. המבטא שלכם לא פחות מצחיק ואף להקה ממנצ'סטר לא ידועה בעולם יותר מהביטלס. לנו יש פשטידה ולכם סושי. שלנו לפחות מקורי. אל תתנשא. אנחנו לא משכתבים את ההיסטוריה, צריך רק לקרוא אותה כדי לדעת את העובדות. אתם כותבים עכשיו פרק מרשים מאוד בהיסטוריה שלכם, אבל העובדה שאתם נדרשים שוב ושוב לאיזכור מספר האליפויות שלנו כיעד, מעידה יותר מכל על הראשוניות שלנו. מצד שני, אתה צעיר ולא ממש זוכר את הדרך למטה, האמן לי, זה כואב ונדרשת מידה של צניעות כדי לצלוח אותה בשלום, ואל תניח לעצמך לחשוב אפילו לרגע שהיא נמצאת רק בכיוון ההפוך מזה שאליו אתה הולך. אה, עניין פעוט, אחרי פרגי אתה תשאר בסביבה? כי שמעתי מכמה אוהדים שלכם שהם לא.

יוסי מזרחי 27 בנובמבר 2009

בני:
אני קורא בשקיקה את חילופי הדברים, חלקם רציני וחלק אחר פחות רציני או מיותר.
לכן, ואל תראה בדברי ציניות או חוסר כבוד, אני שואל ,מה עושה זלצר בתגובה שכתבת. בעני זה פחיתות כבוד, לראות באדיוט, איזו שהיא הוכחה למשהו. אולי המילה אפילו,לפני איזכור שמו, שמה את הדברים בפרופורציה.ואולי החלק השני של דברי מיותר בעצמו.
תן חיוך.

טל המנצ'סטרי(עכשיו בישראל) 27 בנובמבר 2009

באבא ימים,בני תבורי
הדמגוגיה שלכם לא עושה רושם,
מה קרה?אסור להזכיר את הילדסברו?
זו פרה קדושה שאסור להתעסק איתה?
האם חיללתי את כבוד הנספים?האשמתי אותם?
גינתי אותם?צחקתי עליהם?
לא,אם תמצאו לי איפה כן אני אשמח,הבמה שלכם,תחפשו!
אבל כן וגם אתם עם כל הכבוד לא תוכלו לשנות את העובדה,ליברפול והאוהדים שלה היו קשורים לעניין,ציינתי זאת,דבר שהשפיע,שינה,הרס את עוד נספח בכדורגל האנגלי,נספח חשוב,
חלק שהיה בלתי נפרד ומשפיע,
זה לא נוח לכם,לא בעיה שלי.

קמפיינים להחזרת יציעי העמידה זה לא רק גחמה אישית שלי אלא עניין שעלה כבר לא פעם ולא פעמיים לסדר היום הציבורי באנגליה,
קבוצות אוהדים של קבוצות שונות התאחדו בהעלת קמפיינים,בפנייה לגורמים גבוהיים,
נציגי ציבור מקומיים,
החזרת יציעי העמידה זה אומר אווירה טובה הרבה יותר,זה אומר יותר מקומות באיצטדיון,זה אומר יותר כרטיסים זולים יותר מה שאומר החזרת האוהד הפשוט,זה שמתקשה להתמודד עם המחירים הגבוהיים כיום,בחזרה למגרשים.
פשוט ולעניין!

באבא ימים,
יונייטד נוסדה לפני ליברפול אז כן,היינו שם לפניכם.

בני תבורי,
שירי מינכן בקעו מיציעי אנפילד שנים על גבי שנים,
לאחר אסון הילדסברו הפסיקו לתקופה מסויימת,זה חזר,זה קיים,תרצה או לא תרצה,
ככה שלמטבע יש 2 צדדים.

אנחנו הבאנו יותר קהל לא רק בגלל שיש לנו יותר מקומות באיצטדיון במשך השנים,כי אם תבדוק תמצא שהבאנו יותר קהל מכל קבוצה אחרת ביחס הממוצע,כלומר אחוזי תפוסה לעומת כל קבוצה אחרת.
היינו שם לא רק אחרי 20 שנה שחורות כמו שלכם,אלא גם אחרי 26 שנה בלי תואר אליפות וירידת ליגה ככה שעם כל הכבוד והריגוש לדקה של השיר שלכם לפני תחילת המשחק,יש גם אחרי זה ואנפילד לא נחשב למשהו מיוחד בזמן משחקים לעומת איצטדיונים אחרים להוציא פה ושם,כמו בכל מקום.

ליברפול עיר אפורה הרבה יותר כיום ממנצסטר שהפכה להיות עיר מודרניות ומובילה בעולם בכמה תחומים,למשל ארכיטקטורה המתקדמת ביותר במבנים תיבוריים כמו בתי מלון,מקומות בילוי,בנייני עסקים.
תקפוץ יום אחד לשם.תבין על מה אני מדבר.
המבטא המנצ'סטרי הוא לא קל אבל לא הפך לבדיחה ברחבי אנגליה כמו זה הסקאוזרי,
הביטלס נהדרים,גדלתי עליהם אבל היו את הביטלס ועוד קצת,
ממנצסטר יצאו הרבה יותר להקות,מצליחות מאוד,ששינו את עולם המוזיקה גם כן
ואני בטח לא צריך לספר לך על זה.
בקיצור,אתה רוצה לעשות רשימה של למי יש יותר גדול,אפשר להמשיך עד מחר.

שלו רומא 27 בנובמבר 2009

חברים הכל בסדר, אבל להשוות את מנצ'סטר וליברפול מי יותר אפורה…
נכון באנגליה הצפנתי עד לונדון ולא יותר, ובטח שאני לא יודע או מכיר, אבל אפילו ווידיץ' אמר שבמנצ'סטר הכי מרתק זה לוח הרכבות… אז אני בטוח שיש בערים אלו המון תרבות פאבים ומועדונים, כל זה לא רלוונטי. לחשוב שיורד שם גשם 80% מימי השנה כבר מעביר בי צמרמורת. ורק נותן יותר כבוד לכך שהמין האנושי התיישב שם (כל צפון אנגליה), אבל כאלו אנחנו אנשי קו המשווה, אנחנו יכולים לסבול טמפרטורות מ 18 מעלות ומעלה, ועד חודשיים גשם בשנה. 

גלן 27 בנובמבר 2009

טל- קצת יצאתם מפרופרציות אבל תסדרו לבד. אני רק אוסיף פרט היסטורי חשוב שאתה משמיט ושמראה שהתמונה יותר רחבה. שירי מינכן התחילו לצוץ בעיקר בשנות ה70. הסיבה העיקרית היא אותה רעה חולה שיצאה ממנצסטר וקרוייה ,הצבא האדום' קרי חוליגנים שהיו בין האלימים ביותר באותם שנים (שבהם דווקא יונייטד קירטעה ספורטיבית).ייתכן ולא נכחת אז במשחקים אבל תהיה בטוח שלהיות אז בסביבת אוהדי יונייטד היה לא ממש דבר סימפטי. הרבה מהאנטי ליונייטד התחיל אז והחליף סימפטיה לאסון.
הייתי קרוב למהומות פעם אחת בלונדון כשאפילו לא הלכתי למשחק (יונייטד-ארסנל). לא סימפטי בכלל.אני מתרפק על המשחק והאוירה של פעם אבל לא על זה.

אבל בלי קשר- פוסט שנון שמחייב הומור מצד כלם. או שלא כנראה…

וברוח של שלו- למה שלא תעשו שנה בליברפול ושנה במנצסטר ואח"כ תחליטו איפה יותר אפור.

יוסי מזרחי 27 בנובמבר 2009

אני מבקש רשות להצטרף לדברים.

בני תבורי 27 בנובמבר 2009

טל,
אפילו אני לא הייתי יכול להוכיח ולהצדיק את טענותי בצורה מרשימה ומדוייקת כל כך כפי שעשית אתה בתגובתך.
תודה.

טל המנצ'סטרי(עכשיו בישראל) 27 בנובמבר 2009

גלן

חוליגנים היו לכל קבוצה,
"החבורה" של יונייטד היתה הכי גדולה
כי יונייטד היא המועדון הכי גדול ואהוד,
זה הולך ביחד,בטוב וברע.
בשנות ה 70 אוהדי ליברפול שבילו יותר פעמיים במסעות אירופאיים בגלל ההצלחה על הדשא ידעו להטיל אימה ופחד גם על האירופאיים עצמם,כמו גם מעשי ביזה כשאת השלל
הביאו בחזרה לאנגליה למטרת מסחרה(בגדי המעצבים המובילים שהגיעו דאז רק ללונדון,תכשיטים ועוד)
מי שהיו הראשונים להכניס לתרבות החוליגנית במקומית גם סכינים(סכיני הסטנלי המפורסמים)היו הסקאוזרים גם כן,
ככה שכמו שכתבתי מקודם,למטבע יש 2 צדדים.
אני לא עושה תחרות בין למי היו יותר חלאות,אבל בטח שלא מנסה להיות יפה נפש כמו אחרים פה.

אני לא מגיב פה יותר מדי אבל קורא מדי פעם
כשיואב מפנה אותי,גם לבלוג של עמיחי,
הבדיחות על יונייטד בשעות משבר והפסדים רצים חופשי,נהדר,לגיטמי
אבל יש מי שיודע לקחת בדיחה כמו שצריך
גם כשהיא על חשבון הגב שלו ויש כאלה שלא,
גם לא העמדת עובדות מרגעים לא נעימים ומשפיעים,זה מערער את העולם המושלם שהם בנו לעצמם,
זו לא בעיה שלי.

בני תבורי
בכיף,אין בעד מה.

טל המנצ'סטרי(עכשיו בישראל) 27 בנובמבר 2009

וגלן

דבר נוסף,
כבר עשיתי יותר משנה במנצסטר
וביקורים בליברפול על הדרך גם כן
ככה שאני לא מדבר מהאוויר.

גלן 27 בנובמבר 2009

טל- אל תשווה את אוהדי ליברפול לאלו של יונייטד בשנות ה70. אתה אולי צעיר אבל צריך לזכור שפעם לא הייתה אפילו הפרדה בין האוהדים. בגלל הרד ארמי ודקירה של אוהד בלקפול חוקק החוק הראשון שהביא להפרדה- אמצע שנות ה70.
ובכלל לא יזיק הומור לכלם.
זה בריא

טל המנצ'סטרי(עכשיו בישראל) 27 בנובמבר 2009

גלן

לגבי משהו שכתבת קודם לכן,
מעולם לא שמעתי על מישהו שהביא את השירים על אסון מינכן כתוצאה מהחוליגניזם של אוהדי יונייטד ככה שאני לא יודע מאיפה ההבחנה הזו שלך,
מסקנה אישית או שקראת על זה?

כמו שכתבתי קודם לכן,חוליגנים היו לכולם,
יונייטד,צ'לסי,ווסטהאם,מילוול,לידס
וגם הסקאוזרים היו שם בקיצוניות גם כן,
לאורך כל השנים.
הגדרות/הפרדה הגיעו בסוף שנות ה 70 תחילת ה 80 בגלל 2 סיבות,
האחת,לעצור את מטרת החוליגנים דאז,סימן לניצחון של חבורה אחת על השנייה שבא לידי ביטוי בכניסה ליציע של הקבוצה היריבה בזמן המשחק,כניסה לטריטוריה של היריב,במטרה להראות שהנה אנחנו פה ובמקרים קיצוניים השתלטות מלאה על אותו יציע.
סיבה שנייה,כניסה נון סטופ של אוהדים לתוך כר הדשא בזמן משחקים,
ככה שזה לא היו רק הרד ארמי אלא כולם.
בסוף שנות ה 70 אוהדי יונייטד וטוטנהאם קיבלו עונש לתקופה מסויימת של אי הספקת כרטיסים למשחקי החוץ של הקבוצה בגלל הבלאגן שהיו עושים לא רק במגרשים עצמם אלא גם ברחבי הערים שאליהם הגיעו.
אגב חוליגניזם ובהקשר של יציעי עמידה ממקודם,בעקבות אסון הידלסברו נוצרה תדמית שלילית לאותם יציעים בהקשר לחוליגנזים,דבר שכמובן לא היה נכון.

גלן 27 בנובמבר 2009

טל, הייתי שם לא מעט בודאי בעשור ההוא (אפילו חצי שנה מלבבת בסקוטלאנד בשביל עבודה מוזרה של אבי).
מפורסמת החקיקה של 1974. מעבר לזה שחס וחלילה לא יתפרש ששירים על אסון כזה או אחר הם מוצדקים. באשר לדרוג המיטרד אז בהחלט מכפלת אלימותX גודל קובעת. הרד ארמי היו הגרועים ביותר. לידס לא בהרבה אחריהם עם תת-התמחות מחוץ ליבשת. ליברפול לא קרובים להם ממש.

טל המנצ'סטרי(עכשיו בישראל) 27 בנובמבר 2009

גלן,
הרד ארמי ללא ספק היו הגדולים מכולם
בגלל המספרים,שוב,המועדון הכי גדול עם כמות האוהדים הכי גדולה,לטוב ולרע,אין מה לעשות.
לא כמו היום שיש 3,000 אוהדי חוץ בממוצע
אז 10,000ו 20,000 הלכו אחרי הקבוצה(במיוחד ודווקא בעונה שבה שיחקנו בליגה השנייה) בלי קשר לנכנסו או לא נכנסו למגרש,
וכשכמות כזו של אוהדים מגיעה למרכז עיר
שונה,זה יוצר בלאגן אחד גדול,
בדיוק כמו שמרכז לונדון היה איזור קרב
כשבתחנות הרכבות נפגשו החבורות של הלונדוניות הגדולות בדרך או בחזרה ממשחקים ואינ לא מדבר על שאר קבוצות האוהדים.
(אגב,זה מחזה נהדר לעמוד מהצד בתחנת רכבת,נניח יוסטון שבלונדון ולראות את שלל הצבעים של האוהדים השונים שעושים דרכם לכל רחבי המדינה ביום של משחק)

לא כיוונתי לזה שכתבת כי יש הצדקה לשירי מינכן ובגלל החוליגנים של יונייטד דאז
אלא ששירי מינכן לא "יצאו לאור" בגלל אותם חוליגנים,
תרבות השירים ביציעים התפתחה ומתפתחת עם השנים,נבזיים יותר או פחות,עוקצניים יותר או פחות,
ואני לא יודע על קישור ספציפי למינכן בעקבות החוליגניזם של אוהדי יונייטד.

ואם כבר שירים עקוצניים אז הנה האחרון,חם מהתנור שאוהדי יונייטד שרו ביום רביעי בלגלוג על ליברפול
thursday night channel 5
thursday night channel 5
והכוונה היא שבימי חמישי יש את משחקי גביע אופ"א והם משודרים בערוץ 5 בטלוויזיה האנגלית,
ליברפול תככב שם…

אני מאוד מקווה שהשיר הזה לא פגע בציפור הנפש של כמה כותבים פה.

אלון זנדר 27 בנובמבר 2009

טל, אני חושש שיש לגלן נקודה חשובה. לא רק שהרד ארמי היה חבורת החוליגנים הגדולה מכולם, אלא גם החוליגנית מכולם. וזה דומה לחבורת החוליגנית הליברפדליאנית (כבר העובדה שזה השם הרשמי לאנשים שיוצאים מהמרסיסייד לא מבשרת טובות) בשנות השמונים, שגרמה לשנאה כלפי הכדורגל האנגלי באירופה.
בזמנו, כלומר בשנות השבעים, אני זוכר שקראתי בעיתון על חוקר, סוציולוג כמדומני, שקבע חד משמעית שמנצ'סטר יונייטד היא דוגמא מסוכנת ל"ניהיליזם אנרכיסטי", או משהו בדומה. אולי רונן זוכר עוד פרטים מאז, בד"כ הוא זוכר הרבה מאותה תקופה…
אני זוכר גם שהתרעמתי על הקביעה, אבל גם קצת שמחתי בזמנו. כי אם כבר להיות חניך מצטיין של חטיבת בני המושבים, אז לפחות עם קצן תיבלון אנרכו-ניהיליסטי.

גלן 27 בנובמבר 2009

אלון- איפה אתה ממקם את עצמך כעת. בנאו- בורגנות או באותה נקודה של שנות ה70.

אנונימוס 27 בנובמבר 2009

קצת משעשע הויכוח המעמיק הזה דווקא פה על נבכי תרבות האוהדים של קבוצות-על אנגליות

ויכסלפיש 27 בנובמבר 2009

moby

אליפות 91' היא לפני עידן שחר אבל 94' כבר בתוכו

יואב 27 בנובמבר 2009

בני,
למרות הכל, יש לי כבוד אליך(ואל באבא)ואל הקבוצה שלכם.זה כבר הוכח ותועד בלא מעט תגובות קודמות, בפוסטים שונים.
אבל חשוב לדייק,
הסאן פירסם התנצלות פומבית אם אני לא טועה(והיא כן מלקקת לכם את התחת בכל הזדמנות מאז החרם הגדול).שיטוט שיטחי בפורומים של אתרי אוהדים אנגלים ימחיש לך מה חושבים שם בממלכה על היחס המועדף שאתם מקבלים מאז. גאראררד הוא איש המשחק גם שהוא לא משחק היא בדיחה ידויעה. גם בקרב הלונדוניות…ואיפה בדיוק הפלתי על אוהדי ליברפול את הילסבורו? הוא לא נכלל ברשימת "החטאים" שציינתי כך שאתה דופק על הדלת הלא נכונה.
אל תסלף את דברי בבקשה כי לא עולה לי חיוך על אסונות שקורים לאנשים אבל ההתנשאות הלא חכמה והבטח לא מוצדקת של הסקאוזר שהגיב כאן קודם על היחודיות של הקהל הפשוט והתמים חייבה תגובה.אז וואלה,לא הכל דבש בממלכת המרסיסייד ושעושים את תנועת האווירון מול הפרצוף שלי, לא ממש בא לי לתת את הלחי השניה. לפי תגובתך האחרונה, גם אתה לא מנותני הלחי השניה.
אני זוכר מצויין את הדרך למטה. אני כנראה לא צעיר כמו שאתה חושב. לאמיתו של דבר אהדתי התחילה בדיוק שם(למטה) למרות שאליל נעורי(אבי כהן), חתם אצליכם אז מספיק עם ההתנשאות הזאת. הרי כל אדם בן שלושים וחמש ארבעים שאוהד ליברפול(בארץ) יכול להיחשד בהליכה אחרי העדר וההצלחה…הייתם מגיעים לארץ לא מעט בשנות השמונים(בשבעים ותשע הייתי ברמת גן וגם אני ראיתי את אבי כהן נכנס למגרש עם מלכת היופי ומשחק מחצית אחת עם כוכבי הליגה ומחצית אחת איתכם).
ולשאלתך, הייתי שם לפני פרגי. האם זה עונה לך על השאלה המיותרת?אין לך ולשאר אוהדי ליברפול מונופול על להיות עם הקבוצה ברגעים הקשים, אתה יודע.באכסניה אחרת(פחות פומבית) הייתי גם מספר לך על כמה מהדברים שהקרבתי ועשיתי על מנת לנסוע לשם ולתמוך כהם(כלכלית ומנטאלית).
באבא,
טל מבלה את רוב זמנו-שם.הוא מתרועע וחי עם אנשים שספגו אלימות לא פשוטה באנפילד וסביבותיה(האמבושים המפורסמים), שספגו שירי מינכן לפרצוף בכל הזדמנות אז אולי דעתו קלה כשמדובר בשירים.לא יודע.בשטח, הדברים בוודאי מרגישים אחרת.
שירי שינאה מאחדים את אנפילד וטראפורד באותה מידה(בלי הנחות בבקשה)אך מינוני הילסבורו ומינכן ברפרטואר השירים הוא שונה לגמרי.אם כבר הילסבורו היא גחמת מיעוט קוצוני ונאלח.
כבר כתבתי, דעתי לא נוחה מהם.גם אקט של ניפנוף שטרות-הביך אותי…

יואב 27 בנובמבר 2009

וכמו שגלן כתב "הומור לא יזיק לאף אחד". בוודאי שגם לי.אבל כנראה שלכל אחד יש את הכפתור הספציפי שלו שאם לוחצים עליו, העסק הופך ליותר רציני, ליותר מתגונן.

טל המנצ'סטרי(עכשיו בישראל) 27 בנובמבר 2009

אלון זנדר

לא רק בשנות ה 70 אל גם ב 90 ותחילת ה 2000,החבורה של יונייטד תחת שם חדש
THE MEN IN BLACK שרובם היו מנצ'סטרים
ולא כמו בשנות ה 70 שהרד ארמי היה שם כולל לאוהדי יונייטד שהגיעו והלכו אחרי הקבוצה מכל רחבי המדינה,
גם הם היו החבורה המאורגנת והידועה ביותר לשמצה,למרות שהמספרים שלה היו רחוקים מאלו של שנות ה 70
ולמרות זאת,אוהד רגיל,גם של ליברפול יכול גם בימים אלה להסתובב בעיר או בסביבת האולד-טראפורד ביום של משחק ובדרך כלל לא יגעו בו,
מחוץ לאנפילד,אוהד יונייטד רגיל גם כן ולא אחד שמחפש צרות לא ובטח כשהוא עושה דרכו חזרה להסעות האוהדים למשל דרך סטנלי פארק בדרך כלל לא עובר זאת בשלום,
לכן דברים כאלה ואחרים,אני לא צריך מחקרים סוציולגים בכדי לנסות ולהבין את התמונה,מספיק לי להיות בשטח לא פעם ולא פעמיים בכדי לראות אותה
במציאות.
אוהדי יונייטד לא המציאו אותה,חלאות יש בכל מקום,ליברפול תופסת מקום של כבוד גם כן.

בודדים היו המקרים שבהם שרו שירי הילדסברו באולד-טראפורד,גם זה היה ע'י מיעוט דאגו מיד להשקיט ולסלק אותו,
את תנועות האווירון רואים ביציעי אנפילד(אצל לידס וסיטי גם כן) גם כיום במשחקים בין 2 הקבוצות,שירים שומעים גם כן
ככה שאף אחד מאוהדי הקבוצות היריבות הללו לא יכול לספר לי סיפורים
או לשחק אותה כאילו הקהל שלהם מורכב מרבניות מבני ברק.

יואב 27 בנובמבר 2009

טל,
לילה לפני משחק הגביע המרגש מול ליברפול בתשעים ותשע, ישבתי בטראפורד בר(הממוקם כמה מאות מטרים מהמגרש). לידי, שיחקו שני אוהדי ליברפול(לבושים בחולצת משחק)פול. היה שקט ורגוע.אף אחד לא התעסק איתם, אף אחד לא הקניט אותם. זה לא היה אישיו בכלל.
שאלתי היא(על סמך ניסיונך ומחוסר ידע שלי) האם זה יכול לקרות הפוך(בבר שממוקם ממש ליד אנפילד)ואולי השינאה הוקצנה בשנים שמאז?
כי ככל הידוע לי, שקיות צואה ושתן שנזרקים על אוהדי יונייטד באנפילד, זה יותר עניין של השנים האחרונות…

טל המנצ'סטרי(עכשיו בישראל) 27 בנובמבר 2009

יואב,
אין מצב שיהיו אוהדי יונייטד לבושים
בחולצה של יונייטד בפאב בסמוך לאנפילד,
זה כמו להכנס לעזה עם מדי צהל.
שקיות הצואה והשתן שנזרקו כמו גם גז מדמיע שרוסס לעבר אוהדי יונייטד כשהם כבר בתוך יציע החוץ באנפילד זה לא רק עניין של השנים האחרונות אלא הרבה שנים אחורה גם כן.
אגב הדוגמא שלך ל2 אוהדי ליברפול ששיחקו פול להנאתם בפאב המזוהה עם יונייטד,מרחק יריקה מהאולד-טראפורד,
זה לא מפתיע אותי,
עונה שעברה בניצחון שלהם 4-1 המתנתי לאחר המשחק לחשמלית בתחנת האולד-טראפורד,צמוד לאיצטדיון הקריקט,
סביבי היו לא מעט אוהדי ליברפול שהתבדחו ואי אפשר שלא לשמוע את המבטא הסקאוזרי,שרו את השיר של טורס,שרקו את מנגינת השיר לבניטז ואף אחד לא התגרה בהם,הכה אותם או הציק להם.
אוהדי יונייטד שמגיעים למשחק חוץ בליברפול(אגב,זה נכון גם בביקור בגודיסון פארק)מצניעים כמה שיותר את העובדה שהם מנצ'סטרים,לא מדברים יותר מדי(שלא ישמעו את המבטא)כמעט ולא מגיעים עם חולצות וצעיפים של יונייטד ומי שכן דואג להרים את רוכסן המעיל עד הסוף כשהוא עוזב את האיצטדיון בדרך לתחנת הרכבת או להסעות אוטבוסים.
יותר מזה,מי שהיה במשחק חוץ באנפילד וישב עם אוהדי יונייטד או מי שהיה במשחק חוץ באולד-טראפורד וישב עם אוהדי ליברפול יודע שבאנפילד את קהל החוץ מחזיקים סגור ביציע עוד חצי שעה לפחות לאחר המשחק עד אשר מפנים את האיזור מסביב לסטרילי פחות או יותר בכדי לאפשר להם לצאת,
באולד-טראפורד 2 מחנות האוהדים יוצאים עם שריקת הסיום.

טל המנצ'סטרי(עכשיו בישראל) 27 בנובמבר 2009

יואב

קבל קליפ ממשחק חוץ של יונייטד באנפילד ב 1985
רון אטקינסון המנג'ר של יונייטד אמר פעם
שביקור באנפילד זה כמו לבקר בוויטנהאם,
לפי הקליפ הוא לא היה רחוק מהמציאות

http://www.youtube.com/watch?v=_bkYdG9juhw

יוסי מזרחי 28 בנובמבר 2009

טל, זה מזכיר לי (ויותר מכך) את ימי YMCA העליזים.

רונן דורפן 27 בנובמבר 2009

גלן – משאלתך אני מבין שמעולם לא היית עם אלון במסעדה כשהמלצר ממליץ על יין שלחלוטין לא מתאים לרוטב החמצמץ על הדג.

גלן 27 בנובמבר 2009

יפה, יפה. לא , אלו עודלא הזמין אותי…
וסליחה על הראש המלוכלך שלי. בלי לדעת כלום יש לי אסוציאציה מופרכת בין טייגר וודס ואיזה קטע מה'עולם על פי גארפ" של ארווינג. נו אני כבר דיי אשמאי

אלון זנדר 28 בנובמבר 2009

גלן, זה קורה לך אחרי כל תאונת דרכים? דווקא עם וודס זה לא מתקשר לי. ילד טוב ומחונך כזה.
לשאלתך, אחרי חינוך ציוני התיישבותי שמרני, מרדנות פסאודו-שמאלנית, מאבקים ברחובות נתניה, התפכחות, דיאלקטיקה ביקורתית עם רונן בעזרת תקליטים וחומרים לגמרי לא ממריצים, חינוך מרקסיסטי מחדש בפאבים אפלים בגרמניה עם בחורות שרצו להרגיש את התחתית של החיים, חינוך פמיניסטי נמרץ בדירות של סטודנטיות שוקקות, השכלה קפיטליסטית בחוג לכלכלה ובג'ובים מזדמנים, התברגנות נמרצת והתפלספות מיותרת, הגעתי למסקנה
שאני אוהב יין. ונשים, סיגרים, קפה ואלכוהול. ועוגות. לא בהכרח תמיד בסדר זה.

אלון זנדר 28 בנובמבר 2009

אבל לפני הכל כדורגל בכלל וספורט בפרט.

שלו רומא 28 בנובמבר 2009

אלון – 2 מתוך 6 יש באיטליה, (יותר טוב מהחידון!) באופן מובהק הכי טוב. (ראשון ושלישי), נשים (כבר מאוחר מידי עבורי) וסיגרים אני לא משתמש (יותר מידי ביבי ואולמרט…) על אלכוהול ועוגות אפשר לפתוח דיון…איפה יותר טוב.

S&M 28 בנובמבר 2009

קצת פאתטי שחבורת אוהדים ישראלים מתווכחת איזו עיר מוצלחת יותר מבין מנצ'סטר וליברפול – מי יותר מרכזית, איפה הארכיטקטורה יותר מודרנית ומאיפה יצאו להקות יותר משפיעות.

יואב 28 בנובמבר 2009

מה בדיוק מגוחך בלהתווכח על תחום שאתה מבין בו והוא מהווה חלק מרכזי בחייך(מוסיקה)? לא ממש הבנתי. האם מותר לי להתווכח רק על טיב הלהקות או האמנים מראשלצ?

אלון זנדר 28 בנובמבר 2009

שלו, וכמובן שאני מת על אוכל לסוגיו. שוב נקודה לאיטלקים. אמרתי כבר שגם את איטליה אני די מחבב?
סיגרים זה דבר שאסור להפקיר לידי האולמרטים והביבים. זה שלנו, זה קובני וזה טוב.
גלן, סליחה, אני בכלל לא התכוונתי – אני לא רוצה לדעת מה עולה לך בראש כשאתה קורא סיגרים ונשים באותו משפט…

אלון זנדר 28 בנובמבר 2009

S&M
למה? מותר רק לתושבי העיר להתווכח? הם יותר אובייקטיביים? מי שחושב שהוא מבין בארכיטקטורה מודרנית שיתווכח.
ואגב, אני מאמין שיותר ישראלים ביקרו השנה בשתי הערים הללו מאשר, נניח, צרפתים. או אפילו אנגלים מהדרום. בטח שיחסית למספר האוכלוסין. אז יאללה, להתווכח.

שלו רומא 28 בנובמבר 2009

אלון – אני מנסה להיות מקצועי אז באלכוהול אני רק בתחום היין האדום.
בנשים אני רק עם אשתי,
סיגרים ושאר מיני עישון הם מחוץ לתחום, גם ככה הזיהום אוויר ברומא סותם לי את הריאות, אבל מה שאני נושם באולימפיקו (שמעשנים עלי…) פעם בשבועיים מספיק לי די והותר.
בעוגות ושאר הקינוחים אני נלחם כי אני מנסה להיות בכושר.
קפה – לפחות 6 פעמים ביום, זאת באמת מחלה…
ולגבי אוכל בכפרים ברחבי איטליה כל מטבח, מסעדונת ביתית פשוט חגיגה.
S&M – הפאתטיות זה לא בוויכוח בין האוהדים אלה הערים.
זה מקביל לוויכוח בין מילאנו לטורינו,
שתי ערים שהגדירו מחדש את הרב גוניות של האפור.
בטח מול פירנצה, רומא, פיזה, סיינה, נאפולי ודרומה.
אז קאליארי היא לא קבוצה כל כך טובה אבל סרדניה מקסימה, וקטניה נלחמת על חייה אבל סיציליה אוי סיציליה.
 

טל המנצ'סטרי(עכשיו בישראל) 28 בנובמבר 2009

שלו רומא,
האפור במנצ'סטר הוא האפור היפה ביותר בעולם שאני מכיר,
איאן בראון אמר פעם על מנצ'סטר שיש בה הכל חוץ מים.
בתחום הספורט יש בה לא מעט,כדורגל,קריקט,אגרוף,רוגבי,יש גם טורניר טניס קבוע לפני וימבלדון,
פעם אפילו היתה קבוצת כדורסל בשם מנצ'סטר יונייטד,טימטום רגעי של מרטין אדוארדס אז הצ'רמן של יונייטד.
מבחינת מוזיקה אני בטח לא צריך לספר על מגוון הלהקות שיצאו מהעיר עוד משנות ה 60,רשימת שמות קטנה כוללת את ההוליס,ג'וי דויזיין ולאחר מכן ניו אורדר,הסמיתס,האפי מנדייס הגדולים,
סימפלי רד ואיך לא הסטון רוזס,היתה גם להקה שהאחים בה אוהדים קבוצת כדורגל קטנה בעיר,אואזיס,
זה כנראה משהו באוויר העיר שמוציא מוזיקה כה מגוונת ומצליחה.
המועדון הנחשב ביותר באירופה בסוף שנות ה 80 ותחילת ה 90 היה במנצ'סטר גם כן,האסיינדה,כיום זה בית מגורים חדיש,כמו כל מרכז העיר שמי שביקר בה בשנים האחרונות בוודאי שם לב שמסתכלים למעלה לא מעט,גורדי שחקנים למינהם,עדיין רחוקים מלהיות ניו יורק ובכל זאת,כבר לא סוג של כלבו שלום.
מרכז קניות מהגדולים באירופה
כמו גם הפארק העירוני הגדול באירופה גם כן(היטון פארק).
כן,יורד הרבה גשם אבל מתרגלים,ברוב הזמן זה בטח עדיף מהשמש המדברית של ישראל.

מישהו רוצה להתווכח עם זה?

יואב 28 בנובמבר 2009

אינספיריאל קארפטס, באזקוקס,דה דובס, אלבו, בי ג'יז, דה פול,כימיכל בראדרס(שהכירו באוניברסיטה של העיר, לא נולדו בה), דה וורב.

באבא ימים 28 בנובמבר 2009

אם זה עניין של חוש הומור אני כנראה היחיד שלא מבין את הבדיחה. יש עוד משהו שאני לא מבין. מה ההבדל בין "לעולם לא תעבדו שוב" ן"במשכנות העוני של ליברפול" לבין "מוחמד תעשה קפה" ן"פטמה תנקי"?

יוסי מזרחי 28 בנובמבר 2009

אין הבדל. זה נבלה וזה טרפה.

גלן 28 בנובמבר 2009

החלטתי להכניס את עצמי לתפקיד גורג' מיטשל- המפשר.
לכן כמעט כל אחד פה יזכה לקללה/ברכה שאמורה להרגיע את הרוחות.

סדר האיחולים רנדומלי בהחלט:

באבא- תגיד לי השתגעת? לך על גשר מעל הדלוואר, תאכל בג'ינו. תעבור מדרקסלר ל UPENN ותראה שזה IVY LEAGUE לא פחות יפה מבוסטון. אח"כ תתעמת עם אנשים מהברונקס. זה הרבה יותר חשוב ומועיל ממנצסטר.

טל (מנצסטר/ישראל)- קודם כל כמובן שתחזור למנצסטר העיר ללא השמש המדברית. ושתמשיך לצאת מהעיר בשבתות לפרברים זניחים ע"מ לראות את קבוצתך האהובה. אחרי הכל, בתוך העיר האיכותית עצמה רצוי שתשחק קבוצה אכותית…..

יואב- מאד קל. שאלישע יסביר לך וחבריך השבוע שיש דברים יותר גרועים מלגור ליד אנפילד. למשל לגור ליד קריית שלום….

ועצה ידידותית לאוהדי יונייטד בכללותם: זה שההוא (האקנל) מסימפי רד אוהד את יונייטד הוא פרט שהייתי מנסה בעקשנות מירבית להדחיק.

שלו- וא פאנקולו. בוא נתחלף לשנה, שנתיים או 10.

בני תבורי-ימ"ס, סטלמך, קקון, גיורא לב. אתה נצר לאם המושבות המפוארת. אין מלבדי!ובכלל היית עכשיו באוקיאניה ואני אכול קנאה.

ובלי קשר:
אלון: יש את המשפט הזה של וודי אלן על גיל 20…. וטייגר- עם אשה כמו שלו, לא בטוח שהתיאבון נסגר. ייתכן שהוא רק נפתח יותר.

בני תבורי 28 בנובמבר 2009

גלן,
נפלא! ובמקום.

(…אבל איך, for crying out loud, ימ"ס, סטלמך, קקון וג…. .ב באותו משפט??? הרי על פחות מזה ירדנו ליגה. שלא לדבר על ניו זילנד…).

גלן 28 בנובמבר 2009

זה בדיחה אבל אני מבין את הרגישות. אני יכול להגיד לך שאני לא סובל את האיש עוד טרם הפיכתו לראש עירך…

בני תבורי 28 בנובמבר 2009

תותחנים? פזגז? משהו באפריקה?
גילוי נאות: הנ"ל ירש את אבי בלשכת ר"הע.

גלן 28 בנובמבר 2009

פזגז….(למרות שהייתי בתותחנים אבל הוא מהשריון?)
וגם בן אחד שלו שאני מכיר ולא סובל אם כי זה סעיף מישני….

יוני 28 בנובמבר 2009

בני, גילוי נאות ומעניין, יש לומר. הייתכן שבתקופת כהונת אביך שיחקה הכחולה בליגת המשנה? יש לזה כפרה? :)

אני חושב שהדרבי היום הכי פחות מעניין אותי מכל דרבי שהיה. ולא מדובר על זה במרסיסייד. מעניין כמה ניתן להשפיע על אוהדים כשממש מתאמצים להרחיק אותם לאורך שנים.

בני תבורי 28 בנובמבר 2009

יוני,
אבי "ירש" את הפועל פ"ת בליגה הארצית בתחילת כהונתו ו"ירד" איתם ליגה שוב ב – 82'. כמו הרבה אוהדים, גם שיערו הלבין ובלוריתו מקלישה.
הדרבי של היום מעניין אותי לא פחות מזה של מחר, שריטה היא שריטה היא שריטה. המפתיע הוא, שבשני המועדונים שאני אוהד, הקהל אינו מושפע מזהות הבעלים ומהאיכות…

יואב 28 בנובמבר 2009

גלן,
אני מחכה בקוצר רוח להסבר כי אחרי הכל, זה הדרבי האמיתי שלהם…

גלן 28 בנובמבר 2009

ברור. עכשיו התכוונתי לכתוב רק את המלה "ברור" אבל קפץ לי כתובית שהתגובה שלי קצרה מדי. למה? לפעמים מילה אחת מספיקה, לא? בטח כשמדברים על מכבי ת"א שנות 2000 .
מישהו מרויח פה מזה שאני מוסיף עוד מילים לטקס?

יואב 28 בנובמבר 2009

גלן,
עוד מעט מתחלף עשור אז אני מנסה להיות אופטימי(והוא היה נוראי למרות שהוא לא נופל מזה של האדומים למרות יחסי הציבור).ב2003 המשחק בקריה היה הארוע המכונן לאליפות חסרת הסיכוי מראש של מכבי אז אני נאחז בכל מה שיש(למרות שפלייאוף עליון זאת המטרה הריאלית)…

שלו רומא 28 בנובמבר 2009

גלן כמו כל יחצן אני מספר רק את הדברים הטובים,
אבל כן שנה שנתיים או ארבע זה אחלה,
עכשיו הזמן לנסות מקום חדש…
ויש שמועות שבברזיל יהיה מעניין בין 2014 ל 2016…
כלומר יש לי 4 שנים לחפש איפה ולמה.
נראה לי שזה יהיה באיזור סאו פאולו או ריו.
דרך אגב באמצע אני אעביר שלוש שנים בארץ,
שבאמת אין לי מושג איך.
להחליף את האולימפיקו בבלומפילד בסדר,
אבל נראה לי ששער 11 זה קצת יהיה קשה.

ג.א. הסקואזר 28 בנובמבר 2009

ובכן,
אני מת על מנצ'סטר העיר. כל מה שנכתב על המוזיקה שיצאה מהעיר הזאת נכון, ואוסיף שהרבה מהלהקות האהובות עליי יצאו משם, והרבה מהן אוהדות את יונייטד.
העיר עצמה השתנתה הרבה במהלך העשורים האחרונים, ושרדה את המעבר לעידן פוסט-פוסט תעשייתי יפה מאוד, הרבה יותר טוב מליברפול, וזאת אני יכול להעיד מגוף ראשון.
מה שניסיתי להגיד (וכנראה בצורה רגשית ולא מספיק מושכלת בשביל החבר'ה כאן), זה בדיוק זה. באבא רמז על כך באחת מתגובותיו. היחס לליברפול העיר, וכהשלכה הקבוצה, נובע מהתנשאות מעמדית חסרת בסיס, או ממה שמרקס כבר קרא לו "תודעה כוזבת". ללעוג לאוהדי ליברפול על מצבם הפיננסי, שאכן כאמור גרוע בהכללה ממצבם של תושבי מנצ'סטר, הוא חוכמה עלובה במקרה הטוב, ומשחק לידיהם של בעלי האינטרסים האמיתיים, היושבים בלונדון או בדרום. וכמובן שלעג זה מושלך גם לרמת ההשכלה של הסקאוזרים, להתנהגויות חברתיות מסויימות ולמבטא "הזר". וכי מה שפל יותר ממלעוג לאדם בגלל שהוא "אחר" או בגלל שאין לו יכולת כלכלית? ושלא תשלפו את התירוץ הנתניהוי של "אם במקום לבכות היו יוצאים למצוא עבודה", כי הוא רדוד כמי המרסי בקטע בו הוא עובר בעירכם.
כן, הסקאוזרים הם אכן סוג של אחר בתוך אנגליה, אך לא אחר מוחלט. כן, גם תושבי מנצ'סטר נמצאים על סקאלת האחר, רק דרגה אחת או שתיים יותר קרוב לאנגליות "האולטימטיבית" של בית המלוכה (אוהדי צ'לסי, כידוע), כך ששוב, אינכם לועגים לאף אחד חוץ מכם, למעשה. אתם בסה"F מנסים לעשות דה-לגיטימציה למיעוט חלש כדאי להצדיק את קבלתכם לרב החזק.
אולי זה מה שהופך את הקבוצה שלי, והאוהדים המקומיים שלה, למיוחדים ומרגשים יותר, וזה לא ישתנה כל עוד אוהדי מנ'יו ימשיכו לצחוק מהיציעים על רוע מזלם של אוהדי הסקאוז. דרך אגב, באותה מידה ניתן לראות את הירידות בסגנון "רב-המלצרים בניטז". תנסו לעמוד על מקור הלעג הזה, ותגלו שיש כאן התנשאות גזענית צפונית על ילידי הדרום (אירופה). וכי מה יכול להיות אדם הבא לאנגליה מארץ ים-תיכונית נבערת אם לא מלצר. בטח שאינו יכול להיות מאמן דגול וחכם כמו הלבן אדמדם החוטם. ואין ראוי לחבורת בהמות חסרות תרבות, שמשתינות על גופות וסוחבות טאסות, מאשר מלצר כהה עור.
זה מהות ההבדל בין הקבוצות ובין האוהדים, וכל כשלון על המגרש של הקבוצה שלי רק מוציא מכם את היוהרה המתנשאת הזאת. המאמן שלכם משקף ומלבה את זה כל שבת.
מחכה לירידות.

יואב 28 בנובמבר 2009

את פרגי מכנים בלעג-אף וויסקי. יש לך תובנה מעמיקה גם לזה, או שזה מותר כי אין איזה אג'נדה חברתית נסתרת בקשר לזה?
הירידות ההדדיות בין מחנות האוהדים הן לא ממש אישיו שראוי להתעמק בו. תנועות האווירון, שירי מינכן, שקיות צואה שנזרקות על אוהדים זוכות מין הסתם לתגובות נמוכות והפוך(כי באמת שפחות מעניין מי התחיל).
ממש לא מדע טילים…

ג.א. הסקואזר 28 בנובמבר 2009

יואב, אני מבין שמותר פה לנתח דברים רק עד הרמה שנוחה לך? או שמא זו הודאה במובלע?

יואב 28 בנובמבר 2009

לא, ממש לא.נהנתי לקרוא את תגובתך. רק חושב שאתה לוקח את העניין הסוציואקונומי רחוק מידי.הקנטות בכדורגל נועדו להרגיז ולחשוף את "חולשותיו" של האחר.זה כל העניין-בפשטות."החומר" על ליברפול, שונה "מהחומר" על וילה.אם תדמית העיר מנצ'סטר היתה אחרת,או אם שחקן שלה היה מוכר משחק או אונס, אז בזה היו משתמשים.הקווים האדומים שלי בקשר להקנטות הם הרבה יותר שמרניים.אני קצת חסר הומור בדברים האלה.לא אוהב- חיזבאללה,מוות לערבים, נאצים, שירי מינכן והילסבורו וגם לא נפנוף שטרות.
ולנסות לצייר את נושא ההקנטות כאילו יש כאן צד אחד מוסרי יותר-זאת דמגוגיה ואיוולת. נסה אולי להגיד את זה לסר צ'ארלטון ניצול אסון מינכן.
וכל הדיון החל בזלזלול מופגן מצידך בנאמנות של אוהדי יונייטד(הם תמיד היו שם, בורות לא לדעת את זה).קצת מאוס המונופול שאתה(ועוד מגיבים כאן) מייחסים לעצמם בנושא נאמנות, רק כי ליברפול בתקופה קשה.ביג דיל, כאילו שלעבור קבוצה זה משהו שבכלל נמצא בתודעה של תשעים אחוז מאוהדי הכדורגל(והקבוצות) בעולם.כאילו שלא הייתי שם בכל תקופת התבגרותי.כאילו שממוצע הצופים באולד טראפורד בעונת הירידה(ובכלל, ברוב שנות הליגה)לא היה הגבוה ביותר.זה מתנשא, חסר בסיס וסטיגמטי כמו כל תדמית שאתה יוצא כנגדה.
אכן, לנצח ולפוצץ מגרשים זה סוג של חטא ומנוגד לגמרי למושג הנאמנות.
כתבת-"מה יש לכם? תהילה?"
אתה פשוט מזלזל בהישגים ובמורשת של המועדון שלך בשאלה הזאת..

ג.א. הסקואזר 29 בנובמבר 2009

יואב,
1. הזלזול בנאמנות שך אוהדי יונייטד הוא תכובה (ראויה) לזלזול ביכולות המקצועיות של הקוצה שלי. אתם מתהדרים בנצחונות ותארים, ואנו מתהדרים בהאחזות עיקשת בקבוצתנו. כאשר (לא אם) נחליף תפקידים אבין אם תגיד שאוהדי ליברפול רודפי נצחונות. תטעה, כמובן, אבל זכותך לדעתך.
2. כוונתי בענין התהילה לא היתה לזלזל בהישגים. כוונתי היא שהמורשת של הקבוצה שלי, ולאו דוקא מורשת התארים אלא מה שמסביב, היא הייחודית והמרגשת באמת, והיא הסיבה שאני שמח שאני אוהד ליברפול ולא כל קבוצה אחרת בעולם. הקופ, העיר, המבטא, המוזיקה, השפמים, הקאמבקים, ואפילו האסונות – הם מה שעושה את ליברפול למועדון הגדול באנגליה, והם ישאירו את ליברפול ככזה עוד שנים ארוכות, ללא קשר לאליפויות (שכמובן אשמח אם יבואו).

יואב 29 בנובמבר 2009

סקואזר,
1-בליברפול המועדון אף פעם לא זילזלתי.את הזלזול המיקצועי בכם כקבוצה-הרווחתם ביושר.מה לעשות חביבי, זה ההווה.וכל זה, לא נוגע ולא קשור לזה שאוהדי יונייטד היו שם תמיד, גם בעשרים ושש שנות בצורת,בכמויות שאתה רק יכול לחלום עליהם.גם לאחר שהתרסקה לנו הקבוצה וממציאה נלחם על חייו בבית החולים.גם בעונת הירידה ואחריה(איך קראת לזה-"בהאחזות עיקשת בקבוצתנו").שוב להתנשאות שלך אין שום בסיס כי מדובר כאן על שתי ענקיות. אתה פשוט כרגע, בצד הפחות מואר של ההיסטוריה של קבוצתך ונוח לך לסובב את הרומנטיקה לכיוון שלך. זה כל הסיפור.
2-סטראפורד אנד,העיר, המבטא, המוסיקה,הקצב(מאדצ'סטר),המועדונים, הקאמבקים, האסונות,מנג'ר מופלא שיישם ואף הגדיר מחדש בצורה מושלמת את רוח המועדון(התקפה ומתן הזדמנות לצעירים מקומיים)וקהל שמגיע בהמוניו גם למשחקי גביע הליגה בכמויות שהן דימיוניות לכל מועדון אחר בעולם-כולל כולן!!

טל 29 בנובמבר 2009

הקטע של "רב המלצרים" הוא לא בדיחה על בניטס על רקע המלצר הספרדי מהמלון של פולטי?

באבא ימים 29 בנובמבר 2009

יואב:

אני חושב שההבדל הוא במקום אחר. במובן מסויים זה נכון שמשתמשים ב"חומר" אבל יש לזה קונטקסט. ספי רכלבסקי ב"חמורו של משיח" מתאר את התהליך ההיסטורי שעל רקעו התפתחו התפיסות ההלכתיות בהן רואים את הגויים כתת אדם. הוא מתאר את זה כמנגנון הגנה שהמיעוט היהודי הנרדף פיתח. כנשקו של החלש. במדינת ישראל, על כל עוצמתה הצבאית, התפיסה הזו היא גזענות נטו כי היהודים אינם מיעוט חלש ונרדף.

ההתייחסות לסקאוסרים זהה. כאשר ליברפול שלטה בכדורגל האנגלי, לא היה לאוהדי הקבוצות האחרות דבר וחצי דבר להגיד עליה. בצר להם, הם נאלצו להטפל לעוניים של הסקאוסרים, איך אתה אומר – זה היה "החומר". לדעתי כבר אז זה היה גזענות אבל אתה יכול להבין את הרקע עליה היא צמחה. היום יש מה לזלזל בליברפול כקבוצה – אתה עצמך אומר את זה. יש כבר "חומר" אחר! כל הרקע עליו צמחה התתיחסות הזו כבר לא קיים. האם זה מונע מלעשות שימוש בחומר הישן והטוב (דהיינו, שירי "במשכנות העוני של ליברפול" "לעולם לא תעבדו שוב" וכו') ככל הנראה לא. בסיטואציה בה ליברפול כבר איננה אימפרית הרשע של אנגליה, ללעוג לעוניו של האחר זה גזענות נטו. גזענות מחליאה במיוחד כי היא מזוקקת לחלוטין ונעדרת קונטקסט. כל דבר מעבר לזה הוא מכבסת מילים. אין לדעתי הבדל בין "במשכנות העוני של ליברפול" ו – "לעולם לא תעבדו שוב" לבין "מוחמד תעשה קפה" ו"פטמה תנקי". אם כבר, ניתן למצוא נסיבות מקלות לגזענות של היציע המזרחי. בכל זאת יש כאן סכסוך מדמם בין העמים. יותר מזה, ההכנסה הממוצעת של אוהדי בית"ר רחוקה מאוד מזו של אוהדי יונייטד או צ'לסי. בעוד שניתן, בדוחק, להבין את הזעם של אוהדי בית"ר, אינני מבין מה לכל הרוחות התירוץ של אוהדי מנצ'סטר או צ'לסי. זה מה שאנשים שמשלמים בין 50 ל-100 פאונד לכרטיס עושים?

זה לא "עניין סוציואקונומי שנלקח רחוק מדי" זה גזענות טהורה, מזוקקת וכשהיא מגיעה ממי שיכול לשלם למעלה מ – 50 פאונד לכרטיס (באולד טראפרד, סטמפורד ברידג' או באמירויות) זוהי גזענות מדושנת ומחליאה במיוחד.

מכאן והלאה זו שאלה של מינון. אם היה מדובר בקומץ, ניחא, חולרות יש בכל מקום. אלא שאני הבנתי מעדותו של טל שכמו שאתה אומר, יודע מה קורה, שהשירים האלה הם הבון טון באולד טראפורד. שזה מה ששרים 76,000 באי אולד טראפורד (איך היו אומרים הגששים "אפילו סדרנים").

זה מותיר בעצם שתי אפשרויות: או שטל הוא גזען קטן המנסה להתחבא מאחורי ההמון ולטעון "כולם כאלה", או שטל צודק ומתאר תיאור נכון ואמיתי של המציאות. אם כך הם פני הדברים (ושוב – אינני יודע אם זה המצב) הרי שאולד טראפורד הוא גרסת האקזקיוטיב בוקס של היציע המזרחי.

טל המנצ'סטרי(עכשיו בישראל) 29 בנובמבר 2009

באבא ימים

אני חושב שאוהדי הכדורגל באנגליה החלו לפתח את שירי העוני ועניין האבטלה לגבי ליברפול לאחר סדרת תוכניות בטלוויזיה בתחילת שנות ה 80 לגבי המציאות באנגליה דאז
וכזו שהעלתה את עניין המובטלים הגדול ביותר באנגליה
ביחס למספר תושבי המקום
והראתה את שכונות הסלאמס הרבים.
זה לא שמנצסטר,בטח באותם ימים וכמו גם בלא מעט מקומות כיום אין משכנות עוני,אין אבטלה,אין פשע,זה לא שבלונדון או ניוקאסל או כל מקום אחר באנגליה אין ולא היו את הדברים הללו גם כן,ליברפול היתה הקיצונית ביותר,היא זו שנחברה "לככב" ולכן אין קשר לקנאה בגלל הצלחת הקבוצה.
זה לא משהו יוצא דופן,המציאות בחוץ היא מקור לשירים אל תוך יציעי הכדורגל,
ככה זה היה וככה זה יהיה.
על ארסן ונגר שרים,גם ביציעי אנפילד מלא
על זה שהוא פדופיל כשמשחקים נגד ארסנל,
האם ונגר פדופיל…?לא,אבל הוא חי לבדו,
לא מקושר לאף רומן או אשה(קראתי שיש לו אשה,אולי גרושתו וילדה אבל הם מעולם לא פורסמו בתקשורת)והסטיגמה נתפסה,
אז מה זה אומר?גם על אוהדי ליברפול?!
האם זו גזענות בגלל שהוא צרפתי?
האם זו קנאה בארסנל שמשחקת על הדשא?
לא ולא.
במשחק שהייתי בו בליגה הנמוכה
אוהדי רוטצדל שרו לאוהדי גרימסבי שהם שרים רק כשהם דגים(גרימסבי היא עיר מובילה בתעשיית הדיג שלה)
לאוהדי טוטנהאם שרים שירי אנטי יהודים,
ועוד ועוד ועוד,
אז מה אומרת ההכללה הזו?
יציע כדורגל הוא גם מקום מפלט מצרות היום יום וגם מקום שבו אפשר לצחוק דרך הומור,דרך ציניות וגם חריפה,על העולם,על היריבה וגם על עצמך!
וזה לידי ביטוי בשירים,
חלקם יהיו קיצוניים יותר וחלקם פחות.
יש לך אוזן רגישה מדי,אל תקשיב,
אבל זה עולם הכדורגל,זה העולם שבו אנחנו חיים,
אתה רוצה לחפש מניעים גזעניים,תבלה,
אתה רוצה להיות יפה נפש,זכותך,
גם להיות צבוע אבל תזכור שמה שנכון לאולד-טראפורד בכל הדברים שאתה מלין עליהם נכון גם ליציע אנפילד ושוב,בלי קשר להצלחה על הדשא.

אגב,
אם ביציע המזרחי של טדי היו שרים במקום מוות לערבים מוות למחבלים,
איך זה היה עובר אצלך בגרון?

יואב 29 בנובמבר 2009

באבא,
האמת היא שאני לא חושב שיש הבדל סוציואקונומי גדול בין אוהדי ליברפול ליונייטד.זה בוודאי לא המקרה הקלאסי של עשירים הלועגים לעניים. מנצ'סטר היא לא לונדון וגם לחלקם יש בעיה לחדש מנוי עונתי (ולכן הם מוכרים כרטיסים בודדים מהמנוי לתיירים).עניין העלאת "העוני" של העיר ליברפול אולי גם נובע ממקרי השוד והאלימות שקורים שם (ושוב, גם במנצ'סטר זה קיים).באבא, יש משהו קצת אנורמאלי והזוי בלשדוד בתים של שחקנים מהקבוצה המקומית שהיא במסע אירופאי.יש ערים עם תדמית סוציואקונומית גרועה יותר מליברפול אבל אתה לא שומע שם ששדדו את ביתו של הבלם, כשהוא בביתו ורגלו מגובסת(הבלם של אברטון, לפני כחודש או משהו כזה).בטח שכל תדמית כזאת חוטאת בהכללות.
דעתי לא נוחה מזה, כבר כתבתי.
בקשר "לחומר", אתה בטח יודע כמה קשה להשתחרר מדיעות קדומות ומושרשות. גם הפועל כבר לא קומוניסטים ובביתר יש גם לא מעט שמאלנים(שאני אישית מכיר)ולמכבי יש המון קהל בפריפריה ולא רק ברמת אביב(הצפונים).גם אסון מינכן התרחש לפני יותר מחמישים שנה ודווקא בעשורים האחרונים הפך לרלוונטי אצל אוהדי לידס/סיטי/ליברפול.ואם לא היה מינכן, היו מוצאים "חומר" אחר, עד כמה שזה נשמע מחליא.
ואין בדברי שום דבר שבא להצדיק שירים כאלה ואחרים אבל אני מתקומם נגד "המוסריות" שצד אחד מעניק להתנהגותו.מקהל אוהדים שסבל ממוות במגרשי הכדורגל, אני מצפה לא לרקוד על דמם של אוהדים אחרים ויריבים.לאיזה הגדרה המעשה המבחיל הזה נכנס?

באבא ימים 29 בנובמבר 2009

טל. ראשית אני חושב שהתיאור שלך לא נכון. זה התחיל במגרשי הכדורגל ואז הגיע לשלוויזיה.

בתשובה לשאלתך לגבי קריאות "מוות למחבלים" לא היתה לי שום בעיה עם זה. אפשר לשיר בכל מקום מוות למחבלים. מבחחינתי גם אפשר לשיר מוות לפדופילים. למען האמת – אפשר יותר מלשיר, אפשר להציע הצעת חוק בעניין. הדבר היחיד שאינני מבין זה את הקשר לדיון שלנו?

אני אנסה לתת לך דוגמה קצת יותר רלוונטית. מכבי חיפה שיחקה לאחרונה נגד באירן מינכן. נניח שהאיצטדיון היה מתחיל לרעוד בקריאות "זיג הייל" – לא היתה לך בעיה עם זה כי אחרי הכל זה נעשה במגרש הכדורגל? האם העובדה שזה נעשה במגרש כדורגל מכשירה כל ביטוי?

אגב די ברור שבעינך מדובר בחוש הומור בלתי מזיק. אתה בטוח שהוא בלתי מזיק? – אתה רוצה לאמר לי שהדעות הקדומות ביחס לסקאוסרים לא הוו מרכיב באופן בו המשטרה התנהגה בהילסבורו? או שמכיוון שמדובר בסקאוסרים שמתו אין בכך כל נזק?

ואולי זה מה שעושה את ההבדל. לא משנה מה תזרוק על הקבוצה, השחקנים ההנהלה, המאמנים זה בסדר (גם אם מתועב לפעמים). גם האוהדים, ככאלה, זה בסדר, אבל לא מה שהם מחוץ למגרש. כי מב לעשות, כשאתה יוצר דעות קדומות על ציבור יש לזה תוצאות. אני לא חושב שזו האוזן הרגישה שלי. זו בדיוק הבעיה. בסופו של יום זה יכול להגיע אלי גם אם לא הייתי בא למגרשים. זה מה שהיה בהילסבורו. זה מה שקורה בטדי.

יואב, אותך אני לגמרי לא מבין. אין פה צד אחד וצד שני. אני לא נציג אנפילד ואתה לא נציג אולד טראפורד. בדיון הזה משתתפים אתה, טל ואני. טל נותן תשובה מאוד ברורה – מבחינתו אין מדובר בגזענות אלא חוש הומור בלתי מזיק. ממך אני לא מצליח לקבל תשובה ברורה, אני מבין שדעתך אינה נוחה. מצד שני המהירות בה קפץ לך למקלדת הביטוי "גנבי הטאסות" (לך, לא לאיזה קומץ אלמוני באולד טראפורד) קצת מבלבלת. הייתי שמח לקבל ממך תשובה ברורה. לדעתך זה גזענות או לא?

בתשובה לשאלתך – מינכן זה גועל נפש. לכן לא תמצא אותי עושה מזה צחוק. היד שלך על ההדק קצת יותר קלה ואני מנסה להבין מאיפה זה בא. איך אתה יכול לספר שאתה מתבייש בנפנוף השטרות ובה בעת לכתוב על רוצחים ועל גנבי טאסות?

טל המנצ'סטרי(עכשיו בישראל) 29 בנובמבר 2009

באבא ימים

לגבי הדוגמא שלך עם מכבי חיפה ובאיירן מינכן,למה ללכת רחוק?בוא נישאר באנגליה,
אוהדי טוטנהאם והתסססס שהם קיבלו בעבר(רעש של תאי הגזים וההקשר היהודי של טוטנהאם),
כיהודי,לא,אין לי בעיה עם זה(ואני אשכנזי וממשפחה שנפגעה בשואה)אני לוקח את זה במשקל הנכון מבחינתי כי אני לא חושב שיציע שלם שעשה זאת היה מורכב כולו משונאי יהודים ובוודאי לא כאלה שתומכים בהשמדה של העם היהודי אבל יש דברים שיציע כדורגל יכול לסבול,דברים שמחוצה לו לא.
אני כן מקבל את העניין שעבור רבים אחרים זה דבר שהוא מעבר לגבול הטעם הטוב
אבל כל אחד וסף הרגישות שלו.
אגב,זו דוגמא סופר סופר קיצונית,
רחוק שנות אור מלגלוג על מובטלים,עניים
וכל שאר הדברים
וכמו שאוהדי ליברפול מלגלגים וגם בקיצוניות(ויותר מזה,מינכן)על אוהדי יונייטד או קבוצות אחרות ככה מלגלגים על הסטיגמה של הסקאוזרים.
בהחלט לא משהו מזיק ואם נוציא מהיציע האנגלי את הציניות המאפיינת את חוש ההומר האנגלי אז יהפוך להיות לעוד יציע כמו בספרד,סייסטה.
אני אשמח אם תביא לי הוכחה לכך שעניין הסלמאס,גנבים ומובטלים מליברפול הגיע מיציעי הכדורגל לטלוויזיה ולא להיפך
כי חושב שכך היו פני הדברים(מקריאה על הנושא)

בנוגע להילדסברו,זה נושא רגיש ולכן אני הולך על קצות האצבעות פה,
לא מאשים את האוהדים,האשמה העיקרית היא של משטרת שפילד אבל בוא לא נהיה תמימים,
זה שהתנהגו אל אוהדי ליברפול כחיות היה נכון לגבי כל שאר אוהדי הכדורגל באותם ימים,לא רק בגלל שהיו אלה אוהדי ליברפול,
את כל האוהדים שמו דאז במכלאות(בנסיון לעצור את החוליגניזם)כי תווית החוליגנים דבקה בכל מי שהיה הולך באותם ימים לראות כדורגל.
זה היה נס שאסונות לא התרחשו קודם לכן.

בני תבורי 29 בנובמבר 2009

באבא,
אני רוצה לכתוב אליך, אפשר לקבל כתובת דוא"ל? (יש אישור מבעל הבית לפרסם…)

יואב 29 בנובמבר 2009

באבא,
אתה מיתמם.בוודאי שיש כאן צדדים.אתה חובש את הכובע של ליברפול ומנתח סוציולוגית את "הגזענות" של יונייטד. אם היית מנתח באותה בהירות, חדות ושכנוע עצמי את גועל הנפש שבא מכיוון היציע שלכם-הייתי מקבל את טענת הדיון "האובייקטיבי" בשלושה.בשום תגובה שלך עד עכשיו, לא הזכרת את הפרט הפעוט שמדובר פה בדיאלוג בין קבוצות של אוהדים שמנסות לפגוע במקום הכי רגיש. מדברייך, מצטייר כאן מונולוג במעמד צד אחד.את מינכן אתה מוקיע אבל ללא תובנות מעמיקות וכאלה יש לך בשפע שמדובר ביונייטד.

ולעניין,
לא מעט אנשים מזרחיים אתמול(ובכלל במשחקים נגד בני יהודה) שרו אתמול "אבא שיכור, אמא זונה, ככה גדלים ילדים בשכונה".קשה לחשוד בהם בגזענות כלפי עצמם, הלא כן? הם נטפלים לתדמית מסויימת ושלילית על מנת להקניט את היריב.יפה זה לא. לכן אני לא ממש חושב שאוהד יונייטד שגר בסלאמס ותוקף את הסלאמס של אוהד ליברפול הוא גזען.הוא אולי לא האדם הנחמד, הנאור והחכם שתפגוש.
תגובתי הראשונה לסקאוזר עסקה במשפט המתנשא הזה-"קנאה בקהל שלנו, בעמדת האנדרדוג המוצדקת הנצחית, בייחודיות של העיר והאוכלוסיה (והמבטא)".יתכן כי הייתי קיצוני בתגובתי(קבל את התנצלותי על עניין הטאסות)אך אני עדיין מתקומם למול העטיפה הוורודה שבה הוא עטף את המציאות(אני חובש את הכובע של יונייטד כידוע לך) רק על מנת לנגח עליונות מיקצועית עכשווית של היריבה שלו.חצי אמת גרועה בדיוק כמו שקר ולזה התייחסתי(כי שודים בבתי שחקנים מקומיים או בזיזות הכרטיסים באתונה זה בוודאי יחודי אבל לא מהכיוון שהוא התכוון אליו).

יואב 29 בנובמבר 2009

נ.ב
האם אוהדי ליברפול,יונייטד(ושאר הקבוצות שלא מיורקשייר)הם גזענים כי הם קוראים לאוהדי לידס "מזייני כבשים"?

בני תבורי 29 בנובמבר 2009

לא, הם וטרינארים.

יואב 30 בנובמבר 2009

מרגש ומאד בוגר, אבל אולי זאת לא התשובה הנכונה לפי באבא….

באבא ימים 30 בנובמבר 2009

יואב:

עניתי לך.

בני – בכיף kiti1000@gmail.com

באבא ימים 30 בנובמבר 2009

בני סליחה טעות הכתובת היא:

kiti10000@gmail.com

שלו רומא 29 בנובמבר 2009

אני לא מבין דבר אחד איך יריבות מרה בין שני מועדוני כדורגל, גורמת לאנשים להוציא מעצמם דברים כל כך מגעילים. איך גבולות היום יום הברורים מטשטשים בכזאת קלות. אני אוהד יונייטד, וככזה אף פעם לא חשבתי שמנצ'סטר היא העיר הכי יפה בעולם (למען גילוי נאות – גם לא הייתי שם עדיין.) אבל גם לא חשבתי אף פעם שליברפול היא העיר הכי מגעילה (וגם שם עדיין לא הייתי). איך הוויכוח מדרדר לאט לאט מוויכוח הגיוני ובריא בין שתי קבוצות אוהדים שמקניטות מאמן זה או אחר (שמרוויח מיליונים דרך-אגב) לכך שהאוכלוסיות הן נחותות. אני קצת מתבייש אני מודה, אבל ניסיתי לרמוז מקודם לכך שהדיון מדרדר לדעתי וחבל כי הדעות שמובאות כאן הן בדרך כלל מאוד מעניינות לקריאה, וכמובן אני לא אומר לאף אחד מה לכתוב, אבל אני חושב שזאת גם זכותי להגיד שזה לא ממש נעים לי לקרוא את התגובות האלה.

בני תבורי 29 בנובמבר 2009

שלו,
הדיון לא מתדרדר, הוא דורך במקום.

באבא ימים 30 בנובמבר 2009

יואב:
אתה חוזר על עניין השודים ובזיזת הכרטיסים שוב ושוב וככל שאתה עושה את זה יותר אתה דופק את הטיעון שלך. הסיבה לכך היא שאין הוא מחדש דבר למעט העובדה הידועה לכל שליברפול מוכת פשע. זה חדש למישהו? מעשים פליליים מהסוג הזה, על פי טיבם, מבוצעים ע"י בודדים, ולכן אינם מייצגים את אוהדי ליברפול. נניח שאכן מדובר באוהדי ליברפול (אגב, עלה על דעתך שהם סתם עבריינים תושבי העיר או סתם עבריינים שאינם תושבי העיר?) כמה כאלה יש? חמישים? מאה? מה אפשר ללמוד מזה חוץ מהעובדה שמדובר בעיר מוכת פשע?

לעומת זאת, אם אכן כפי שטל מתאר, 76,000 איש באולד טראפורד שרים את שירי משכנות העוני זה הרבה יותר מייצג את התנהגותם של אוהדי יונייטד. ההבדל הזה בין התנהגותם של בודדים לבין התנהגותו של הרוב העצום הוא משמעותי כי הכמות עושה איכות. יש הבדל בין 200, 300, 500 ואפילו 100 חולירות לבין 70,000 חולירות -הבדל אדיר.

טענת שאינני מנתח באותה חדות את הגועל נפש הבא מהכיוון שלנו. עשיתי כן הגעתי למסקנה מרעישה. זה גועל נפש! גועל נפש מן המדרגה הגבוהה ביותר! עם זאת גזענות זה לא מן הטעם הפשוט שזה אינו מכוון כלפי ציבור, תנאי הכרחי לקיומה של גזענות.

לא זו בלבד אלא שאף אמצתי מסקנה אופרטיבית לאור הניתוח שלי. אני לא אשיר שירי מינכן, או אתייחס לאסון מינכן בשום דרך שיכולה לבזות את הקורבנות, נקודה. מנגד, אתה את פליטות הפה שלך לוקח יותר בקלות. מדוע?

ההבדל בין גועל נפש גזעני לסתם גועל נפש הוא מאוד חשוב. שירי משכנות העוני פועגים בצדדים בלתי מעורבים לחלוטין. מילא האוהדים שאינם חלק מן המועדון. הסטיגמות הללו פוגעות באנשים שכלל אינם אוהדי ליברפול אלא "רק" תושבי העיר. מה הם עשו לך? שרו שירי מינכן? האם כחלק מן הרעיון לפגוע איפה שכואב אצל יריבתך מותר לפגוע גם שאנשים שאינם קשורים לעניין?

הבדל נוסך כאמור הוא במינון. שירי מינכן קיימים אך למיטב ידיעתי מבוצעים ע"י מיעוט זניח ומביך. אני לומד על כך מן הפורומים שנסתמים מתגובות גנאי של אוהדי ליברפול בכל פעם שזה קורה. מנגד, אליבא דטל, שירי משכנות העוני הם הבון טון באולד טראפורד. הם המיינסטרים. זה הבדל אדיר. אגב, אני לא מאמין שאוהדי יונייטד שרים את השירים האלה כחלק מן המאבק בי המועדונים ותוא לא. כשאתה חוזר על רעל מספיק פעמים הוא מחלחל. אתה באמת סבור שזה רק משחק בשבילם? חוץ מזה – גם אם מניעיהם אינם גזעניים, הם הופכים לגזענים מכיוון שהם מאמצים אמצעים גזעניים ורטוריקה גזענית.

מצבם הכלכלי הקשה של באי אולד טראפורד מהווה נסיבה מקילה לגזענות בדיוק במידה בה מצבם הכלכלי הקשה של אוהדי ביתר ירושלים מהווה נסיבה מקלה ליחסם לערבים. אם לדעתך האחד מצדיק את האחר שיבושם לך.

דוגמת שכונת התקווה אינה שונה בעיני מדוגמת משכנות העוני בליברפול. ברגע שאתה מאמץ אמצעים גזעניים אתה גזען. גם אם אתה מזרחי. גם אם אתה מצביע למפלגת הלייבור.

ואחרון – דוגמת הכבשים קצת הביכה אותי. אודה שאני מבין קטן מאוד באתרי התיירות המועדפים על ידי ציבור מזייני הכבשים. למיטב ידיעתי, לידס איננה בירת מזייני הכבשים בעולם ולכן העלבון במקרה כזה הוא קצת… לא רלוונטי. באותה מידה הם היו יכולים לכנות את אוהדי לידס בועלי ינשופים או מכייסי קנגורואים, לא?

בקיצור, ללא בסיס במציאות מה בדיוק הבעיה כאן? אם אתה סבור שהדוגמה שנתת רלוונטית יש לי הצעה שהייתי שמח לו אוהדי יונייטד היו מאמצים. חכו עד שלא יהיו משכנות עוני בליברפול ואז תשירו את שירי משכנות העוני – בכיף!

בני תבורי 30 בנובמבר 2009

יואב,
בניו זילנד נמכרות חולצות טי ועליהן הכתובת :Sheep Shugers, (אני מקווה שאייתי נכון), זהו מסר אוסטרלי דווקא, המופץ בעיקר, אבל לא רק, כנגד הקיווים בכל הנוגע ליריבות ברוגבי. הומור שנון? גזענות עכורה? אין לי מושג, אבל על רקע יופיה של הארץ והעובדה שמפיצי המסר שם הם דווקא אלה האמורים להיות נפגעים ממנו, הביטוי הזה מקבל מידה של סלחנות, במיוחד שהחיה המוזכרת בו ממילא תסיים חייה בקיבתו של מישהו. מה שאני רוצה לומר הוא שסקיני צדק, פורנוגרפיה היא אכן עניין של גיאוגרפיה, ואני מוסיף, גם של טעם טוב. שירי מינכן ואיזכורי הילסבורו כחלק מתרבות אהדה בספורט, מתועבים עד מאוד, כמו גם איזכורים מיתולוגים ואגדות אורבניות הנוגעות למוצאו וזהותו של אחר. אף אחד כבר לא עוסק בשאלה אם מדובר בעובדות או בשקרים נפוצים. במלחמה כמו במלחמה, הכל כשר. עכשיו תחזור בבקשה לתגובות האחרונות שלך, תמחק את האיזכורים האלה ותראה שאתה יכול עדיין לחשוב, ובצדק, שהקבוצה שלך טובה יותר בעשרים שנה האחרונות. ואז גם לא תצטרך להתמם ולשאול את מה ששאלת תחת ה נ.ב, ובוודאי לא להפגע מתשובתי שבאה להביע את דעתי על השאלה יותר מאשר לתרום לדיון שהתפתח כאן.

טל המנצ'סטרי(עכשיו בישראל) 30 בנובמבר 2009

באבא ימים
לפני כמה שנים הייתי באולד-טראפורד במשחק של יונייטד נגד לידס,
יהיו כאלה שיראו את לידס כיריבה מרה,שנואה וקשה יותר של יונייטד מאשר ליברפול או לפחות אלימה יותר.
כמה ימים קודם לכן נפטר ג'ון צארלס,
אחד משחקני העבר הגדולים של לידס,
היתה דקת דומייה,כל האיצטדיון היה בשקט מופתי,
לאחר מכן שרנו לאוהדי לידס,איפה שיר המינכן המפורסם שלכם,
הם לא הגיבו,
זו אותה לידס יונייטד שלא ידעה לשמור על דקת דומייה לכבוד מאט באזבי כשזה נפטר(גם אוהדי ליברפול לא)זו אותה לידס שלא ידעה לכבד את דקת הדומייה לזכרו של גורג' בסט,
אז מה זה אומר על אוהדי יונייטד?
מה זה אומר על אוהדי לידס?
איזה ניתוח סוציולוגי?
אז הסכמת שגועל נפש קיים בכל מקום,גם באנפילד,אל תכנס עכשיו לעניין המינון
(גבוה יותר באולד-טראפורד)כשאין לך שום סימוכין לזה אחרת זו דמגוגיה ותו לא.
בכל משחק חוץ שאברטון וליברפול מגיעים בימים אלה,בכל מקום שרים,
תאכילו את הסקאוזרים בכדי שידעו שחג המולד הגיע,
אז מה זה אומר?שכל רחבי אנגליה גזענים כלפי תושבי העיר ליברפול?
כשאנפילד מלא שר שירי פדופיל לונגר הצרפתי אז גם שם כולם גזענים?
אתה רוצה לשנות את העולם,בהצלחה אבל זה בסך הכל כדורגל ויציעי כדורגל
וכמו שכדורגל הוא משחק פשוט ככה גם העניין הזה פשוט,אתה מנסה לסבך אותו,
"נעלב" עבור הסקאוזרים,מחפש לשנות סדרי עולם,
יציע כדורגל מכיל בתוכו אנשים מגוונים,עשירים יותר ופחות,יפים יותר ופחות,חכמים יותר ופחות אבל למשך 90 דקות יש משהו שמאחד את כולם כאילו היו משפחה אחת גדולה,אהבה לקבוצה אחת,שנאה לקבוצה שנייה וזה בא לידי ביטוי גם בשירי גנאי,גם בעוקצנות,גם במרירות,לאחר מכן כולם יוצאים החוצה וחוזרים לחיים שלהם,מי שגזען יהיה גזען גם בחוץ,מי שלא לא,
אז אתה רוצה שיחכו שלא יהיו משכנות עוני בליברפול ואז לשיר על זה…

יואב 30 בנובמבר 2009

באבא ובני,
דוגמת הכבשים היא מאד רלוונטית בעיני כי היא מכלילה ולועגת באופן גורף לאוכלוסיה וחבל ארץ העוסק בחקלאות(יורקשייר) ועל כן נחשב נחות, עממי, לא מתקדם, לפחות על פי השירים ששרים לאוהדי לידס.לפי הקריטריונים שצויינו כאן-זאת גזענות.
למה ההתיחסות לזה צריכה להיות שונה ומחוייכת יותר?
ואני בטוח שאם נחפור לעומק, נגלה עוד שירים, כלפי עוד אוכלוסיות וערים שנועדו לפגוע, אצל עוד הרבה קהלים אחרים.אם נוציא את זה מההקשר של מגרש הכדורגל נגיע למסקנה שכולם גזענים וזה גורף מידי ומכליל מידי לטעמי.
אני אישית לא ממש רואה הבדל בין גועל נפש אחד לשני.לשיטתך באבא, רק מיעוט הגנבים ביציעי ליברפול אמור להיפגע בעוד ששירי מינכן יפגעו בכל אוהדי יונייטד.לכן ההתעסקות במינונים לא מקדמת אותנו בכלל.
הייתי במשחק מול ליברפול באולד טראפורד בתשעים ותשע.לא שמעתי איצטדיון שלם עולב בליברפול כך שאני לא יודע אם המילה בון טון נכונה לכאן כמו שאני לא יודע כמה מחללים את מינכן.לתחושתי, מספר הדבילים בקהלים זהה…

Comments closed