אמנות אפלה

הפוסט הזה קשור לפוסט הקודם. כדורגל הוא לא ספורט. הוא לא בידור. הוא לא שואו ביזנס ולא ביזנס. הוא היסטוריה. הוא מלחמה. הוא סיפור. הסיפור הזה כולל את הבונקר האיטלקי לדורותיו. הקטנצ'יו. הוא אכזר, הוא איום, אבל הוא חלק גדול בסיפור. מה שראיתם היום היא אמנות. אמנות אפלה. התנקשות בגיבור.  וג'וזה מוריניו הוא נסיך האופל. אבל זו הייתה אמנות.

יניב קטנצ'יק
קבוצת הפלא של 2010

918 Comments

Yair 28 באפריל 2010

יום ארבל השתמש הרבה פעמים במילה מביש במהלך השידור היום כדי לתאר את המשחק של אינטר.
אני חושב שמה שהיה מביש פה הוא שמוריניו ייבש אותנו עם הבונקר הזה 80 דקות כדי להתפרק כלכך בקלות 10 דקות לסיום כשברצלונה הייתה קרובה מאוד להשבר.
בסופו של דבר ברצלונה לא כבשה את השני בדקות האחרונות בגלל חוסר מזל ו/או חוסר יכולת שלה, לא בגלל הבונקר.

גיל 28 באפריל 2010

מסכים לגמרי, לכל גיבור יש את האנטי גיבור שלו שהוא צריך להתמודד איתו, היום זה לא הלך.

שלו רומא 28 באפריל 2010

אם זאת אומנות אז אני כנראה לא כל כך מתורבת, בעצם זה סיום ראוי לשבוע מזעזע.

גלן 28 באפריל 2010

מזמן לא נהנתי ממשחק כדורגל כמו היום.

מיכאל 28 באפריל 2010

לטעמי צורת המשחק של אינטר עושה שם רע למשחק, לבידור ולהנאה. מדוע לא להעניש קבוצה על פאסיביות ? מדוע לא ליצור תמריצים שיגרמו לא רק לניצחון, שחלק קוראים לו ספורטיבי, אלא גם להנאה ? גם בעולם העסקי חברה שמרוויחה כסף, אבל פוגעת בסביבה או מנצלת עובדים נפגעת בסופו של דבר, בעיני המשקיעים, הציבור והצרכנים. מי רוצה לעשות עסקים עם חברות כאלה ? איזה חשק יש לרוץ ולקנות כרטיסים למשחק הגמר ?

גמל אדום 29 באפריל 2010

כי אז תקבל איזו ליגת NBA של אחד על אחד עם הגנות מביכות והתקפות פרימיטיביות.
אני בטוח שלאוהדים של באיירן ואינטר יהיה המון חשק לקנות כרטיסים לגמר. את מוריניו לא אמורים לעניין כל מיני תיירים מישראל שרוצים להיות בגמר ליגת האלופות

גלעד 28 באפריל 2010

ברצלונה כבשה את השני, השופט לא הסכים איתה…

רונן דורפן 28 באפריל 2010

אני משער שיהיו פה תגובות מהסוג של גלן ומהסוג של שלו. אנא שמרו על תרבות הדיון. אני בצד של גלן. אבל יותר מהכל סוג כזה של משחק הוא טוב לכל אחד בכדי להבין מה הוא באמת אוהב ולא אוהב בכדורגל.

רונן דורפן 29 באפריל 2010

גלן – האם מאז הולנד-איטליה ב-2000 אפשר לנחש?

גלן 29 באפריל 2010

ההיסטוריה היום ראתה את שיראה, טרדלי, קלאודיו גנטילה ונפלאותיהם 0בהרכב דיי לא איטלקי) . היא ראתה את קלויברט , דהבור ולואיס אנריקה באוננות הברצלונית בדרגות הגבוהות.
נפלא (ואני אפילו לא אבי רצון).

גלן 29 באפריל 2010

לא. מאז איטליה צרפת ב 2000…

גיל 29 באפריל 2010

אני יודע שלא פופולארי לדבר על השופטים פה אבל לאינטר דווקא יש נסיבות מקלות מאוד. לפני ההרחקה השערורייתית משהו הם דווקא ניסו לתקוף והיה יכול להתפתח משחק עם קצב הרבה יותר גדול בלי ההרחקה.

גלן 29 באפריל 2010

בקצרה. אני לא אוהב אוננות (כלומר בכדורגל). משחק שבלוני, עונש על החלפת השחקן הכי משמעותי של ברצלונה (אם לא הבנתם עד היום אז קוראים לו אטו) והתאהבות בפוזה ההיסטורית. מזכיר את טלהסנטנה. אפילו להמר וטרזגה ידעו בסוף לטפל במטרד שכזה.

שלו רומא 29 באפריל 2010

רונן – אינטר קבוצה הרבה יותר טובה ממה שראינו היום, הרבה הרבה יותר טובה. היא יכלה לתת היום שלושה גולים, אבל היא בחרה לעשות את זה בדרך הקשה, גם בשבילה. שחקנים כמו מייקון וזנטי ושניידר ואטו יותר מדי טובים בשביל לשחק בצורה כזאת. באנגליה יש סעיף זלזול במקצוע. אני רואה את אינטר לא מעט הם היו צריכים לעלות לגמר בלי החלטת שופט על יד כן או לא של קייטה, בלי סיפור הרחקה טיפשי. פשוט לעלות ולשחק כדורגל. באיירן אתמול נתנה תחושת מסוגלות, אינטר היום הציגה משחק רע מהמובן של המורשת ההיסטורית. היא לא לקחה את גורלה בידיה היא השאירה לבארסה לפשל.
כאשר באה קבוצה נחותה ועושה הגנה אני אומר כל הכבוד, אבל אינטר אלופת איטליה, שפירקה את בארסה אצלה בבית.
אני לא האמנתי שאגיע ליום שארצה שבאיירן תיקח את הגביע, והוא הגיע.

Yair 29 באפריל 2010

אם אינטר היו משחקים ככה ב-11 שחקנים הייתי מסכים איתך.
אבל ב-10 שחקנים איזה ברירות יש להם? לשחק כדורגל מול ברסה בנחיתות מספרית ולעוף כדי לרצות את הקהל הרחב או לרדת לבונקר ולעלות לגמר?

יוסי מזרחי 29 באפריל 2010

שלו, אני נותן לך 2 פור ולוקח את אינטר.

גמל אדום 29 באפריל 2010

יוסי- אתה מבין שאתה מהמר נגד רונן?
אם אחוזי ההצלחה שלו השנה אני לא חושב שזה חכם כל כך

גמל אדום 29 באפריל 2010

אם=> התכוונתי לומר "עם"

דורון 29 באפריל 2010

מה שאינטר עשו היום היה באמת אמנות. לא כל קבוצה יכולה להגן ככה. תראו את כמות העבירות שביצע מסי לעומת כמות העבירות שבוצעה עליו, ובכלל למעט פעם אחת במחצית הראשונה, אינטר לא ביצעה עבירות בתחום המסוכן. זה כמובן מתחבר גם למשחק האנמי של בארסה עד הדקה השמונים ומשהו.
בסופו של דבר אינטר באו לעשות את העבודה בקאמפ נואו ובניגוד להרבה קבוצות בשנתיים האחרונות שהגיעו עם יתרון שביר או בשוויון וחטפו על הראש, הם עשו את מה שצריך כדי לעבור שלב.
(למרות שבאמת, הגול השני היה חוקי לגמרי)
גם החילופים של מוריניו היו אסטרטגים מדרגה ראשונה. כשהוא הבין שהמטרה ההגנתית כנראה תושג, הוא הוריד את שני השחקנים ההתקפיים הכי חשובים שלו כדי לשמור עליהם לסוף העונה.

רונן דורפן 29 באפריל 2010

דורון – אני חושב שזו הייתה נגיעת יד. שריקה לגיטימית.

יוסי מזרחי 29 באפריל 2010

אני חולק עליך, לדעתי, כדור ירוי והיד היתה קרובה לגוף.

גלן 29 באפריל 2010

שלו- ברסה לא פישלה היום. היא פישלה בסן סירו. והתגלתה בחולשותיה היום.
זה הכל. ורבאק אני אדאג שיעיפו אותך מאיטליה. לא לימדו אותך כלום שם?

רונן דורפן 29 באפריל 2010

שלו – גלן צודק. יושב לו אדם במולדת האפס-אפס הטקטי ומתלונן שהקבוצה לא נתנה שלוש חתיכות?

אמיר 29 באפריל 2010

1.מוריניו – עשה את כל מה שצריך עבור הקבוצה ועצמו,ממש לא זוכר שהוא מכיר את יורם ארבל או כל אחד מהפרשנים המולמדים שמעולם לא הריחו גמר מכל כך קרוב!
2.גארדיולה – זה שנחשב עד לפני שבועיים למנגר הטוב ביותר בעולם כשל בניהול שני המשחקים מול אינטר.
היום העלה הרכב לא מאוזן עם שלושה קשרים שלא מסוגלים לתת שער,זלטאן לא בכושר להרכב והנרי היה חייב להיות במקום גפראן.
מה שהנרי שכח יש שחקנים שלעולם לא ידעו!
3.מסי – כשמאפשרים לו לשחק הוא הטוב בעולם ויקבור אותך בלי למצמץ,עיין ערך וונגר ושאר המאמנים יפיי הנפש.
היום שוב הוכח שמול שמירה ושחקנים נוקשים הוא נעלם.
את מארדונה שמרו ברוב שנות הקריירה שלו באותה הצורה,על דייגו זה לא השפיע ונכון להיום נתון זה ויכולת המנהיגות שלו מפרידים בינהם בדרגה שלמה!
4.פרגי – מה עובר לו בראש כשהוא רואה את הבלם הטוב ביותר בעולם שרק לפני שנתיים התחנן לסר לקבל דקות משחק עד שנשבר וחזר לבית בספרד.
עוצמה פיזית,קשיחות מנטאלית,טכניקה עילאית,ביי פר הטוב ביותר בתפקידו.

אופיר 29 באפריל 2010

לא מסכים עם הקביעה שהכדורגל הוא לא בידור. אם הוא לא מבדר אין לו זכות קיום.

רפאל 29 באפריל 2010

תאמין לי, לשבת עם האישה ולשמוע מה שיש לה להגיד על המשחק זה תמיד מבדר.

" זה אלופת אירופה, לא מצליחה לתת גול כבר 70 דקות בבית שלה"?

אבל היא גם לא פראיירית-
" כדורסל יותר מעניין"
" כמה זמן הארכה אם ייגמר 0-0"

ב 2 דקות האחרונות היא שואלת:
" למה אני לטובת ברצלונה עכשיו"?

הלוחש לסוסים 29 באפריל 2010

משחק פשוט עצום!!!
ישבתי וכל רגע נהניתי!
המשחק היום רק מוכיח את גדולתה של יונייטד- עדיין הקבוצה שהגיעה הכי רחוק בשנה שאחרי הזכייה

רפאל 29 באפריל 2010

כן, עד הבונקר של מוריניו לא ידענו שיונייטד אחלה קבוצה.
איזה כיף שיש את נסיך האופל.

שלו רומא 29 באפריל 2010

גלן – רומא זאת לא איטליה, והיה לי שבוע קשה. אבל כשכל התוצאות נגדך זה כבר יותר מדי, אפילו את בני יהודה לא ניצחנו.
ודרך אגב ג'נטילה, שיראה, ברגומי וטרדלי (עם עוד כמה חברים) נתנו ב 82 מונדיאל מדהים. 

LT 29 באפריל 2010

Over 180 minutes Inter demonstrated versatility and flexibility. They adapted to changing circumstances. Barca showed beautiful one dimensionality and lost.
Go Inter.

פרנקו 29 באפריל 2010

אני קצת מתבייש להודות אבל ברגע שאינטר איבדה שחקן, עברתי לעודד אותה, זה הזכיר לי את מאנ יו נגד באיירן, ונמאס לי ששופטים מכריעים משחקים.
אז אני שמח שברצלונה עפה, ואני מקווה שהיא תזכה באליפות ספרד.

אבל הכל שטויות, מה שבאמת חשוב זה:
יאללה מרסיסייד!!

תושב חוזר (fka ספיידרמן בקיבוץ) 29 באפריל 2010

פרנקו אני איתך. ההרחקה המטופשת הפכה לי את סדר העדיפויות (למרות שלקראת הסוף כבר חזרתי לסורי..)

שלו רומא 29 באפריל 2010

רונן כנראה אני לא יושב או מספיק זמן או במקום הנכון…

אסף 29 באפריל 2010

רונן – כשצ'לסי תחת גרנט ומוריניו שיחקה כך קראת לזה כדורגל עצוב. היום זו אומנות.
לא יכול להיות שזהות היריבה קובעת את איכות הבונקר, נכון?

רפאל 29 באפריל 2010

שמע, את הבונקר מול הגרמנים ב 1914 עוד
זוכרים ב Liege , את ההוא מול זולטה ווארחם לקראת סיום העונה הנוכחית ספק אם יכניסו לחוברות מידע לתיירים.

רונן דורפן 29 באפריל 2010

אמיר – אני לא חושב לרגע שפרגי חשב שפיקה לא טוב מספיק. אבל היו לו לפני שנתיים את שני הבלמים הטובים בעולם והוא הלך על מחליף בכיר אחד. ויש הגיון בג'וני אבנס שלא רק שהוא מצויין הוא גם שחקן בית שאם ישנו את החוקים ל6+5 יהיה נחוץ ליונייטד. אני חושב שהשחרור של פיקה היה מטעמי הגינות ופיקה מנצל את מה שלמד במנצ'סטר.

גלן 29 באפריל 2010

שלו נכון. לגנטילה יש עוד ביד את הקרעים מהחולצות של כל אלו שעליהם הוא שמר.

גיא אלון 29 באפריל 2010

הקבוצה הטובה עלתה.
הבונקר של אינטר לא מביש או שונה מהרבה קבוצות אחרות שבאות לשחק על תוצאה, ובוודאי שהוא לא מביש יותר מהדקות שבהם היונייטד נאחזה בשיניים בייתרון 3:1 מול באיירן.

היום הובהר משהו, שלי אישית היה ברור מהתחלת העונה, הבאת איברהימוביץ היתה טעות. אני רק יכול לדמיין מה אטו היה עושה עם חלק מהכדורים שהסתובבו שם ברחבה.

רונן דורפן 29 באפריל 2010

אסף – כי מוריניו לא יילך למסיבת העיתונאים ויגיד "הביאו אותי כדי לשחק כדורגל אטרקטיבי כפי שתמיד שיחקו הקבוצות שלי". מה שראית היום זה מצב קלאסי בהיסטוריה של הכדורגל. קבוצה שטוענת לגדולה פוגשת בונקר איטלקי.
הכדורגל של צ'לסי בתקופת גרנט קשור יותר למוריניו. ועל מוריניו תמיד חשבתי טובות – מלבד העובדה שאינני רוצה אותו בשום פנים ואופן ביונייטד.

אפרת 29 באפריל 2010

אם גביע נוסף בארון של מוריניו יקרב אותו לברנבאו וירחיק אותו מיונייטד, דיינו.

שלו רומא 29 באפריל 2010

ולטרדאלי גול בגמר (נכון?)

גלן 29 באפריל 2010

בהחלט שלו. הגול הכי יפה במונדיאל כשמשלבים את הגול עם הבעת הפנים של המבקיע אחרי הגול (מקום שני גרוסו בפנדל האחרון). אין על האיטלקים (ואני לא אוהד שלהם).

בר שושני 29 באפריל 2010

אין שמח ממני. הטובים ניצחו (בסיכום שני המשחקים). אני לא יודע למה, אני פשוט לא מצליח לאהוב את הקבוצה הזאת של בארסה.

הדברים קלים לה מדי. היא לא מתאמצת. אני לא מריח זיעה ולא מרגיש אינטנסיביות. לא אוהב קבוצות כאלה. אני אוהב קבוצות שבראש ובראשונה באות ללעוס דשא ולירוק חצץ לכל הכיוונים.

הכדורגל של בארסה נראה כמו חלום, אבל את הכדורגל שלי אני אוהב אמיתי.

סימנטוב 29 באפריל 2010

מילא הפארסה (בשלבים האלה רק התוצאה קובעת) אבל אוסליבן הודח (גוד דמיט).

ויכסלפיש 29 באפריל 2010

אני מסכים שההרחקה האיצה את הבונקר של אינטר, את מה שהם יודעים הם הוכיחו בסאן סירו.

כאחד שמסמפט מאוד את בארסה עודף ההתלהבות בתקשורת הישראלית די מרתיע אותי, וגם היא לא תיקח שני גביעים ברציפות, כמו יתר הזוכות. לא רואה איך באיירן פורצת את המערך ומבקיעה, אולי בפנדלים

Royi 29 באפריל 2010

אני עדיין באוויר מהקפיצה עם שריקת הסיום של השופט.
חכו שאנחת לספר כמה נהניתי.

מעולם לא ראיתי 10 אנשים רוצים כל כך עד של- 11 מולם לא היה רצון ויכולת להרוס להם.

הצפרדע 29 באפריל 2010

אני חסיד של קרבות, והיום לאורך כל המשחק לא היה ספק מי בשליטה, נפלא.
הוא טוב המאמן הזה שרץ במגרש כמו מטורף, אני צופה לו עתיד מזהיר.

אורי 29 באפריל 2010

שום מילה על מארק סלבי ? כבר מזמן השחקן השני החביב עליי. חבל שהוא הדיח את הראשון. אירוע הספורט המהנה יותר שודר היום במקביל ביורוספורט.

סימנטוב 29 באפריל 2010

יש שתי מילים (ראה תגובה 33): גוד דמיט!!

LT 29 באפריל 2010

Uzi, please put in historical perspective the fact that the last time Inter went to the final, they lost to Cruyff's Ajax and to this final they go after beating his Barca.

גלן 29 באפריל 2010

הצפרדע-עתיד מזהיר באיסטלנדס, נקווה (אם נגזר עלינו להמשיך לסבול לפחות שיהיה בסטייל ומעניין).

שלו רומא 29 באפריל 2010

אני לא יודע איך לכתוב את זה אבל הקבוצות הספרדיות כשנתקלו בקבוצות עם שחקנים אמיתיים, פשוט זה לא זה.
הפרומואים לא מחזיקים מים.
אולי הליגה הטובה בספרד אבל כנראה שלא באירופה, לפחות לא השנה.
הייתי נותן לבארסה עונש לשחק נגד אינטר עוד 180 דקות ויש לי תחושה שעדיין לא היו עושים יותר.

נאנוס 29 באפריל 2010

לבוא בטענות למוריניו היום זה כמו לבוא בטענות לאירגון גרילה שלא נלחם בצבא סדיר פנים מול פנים.
הבעיה לא היתה אינטר אלא העובדה שברסה נראתה כאילו אין לה שום רעיון יצירתי איך להתמודד עם הבונקר הכל כך צפוי הזה. משחק לא חכם,חסר דימיון עם הנעת כדור חסרת תכלית. זו האכזבה הגדולה מהמשחק.

דורון 29 באפריל 2010

רונן – לדעתי היד היתה צמודה לחלוטין לגוף והוא לא 'שיחק בכדור עם היד', אבל חשבתי שאתה לא מדבר על שיפוט.

עופר 29 באפריל 2010

סליחה, אבל אינטר עשתה בונקר גם עד ההרחקה.

אינטר לא החליפה יותר משתי מסירות רצופות בחצי של בארסה – לפני ההרחקה ואחריה.

איך אפשר לומר שהקבוצה הטובה עלתה?

איך אפשר לומר שאינטר היתה טובה יותר?

באיטליה הם אכן שיחקו טוב, אבל תיקו או ניצחון מינימלי לאינטר היו יותר משקפים מאשר 3-1.

מוריניו עושה באינטר את מה שהוא עשה בצ'לסי – לקחת קבוצה של שחקנים טובים (ויקרים), ולהפוך אותם לקבוצה אפורה, משעממת – אבל מנצחת. מי שאוהב את זה – שיבושם לו. לטעמי, זו סתם פלצנות (ע"ע אבי רצון)

עופר 29 באפריל 2010

והכי מצחיק זה, שכל התיאוריות שלכם על הספרדים/האיטלקים וכו' היו מתנפצות לרסיסים אם קרקיץ' היה מכניס את הנגיחה ההיא בדקה ב-70 (והיו חסרים לו כמה ס"מ). אינטר לא היתה מחזיקה 20 דקות בלי לספוג עוד.

ואז מה?

מדהים איך משחק אחד יכול להפוך בנאדם לאוהד שרוף של קבוצה.
יאללה באיירן!

תושב חוזר (fka ספיידרמן בקיבוץ) 29 באפריל 2010

אתם ראיתם את הריצה של מוריניו בסוף?? אין גבול לאגו של הבנאדם הזה – זה כל כך מטורף שאני ממש מחבב אותו. ריצה לקהל עם האצבע מונפת לסמן מי מספר אחד (ולא לשחקנים שלו, למשל). עוד שניה הוא היה מוריד חולצה כמו חלוץ ששם גול ומקבל צהוב. מלך.

תושב חוזר (fka ספיידרמן בקיבוץ) 29 באפריל 2010

ומנגד – מה זה הקיבעון הזה של בארסה?
דקה 94, קרן. במקום לשלוח את כולם לרחבה כולל ואלדס והספסל, מוציאים עוד פעם קרן קצרה כדי להתמסר קצת..מה עבר להם בראש אלהים יודע

סופרפלי 29 באפריל 2010

לא מצליחים לצאת מהשבלונה, קצת עצוב.

שלו רומא 29 באפריל 2010

אולי הם חשבו שהשופט יוסיף להם זמן עד שיבקיעו

טל 29 באפריל 2010

שאלה לאוהדי יונייטד: אתם מוכנים שהקבוצה שלכם תשחק ככה? או במילים אחרות, אתם מוכנים להקריב את אתוס (השחוק מעט, אבל שעדיין קיים) של המועדון בשביל הסיכוי להצליח בעידן פוסט פרגי?

לא חושב שבהיסטוריה של הכדורגל המודרני הייתה קבוצה ששיחקה כל מעט כדורגל כמו אינטר היום. לא נכנס לויכוח טוב או רע, אני מציין עובדה. בעיטה אחת לשער ו14 אחוזי החזקת כדור. לא יאמן. טוב או רע זה סובייקטיבי אני מניח, אבל עדיין לא יאמן.

עוז 29 באפריל 2010

למען הדיוק – 24 אחוזי אחזקה. אבל הנתון היפה הוא 69 מסירות במשחק כולו. צאבי מסר 111.

גיל 29 באפריל 2010

אגב, הדיון לגבי משחק הגנתי קיים נדמה לי רק בכדורגל. בפוטבול ובנבא קבוצות הגנה גדולות מוערכות מאוד ורבות מהן נחשבות לגדולות בהיסטוריה. ההבדל אולי נובע שהגנה בכדורגל מצטלמת פחות טוב מסאק או חטיפה בכדורסל, וקשורה יותר להעמדה נכונה על המגרש ותאום מושלם. שום פעולה ספציפית שאפשר לומר עליה וואו!

סופרפלי 29 באפריל 2010

מאוכזב מזה שפפ לא הכניס את הנרי, יש לו מישהו בקבוצה עם יותר ניסיון? יותר קור רוח? יותר קלאס?
חוץ מזה אינטר עלתה בצדק, היא שיחקה מצויין במשחק הראשון ונלחמה במשחק השני, ברסה לא עשתה לא את זה ולא את זה באף אחד מהמשחקים.
אני לא מאמין שאני אומר את זה אבל "יאללה באיירן", לא רק שהיא הקבוצה שהכי נהניתי מהמשחקים שלה בכל שלושת השלבים האחרונים, היא גם, ואני יודע שזה נשמע כמו חילול הקודש, קבוצה ממש סימפטית.

סימנטוב 29 באפריל 2010

ע"פ עדותו הנדי לא משחק נגד כולם

סופרפלי 29 באפריל 2010

לא הבנתי.

סימנטוב 29 באפריל 2010

לדעתי הוא כבר עם רגל וחצי בחוץ אחרי המ בהוא אמר לפני המשחק עם ארסנל

תומר 29 באפריל 2010

סימנטוב, כמה שיכור הייתה אתמול?

תומר 29 באפריל 2010

הייתה= היית

מתי 29 באפריל 2010

דבר אחד אי אפשר להגיד על המשחק היום- שהוא היה משעמם. נהניתי מקרב אמיתי בין גישות למשחק, כנראה גם כי לא היה אכפת לי מי ינצח. אמרתי כבר שבונקר טוב אני יכול להעריך, בונקר גרוע לא כל כך. אני איש של הגנה.

D! במולדת 29 באפריל 2010

לא מבין אתכם
אינטר עלתה לחצי השני ביתרון שני שערים וסיימה אותו עם יתרון שער אחד. את שלה היא עשתה ועשתה לתפארת.
יש ארבעה תרחישים בשלף לתחילת המשחק. אינטר באה לצופף עשר דקות ואז התחילה לצאת קדימה כדי להפעיל מעט לחץ. הרחיקו לה שחקן (לא הגיע יותר מצהוב לדעתי). והיא נאלצה להסתגר מול קבוצה שגם ככה מחזיקה בכדור 70 אחוז מהזמן.
אני מושה שיש בזה גם מחוסר האהבה לברצלונאים באל אינטר הראתה בחצי הראשון שהיא יודעת גם לתקוף. יש לה למעשה את אחת ההתקפות הטובות באירופה לדעתי הממש לא מלומדת ומנוסה.
אני צופה גמר מרתק..

גיל 29 באפריל 2010

טל, אי אפשר לשפוט את אינטר על פי המשחק היום בלבד כי את רובו הם שיחקו ב10 שחקנים. כל ניסיון התקפי הוא התאבדות מבחינתם. ב20 הדקות הראשונות הם דווקא החזיקו לא מעט בכדור והגיעו להזדמנויות כמו ברצלונה כמעט. אני דווקא הייתי בעד ברצלונה בהתחלה אבל אחרי ההרחקה הפכתי לאוהד אינטר בגלל חוסר הצדק שלה.

טל 29 באפריל 2010

מענין שהגול מאופסייד והפנדל שלא נתנו לברצלונה במשחק הראשון לא הפכו אותך לאוהד שלה. אינטר לא ניסתה לעשות כלום בשום שלב על המשחק. אני לא נכנס לויכוח איזה סגנון עדיף, ואני מכבד את זכותך לתמוך במי שאתה רוצה ובאיזה סגנון שאתה רוצה, אבל לתאר כאילו שההרחקה טרפה את הקלפים למוריניו שהתכוון בעצם לנסות לשחק כדורגל? נו.

גיל 29 באפריל 2010

טל, אני מראש הייתי אוהד שלה אבל גם על הגול שלהם היום אפשר לומר שהיה מאופסייד ובכל מקרה אלו לא החלטות שמשנות משחק כמו הרחקה. אחרי גול או אי מתן פנדל יש מספיק זמן לתקן, בטח אם יש עוד משחק.

אין צורך לתאר שום דבר אלא פשוט להשוות את המשחק ב20 הדקות הראשונות לאחרי זה. לפני ההרחקה לא היה בונקר והיה יכול להתפתח משחק מצוין ודו צדדי. ההרחקה הרגה את זה.

עוז 29 באפריל 2010

למרות שנוח לחשוב ככה, אינטר לא החזיקו בכדור גם ב-20 הדקות הראשונות. בדקה ה-20 הראו את אחוזי האחזקה בכדור והם היו 80-20. למעשה, אינטר עוד השתפרה בנתון הזה בהמשך.

תושב חוזר (fka ספיידרמן בקיבוץ) 29 באפריל 2010

חידה למשתתפי הפורום: אם שני הולנדים עולים על הדשא בברנבאו, את מי יעודד פלורנטינו? את רובן או סניידר ?…

סימנטוב 29 באפריל 2010

ולחשוב שזה יכל להיות יותר עצוב זה יכל להיות מסי

גיל מזימבבואה 29 באפריל 2010

אין מה לבוא בטענות לאינטר, ברצלונה פשוט לא נתנו להם לנשום והיו מעולים עד ה – 16 של אינטר.
השופט צדק ב – 100% שפסל את השער השני.
שלו תתנחם בעובדה שיותר גרוע לא יכול להיות ולכן השבועיים הקרובים מבטיחים הרבה שמחה. וד"א מאז מונדיאל 82 שבו הם באמת היו גדולים, איטליה פיתחה את מודל הבונקר לרמה של אמנות.

Royi 29 באפריל 2010

מי שלא שם לב, גם הגול של פיקה הובקע מנבדל.
ככה שבארסה לא הבקיע שער חוקי כלל.

אביאל 29 באפריל 2010

מיכאל – למה שכתבת ולכדורגל אין שום קשר, ענישה על חוסר ספורטיביות ? מה עם ההצגות הקבועות של אלבס ובוסקטס (שבכלל הפך לעושה ההצגות הראשי בברצלונה ולא רק בגלל המשחק היום).

בכל מקרה, מוריניו נקם את נקמת צ'לסי בשנה שעברה, כמה כייף לראות אותו בסוף המשחק נלהב כמו ילד בן שלוש.

בקשר ליד של טורה, במקרים בהם היד (לא חשוב צמודה לא צמודה) גורמת לכדור לשנות כיווין כלשהו ובמקרה הזה מורידה אותו לרגל של טורה אז זה 100 אחוז יד.

D! במולדת 29 באפריל 2010

וחוץ מזה, אני לא יודע ממתי טקטיקה הפכה לשם גנאי נרדף לכדורגל נסוג ופסיבי. קבוצה בלי יכולת טקטית לא תתן גול ברמה הזאת. המשחק הזה ואלה מול צ'לסי מראים שיש לברצלונה בעיה טקטית מול קבוצות שמאומנות בהגנה ולא נותנות לשחקנים שלה חופש.

טל 29 באפריל 2010

אגב, אני לא מסכים שהמשחק חשף את ערוותה של ברצלונה. הוא חשף שהיא קבוצה לא מושלמת, אבל כולם מקבלים כמובן מאליו את היכולת שלה לקחת את הקבוצות הכי גדולות בעולם ופשוט לשלוט בהן כאילו היא משחקת מול הפועל חיפה. צ'לסי למשל, לא הצליחה לעשות את זה מול אינטר במצב דומה.

ברצלונה קבוצה הרבה יותר טובה מאינטר. היא הייתה הרבה יותר טובה מאינטר בשלושה מארבעה המשחקים בינהן העונה. היא הפסידה בסיכום, כי זה האכזריות של הכדורגל. אבל לפתח על זה תיאוריות נראה לי מוגזם. גם באיירן לא קבוצה יותר טובה מיונייטד וליון לא יותר טובה מריאל.

רפאל 29 באפריל 2010

תכל'ס, צודק.
מבחינת הדיבורים הייתי בעד ברצלונה
כי זה די מקומם שכולם יוצאים מהחורים שלהם לעקוץ את הקבוצה הטובה בעולם שגם אוהדים שרופים של היריבות הכי גדולות שלה הודו שהיא משחקת כדורגל ברמה אחרת ונהנים לראות אותה.

לא קל לשחק מול בונקרים כאלה, צריך להתרגל ולהתאמן הרבה נגד הסגנון הזה שאינו תדיר בספרד, בטח לא עם קאדר השחקנים שיש לאינטר.

הקבוצה של מוריניו באה כאנדרדוגים ושיחקו אותה. זהו.

Mr Kate 29 באפריל 2010

אתה יכול להשוות משחקים בשלב הבתים למשחקים בחצי הגמר? גם קזאזאן הייתה טובה יותר מבארסה בשני משחקים העונה וזה עדיין לא הופך אותה לקבוצה טובה יותר. באיטליה אינטר פשוט פירקו לחתיכות את בארסה עד שמאיקון נפצע, ובקאמפ נואו לא ציפיתי לראות מהם גדולות אלא במשחק בלתי מתפשר.

סופרפלי 29 באפריל 2010

עוד משהו, אלבס הוא רשמית השחקן שאני הכי שונא בעולם.

גלן 29 באפריל 2010

טל- הוא חשף ערווה של יכולת להתקיף מול מערך סופר הגנתי ברמה. זאת החולשה והיא נבעה מההפסד בסן סירו. בשלבים המוקדמים זה בכלל לא היה אישיו. מי יותר טוב זה בכלל דיון לא רלבנטי.

טל 29 באפריל 2010

גלן, יש דרך לתקוף מערך כזה? יש קבוצה שיכולה להתמודד איתו?

אם יש לך מזל, אתה יכול להבקיע שער מוקדם שישנה את הדינמיקה של המשחק. אבל אין תרופת פלאים ל10 שחקנים (שבמקרה של אינטר הם גם שחקנים מצוינים , מנוסים וממושמעים) שעומדים בתוך הרחבה.

מתי 29 באפריל 2010

אני לא אהבתי את הריצה של מוריניו לקהל בסיום. חסר טעם וילדותי. אבל זה מוריניו.

תושב חוזר (fka ספיידרמן בקיבוץ) 29 באפריל 2010

חסרטעם, ילדותי, מטופש, נטול קלאסה – בדיוק בגלל זה אהבתי את הריצה..

אביאל 29 באפריל 2010

טל – האמרה שלך לגבי רמת משחק הכדורגל של אינטר וההקשר ההיסטורי מחזיקה מים כמו האמרה על השחקן הטוב בהיסטוריה שראינו היום על הדשא, בכלל אני שם לב שאתה מדבר כמו מישהו בן מאה שנים שראה כל משחק/גמר/שחקן וקובע בלי הרף אירועים ודמויות היסטוריות עד זה הופך למגוחך.

כמות הסטטוסים שהוקדשו למוריניו ולאימו בפייסבוק שלי מצביעה על כמה המשחק הזה היה מרגש.

רונן דורפן 29 באפריל 2010

טל – בוודאי שיש דרך לתקוף מערך כזה. נוגחים יותר טובים. בועטים יותר טובים מרחוק. לא כל מערך תפרוץ עם דאבל פאס. אין לבארסה איום אווירי אמיתי.
כשממהרים להגיד שמסי טוב מרונאלדו צריך לזכור שלפעמים צריך לבעוט מרחוק ולנגוח. בשנה שעברה יונייטד עברה את אינטר בזכות נגיחה של רונאלדו ואת פורטו בזכות בעיטה שלו מ-40 מטר. ללמדך שלדברים האלו לפעמים יש יותר ערך מהקלאסה בטיפול בכדור.

אופיר 29 באפריל 2010

מסכים. ברצלונה מאוד חד מימדית. וגם את הדברים שבהם היא מצטיינת היא עושה הרבה פחות טוב מאשר בשנה שעברה. תמיד אהבתי את זלטאן, אבל הוא מתאים להם כמו שכפ"ץ לדלקת ריאות (או מה שזה לא יהיה).

אסף 29 באפריל 2010

פתאום כולם חובבי כדורגל "טקטי" ו"ממושמע".
אני מקווה שתיהנו בגמר.
רק אל תתאכזבו, כי יכול להיות שלמרות שבארסה עפה, גם מנצסטר לא תהיה שם.
אבל אנחנו פה בשביל הבונקר, נכון?
אגב, מתי הדיון על השפעתו ההיסטורית של קמביאסו?

יואב 29 באפריל 2010

אני סתם לא אוהב את ברצלונה. מותר?

אופיר 29 באפריל 2010

בעיני השאלה היא האם יש איזשהו תוקף לאלופת אירופה פוטנציאלית שמשחקת מול קבוצה אחרת מעמדת נחיתות מוחלטת.

אל תספרו לי על טקטיקה, טקטיקה כוללת לא רק ניטרול של היריב אלא גם חידוד של הנקודות החזקות שלך. מה שהיה היום לא היה טקטיקה אלא מה שהיה קורה אם ישראל היתה פוגשת את ספרד במונדיאל (ברמת המנטליות, לא הביצוע).

כמה שאני משתדל להיות פרגמטיסט, אני לא יכול שלא לבוז למי שחושב שהמטרה באמת מקדשת את האמצעים.

רונן דורפן 29 באפריל 2010

אסף – יונייטד לא מספיק טובה בלי רונאלדו לשלושה גמרים רצופים. זה נכון.

אסף 29 באפריל 2010

רונן, זה בגלל שבמחצית השניה מול ביירן היא התגוננה רק עם שמונה שחקנים. אולי בגמר מוריניו יראה לפרגי איך היה צריך לעשות את זה.

יובל (אחר) 29 באפריל 2010

לא ראיתי את המשחק (מחויבויות מקצועיות קודמות) אבל אני תוהה – ברצלונה הגיעה לחצי גמר ליגת האלופות. אחת מארבע. אם היא לא עלתה זה כזה כשלון? זהו? מהדיון כאן נשמע כאילו מחר פפ צריך להתפטר ואפשר למכור חצי מהקבוצה.

רונן דורפן 29 באפריל 2010

אופיר – האם אנחנו עוברים לשיטה בה את אלופת אירופה יבחר הקהל? או תהיה הפחתת נקודות על כדורגל לא יפה?

האם יש תוקף לאלופת ספרד שהוציאה בקיץ רבע מיליארד יורו? האם יש תוקף לאלופה באנגליה שנתמכת בכסף של העם הרוסי?

כן – יש תוקף…

טל 29 באפריל 2010

רונן, אתה הייתה חוותר על צ'אבי, מסי או אינייסטה בשביל בועטים / נוגחים יותר טובים? לכל סגנון משחק ושחקן, יש יתרורונות וחסרונות.

אינטר עלתה, לא הגיע לה, אבל זו האכזריות של הכדורגל וגם הקסם שלו. רק שאני לא אוהב את הניתוחי בדיעבד ובטח לא אוהב את הגלורפיקציה של הגועל נפש שראינו הערב.

יואב 29 באפריל 2010

אתה מייחס פחות משמעות להתגוננות נכונה, טובה.זה אספקט שקיים במשחק.אם ברצלונה כל כך גדולה-שתפרוץ את המערך.אולי היא לא כזאת גדולה? הרי האתגר הוא שלה. גם לא לספוג שלישיה בסאן סירו זה חלק מזה.אין ארוחות חינם ולא תמיד הקט רגל הנהדר שלהם ינצח. אולי גם לא את אליפות ספרד(הלוואי).

אביאל 29 באפריל 2010

אסף – אפשר לחשוב איזה גמר היה בשנה שעברה, בין שתי קבוצות שנחשבות אטרקטביות, אפשר באמת לחשוב על איזה גמר מרתק חוץ מאיסטנבול, התואר הוא חשוב מדי והמשחק בהתאם.

אמנם אני אוהד צ'לסי, אבל כאן בבלוג של אוהדי יונייטד מתרשמים בעיקר מפלטשר ומאברה, שחקני הגנה הם חלק לא פחות חשוב, תראה ותצפה בהרבה כדורגל ותבין את זה, גם ברצלונה בלי בלמים כמו פיקה ופויול לא תיהיה אותה קבוצה.

אופיר – אתה תשכח מזה בעונה הבאה, כל תואר הוא במקומו, בדיוק כמו שאנשים שוכחים את תצוגת השיפוט הסקנדיבנית בחצי הגמר בשנה שעברה ככה אנשים ישכחו את חצי הגמר הזה וידברו בעיקר על המנצחת בגמר.

רונן דורפן 29 באפריל 2010

אסף – יש מאמן אחד באירופה שאחרי כל הפסד מאשים את היריב בשיטת המשחק שלו. קוראים לו ארסן וונגר וזה בשלב מסויים הופך לפתטי. זה קרה לקווין קיגאן לפניו.

אני מת על כדורגל התקפי. תאורטית הייתי תומך בבאיירן בגמר (רק שאני לא יכול… כי אני תמיד נגד גרמניה). אבל כדורגל התקפי לא יכול להתבכיין כשהוא מפסיד. זה מוציא שם רע לכדורגל התקפי.

טל 29 באפריל 2010

אביאל, אתה יכול לתת לי דוגמה של קבוצה גדולה ששיחקה פחות כדורגל מאינטר היום?

יואב 29 באפריל 2010

יונייטד בחצי הגמר מול ברצלונה לפני שנתיים.נגמר אפס אפס.זה היה דומה.

jo 29 באפריל 2010

ועוד רונאלדו החטיא פנדל…

טל 29 באפריל 2010

עצם זה שיונייטד קיבלה פנדל, מעידה על כך שהיא שיחקה יותר התקפי מאינטר היום. גם בסטנדרטים של בונקר, מה שראינו אתמול היה הקצנה מטורפת.

אביאל 29 באפריל 2010

טל – לאינטר מגיע בערך כמו שלברצלונה הגיע בשנה שעברה, זו הרגשה קצת מוזרה להיות בצד השני פתאום לא ?!

רונן דורפן 29 באפריל 2010

טל – מנית שלושה שחקני קישור והתקפה. אבל הבעיה שאז יש לך את פדרו ואת הנרי שהם שחקני על – אבל עוד ועוד מאותו דבר. החולשה שנחשפה היום היא חוסר גיוון. זה הכל. איברהימוביץ גבוה – אבל הוא לא באמת איום אווירי.

אביאל 29 באפריל 2010

טל (שוב פעם) – לא, בדיוק כמו שאתה לא יכול להוכיח לי את את הטענה שלך, טוב אתה יודע מה סטוק בשבת מול צ'לסי היו הרבה יותר אנמיים וגם חטפו שביעיה או ממ ליון אתמול למרות שהיא רצתה ממש ממש היתה יותר אנמית – היא אפילו לא הצליחה להגן (ויש לה הגנה טובה).

אסף 29 באפריל 2010

אביאל – לראות ולצפות בהרבה כדורגל. זו באמת עצה טובה, אני מבטיח לנסות בהזדמנות.
אני לא יודע אם שחקני הגנה הם חלק פחות חשוב. אני יכול להסתכל ברשימות השחקנים הטובים בהיסטוריה, המשתכרים הגדולים, זוכי הבלונים למיניהם, ואני אראה שם מעט מאוד מגינים ובלמים.
נכון, זה בגלל הקהל. אבל הי, אני הקהל. יש לי אינטרס, והוא להנות מהצפיה.

אופיר 29 באפריל 2010

אביאל, לדעתי אף אחד לא שכח את תצוגת השיפוט ההיא, ובעיני לפחות זה שם כוכבית ענקית על התואר הההוא.

על התואר של אינטר (אם תזכה) לא תהיה כוכבית, אבל בעיני היא תהיה אלופת אירופה עלובה שיודעת שהיא לא באמת הכי טובה בביזנס, ולכן משחקת כמו אנדרדוג.

גלן 29 באפריל 2010

אני בעד ביירן אבל אני חושד שהתאוריה של העיתונאי האיטלקי שרונן הביא פעם נכונה. האיטלקים יודעים לנטרל גרמנים (והולנדים לפעמים). אולי אם יגיעו לפנדלים יש סיכוי.

רונן דורפן 29 באפריל 2010

אסף – אבל אחרי שתרגע תבין שזה היה היופי בקבוצות כמו אייאקס הגדולה. וגם יונייטד לפרקים. וגם ברצלונה לפרקים. קבוצה שמשחקת התקפי אבל כשצריך לכסח וללכלך את הידיים הם עשו את זה. אני בוודאי לא אקבור את ברצלונה על המשחק הזה – אבל קבוצה גדולה צריכה לנצח כל מיני סוגים של משחקים. לא רק הנעת כדור ודאבל פסים.

Royi 29 באפריל 2010

טל, אתה יכול להביא לי עוד קבוצה שהצליחה לשתק את המוסר הטוב בעולם והשחקן שנחשב לאחד מהמכדררים הטובים בעולם?

אתה יכול לספר לי על עוד 10 אנשים ששיחקו בלי טעויות 90 דקות עם דבקות, נחישות ורמת ביצוע כל כך גבוהה?

למעשה אני חושב שברמת הביצוע, ההגנה של אינטר נתנה תצוגה יותר טובה מאשר רמות הביצוע של אחזקת הכדור של בארסה במשחק הכי טוב שלה (תנקב אתה) בשנים האחרונות.

קל לנו להעריך בעיטה לשער, כדרור ומשחק פתוח, אנחנו מכירים את זה מהשכונה.
אני לא פחות מעריך את סגירת המסירות של צ'אבי שעשה שניידר לאורך כל המשחק.
אני מעריך איך הופכים שחקן כמו אטו לבעל יכולת לתקל נקי שחקן תוקף ברחבה.

זה כיף להיות רומנטי, אבל לפעמים צריך פשוט לעשות את העבודה.

אם אתה חובב ביצוע עדין טהור ונקי, תעבור לבאלט.

טל 29 באפריל 2010

קודם כל, התשובה היא חיובית. אספניול עשתה את זה לפני שבוע חצי, רק שהיא גם ניסתה לתקוף.

ומסקרן אותי אם כל מהללי הקטנצ'יו באמת מאמינים במה שהם כותבים. בעולם הכדורגל שלכם, קבוצה של מאות מיליוני יורו אמורה לשחק כמו אינטר היום? ומילא, הפרגמטיות במשחק בשביל להשיג תוצאה, אתם באמת נהנים מכדורגל כזה ברמת הצפייה?

וזה שהם עוד הפסידו! תארו לכם שהם היו מנצחים במשחק הזה..

סופרפלי 29 באפריל 2010

סימנטוב, מאז מה שאמר (מה אמר, בעצם?) הנרי לא שיחק?

עזי 29 באפריל 2010

יאיר – הדבר המביש באמת זה השידור של ארבל חסר המושג והאהדה שלו לקבוצה אחת (מלפני השריקה ובלי קשר לאיך שיחקו)
royi – צודק ב-100 אחוז.
מתי – הם ירקו עליו ברחוב, הפריעו לו לישון כל הלילה, קיללו אותו. גם מוריניו בן אדם.

אסף 29 באפריל 2010

רונן, הכדורגל ההתקפי הוא לא מפלגה שצריכה יחסי ציבור. אתה אמור לראות אותו ולהנות.
את הכדורגל ההגנתי, לעומת זאת, צריך ליחצן ולפרשן, לנתח ולהסביר.
אתה ברצינות יכול להגיד שנהנת מהמשחק הערב (אם נתעלם מזהות העולה לגמר)?
ואתה צודק, אני באמת צריך להירגע.

גלן 29 באפריל 2010

אמרתי פעם שגדולתו של שחקן היום היא לפעמים איך הוא מתפקד ביותר מליגה קשה אחת (כמובן אם יוצא לו) בעיקר בהיחלשות מעמד הנבחרת. לכן אני מחזיק מאד מאטו שעבר מהפך והוא עדיין נפלא. רונלדו כמובן שחקן יותר טוב ממנו אבל עד שהוא לא יהיה בריאל באותו מעמד כמו באנגליה הוא לא מתקרב לטופ ההיסטורי.

טל 29 באפריל 2010

אביאל, אני מבין שהדוגמה שלך לקבוצה גדולה ששיחקה כל מעט כדורגל זה סטוק ביום ראשון. O.K..

גלן 29 באפריל 2010

אסף= נשבע לך שהגעתי למשחק עם ברצלונה בעיקר כי פה הספידו אותה לפני שבוע במה שהיה נראה לי אז קוצר ראות. ובאמת נהנתי מאד מאד.

Yair 29 באפריל 2010

עזי – אני כבר לא רואה טעם להתייחס לשדרנים/פרשנים בארץ, בערך כמו הגישה של רונן לתלונות על השיפוט…

אביאל 29 באפריל 2010

אסף – אתה מתיימר להבין מה "הקהל" רוצה, אותו "קהל" שמחר יהפוך לאוהד ריאל מדריד או סטוק סיטי אם הם יהפכו לשם החם בכדורגל, שאבי מלר ונדב יעקבי יהללו וששאר העיתונים יחבקו בחום.
אוהדי כדורגל הולכים עם הקבוצה באש ובמים ותאמין לי שעם הקבוצות שלי אני בעיקר סובל, הם לא מפסיקים לראות משחקים ולצעוק ולהתבכיין בגלל בונקר, להפך הם אומרים בפעם ננקום.

אופיר – מצטער, אבל אין כאן עניין לקבוצה הטובה ביותר באירופה, זה לא נמדד ככה וזה כל היופי בכדורגל, לא ?

אופיר 29 באפריל 2010

אביאל, לגבי כל החלק הראשון של התגובה שלך (זה שלא מתייחס אלי):
Funny you should say that
בתור אוהד ריאל וצ'לסי בעידן פוסט אברמוביץ'…

אביאל 29 באפריל 2010

לא ממש הבנתי, אשמח אם תסביר לי (ברצינות).

אופיר 29 באפריל 2010

להגיד שאתה בעיקר סובל מהקבצות שלך זה פשוט לעג לרש. אתה אוהד את הקבוצות העשירות ביותר בעולם שהולכות כל שנה על התארים הגדולים ביותר. יש בעולם גם אוהדים של קבוצות כמו האל-סיטי ונורוויץ'.
זה גם מעמיד באור מגוחך את אמירת ה-"אוהדי כדורגל הולכים עם הקבוצה באש ובמים", ובעיקר ה- "קהל שמחר יהפוך לאוהד ריאל מדריד או סטוק סיטי אם הם יהפכו לשם החם בכדורגל", כשלהזכירך – אתה לא באמת אוהד של צ'לסי משנות ה-80 וה-90.

אביאל 29 באפריל 2010

אז ככה, קודם כל אני בהחלט סובל, אתה יודע מה זה להיות בשלוש השנים האחרונות אוהד צ'לסי ? אני מניח שלא, אתה יודע מה זה לרדוף שבוע אחרי שבוע אחרי היונייטד ? זה סיוט שלא נגמר, אתה יודע מי זה מקאדה ומה הוא גרם לי ? לא, ההחלקה של ג'ון טרי ? אני צריך להוסיף ? כמו שכבר אמרתי, בילדותי אהדתי ריאל מדריד, יובנטוס ובאיירן מינכן ובאנגליה בעיקר שנאתי את ליברפול ואת היונייטד, התחלתי להיות אוהד צ'לסי בגלל מוריניו ואני לא רואה בזה שום דבר פסול, אתה מוזמן לבוא ולראות אותי אחרי הפסדים ולקבוע אם אני "אוהד הצלחות", אוהד הצלחות היה מפסיק לאהוד אותם כבר לפני שלוש שנים. בקשר לטענה שלך אחרי המירוץ לתארים, אין כמעט סיבה שאוהד מחוץ לאנגליה יאהב את האל סיטי או נווריץ' בגלל שהוא כמעט ולא רואה אותם וגם הוא רואה הוא לא יכול להתחבר, רוב האוהדים שלהם הם תושבי האזור וכאלה שגדלו על הקבוצות או בעלי קשר רגשי אני תושב מדינת ישראל לא יכול ליצור הזדהות אליו, להיות אוהד ריאל בעונה שעברה הרבה יותר קשה מאשר להיות אוהד האל סיטי שמראש הציפיות שלו במקומות אחרים.
אין לי בעיה שאנשים אוהדים את ברצלונה, מה שמעצבן זה כל הפסטיבל מסביב, כל האנשים שפתאום מצטרפים למעגל של אוהדי ברצלונה שבקלות היו יכולים להיות אוהדי ריאל, אני אישית לא משנה מה לעולם לא יוכל לאהוד את ברצלונה וזה כל ההבדל.

רונן דורפן 29 באפריל 2010

אסף – אני מאד נהניתי. כי הדרמה בכדורגל היא בשיאה כשהיא במצבי קיצון. קבוצה סופר התקפית מול סופר הגנתית. ובעיקר נהניתי כי זה נעשה תוך כדי משחק הגון. וגם כי הרגשתי כי קורה משהו היסטורי. המפלצת האיטלקית השנואה מימי ילדותי הופיעה לפתע. כדורגל הוא דרמה – הוא לא תחרות יופי.

בעוד שנה-שנתיים כשבארסה תתגבר על יריב כזה, אתה תעריך את זה יותר.

עצתי – כשהקבוצה שלך מפסידה היא מפסידה. לא צריך להסחף ולהגיד "שהכדורגל הפסיד".

טל 29 באפריל 2010

רונן, היום ספציפית הכדורגל הפסיד. למה? כי זה אומר שיותר ויותר קבוצות ישחקו כמו אינטר, שיותר ויותר מאמנים יאמצו את השיטות של מוריניו במקום את הגישה של קרויף וגוורדיולה. וכי הקבוצה שלא ניסתה לשחק כדורגל עלתה.

Yair 29 באפריל 2010

אני נהנתי גם דרך אגב, לא מהכדורגל עצמו כמובן, אבל כאוהד פחות או יותר נייטרלי (העדפתי את אינטר, אבל לא הייתי בוכה אם ברסה הייתה בגמר) נהניתי מהסיטואציה שנוצרה ומהמתח.

עזי 29 באפריל 2010

יאיר – יש ויש, אבל ארבל זה השיא.

טל (אחר) 29 באפריל 2010

אוקיי, אני אוהד בארסה ולא מאוד אובייקטיבי,

אבל בעיניי אין שום אומנות בבונקר. כל 11 חוטבי עצים יכולים להסתגר בהגנה ולהעיף כדורים ליציע, ליצור פרובוקציות ולבזבז זמן החל מהדקה ה20. מוריניו היום ביזה את הכדורגל ולקח אותו כמה שנים אחורה.

לכל אותם מומחים שיספרו לי על ה0-0 המושלם ואומנות ההגנה, אבל אני מאחל לחיות בעולם של מוריניו, נבחרת יוון ודרור קשטן.
אני מצדיע לבארסה ודומותיה, הנאמנות לכדורגל ההתקפי בכל מחיר (וכן, גם להן יש ימים רעים, אז מה..)

גלן 29 באפריל 2010

דורפן: מתכונן למייותר-מוזלי? דרך מצויינת להרגיע את העצבים לפני אנפילד (כמו המשחק היום).

אביאל 29 באפריל 2010

טל – אתה שאלת לגבי "לא חושב שבהיסטוריה של הכדורגל המודרני הייתה קבוצה ששיחקה כל מעט כדורגל כמו אינטר היום" אז אל תיפול איתי על עניינים טכניים.

עזי – באמת שיורם ארבל היום עבר גבול, הוא אפילו הכריז שהוא ממש רוצה שברצלונה תנצח, במעמדים כאלה לא אמורה להיות סוג מסוים של ממלכתיות ? מילא הוא היה קאטלוני, באמת בושה, אני יותר ויותר אוהב את איווניר בעמדת הפרשן, למרות שיש לו פה ושם טעויות, אבל הוא באמת העמיד היום את מסי במקום ופשוט הוכיח לצופים שהוא בעיקר מסר חזרה לשחקן שמסר לו. 

אסף 29 באפריל 2010

גלן, לפני שבוע היה משחק מעולה, ואם אינטר היתה משחקת היום כמו אז, היית מתבאס והולך לישון בשקט.
היום פשוט סבלתי. בחיים לא ראיתי שוער מקבל צהוב על ביזבוז זמן בדקה ה30.
ויש הבדל גדול בין לעשות הגנה במטרה להשיג כדור ולעשות איתו משהו ( אולי גול? ), לבין לבוא כדי להעביר את הזמן.
וזה בדיוק מה שאינטר באה לעשות: להעביר את הזמן.
אני בטוח שאם אכן נהנת, זה היה נגד כוונתו של מוריניו. הוא לעומתך, רק רצה שהזמן יעבור.

אסף 29 באפריל 2010

היית=הייתי

Yair 29 באפריל 2010

עזי – אני עדיין מעדיף להקשיב לו שבועיים ברצף מלשמוע את שגיא כהן במשך מחצית אחת, אבל כן, הוא נהיה מקומם.
מילא פעם הוא עוד היה חד, היום זה כבר נהיה מביך לפרקים, לא רק בקשר לכדורגל, כמו שהוא הכריז בתחילת המשחק שבשבוע הבא תעלה התכנית החדשה "השרדות אולטראס" (שם התכנית הוא השרדות אולסטרס).

רונן דורפן 29 באפריל 2010

טל (אחר) – ראשית, היסטורית, מי שלוקח את הכדורגל אחורה היא בארסה (וטוב שכך). בעבר הרחוק היו יותר שערים ומשחק יותר התקפי. אני גם מעריץ לבארסה על כדורגל התקפי בכל מחיר. אבל אני גם מעריץ עשרה אנשים שבמאמץ ולכידות גברו על יריב עדיף.

גלן 29 באפריל 2010

סליחה, שנהינתי.

רבאק, הקבוצה שלי נתנה אליפות ליונייטד (ככה נראה לי), צריך להתחנן לשיור מרוי קין ואסור לי להנות?

cookie-monster 29 באפריל 2010

מותר.. מותר… אתה לא לבד

רונן דורפן 29 באפריל 2010

ושוב – כתבתי את זה בתגובה 7 – המשחק היום היה חשוב כי הוא היה מסוג המשחקים שגורם לכל אחד לחשוב מה הוא באמת מוצא בכדורגל.

גלן 29 באפריל 2010

לשוער מסנדרלנד כמובן

אסף 29 באפריל 2010

רונן, לא אמרתי שהכדורגל הפסיד.
גם אני מעדיף דרמה במשחקים בהם אני לא מעורב רגשית, אבל אני מעדיף את זה עם יותר שערים. באמת.

YB 29 באפריל 2010

רונן- אני חושב שמתחת את הציווי היהודי לא לדבר סרה באנשים גם לתחום הכדורגל. אצלך אין דבר כזה "כדורגל רע". וגם כשיש, זו אמנות אפלה. יאללה, תשתחרר. אינטר שיחקו גועל נפש, הגיע להם להפסיד, והם עדיין הצליחו בעור שיניהם להעפיל. אני לא מוכן למצוץ למוריניו את הזין על כך. מצטער מאד.
אני לא מאמין שאני אומר זאת: אבל אני רוצה שבאיירן תנצח בגמר (אגב, כל הכבוד על החיזוי הכביר שלך בדבר באיירן כאלופת אירופה לפני פתיחת העונה). אבל התחושה שלי היא זו: מוריניו 1, באיירן 0.
אשמח כמובן להתבדות.

תושב חוזר 29 באפריל 2010

היחסים בינך לבין מוריניו הם ענינך האישי כמובן, אבל אולי כדאי שתקשיב לאחד, פפ גוארדיולה (שלמיטב ידיעתי אינו יהודי), שאומר: צריך לכבד כל סוג של כדורגל.
זו קלאסה, להבדיל מהתבכיינות. יש פתרון פשוט מאד לבעית הבונקר – שימו גול.

רונן דורפן 29 באפריל 2010

גלן – השוער הזה הוא יהודי מהונגריה! אני לטובתו!

יואב תל אביב 29 באפריל 2010

סמואל אטו הודה בראיון לטלויזיה שהם עברו קבוצה אדירה,שהם עצמם נחותים מבארסה,הגישה הזאת מצדיקה בעיני את הטענה שהבונקר של אינטר בסך הכל איתגר את ברצלונה,והוצא לפועל מתוך חשש אמיתי של מוריניו מקאמפ נואו.למרות הסימפטיה של אטו לבארסה,אני מאמין לו שהוא חושב שהם קבוצה נחותה.ברצלונה לא נענתה לאתגר,ואינטר העפילו בצדק,מכוער או לא זה לא רלוונטי,בלתי נסבל שמנקים את בארסה מאחריות למשחק הזה,ויורים את כל החיצים על אינטר,נאמר פה שמעולם לא נראה פה כזה בונקר,מעולם גם לא נראה משחק כל כך לא תכליתי וחסר מעוף.המשחק הצטמצם לרחבה של אינטר 90 אחוז מהזמן ולמרות זאת לא נעשתה שום טעות בהגנה.כמה שאטו היה חסר היום בבארסה.

רונן דורפן 29 באפריל 2010

YB – מה הגסות הזו שלך. אני מעדיף שהכדורגל יישאר הדרמה הנפלאה של החיים. בארסה נגד ארסנל מזכיר לי יותר מדי NBA.

גלן 29 באפריל 2010

שרק לא יגמור כמו ברי סילקמן במכבי. אתה שם לב שלנו יש לב יהודי חם ואוהב. ומה איתכם גויים שכאלו?

אבי 29 באפריל 2010

מיחזור תגובה מהפוסט הקודם:
אני סופית סופית סופית נגד מוריניו ליונייטד. גועל נפש איך שעלה למשחק הזה; זה היה בונקר מוחלט עוד לפני ההרחקה – היא רק נתנה לו תירוץ בדיעבד.
אינטר לא קבוצה מוגבלת: היא הראתה בשבוע שעבר איך אפשר לנצח את ברצלונה בכדורגל. היום זה יכל היה להיות אפילו יותר קל, עם הלחץ על ברצלונה להבקיע שניים. הבחירה (לא) לשחק ככה אומרת הרבה על הבנאדם.
פרגוסון לעולם לא היה עולה עם כזו תכנית ‘משחק’.
זו אמנות לא יפה.
ואני גם בטוח שזו לא הייתה הדרך שהבטיחה לאינטר סיכוי עליה גדול יותר.

אסף 29 באפריל 2010

אטו היה חסר היום לבארסה,..הנרי היה חסר…בסוף עוד נגיע למסקנה שהקבוצה של שנה שעברה היתה שווה משהו…

יואב תל אביב 29 באפריל 2010

אל תשכח את איניסטה:)

רונן דורפן 29 באפריל 2010

אברם, ג'ואל גלזר…. זה לא יהודים?

YB 29 באפריל 2010

רונן- אם אתה מוכן לקבל כדורגל מכוער אז מדוע לא "שפה גסה (מכוערת)"? ומה כל כך מכוער במציצת זין- אקט אהוב על ידי מיליארדי בני אדם בכל רחבי תבל.

גלן 29 באפריל 2010

אבי- אני לא חושב שפרגסון עלה עם תוכנית מאד מאד שונה לפני שנתיים ב0-0. אולי עם שחקן אחד שיותר מאיים כי הוא יותר מוכשר (רונלדו) אבל בתכלית אותו רעיון- לא לספוג. וגם אז ברסה אוננה (ועוד הייתה קבוצה הרבה פחות טובה מהיום)

אבי 29 באפריל 2010

גלן – מותר להיות זהיר, אפילו זהיר מאד, במשחק חוץ, אבל התחפרות מוחלטת כזאת וויתור על כל נסיון לתקוף היא בחירה מחפירה.
אני התחלתי את המשחק כתומך אינטר; רציתי שיראו לברצלונה מה זה. והם יכולים – את זה כבר ראינו. הבחירה הזו של מוריניו היא בכלל לא מובנת מאיליה, וגם לא הוכח שהיא משתלמת: אינטר כמעט עפו בסוף. איזה מחורבן זה יכל להיות, לעוף ככה: אחרי משחק שלם של כסיסת ציפורניים אל מול התקפה רצופה של היריבה. מוריניו השאיר את הכדור אצל ברצלונה ובנה על כשלון מצדה. זה לא מתאים לקבוצה שטוענת לגדולה.
רונן- אני מקנא ביכולת שלך ליהנות אנליטית ככה. איזו יכולת הפשטה, איזו וירטואוזיות של הדמיון הנראטיבי, ועוד בזמן אמת! הלוואי עלי.

אבי 29 באפריל 2010

סליחה, זה היה אמור להופיע בסוף, לא פה…

גלן 29 באפריל 2010

רונן- אמת היהודים הכי סטיריוטיפים שיש ועוד מאמריקה.

יואב 29 באפריל 2010

הריצה של מוריניו, התשוקה שלו.
העלייה שלו בזכות כי הוא כבש יותר כשהוא היה דומיננטי יותר. הוא יכול לזכות בטרבל עדיין.
ברצלונה נהדרת כשהיא ביום גדול אבל הקטרגל שלה(חיובי, שלילי, תלוי במי המתבונן) לא עבד בשיט היום.
ההרחקה המקוממת(שוב? היכול להיות? זה בטח מיקרי שזה קורה בחצאים שברצלונה משחקת שם),נתנה לשופט קצת אוויר "לאזן", אבל שינתה את המשחק והפכה אותו לשבעים מטר להשכרה.

לפני שמכתירים שחקנים היסטורים, קבוצות היסטוריות, חייבים לבחון הישגים ותוצאות כי קט רגל ומי מעביר טוב יותר בין הרגלים זה מקצוע אחר!!.זאת בוודאי לא הקבוצה הטובה ביותר(לא בטופ פייב גם בספק אם בטופ טן) שראיתי וגם לאדון מסי שנעלם למאה שמונים דקות החשובות של העונה יש מה להוכיח. זה לא דבר רע מבחינתו.

מאמן גדול מוציא את המקסימום משחקניו.המיוחד ידע(כמו כולם) שאת הנעת הכדור של ברצלונה לא ניתן לעצור. אבל הוא הפך את זה ללא רלוונטי(עמדות מוצא, משמעת, את היציאה למתפרצות הרס לו השופט). ברצלונה הגיעה למצתב וחצי בבית. אינטר, החמיצה בסאן סירו-ארבעה מצבי כיבוש.
לכן הוא המיוחד, לכן ברצלונה עושה שילשול מולו כבר פעמיים.

ולא בטוח שהכל סגור בליגת הקטרגל.לא בטוח בכלל.

יואב 29 באפריל 2010

עושה שילשול מולו פעמיים(בשש שנים)

רונן דורפן 29 באפריל 2010

yb – אלא שהכיעור יכול להפוך ליופי. ראיתי עשרה אנשים נצורים במצודה. מוקפים ב-11 גאוני כדורגל. מאה אלף אנשים בקולוסיאום בזים להם ומחכים שיישחטו או יישרפו חיים על המוקד. והם בגאוות יחידה יוצאים מזה – על פי המסורת של המועדון שלהם! מפלצת קדמונית!

YB 29 באפריל 2010

ומה רע ב-NBA?
מליגות הספורט האיכותיות בעולם ובוודאי יותר כמעט מכל ליגת כדורגל אירופית (למעט אולי האנגלית ואולי אולי אולי הגרמנית). ומה רע בבארסה נגד ארסנל?
כמובן כשארסנל נמצאת במצב צבירה קוקסינלי במיוחד אז זה לא מחזה יפה. הקב' הנוכחית של ונגר עדינה מדי וגם לא מספיק איכותית. אבל ארסנל בשנותיה הטובות נגד בארסה הנוכחית זה מפגש מאסטרפיסי לחלוטין.
הרבה יותר מהזבל שראינו הערב.

גלן 29 באפריל 2010

יואב- אני חושב שהיא בטופ 10 ומתקרבת ל 5 ולא הייתי עוד מספיד אותם.

גיל 29 באפריל 2010

בקיצור רונן, אתה אומר שהמשחק היום זה כמו מבחן רורשאך.

גלן 29 באפריל 2010

אני מבקש לשמוע על איכות ו NBA כי כבר שנים היא הלכה לי לאיבוד ואולי מישהו מצא אותה. כל פעם שבאה משפחה או חברים לבקר אני מתפלל שלא יבקשו שאקח אותם לפיסטונס (ועוד יש פה כרטיסים בזול מה"ועד") לראות איים של חוסר אינטיליגנציה (והגנה).

YB 29 באפריל 2010

ואני רוצה להדגיש: אין לי דבר, וחצי דבר, נגד קוקסינלים או נגד כל קב' מינית, דתית או גזעית באשר היא. להיפך, אני אפילו מעדיף אותם על פני אנשי המיינסרטים שמשעממים לי את התחת כל יום במדינה המשמימה, הקונפורמיסטית והפחדנית בה אני חי.
פשוט השתמתי במושג כדי לתאר מצב של בני כלאיים- קב' כדורגל שהיא כביכול התקפית, תוססת וסקסית אך למעשה היא לא פחות רכרוכית, תבוסתנית ולוזרית.

קורא אדוק 29 באפריל 2010

הסאגה הייתה חייבת להיגמר :)

מוריניו מזכיר לי את טוני סופרנו,וזה במובן הכי חיובי שיש.

יואב תל אביב 29 באפריל 2010

ועוד דבר,גם בנערים א' של מכבי פ"ת מלמדים שכדי למשוך שחקני הגנה מחוץ לעמדות שלהם,צריך לבעוט יעיל מרחוק,מישהו יכול להגיד לי כמה בעיטות של ברצלונה היו היום למסגרת מחוץ לרחבה?
שלא לדבר על דאבל פס מוצלח,או הגבהה יעילה לראש של הסתום הזה זלאטן.

טל 29 באפריל 2010

יואב, אי אפשר שלא להתרשם מהיכולת שלך לטעון שהשיפוט היה לטובת ברצלונה, במפגש שאותו אינטר עברה רק בגלל טעויות שיפוט (הגול החוקי שנפסל בסוף היה הדובדבן על הקצפת). מילא לטעון שזה מתאזן לאורך השנים, אבל להתעלם מזה בכזו בוטות? אני חוזר על מה שכתבתי בסוף המפגש הראשון- במידה והיה מדובר בקבוצה אנגלי,ת המפגש היה נזכר לדיראון עולם, בדומה למשחק בחצי הגמר בעונה שעברה. שיפוט מוטה לחלוטין לטובת אינטר.

וברצלונה היא בהחלט הטובה ביותר (להבדיל מהגדולה ביותר- זה ענין של הישגים לא של רמה) של העידון המורדני. לא הייתה מעולם קבוצה שגרמה ליריבות מהדרג הגבוהה ביותר בכדורגל האירופאי להיראות כל כך חסרות אונים.

טל 29 באפריל 2010

עידון = עידן, מורדני = מודרני, גבוהה = גבוה. השעה..

גלן 29 באפריל 2010

טל, אני עוד בעדם אבל אתה בועט בדלי. צ'לסי שנה שעברה ואינטר תוך שבוע ממש לא נראו חסרות אונים מולם.

טל 29 באפריל 2010

מעולם לא נראו קבוצות גדולות בכדורגל האירופאי כל כך מגוכחות ועלובות כפי שצ'לסי בעונה שעברה ואינטר העונה נראו בנאו קפמ. לא הייתה בהיסטוריה של הכדורגל קבוצ,ה שהקבוצות המוכשרות והגדולות ביותר, פשוט לא ניסו לשחק מולה כדורגל, מתוך הכרה בעליונות שלה.

רונן דורפן 29 באפריל 2010

שוב -אתה מגדיר כדורגל על פי מה שנוח לך. זו תכונה קצת ארסן וונגרית (למרות שהבטחתי לא לנבל את הפה).

סופרפלי 29 באפריל 2010

טל, מאיפה אתה מביא את ה"חסרות אונים" הזה? ראית את המשחק הראשון מול אינטר?

גלן 29 באפריל 2010

חטפה כן וגם ארסנל בעלת המיגדר הלא נהיר

רונן דורפן 29 באפריל 2010

yb – אין שום דרמה בבארסה-ארסנל. זה מעניין כמו תחרות מיס תבל.

גלן – אגב, גם הגמר היה מתפתח באותה צורה בדיוק. אלא שאחד סמואל אטו סובב מגן והבקיע בבעיטה חזקה מזווית בלתי אפשרית ויונייטד נאלצה לרדוף אחרי הנעת הכדור. שנה אחר כך אטו הוחלף בשחקן שיותר מתאים להנעת הכדור.

טל – השדרים ההונגרים חשבו שהייתה יד ברורה. וגם הם מעדיפים את בארסה (קובלה, קוצ'יש, צ'יבור…). זו הייתה שריקה לגיטימית – לא צריך להתעלף מכך שנשרקה ולא ממצב הפוך. ההרחקה הייתה גם כן לגיטימית. שופט אנגלי היה נותן שיחת אזהרה. אבל זה היה שיפוט אירופי.

מבקר המדינה 29 באפריל 2010

אוננות כדורגלנית, הגירסה הקטלונית
יש פה קישור יפה לאחד הפוסטים הקודמים על הכדורגל הישראלי ולדעתי הסבר יפה למה הישראלי הממוצע כל כך נמשך לסוג הכדורגל הזה, שבו שער נחשב רק אם השחקן (או טוב מכך, כל הקבוצה..) נכנס עם הכדור לתוך הרשת. כי ככה רובנו (אותו זה הממוצע) רוצה להראות. תחמן, ממזר, יהיר, חכם על חלשים. חס ושלום להצליח בדרך אחרת, או סתם לשחק הגנתי ולנצח 3-0 כל משחק; אצטלה מזויפת של אנדרדוג של קבוצה שבעצם (גם) לה יש מדינה
וכך, באה לסיומה האדרה תקשורתית מבחילה של קבוצה שאולי תסיים את העונה בלי כלום, שספק בכלל אם היא טובה יותר מקבוצת קרויף וגוורדיולה השחקן

גלן 29 באפריל 2010

רונן- לא בטוח. אני חושב ששנה שעברה הם באמת היו בפורמה יותר טובה (צאביאינייסטה ואטו) ודווקא את הגמר שנה שעברה התחלתם לא רע.

טל 29 באפריל 2010

סופרפלי, אני חושב שהעובדה שהמשחק הראשון נתפס כ"בית ספר" שאינטר עשתה, הוא עדות לגדולה של ברצלונה. זה היה משחק מאוזן לחלוטין ברוב הפרמטרים, כולל הזדמנויות, אולי עם יתרון קטנטן לאינטר. עצם העובדה שזה נתפס כמשחק שיא של אינטר ושפל של ברצלונה, ממחיש עד כמה היא קבוצה טובה.

רונן דורפן 29 באפריל 2010

גלן – הגענו לשני מצבים במתפרצות בעשר הדקות הראשונות. בדיוק מה שהתכוונו לעשות כל המשחק. לא התכוונתי למשחק היום. התכוונתי שהיה מתפתח משחק כמו בקאמפ נואו שנה קודם. שבו היו ליונייטד הרבה מאד מצבים למרות שברצלונה החזיקה כדור.

סופרפלי 29 באפריל 2010

עזוב בית ספר, בכל מקרה אינטר נראתה רחוק מאוד מלהיות חסרת אונים (ואני לא סובל כדורגל איטלקי כבר 20 שנה ומחבב מאוד את ברסה).

טל 29 באפריל 2010

הכוונה שלי הייתה למשחק היום, לא למשחק במילאנו.

טל 29 באפריל 2010

רונן, יונייטד לא עשתה מתפרצות בעשר הדקות הראשונות, היא שלטה במגרש. בשנתיים האחרונות אלו היו 8 הדקות היחידות שבהן קבוצה לחצה את ברצלונה לשער ממש. לדעתי, פרגוסון פשוט לא רצה לקחת אליפות אירופה ב0-0 ופנדלים (מה שהיה הסיכוי הגדול של הקבוצה שלו).

גלן 29 באפריל 2010

אני חושב גם שאם הקוקאין כבר יצא מהמח של דייגו הוא צריך להבין שיש לו את הכלים לקחת מונדיאל בהליכה. זאת המועמדת שלי מההתחלה וזה רק מתחזק למרות מרדונה

סופרפלי 29 באפריל 2010

יש את ספרד, ברזיל, אנגליה, גרמניה, איטליה, שום דבר לא בטוח.

יואב תל אביב 29 באפריל 2010

הכי ענק היה לראות את גבי ודייגו מיליטו נכנסים אחד בשני על הקו,מאמא מיליטו יושבת בארגנטינה ולא יודעת את נפשה!

תושב חוזר 29 באפריל 2010

אתה חושב שהם זרקו איזה "איחו דה פוטה" אחד לשני?

גלן 29 באפריל 2010

סופרפליי- בטעות המקלדת שלך כתבה אנגליה. תשקיע קצת במיקלדת יותר טובה.

רונן דורפן 29 באפריל 2010

טל – אני משער שהכוונה של יונייטד הייתה להתקיף במתפרצות ולא באחזקת כדור. במיוחד אם פארק היה מבקיע. ברצלונה זכתה בצדק רב בגביע מהבחינה הזו: אם יונייטד הייתה מבקיעה ראשונה לבארסה היה עדיין סיכוי. מול יתרון של בארסה ליונייטד לא היה סיכוי.  

טל 29 באפריל 2010

למה? אינטר חזרה מפיגור במשחק הראשון לניצחון 3-1. ועל זה מגיע לה הרבה יותר קרדיט מעל הגועל נפש היום.

עומרי 29 באפריל 2010

אלה היו 180 דקות מהמעניינות של השנים האחרונות ובסופן עלתה הקבוצה הראויה יותר. לא נעשה שום עוול לאף אחד פרט לקברניטי ערוץ 10 שהציגו שידור רזה ומאכזב.

ואין לי ספק שאינטר מנצחים בגמר. לא משום שהימרתי עליהם בקיץ אלא משום שמוריניו פשוט לא בנוי להפסיד משחק כזה במצב כזה.
באיירן מסוכנת אבל הוא ימצא את הדרך לנצח.

פוסט גדול רונן.

YB 29 באפריל 2010

מדוע משחק בין ארסנל (לא זו של השנה) לברצלונה אינו מעניין?
מה רע בכדורגל טכני, אתלטי, בעל דימיון, אומץ ותעוזה?
מדוע קרב החפירות שראינו הערב מעניין יותר?
מה על כל הילדים בני 6-8 שראו הלילה את משחק הכדורגל הראשון (או השני בחייהם)?
הילדים, שאמרו להם והם מאמינים שהכדורגל הוא משחק כביר והנה בגיל צעיר מדי הם רואים משחק כה מחפיר. מה עליהם?
משחק הכדורגל הראשון שראיתי בחיי בטלוויזיה בשידור מלא וחי היה איטליה-ברזיל בגביע העולמי 1982. אם לא הייתי רואה את המשחק הזה אולי לא הייתי מגיב כעת בבלוג.
אסור לזלזל ברושם ראשוני בגיל כה צעיר כאשר הילד הוא ספוג.
ילד שראה את המשחק היום קיים סיכוי לא מבוטל שהוא יאבד (או פשוט לא יטפח) תשוקה עזה למשחק היפה (למרות שאנחנו יודעים עד כמה הוא גם יכול להיות מכוער).
you never have a second chance to make a first impression
לכן אסור להלל את מוריניו אלא להוקיע אותו (תוך מתן קרדיט לגאוניות המיוחדת שלו בתחומו).

טל 29 באפריל 2010

רונן, אני בהחלט מגדיר קבוצה עם תקציב של מאות מיליוני יורו , עם טובי השחקנים בעולם, שמחזיקה בכדור 14 אחוז מהזמן (שיא שלילי של כל הזמנים)ובועטת לשער פעם אחת במשחק שלם, כחסרת אונים. ליון על תצוגה כפולה כזו, זכתה אצלך לאותה הגדרה. אז מה, המשחק שלה במינכן (שהשיג אותה תוצאה) גם היה "כדורגל במיטבו"?

עזי 29 באפריל 2010

אין צורך בנתונים מופרכים לבסס טענה. הסטטיסטיקה היא 75-25 החזקת כדור, שזה גם סוג של שיא שלילי.

טל 29 באפריל 2010

עזי, לקחתי את הנתונים מהאתר של ESPN. יכול להיות שבמקום אחר מופיעים נתונים אחרים. 75-25 זה לא שיא שלילי.

רונן דורפן 29 באפריל 2010

אני נוטה להאמין לאופ"א כי בסוקרנט ה-86-14 לא השתנה מאז המחצית. בסוקרנט היה 77-23 במחצית.
אגב, לא תמיד ברור מה הם עושים עם הזמן המת. הנתון האמיתי – ברצלונה ביצעה 777 מסירות. אינטר 116. צ'אבי לבדו מסר 153 פעמים.

עזי 29 באפריל 2010

שיא במעמד של גמר או חצי גמר. רונן, לא סופרים את הזמן המת – ה-75-25 זה מתוך ה-58-59 דקות שהכדור היה ב'פוזשן'.

מתבונן בקביעות מהצד 29 באפריל 2010

רונן – אהבתי את האנלוגיה,
אבל לדעתי זו לא מפלצת קדמונית, אלא אביר מסוקס, שנלחם מול מפלצת בעלת אחד עשר הראשים – הידועה בשם בארסה
ובסוף הוא עורף את ראשה ומתיז את דמה ועוד בסיום רץ ומראה להמונים את דם המפלצת… ואלו בסוף צריכים להפעיל את הממטרות בשביל לשטוף את הדם….
אבל המפלצת עוד לא חוסלה… היא כנראה רק תחכה לנקמה

גלן 29 באפריל 2010

YB – עכשיו הכל ברור. איזה מזל שאת גרמניה-אוסטריה שידרו אז רק בירדן6 .

רונן דורפן 29 באפריל 2010

טל – יש הבדל תהומי. אינטר שיחקה כך כשהיא מובילה. לא יפה – אבל אולי נכון. ליון לא הצליחה לפתח כלום כשהיא זקוקה לשער. כשהיא ביתרון שחקן. כשאינטר פיגרה בביתה היא ידעה ליצור מצבים ולנצח.

סופרפלי 29 באפריל 2010

גלן, אם רוני יבריא, אנגליה יכולה לעשות את זה. אני אוהד של נבחרת אנגליה מ1996, המון שברונות לב, אבל הפעם אני מרגיש שיש סיכוי ממשי, אם לא לקחת את הגביע לפחות לתת הופעה מכבדת ולסחוב עד חצי הגמר.
חוץ מזה שכחתי לגמרי את הולנד, היה להם טורניר מוקדמות מעולה.

באבא ימים 29 באפריל 2010

אני מתעב את מוריניו אבל זה לחלוטין לא קשור לפילוסופית הכדורגל שלו. המחוייבות שלו היא לנצחון, ואת זה הוא מבצע בצורה הקרובה לשלמות, גם אם הוא נער הפוסטר של חוסר הקלאס.

כעניין עקרוני – לדעתי כל מי שמקדש משהו אחר מנצחון בשם הבידור חוטא למשחק. מי שרוצה לראות הצגה שילך ל – WWF. הדבר החשוב ביותר בעיני בכדורגל הוא הקונפליקט. אם אתה בוחר ביודעין בשיטה שמקטינה את הסיכויים שלך לנצח את חוטא למשחק. הכדורגל מנצח רק אם כלל הצדדים עושים את המקסימום, גם ברמת בחירת השיטה, שיביא לנצחון.

אולי המשחק הזה טוב לכדורגל בגלל שהוא שלב באבולוציה של המשחק. לכל בונקר היסטורי יש את פורץ הבונקר שלו. ההתקפות בעקבות משחקים מן הסוג הזה נעשות יותר טובות.

ןהערה אחת למי שטוען שאיטליה של 1982 היתה נבחרת גדולה. רק להעמיד את הדברים על דיוקם. היא עלתה משלב הבתים בעור שיניה לאחר שהבקיעה גול ורבע. לחצי הגמר היא הגיעה אחרי המשחק נגד ברזיל שזוכה בתואר "הקבוצה הגדולה הפתטית ביותר בכל הזמנים". בעצם היה לה משחק אחד מרשים באמת – נגד גרמניה בגמר כשהגרמנים ימ"ש לא אמדו על הרגלים לאחר חצי הגמר מול צרפת.

אלופה ראויה – בוודאי נבחרת נפלאה – ממש לא.

יואב 29 באפריל 2010

באבא,
מסכים עם הרוב אבל נבחרת ששיחקו בה- זוף, שיראה, ג'נטילה, קונטי, רוסי, אנטוניוני,טארדלי,אלטובלי,קבריני, אוראלי, היא נבחרת נפלאה. היא גם אומנה על ידי ביארזוט.
שכחת לציין שהיא ניצחה את אלופת העולם פלוס מראדונה ועברה את ברזיל וארגנטינה בבית שעולה ממנו -אחת.
שכחת לציין את חצי הגמר החד צדדי מול פולין(אומנם ללא בונייק המוצהב) וגם לא ציינת את הגמר הכי חד צדדי בו גרמניה(שהיתה נהדרת אז)היתה אי פעם מעורבת. וזה הרבה מעבר לעייפות. קבריני נתן להם פור בהחמצת הפנדל.
לנבחרת הזאת(לחלק גדול בה) תוסיף את פלאטיני ובונייק וקיבלת את אחת הקבוצת הנפלאות של שנות השמונים.
נכון, היא עלתה בגלל יחס שערים שלוש שלוש מול יחס שערים של שתיים שתיים של קמרון אבל איך היא גדלה מאז.
ואציין, הבסיס של הנבחרת הזאת, ניצח בשבעים ושמונה את ארגנטינה בביתה(היחידה)ונכנעה להארי אן לאחר שרוסי נפצע. כבר אז, היא לא נפלה(לדעתי עלתה) מהפינליסטיות.

רונן דורפן 29 באפריל 2010

יואב – גרמניה לא הייתה נהדרת בגרוש. היא הייתה אפורה בשלב הבתים השני ושיחקה עשרים דקות נפלאות מול צרפת אחרי שהשוער שלה היה חייב להיות מורחק.

באבא ימים 29 באפריל 2010

כתבת אוראלי רק לבדוק אם אני קורא, נכון?

ארגנטינה היתה קבוצה די עצובה ונגד ברזיל היא פחות או יותר הבקיעה בשלוש הפעמים היחידות בהן היא בעטה לשער מול נבחרת עם התקפה נפלאה והגנה קטסטרופלית.

אני חוזר וטוען שנגד גרמניה זה היה בעיקר עייפות. זה לא מקרי שהגולים באו במחצית השניה.

לטעוו שהיא טובה יותר מהולנד של רנסנברינק זה כבר חילול הקודש. כוחות גדולים ממני כבר ימצו איתך את הדין. אף נבחרת לא קרובה לליבי כמו הולנד ההיא.

ובאופן חסר בושה אני מצרף לינק למשהו שכתבתי על הולנד הנ"ל בבלוג של איציק אלפסי. רונן, אם זה לא בסדר אנא מחק.

http://geshemalfasi.com/archives/373

סוס זקן 29 באפריל 2010

מסי נתן, מסי לקח. יהי שם מסי מבורך.
שלא נדע עוד צער.

רונן דורפן 29 באפריל 2010

גיל – אכן מבחן רורשך. דבר כזה עוד לא היה. 180 תגובות ב-120 דקות… המשחק הזה הוציא מאנשים רגשות!

יואב תל אביב 29 באפריל 2010

שאלה לעזי-האם יש תקדימים היסטוריים לנושא האחים מיליטו?

רונן דורפן 29 באפריל 2010

האחים מיליטו שיחקו זה מול זה בדרבי ראסינג-אינדפנדייטה, שבכל הכבוד זה משחק יותר גדול מהיום.
ביג ג'ק שיחק לא מעט מול בובי צ'רלטון בקרב האיתנים בין לידס למנצ'סטר יונייטד. שלא לדבר על המאבק בין הקפטין נוויל בנוויל מול עיניו הבוחנות של האב נוויל נוויל.

תושב חוזר 29 באפריל 2010

גם האחים בלול שיחקו זה נגד זה בקרב בין ראשון לחולון בכדורסל.
וזה מזכיר לי – רונן, אני ממתין בסקרנות לתשובתך בענין שלושה דורות באותה קבוצה ובאותו ענף

עזי 29 באפריל 2010

זו פעם ראשונה שאחים משחקים ביניהם בליגת האלופות, אבל כפי שכתב רונן, ג'קי מול בובי צ'רלטון, לבן מול אדום, מלאכים מול שדים, יורק נגד לנקסטר, יורקשייר נגד לנקשייר, קרה הרבה והיה הרבה יותר משמעותי. ארווין ורונאלד קומאן שיחקו פעם זה נגד זה באופ"א או במחזיקות וגם העונה – נראה אתכם פותרים את החידה – היו שני אחים ששיחקו זה נגד זה בליגה האירופית.

תומר 29 באפריל 2010

עזי- האחים ריסה..
רומא נגד פולהאם

יואב 29 באפריל 2010

גלן, זה מצריך מחשבה וצודק, לא צריך להספיד אותם- היא עדיין בהתהוות ויכולה להתקדם ולהשתכלל.היא קבוצה נפלאה בלי קשר לכלום.
מילאן ואינטר הגדולות(שלקחו רצוף, מילאן גם כמה פעמים שונות ברצף), איאקס, באיירן, יונייטד של הטראבל(כי אני לא אובייקטיבי וכי יונייטד שילבה אופי ויכולת כדי לקחת מה שהיה שם וזה נדיר בהספק של שנה), ריאל של אז והשתיים תוך שלוש שנים בשנות התשעים, גם יובה(שאסון הייזל עשה עוול מוחלט לקבוצה המופלאה ההיא), ליברפול של תחילת השמונים.זה בסוף בטח יפול על טעם. אבל ברצלונה של היום צריכה עוד אליפות אירופה של הסגל הזה כדי לחזק את הטיעון שלה.אסתטיקה זה רק חלק מהעניין והקבוצה הדגולה ביותר בתחום הזה שראיתי היתה ברזיל 82.זה נגמר בכייסות של רוסי הנהדר.מה אתה חושב?
טל,
אינטר עברה למרות השופטים.הרחקה כל כך מקוממת(גם לא כרטיס צהוב בכלל, אם אתה שיחקת כדורגל ואתה מבין את העניין) נתנה לברצלונה את כל מה שהיא צריכה ומנעה מאינטר לחשוב על שער חוץ(וזה קרה בדקות הטובות יחסית של אינטר) היא פשוט ייצרה רק מצב וחצי.בסופו של יום, הכדור צריך לעבור את הקו. בשנה שעברה, נתנו לברצלונה להגיע למצב מיקרי כזה בכלל כאשר התעלמו מפנדלים ברורים(היה נגמר שתיים לצלסי קל). עדיין-את הכדור צריך להכניס לרשת.את זה, גם שופט לא יכול לעשות.תתמודד.אם ברצלונה הזאת היא כל כך היסטורית ובלתי ניתנת לעצירה, למה היא כבשה רק שער אחד בבית שלה בחצאים האחרונים? למה היא קיבלה ארבעה שערים במשחקי החוץ שלה ונהנתה משופט מושחת/חסר מושג?אני רואה כדורגל שלושים וחמש שנה(וזוכר אותו) . מה שהיה שם, לא קשור לכלום.
ועדיין(בלי קשר למה שכתבתי), ברצלונה לא מימשה את העליונות שלה על מנת להבקיע שערים(והיא ספגה מהצד השני). קרא לזה איך שבא לך.

טל 29 באפריל 2010

העוול שנעשה לברצלונה בחצי הגמר הזה לא נופל מהעוול שנעה לצ'לסי בחצי הגצר הקודם. בערכים כמותיים הוא כנראה גדול יותר (הרי מברצלונה נגזלו שני פנדלים במפגש מול צ'לסי). שוב, אם תגיד שזה חלק מהמשחק ופעם זה בעדך ופעם נגדך, אני אקבל את הטענה. אבל להתעלם מזה בצורה כל כך בוטה?

וזו כבר פעם שניה שמורינו עובר את ברצלונה רק בגלל השופטים.

ומבחינתת רמת כדורגל, יונייטד של הטראבל לא מתקרבת לברצלונה הנוכחית. גם לא ריאל של 98 ו2000, קבוצה שאלמלא הזכיות שלה בכלל לא הייתה משחק בליגת האלופות (סיימה במקום החמישי בליגה הספרדית).

רונן דורפן 29 באפריל 2010

טל – אני רק אעיר פה שקבוצת הטרבל הייתה פורצת את הבונקר הזה. אם אתה מוכן להתחשב בשערים שמובקעים בהסתערות פראית על הרחבה כשבקהאם מגביה. אני מקווה שלא פגעתי ברגשותיך בתיאור השער הדמיוני הזה (-: ואתה טועה בגדול לגבי השיפוט. הייתה יד בשער הפסול. השער המובקע היה גבולי. ההרחקה גבולית. הרבה החלטות גבוליות שהתחלקו שווה בשווה.

טל 29 באפריל 2010

איפה בדיוק הן התחלקו "שווה בשווה"? כמעט כל ההחלטות הגבוליות הלכו עם אינטר, לאורך כל המפגש. בפעם המיליון- זה חלק מבמשחק, אבל חוסר היכולת להכיר בזה הוא מוזר.

טל 29 באפריל 2010

ויכול להיות שאתה צודק, אבל להזכירך, קבוצת הטראבל שנה אחרי, עפה מאירופה אחרי שריאל מדריד בינונית למדי, עשתה לה בית ספר באולד טראפרוד.

ברצלונה הנוכחית היא קבוצה כבירה ונדירה בביכולת הכדורגל שלה. השנאה של כל כך הרבה אוהדי יונייטד אליה, למרות שאין לקבוצות יריבות היסטורית וברצלונה היא קבוצה מאד סימפטית על פי רוב הקריטריונים ה"אובייקטיביים", היא במידה רבה העדות לכך.

אביעד 29 באפריל 2010

טל – האדום של מוטה זו החלטה גבולית שהלכה עם אינטר. 2 נבדלים שנשרקו למיליטו במשחק הראשון ולא היו. נשרקה עבירה שלא הייתה של אטו על קייטה שמנעה מצב של 2 על 1.
מה שאני מוצא כמשעשע במיוחד, זו העובדה שאתה, אוהד ברצלונה בפרט וכדורגל ספרדי בכלל, מגדיל בעוצמת השפעת השיפוט בשבוע שעבר וממעיט בעוצמת השפעת השיפוט בחצי הגמר אשתקד ועוד מסביר לבאי הבלוג שהם אנגלופילים ולכן "מאדירים" את החרפה של שנה שעברה. אז אם אני כאנגלופיל "פסול עדות", למה הדה שלך, חובב הכדורגל הספרדי, כשרה?

YB 29 באפריל 2010

באבא ימים- ברור שהמטרה היא לנצח. לא בראש ובראשונה אלא רק לנצח. אלא שיש לטענה הזו צד שני: קבוצות שמנצחות מכוער לא נכנסות לזכרון הקולקטיבי כדבר חיובי. ראה ערך יוון 2004 או איטליה 2006. אז למרות שמבחינתן הן השיגו הישגים כבירים (הכי גבוהים שיש) רוב העולם זוכר אותן די בסלידה. לכן אני מעדיף להיות ארסן וונגר, שלא זכה בשום תואר משמעותי (מלבד אליפות אנגליה) על פני מרצ'לו ליפי (ולא שאני מזלזל במאמן המצוין הזה).

יואב תל אביב 29 באפריל 2010

מה גם שליפי סולד מהומואים בניגוד אליך :)

באבא ימים 29 באפריל 2010

אני אחזור על הנקודה שלי. המטרה היא לנצח. לא להכנס להסטוריה. מאמן שמשחק על מנת להכנס להסטוריה, סביר להניח שגם לא ינצח. נראה לי שזאת אחת מן הבעיות של וונגר. הוא עוסק יותר מדי במעמדו ההיסטורי. בגלל זה הוא מתעצבן כל כל הניאנדרטלים שמקלקלים לו את הסיפור היפה שהוא כותב.

שורו 29 באפריל 2010

אני חולה על פרשנות כדורגל כי נורא מעניין לי לקרוא פרשנות על סתם שכאילו מציגה נושא הכי פשוט שיש באופן הכי מורכב וחידתי שעולה על הדעת. אז אני לא מפרשן אבל מתהדר ב"אמרתי". אמרתי כאן לפני שבועיים ובלי שום נימוק חשוב שבגמר יהיו בייארן ואינטר ובגביע תזכה בייארן. אז עכשיו אני אומר שוב ובלי לפרשן שבייארן תזכה ולפחות בתוצאה שתהיה בהפרש של שני שערים. לכל המבינים למיניהם. בונקר זה לא הוראה של מאמן, זה מצב נפשי של שחקנים שיודעים מה צריך בלי שאף אחד יגלה להם. אז בגמר לא יהיה שום בונקר ולכן בייארן תנצח וזה לא יהיה על האפס למרות שהיא תבקיע שני שערים עודפים.

עומרי 29 באפריל 2010

רונן- אני כבר לא זוכר, היה פוסט הימורים לצ'מפיונס בתחילת העונה?
תוכל לתת לינק?

YB 29 באפריל 2010

דורפן- האם העקיצה שלך כלפי ה-NBA רומזת כי אתה מעדיף כדורסל אירופי?
כי אם כן אני מעדיף לא לדעת זאת. אני רוכש לך יותר מדי כבוד.
(אין דאגה, ברור שלא לזאת התכוונת. אבל יש קוראים שלא מכירים אותך מספיק טוב שיכולים להסיק כי הכוונה היא אכן כזו. וזו מחשבה שגורמת לעורי להסתמר חידודין חיודין. כדורסל אירופי, ובמיוחד ישראלי, היא אחת החרפות הגדולות בספורט הבינ"ל בעשור האחרון. אז אולי כדאי שתבהיר את עמדתך כי יש לך המון קוראים ועקיצה קטנה כזו שלך לכיוון ה-NBA יכולה לעורר בהם מסקנות נואלות ומאד מאד מאד מסוכנות).

רונן דורפן 29 באפריל 2010

לא היה פוסט הימורים כזה.

רונן דורפן 29 באפריל 2010

yb – כמובן שהכוונה לא הייתה לכדורסל אירופי. אלא לליגה מקצוענית שפעם הייתה קיימת בארצות הברית ובה אם קבוצה זכתה באליפות בזכות הגנה, או אם שרקו לסופרסטאר צעדים, הקומישינר לא רץ לשנות את החוקים בשנה שאחר כך.

תומר חרוב 29 באפריל 2010

משחק גדול של ההגנה של אינטר, בהחלט מזכיר את איטליה הולנד מיורו 2000. אבל איך כולם מתעלמים מהאירוע הגדול של המשחק? חביאר זנאטי לא קיבל כרטיס צהוב. אני מתעב את אינטר אבל הוא התעודת ביטוח שלי, אם אינטר תזכה אפשר יהיה לשמוח בשבילו כי אם יש מישהו שמגיע לו, זה הוא.
חוץ מזה, איזה קור רוח של פיקה וחילופים תמוהים של פפ. ילדים זה נחמד אבל זה משחק לווינרים, אנייסטה והנרי שעשו את זה כבר כמה פעמים(אפילו עם היד) היו מוכרחים להיכנס.

גמל אדום 29 באפריל 2010

רונן- אתה יכול פשוט לומר כדורסל קולג'ים ולסגור ענין. הNBA היא ליגה מזוויעה. ליגת רוח וצלצולים. מנסים למתוח את האולסטאר ל82 משחקים

עומרי 29 באפריל 2010

אם ככה, זכור לך אולי היכן הימרת על באיירן, באיזה פוסט?

YB 29 באפריל 2010

אני מוצא את הברנד אוף בסקטבול הנוכחי ב-NBA מספק לחלוטין. המשחקים התקפיים. השופטים משתדלים לא לשרוק יותר מדי (חוץ מבפלייאוף וזה די מעצבן למרות שעדיין פילוסופיית השיפוט וביצועה עולים עשרות מונים על זו באירופה). אני גם אוהב את זה שכמעט אין שריקות לצעדים כמו שיש באירופה (נוקדנות של האדם הלבן שמעקר מהמשחק את האלמנט האסתטי-אתלטי שלו).
בקיצור, מרבית המשחקים מאד מהנים אותי. ודווקא היו בשנים ב-NBA, בעיקר הניינטיז המתועבות של עידן פאט ריילי, שהכדורסל היה הרבה פחות אסתטי (לא מדבר על שיקגו ויתר יריבותיה אלא על מיאמי והניקס של ריילי, למרות שגם אותם היה כייף לראות לעתים).
מדברך משתמעת ביקורת, ואולי אף חריפה על דייויד שטרן, ואני לגמרי לא מסכין.
הלוואי שהכדורגל האירופי יתנהל מבחינת ספורטיבית ופיתוחית כמו הכדורסל המקצועני בארצות הברית.

עומרי 29 באפריל 2010

האדום למוטה היה ביזיון. בצהוב לסזאר הייתי משוכנע שאנחנו עומדים בפני שערוריית שיפוט שתשאיר אבק לשנה שעברה. משהו שנדבר עליו 10 שנים.
זה לא קרה.
גווארדיולה מאמן מצויין שהלך עם החבר'ה שמשכו אותו כל העונה.
יעבור עוד זמן עד שנראה מישהו לוקח צ'מפיונס פעמיים ברצף.

טל 29 באפריל 2010

האדום למוטה היה סביר עד מוצדק. ובאמת הייתה שערוריית שיפוט שלא נפלה מהעונה שעברה- גול לא חוקי שאושר, גול חוקי שלא אושר, פנדל שלא ניתן, פאול במהלך שהוביל לשער של אינטר. אם היה מדובר פה בקבוצה אנגלית, המפגש הזה היה נזכר כשערוריית שיפוט.

רונן דורפן 29 באפריל 2010

טל – אתה חוזר על זה שוב ושוב. הייתה נגיעת יד ברורה בדרך לשער והוא נפסל בצדק. ואני גם לא משוכנע בשער של פיקה.

עומרי 29 באפריל 2010

בכל הכבוד, על מה אתה מדבר???

מוטה זה צהוב פונט. צהוב מהספר. במיוחד במשחק כזה, וכן יש למעמד משמעות.

הגול של פיקה היה חוקי וטורה נגע ביד. לא מבין מה אתה רוצה.

פאול במהלך שהוביל לגול של אינטר?
איזה מהם? מייקון?

טל 29 באפריל 2010

למה למעמד יש משמעות? זה היה צהוב לגטימי לכל דבר וענין. כמו במקרה ריברי, לשחקן ולמעמד לא צריכות להיות שום משמעות.

וכן, הגול של מאייקון התחיל מפאול שנעשה על מסי.

טל 29 באפריל 2010

וכל הפנדלים לטובת צ'לסי היו פנדלים של מאה אחוז.

רונן דורפן 29 באפריל 2010

כבר דנו בזה. זה לא הכמות – טעויות אני מקבל. אבל הפנדל האחרון לא היה טעות. השופט ראה את זה ממטר וברח מהמקום במתכוון. זו לא הייתה טעות שיפוט. זה היה הדבר שאני הכי חושד בו אי פעם כמכירת משחק ברמה הזו (שוב – לא מכירה לברצלונה אלא לאיזה אינטרס הימורים).

יואב 29 באפריל 2010

השער של ברצלונה היום, היה בספק נבדל. האדום של מוטה, הוא אפילו לא צהוב!!!
הנפילות של בוסקס, את זה באמת קשה ללמד.ייצור המצבים של הקבוצה הגדולה אי פעם-אחד וחצי.

עזי 29 באפריל 2010

צודק לגמרי.

אבי 29 באפריל 2010

גלן – מותר להיות זהיר, אפילו זהיר מאד, במשחק חוץ, אבל התחפרות מוחלטת כזאת וויתור על כל נסיון לתקוף היא בחירה מחפירה.
אני התחלתי את המשחק כתומך אינטר; רציתי שיראו לברצלונה מה זה. והם יכולים – את זה כבר ראינו. הבחירה הזו של מוריניו היא בכלל לא מובנת מאיליה, וגם לא הוכח שהיא משתלמת: אינטר כמעט עפו בסוף. איזה מחורבן זה יכל להיות, לעוף ככה: אחרי משחק שלם של כסיסת ציפורניים אל מול התקפה רצופה של היריבה. מוריניו השאיר את הכדור אצל ברצלונה ובנה על כשלון מצדה. זה לא מתאים לקבוצה שטוענת לגדולה.
רונן- אני מקנא ביכולת שלך ליהנות אנליטית ככה. איזו יכולת הפשטה, איזו וירטואוזיות של הדמיון הנראטיבי, ועוד בזמן אמת! הלוואי עלי

יואב 29 באפריל 2010

אבי,
ברגע שהורחק שחקן(שלא בצדק) מה ציפית? אינטר היתה יכולה להעסיק את ההגנה של ברצלונה בתנאים אחרים וכמה דקות לפני ההרחקה, זה גם מה שהסתמן.
הכל שטויות. ברצלונה קיבלה שלושה שערים!! בסאן סירו ועפה. זה פשוט עד כדי כך.

אבי 29 באפריל 2010

זה התחיל הרבה לפני שהורחק השחקן! ההרחקה רק חיזקה את האסטרטגיה המקורית.
ראה התגובה של רונן מייד למטה. :)

רונן דורפן 29 באפריל 2010

הייתה החלטה אחת בוטה לטובת אינטר. ההרחקה להרחיק לה שחקן…. מעט המחשבות שלה להתקיף התנדפו באותו רגע וקריאת הקרב העתיקה "קטנצ'יו" הדהדה בכל קטלוניה!

אבי 29 באפריל 2010

נכון מאד!

יואב תל אביב 29 באפריל 2010

אני יודע שאסור לדבר פה על שיפוט,אבל די כבר!! נשבר הזיין!! שהמוסד הרקוב הזה פיפא יאמץ את העניין של הטלויזיה וגמרנו,אי אפשר לראות את זה כבר!

הלוחש לסוסים 29 באפריל 2010

אני חייב לציין שסמואל אטו היה נהדר בתור מגן שמאלי… מי היה מאמין!!! שחקן התקפי של בארסה (לשעבר) שיודע לעשות הגנה!!!

נ.ב. בדבר אחד אני יכול לשבח את גוארדיולה- שלא נתן להנרי לשחק. הנרי כבר סוס מת והוא לא היה תורם דבר, לא שג'פרן היה מדהים…

YB 29 באפריל 2010

דבר אחד שכחתי לציין: אני מאד מאד מעריך משחק הגנה בכדורסל. אני חושב שהוא יפה ובהחלט חשוב (כדורסל, יודע כל מאמן זב חוטם באמריקה, הוא קודם כל הגנה). אני עוד יותר מעריך משחק הגנה בפוטבול. אני חושב שהוא מאד מאד יפה ואין ספק כי הוא מאד חשוב (למרות שטיפה פחות מאשר בכדורסל). אני כמובן גם מאד אוהב הגנה בבייסבול (חשובה אף יותר מהתקפה). אבל אני לא אוהב הגנה בכדורגל. כי להגנה בכדורגל, בניגוד לכל שלושת ענפי הספורט האחרים שציינתי, אין כמעט שום ערך אסתטי.
אם בכדורסל חלוקת הערך האסתטי היא כזו: התקפה 65%, הגנה 35%, ובפוטבול היא 58- 42 ובבייסבול 52- 48 אז בכדורגל היא 97- 3.
פשוט אין (כמעט) שום דבר יפה במשחק ההגנה.
זוהי כמובן דעתי האישית אך אני תחושותיי מאד חזקות. מטריף אותי שאנשים לא עושים הפרדה והבלדה בין ענפי הספורט וחושבים כי "הגנה היא תמיד חשובה ולכן תמיד יפה".
החלק הראשון של המשפט הוא נכון. אבל החלק השני כל כך שגוי. לראות הגנה בכדורסל, פוטבול ובייסבול זו חוויה אסתטית. לראות הגנה בכדורגל זו חוויה משעממת ואף הייתי אומר שלילית. כמעט אף פעם היא אינה הירואית. יש בה מן האלימות והשליליות של מאותגר הכשרון שרוצה לחסל את המוכשר (אפילו בילדים, כמעט כל השחקנים החלשים משחקים בהגנה. כי פשוט אין להם כמעט יכולת לתרום בהתקפה). אז אולי יש ערך הומני מסוים בהציינות הגנתית- בבחינת גם הלא-מוכשר יכול להצליח- אך ההומניות אינה תחילף לאסתטיקה. אף אחד מאיתנו לא רוצה לראות כדורגלנים אם כל תכליתם שהם אנשים טובים. אנחנו רוצים לראות את כריסטיאנו רונאלדו, דייגו מראדונה או לחילופין וויין רוני- שחצנים, מטורפים ומהמרים כפייתיים (או מבקרי זונות כפייתים) אבל גאוני כדורגל לעילא.
הפויולים של העולם מקבלים את הערכתי אך לא בשבילם אעשה מאמץ לצפות במשחק.

מקיאוולי 29 באפריל 2010

לא עוד "המיוחד".
מהיום אימרו "הנסיך".

רונן דורפן 29 באפריל 2010

אגב קלאסה – בארסה הפעילו את הממטרות לגרש את שחקני אינטר החוגגים מהמגרש…

תושב חוזר 29 באפריל 2010

מה שרק הגביר את העליצות בחגיגות. לא רק חוסר קלאסה גם יצא להם הפוך…

יואב 29 באפריל 2010

yb
מי היתה כבירה כל כך באלפיים ושש?
אתה חושב שאת אוהדי אינטר(או כל קבוצה אחרת),הזיכרון הקולקטיבי(של היושבים על הגדר שנותנים ציונים אסתטים ולא אוהדים של אף אחת וגם לא ממש הריחו דשא בחיים שלהם)) מעניין?
וונגר הוא דוגמה נוחה אבל לא נכונה.הוא רוצה תארים אבל הוא כנראה לא מבין את ההדגשים שנותנים אותה(עם שוער, הגנה ומרכז קישור כזה בארבע שנים האחרונות-אין הסבר אחר) או שהוא סתם עקשן.אגב,זה לא יתרון-זה חיסרון.
טל,
אומר לך זאת על סמך תחושה- אינטר הזאת היתה יורקת הרבה יותר דם מול יונייטד של הטראבל(עזוב שעברנו אינטר לא פחות טובה אז עם רונאלדו,זנטי,קרלוס,רקובה זמוראנו ועוד..). עניין של רוח וכדורגל יותר ישיר.עברנו אותם גם בשנה שעברה.
עצתי לך, בוא לא נספור פנדלים. גם לא צלילות(בוסקס זה תופעה-גם צוללן וגם שחקן אלים), נפילות, התחזויות.ובטח לא אדומים כי המיוחד הזהיר מפני זה כבר בשבוע שעבר.
הוא סילק את ברצלונה פעמיים-גאה(ומקופח).להידניק לא היה את המזל הזה בשנה שעברה. טוב, יש גם מראית עין שצריכים לשמור.

טל 29 באפריל 2010

לא הבנתי, לשיטתך אינטר לא ירקה דם במפגש הזה?

תחושותך מובנות , אבל לא מבוססות. כנראה שזה טבען של תחושות, אבל העובדות לא משרתות את התחושה הספציפיית הזו. יונייטד של הטראבל (בשנים אחרות כמובן) נכשלה לא מעט באירופה ובחלק גדול מהמקרים, מול קבצות שהיו רחוקות בכוח שלהן מאינטר הנוכחית. יונייטד של הטראבל לא הייתה באף שלב הקבוצה הטובה באירופה בקונצנזוס. ברצלונה הנוכחית היא הקבוצה הטובה באירופה ללא מתחרים, גם בעיני מאמנים אחרים (כמו ואן חאל ומוריניו).

רונן דורפן 29 באפריל 2010

הם לא ממש ירקו דם. הם הובילו ביותר משער במשך 84 דקות. אם היו מגינים על יתרון חצי שער זמן ארוך אולי היו יורקים דם.

יואב 29 באפריל 2010

יונייטד של 99 היתה הטובה ביותר אז והחשוב יותר- בלתי ניתנת להכנעה.ברוח.
המבחנים שהיא עברה בחודשיים האחרונים-לברצלונה זה יקח אולי שלוש שנים.קצרה היריעה לתאר.
יונייטד לא שמרה על תוארה, גם ברצלונה.אבל כן על התוארים המקומיים(שנתיים רצוף לאחר מכן).
אגב, מאמן ברונדבי שקיבל שתיים עשרה שערים בשלב הבתים אמר כבר באוקטובר שיונייטד תיקח את זה, אפרופו מאמנים אחרים.
אני לא משווה מול הקבוצות(אם כי אני עולה איתם גם היום ללא פחד)אני רק מסיר את הערפל על יום הכיפורים של הפרשנים בעיני עצמם.
ברצלונה קבוצה גדולה-אין ספק.

גיל 29 באפריל 2010

YB, המשחק היום זה בערך כמו הסדרה בין הספרס לדאלאס. מכות כמו פעם בלי שישרקו הרבה. באמת שמשחקים כמו של היום כבר כמעט לא קיימים ברמות הכי גבוהות ורק על הרטרו מגיע להם כל הכבוד.

YB 29 באפריל 2010

http://sports.espn.go.com/nba/playoffs/2010/news/story?id=5144707
איזה מלך דייויד שטרן. קונס בטירוף כל שחקן שמתלונן על שופטים (דווייט הווארד 35 אלף דולר על ביקורת מעודנת בבלוג שלו). זה גאון, מי שמבין שמה שמותר לעיתונאים ואוהדים אסור לשחקנים. כל מי שאומר מילת ביקורת נגד השופטים מקבל באבי אביו. כי ביקורת כזו מצד שחקנים שוחקת את הלגיטימציה של השופטים בעיני השחקנים ובעיני הציבור. וכפועל יוצא, שוחקת בגליטימציה של המשחק ובעיקר פוגעת בתדמית שלו.
אז דייויד שטרן בצדק קונס. למרות שאני לגמרי מסכים הביקורת של הווארד והשופטים שבאמת שורקים נגדו יותר מדי.

YB 29 באפריל 2010

יואב- אתה צודק. לא הייתה קב' באמת כבירה ב-2006 אך אני חושב שאם גרמניה הייתה זוכה (תוך הפגנת כדורגל סביר בחצי גמר ובגמר) היא הייתה נכנסת לפנתיאון.
ובנוגע להערה השנייה- מה אכפת לי אוהדי אינטר? את מי הם מעניינים? מדוע לא חשוב להיכנס לזכרון הקולקטיבי? על מי אנחנו מדברים אם לא על אלו שנכנסו לזכרון הקולקטיבי- די סטפאנו, פושקאש, קרויף, מראדונה וכו'?
אלו קב' אנחנו זוכרים אם לא אלו שנכנסו לזכרון הקולקטיבי?

יואב 29 באפריל 2010

העולם מפוצץ באוהדים וקבוצות שזה לגמרי לא מעניין אותם.שער של אטו בגמר-והוא שם-בזיכרון הקולקטיבי.מה הופך את ברצלונה לראויה לזה אם היא מקבלת שלישיה בסאו סירו? מה הופך אותה לאלמותית? מעידה קטנה שלה בליגה ורונאלדו הוא הגיבור הגדול בלה ליגה…
ואיטליה שמונים ושתיים שם חזק.זכרון קולקטיבי עצום!!!
כל הזיכרון הזה-הוא בדיעבד.
גרמניה של אלפיים ושש לא מדגדגת שום פנתאון, אפילו הנמוך ביותר.דל פיירו שכבש מולם והסיר את "חרפת" היורו מול צרפת-כן.בטח לא גרמניה למרות הסו קולד כדורגל הסקסי של קלינסמן(שלא היה ממש כזה).

רונן דורפן 29 באפריל 2010

yb- אם אתה אוהד את הכדורגל המטופש של קלינסמן אז כאן נגמר הדיון.

סמוראי 29 באפריל 2010

1. אי אפשר לשפוט את המשחק הזה בפרמטרים של משחק רגיל. הדינמיקה שלו במשך 90 הדקות הייתה דומה לדינמיקה של משחק בתוספת זמן. האמת, צפוי.
הצפיה לא דמתה לצפיה במשחק כדורגל אלא לצפיה בטלנובלה. רק דרמה.

2. כרגיל, הסקת מסקנות מרחיקות לכת ממשחק בודד היא לא רצינית. ואם סזאר לא מגיע בקצות האצבעות לבעיטה של מסי, אז הוא כן מראדונה? ואם השער של בויאן לא נפסל, אז מוריניו נכשל? ואם נשרק נבדל פה, או לא נשרק שם, וכולי וכולי. פרשנות בדיעבד היא הכי קלה.

3. גם קבוצות אגדיות מהעבר הפסידו לפעמים.גם שחקנים אגדיים מהעבר לא כבשו בכל משחק קובע. בשורה התחתונה נדמה לי שקשה למצוא דרך טובה יותר להיות מודחת מאשר בצורה שבה ברצלונה הודחה העונה.

4. הטענות לשיפוט לא רלוונטיות. טעויות שיפוט הן חלק מהמשחק.

5. הטענות לבונקר לא רלוונטיות. כל קבוצה בעולם הייתה נאלצת לשחק באופן דומה בסיטואציה הזו מול ברצלונה, עם או בלי הוראה מהמאמן. אינטר היא מהבודדות אם לא היחידה שגם מסוגלות להצליח במבחן התוצאה ועל כך מגיעות לה המחמאות.

6. ובכל זאת, ספק אם הייתה קבוצה בליגת האלופות שמסרה פחות פסים במשחק. ודווקא הקבוצה הזו מוצאת את מקומה בגמר. אנדקדוטה.

7. החילופים של פפ הוכיחו סופית חוסר אמון מוחלט בזלאטן והנרי. במקרה של הנרי, מי שעוקב אחר התוצרת שלו השנה יכול להבין. הוא ממזמן בדרך החוצה. הסיפור הוא המקרה של זלאטן, זו בפירוש הודאה בטעות ולא ברור איך זלאטן וברצלונה יתמודדו עם זה בהמשך הדרך.

8. למתלוננים על צורת המשחק של ברצלונה (דווקא) – אסתטיקה היא סובייקטיבית. כל דעה קבילה. בטוח שגם שמחתם בנפילתן של ברזיל 82 והולנד 74, הנאיביות האלה שמתמזמזות עם הכדור. אך גם דעה במיעוט היא לגיטימית…

טל 29 באפריל 2010

אם היה ערוץ ספורט ב74 ו82, המגיבים פה היו שמחים על הדחת ברזיל והולנד. ביננו, התשבוחות של ערוץ הספורט (המוצדקת לחלוטין) לכדורגל של ברצלונה, זו הסיבה העיקרית לטינה שפיתחו כלפיה אוהדי קבוצות אחרות.

רונן דורפן 29 באפריל 2010

בדיוק – התופעה שאתה מתאר של שנאת בארסה לא כל כך מוכרת לי כאן באירופה. ויש לי חשד שערוץ הספורט אחראי. אם התשבוחות של ערוץ הספורט אמרו שבארסה היא קבוצה נפלאה שמשחקת נפלא הן היו מוצדקות. אם הן כללו הכתרת קבוצה שעוד לא הגנה על תואר כטובה בהיסטוריה – בזמן שהיא משחקת בליגה מקומית סופר בעייתית (הכי פחות מאוזנת באירופה, כולל סקוטלנד) – הן לא היו מוצדקות.

יואב 29 באפריל 2010

שמחתי על הדחת ברזיל בזמן אמת(כשאבא של אישתי לימים העביר את כל הטורניר בערוץ אחד). רדפו אחרי ילדים בכפר כשאני צועק-פאולו רוסי.
וב78 אהדתי את ארגנטיה בגמר(כי הולנד העיפה את איטליה).
איטליה היתה הילדות.לא כולם רקדו לצלילים שהכתיבו(הטינה להולנד נשארה).לא כולם זקוקים לשטיפת המוח של בעלי הזיכיון הנוכחי.

רונן דורפן 29 באפריל 2010

סמוראי – לדעתי לא ראית את הולנד 1974. הם היו קבוצה מתקלת אדירה. אם לא ראית את הניצחון האלים שלהם על ברזיל לא ראית קבוצה קשוחה מימיך. הולנד 74 דמתה הרבה יותר למנצ'סטר יונייטד בזמננו מלבארסה.

טל 29 באפריל 2010

גם ברצלונה הנוכחית היא קבוצה מתקלת מצוינת. הרי הולנד של 74 היא אבטיפוס של ברצלונה המודרנית. להבדיל מהדרים טים של קרויף, מהקבוצה של פיגו וריבאלדו ואפילו מהקבוצה של רייקארד, ברצלונה הנוכחית מונעת כמעט לחלוטין מהירבה להגיע להזדמנויות.

רונן דורפן 29 באפריל 2010

אני לא ראית את בארסה הנוכחית באה לשבור רגליים. הולנד, ובעיקר אייאקס, באו לשבור רגליים כשצריך.

ניר 29 באפריל 2010

אינטר התגוננה ברמה הכי גבוהה שיש וזאת אומנות, אמנם אפלה אבל אומנות, אני לא חושב שיש עוד קבוצה שהיתה מצליחה למנוע היום מברסה במשך שמונים דקות להגיע למצבים, למעט בעיטה אחת למסגרת של מסי שסחטה את הצלת השנה מסזאר. אינטר פשוט עשתה את שלה בסיכום 180 דקות אמנם זה היה ממש אנטי כדורגל במחצית השניה אבל בעקבות ההרחקה זה היה לגיטימי ועדיין משחק ההגנה היה ברמה הכי גבוהה שיש, ראו איך הם ממש נהנים מחוסר האונים של ברסה מול משחק ההגנה שלהם. מה לעשות שגם טקטיקה והגנה זה חלק ממשחק הכדורגל וכשמבצעים אותו ברמה הכי גבוהה אז זאת בהחלט אומנות, (החיפוי, הסגירה,ההקרבה, המשמעת הטקטית וכו') מי שמבין כדורגל יודע להנות גם מזה.

ניר 29 באפריל 2010

* תוספת לשורה האחרונה – להנות/ להעריך.

רונן דורפן 29 באפריל 2010

ניר – נכון מאד. זה לא שסזאר ביצע יותר משתיים-שלוש הצלות. אגב, ברצלונה ביצעה יותר עבירות ואינטר ביצעה רק 15.  

טל 29 באפריל 2010

רונן, התופעה הזו קיימת גם במקומות אחרים. תהיה בטוח שרוב אוהדי יונייטד היו בעד אינטר במפגש הזה, למרות שעל פי כל פרמטר "אובייקטיבי" ברצלונה קבוצה הרבה יותר ראויה לאהדה. ברמה מסוימת אפשר להבין את זה- אתה לא רוצה לראות שקבוצה אחרת היא זו שמקבלת את כל הסופרלטיבים והיא הראשונה שזוכה ברציפות בליגת האלופות. יש פה רגש טיבעי של קנאה, שהוא חלק מהספורט.

רונן דורפן 29 באפריל 2010

טל – לפי התיאוריה הזו כולם יאהבו את בארסה מהשבוע.

טל 29 באפריל 2010

רונן, יש הבדל גדול בין ה"טובה בהיסטוריה" (פונקציה של יכולת) ו"הגדולה בהיסטוריה" (פונקציה של הישגים). ברצלונה הנוכחית היא בהחלט הטובה בהיסטוריה המודרנית. היא לא הגדולה ביותר, עד שהיא לא תזכה בעוד אליפות אירופה או שתיים, עם השלד הזה. בגלל גם הפיספוס גדול בערב הזה- מעט מאד פעמים יש לך הזדמנות לעשות היסטוריה אמיתית. היום הייתה הזדמנות כזו והיא אבדה, לקבוצה שהגיע לה (ליונייטד בעונה שעברה לא הגיע). הפיספוס הוא לא של מסי- הוא כבר זכה באליפות אירופה ויזכה בלפחות עוד אחת או שתיים עד סיום הקריירה שלו. הקבוצה הזאת של ברצלונה לא בטוח שתזכה וזה מה שחבל מבחינתי, כי באמת הגיע לה.

גיל 29 באפריל 2010

טל, מה זה פרמטר אובייקטיבי? יש איזו שהיא אובייקטיביות בספורט?

סביסאביץ' 29 באפריל 2010

לא אוהב את בארסה, אבל ברגע שראיתי איך אינטר שיחקו, נגעלתי ורציתי שיפסידו. רבותיי, אין פה שום קשר לאומנות. מדובר ב- 10 שחקנים חזקים פיסית ומתואמים שמגנים על השער, בהרבה מאוד מזל יש לומר. מוריניו לא גאון, אלא הורס המשחק המודרני, ומה לא נאמר על החגיגות המגעילות שלו וריקודיו על דמה של היריבה, החלטת שופט והרבה מזל הכתירו אותו כרגע לגאון. יכלנו לכתוב שונים לגמרי אם בארסה היו שמים עוד גול. נקווה שבאיירן יקחו.. 

יואב 29 באפריל 2010

החגיגות שלו מובנות(ובעיני גם מרגשות) לאור מערכת היחסים המתמשכת מול הקהל של ברצלונה. אני מעדיף בני אדם על צנוניות(ויש אלפים כאלה).

רונן דורפן 29 באפריל 2010

טל – טוב. אתה מגדיר "מגיע" אתה מגדיר "כדורגל "אתה מגדיר "טובה" (לא כולל הגבהות טובות, לא כולל הגנה טובה, לא כולל נוגחים טובים.) ואחר כך מתברר לך שצדקת….
אולי אתה גם מגדיר את המושג "מודרני" הקבוצה הנוכחית של בארסה רחוקה מאד מאד ממילאן הגדולה – שעשתה את הכל מתוך ליגה חזקה ותחרותית.

טל 29 באפריל 2010

ברור שאני מגדיר, גם אתה מגדיר, כל אחד וההגדרות שלו. שמטבע הדברים יכולות להיות שונות. ואגב, ההגנה של ברצלונה מצוינת, לא פחות טובה מזו של יונייטד או אינטר. היא משחקת פחות הגנתי שזה דבר אחר שלפעמים עולה לך. היא לא קבוצה מושלמת. גם מילאן לא הייתה.

מילאן לא זכתה מתוך ליגה תחרותית, הרי היא לא הייתה האלופה של אותה ליגה שהיא באה להגן על תוארה. היא זכתה בגלל זכיות באליפות אירופה, שהייתה קלה יותר מהיום, בגלל ששיחקו בה רק אלופות. והדרך שלה הייתה מאד לא מרשימה בדרך לאליפות השניה.

טל 29 באפריל 2010

ואגב, בפורמט הישן ההישג של מילאן ממש לא יחודי. אפילו נוטינגהאם השיגה אותו.

רונן דורפן 29 באפריל 2010

סביצ'ביץ'. לא היה כאן שום מזל. ברצלונה לא ייצרה מצבים. המסירות של צ'אבי יורטו. מסי נסגר. ועד שבע דקות לסיום היתרון היה יותר משער. אתה עושה לעצמך הנחה גדולה מאד כשאתה אומר מזל.

מתי 29 באפריל 2010

yb- הגנה בפוטבול פחות יפה מהגנה בכדורסל?! כשריי לואיס מתקל שחקן על קו השער, אני מוכן להישבע שאני שומע מוזיקה שמימית ברקע. גם השחקן המתוקל, ברור.

טל 29 באפריל 2010

גיל, בהחלט יש. ברוב מוחלט של המקרים, במנותק מיריבויות עירוניות / היסטוריות, האהד הסביר יתמוך בקבוצה שמשחקת יותר התקפי, שמייצגת דגם בריא ונכון של מועדון (שנשלט על ידי האוהדים ולא בעל הון), שעולה בהרכב עם 7-8 שחקני בית ולא עם 11 זרים.

טל 29 באפריל 2010

ושכחתי להוסיף- שהמאמן שלה הוא בן אדם צנוע ולא מגלומן.

רונן דורפן 29 באפריל 2010

טל – ומה קורה אם קבוצה אחת בבעלות אוהדים היא יותר עשירה, אז היא רכשה את הכוכב המרכזי של היריבה, שהיא בבעלות בעל הון… במי צריך האוהד הסביר לתמוך אז?

טל 29 באפריל 2010

ראשית, לא כתבתי שהוא "צריך". כל אחד יכול לתמוך במי שהוא רוצה. זו מהות הספורט. כתבתי שברוב מוחלט של המקרים, הפרמטרים הללו יגרמו לו לתמוך בקבוצה X על פני קבוצה Y.

שנית, ברצלונה יותר עשירה בגלל מורשת הכדורגל שלה, מורשת שסחפה עשרות מיליוני אוהדים בכל העולם. הכדורגל של אינטר יכול אולי לשמח שונאי ברצלונה, אבל לא לקנות את ליבם של חובבי כדורגל אובייקטיביים. וזו עוד סיבה למה ליונייטד אסור להביא את מוריניו- מעבר לענין המוסרי, הכדורגל שלו יהווה מכה אנושה למותג שלה.

רונן דורפן 29 באפריל 2010

טל – אבל אולי תשמח בשמחתם של אוהדי אינטר (ברור שלא) – בארסה לקחה להם את הכוכב הגדול בעד שחקן שהיא עצמה הייתה לא מעוניינת בו. אני לא באמת מתכוון לזה.. רק מנסה להעיר שתחושת הצדק הגלובלית בכל דבר שקשור לבארסה יש לה כמה צדדים. יונייטד וליברפול בבעלות בעלי הון – אבל הן מתחלקות בצורה הרבה יותר שוויונית עם שאר קבוצות הליגה בכספי הטלוויזיה. ריאל ובארסה, עם בעלות האוהדים שלהן, פשוט רומסות כלכלית את היריבות.

טל 29 באפריל 2010

לא מתאים לך לצטט טורים בדיילי מייל..אגב, גם באיטליה יש כרגע הסכם שידורים פרטני, כך שבמקרה של המשחק הזה, זה לא תירוץ לצמוך באינטר.

יואב 29 באפריל 2010

זה יותר מורכב.
אם יבוא ליונייטד-יודע למה הוא רוצה כל כך לבוא.
איכות חומר והדגשים-יכולים להיות אחרים לגמרי.
מוקדם לשפוט את המורשת שלו.היא לא הסתיימה עדיין, הוא רק בן ארבעים ושבע. הוא רכש בזכות את הקרדיט להשתפר, להשתכלל.גם על פפ מוקדם להעריך.

YB 29 באפריל 2010

מתי- הרי ציינתי בפירוש כי הגנה בפוטבול היא בעלת ערך אסתטי גבוה יותר מאשר בכדורסל (באופן יחסי להתקפה בשני ענפי הספורט). אני מטורף על הגנת פוטבול. זה בעיני דבר שגיא, שגיב ונעלה. כל כך יותר יפה מאשר הגנה בכדורגל. חבל שדורפן לא חושב כך. כי דווקא הוא יודע פוטבול ואוהב פוטבול אמיתי. דורפן, הייתי מצפה שתציין את העובדה הזו: הגנה בפוטבול היא בעלת ערך אסתטי הרבה יותר נעלה מהגנה בכדורגל.

רפאל 29 באפריל 2010

זה די ברור.
בפוטבול כשאתה עוצר את ההתקפה של הקבוצה השנייה, אתה גם עולה עם ההתקפה שלך- וגם אם רוב המקרים יסיימו בבעיטות הרחקה אף הם, זה לא יהיה בולט כ"כ כמו בכדורגל שם קבוצות עושות בונקר קשה ומתואם מהסרטים
אבל כמעט לא מחזיקות בכדור ולמעשה מרחיקות אותו כל פעם לחצי השני של המגרש ונותנות הרגשה של משחק בכיוון אחד, גם אם התוצאה רצויה מבחינתם בקונסטלציה הזו.

רונן דורפן 29 באפריל 2010

yb – אני פשוט לא מבין את המושג "ערך אסתטי"

יואב 29 באפריל 2010

טל,
אבל לברצלונה יש המון אוהדים מהאובייקטיבים. הבלוג הזה לא ממש מייצג את העצב הישראלי להפסד.הוא סטיה.

טל 29 באפריל 2010

נכון, אבל על פניו, אוהד יונייטד אמור להיות אובייקטיבי במפגש הזה. הרי אין ליונייטד יריבות עם ברצלונה.

יואב 29 באפריל 2010

תמיד יש נטיית לב כזאת או אחרת. אני בטוח שיש לא מעט אוהדי יונייטד בעולם שתמכו בברצלונה היום.אין הארד פילינג מהגמר שעבר(מבחינתי לפחות).יש גם נטייה ללכת עם האנדרדוג לפעמים ומול ברצלונה של השנתיים האחרונות-כולם כאלה.

טל 29 באפריל 2010

רונן, בפוטבול ובכדורסל הגנה היא בלתי נמנעת ולא באה על חשבון ההתקפה. אתה משיג נקודות ומאבד אוטומטית את השליטה בכדור. בכדורגל, הכדור חופשי ולכן יש פה משחק סכום אפס- הבחירה לשחק הגנתי באה על חשבון משחק ההתקפה.

גיל 29 באפריל 2010

טל, אין דבר כזה אוהד סביר. כמו שכתבתי קודם, הבעייה עם הגנה בכדורגל שאין לה מהלכי וואו, כמו שיש בכדורסל או בפוטבול, אבל מבחינת היופי היא בדיוק אותה דבר כמו הגנה גדולה בענפים הללו שכולם מעריכים. אני דווקא בעד לשנות את החוקים ליותר התקפיים אבל כל עוד החוקים קיימים, אז שקבוצה מתקיפה מהוללת תשבור את הראש כדי לפרוץ את ההגנה.

טל 29 באפריל 2010

זה לא ענין של מהלכי וואו. בכדורגל משחק הגנתי בא אוטמטית על חשבון ההתקפה. בכדורסל זה לא המצב.

רונן דורפן 29 באפריל 2010

על מה כתב הדיילי מייל?

טל 29 באפריל 2010

בדיוק את מה שאתה כתבת. קלעת לדעת גזענים..

רונן דורפן 29 באפריל 2010

הם כתבו על חלוקת כספי השידורים או על רכישת איברהימוביץ'? האם להעביר ביקורת על הצדק הקטלוני זה סוג חדש של גזענות?

טל 29 באפריל 2010

על חלוקת השידורים. כמובן שזו לא גזענות להעביר ביקורת על הענין, אבל הדיילי מייל ספציפית הוא מייצג הלאומנות האנגלית, לא?

YB 29 באפריל 2010

טל- נקודה נכונה. הגנה בכדורגל היא סוג של בחירה נפסדת- דרך יפה ודי מקורית להגדיר משחק הגנה.
דורפן- ערך אסתטי משמעו יופי. מה יותר לראות- קבוצת כדורגל משחקת הגנה טובה או קבוצת פוטבול משחקת הגנה טובה. בעיני אין ספק. קב' פוטבול שמשחקת הגנה טובה זה מראה מרתק ויפה ואילו קב' כדורגל שמשחקת הגנה טובה זה מראה די משעמם ולעתים אף מאד מקומם.

גיל 29 באפריל 2010

אבל הגנה בכדורגל לא באה על חשבון התקפה כי יש לך את ההתקפה של הקבוצה השנייה. אם היה מדובר בשתי קבוצות הגנתיות אז היה מדובר בשיעמום המחץ אבל העובדה שיש קבוצה התקפה עילאית לקבוצת הגנה גדולה הופכת את המשחק היום לענק.

טל 29 באפריל 2010

בטח שהיא באה על חשבון ההתקפה. שאתה עולה במערך של אינטר היום, מלכתחילה אתה מותר על כל ניסיון לתקוף. בכדורסל אתה יכול לשמור מצוין 24 שניות, אבל אין לזה קשר ישיר ל24 שניות שבהן אתה מתקיף.

גיל 29 באפריל 2010

טל, אתה מתעלם מזה שמדובר בשני משחקים. אינטר תקפה בבית וניצחה ועכשיו היא שיחקה שונה. היא לא הייתה צריכה להבקיע ואם רוצים לראות אותה מתקיפה שיבקיעו נגדה ויכריחו אותה לשחק התקפי.

טל 29 באפריל 2010

ראשית, היא גם לא ממש שיחקה סופר התקפי בבית. היא שיחקה על מתפרצות, שזה באמת יותר התקפי מהיום. לא בטוח שמוריניו לא היה חותם על 0-0 בסן סירו, אבל יצאו לו שלושה גולים.

בכל המקרה, הויכוח הוא לא הזכות של מורינו לשחק כמו שהוא רוצה, אלא על היופי של המשחק. בעיני, מה שאינטר עשו היום היה גועל נפש ברמה שלא זכורה לי כמותו ברמות האלה. זו דעתי האישית, זכותך לא להסכים.

גיל 29 באפריל 2010

לא, אני לא מסכים. אינטר הפלא ופלא לא מחויבת לשום דבר מלבד לעצמה. מה שהיא רוצה להשיג היה ניצחון במפגש הכפול וזה בדיוק מה שהיא עשתה. תלונות צריך להפנות לברצלונה שלא השכילה לעבור אותה.

טל 29 באפריל 2010

הויכוח הוא לא על הזכות, אלא הדרך שבה צריך להיראות הכדורגל. אם אתה רוצה שהקבוצות הגדולות והעשירות בעולם ישחקו כמו אינטר היום, אני יכול רק לאחל לך שמוריניו יאמן את יונייטד ותראה כדורגל כזה בכל משחק גדול של הקבוצה שלך.

יואב 29 באפריל 2010

טל,
למוריניו לא התפלקו שלושה שערים.הם הגיעו לאחר לחץ, פוזישן והליכה לעומק.זה עבד לו והוא החמיץ יותר מברצלונה במאה שמונים דקות.הוא לא בא לרקוד בלט היום. הוא בא להגן על מה שהרוויח בזכות.ההרחקה הפכה משחק רגיל בין פיבוריטית ביתית לאנדרדוג עם יכולת לשבעים מטר להשכרה.

טל 29 באפריל 2010

צר לי, אבל היכולת לעוות את המציאות מרשימה. פוזשן בוודאי לא היה לאינטר בשום שלב. גם לא יותר הזדמנויות- לאינטר היו חמש וחצי הזדמניות במשחק הראשון (ההזדמניות של מליטו בהתחלה ושלושת השערים, שלפחות אחד מהם לא חוקי והחצי מצב של סנדייר בסוף) ו0 הזדמנויות במשחק השני. לברצלונה היו ארבע-חמש הזדמניות במשחק הראשון, פנדל שלא נשרק ומספר מצומצם של הזדמניות במשחק השני. טעויות השיפוט במשחק הראשון, נתנו לאינטר יתרון שאיפשר למורינו לשחק ככה במשחק השני.

יואב 29 באפריל 2010

טל,
ברצלונה הגיעה למצב וחצי היום ואולי עוד שתיים באיטליה.היא נהנתה כהרגלה מהרחקה מופרכת(למזלה, רק אחד הורחק, המיוחד הימר על שתיים)ומשריקת נבדל שלא היה שהיתה משאירה את מיליטו לבד(שהחמיץ עוד פעמיים אחד על אחד). זה מתקזז עם הנבדל של השער השלישי אבל לא עם הנבדל של היום. שלושת השערים של אינטר נכבשו כשהיו לפחות!! שלושה שחקני התקפה ברחבה, לאחר לחץ על מובילי הכדור וגם פוזשן(פוזשן קצר שהולך לעומק, יש דבר כזה תתפלא).
ברצלונה(מלבד הרבע שעה האחרונה במשחק הראשון) אוננה באיזורים הכי לא רלוונטים במגרש.מוריניו ידע את זה, אינטר ידעה את זה.
לחטוא למציאות זה להעיז ולדבר על שופטים.קשה לי להאמין שיצא לי בקרוב לראות משהו שדומה למה שהיה בגשר. גם לא בין הפועל פורידיס למכבי זיכרון.

טל 29 באפריל 2010

אתה ממשיך לעוות את המציאות. מותר לא להסכים, אבל אי אפשר להתדיין ברצינות עם מישהו שמעוות את העובדות בצורה כל כך בוטה בכדי להתאים אותן לנרטיב שלו. לא היה נבדל בשער של פיקה, כך שזה לא מתקזז עם כלום. ההרחקה הייתה החלטה מוצדקת לחלוטין במקרה הטוב ולגטימית במקרה הפחות טוב. הגול שהעלה את אינטר שלב היה לא חוקי וזה עוד לפני שמדברים על הפנדל שהגיע לאלבס. אתה מזכיר את הנבדל של מליטו? הרי במפגש מול צ'לסי ברצלונה סבלה מהרחקה לא מוצדקת ומשני פנדלים לטובתה שלא נשרקו.

ברצלונה באיטליה הגיעה לפחות לארבעה-חמישה מצבים: הגול, ההזדמנות של פיקה שלוסיו הרחיק מהקו, הנגיחה של בוסקטס שסזאר הציל, הפנדל ועוד שניחצאי מצבים בבעיטות של מסי (בעיטה ישירה ומ16 מטר) שסזאר הציל.

טל 29 באפריל 2010

במילים אחרות, אם לא מחשיבים את הגול הלא חוקי, אינטר לא הגיעה ליותר מצבים גם באיטליה. וזה עוד לפני שמזכירים את הפאול על מסי במהלך שהוביל לגול השניי. אני חוזר: במידה והיה מדובר בקבוצה אנגלית, המפגש הזה היה מקולטג כשערוריית שיפוט.

אביעד 29 באפריל 2010

טל, האמת היא שכל עוד תמשיך להציג את תפיסת המציאות שלך כ"אמת מוחלטת" אז אין שום מקום ומרווח להתדיינות איתך.
אתה קובע מה נכון, טוב צודק – לא בעיניך אלא באופן מוחלט.
אתה קובע באופן מוחלט שהיה נבדל של מיליטו וקובע באופן מוחלט שלא היה נבדל של פיקה. אם אני חולק עלייך זה בגלל שאני אנגלופיל או מעוות עובדות.
תגיד לי, למה אם יואב טוען שהיה נבדל של פיקה אז הוא "מעוות את המציאות" אבל טענה שלך ש"היה נבדל של מיליטו" היא אמת לאמיתה?

רונן דורפן 29 באפריל 2010

yb- בוא במהירות לבודפשט. ישנה תערוכה מצויינת של האימפרסיוניסטים….

ועכשיו ברצינות. הדבר הכי מביך לקבוצה שמאמינה בכדורגל התקפי הוא לתלות הפסדים בכך שהיריב שיחק הגנתי, כאילו שמישהו רימה אותה.

מקריאת תלונותיך על המפגש יכולתי לחשוב שבארסה לחצה ולחצה והייתה על סף הניצחון. מעשית אינטר הובילה בשער וחצי. היא הייתה בעשרה שחקנים. הם כנראה העדיפו שתגיד שהם נפסדים מאשר שתגיד שהם קוקסינלים.

רונן דורפן 29 באפריל 2010

טל – הוא לא הלאומני ביותר ואינני חושב שהימין האנגלי נגוע בגזענות. גם אם לא הייתי מצביע עבורו.

גיל 29 באפריל 2010

אם נתעלם מהשיפוט ונתרכז במשחק לא היה בו שום עוול ספורטיבי. אחזקת כדור היא נתון לא משמעותי בעיניי כי יש קבוצות, כמו אינטר היום שפשוט בוחרות לא להחזיק בו. ברצלונה בקושי הגיעה לשני מצבים כולל הגול ודווקא העובדה שהיא החזיקה בכדור ולא הגיעה כמעט למצבים היא לגנותה.

טל 29 באפריל 2010

רונן, אנחנו לא המאמנים של ברצלונה. אם פפ היה בא בטענות זה משהו אחר. מותר לי כאוהד לחשוב שכאשר קבוצה של מאות מיליוני יורו לא יוצאת מהרחבה שלה משחק שלם, זה גועל נפש בהתגלמותו. ובסופו של דבר אינטר הייתה קרובה מאד להדחה. למעשה מרחק החלטה אחת (לא ניכנס לויכוח אם מוצדקת או לא) של שופט.

אבי 29 באפריל 2010

רוצה להיות התגובה ה-200

אבי 29 באפריל 2010

חוסר מזל…

גיל 29 באפריל 2010

טל, אני אומר לך מה אני רוצה. אני רוצה שיהיו משחקים גדולים. לפעמים המשחקים הללו מערבים סגנונות דומים ולפעמים סגנונות הפוכים. היום היה משחק גדול כזה. אין בעיניי תשובה מוחלטת לאיך כדורגל צריך להראות באופן כללי ובכלל לא הייתי רוצה לראות כדורגל חדגוני משום כיוון. אם כולם היו משחקים התקפי והיו לך כל משחק תוצאות של 7:5 בלי הגנות נראה לי שגם אתה היית מתחיל להשתעמם.

טל 29 באפריל 2010

בוא נאמר שמזמן לא היה לקטנצ'יו כל כך הרבה אוהדים. אני מאד מקווה בשביל הכדורגל העולמי, שמאמנים יחקו את ואל חאל, פפ וקרויף ולא את מוריניו. גם אם לא תודה בזה, אתה הרי לא באמת רוצה לראות מונדיאל שנראה כמו המשחק הזה.

גיל 29 באפריל 2010

דווקא כן הייתי שמח לראות מונדיאל כזה. הבעייה היא עם שתי קבוצות שמשחקות הגנתי ואז לא קורה כלום. היום הייתה דרמה גדולה ומשחק של חתול ועכבר.

יואב 29 באפריל 2010

רונן,
זה היה הסגל הכי מרשים שגרמניה העמידה מאז.שום נבחרת שלה לא מדגדגת את הסגל של שמונים ושתיים(אפשר לפרט אבל אתה בטח מכיר אותו בעל פה).ושום נבחרת גרמנית לא הושפלה כך בגמר(ואיטליה גם החמיצה פנדל וקיבלה שער בגרב'ג טיים).זאת גרמניה הגדולה באמת האחרונה בעיני.
באבא,
אפשר להוסיף גם את ברגומי, קולווטי.
תיקון טעות-איטליה עברה חמש פעמים את החצי. שלוש פעמים כבשה, ברביעי היתה זכאית לפנדל ברור ובחמישי, נפסל לה שער חוקי לגמרי. אבל הסטטיסטיקה אומרת(קצרה ככל שתיהיה) שעם קלין שופט-הם לא מפסידים.
הולנד של ריסנבריק פצעה את רוסי(אז, ילד הזהב התמים) בשלב מוקדם של המשחק והיתה בפיגור. איטליה צברה שש משש בבית המוקדם שכלל את המארחת.אני לא יודע על איזה פערים אובייקטיבים אתה מדבר. רגשיים, סבבה.לזה כבר קמפס דאג בגמר.

באבא ימים 29 באפריל 2010

נכון. לזה קמפס דאג (וקצת רנסנברינק).

באבא ימים 29 באפריל 2010

אגב, על איזה פערים אובייקטיביים דיברתי?

אבי 29 באפריל 2010

מעניין מאד (ואולי אפילו יפה) שמאמן פורטוגלי והרכב חסר איטלקים החליק בכזו טבעיות להתנהגות כל כך איטלקית. איך עברה המסורת? מי נושא את הגנים? זה משהו במים?

רונן, גיל – אינטר אכן הגנו במיומנות מעוררת הערכה, אבל האם אתם באמת חושבים שההסתגרות הזאת (שהתחילה לפני ההרחקה) הייתה האסטרטגיה העדיפה מבחינתם?

אבי 29 באפריל 2010

תועלתנית, לא אסתטית

Danny 29 באפריל 2010

let's just keep the game the way it is, this way we can loveit, hate it and have all the great debates about it. bottom line: I love this game

רונן דורפן 29 באפריל 2010

אבי – כן. זה בקושי היה מסוכן ביתרון של שער וחצי. ואני לא חושב שהיו להם הכלים להבקיע.

עופר (הירוק) 29 באפריל 2010

היה תענוג לראות את אינטר היום, במיוחד שאפילו הגול שהם חטפו היה בנבדל. הסיבה שזה היה כל כך נהדר, בעיני, היא כי הם הותירו את בארסה במערומיה.
צריך אומץ לשחק כזה בונקר, מפני שבונקר כזה, שכמותו רואים כל שבוע כמעט במשחקי קצוות באירופה, הוא אחד הדברים שהכי קשה ללמד, מה שהופך אותו לעוד יותר מרשים.

ואגב, בניגוד לכמעט כל מאמן אחר שחוטף אדום מוקדם, אינטר נשארה עם עם מיליטו ואטו במגרש. זה שני חלוצים ב10 שחקנים. עזבו את התפקוד וזה שהם ירדו אחורה, בגדול מוריניו השאיר את בארסה לחוצים קצת, כי שני אלה יכלו בהזדמנות אחת לעשות משהו.

שלו רומא 29 באפריל 2010

זה נכון רק שהם התחילו עם 6 שחקני הגנה, ופשוט נשארו עם חמישה.

גיל 29 באפריל 2010

אבי, כל ניסיון להבקיע היה מרווח את המשחק והם היו חוטפים על הראש. מה אז היו אומרים כאן? כמה הם חלשים?

גיל 29 באפריל 2010

אגב, סנסציה בהוקי. אובצ'קין ווושינגטון שהיו מדורגים ראשונים הפסידו היום במשחק שביעי בבית.

אסף 29 באפריל 2010

גיל – לפני שבוע המשחק היה מרווח, והם לא חטפו על שום ראש.

טל 29 באפריל 2010

המשחק לא היה מרווח גם באיטליה, אבל שם אינטר ניסתה לשחק כדורגל בכלים הנחותים שלה- וזה אומר לצופף בהגנה, ללחוץ ולעקוץ במתפרצות. בקמפ נואו היא וויתרה על כל ניסיון לשחק כדורגל.

אינטר היא קבוצה הרבה פחות טובה מברצלונה ולכן אתה מקבל את זה שהיא צריכה להתאים את עצמה ולשחק יותר זהיר. אין לה את הכלים לשלוט במשחק. אבל אתה עדיין מצפה מאלופת איטליה לנסות לעשות משהו, חוץ מלשים 11 אנשים מאחרי הכדור ולבזבז זמן.

גיל 29 באפריל 2010

אבל זה לא היה ב10 שחקנים, אתה לא חושב שזה הבדל משמעותי?

טל 29 באפריל 2010

לא בשביל קבוצה שבאה לעשות בונקר.

גיל 29 באפריל 2010

טל, לשליטה במגרש יש חשיבות אפסית. מה שחשוב זה כמה גולים אתה כובש. אתה יכול לשלוט 100% מהזמן על ידי זה שתעשה משולשים ליד הרחבה שלך. בסיכון השער השני ברצלונה הייתה חלשה מאוד בשני המשחקים.

טל 29 באפריל 2010

ועדיין היו לה יותר הזדמנויות מלאינטר. לשליטה במגרש יש חשיבות עצומה, רק שבמקרה הזה אתה חוטא בניתוח המשחק מהסוף להתחלה. המפתח היה במשחק באיטליה שבו אינטר ניצלה אחוז גבוה של ההזדמנויות, יום נוראי של הגנת ברצלונה וטעויות שיפוט, אבל ב9 מתוך 10 משחקים זה לא היה עובד. אינטר וברצלונה שיחקו השנה ארבעה משחקים. שלושה מתוכם היו בשליטה מוחלטת של ברצלונה. אני לא חושב שאינטר הגיעה במהלך אותם משחקים להזדמנות אחת. אבל המפגש היחידי שבו היא שיחקה כשווה מול ברצלונה היא ניצלה למקסימום. זה הכדורגל.

טל 29 באפריל 2010

ובכדי להמחיש את זה, תסתכל על המפגש של יונייטד מול באיירן- ב140 מתוך מתוך 180 הדקות, יונייטד ויתרה על השליטה במרכז המגרש לקבוצה פחות טובה, מה שהחזיר את באיירן לעינינים בשני המשחקים ובסופו של דבר עלה לה בעליה. ברוב המקרים הקבוצה ששולטת במרכז השדה תנצח.

יוסי מזרחי 29 באפריל 2010

טל,אתה מתעלם מהעובדה שניהול המשחקים נגד באירן היה מוטעה, שם זו לא היתה "אידיאולוגיה", זו היתה טעות ואילוצים מתפתחים .
אגב, זה מה שעושה אותנו אנושיים. בערוץ הספורט לא אוהבים אותנו…

טל 29 באפריל 2010

ראשית, בערוץ הספורט מאד אוהבים את יונייטד. הם פשוט לא משדרים אותה על בסיס שבועי, אז אתה לא שם לב לזה. במשחקים מול באיירן ההטייה לטובת יונייטד מאד בלטה, בדיוק כמו אוורית האבל שם אחרי ההדחה של יונייטד. בנוסף, צ'ארלטון משמש למעשה כערוץ בית של יונייטד, כולל שידורים על בסיס שבועי מערוץ יונייטד המקורי! כך שאין לכם על מה להתלונן.

שנית, לא כתבתי שזו הייתה אידואלגיה, כתבתי שברוב המקרים הקבוצה שמנצחת במרכז המגרש גם מנצחת במשחק.

גיל 29 באפריל 2010

ומה לעשות שמה שנחשב זה גולים ברשת ולא מספר הזדמנויות? לשליטה במגרש יש חשיבות כשהיא מתבטאת בהבקעת שערים. שליטה לשם שליטה לא עוזרת בכלום. זה תלוי בסגנון המשחק אבל גם בחומר השחקנים. אם קבוצה מסוימת מעריכה שיהיה לה קשה לשלוט במרכז המגרש אז עדיף לוותר ולצאת למתפרצות קטלניות.

כל מה שאתה אומר נשמע כמו תירוצים. אכלו לי, שתו לי, שלטו במגרש, השופט אשם, אינטר הבקיע במזל, השער היה עקום וכו'. גישה כזו לו הייתה מאומצת בברצלונה הייתה מובילה לעוד כשלונות עתידיים. אני חושב שדווקא הם ילמדו מזה ויצאו חזקים יותר.

טל 29 באפריל 2010

לא מבין את הפואנטה שלך. ברור שמספר השערים הוא זה שקובע, רק מגוחך להסיק מסקנות גורפות ממשחק עם מקדם מקריות כל כך גבוה. לא כתבתי שצריך לבטל את התוצאה. זה הכדורגל. כתבתי שהקבוצה הפחות טובה, הקבוצה שפחות הגיע לה, עלתה. אם לא היה מדובר בברצלונה הייתם מודים בזה.

דני 29 באפריל 2010

לפני שנתיים יונייטד הגיע לקאמפ נואו כאשר מטרתה המוצהרת היתה להוציא אפס אפס וכמו מוריניו גם אלכס פרגוסון לא חשב על מאות המיליונים ברחבי העולם שביקשו בסך הכל להתבדר.
בהתייחסות צינית למשחק אין רעים (מוריניו) וטובים (פרגי).
ברצלונה הנוכחית טובה יותר מברצלונה של 99 שסיימה פעמיים בתוצאה 3-3 מול יונייטד בשלב הבתים המוקדם.ליונייטד הנפלאה של 99 לא היתה תשובה להנעת הכדור של ברצלונה הנוכחית (ההחתמה של ורון היתה ניסיון לתת תשובה לבעיית החזקת הכדור שהיתה נחותה בהשוואה לגדולות של אירופה) ומבחינה הגנתית יונייטד של הטרבל היתה פגיעה לא פחות מיונייטד הנוכחית.אני שותף לטענה שיוניטד של 99 היתה פורצת את הבונק של אינטר כי היו לה את הכלים לעשות זאת יותר מאשר לברצלונה של אמש.

בליקי 29 באפריל 2010

כמה תגובות, תענוג. עשיתם לי את הבוקר. משחק גאוני של אינטר, שאף פעם לא הייתה קרובה לליבי ולא תהיה, אבל גם לא תתרחק יותר מדי עכשיו. מוריניו נכס.

LT 29 באפריל 2010

עזי,
אנא תן קצת פרספקטיבה היסטורית-
אינטר הפסידה ב-72 לאייקס של קרויף ועולה השנה לגמר אחרי ניצחון על ברסה של אותו קרויף.
אינטר של אז לעומת עכשיו.
אפשר?

אילי מנינג 29 באפריל 2010

בתור מי שאוהד את הניקס ונהנה מאוד מהקבוצה של שנות ה90 וגם אהב את הבאד בויס בשנות ה80 אני חייב לפרגן לאפשרות שעדין קיימת בכדורגל לשחק בכל טקטיקה שתבחר ללא שינוי החוקים לצרכים "אסתטיים". בלי קשר לזה לקחת קבוצה של שחקנים סופר מוכשרים ולא לנסות לעבור את החצי לא ממצה מהכדורגל את מה שיש בו. אלמנט המקריות בכדורגל כמו בהוקי קרח הוא חשוב ביותר ולכן לא הייתי מפריז בהסקת מסקנות לגבי אוננות וכיוצא באלה. ברסה הוכיחה אופי בלונדון שנה שעברה גם אם בזכות השופט, וגם השנה בניצחונות על ריאל. מסקנות ממשחק אחד מקרי הן מסקנות לפי שורה תחתונה ולא תהליך, מסקנות שמגיעות לא ממחשבה אלא מאינסטינקט. בכל מקרה אני בטוח שלאוהדי ברסה יש עתיד ורוד יותר מאשר לאוהדי אינטר.

Royi 29 באפריל 2010

טל, אתה מלהטט פה עם חלומות כיאלו היו מציאות.
ספורט הכי דומה למלחמה, 2 צדדים נפגשים ורוצים לכפות את רצונם על השני.
אינטר הצליחה לעשות את זה פעמיים לברצלונה.
מוריניו יסלח לך אם לא תזמין אותו לארוחת פרגון משותפת.
אבל להתחיל לשחק עם עובדות זה ממש לא לעניין.
יש לך את השאר של פיקה מכל הזוויות ברשת, נבדל ברור היה שם. יותר מצחיק, שחקן של ברצלונה נוסף שהיה בנבדל הסתיר לקוון לטעמי את הנבדל של פיקה.
יד הייתה בבירור. נכון היא הייתה צמודה ובתחומי הגוף אבל היא נעה עם מעוף הכדור ולכן אם שופט רואה את זה, זה יד, אין מה לחשוב פעמיים.
ד"א, אישית, ואני אוהד יונייטד מגיל 6 בערך, הקבוצה של 99 הייתה סיירת לוחמים גדולה, אבל קבוצת כדורגל קטנה. אבל שוב, כדורגל זה מפגש שבו כל אחד רוצה לכפות משהו על היריב.
ומסתמן שמוריניו הופך להיות נפוליאון של זמננו.

Royi 29 באפריל 2010

איזה בוקר רע – שאר = שער.
כיאלו = כאילו.

טל 29 באפריל 2010

לא היה נבדל בשער של פיקה, היה שחקן בצד השני (מונטארי) ששבר את קו הנבדל. בשער של בוז'אן זו ההחלטה של 50/50, אבל בוא נאמר שאם הייתה נפסקת לחובת אינטר בעיטת 11 מטר על נגיעת יד כזו, כולם היו מאשימים שהשופט מכור.

Royi 29 באפריל 2010

נו באמת טל,
הנה רגע המסירה:
http://i44.tinypic.com/7309s5.png

אתה באמת לא רואה נבדל?

עזי 29 באפריל 2010

טל, אתה מדבר מאמוציות. השופט שרק מיד אחרי היד הברורה. ולקרוא לברסה הטובה בהיסטוריה זו הגזמה מהגדולות בהיסטוריה.

טל 29 באפריל 2010

לא כתבתי שהוא לא שרק, כתבתי שזו שריקה של 50/50. אתה רוצה להגיד לי שבמידה והיה נשרק פנדל לרעת צ'ל..סליחה, אינטר, על נגיעת יד כזו, לא היו האשמות נגד השופט?

ואני מחדד שוב שצריך להבחין בין הגדרות שונות- "הטובה בהיסטוריה" (הגדרה שמתייחסת ליכולת) ו"הגדולה בהיסטוריה" (הגדרה שמתייחסת להישגים). ב20 השנים האחרונות לא ראיתי קבוצה יותר טובה מברצלונהה הנוכחית. וגם המועמדות האחרות לתואר הזה, למשל מילאן של תחילת שנות ה90 ו יובה של זידאן, הציגו משחקים גרועים יותר במעמדים מכריעים.

אילי מנינג 29 באפריל 2010

ולגבי כל שירי ההלל למוריניו. הוא צמצם מאוד את האפשרויות שלו לתעסוקה בעתיד. הוא יכול להתגבר על יריבה מוכשרת יותר אך האם הוא יכול לספק את הדרישה של פרז או ממשיך דרכו? הוא דעתן מדי בשבילם. בברצלונה ובקבוצות המובילות באנגליה אני לא חושב שירצו בו. ובכלל יש פה אוהד של קבוצה שרוצה שמוריניו יאמן את הקבוצה שלו?

טל 29 באפריל 2010

אין קבוצה גדולה באנגליה (חוץ מצ'לסי ולא מסיבות מקצועיות) שלא תרצה בו. האנגלים מעריצים אותו, וכפי שמתברר מההודעות פה, כנראה גם את הכדורגל שלו.

רונן דורפן 29 באפריל 2010

אילי מאנינג – מה שמצביע על יושר מסויים? או שתפקידו של מאמן אינטר במשחק מול ברצלונה הוא לחשוב על הג'וב הבא שלו?

אילי מנינג 29 באפריל 2010

יושר מושלם ואת זה אני אוהב אצל מוריניו

Royi 29 באפריל 2010

לכל מי שיש ספק לגבי נבדל בגול של פיקה:
http://i44.tinypic.com/7309s5.png

טל 29 באפריל 2010

תסתכל על מונטארי בצד השני.

Royi 29 באפריל 2010

טל,
אתה לא מנסה להתווכח לשם הדיון, אתה סתם נעול בתוך החלום שלך.
כדי שיהיה לך מעט יותר קל, עשיתי 2 קווים מקבילים.
מזהה משהו בלבן?
http://i41.tinypic.com/zjbivq.png

טל 29 באפריל 2010

אה, חשבתי שאתה טוען שהיה נבדל של פיקה. לא שמעת על נבדל פסיבי? בישראל הוכרעה אליפות על זה לפני 25 שנה

Royi 29 באפריל 2010

נבדל של פיקה חביבי.
הקו יוצא מפיקה.
איזה שחקן בלבן אתה רואה נמצא על הקו המקביל?

Royi 29 באפריל 2010

מאוד פשוט, זהו קו ישר (מקביל לקו ה- 16). הקו מוצמד לחלקו הקדמי של פיקה.
כל שחקן בלבן אשר שוב את הנבדל או שיימצא על הקו או משמאלו.

אם אתה מזהה אחד כזה, ספר לי על כך.

טל 29 באפריל 2010

הוא לא מוצמד לחלקו הקידמי של פיקה. זו אשליה אופטית בגלל זווית הצילום. תסתכל איפה נמצאות הרגליים שלו.

Royi 29 באפריל 2010

טל, כדי לבטל את האשליה האופטית אני מתעסק רק עם קווים מקבילים לקו ה- 16.
הצמדתי את הקוד לחלק הקדמי של פיקה (בהתאם לחוקים, נבדל מודדים עם החלק הקדמי של הגוף).

אם לא היה נבדל, או לפחות קו אחד מישהו בלבן היה צריך להיות על הקו הזה או משמאלו.
כפי שאתה יכול לראות, השחקנים הרחוקים, מאחורי פיקה במטר לפחות (כך שאין משמעות אם הייתי מודד גם מהרגל).

תן לי לי קרדיט, דברים כאלה הם המקצוע שלי :-).

אין פה שום אופטיקה, זה נבדל.
יאמר שמיקום הקוון בעייתי מעט כדי להבחין בפיקה.

טל 29 באפריל 2010

הנקודה היא שהקו לא באמת מסמל איפה שנמצא החלק הקידמי פיקה. זו אשליה אופטית. לא משנה, אנחנו טוחנים מים. נחכה היום לשידור הטלויזיה.

אילי מנינג 29 באפריל 2010

לא נכון ונראה את זה בקיץ. רק קבוצה כמו מנצ'סטר סיטי תיקח אותו בגלל שהיא לא חברת מועדון. הבעלים של הקבוצות לא יאהבו את האגו שלו וגם את הציניות שלו שתפגע במותג. הוא נדון להיות מאמן של קבוצות שרוצות להגיע ולא קבוצות שכבר נמצאות שם.(בדיוק כמו צ'לסי כשהגיע לשם ולכן גם עף משם מרגע שנהיו "חברי מועדון הגדולות")

ליאור 29 באפריל 2010

אני לא מבין מה רוצים ממוריניו. עשה את שלו. אני לא מבין גם את ההתייפיפות כלפי ברצלונה. זיוף מכוער ולא ספורטיבי של בוסקטס הוביל לכך שהורחק לאינטר שחקן, מסי כיסח את כולם בשיא האגרסיבית בשני המשחקים. חלאס לעשות פילטרים למציאות. ברצלונה מעבר לכך שהתגלתה כקבוצה מוגבלת, גם התגלתה כקבוצה כשאר הקבוצות, עם כדורגלנים כשאר הכדרוגלנים בעולם. כל השאר זה בלבולי מוח.
ולגבי ההרחקה באמת, היא באופן אירוני גמרה את ברצלונה סופית, כי אינטר מרגע זה קיבלה גושפנקה רשמית להתגונן עד המוות. ההרחקה הגיעה דווקא אחרי שאינטר התחילה מעט לצאת מהקפאון ולנסות לתקוף.
מעבר לזה אני חושב שהטעות הטקטית הכי קשה של בארסה הייתה הלחץ הבלתי נפסק. הרבה יותר הגיוני בעיני לתת ליריב לשחק, לעבור את החצי, ואז לנסות בהתקפה מהירה לנצל מערך מעט יותר דליל. זה היה נראה כמו משחק אימון של קבוצה, הגנה מול התקפה

Dennis Wise 29 באפריל 2010

יא ז'וזה מה עשית מה? איך העזת? הרי ממילא אתה רוצה לחזור לאנגליה אז Just spread your legs and think of England.
מה כ"כ קשה לשחק כמו וונגר? בסוף גם אוהדי בארסה ימחאו כפיים. והכי גרוע – מה עשית לעם שלנו? סלחנו לך כשבאת לפה למען מרכז פרס לשלום (פעם הבאה תבוא רק עם כיפה ותגיד שאתה שונא ערבים) אבל איך העזת לעשות את זה ליורם? לשגיא? למיקי יעקב ודני איך? מה עשית לבן של השכן שלי בן ה-7? אבא שלו הבטיח שבארסה תנצח כל הזמן אז כדאי לו להיות אוהד שלה. אתה יודע איזה יום עבר עליו? הוא אפילו לא הצליח לשבור את השיא בפלייסטיישן שלו – 20-0 הוא רצה בתור פיצוי. בשלב מסויים הוא עבר לשחק כאינטר והכניס גולים עצמיים וזה לא הספיק לו (נו טוב זה השופט…חוצמזה בפלייסטיישן אי אפשר כבר לעשות התחזויות. באיזו גרסה היה אפשר? כבר שכחתי). על מה התרגזת? על בוסקטס? מה, עוד לא התרגלת? שופט חצוף אבל לא כמו הנורבגי שהשאיר את באלאק אחרי שצעק עליו לפני שנה. ומה עכשיו? תגיד ז'וזה נהיה חייבים לעודד גרמנים בגללך? איך יורם יישמע כשהוא מדרבן את שווינשטייגר או הבלם שלהם שאני מפחד אפילו לכתוב את השם (שלא לדבר על להגות אותו נכון) חשבת על זה? ומה יעשו כל מעשני הסיגר והפונקציונרים למיניהם עכשיו? אלו שקנו כבר כרטיס לגמר. בקיצור ז'וזה אתה באמת מגעיל אותי מה אני אאחל לך…אינשאללה ימנו לך את אברם למנהל טכני שנה הבאה.

גמל אדום 29 באפריל 2010

אפשר להתחזות בפלייסטיישן

בני תבורי 29 באפריל 2010

Dennis Wise
נפלא!

טל 29 באפריל 2010

אחד הדברים המרתקים שאפשר לראות פה, הוא המעבר האידאולוגי שעברו אוהדי הכדורגל האנגלי. היסטורית, בזמן היריבות עם הקבוצות האיטלקיות, רוב אוהדי כדורגל אנגלי בזו לקטנצ'יו ולאנשים דוגמת אבי רצון שהיללו אותו. היום, שעיקר המאבק הוא מול הקבוצות הספרדיות שמאמינות בכדורגל התקפי בכל מחיר, הם מעריצים אותו. לגטימי. מוזר אומנם, אבל עדיין לגטימי.

עזאזלו 29 באפריל 2010

שאלת תם, אפילו אידיוט:
למה קוראים לדבר שביצעה אינטר "משחק איטלקי"?
מוריניו ("הנסיך" – כינוי מבריק) לא אימן באיטליה, נדמה לי שהוא התוודה על תיעוב לכדורגל שם.
אינטר היא קבוצה ארגנטינאית-ברזילאית קומפלט, לפחות מהשוער ועד הקישור. שחקנים מהמדינות שמשחקות "כדורגל שמח", כמאמר הקלישאה (ואגב – אם הקורא דייגו ראה את המשחק, בעיותיו ההגנתיות למונדיאל הקרוב פתורות).
אז מה כ"כ "איטלקי" כאן? יש איזה רוח קטנצ'יו שטבועה בחולצה הכחולה-שחורה, ומחלחלת לשחקנים?

חוץ מזה – התגובות המאוחרות לתוצאה מוכיחות שבכולנו טבוע אוהד/ שונא קטן. אישית אני שונא שמחה לאיד (והבה נודה באמת – אילו הייתי אוהד אנגלי היתה בי המון שמחה לאידה של ברצלונה), אבל אני מכיר בקיומה ההכרחי, בוודאי כשהענק מתמוטט, ושיהיה לכולם לבריאות.

על כל פנים – רונן מיהר לאבחן את המשחק כאחד שייזכר לדורות. אולי לא ברמה של גרמניה-הולנד 74', או איטליה-ברזיל 82', אבל מאותו מחוז.

רונן דורפן 29 באפריל 2010

עזאזלו – ענית בעצמך: רוח קטנצ’יו שטבועה בחולצה הכחולה-שחורה, ומחלחלת לשחקנים.

רונן דורפן 29 באפריל 2010

טל – באנגליה מעריצים מאמץ ולא מעריצים חד צדדיות.

טל 29 באפריל 2010

לא הבנתי את הקטע של החד צדדיות. לגבי היחס לקטנצ'יו, אני חלוק עליך. אתה חושב שזה נובע מהערכה למאמץ אני חושב שזה נובע משנאה שפיתחו האנגלים (ואוהדי קבוצות אנגליות במדינות אחרות) לברצלונה, שלשיטתם מקבלת תקשורת יותר מידי טובה, מכך שהיא נתפסת כזוהרת יותר, על חשבון הקבוצות האנגליות. אם המשחק הזה היה נערך בעידן טרום התקשורתי הנוכחי, נניח ב82, היית רואה תמיכה מוחלטת בברצלונה וסלידה מהטקטיקה של מורינו.

אוהד לידס 29 באפריל 2010

מעניין אותי אם לעוד מישהו עבר בראש הקישור בין מוריניו לבין ניקולה מקיאוולי. "המיוחד" הוא באמת "הנסיך", והגישה שלו – מה שטוב לו ולקבוצתו (מדינתו) בחישובי תועלתנות.

לא הכי יפה לעין (הרגילה), לא הכי מנומס (להרגשתם של ההמונים), לא הכי קלאסי, אבל הכי נכון. אני מסיר את הכובע בפני מוריניו.

"הרוצה להיות בר מזל חייב להשתנות עם הזמנים", כתב פעם מקיאוולי, וניבא את התפתחות הכדורגל אי אז בימי הנסיכויות.

אוהד לידס 29 באפריל 2010

מצחיק, עכשיו ראיתי שפסספתי תגובה דומה. מעניין שההקבלה קפצה לראש אצל כמה אנשים.

עזי 29 באפריל 2010

LT – זו לא ברסה של קרויף, זו ברסה של גווארדיולה וזה הבדל גדול מאוד. כמו בין אחד שנהנה ממשחק מקדים, אבל גם מזיין, כוללאת הכוסיות הכי גדולות לבין אחד שהמשחק המקדים אצלו זה הכל, הוא שוכב עם פרחות אבל מול בחורה שווה ואיכותית באמת אין לו את זה.
ולשאלתך. במקרה כתבתי לא מזמן למוסף הארץ על הולנד הגדולה של 74' והטוטאל פוטבול. הרגע שבו היה ברור שהטוטאל פוטבול של מיכלס עובד, שכדורגל האיכותי וההתקפי יכול לנצח את הקטאנצ'יו והגנה האיטלקית היה הגמר הזה. זו היתה שירה, קרויף היה בשיאו וכבש את שני השערים – זה היה אחד המשחקים הגדולים ביותר שלו. ההרגשה היתה של שינוי גישה בכדורגל ואין משחק בודד שאפשר לייחס לו תכונה כזו יותר מזה וברזיל-איטליה של 82'.
הטיימס כתב: ‘Ajax proved that creative attack is the real lifeblood of the game; that blanket defence can be outwitted and outmanoeuvred, and by doing so they made the outlines of the night a little sharper and the shadows a little brighter.’
בקיצור אייאקס היו הדבר האמיתי, ברצלונה היא חבורת וואנה-בי בכיינים, מפונקים ועשירים (לא פחות מריאל). תאר לך שאינטר היו מפריעים לשחקנים ולמאמן ברסה לישון כל הלילה, יורקים על גווארדיולה, מפעילים ממטרות בסן סירו. איך היו מתייחסים אליהם?

טל 29 באפריל 2010

הקבוצה הנוכחית של ברצלונה השפילה את יונייטד בגמר בעונה שעברה, קבוצה יותר חזקה מאינטר. אז מה, אז "גם לא היה להם את זה"?
בכלל ההשוואה בין קטנצ'יו בגמר (שבו במקרה הגרוע, 0-0 מוביל להארכה ופנדלים) לבין המצב אתמול, לא הגיוני. הרי ברצלונה ניצחה אתמול. במידה והיה מדובר בגמר ולא בחצי גמר, זה היה נתפס כניצחון הירואי על הבונקר. הבעיה הייתה במשחק הראשון.

עזי 29 באפריל 2010

טל, לא השפלתם את יונייטד, אל תגזים ועליתם לגמר בשערוריית שיפוט מהגדולות בהיסוטריה של המשחק.
חוץ מזה מה שלא הגיוני הוא שאתה מתלם מהעובדה שחצי גמר זה שני משחקים. אני מאמין שגווארדיולה ידע שיש שני משחקים.
חוץ מזה 'הקבוצה הנוכחית' לא ניצחה בגמר בשנה שעברה, מי שכבש את השער החשוב בגמר הזה היה אחד אטו, מי שהיה המוציא לפועל היה אטו. מי שמחליף את אטו בזלאטן עוד נותן 45 מיליון יורו (מה שהופך את אטו לי'קר מקאקה ורק קצת יותר זול מכריסטיאנו) הוא לא כזה מאמן גדול. לא תקרא מה אמר קרויף על אטו וזלטן לפני המשחק.

טל 29 באפריל 2010

ראשית, למרות שזה מחמיא לי, אל תשתמש במונח "אתם". אני לא חלק מברצלונה ולא עשיתי שום דבר בגמר בעונה שעברה, שהיה אחד הגמרים החד צדדיים בהיסטוריה ליגת האלופות, אם כי נכון שעל פי שיח הנוכחי לפיו לא לעשות כלום בהתקפה ולהתגונן זה ה"כדורגל האמיתי" החדש, יונייטד בעצם הייתה עדיפה. על ענין השיפוט נמאס לי לחזור. אתה טוען שלקבוצה בעונה שעברה (עם אטו ואינסייטה בריא) "היה את זה" ולקבוצה הנוכחית לא? אבל את הקבוצה בעונה שעברה אימן אותו מאמ לא גדול, לא? אגב, יש מאמן גדול על פי הקריטריונים שלך? הרי פרגוסון זכה בשני תארי אליפות אירופה בכמעט 20 ניסיונות. קפאלו נכשל בשני גמרים, לפחות אחד מהם מעמדת פייבורטיות ברורה.

עזי 29 באפריל 2010

טל, התגובות שלך הם של אחרון האוהדים המוסתים. ועם כל הכבוד אני החסיד הכי גדול של כדורגל התקפי ומהנה ומטיף לו מעל כל במה כבר יותר משני עשורים. 'השיח הנוכחי' הוא חוסר היכולת של רבים וטובים לראות שברסה, קבוצה מצויינת, נופחה לממדי בלון. זו לא אייאקס, זו לא מילאן, זו לא ברזיל. אם ברצלונה לא מסוגלת לבעוט למסגרת יותר מפעמיים במשחק אז משהו לא כל כך גדול בה.

טל 29 באפריל 2010

את איאקס של קרויף לא זכיתי לראות, כך שאני לא יכול להתייחס לרמה שלה. את מילאן ראיתי. לצד משחקים גדולים והגנה באמת מדהימה, היו לה אינספור משחקים משעממים להחריד ושני הפסדים בגמרים, לפחות אחד מהם (נגד מארסיי בינונית מאד) תוך חוסר תפקוד התקפי כמעט מוחלט. מי שקורא את התיאורים שלה ולא זכה ראות אותה בחי, יכול לחשוב בטעות שכל משחק של מילאן היה תצוגת תכלית התקפית. הקבוצה של 89 ו90 שזכתה בשני תארים רצופים, אבל זה הישג שבפורמט הישן לא מעט קבוצות אחרות השיגו. כולל נוטינגהם פורסט. אני מסכים שיש לעיתים דיקטטורה של העכשיו, אבל גם לא צריך לחטוא באובר גלורפיקציה של העבר.

דוד מירושלים 29 באפריל 2010

טוב בתור אוהד אינטר, אנחנו בגמר!!
בשביל לראות במו עיניי את הפלא הזה הייתי מוכן לעמוד ולחלק לשחקנים אתים כדי שיוכלו להתחפר עמוק.
ואם להיות טיפה אובייקטיבי, אינטר לא טוענת לכתר הקבוצה הגדולה בהיסטוריה (בקושי לתואר הטובה באיטליה העונה הם טוענים). ברצלונה כן, ולכן היא צריכה לנצח גם קבוצות שבאות לסגור אותה.

תודה רונן על טכסט גדול.

פעם בכמה זמן צריך להוציא את הקטנצ׳ו מהבוידעם, בכל אופן אנחנו המצאנו אותו, וגם בשביל הכבוד למורשת ההיסטורית שלנו כקבוצה.

אביאל 29 באפריל 2010

טל – תלך בבקשה לYnet, תראה מה גווארדיולה אמר תפנים ותפסיק להילחם בתחנות רוח, אפילו השחקנים של ברצלונה לא מתלוננים על השיפוט ואתה פשוט בשיא הגיחוך טוען שגנבו לך את המשחק ממש כמו שגנבו אותו לצ'לסי, פשוט לא ייאמן.

הקטע עם הממטרות מוכיח כמה ברצלונה פשוט לא יודעת להפסיד.

דניס – כל מילה אמת.

טל 29 באפריל 2010

השיפוט הוא חלק מהמשחק, לפעמים החלטות הולכות איתך ולפעמים נגדך. כל עוד הדברים לא נעשים בזדון, אין עם זה שום בעיה. הנקודה היא שהנמאמן של ברצלונה כנראה הרבה פחות בכיין מהשחקנים, התקשורת והאוהדים האנגלים. אתה עצמך כתבת ש"עכשיו אוהדי ברצלונה מבינים איך זה להיות בצד השני". כלומר, אתה בעצמך מכיר בזה. אתה חולק על הקביעה שלי שבמידה וההחלטות דומות היו מתקבלות (ולא מתקבלות) נגד אינטר, היית שומע טענות על שיפוט מוטה?

אביאל 29 באפריל 2010

טל לא התכוונתי לשיפוט ביחס להרגשה של אוהדי ברצלונה, התכוונתי להרגשה ש"מגיע" אבל לא יוצא, בדיוק כמו שלצ'לסי בהחלט הגיע לנצח את המשחק השני ובגלל השופט זה לא קרה ובצורה מאוד תמוהה, היד של טורה היתה יד, כתבתי למעלה את החוק אחרי שבדקתי אותו עשר פעמים באינטרנט, אם היד משנה את מהלך הכדור ובמקרה הזה הורידה אותו ישירות לרגל של טורה אז זו לא יד צמודה.

וסתם ראיתי מישהו שרשם : "ברצלונה !!! לא כל חצי גמר טום הנינג אוברבו"

טל 29 באפריל 2010

לברצלונה היה גם מגיע לעבור את צ'לסי ב2005 וזה נמנע ממנה בגלל טעות שיפוט. זה חלק מהמשחק. ההבדל הוא, שאנגלים העלו את הבכיינות על שיפוט לדרגת אומנות, כך שכל החלטה נגדם נזכרת לנצח וכל החלטה שהם מרוויחים ממנה נשכחת במהרה.

עזאזלו 29 באפריל 2010

עוד קטנה. משהו קונסטרוקטיבי שיוצא מהמשחק הזה לקראת המונדיאל הבעל"ט?
האם אלה חדשות רעות לאוהדי ברזיל, ארגנטינה, איטליה וצרפת – כלומר, בואו נשחק מוריניו? אני במיוחד חושש לגבי ארגנטינה "שלי", שבלי ריקלמה/ איימאר פשוט תפורה לזה (ציפורניים ולהעיף כדור למסי/ היגוואין).
האם ספרד ראתה אתמול פרומו למה שמצפה לה, לפחות משלבי הנוק-אאוט?
ולכם האנגלים – האם האריות יודעים לשחק מוריניו, אם וכאשר יצטרכו?

אביאל 29 באפריל 2010

עזאזלו – קצת קשה לי להאמין, נדרשת רמת תיאום ואימון יום יומי כדי לשחק כמו אינטר של אתמול, בנבחרות אין את זה.

בקשר לארגנטינה – מראדונה לא ישחק ככה בכל מקרה, אבל דונגה יכול לשמוח מאוד שהבלם, מגן ושוער שלו מתואמים בצורה כזו ובמקומו הייתי מזמין את מוטה לנבחרת במקום את ג'ילברטו סילבה.

רונן דורפן 29 באפריל 2010

טל – לדעתי אתה מפספס משהו בענק. לא צריך להיות אוהד קטנצ'יו בכדי להעריך את את אינטר אתמול. צריך פשוט להיות בנאדם שמבין שהעולם מגוון. ושיש למועדונים ואוהדים שונים טעם שונה בכדורגל. אין שיח חדש על כדורגל. השיח החדש הוא שלך – שכולם צריכים להתיישר על פי טעם מסויים. והטיעון היחיד הקביל נגד העובדה שמסי הוא הגדול בהיסטוריה הוא שאיניאסטה בעצם טוב יותר.

אני לא רוצה את מוריניו בקבוצה שלי ולא אוהב כדורגל איטלקי. אבל מסוגל להעריך מדינה שבטח לא תרמה לכדורגל פחות מספרד.

וכמי שלא אוהב את הבכיינות האנגלית על שיפוט, יש לך די הרבה מה להגיד על שיפוט.

ואתמול הפסידה הקבוצה שחרטה על דגלה את הכדורגל היפה. והפסידה קבוצת ההמונים לקבוצת בעל ההון. אבל גם הפסידה הקבוצה שרכשה בכסף טוב את הכוכב של היריבה שלה – ועדיין הפסידה לה. אז גם הצדק לא לגמרי מנוצח הבוקר.

טל 29 באפריל 2010

רונן, אין ויכוח זכותו של כל אחד להעדיף איזה סגנון שהוא רוצה. רק שאני לא מאמין שיש מישהו שבאמת נהנה מהקטנצ'יו בכשיטת משחק. יש אנשים שנהנים מהתוצאות שמביא הקטנצ'יו, בין אם מאהדת הקבוצה שנוקטת בו ובין אם משנאת הקבוצה שסובלת ממנו. אבל קשה לי להאמין שמישהו מתרגש (כפי שכדורגל יכול לרגש) ממה שאינטר עשתה אתמול ברמת המהות. ומילא אם הייתה עושה את אספניול או סטוק, פה אנחנו מדברים על אחת הקבוצות הגדולות בעולם. יש אנשים התרגשו מהתוצאה שזה משהו אחר. אגב, כמישהו שמעריך את הקטנצ'יו, למה אתה לא רוצה לראות את מוריניו מאמן את יונייטד? תוכל לקבל את מנת הריגוש של אתמול על בסיס חודשי.

טל 29 באפריל 2010

ענית (פחות או יותר) לשאלה שלי לאחר עריכת ההודה שלך. ואני מסכים שחוסר הצדק הוא בהחלט חלק מהקסם של הכדורגל. רק שלא יספרו לי שמה שעשתה אינטר אתמול זה בעצם הכדורגל האמיתי והמרגש.

ירון 29 באפריל 2010

לדעתי אתה מפספס משהו בענק. טל פשוט לא מסוגל לקבל הפסד.
לגבי המשחק אתמול היה משחק משעמם ומגעיל כמו הרבה משחקים אחרים בליגת האלופות ובמונדיאלים בשנים האחרונות וזה לא מקרי. כמו שמונדיאל 90 היה סוג של קו אדום שנחצה שאחריו שונתה חוקת הכדורגל גם עכשיו אנחנו מתקרבים למצב כזה והסיבה מאוד פשוטה היכולת האתלטית של השחקנים בצרוף ההבנה הטקטית שלהם הופכת את המשחק לבלתי שחיק.

טל 29 באפריל 2010

ההתייחסות שלי לשיפוט היא בסך הכל הומאז' לבכיינות במקרים קודמים, לא יותר ולא פחות.

רונן דורפן 29 באפריל 2010

טל – אז לא היית באיטליה. הם נהנים מהקטנצ'יו. ומדובר במדינה יותר אסתטית מאנגליה ואולי גם מספרד. ככה הם תופסים ספורט – משהו שקשור למסורת הגלדיאטורים. אל תתנשא ותחשוב "שבעצם הם רוצים להיות ברצלונה".
ולגבי שאלת מוריניו – שוב אתה חד מימדי להחריד. נראה לי שאתה לא מבין את משמעות המילה "מעריך" ואת העובדה שמחברי המילון יצרו מילה אחרת "רוצה" שזה לא בדיוק אותו דבר.

אז זו התשובה שלך "מעריך" זה לא "רוצה".

טל 29 באפריל 2010

זו טענה שתמיד שמעתי, אבל אני לא יודע עד כמה שהיא נכונה. ברור שהם מסוגלים לקבל משחק ספציפי כזה או אפילו סדרה של משחקים בטורניר גדול (דוגמת מונדיאל), במטרה להגיע למטרה. מה שבספרד לא מסוגלים, לפחות לא בקבוצות בגדולות. אבל אתה באמת מאמין שקבוצה איטלקית גדולה, נניח מילאן או אינטר, תביא יותר קהל כאשר היא משחקת קטנצ'יו על בסיס שבועי לעומת מצב שבו היא תשחק כמו ברצלונה?

עופר (הירוק) 29 באפריל 2010

אני גם לא האמנתי שזה יכול להיות נכון, עד שעשיי סמסטר בוונציה. באחד מימי ראשון, הלכתי לאיצטדיון של הקבוצה המקומית למשחק של סריה בי (אני חושב) וישבתי עם עוד 7000 איש בערך באיצטדיון נוראי, וראיתי איך אנשים נהנים מההגנה.
אני לא זוכר הרבה מהמשחק, הוא היה די נורא, אבל הייתה שם לחימה הגנתית נהדרת, שהאוהדים התלהבו ממנה יותר ממה שראיתי באיזה שהוא מקום.

יופי הוא בעיני המתבונן.

ירון 29 באפריל 2010

המשך – הסיבה שבה משחק כדורגל הגנתי פחות מעניין/מוערך ממשחק כדורסל נובעת מהיסודות של המשחק. כל מי ששחק בשכונה יודע שבאחד על אחד בכדורגל היתרון הוא של המגן ואילו בכדורסל היתרון הוא של התוקף. בכדורגל התוקף צריך להתעלות כדי לעבור ואילו בכדורסל המגן צריך להתעלות כדי למנוע זריקה נוחה. ומכאן ההבדל שבצפייה במהלכי הגנה בכדורסל וכדורגל (לגבי פוטבול אף פעם לא שחקתי כך שאין לי מושג).
ולכן, כל עוד לא ישתנה משהו מהותי בחוקי הכדורגל אנו מתקרבים למצב שבו הרבה יותר קל לסגור מאשר ליצור וזה לא מצב רצוי למרות שלל המחמאות שבהחלט מגיעות לקבוצה נחותה כמו אינטר

דירק דיגלר 29 באפריל 2010

בונקר זהה לזה של קשטן וגרנט אבל עם שחקנים שונים.

דירק דיגלר 29 באפריל 2010

כשמאמן ישראלי עושה בונקר משמיצים אותו, כשמוריניו עושה בונקר אז זה קטנצ'יו.

ליאור 29 באפריל 2010

למה כולכם נדבקים פה לקטנצ'יו? הרי שבוע שעבר אינטר הציגה משחק טקטי עדיף על ברצלונה, תקפה אותה בחוכמה, ולפחות לעניות דעתי שיחקה טוב יותר ואף ניצחה. המשחק אתמול לא יכול להיות מנותק מהתוצאה הראשונית, וכל מהותו הייתה תוצאה ישירה, ותגובה ישירה, לתוצאת המשחק הראשון.
מה ציפו? שאינטר יגיעו למשחק כמו ארסנל ויקבלו רביעייה? זה אולי יכול להרשות לעצמו מנג'ר נאיבי כמו ונגר, לא מוריניו. הייתה מטרה ברורה שכולם ידעו אותה מראש, לא לחטוף שני שערים. זו הייתה נקודת ההנחה של ברצלונה, וזה עדיין לא הפסיק בשביל לנצח. אני לא חושב שהמשחק הזה הוא מהות הכדרוגל האיטלקי, זה פשוט מקרה שבו היה ברור מה הולך לקרות לשני הצדדים.
ממש כמו במשחק פוטבול, הגנה מול התקפה, וההתקפה לא הצליחה לשים את הטא'צדאון, איטס דאט סימפל

סמוראי 29 באפריל 2010

הטענות שיונייטד 99 הייתה פורצת בונקר כזה לא רלוונטיות בעליל כי מולה אינטר לא הייתה משחקת בצורה הזו. מול יונייטד 99 הם היו מעבירים יותר מפס לדקה והמשחק היה מתפתח אחרת לגמרי.

לגבי הקטנצ'יו האיטלקי, בגארדיאן זה נוסח יפה:
a virtuoso demonstration of the Italian defensive arts, without a single Italian on the field

משהו קטן על יורם ארבל – הוא אמר בדיוק את מה ש-90% מהצופים חשבו.

ויינר 29 באפריל 2010

לא יודע אם מותר לפרסם כאן, ולא יודע אם למישהו בכלל אכפת, אבל לי זה חרה מאוד, ולכן פתחתי עצומה למען הדחתו של יורם ארבל.
אולי זה סתם כדי להוציא עצבים, אבל בחיים לא שמעתי כזה חוסר אובייקטיביות משדר , כשאפילו קבוצה ישראלית לא מעורבת במשחק. בעצם, מאז ברצלונה-צ'לסי בשנה שעברה.

רונן דורפן 29 באפריל 2010

מותר לפרסם ואני מודיע פה שאני נגד הדחתו של יורם ארבל. אני אוהב את סגנון השידור שלו ואת קולו.

תומר 29 באפריל 2010

ויינר- אתה מתעסק בזוטות!
הצטרף למאבק שלי להדחת שגיא כהן!

רונן דורפן 29 באפריל 2010

סמוראי – לגבי המשפט האחרון. זו ההגדרה של פופוליזם…

גלן 29 באפריל 2010

אני חושב שיש חשיפה יפה של אחד מפגעי שטיפת המח של הגלובליזציה שחוזר פה ב300 וכמה תגובות . אנשים רוצים להיות נאורים, יפים כאלה ו"התקפיים" (YB עןלה לי ראשון בראש). מבחינתם כל העולם רוצה או צריך להיות כמוהם. הם לא מוכנים לקבל אסטטיקה אחרת או את את היופי שברב גוניות. אז באיטליה אני בטוח שרבים מעריצים את המשחק של אינטר אתמול. לגבי אסטטיקה – הם המסכנים סובלים את המדרגות הספרדיות או וילה בורגזה(שלו – אתה בטח מסרב ללכת לשם) כשהנאורים באמת גרים שעה מ'הולילנד'.

ליאור 29 באפריל 2010

או בהולילנד עצמה!

ויינר 29 באפריל 2010

באמת מוזר שמקום שגאודי יצא ממנו מטיף מוסר על אסתטיקה. במילאנו היו עושים בונקר רק כדי למנוע ממנו להיכנס.

ויינר 29 באפריל 2010

את הנקודה החשובה ביותר אמר עזי – ברצלונה היא לא קבוצה גדולה. ובגלל זה לטל ושאר אוהדי ברצלונה קשה לעכל את ההפסד – קבוצה גדולה אמורה לזכות לפחות בשתי אליפויות ברציפות. אפשר לומר שבמצב הכדורגל הנוכחי, לא תיתכן קבוצה גדולה, שתיצור רצף , ולכן אולי פשוט לא תהיה יותר קבוצה גדולה. כי קבוצה גדולה שולטת ללא עוררין בזמנה. וברצלונה לא שולטת השנה, ולמעשה, גם לא שלטה בשנה שעברה.
משחק ההתקפה שבלוני וחדגוני , ומותאם לחלוטין לקבוצות הליגה הספרדית, קבוצות של מטאדורים שרצות לעבר השור.
כמו שאמרתי אתמול, אבולוצית הכדורגל תיצור את ההגנה שתעצור את בארסה. האמת, זה לא היה כזה מסובך.

טל 29 באפריל 2010

מוזרות בעיני הטענות על "משחק התקפה שבלוני" ו"מותאם לליגה הספרדית". הרי צ'לסי, קבוצה שהבקיעה מעל 90 שערים בפרמייר ליג, לא יצרה הזדמנות אחת מול משחק הרבה פחות הגנתי של אינטר. אפשר לחשוב שמסתתרת באיזה מקום קבוצה שהייתה מגיעה אתמול ליותר הזדמנויות בדרך שבה אינטר שיחקה, עם איכות שחקני ההגנה שלה. האמת היא שהדרך היחידה לפתוח בונקר כזה היא להבקיע שער מוקדם, עדיף במצב נייח, מה שעשתה יונייטד בעונה שעברה וברצלונה במשחק בבית המוקדם.

רונן דורפן 29 באפריל 2010

טל – אני מתקשה להבין את המושג צדק בכדורגל מלבד עקביות אחת "צדק הוא משחק בו ברצלונה ניצחה". אני אוסיף משהו: אני אפילו מעדיף את אלו מאוהדי יונייטד שמפטרים את פרגוסון אחרי כל הפסד מאשר טענות "שהכדורגל הפסיד" או "שהצדק הפסיד" כשהקבוצה שלהם מפסידה.

רונן דורפן 29 באפריל 2010

טל – ומה שעשתה ברצלונה מול יונייטד. הבקיעה שער מוקדם – זה העניין. רוצים לראות משחק גדול של ברצלונה לא ממצב יתרון – אלא ממצב פיגור. זו קבוצה גדולה. אגב, אינטר הייתה בפיגור שער וחצי בבית (כי זה היה שער חוץ) והפכה את התוצאה מול 11 שחקנים – לא קבוצה כל כך קטנה כנראה.

טל 29 באפריל 2010

במקרה של ברצלונה, שער מוקדם לטובתה לא משנה בכלום את צורת המשחק שלה. זו בדיוק הנקודה- אם היא הייתה משחקת כמו קבוצה של מורינו, אין שום דרך בעולם שאינטר הייתה מבקיעה שלושה שערים אחרי פיגור. אין פה ענין של "אסור" או "מותר" ברמה החוקית, אני באופן אישי, מתעב כדורגל מהסוג ששיחקה אינטר אתמול. מתעב. שוב, לא ברמה של "אסור לשחק ככה", אלא בתחושה (הסובייקטיבית) שלי כלפי מה שכדורגל כזה מייצג. היחס שלך אליו הוא אחר כנראה. זכותך.

רונן דורפן 29 באפריל 2010

טל – סליחה סליחה. היא לא שינתה את שיטת המשחק אז היא קבוצה גדולה.

אלא שהעניין במצב פיגור הוא לא שמירת שיטת משחק אלא אופי. המטרה של קבוצה בנמצאת בפיגור בתוצאה היא לא לשמור את שיטת המשחק שלה, אלא להפוך את התוצאה. כפי שעשתה אינטר של מוריניו בסן סירו.  

טל 29 באפריל 2010

לא הבנתי את הפואנטה שלך, מודה. אתה חולק על מה שכתבתי ברמת העובדות? לא קבעתי שאי שינוי הסגנון הוא סממן של קבוצה גדולה, כתבתי שברצלונה לא משנה סגנון כאשר היא ביתרון. אינטר כן משנה סגנון. הנקודה פה היא לא סגנון המשחק של הקבוצה שבפיגור, אלא של הקבוצה שביתרון. אם ברצלונה הייתה מעמידה 11 שחקנים אחרי הכדור בסאן סירו, אינטר לא הייתה מבקיעה שלושה שערים, גם אם המשחק היה נמשך שלושה ימים. ואני לא נוקט עמדה מה הדרך הנכונה.

אבי 29 באפריל 2010

גוורדיאולה:
"Congratulations to Inter, they have beaten us over two games and good luck to them – any team can choose how they play and I have no complaints,"

רונן דורפן 29 באפריל 2010

אתה בטוח שהוא אוהד בארסה?

טל 29 באפריל 2010

רונן, זה בדיוק ההבדל בין מאמן ושחקן וזה הגבול שונגר חוצה כל הזמן. למאמן אסור להתייחס לאיך שהקבוצה השניה משחקת, בטח לא שמדובר בקבוצות קטנות בליגה האנגלית. לאוהד מותר להעדיף ולהסתייג מסגנונות כדורגל כאלה ואחרים. וזה גם מוכיח שגוורדיולה הוא לא רק מאמן גדול, אלא גם ג'נטלמן. לא חסר מאמנים בכירים שיכולים ללמוד ממנו, לפחות בענין הזה.

אבי 29 באפריל 2010

כבר סגרנו מזמן שגוורדיאולה הוא גבר. אני לגמרי מסכים אם האמירה שלו. זכותה של כל קבוצה לבחור איך לשחק. בינינו, לא רוצה שזו תהיה הבחירה של הקבוצה שלי.

איש 29 באפריל 2010

טל- ברצלונה קבוצה טובה, לא יותר ולא פחות. אבל היא השפיץ של הזיקפה של ערוץ חמש ולכן שומעים כאן כל הזמן שהיא הקבוצה הכי טובה בעולם. אבל לשנות מעט את המשחק שלה ולפרוץ בונקר של קבוצה שמשחקת עם שחקן פחות היא לא הצליחה.
ולאינטר מגיע כל הקרדיט על המשחק. יונייטד לא הצליחה לעשות אותו הדבר (להשיג את התוצאה הרצויה) בבית מול באיירן שהיא, על פי רוב הדעות, קצת פחות טובה מברצלונה.

טל 29 באפריל 2010

אם ברצלונה היא סתם קבוצה טובה, ובאיירן עוד פחות טובה ממנה, מי קבוצה טובה+ על פי ההגדרה שלך?

אגב, על ההנחה שיש לחלק מהאנשים שמעמדה של ברצלונה כקבוצה הטובה בעולם הוא המצאה שיווקית של ערוץ הספורט יש כמה אנשים שחולקים. למשל לואי ואן חאל (לפני חצי הגמר, שהוא נשאל איזה קבוצה הוא מעדיף): "
The choice of preferred opponents is a tough one for Louis van Gaal. The Dutchman once coached Barcelona and believes the Catalans are “the best team in the world. From my first day here, I’ve held up Barcelona as an example to my players. We’ll lose to them nine times out of ten. But we’ll beat them in a one-off game, so why not in the final?”

כנראה שקולטים ערוץ הספורט במינכן.

רונן דורפן 29 באפריל 2010

איש – נכון. אלא שבאותו יום מנצ'סטר יונייטד הפסידה ולא הצדק.

יואב 29 באפריל 2010

טל,
ברצלונה אכן נשדדה על ידי השופט(ולא רק היום, תמיד), דמעות חונקות את גרוני.אני פשוט שכחתי לרגע ששלהתקרב לשחקן ברצלונה זה נגד חוקי המשחק.שכחתי שכל מגע עם האלים-מחייב אדום. טעות שלי.ושעם המצב דורש זאת-מותר לגעת ביד, ככה בקטנה.זעקת הקוזאק הנגזל זה קטן על "הדבר" הזה.

טל 29 באפריל 2010

ברצלונה לעיתים נשדדה על ידי השופט (אתמול, ב2005) ולעיתים הרוויחה ממנו. כמו כל קבוצה אחרת. הבעיה שאתה מנסה לספר לנו דהרחקה שנויה במחלוקת היא עוול יותר גדול מגול מאופסייד, פנדל שלא ניתן ועוד החלטה גבולית בשער של בוז'אן. על פי הלוגיקה הזו, ההרחקה הלא מוצדקת של אבידאל היא עוול יותר גדול מהפנדל שלא ניתן על היד של פיקה.

יואב 29 באפריל 2010

בכל שנה שברצלונה לא לוקחת את ליגת האלופות-היא נשדדת על ידי שופט.אין שום אופציה אחרת לדעתי.זאת לא לוגיקה,זאת אכסיומה.

יואב 29 באפריל 2010

אכסיומה=אקסיומה.

טל 29 באפריל 2010

אתה פשוט פזרן סיסמאות סדרתי. ב2008, ב2007 ברצלונה לא נשדדה. ב2005 והעונה היא כן, בדיוק כפי שב2009 היא הרוויחה משיפוט. אתה הרי שפיתח את התיארוריה ההזויה לפיה צ'לסי הודחה ב2006 בגלצל שיפוט. ההודעות שלי בנושא הן בסך הכל פארודיה על ההודעות שלך.

טל 29 באפריל 2010

תיאוריה, בגלל וכו וכו.

יואב 29 באפריל 2010

פארודי אכן מתאר את השיפוט אתמול ותגובתך הסלחנית. שוד ושבר אני אומר.

טל 29 באפריל 2010

אתה טוען שאינטר קופחה על ידי השופט במפגש הזה?
שוב ניתן רק לתהות למה ההגיון של פיו הרחקה שנויה במחלוקת היא עוול יותר גדול מפנדל שלא ניתן או משער באופסייד, לא הנחה אותך גם ביחס למפגש בחצי הגמר בעונה שעברה.

יואב 29 באפריל 2010

Dennis Wise
לגזור ולשמור. קלאסיקה.

רונן דורפן 29 באפריל 2010

טל – מה שאני אומר הוא שברצלונה תהיה קבוצה היסטורית באמת אחרי כמה קאמבקים גדולים וכמובן עוד כמה תארים רצופים. אחרי שתגן על אליפות ספרד עוד פעמיים תוכל לבקש שישוו אותה לדרים טים של קרויף.

באבא ימים 29 באפריל 2010

לפחות בעניין הזה, פפ מוכיח שיש לו משהו שאין למוריניו.

טל 29 באפריל 2010

רונן, הדרים טים היא אוברייטד בטירוף ולא מתקרבת לקבוצה הנוכחית ואני אומר לך את זה כאוהד. היא זכתה באליפות אירופה אחת, אבל הודחה שנה לאחר מכן על ידי צאסק"א מוסקבה. אחרי יתרון 2-0 בבית שהפך להפסד 3-2. בליגה המקומית היא זכתה בארבע אליפויות רצוף, אבל שלושה מתוכן לאחר ניסים של המחזור האחרון שאלליו היא הגיעה שגורלה לא בידיה (שני הפסדים של ריאל בטנריפה והחטאת עונשין של לה קורוניה בדקה ה90). וריאל ולה קורוניה של אז, היו הרבה פחות חזקות מריאל הנוכחית. מכל הקבוצות של ברצלונה, הקבוצה שניתנת להשוואה לקבוצה הנוכחית, היא הקבוצה של רונאלדיניו, שהיו לה פיקים לא פחות גבוהים בהתקפה, אבל הגנה הרבה פחות טובה.

ויינר 29 באפריל 2010

אפשר להסכים איתך ולו בגלל העובדה שאמש אינטר הייתה זקוקה לבונקר אימתני כדי לעצור את בארסה, ואילו אז, מילאן של קאפלו פירקה אותה. לוסיו על תקן דסאי.

גלן 29 באפריל 2010

אני עם טל (אך ורק בנוגע לדרים טים).
אני גם חושב שיש איזשהו אלמנט היסטורי בברסה שאין להכחיש או להעריך עדיין מספיק. 400 ומשהו התגובות פה מראות את זה. בסופו של יום היא קבוצת הגלובליזציה הכי גדולה שתיתכן כעת. אולי לא יהיה לה הכי הרבה אוהדים בעולם (נניח כמו יונייטד) בגלל שלא כל המדינות שוות בגודלן אבל באקט שיווקי היא לדעתי הופכת לקבוצה עם האפקט הפופולרי הכי גלובלי. זה הכי ברזיל שיהיה.

matipool 29 באפריל 2010

טל – גם אם אני לא מסכים עם מרבית דבריך , אי אפשר שלא להעריך את מה שאתה עושה בפוסט הזה .
ווינר – אתה באמת חושב כך על גאודי ? כמה שאני לא אוהב את קבוצת הכדורגל ברצלונה , אני מאוהב בעיר שלה .
דניס וויז – אכן לגזור ולשמור .

ויינר 29 באפריל 2010

האמנות הגאודית מכוערת בעיניי, אבל אני מבין שהיופי הוא בעיני המתבונן, ולכן לא אטען לעליונות איטלקית בתחום האמנותי …

יואב 29 באפריל 2010

טל,
אף קבוצה לא קופחה, השיפוט לא היה פקטור שהכריע ואני מסכים עם רונן, היו החלטות שנויות במחלוקת לשתי הקבוצות.
ללא קשר, ההרחקה היא ההחלטה ההזויה והמקוממת ביותר בעיני.אני יכול לקבל פיספוסי נבדל אבל לא את האדום הרך והמנותק הזה(אני בספק אם זה צהוב בכלל).במשחק פיזי וטעון כזה, ליטוף אינסנקטיבי פלוס הצגה יפה של בוסקס הוא צחוק מהעבודה.חבל,זה החריב את המשחק.

יואב 29 באפריל 2010

אינסטינקטיבי

תומר חרוב 29 באפריל 2010

טל- הקטאנצ'יו הטוקבקיסטי שאתה מבצע פה מרשים לא פחות מזה של אינטר. ההתמודדות שלך, מול יתרון מספרי מובהק, מעוררת המון הערכה גם אם אני לא מסכים אם רוב מה שאתה אומר ופה לדעתי גם קבור הכלב לגבי המשחק של אינטר.
בכל מקרה מעניין מה אתה חושב על הטעויות של פפ בתור אוהד של בארסה, החילופים התמוהים והבחירה לשחק ללא שחקן חוד מרגע הוצאת איברה ועד הצבת פיקה בתור חלוץ.

רונן דורפן 29 באפריל 2010

יואב -ההצגה של בוקסטס בהחלט שווה צהוב. עמית לוינטל כתב היום נפלא – ההצצה בחצי עין בזמן שהוא מתפתל – הייתה כמו "חרדי שרואה פורנו". למרות שהוא רק ניסה לגרום לצדק.

יואב 29 באפריל 2010

רונן,
באמת שאי אפשר לנסח את זה טוב יותר.ראיתי את הקליפ.פשוט דוחה ועיקבי אצל השחקן הזה שמשלב באופן נדיר צלילות וברוטאליות.הוא נהנה מכל העולמות.
החלטה מחרידה של השופט.

עזי 29 באפריל 2010

טל, ברור שואן חאל או כל איש כדורגל שפוי חושב שברצלונה כרגע קבוצה יותר טובה מאינטר, באיירן או כל אחת אחרת. אבל מישהו צריך להיות ראשון בכל רגע נתון. הכי טובה כרגע, הכי טובה בעולם, זה לא הויכוח, שטיפת המוח הבלתי נפסקת היא שמדובר בקבוצה הכי טובה מעולם, שזו השנה הכי גדולה בהיסטוריה של הליגה הספרדית, שמסי הוא פלה ומראדונה. אם, לפי מה שאני מבין ממה שכתבת, אתה רואה כדורגל לפחות 20 שנה ומבין ענין, הרי מה שמאכזב ומדאיג אותי ששטיפת המוח עובדת לא רק על ילדים אלא גם אינטיליגנטים בשנות השלושים שלהם.
בשורה התחתונה, לא רונן, לא אני ולא רוב מי שכתב פה נגד ברצלונה, אוהבים כדורגל הגנתי. להיפך. אצלי תלוי על הקיר טלה סנטנה. אבל כמו שרונן כתב, כדורגל הוא גם מלחמה והיסטוריה, זכותה של אינטר לשחק נפלא בבית ולנצח 3-1 ולשחק בונקר בחוץ כדי לעלות. קבוצה שבעשר שנים מבקיעה שער אחד בבית בחמישה חצאי גמר היא לא גדולה, היא פטתית.

עזי 29 באפריל 2010

השופט פופוליסט כי זו המדיניות של אופ"א. ריברי מורחק לשלושה משחקים על דריכה לא מכוונת? עד מתי.

רונן דורפן 29 באפריל 2010

עזי – התבוסה של יונייטד ברומא היא חמורה כי גם שנה לאחר שריקת הסיום יונייטד לא מצליחה לעצור את הסחף. במדגם הטלוויזיה שפורסם בסיום יונייטד פיגרה 0-2 בתוצאה למרות שניסתה 12 פעמים להבקיע לעומת 11 פעמים ברצלונה (שבעטה ונגחה לשער טוב בהרבה) ונמסר אז שברצלונה הובילה49-51% בזמן החזקה בכדור.
אבל שאז החלו לחלחל תוצאות האמת. בתוך ימים התוצאה גדלה "להיה צריך להיות 4 חתיכות" וכיום מדובר כבר על תבוסה היסטורית – שאולי עולה על התבוסה 1-9 שנחלה ניוטון הית' במשחק במאה ה-19. זמן ההחזקה של ברצלונה כבר הגיע ל101.9% ויש הטוענים שיותר.
השמועות שדיוויד מוייס עשוי להגיע ליונייטד כעוזר לקראת קבלת תפקיד המנג'ר אינן נכונות. מסתבר שמוייס מובא כיועץ מיוחד לאותו משחק בנסיון לייצב את ההגנה בכדי שנגיע לשנת 2015 מבלי לספוג את השער העשרים במשחק.

יואב 29 באפריל 2010

אחד הגדולים(:

יוסי מזרחי 29 באפריל 2010

הפוסט הזה, מוציא מכמה אנשים את המיטב שבהם…

סמוראי 29 באפריל 2010

עזי, המשפט האחרון שלך הוא דמגוגיה לשמה… הרי על כך שברצלונה של תקופת גספארט הייתה פאתטית יש הסכמה (התבטא גם במקום רביעי בליגה באותה עונה), אבל בארבעת מפגשי החצי גמר מאז ברצלונה גם לא ספגה שער, פשוט כי רוב היריבות שלה אפילו לא ניסו לכבוש את שער החוץ. אז מי כאן יותר פאתטי?

Royi 29 באפריל 2010

אני לא מבין מה העניין.
נוצר מצב שתקופת הזמן הזו קבוצה היא בעלת אחד מ- 5 השחקנים הטובים בעולם בכל עמדה. מה עוד שהקישור שלה הוא בערך ה- 5 קשרים הכי טובים בעולם.
כעת ברור שכל אוהד בארסה / מאמן בארסה ישאף להפוך את המשחק לפתוח וכזה שמאפשר ליכולת האישית להגיע למקסימום.
מין הסתם, כדורגל זה משחק של קבוצה, ולכן שאר העולם מגיע כדי לצמצם את היתרונות של הקבוצה הזו ולהעצים את היתרונות של הקבוצה השנייה.
מי שעושה את הדבר הזה טוב יותר מנצח והוא קבוצה טובה יותר.
אינטר עשתה זאת והיא קבוצה (בניגוד לאוסף שחקנים) טובה יותר מברצלונה.
כל מי שרוצה לראות מתי בארסה יכולה לתת לכל שחקן שלה לעשות משולשים ולהבריע תוך כדי התמסרות עם ההגנה של היריבה (ע"ע ארסנל) שיעלה את מסי / צ'אבי על במת כוכב נולד ויתחיל לשלוח סמסים.
טל, אתה בכלל לא מגזים, הראינו לך הוכחות שהיה נבדל, הביאו לך הגדאות של יד להראות לך שאם הייתה החלטות שנויות המחלוקת במשחק הן היטיבו עם בארסה.
.
לא לדבר על השטות שאמרת על גמר חד צדדי מול מנצ'סטר.
רד מהבונקר על המקלדת ותן לאנשים פה לראות את המציאות מעבר לפונטים שלך.

סמוראי 29 באפריל 2010

עזי, לא כבשו מולן בבית, אז כבש מולן בחוץ ועברו. השאר – לא רלוונטי לענייננו – הגבתי על ההסתמכות הדמגוגית על הסטטיסטיקה המיותרת שהבאת.

חלק מהדברים נכונים – מקרה הממטרות מביך והעליונות המוסרית שלאפורטה ניסה לשוות לברצלונה בהסתמך על הרכש של ריאל מיותרת.
אבל מועדון שמהווה המייצג הבולט ביותר חבל ארץ ומוחזק ע"י אוהדים רשאי לראות את עצמו עממי. והצגת לוגו יוניצף במקום חברת הימורים עדיפה מכל סיבה שהיא, מגוחך לסובב את זה. השחקן הגדול שלו דווקא עשה את שלו במשחק הגדול הקודם שלו, ההוא מול הקבוצה שאתה אוהד. "נעלם" זה רק פונקציה של סטטיסטיקה במונחים שלכם, כבש או לא. כי לנסות הוא ניסה גם אתמול. רובין קאזאן והשלישיה מאינטר באמת לא שווה תגובה, אני לא מכיר קבוצה שמעולם לא מפסידה. בנוגע לטענות לשיפוט, המארקה לא היה מתלונן? פרגוסון, מוריניו, ונגר, לא היו בוכים בסיטואציה דומה? אגב, פפ דווקא לא תירץ. אגב תירוצים, לא שמעתי מילה ביממה האחרונה על העובדה שלפני אחד המשחקים החשובים שלהם העונה, שחקני ברצלונה נגררו כ-15 שעות בדרכים.

סמוראי 29 באפריל 2010

אאוץ', סליחה על הטעות במען… אפשר למחוק ואני אעתיק את אותו הדבר להודעה חדשה…

סמוראי 29 באפריל 2010

רונן, המספרים שהבאת כוללים גם נסיונות של רונאלדו מחצי מגרש.. אם נלך לפי המספרים האלה אז מתברר שברצלונה בעטה יותר מצ'לסי במפגש בסטמפורד ברידג'! (14-13). אבל סטטיסטיקת הבעיטות למסגרת בגמר הראתה 7/8-2.
בכל מקרה, המשחק בפירוש לא היה תבוסה חמורה כפי שטל טוען אבל היה חד צדדי ביחס לדינמיקה של משחקי גמר, לא יותר ולא פחות…

רונן דורפן 29 באפריל 2010

סמוראי – אני טוען שבניגוד לאלפי משחקים בהם מתערבים חוסר הצדק והשופט בתוצאה הצודקת, 0-2 שיקף את יתרון ברצלונה ברמה הראויה. וכמו כל משחק בין קבוצות ברמות כאלו השער הראשון היה מכריע ביותר.  אם יונייטד הייתה מבקיעה ראשונה היית מקבל תמונה יותר דומה למשחק בברידג' או אתמול -רק מול קבוצה שכן יודעת לתקוף במתפרצות. הבעיה של יונייטד – ובגלל זה לא הגיע לה לנצח -שתכנית ב' שלה הייתה ברמה נמוכה. כמו תכנית ב' של בארסה אתמול. הבעיטות של יונייטד כללו בעיטות של רונאלדו מחצי מגרש ובעיטותשל פארק וברבטוב מול שער פרוץ לגמרי.

עזי 29 באפריל 2010

סמוראי – פתטי הוא מי שחושב שהוא הכי יפה, הכי חכם, הכי הכי הכי ולא מסוגל לכבוש שער בבית נגד ריאל, מילאן, מנ.יונייטד וצ'לסי, לעשות את זה נגד ולנסיה ואינטר כשהשערים הם בפיגור עמוק בסך המשחקים ולהאשים את היריבות. כל היריבות. פתטי הוא מי שבוכה על החלטות שיפוט נכונות, או במקרה הגרוע שנויות במחלוקת, נגדו ולא רואה סטריק בלתי נתפס של החלטות חמורות בעדו (צ'לסי בשנה שעברה). פתטי הוא מי שמוריד שחקנים חוגגים של היריבה מהמגרש עם ממטרות. פתטי זה מי שלועג לריאל שמכנסת 80 אלף צופים לקבל את כריסטיאנו רונאלדו ואחרי יומיים-שלושה מכנס 70 אלף לקבל את זלטן שעלה כמעט אותו דבר. פתטי הוא מועדון שהוא בין שלושת העשירים בעולם ומשחק אותה עממי. פתטי הוא מי שמוותר על פרסומת על החולצה עבור יחצנו"ת אבל מקבל עשרות מליונים מנותני חסויות כמו נייק. פתטי הוא מי שלוקח נקדה מתוך שש מרובין קזאן, מקבל שלישייה מאינטר אחרי שהוא מוביל בסן סירו, שהשחקן הגדול שלו נעלם בזמן אמת, ועדיין חושב שהוא קבוצה היסטורית והשמש זורחת לו מהתחת.

רובי פאולר האמיתית 29 באפריל 2010

עזי אתה הכי טוב והכי סקסי כשאתה עצבני, לדעתי למעסיקים שלך כדאי מאוד לקחת את זה בחשבון

עזי 29 באפריל 2010

מצד אחד אני נשוי, מצד שני….סתםםם.

רציתי מזמן לכתוב שרובי פאולר האמיתית זה אחלה ניק שבעולם.

תומר 29 באפריל 2010

רובי פאולר האמיתית- את אמיתית?

יואב 29 באפריל 2010

ברצלונה קבוצה נהדרת והאיכויות שלה ברורות אבל ללא שופט מושחת/פחדן/חסר מושג, היא היתה רושמת שלושה כישלונות רצופים בחצאי הגמר, שבהם ניצחה רק פעם אחת(ניצחון חסר משמעות)בבית, והפסידה פעמיים בחוץ. בקיצור, יש עוד עבודה לעשות כדי להיחשב לאלמותית באמת. זה לא דבר רע בהכרח למועדון, רק ההיסטריה וההתפתלויות של אוהדיה.ניצחיות נקבעת בתארים ותוצאות על כר הדשא, לא בהסברים בבלוגים ברשת…

עובר ושב 29 באפריל 2010

שימו לב לעובדה שיונייטד צ'לסי ואינטר שיחקו באותה צורה, באותו שלב, באותו מקום נגד (כמעט) אותה קבוצה.
יונייטד ואינטר עלו, צ'לסי לא-אבל רק בגלל שופט מסומם…
מעיד משהו על החוסר ברבגוניות אצל ברסה שלא יודעת להתמודד עם הגנה ראויה, לעומת זאת כשפרגוסון החליט לשחק פתוח בגמר הוא אכל בראש.

רונן דורפן 29 באפריל 2010

סמוראי – פפ גווארדיולה הוא קולה של השפיות בבארסה.  

טריפי 29 באפריל 2010

יפה אמרת רונן , יפה אמרת.

עזי 29 באפריל 2010

רונן, מסתבר שאחרי שנועצו באיגוד המתמטיקה השוויצרי Swiss Mathematical Society (ראשי התיבות המקוריים של SMS) וקיבלו תלונות מאוהדים מלידס ומנצ'סטר דרך ליסבון ומדריד ועד תל אביב ואיסטנבול החליטו ראשי אופ"א שלא ייתכן שקבוצה תחזיק בכדור יותר מ-100 אחוז. לכן הוחלט שהססטיסטיקה הרשמית של הגמר ההוא תהיה 100-0 ולא יותר. כמו כן הוחלט על מנגנון פיצוי עבור ברצלונה שהתעקשה שהמספרים של 101.9 אחוז הם נכונים ואף שלחה משלחת שחיצרצה והרעישה כל הלילה מתחת ביתו של יו"ר הוועדה ואף דרשה לפסול אותו (אבי סבו מסתבר, בעט פעם כדור על חואן גספארט בבאזל כשהיו ילדים).
בפיצוי כלולים 37.5 אחוז החזקת כדור מראש, תוספת של 2.5 אחוז לכל משחק מול קבוצת פרמיירליג או סרייה A, קביעת השופט ב-50 אחוז מהמשחקים והחלת חוק הסטנגה הידוע 'שלוש קרנות פנדל' לטובתה במחצית השניה של משחקים בהם היא לא הבקיעה במחצית הראשונה. לאפורטה הגיב: "אני מקווה שיורשי בנשיאות יידע להעריך את עבודתי".

עזי 29 באפריל 2010

סמוראי – לאפורטה ופפ הגיבו לעניין ובמתינות על ההפסד, הבעיה היא ביחס של תקשורת אוהדים וחלק מהשחקנים. והם לא ניצחו בחות ועלו ידידי, פעמיים משש הם עלו, וארבע פעמים עפו. נגד ולנסיה הם כשלו ונגד ריאל הם כשלו ונגד מניונייטד ונגד אינטר. ואחת מהעליות היתה בשער חוץ בשערוריית שיפוט בלתי נסלחת.
ונייקי גרועה מכל חברת הימורים, חברת בירה או בית זונות.

Muzza 29 באפריל 2010

מיליון תגובות פה על המשחק המשעמם הזה ובסנוקר לא מתעניינים! LOL

סופרפלי 29 באפריל 2010

רונן, יש אפשרות לפתוח עוד פוסט? כבר קשה לעקוב.

אבי 29 באפריל 2010

דיון מרתק – רק שיימשך.
בכלל, המשחק הזה עשה שירות גדול: הוא עוזר להסיח את המחשבות מאירוע הכדורגל מורט העצבים באמת: יום ראשון באנפילד וסנדרלנד!

יואב 29 באפריל 2010

רונן,
בהקשר לכותרת הפוסט,מוריניו הוא וולדמורט טוב(והארי הפסיד).

the mighty reds 29 באפריל 2010

מי אמר שבונקר זה דבר רע ?
הריי אף אחד לא זוכר לנו את הבונקר 0-0 ברבע הגמר 2004/5 מול יובה בטורינו שהעלה אותנו לחצי הגמר מול צ'לסי והשאר היסטוריה (זוכרים מהמפגש מול יובה רק את הנצחון בית הפנטסטי 1-2 עם השער המדהים של גארסיה).

ויש גם דרכים אחרות…

ליברפול בעונת 2006/2007 באה לברצלונה שהיתה אלופת אירופה ועם 2 משחקנים הכי טובים באותה עת (רונאלדיניו ודקו) ובלי רגשי נחיתות שחקה כדורגל טוב מאוד ונצחה אותה 1-2 בשמינית הגמר ובאותה שנה הגיעה לגמר.

גיל מזימבבואה 29 באפריל 2010

טל, העמידה שלך מול המתקפות כאן ראויה להערכה, ומרשימה לא פחות מהעמידה של אינטר מול מתקפות ברסה.

סמוראי 29 באפריל 2010

עזי, יחס התקשורת זהה ליחס התקשורת בכל מקום אחר. כך גם יחס השחקנים, שאגב דווקא הגיבו במתינות לדעתי…

וכן, ברצלונה לא ניצחו בחוץ בכל המפגשים, הם לא מושלמים. בוודאי לא הקבוצה של גאספרט מתחילת העשור. אבל הסטטיסטיקה של חצאי הגמר ספציפית לא רלוונטית בדיוק כמו שאני לא מחפש את סטטיסטיקת רבע/שמינית הגמר, בשורה התחתונה אולי רק מילאן הצליחה יותר מברצלונה בעשור האחרון במפעל הזה.

לגבי נייקי אני מניח שאתה מקפיד לקנות לילדים רק נעליים מתוצרת נמרוד וגלי אז כל הכבוד.

עזי 29 באפריל 2010

סמוראי אתה דמגוג. קודם כל אתה אמרת ניצחו בחוץ ועלו, אבל הם עלו רק שתיים משש, לא הצלחה כל כך גדולה. בעשור האחרון במפעל? זה 2000-2009? גם לריאל יש שתי זכיות כמו לברצלונה ולמילאן שגם היתה בעוד גמר, תעשה לי טובה. הסטטיסטיקה לא רלוונטית שמתאים לך וכן רלוונטית שמתאים לך, אתה לא מסתכל על משהו רחב כמו שישיה חצאי גמר בעשור בבית וכישלונות צורבים, אלא על החזקת כדור במשחק מסויים או מאיזה מרחק בעא כריסטיאנו? נו באמת.
חוץ מזה מה קשור מה אני עושה עם הילדים שלי, אני לא מטיף לא להשתין בבריכה ואז משתין מהמקפצה כמו ברסה. ברצלונה מפמפמת כמה היא צדיקה שאין לה ספונסר, אבל יש לה וקוראים לו נייקי, יש לה כמה. כשאסטון וילה מסתובבת ללא ספונסר על החולצה אלא עם שם של בית יתומים בברמינגהאם מעט מאוד אנשים מחוץ לאנגליה שמעו על זה, ברצלונה רק טוחנת בראש שהיא תורמת ליוניצ'ף. זה ההבדל. אחד מהם.

סמוראי 29 באפריל 2010

כללת גם את ההדחה העונה של ברצלונה אז אני מניח שהעשור זה 2001-2010, מה גם שריאל מודחת בשמינית גמר כבר 6 עונות (אולי בגלל זה אחוזי ההצלחה שלהם בחצאי גמר טובים יותר), ולא הייתי מגדיר הדחות בחצי-גמר על שער אחד בתור "כשלונות צורבים". בכל מקרה זה כבר התעסקות בקטנות אין ספק. וכשאסטון וילה תהיה במעמד של בארסה ישמעו גם עליה.

עזי 29 באפריל 2010

אסטון וילה היתה אלופת אירופה לפני ברצלונה. אסטון וילה זכתה בדאבל באנגליה לפני שברצלונה הוקמה בכל, אז קצת כבוד.
והעניין הוא לא 'מעמד' אלא פוזה. אתם נגד פרסומות כי אתם עממיים ולא צריכים את הכסף? אז לכו למתפרה מקומית או לאיזה חברה קטנה שרק תשמח לייצר בגדים לברצלונה הגדולה. אבל לא אנחנו נלך לנייקי, נקבל 20 מיליון יורו בשנה וכמה חולצות ומוצרים שנרצה, ונספר שאין לנו ספונסרים כי אנחנו מגניבים. זו הפוזה הכי צדקנית שיש. על זה אמרה שלוציון המלכה לאלכסנדר ינאי בעלה 'אל תירא לא מן הצדוקים ולא מן הפרושים אלא מן הצבועים העושים מעשה כזמרי ומבקשים שכר כפנחס'.

אביאל 29 באפריל 2010

עזי – אני שומר אתה מה שכתבת בפוסט 269 – בכל פעם שההצהרות על הקבוצה/שחקן הטוב בהיסטוריה יצוץ אני יצטט אותך, ברשותך כמובן.

יש כאן כמה תגובות נהדרות.

אייל 29 באפריל 2010

אנשים כאן התחרפנו. פתאום הם יודעים להעריך אנטי-כדורגל. פתאום בעל הבלוג שמדבר מפעם לפעם על אנטרטיינמנט וליו ונגד כדורסל אירופי הגנתי משבח את אחד הבזיונות הגדולים ביותר שראיתי מקבוצת ספורט באיזשהו ענף.

להזכירכם, הבונקר של אינטר התחיל הרבה לפני האדום. צ'לסי עוד נסתה לתקוף מדי פעם במסגרת הבונקר שלה. אבל מה שעשה מוריניו זה אנטי-כדורגל וקשה לי לתפוס אוהדי כדורגל שיכולים ליהנות מזה או להעריך את זה. השוער שלהם פאקינג בעט את הכדור ישירות לבארסה!!!

אחרי שהם החריבו את המשחק ובעצם ביטלו את הדבר הזה שנקרא כדורגל הם ניצחו במשחק שפשוט אי אפשר לקרוא לו כדורגל.

מי שחושב שבארסה בכיינים – בשנה שעברה הם שיבחו את צ'לסי ואמרו שהיא קבוצה נהדרת. אולי כי צ'לסי שיחקה מאוד הגנתי אבל עדיין זה היה כדורגל.

אני מסמפט לגמרי את ההתנהגות של בארסה במהלך ואחרי המשחק. באנטי-כדורגל והחברת הכדורגל שלא יצפו להתנהגות. שיצפו לאנטי-התנהגות ועוד כשמוריניו הביזיוני מוריד את כולם לביבים.

אייל 29 באפריל 2010

בעל הבלוג מטיף כל הזמן לספורטיביות. מה בדיוק ספורטיבי במה שאינטר עשתה אתמול או עשה המאמן שלה? איזה קשר יש לזה לספורט?

אייל 29 באפריל 2010

אלא אם כן אנטי-ספורט כלול במה שבעל הבלוג קורא לו ספורטיבי. כי ספורט זה קודם כל השתתפות בפועל במשחק. וספורט מקצועני זה ספורט שגם הצופים חשובים ברמה המינימלית.

רונן דורפן 29 באפריל 2010

סמוראי – אם עזי קונה לילדים נייקי, הוא לא עושה את זה בשם דאגה לילדים שמייצרים את הנעליים. ולעניין ההערה שלך: פרסומת יוניצף על החולצות של נייקי היא מעשה יותר רע מחברת הימורים. כי היא נותנת לגיטימציה לחברות מנצלות ילדים. בזכות ברצלונה נייקי היא שותפה של יוניצף ויוניצף מסייעת למכירת חולצות נייקי. פשוט מאד.

אייל – מתי כתבתי על אנטרטיינמנט וליו על כדורסל אירופאי הגנתי? התגובה של בארסה אתמול עם הממטרות בסוף המשחק, וגם האלימות של אוהדי כלפי מוריניו, היו מביישים את הדרבי של פתח תקווה. ככה זה כשהצדק והכדורגל מפסידים. אני מעדיף אפילו את אוהדי יונייטד ההזויים שמפטרים את פרגוסון אחרי כל הפסד על התגובה הזו כלפי קבוצה שניצחה בצדק – למרות הקושי שנתקלה בו אחרי הרמאות של בוקסטס והצלילות החוזרות ונשנות ברחבה. אבל כבר התרגלתי – רונאלדו צוללן תחמן אבל כשמסי מבקיע שער ביד זה כי הוא גדול כמו מראדונה.

עזי 29 באפריל 2010

בדיוק.
הנייקי היחיד שיש לי בבית הוא על חולצת נבחרת ברזיל, אבל זה באמת לא קשור.
ההתנהגות של ברצלונה גרועה משל אוהדי הפועל בכדורגל ומכבי בכדורסל ושל אנשים שלא יודעים להפסיד.
אני אגיד לך משהו סנסציוני בעקבות ההתנהגות של ברצלונה – למזלי זה תיאורטי בלבד כרגע. אבל אם מניונייטד היתה מגיעה לגמר מול ברצלונה גם השנה, הייתי בעדכם. כן. ברצלונה הפכה לאברם גרנט. וכל המסיף גורע.

Dennis Wise 29 באפריל 2010

:-) ואכן כל המוסיף גורע

אייל 29 באפריל 2010

מוריניו מאמן ששונא כדורגל. זה היה משחק של אינטר על טהרת שנאת הכדורגל. ברצלונה היא קבוצה שמייצגת את אוהדי המשחק, והתגובה שלה היא הדבר שהתבקש נוכח הבוז של מוריניו ואינטר לדבר הזה שנקרא כדורגל והשימת זין שלהם על אלה שאוהבים את המשחק שהכלל הבסיסי שלו שמדובר בשתי קבוצות שמתחרות זו בזו. לא קבוצה אחת שבאה להתחרות וקבוצה אחרת שבאה לחבל בתחרות ולהתחרות בגבול 90 הדקות של המשחק. בארסה באה להתחרות במשחק, ואינטר באה להתחרות בשעון. זה הניצול הכי הכי ציני של העובדה שכדורגל משחקים 90 דקות. זו התפיסה היחידה של מוריניו לגבי הכדורגל – הכל כשר במסגרת ניצול 90 הדקות.

טוב מאוד על התגובה של בארסה. הם הגיבו בצורה שכל אוהד כדורגל של בני אנוש היה רוצה להגיב. אחלה פורקן כנגד חבלני הכדורגל והספורט.

רונן דורפן 29 באפריל 2010

אייל – אבל שכחת משהו. אינטר היא קבוצה של אוהדי אינטר. ויונייטד של אוהדי יונייטד. וצ'לסי של אוהדי צ'לסי וטרנמיר של אוהדי טרנמיר. רק ברצלונה היא קבוצה של חובבי הכדורגל היפה שאוהבים את המשחק. כל השאר לא אוהבים את המשחק (אולי מלבד ארסנל).  

אייל 29 באפריל 2010

בולשיט. אוהדי קבוצת ספורט שמתחרה לוקחים בחשבון שצריכה להתקיים תחרות. במסגרת כדורגל התחרות היא גם על הכדור. אפשר לשנות את הכדורגל לרוגבי ועדיין אינטר היתה יכולה לשחק אותו דבר לגמרי.

היו דקות שמוריניו העמיד 8-9 שחקנים על קו החמש! שמונה-תשעה שחקנים על קו החמש!! למה לא עשרה ממש על קו השער? למה לא? כי אז יתפסו את הקטע?

לפחות הידינק בנה מערך שהגיע עד החצי, וניסה לעקוץ. הוא ניסה להתחרות בדרכו על הכדור במסגרת ההתגוננות שלו. אצל אינטר ומוריניו אתמול הכדור הזה שמשחקים בו ברגל היה מיותר לגמרי.

רונן דורפן 29 באפריל 2010

אייל – ומכיוון ששאלת. ספורטיביות היא קיום חוקי המשחק. כלומר מה שעשתה אינטר ולא מה שעשה בוקסטס.

ובארסה שיבחה את צ'לסי מסיבה אחת בלבד – כי היא נצחה והייתה קצת נבוכה מהדרך בה עשתה זאת.

אייל 29 באפריל 2010

זהו שלא. זה לא רק חוקים כי קיום חוקים לקבוע כ-"קיום חוקי הדבר הזה שעושים במשך 90 דקות". במקרה יש איזה כמה פראיירים שצפו אתמול וקוראים למה שאינטר ומוריניו קוראים ל"דבר הזה שעושים 90 דקות", כדורגל.

יש חוקים של משחק ויש כללים בסיסיים של תחרות. אינטר לא באה להתחרות על הכדור, נקודה. כדורגל הוא משחק של כדור שמשחקים אותו ברגל. אינטר לא באה להתחרות על הכדור עם הרגל, חד וחלק. על רקע הדברים האלה בארסה עשתה את מה שטבעי לצפות ממנה בתור קבוצה שכל מטרתה זה התחרות על הכדור.

יש כאן אנשים שפשוט לא יודעים מה זה כדורגל. במקרה הם אוהדים של הדבר הזה והיו יכולים לאהוד אלף דברים אחרים.

רונן דורפן 29 באפריל 2010

אייל – לא המצאת את הכדורגל וכמה מחקרים היסטורים עדכניים מראים שלא בטוח שבארסה המציאה אותו. האיטלקים משחקים בונקר כמה דורות, אוהבים את זה וזכותם לשחק ככה.

העובדה היא שכדורגל גרוע או מחורבן או שלילי או הגנתי הם אולי דברים לא אהובים. אבל ההתעקשות שלך להפוך את זה לבעיה של רמאות "בשם הכדורגל היפה שאותו מייצגת בארסה שאוהדיה הם לא סתם אוהדים שיכלו לאהוד אלף דברים אחרים" היא שטות. אינטר מועדון עם אוהדים לא פחות טובים ואוהבי כדורגל מבארסה.

רמאות היא הונאה. לא הונאה אמורפית שאתה מייחס לאינטר, אלא הונאה ממש – כמו של בוקסטס.

עזי 29 באפריל 2010

רונן, עד פה הסכמתי איתך בכל פרט ועניין, אבל פה אתה טועה. כי שכחתי לספר לך שבמסגרת הפיצוי לברצלונה בקטע עם המתמטיקאים מקודם, היה גם חלק היסטורי. הוסכם כי ברצלונה המציאה את הכדורגל, כל קבוצה שהוקמה לפניה, אסטון וילה למשל, ניוטון הית', יובנטוס, אתלטיק בילבאו וכו' הוצאו אל מחוץ לחוק. כל תואר, הישג או גול של פלה, פושקש, די סטפאנו, פלאטיני, זיקו, ואן באסטן, בקנבאואר, גארינצ'ה, זידאן ואחרים בוטלו בדיעבד.

אביאל 29 באפריל 2010

אייל – כדורגל הוא לא משחק כבקשתך, כל משחק, למעט משחקים בהם מוערבת אלימות ברמה פלילית הם משחקים ספורטיבים, מי אתה שתקבע מה ספורטיבי ומה לא ? באיזה זכות ? ולפי איזה קרטריונים ? לפי משחק שקבוצה שמובילה 3-1 ורוצה לעלות לגמר הגביע החשוב ביותר ? אפשר לחשוב שהיה מדובר באיזה משחק ידידות שעל כל שער מישהו תורם כסף וילדים רעבים באפריקה אמורים לחיות ממנו, די עם הצביעות הזאת, ברצלונה עפה וזהו, נגמר, הם לא שונים משום קבוצה, הם עושים הצגות (בוסקטס), לא יודעים להפסיד (ממטרות) ומתלוננים על השיפוט (טוב שמוריניו הזכיר להם מה היה להם שנה שעברה נגד צ'לסי).

יורם אהרוני 29 באפריל 2010

הנקודה שעניינה אותי אתמול במשחק הייתה הרחקת השחקן של אינטר. היא הייתה מוצדקת לא בגלל חומרת העבירה אלא בגלל צורת המשחק של קבוצתו. צריך לפתח את הרעיון עוד: אם הכדור נמצא 75% מהזמן בצד אחד של המגרש עד הדקה ה – 30, מרחיקים למתגוננים קשר תוקף או חלוץ (ממילא קבוצתו לא משתמשת בו לתפקיד אליו הוא נועד). אם עד אחרי הדקה ה – 60 הנתון הזה לא משתפר – מרחיקים שחקן שני… אייך ישתפר עם 10 שחקנים? על זה היו צריכים לחשוב בקבוצתו מראש! יש ענפי ספורט שכבר מנסים את זה. בגביע אירופה באתלטיקה התחילו להרחיק בריצות הארוכות את הרצים הנמצאים במקום האחרון בנקודות ביניים מוגדרות מראש.

יורם אהרוני 29 באפריל 2010

הנקודה שעניינה אותי אתמול במשחק הייתה הרחקת השחקן של אינטר. היא הייתה מוצדקת לא בגלל חומרת העבירה אלא בגלל צורת המשחק של קבוצתו. צריך לפתח את הרעיון עוד: אם הכדור נמצא 75% מהזמן בצד אחד של המגרש עד הדקה ה – 30, מרחיקים למתגוננים קשר תוקף או חלוץ (ממילא קבוצתו לא משתמשת בו לתפקיד אליו הוא נועד). אם עד אחרי הדקה ה – 60 הנתון הזה לא משתפר – מרחיקים שחקן שני… אייך ישתפר עם 10 שחקנים? על זה היו צריכים לחשוב בקבוצתו מראש! יש ענפי ספורט שכבר מנסים את זה. בגביע אירופה באתלטיקה התחילו להרחיק בריצות הארוכות את הרצים הנמצאים במקום האחרון בנקודות ביניים מוגדרות מראש.

יורם אהרוני 29 באפריל 2010

הנקודה שעניינה אותי אתמול במשחק הייתה הרחקת השחקן של אינטר. היא הייתה מוצדקת לא בגלל חומרת העבירה אלא בגלל צורת המשחק של קבוצתו. צריך לפתח את הרעיון עוד: אם הכדור נמצא 75% מהזמן בצד אחד של המגרש עד הדקה ה – 30, מרחיקים למתגוננים קשר תוקף או חלוץ (ממילא קבוצתו לא משתמשת בו לתפקיד אליו הוא נועד). אם עד אחרי הדקה ה – 60 הנתון הזה לא משתפר – מרחיקים שחקן שני… אייך ישתפר עם 10 שחקנים? על זה היו צריכים לחשוב בקבוצתו מראש! יש ענפי ספורט שכבר מנסים את זה. בגביע אירופה באתלטיקה התחילו להרחיק בריצות הארוכות את הרצים הנמצאים במקום האחרון בנקודות ביניים מוגדרות מראש.

אסף 29 באפריל 2010

רונן, ביבוזי הזמן של אינטר היו גבוליים מאוד מבחינה חוקית. מאוד.
אחרי שסזאר קיבל צהוב בדקה ה30 (!) על ביבוז זמן, הוא המשיך להחזיק בכדור באותו אופן כל המשחק. זה לא חוקי, וזה שימוש ציני בפחדנות של השופט, שהיה צריך להעיף אותו עם צהוב שני כבר במחצית הראשונה.
למעשה, אני די בטוח שבין שחקני אינטר, סזאר החזיק בכדור הכי הרבה זמן.

רונן דורפן 29 באפריל 2010

אסף – מי שבזבז זמן הוא מי שמסר 777 פעמים עם ארבע בעיטות למסגרת. זה הזמן שהיה חסר לברצלונה. זמן המשחק המעשי היה 58 דקות – שזה הממוצע לליגת האלופות. כך שהשופט הבטיח שמירת זמן תקינה.

וכשאתה אומר פחדן – כששופט מסמן לאלבש שהוא צלל ויקום על הרגליים ולא מוציא כרטיס – זו פחדנות.

אייל 29 באפריל 2010

דרך אגב, בארסה אתמול לא היתה טובה. לגמרי. אפילו אכזבה אותי גם ברמת המשחק וגם ברמה המנטאלית. אבל היא לפחות באה לשחק בכדור עם הרגל.

אייל 29 באפריל 2010

היתה איזו פעם שסמואל אטו, היחיד שניסה לעשות משהו עם הכדור אצל אינטר רץ קצת קדימה איזה כמה מטרים ולא הלך ישר על הפאול ומוריניו דפק לו מבט כזה שאומר: מה לעזאזל אתה עושה? איפה אתה חי? מה אתה חי בסרט? איפה אתה חושב שאתה נמצא, במשחק של כדור עם רגל?

מתעב את המאמן ז'וזה מוריניו. ההתנהגות שלו לא מדגדגת לי את הקצה, רק העוול שהוא גורם למשחק הזה. ההתנהגות שלו מסיחה את הדעת שהוא מנסה להרוס משחקים בכוונת תחילה. אפילו בניטס לא כזה וגם לא ון-חאל.

רונן דורפן 29 באפריל 2010

יורם אהרוני. מה שתקבל הוא משחק כזה:
יונייטד עם הכדור בדקה ה-29. היא מובילה 74-26 בזמן שהכדור נמצא בחלק המגרש של היריבה. פרגוסון מאותת מהספסל להחזיק בכדור במסירות רוחב בכדי להביא להרחקת שחקן יריב…

יורם אהרוני 29 באפריל 2010

רונן, מצויין! שינסו להחזיק בכדור ושהקבוצה השנייה תנסה לחטוף אותו ולעבור קדימה! אפשר לפתח את הרעיון עוד: אם הכדור עבר קדימה בבעיטת הרחקה ללא כתובת, זה לא נחשב למעבר החצי! בכלל, אני לא מבין למה איין עדין בכדורגל שולחן מזכירות עם שעון זמן כמו בכדורסל. אם יוסיפו שולחן כזה אפשר יהיה בנוסף לשעון הזמן גם שעון החזקת כדור שיהיה דומה בעיקרון לשעון שחמט, רק עם מתג לעצירת הזמן כאשר המשחק לא משוחק. מזמן הצעתי כאן החלפות חופשיות ללא עצירת שעון כמו בכדוריד אבל אתה משום מה מתנגד לכך.

יורם אהרוני 29 באפריל 2010

רונן, מצויין! שינסו להחזיק בכדור ושהקבוצה השנייה תנסה לחטוף אותו ולעבור קדימה! אפשר לפתח את הרעיון עוד: אם הכדור עבר קדימה בבעיטת הרחקה ללא כתובת, זה לא נחשב למעבר החצי! בכלל, אני לא מבין למה איין עדין בכדורגל שולחן מזכירות עם שעון זמן כמו בכדורסל. אם יוסיפו שולחן כזה אפשר יהיה בנוסף לשעון הזמן גם שעון החזקת כדור שיהיה דומה בעיקרון לשעון שחמט, רק עם מתג לעצירת הזמן כאשר המשחק לא משוחק. מזמן הצעתי כאן החלפות חופשיות ללא עצירת שעון כמו בכדוריד אבל אתה משום מה מתנגד לכך.

יורם אהרוני 29 באפריל 2010

רונן, מצויין! שינסו להחזיק בכדור ושהקבוצה השנייה תנסה לחטוף אותו ולעבור קדימה! אפשר לפתח את הרעיון עוד: אם הכדור עבר קדימה בבעיטת הרחקה ללא כתובת, זה לא נחשב למעבר החצי! בכלל, אני לא מבין למה איין עדין בכדורגל שולחן מזכירות עם שעון זמן כמו בכדורסל. אם יוסיפו שולחן כזה אפשר יהיה בנוסף לשעון הזמן גם שעון החזקת כדור שיהיה דומה בעיקרון לשעון שחמט, רק עם מתג לעצירת הזמן כאשר המשחק לא משוחק. מזמן הצעתי כאן החלפות חופשיות ללא עצירת שעון כמו בכדוריד אבל אתה משום מה מתנגד לכך.

אייל 29 באפריל 2010

מסתבר שכדורגל זה משחק של 10 פראיירים שרצים אחרי כדור (כי משום מה הם חושבים שזה חלק מהמשחק) ועוד עשרה אחרים שמטרתם לרוץ אחרי אלה שרצים אחרי הכדור.

אתם רוצים לקרוא לזה כדורגל? אני מעדיף לקרוא לזה "כדורגל". היה שם כדור. היו רגליים. היו שתי קבוצות. אבל תחרות לא היתה וגם לא משחק בכדור עם הרגליים.

רונן דורפן 29 באפריל 2010

אייל – הייתה תחרות והקבוצה עם פחות שחקנים כבשה שלושה שערים לעומת שניים. זה הכל.

אסף 29 באפריל 2010

זה הכל? תמיד חשבתי שבכדורגל הזה שכולם מדברים עליו יש קצת יותר.
די מאכזב, האמת.

אייל 29 באפריל 2010

רונן, ההתבוננות שלך על מה שאינטר עשתה כחלק ממלחמה מראים שאתה לא שונה במאומה משאר אוהדי הכדורגל בארץ שתופסים את הכדורגל טהספורט כמלחמת עולם וכדבר שקודם כל מתחיל באנטי שלו. זו לא תרבות הסםורט והכדורגל שאתה מטיף לה. תרבות ספורט זה לא רק קודים של התנהגות אלא קודים של המשחק עצמו. כדורסל משחקים עם כדור וידיים ואין ברירה אחרת. קבוצה לא יכולה להיות אינטר ומוריניו. אבל בכדורגל הוכח ששיש אפשרות לנקוט בהרס הכדורגל ושאוהדי הכדורגל יקבלו את זה כחלק מהמשחק, למרות ששום אלמנט של השמחק לא התקיים באופן דו-צדדי.

אני יכול להבין למה האמריקאים המאוד-מאוד תחרותיים שונאים את המשחק הזה. אתמול סוף-סוף התחלתי להבין. כי הם לא מסוגלים לתפוס איך זה שרק קבוצה אחת באה להתחרות על הכדור.

יואב 29 באפריל 2010

אתה זה שמייצג את אוהדי הכדורגל בארץ. אתה הקוזאק הנגזל שברוב חוצפתו מדבר על טוהר מידות ואיכות המשחק מבלי להזכיר את המסומם שנתן לכם כרטיס לגמר בשנה שעברה. תפנים ותפנים טוב- בלעדיו אתם לא עוברים חצי גמר כבר שלוש שנים עם מאזן שערים שלילי של 5-3
ועם ניצחון אחד חסר משמעות ועוד שלושה הפסדים צודקים.
אני מקווה שהבלנקוס יתקעו עוד סיכה בבלון חשיבות העצמית המיופיפת והמנותקת שלך. כן יהי רצון.

אייל 29 באפריל 2010

לכל אלה שקוראים לבארסה נאיבית:

אני מציע שמעכשיו ואילך כולם ישחקו כמו אינטר ומוריניו. נראה אתכם אז אבל יש לי תחושה שזה בדיוק מה שאנטי-אוהדי כדורגל כמוכם שמגיעים ממדינת האנטי מחכים לו. זה מה שמגיע לכם וזו הליגה שיש לכם.

אייל 29 באפריל 2010

אני לא סובל את השידור של יורם ארבל בשנים האחרונות אבל בפעם הראשונה מזה הרבה שנים שמחתי שהוא השדר. היחיד שאומר את מה שהוא מרגיש ולא באופן הדוחה והמגעיל של ברקוביץ'.

יוסי מזרחי 29 באפריל 2010

מבלי להסכים עם טל, כמעט בכל נקודה שהוא העלה כאן, צריך לציין את עמידתו במתקפה מכל הצדדים.
בסך הכל זה היה פוסט מענין מאוד, אחד הטובים והוא שחרר הרבה אמוציות והביא לשולחן גם כמה נתונים,תובנות והכי חשוב "קטנות" שהוחלפו מכל הצדדים.

רונן דורפן 29 באפריל 2010

אייל – ראשית, ברכות על כך שאתה המגיב ה-500!
שנית – נדמה לי שרוב מדינת ישראל תמכה בברצלונה, אז זה לא כל כך מתיישב עם מה שאתה אומר. אם הם תופסים את הכדורגל כמלחמת עולם למה הם תומכים בברצלונה שהיא כוחות השלום והאור בעולם?
שלישית, ועל כך היה לי דיון עם יואב בורוביץ' הבוקר. התפיסה לפיה כולנו צריכים לצרוך את מודל הספורט של ארצות הברית או של הפרמייר ליג או ברצלונה – שהמשחק הוא בעיקר בילוי לכל המשפחה ויצירת הכנסות לתעשיית הספורט היא בדיוק הפוכה מהכדורגל. כדורגל הוא הספורט הפופולארי בעולם בדיוק כי אין בו את הקודים שאתה מתאר. כי מה שנתפש בעיני ברזילאים ככדורגל נכון האנגלים חושבים שזו אוננות. ומה שנתפש בעיני האנגלים כתיקול פיירי נתפס בצרפת כאלימות. ומה שנתפש אצלך כמאבק בין קבוצה לגיטימית לכדורגל לא לגיטימי נתפש באיטליה כמלחמת גבורה של עשרה אנשים בפיגור מספרי ואיצטדיון עויין מאד.

אייל 29 באפריל 2010

אני ממש לא אוהב את המודל האמריקאי וגם מתעב כדורסל אמריקאי. אבל לפחות אצלם אין דבר כזה שיש מחשק בכדור ורק קבוצה אחת באה לשחק בכדור עם האיברים שאיתם משחקים בכדור. זה נקרא להתחרות. קובי בראיינט שגם הוא לא מחביביי אומר את זה כל הזמן – competing for the ball. זה הבסיס התחרותי הדו-צדדי. זה גבול שנחצה אתמול.

ושוב, בארסה אתמול היתה הרבה פחות טובה מאשר שנה שעברה מול צ'לסי, איברא היה נורא ואינייסטה היה חסר מאוד. פתאום צ'אבי לבד בלי אינייסטה נראה אחרת ורואים מי הספורטאי מספר אחד בבארסה (בעצם יחד עם פויול שגם חסר).

אייל 29 באפריל 2010

אני גם תומך בהתנהגות של גווארדיולה – הוא ראש הקבוצה בפועל והוא המבוגר האחראי. אני כאוהד רשאי להתנהג אחרת ולהסתכל על עוד דברים, וכל הכבוד לבארסה שפתחו להם את הממטרות.

אסף 29 באפריל 2010

נכון, השופט היה צריך להוציא צהוב לאלבס, וגם לסזאר. אני לא רואה סתירה.
אבל יש משהו מהותי בביזבוזי זמן של שוער, בטח באופן שזה נעשה אתמול:
כששוער מחזיק את הכדור כל כך הרבה זמן הוא פשוט רוצה ששחקני השדה לא ישחקו כדורגל.
זה מעצבן שזה קורה בדקה ה88, אבל בלתי נסבל כשזה מתחיל בדקה הראשונה.
כשקבוצה משחקת הגנתי, היא מנסה לבטל את יתרונות היריבה כדי לקדם את סיכוייה שלנ לכבוש שער או להוציא תיקו.
אינטר לא ניסתה לבטל את בארסה. היא ניסתה לבטל את המשחק.

אייל 29 באפריל 2010

בדיוק! מדובר במשחק ספורט! משחק! שאמורים לשחק בו!

מוריניו מבטל את המשחק. התגובה של בארסה היא במסגרת ביטול המשחק של מוריניו ולא במסגרת המשחק. לכן פתיחת הממטרות זה חלק מהאין-משחק הביריוני והמשניא של מוריניו.

כל הכבוד לבארסה שהגיבו כמו שצריך! לא נכנעים לבריונים!

and there they go 29 באפריל 2010

תרשו לי להוסיף לדיון (המעט מעגלי) כמה – בהיעדר הגדרה יותר טובה – עבודות סובייקטיביות:

– בוסטקטס הוא אחד השחקנים שעושים עליהם הכי הרבה פאולים בכל אירופה. מתחילת הקריירה שלו בבארסה. בשנה האחרונה הוא החל להגן על עצמו בהצגות מגוחכות של התפתלות, בכי, וזעקות כאב רמות. עדיין, עובדתית בועטים בו יותר משאר שחקני הקבוצה, על בסיס קבוע. אין לי מושג למה, נדמה לי שבגלל שהוא מכניס קטנות לשחקנים כל הזמן. אולי יש לו פרצוף שדורש את זה. היה צהוב והייתה מגיעה הרחקה אתמול. תיאגו מוטה הוא אפס של שחקן, והיה כזה גם אצלנו.

הפסדנו לאינטר פעמיים עקב סיבות רבות, וכולם כאחת תלויות בבארסה לטעמי, גם כאידיאולוגיה. אין לבארסה קישור כרגע ואין לה ספסל, ושני אלו ניתן לזקוף לחובתו של פפ האהוב אך הוזה לפרקים. צ'אבי אינו מספיק עבור קישור מלא ומתפקד, את טורה הוא מייבש עונה שלמה והשאר אינם ברמה גבוהה מספיק או אינם משחקים בתפקיד שלהם. אינטר לא הוכיחה דבר – אספניול עשתה אותו דבר ואני חושש שכך יקרה גם בשאר משחקי הליגה. מהדקה ה60 של המשחק הקודם אינטר עשתה הכל כדי לתת את המשחק לבארסה ופפ לא לקח, זה הכל. על איזו טקטיקה מבריקה מדברים פה? איברהימוביץ בפורמה כלשהי וב30 דקות שנותרו שם הוא היה לוקח את המשחק. כישלון נוסף של בארסה התלויה רק בעצמה.

היה על פפ למצוא פתרונות והוא כשל בכך, וחבל. אינטר שיחקה משחק שראוי לבוז, בכל קנה מידה. נכון שרונן אוהב היסטוריה, ונחמד שבעידן הגלובליזציה הלאום עדיין מטיל קסם על שחקנים זרים ועושה בהם שמות, אבל חלוצים כמגנים זה ביזיון של כדורגל. מעבר ל"קטנצ'יו". זו לא גלידה איטלקית או פיאצה ברומא. לי אישית זה קוסם קצת פחות מלאחרים האקזוטיות הזוועתית הזו…

כל המדידות הללו המוצגות פה, ובהן אלו של רונן, סובלות מאותה אשליה, כל אחת ומידתה. צריך לקחת שתי אליפיוות אירופה, צתריך לקחת שתי אליפויות ליגה… הרי זה תלוי בכל כך הרבה גורמים. אותי יותר מרשים סטטיסטיקות מרובות ומצטברות כגון העובדה שבארסה לא הפסידה עד המשחק מול אינטר בהפרש של יותר משער אחד בכל הקדנציה של פפ. והאופן בו היא משחקת, כן, גם זה. זו גדולה והיא לא ניתנת להכחשה. התקופה האחרונה קשה וכואבת. אבל מסי ופיקה איתנו לעוד עשור של כדורגל.

נתראה שם, אה?

וכמות האנשים שהפכו אתמול לאוהדי ביירן לעת מצוא מדגימה עד כמה הסגנון הזה נלעג ושנוא. אין לזה קשר לפופוליזם, רונן. יש לזה קשר לפופולאריות של המשחק ואהבתם של אנשים אליו. מישהו פה נתן דוגמה של משחק בסריה בי בו אנשים נהנו מבונקר. זו בדיוק הטענה – זה מתאים לקבוצה בליגה השנייה. אינטר צריכה לשחק כדורגל, אפילו הגנתי. לא בונקר מוחלט וגמור. זו הדרישה הלגיטימית של אוהדי כדורגל מהמשחק שלהם.

מדובר באתוס. בואו נגזים שנייה – האם זו הדרישה היחידה שלנו מהמשחק? ניצחון? רוצים מונדיאל שלם של משחקים כאלו? אם לא, לא הייתם אתמול בעד אינטר ואין סיבה שתהיו. אתם אוהדי כדורגל, ברוך השם.

אביאל 29 באפריל 2010

אני חושב שאתה זורק לכאן נתונים בלי באמת לדעת אלא בסיס ניחוש, פתאום על בוסקטס עושים הכי הרבה עבירות ? איפה צ'אבי/אינייסטה/מסי ? אשמח לנתונים ממקור אמיתי לפני שיוצאים בהצהרות כאלה, בכל מקרה אוהבים כאן לדבר על המשחק של אינטר כחוסר ספורטיביות, ההצגות של בוסקטס ואלבס הם הדבר הנעלג ביותר בספורט, אני מקווה שיענישו אותו על ההצצה שלו אתמול אבל אני לא בטוח.

אין לברצלונה קישור ? הבנתי, פתאום צ'אבי הוא לא המוסר הטוב ביותר אי פעם ברחבי הגלקסיה, יאיא טורה הוא לא הקשר האחורי הטוב שנראה ובוסקטס מעט אחריו, אין קישור ?!?!?!? את זה פעם ראשונה שאני שומע, קבוצה שמתיימרת להיות קבוצה היסטורית לא תולה את עצמה בפציעה של אינייסטה.

ומה שווה אם ברצלונה לא הפסידה יותר מהפרש של שני שערים, החזיקה בכדור 99 אחוז מהזמן, מסרה פי 10 יותר מכל קבוצה ובדיוק מופלא, בעטה לשער 50 פעם למסגרת אבל היא עלולה לסיים את העונה בלי תואר ? זה באמת כל כך שווה ?

עזי 29 באפריל 2010

כרגיל אביאל צודק. וכדאי לא לזרוק נתונים סתם, אז הנה הנתונים האמיתיים.
מי שעשו עליו הכי הרבה עבירות הוא דייגו מיובנטוס, 29 כאלו, והוא כזכור גמר את הסיפור בשלב הבתים ושיחק רק 395 דקות.
במקום השני-שלישי-רביעי במשותף עם 27 עבירות שבוצעו עליהם נמצאים ליסאנדרו לופס, בסטיאן שוויינשטייגר וליאו מסי (ששיחק יותר דקות מכולם). אחר כך ססק פאברגאס ופאטו, ורק אחר כך בוסקטס ואריאן רובן.
אבל בוא נלך לחלק המעניין באמת – מי עשה הכי הרבה עבירות. במקום הראשון, השחקן המלוכלך ביותר בליגת האלופות של השנה לפי המספרים ולא רק הם, שחקנה של ברצלונה, דני אלבסץ 92 עבירות שנשרקו לחובתו. שני-שלישי אלכס סונג וסרחיו ראמוס ובמקום הרביעי המכובד, נציג נוסף לקבוצת הפלא מקאמפ נואו, סיידו קייטה. השחקן הראשון של אינטר מופיע במקומות 6-7 תיאגו מוטה). ומי שחקן ההתקפה שעשה הכי הרבה עבירות? הפתעב! נציגה של ברצלונה זלטן איברהימוביץ'.

סמוראי 29 באפריל 2010

יש נתונים בסוקרנט, על בוסקטס נעשות הכי הרבה עבירות ביחד עם מסי (בליגה למשל זה 77 על מסי ו-75 על בוסקטס ב-3 משחקים פחות). הסיבה היא שהוא סוחט עבירות מדופלם וגם צוללן לא קטן.
ואכן בחסרונם של אינייסטה (פציעה) וטורה (הזיה של פפ) לברצלונה אין קישור.

אביאל 29 באפריל 2010

אייל – אני יכול להבטיח לך דבר אחד, שאתה וכל שאר המתלוננים כאן לא היו משמיעים מילה אם המשחק היה בין ריאל מדריד לאינטר ולא לברצלונה, מילה אחת לא היו מוציאים (וגם יורם ארבל לא היה לוקח צד), אבל מדובר בברצלונה אז כולם מדברים, ואתוס הכדורגל ההתקפי של ריאל מדריד הוא עתיק הרבה יותר מזה של ברצלונה.

עזי 29 באפריל 2010

וכל המוסיף גורע

טל 29 באפריל 2010

מאד לא מדויק. אתוס הכדורגל ההתקפי של ריאל המודרנית (לא יודע מה היה בתקופת די סטפנו) הוא סיפור די חדש. ריאל של שנות ה80 וה90 ממש לא הייתה קידשה כדורגל התקפי ברמה שאנחנו רואים היום.

and there they go 29 באפריל 2010

רונן פשוט שמרן יותר – הוא לא מקבל את השיח החדש והמוגזם ובצדק. אבל עדיין עובד על אותם קריטריונים, הגונים וסבירים יותר. זה אותו שיח, לדעתי, רק החלק השפוי יותר בו.

יש שיח אחר, אני בטוח…

גם הדיון על שינוי ההיסטוריה של המשחק הוא בעייתי – יש הרבה פחות מהפכות ברורות לעשות היום ועולם שונה במהותו. השחקנים גם אינם מובילי דעה באותו האופן. רונאלדיניו מנהל מפעלי צדקה נפלאים בברזיל. מה הקשר בין זה לבין גדולתו כשחקן?

לדעתי הוא המוסר הגדול שהיה מהסיבה הפשוטה שהוא המוסר הגדול שהיה. מספיק להביט במשחק של קבוצת הקשישים מילאן ולראות כשער מסירות נפלאות במשחק, ביניהן שלוש לשער בטוח, בהנחה שהחשןק המקבל אינו גימלאי.

and there they go 29 באפריל 2010

עשר מסירות ועוד שלל טעויות הקלדה. צר לי.

רפאל 29 באפריל 2010

בונקרים, אדומים מפוקפקים, היגיון מפוקפק יותר בהחלטות של אופ"א, דיונים בלתי פוסקים אודות תוצאות מקריות ופילוסופיה בחצי סנט.
זה הכדורגל.

רונן דורפן 29 באפריל 2010

רפאל – שכחת את הפלייאוף בליגה הבלגית…. מתי זה מתחיל?

רונן דורפן 29 באפריל 2010

ועוד דבר שאולי ינחם את אוהדי בארסה…
הקטנצ'יו כבר אינו בשימוש. הוא נמצא נעול בתיבות עץ עתיקות במבצרים באיטליה עם מנעולים שהצופן לפתוח אותם מצוי רק אצל כמה נזירים פרנציסקנים. מוציאים אותו משם רק בהזדמנויות מיוחדות. ואמש הוציאו אותו כדי לבלום את קבוצת ההתקפה הטובה באירופה. זה סוג של מחמאה.

אייל 29 באפריל 2010

אני אוהד של ליברפול ולא אוהד של בארסה. עוד לא ראיתי את בניטס הבונקריסט המגעיל אך בעל הכבוד למשחק הכדורגל משחק ככה. מוותר לגמרי על משחק בכדור עם הרגל.
למוריניו אין שום כבוד למשחק הכדורגל. זו פלטפורמה עבורו ותו לא.

גיל מזימבבואה 29 באפריל 2010

צאו מזה שאינטר עשו בונקר, ברצלונה פשוט לא נתנו להם לנשום, ובזה בערך הסתיימה היעילות של ברצלונה אתמול.
מישהוא כאן חושב שזה מה שמוריניו תידרך את אינטר? לעשות בונקר? לבזבז זמן? בכל העולם מדביקים לו גאונות על הבונקר, אני בטוח שזה לא מה שהוא רצה אבל זה מה שיצא, למזלו.
מה זה בעברית קטנצ'יו (איפה ד"ר א שצריך אותו)?

אסף 29 באפריל 2010

גיל, תסתכל על החילופים שלו.

בני תבורי 29 באפריל 2010

גיל,
קטנצ'יו בעברית זה מנעול או בריח.

רונן דורפן 29 באפריל 2010

עזי –
אני מבין שבוטלה כל ההיסטוריה של הכדורגל האירופי שקודמת לברצלונה. אבל כידוע לך הכדור מוזכר פעם אחת בתנ"ך בספר ישעיהו בפסוק הבא:
צָנוֹף יִצְנָפְךָ, צְנֵפָה, כַּדּוּר, אֶל-אֶרֶץ רַחֲבַת יָדָיִם; שָׁמָּה תָמוּת, וְשָׁמָּה מַרְכְּבוֹת כְּבוֹדֶךָ–קְלוֹן, בֵּית אֲדֹנֶיךָ.

האם הפסוק נמחק מהתנ"ך או שאפשר פשוט להוסיך אחרי המילה כדור את המלים "גאוני של צ'אבי למסי".?

רונן דורפן 29 באפריל 2010

גיל – קטנצ'יו זה מנעול. השיטה הומצאה דווקא בשוויץ בשנות השלושים אבל מזוהה בעיקר עם גרנדה-אינטר של הלניו הררה.

and there they go 29 באפריל 2010

מקובל, רונן, זו בהחלט מחמאה למכור לקבוצה כלשהי את סמואל אטו ואז לשחק איתו כמגן שמאלי… רשמתי.

לאביאל, אתה מוזמן לבדוק. יש סטטיסטיקות זמינות בתארי סטטיסטיקות. אני לוקח את המידע שלי מאתרי אוהדים שהציגו סטטיסטיקות בזמנן. גם אם שגויות, בכל מקרה אני רואה משחקי בארסה. עושים עליו יותר עבירות מעל מסי ואינייסטה בוודאות.

בנוגע לקישור – יא יא טורה לא משחק בברצלונה מזה שנה באופן סדיר או בכלל. הוא הקשר האחורי הטוב בעולם, לדעתי, וכרגע הוא המחליף של בוסקסט, שחקן טוב אבל לא קשר התקפי מוצלח בשום מידה. שתי אלו, עובדה ואבחנה, נהירות לגמרי לצופים במשחקים של בארסה, לא למי שניזון מהתקפות האוננות של ערוץ חמש, או מנגד, מנעלבי בארסה ויומרותיה (שמוצגות אכן ביומרנות פראית לעתים קרובות).

לבארסה אין ספסל. ואת מה שיש, פפ לא אוהב. למרות שקנה, למרות שגידל. או לא יודע כיצד להשתמש. אין לי מושג. אבל אין. וגם – אין קישור כרגע.

צ'אבי, בוסקטס וקייטה אינם קישור ברמה גבוהה, או בכלל. צ'אבי הוא היחיד שיכול לקדם את הכדור. קייטה קשר וקבל שתי ססטיסטיקות עליו, בדוקות למדי: הוא מוסר אחורה פי שתיים מאשר קדימה. והוא במשחקים רבים הוא נוגע בכדור הכי פחות למעט ואלדס. הוא גם השחקן הכי גרוע בקבוצה, כולל פינטו, שוער המשנה הבינוני. ואני לגמרי מתכוון לגרוע במשחק שדה.

בארסה מתקשה איומות לנהל משחק התקפי סדיר עקב קישור פצוע ומועט, ועקב היעדרות מהמגרשים, רוחנית ופיזית של הנרי ואיברהימוביץ. מסי חיפה על זה כל עוד יכל, ואזל לו. בהתחשב בכך שבמשחק רגיל ואך גרוע שלו חוזה הצופה בפלאים אולימפיים והלאה מכך, אין לי טינה בלבי עליו.

פה המאמן צריך להכינס לעניינים… זה זמן הפפ, שאינו יודע לנהל ספסל, מתקשה ברכש אפקטיבי, ומעדיף שחקנים הזויים על פני הצלחות ידועות כמו גם מערכים הזויים על פני מערכים שעובדים. אבל הוא גאון כדורגל, ויש לו עקומת למידה גבוהה. אז יהיה בסדר. כמובן שהוא גם יהיה מאמן מנצ'סטר יום אחד, אז תתרגלו לעקוב אחרי בארסה ולשמוח ולהתאכזב בהתאם.

יואב 29 באפריל 2010

בוסטקטס נהנה מכל העולמות.קטנות וברוטאליות ומצד שני-הבית ספר הכי גבוה שיש להתחזויות, צלילות, נפילות. הוא בכלל משחק רוב הזמן בזווית של ארבעים וחמש מעלות, מוכן ומזומן לצלילה הבאה. אגב, גם לכריס וודל היתה זווית דומה אבל הוא באמת סבל מבעיות גב.

אסף 29 באפריל 2010

סתם שאלה: אם בארסה היתה עושה בונקר ומנצחת ואינטר היתה תוקפת ומפסידה, כל המחמאות כאן היו הולכות לבארסה?

ויינר 29 באפריל 2010

ברור, כאילו דהההה.

עזי 29 באפריל 2010

and there they go – הגבתי לך עם מספרים וסטטיסטיקות רשמיות. הניתוח שלך מאוד מקצועי ונכון, מה שמפליא שאתה ניזון משטויות באתרי אוהדים לא רציניים.

רונן דורפן 29 באפריל 2010

אסף – זו שאלה מוזרה. זה היה מתרחש בניגוד לרוח בארסה ולרוח אינטר כך שקשה לי לדמיין משחק כזה. היופי במשחק אתמול הוא שזו הייתה התנגשות אסכולות. שתי הקבוצות שיחקו את המשחק שמגלם את ההיסטוריה שלהן – רק שאינטר ביצעה את זה טוב וברצלונה גרוע.

אגב, מי שהבין זאת טוב מכולם היה הלניו הררה שניהל אתמול את המשחק באמצעות בן דמותו ג'וזה מוריניו. הררה אימן את שתי הקבוצות ובבארסה שיחק כדורגל התקפי למופת.

אייל 29 באפריל 2010

עם זה אני יכול להסכים שאינטר בצעה משהו שנקרא לו "כדורגל" בצורה טובה וברצלונה בצעה משהו שקוראים לו כדורגל אפקטיבי ואסתטי בצורה גרועה. היא שחקה גרוע. אינטר לא שיחקה. ולכן, אם אינטר לא שיחקה אפשר להבין למה בארסה שיחקה גרוע כי גם הקבוצה הכי טובה לא יכולה לשחק במשחק דו-צדדי שמשוחק באופן חד-צדדי. זה מבלבל…

עזי 29 באפריל 2010

and there they go – הנה זה
כרגיל אביאל צודק. וכדאי לא לזרוק נתונים סתם, אז הנה הנתונים האמיתיים.
מי שעשו עליו הכי הרבה עבירות הוא דייגו מיובנטוס, 29 כאלו, והוא כזכור גמר את הסיפור בשלב הבתים ושיחק רק 395 דקות.
במקום השני-שלישי-רביעי במשותף עם 27 עבירות שבוצעו עליהם נמצאים ליסאנדרו לופס, בסטיאן שוויינשטייגר וליאו מסי (ששיחק יותר דקות מכולם). אחר כך ססק פאברגאס ופאטו, ורק אחר כך בוסקטס ואריאן רובן.
אבל בוא נלך לחלק המעניין באמת – מי עשה הכי הרבה עבירות. במקום הראשון, השחקן המלוכלך ביותר בליגת האלופות של השנה לפי המספרים ולא רק הם, שחקנה של ברצלונה, דני אלבסץ 92 עבירות שנשרקו לחובתו. שני-שלישי אלכס סונג וסרחיו ראמוס ובמקום הרביעי המכובד, נציג נוסף לקבוצת הפלא מקאמפ נואו, סיידו קייטה. השחקן הראשון של אינטר מופיע במקומות 6-7 תיאגו מוטה). ומי שחקן ההתקפה שעשה הכי הרבה עבירות? הפתעב! נציגה של ברצלונה זלטן איברהימוביץ’.

עזי 29 באפריל 2010

29=92. לסונג וראמוס 25, לקייטה 24, מוטה 22 איברה 21.

רונן דורפן 29 באפריל 2010

עזי – נראה שכוחות הצדק אכזריים בהוצאתו אל הפועל..

עזי 29 באפריל 2010

רונן, מכיוון שאין מוקדם או מאוחר בתנ"ך הוחלט בישיבת חכמי קטאלוניה כי הפרשנות המחייבת על הפסוק היא שמסופר בו על בואו של גמפאר לברצלונה והמצאת הכדורגל וכך הפסוק ישאר בתנ"ך. על שאלת 'הארץ' לברצלונה איך ייתכן שהם מחו שאבי סבו של המתמטיקאי השוויצרי בעט כדור על גמפאר עוד כשהיה ילד בבאזל – מה שמוכיח שהיה כדורגל לפני ברצלונה בניגוד להחלטות – מסר דובר ברצלונה את התשובה הבאה: 'עיתון של בוגדים, אנחנו מבטלים את המנוי'.

אסף 29 באפריל 2010

רונן: טוב, אז אני אשאל אחרת: אם השופט היה מאשר את השני של בארסה, והיא היתה עולה ( שאר הסיפור זהה, כן? כל אחת שיחקה את המשחק שלה ) – אז היא כן היתה זוכה למחמאות?
אתה יודע למה אני מתכוון. יש הרבה אנשים ששמחים לאידה של בארסה, וזה בסדר גמור. אני רק לא מבין למה בדיון הזה הכל צריך להיעטף במילים יפות על "אומנות" ו"כדורגל".

אסף 29 באפריל 2010

שנאה ספורטיבית היא חלק לגיטימי מהעניין, יש שיאמרו החלק הכי כיף בעניין.
כל האידיאולוגיה המאולצת מסביב גורמת לי לתחושה לא נוחה של התנשאות.

יואב 29 באפריל 2010

רק לשחיטה של השופטים.

מבקר המדינה 29 באפריל 2010

היית רואה את אותן תגובות נזעמות כמו בשנה שעברה על הפנדל שצ'לסי לא קיבלה רק פי 2. לפחות. אני גם משער שבישראל ובשאר מדינות חובבות אוננות כדורגלנית מסוג זה המחטף היה עובר בשקט מופתי.

אסף 29 באפריל 2010

בדיוק. אז תגיד שאתה נגד ברצלונה וזהו. אתה לא צריך לתרץ את זה בשיטת משחק או טעויות שיפוט.

רונן דורפן 29 באפריל 2010

אסף – אם בארסה הייתה מגנה על התואר שלה היא הייתה זוכה לפחות ממני למחמאות גדולות. כפי שתקבל גם אם תגן על התואר שלה בספרד. כי שער ניצחון מאוחר כמו שלא הובקע לבסוף אתמול וניצחון במירוץ ליגה צמוד הם בעיני סממן הרבה יותר גדול לגדולה מניצחונות של 4-5 שערים מדי שבוע. כתבתי פה למישהו אחר: אחד הדברים שחסרים לבארסה מבחינת היסטוריה הם כמה קאמבקים גדולים.

אסף 29 באפריל 2010

מאה אחוז. אני לא חושב שבזה שאתה מייצג את הרוב כאן.
אגב, אחרי הקאמבק מול צ'לסי בשנה שעברה בארסה הושמצה כאן יותר מביממה האחרונה.
אני גם חושב שבשנתיים האחרונות היו לה מעט מאוד הזדמנויות לקאמבק.

מתבונן בקביעות מהצד 29 באפריל 2010

כי זה היה קאמבק בחסות השופט
זה לא נחשב כקאמבק

and there they go 29 באפריל 2010

עזי, אני דיברתי על הליגה, בכל רחבי האירופה. לא בליגה האירופית. אבל גם שם מדורג גבוה וזו הייתה טענתי: הוא אינו רק מעמיד פנים, אלא סופג רבות. כל השחקנים שציינת הם שחקני על, ואילו הוא קשר בינוני וצעיר. קומפרנדיטו?

ואכן – אוהדים רבים סולדים מאלבס, על קייטה כתבתי כבר, ואיברה גם. שני האחרונים מאוסים עד שנואים בקרב אוהדים רבים ולא רק בגלל משחקם הכושל אלא בגלל משחקם האלים. איני יודע אם אוהדי קבוצות אחרות מרגישים כך לגבי שחקנים אלימים משלהם. לא לוחמים כמו פויול שלעולם אינם פוגעים ברגל (כמעט לעולם), אלא שחקנים אלימים ורעי לב. אני מקווה שכן.

האתוס של בארסה כולל לחימה, אבל יש שחקנים שהם פשוט טיפשים. אלבס וקייטה טיפשים, איברה אלים וזועם ובנבדל תמידי. אלוהים, געגועיי לאטו.

אני לא בצד של אוהדי היומרה נוראית. גם מנצ'סטר משחקת יופי של כדורגל, וקבוצות רבות אחרות, ביניהן אינטר אפילו בחלק ממשחקיה. אבל תמיד אחשוב שבונקר כזה אינו כדורגל ראוי בשום קנה מידה. זכותי כאדם בעל עיניים והאוחז בלב. מי שאוחז בשורה התחתונה שיבושם לו.

השורה התחתונה גורמת לאדם בוגר לרוץ במגרש כדורגל ולצעוק בלב ולעולם כולו "אני מספר אחד" למרות שכל שעשה לטעמי זה לבזות את שחקניו המוכשרים, ביניהם אטו, סניידר ומיליטו המבריקים. מאמן שהוא גם גם רבע בן אדם היה רץ אל שחקניו.

ברצלונה אינה קבוצה מושלמת. זו הייתה טענתי, למעשה. אבל אינטר נכון לאתמול, לא הייתה ראויה לתואר קבוצת כדורגל בכירה באירופה.

יואב 29 באפריל 2010

מוריניו ושחקניו זה סיפור אהבה בכל מועדון בו היה.קצת פריקת רגשות לאחר הטרור שספג ביומיים האחרונים בעיר זה סביר.
ברצלונה לא נותנת ליריבות לנשום בדרך כלל וכך היה גם אתמול. ההרחקה דווקא הגיעה בדקות סבירות שלהם.לא מדובר כאן בביזיון אלא בלעשות את מה שצריך כדי להגיע לגמר. את אטו, סניידר ומיליטו המבריקים חוותה ברצלונה על בשרה מצויין לפני שבוע ולא היתה קרובה בכלל להגיע לאותה רמה של מחץ ומבריקות.ברצלונה בשורה התחתונה היתה מאד אנמית ואפורה.האצבע המאשימה כלפי אינטר הוא לא יותר ממסך עשן.לברצלונה לא הגיע גמר על סמך המשחקים.

עזי 29 באפריל 2010

בוסקטס סופג בלי ספק וגם מציג הרבה, כמו אתמול. וכמו שכתבתי פה ובמקומות אחרים מי שמחליף את אטו בזלטן ועוד 45 מיליון יורו הוא מאמן שיש לו עוד מה ללמוד.
אביאל אמר דבר מדויק מאוד, נגיד שהמצב ביב אותו דבר בדיוק רק במקום ברצלונה זו היתה ריאל. תחשוב על זה.
חוץ מזה מוריניו הוא אדם, שהעליבו אותו, ירקו עליו וכו'. הבעיה היא עם אופי של קבוצה שפותחת ממטרות, מתחזה ועוד מטיפה.

אביאל 29 באפריל 2010

and there they go – קיבלת את הסטטיסטיקה וראית, להגיד שיאיא טורה הוא הקשר האחורי הטוב בעולם זה פשוט להעליב את אסיין, מסצ'ארנו, קמביאסו (הוכיח מספיק אתמול לא ?), צ'אבי אלנוסו ודניאל דה רוסי, עובדה שברצלונה מסתדרת טוב בלעדיו לא ?

אתמול ישב על הספסל, אחד, קוראים לו הנרי – שחקן עם ניסיון ועם יכולת מוכחת שמדי פעם בהחלט היה ראוי לתואר השחקן הטוב בעולם – באמת שג'אפרן עדיף ? למה שיחררו את גוודינסן ? קייטה היה שחקן טוב ובולט בסביליה, אני מסכים שהוא לא מתאים בדיוק למערך של ברצלונה ולשיטת המשחק, אבל הוא עושה הגנה (ראה הנתונים של עזי), וביננו גם איבראימוביץ' לא מתאים לשיטה אבל זה לא גורע ממנו כשחקן, אז אין מה להאשים כאן.

חוץ מאייניסטה שהוא בעונה גרועה ואבידל שלא היה בו צורך ממשי ואמיתי אתמול לא חסר לברצלונה אף שחקן אין גם כאן על מה להתלונן.

גיל מזימבבואה 29 באפריל 2010

פלצ'ר גם בנעלבים…

אביאל 29 באפריל 2010

איך שכחתי את פלצ'ר…

ונא לא לבקש את ואן בומל, אני לא אוהב את הבחור בכלל, ולמרות אהדתי לבאיירן מינכן לא בא לי שהוא יניף את הגביע.

אביאל 29 באפריל 2010

אסף – ברצלונה לא עשתה קאמבק בשנה שעברה, היא עלתה בכלל שער חוץ.

ואם השער היה מאושר, היו פה הרבה דיבורים של שופטים ועל איך שהם מעלים את ברצלונה שנה שניה ברציפות לגמר ליגת האלופות.

and there they go – אני גם בתור בית"ר מצפה לרביעיה בכל משחק ולא להפסיד, אבל בכדורגל צריך גם פיזיות והגנה, בקשר לבוסקטס כמו בקישור אמיתי הוא וצ'אבי מחזיקים הרבה בכדור במיוחד בשיטת המשחק של ברצלונה ככה שטבעי שהוא יחטוף מכות ובכלל קשר אחורי הוא שחקן שחוטף ומחטיף.

פתאום דני אלבס שהיה עד לפני שבועיים המגן הטוב בעולם הופך להיות שחקן טיפש.

על מה אתה מדבר ? שני המשחקים היו בצלמו ובדמותו של מוריניו, על איך הוא יכול לגרום לקבוצה לשחק איך שבא לו ולהפוך שחקן כמו אטו לעושה הגנה, זה מאמן, ומעל לכל מוריניו הוא "המיוחד" ויש למה לצפות ממנו בהקשר הזה, ובנוסף כתבתי למעלה שגם גווארדיולה רץ במשחק בסטמפורד ברידג' אחרי הגול של אייניסטה.

אסף 29 באפריל 2010

כן, כך חשבתי.

גיל 29 באפריל 2010

אני חושב שאנשים לא מבינים שהיופי בספורט נעוץ בזה שקבוצות שונות משחקות בסגנון שונה בהתאם לאותם חוקים. אין ספק שאילו אינטר שיחקה נגד קבוצה בדמותה זה היה משחק משעמם אבל גם משחקים של קבוצות התקפיות בלבד גם הוא משעמם בסופו של דבר אחרי שמתרגלים לזה. אפשר לראות את זה בבירור בנבא. ניגודים חריפים הם מה שהופכים את הספורט לענק כשקבוצות צריכות למצוא פתרונות יצירתיים. אני גם לא מבין איך אפשר לא לחשוב שהיה אתמול משחק כדורגל ענק בלי קשר לאהדה לסגנון זה או אחר.

אייל 29 באפריל 2010

לסיכום של כל מה שכתבתי כאן:

יש אוהדי כדורגל ויש אוהדי מיתולוגיה. לקרוא למה שאינטר עשתה אתמול אמנות זה כמו לקרוא לחומת ברלין אמנות. בשביל השטאזי היה מדובר באמנות. אמנות השטאזי.

פתאום אני מתחיל להבין איך מתבטאת ההתייחסות לכדורגל כאל דת – הכדורגל מאבד את הערכים האנושיים הפשוטים שלו של תחרות מטופשת משהו וסימפטית משהו על כדור. ולא, לא כולם צריכים להיות בארסה או שהסגנון שלה הוא האידיאל היחיד.

כדורגל זה לא דת שבה מוריניו הוא האנטי-כרייסט. בטח ברצלונה היא לא קרייסט. מדובר במשחק אנושי מאוד עם כל העוולות שבו, אבל מדובר במשחק. משחק של שני צדדים בכדור. כשחושבים על זה פתאום כל המיתולוגיזציה הנמהרת של מה שמוריניו עשה אתמול מקבלת נופך שונה לגמרי. מקבלת נופך של כוחנות וציניות ושל ניצול חוקי הכדורגל שנועדו להכיל את המשחק כמשחק. שימוש במשחק נגד עצמו.
אני יכול להבין למה יש כאן הרבה ישראלים מתוחכמים בעיני עצמם שאוהבים את הציניות העכורה הזו.

יואב 29 באפריל 2010

אני יכול להבין למה יש כאן הרבה ישראלים שמרגישים כמו יום כיפור היום(למרות שמדובר בתחרות מטופשת משהו וסימפטית).העדר מעולם לא היה אופנתי ומיוחצן כל כך.אבל מאבקם הצודק למען(ורק למען) המשחק הוא באמת נוגע ללב.

יואב 29 באפריל 2010

לא נכתב ספציפית עליך אלא לאווירת האבל הספורטיבי שנחתה על מדינת הספורט(שתומכת רק בחזקים כמובן) המופלאה שלנו.

יואב 29 באפריל 2010

איל,
הרגשת נבגד גם בשבוע שעבר? כי אני קצת התאכזבתי-אינטר היה שווה יותר משלושה שערים.

אייל 29 באפריל 2010

אני יכול להגיד לך (בתור אוהד של ליברפול) שאם בארסה היתה מודחת כמו אחרי צ'לסי אשתקד הייתי מבואס, אבל לא בצורה הזו שבה הכדורגל גרם לי אתמול לנטור לו טינה. האם אוהדי כדורגל בטבעם חיים קצת באשליה? ייתכן. אז כל הכבוד – ניפצו לי את האשליה.

תבלו.

יואב 29 באפריל 2010

לא חושב שזה עניין של אשליה. זה עניין של העדפה שכבר נקבעה מזמן(במקרה שלי).יש קבוצות שאתה אוהב יותר ויש כאלה שפחות.
אני יכול להגיד לך שהשיפוט בגשר בשנה שעברה גרם לי להרגיש הרבה יותר מטינה. הוא גרם לי להרגיש מרומה.

אייל 29 באפריל 2010

יש כאלה ששיפוט והפרת חוקים גורמים להם לחוש מרומים, ויש כאלה שהפרת המשחק שלשמו התכנסנו גורם להם לחוש נבגדים.

ויינר 29 באפריל 2010

יש לי וידוי – פעם ממש שנאתי את מנצ'סטר. אני חושב שהסיבה הייתה גל האהדה העצום כלפיה בישראל, ואותם מחזות שאנו רואים היום, עת כל שדר / פרשן / עיתונאי נאנח למראה ביצועיו של מסי מול חרז, ומייבב על מות הכדורגל כשבארסה מפסידים. ובאמת, אני מבין היום שהאהדה למנצ'סטר עוד הייתה בפרופורציה. נכון, היו כאן חגיגות טראבל מטורפות, וכל מילה מפיו של פרגוסון הייתה קדושה, אך פתאום אני מתחיל להתגעגע.
אני חושב שמפלגת ברצלונה הייתה זוכה היום ב-100 מנדטים ומקימה דיקטטורה בה אסור להגיד עליה ולו מילה רעה אחת.
אז אני כבר לא שונא את מנצ'סטר. ברצלונה לקחה את כל המקום.

יואב תל אביב 29 באפריל 2010

and there – אני עדיין מעדיף את הריצה הנרקסיסטית של מוריניו,מהירידה המביכה לברכיים של גרנט.

אייל 29 באפריל 2010

לפחות גרנט אוהב כדורגל. מביך, מזויף – הכל נכון. אבל מדובר באדם שאוהב כדורגל. מוריניו שונא את משחק הכדורגל. ראיתי כבר מאמנים בונקריסטים אבל לא אחד כמו מוריניו שחש תיעוב כזה ובוז כזה למשחק עם הכדור.

יואב תל אביב 29 באפריל 2010

אייל-התכוונתי להתייחס רק לתגובה אחרי המשחק,שום דבר מעבר,כמאמן אני מעריך מאד את גרנט.

Dennis Wise 29 באפריל 2010

אולי הוא כן המשיח? הוא הצליח לאחד בין אחרון הבסטיונרים לחיים ברעמים הרומנטיים. כבר שנים שעמית לעבודה (כתום קלאסי) מנסה לשכנע אותי שהכי חשוב זה אחדות העם לפני הכל, איש יקר (בלי ציניות). כשקצת מפשפשים בכוונותיו הוא מסביר שחלק מהאחדות צריך לכלול חיסול בני המיעוטים שבינינו (הוא אפילו מוכן להתפשר על הגליה שלא מרצון), לימודי תושב"ע מנדטוריים לגיל הרך והרחבה קטנה של גבולות הארץ. ואני אומר בפעם הבאה פשוט נשים את מוריניו ברמאללה ויאללה הדרך לשלום שבנינו סלולה. מצד שני אם נשים אותו ברמאללה יש מצב שלא נצליח לכבוש אותם…אופס… באטום אני אומר באטום!

סופרפלי 29 באפריל 2010

יואב, אין הבדל גדול בין השנאה לגרנט לבין ההערצה המוגזמת לברצלונה, שתיהן תופעות עדר.
אייל, להאשים את האנשים שכותבים פה בשנאה לכדורגל זה פשוט מגוחך.

עזי 29 באפריל 2010

ולהגיד שמוריניו לא אוהב כדורגל זה עלבון לאינטיליגנציה.

יואב תל אביב 29 באפריל 2010

סופרפלי-כמו שציינתי קודם,יש לי הערכה גדולה לגרנט כמאמן,אני אוהד מכבי בעוונותי.עם גרנט האיש יש לי לא מעט בעיות,אבל אני רחוק מאד מלשנוא אותו.

יואב 29 באפריל 2010

מוריניו שונא כדורגל זאת המיתולוגיה החדשה?

יואב תל אביב 29 באפריל 2010

ואמא של פרס ערבייה

אביאל 29 באפריל 2010

אייל – כשאין עוד מה להגיד עונים בזה שמוריניו לא אוהב כדורגל ? בחיי שכל פעם אני מופתע מחדש.

and then they go at it 29 באפריל 2010

עזי – המהפך המחשבתי של אביאל שגוי ונובע מחוסר היכרות או הבנה בדרכי הבארסה. לא מסכים, לשמחתי הרבה. ופתחו ממטרות: אני לא יודע אם כינסו ישיבת קבוצה, או שסתם חמד לצון איזה אפסנאי מתוסכל. אני לא ראיתי בלייב, הואיל וכיביתי את הטלוויזיה מיד אחרי המשחק בכאב אמיתי. אבל זה משעשע יותר מאלים, לדעתי.

אביאל – דני אלבס שחקן מעולה. אבל טיפש ברגעים רבים ומותר לו. הוא ברזילאי… נא לא לערב בין המילים שלי לבין הקלישאות הרגילות של השיח המקובל. מייקון שחקן טוב פי כמה. והוא עוד ברזילאי!

הנרי שחקן גמור ונבלה הלכתית. עלה למשחק מול ארסנל כדי לקבל תשואות ולא לעזור לקבוצה שלו. זו הייתה הפגנה של יהירות הנרי טיפוסית וגם אם היה משחק 90 דקות מול שער ריק היה מחטיא. הוא ויתר על בארסה, ואני מקווה שבארסה וויתרה עליו סופית. אין לזה קשר לכושר, אגב, יעידו משחקיו עם צרפת.

ופפ רץ לעבר שחקניו על מנת לתת הוראות טקטיות, באופן בהול ומעט נפחד. הבט בוידאו שוב, אם ברצונך להבין את ההבדל. בין האנושיות המקסימה הזו לבין מוריניו, תהום פעורה.

ככלל, לבארסה אין זכות בלעדית על דבר באנושיות האפשרית, ולהיפך. אבל יש דברים שאני בעדם, כמו כל אחד, ויש דברים שאני נגדם, כמו כל אחד.

טורה אמר שלשופט הייתה זכות מלאה לשרוק כפי ששרק וזו הייתה שריקה הגונה. אחרים התלוננו. אין הומוגנות בקבוצה, אבל יש אתוס. וזה של בארסה עדיף בעיניי עבור העולם כולו מאשר זה של אינטר. אם לא, שוב, כולם מוזמנים למונדיאל ברוחו של מוריניו. בשמחה.

נ.ב- גרנט בכה בהתרגשות אמיתית. מוריניו רץ אחוז אמוק במבט פסיכוטי לעבר 94 אלף איש כאילו הם בשיח אמיתי איתו ולא שנאת כדורגל ישנה וטובה. הזוי ומכמיר לב. אם הייתי שחקן שלו הייתי נעלב או מאשפז אותו.

יואב תל אביב 29 באפריל 2010

AND THERE-כנראה שאתה בעל נפש רגישה במיוחד,וזה יאמר לזכותך,אם קנית את ההצגה המזויפת והמביכה של גרנט קבל עם ויבשת,אני בתור "חלאה" ידועה,חסרת רגישות וגסה,יודע לזהות את המניפולציה הזולה,מטורפת ככל שתהיה ריצתו של מוריניו לקהל,לא היה שם רגע אחד מזוייף,ולגבי השחקנים,הם פשוט חולים עליו,כנראה שגם הם "חארות" לא קטנים בעצמם.

יואב 29 באפריל 2010

שחקניו(בכל המועדונים שעבד בהם)אוהבים אותו. וסומכים עליו.גם אני הייתי סומך על אדם שלוקח את האש אליו.הוא אמין, לא פחדן ולא צנונית ועולם הספורט רק מייחל לצבע ולקרקטר שהוא מביא למגרש.השיח היחידי שהיה לאוהדי ברצלונה איתו זה יריקות , קללות ובעיטות לאוטו שבו היה היה.אני חושב שהוא הגיב באיפוק וממלכתיות.

עזי 29 באפריל 2010

"אבל זה משעשע יותר מאלים" היא תגובה אופיינית של אוהדי הפועל מהסוג הקיצוני. אני לא חלילה אומר שאתה כזה, ממש ממש לא, אבל זה משפט בעייתי מאוד.
אסביר לך למה, זה מה שאמרו אלו שזורקים בובות בדמות הבן של אובארוב ומציירים צלבי קרס על מכוניות ושרים שירי שואה וזורקים רימוני עשן אחרי שפרצו למגרש ולא מקבלים עונשים מתאימים, אבל חושבים שאוהדים אחרים שמקללים או זורקים רימוני עשן הם אספסוף היום שצריך למגר אותו.
האם כאשר אינטר היתה פותחת ממטרות, או ריאל, או צ'לסי, או מכבי ג'לג'וליה, היית חושב שסה מגניב, נראה לי שלא. זה מתווף ללילה מול המלון, דבר שרואים רק בדרום אמריקה, ליריקות, לתגובות של ואלדס ואחרים. ברצלונה מנכסת לעצמה את האמת והצדק, כמו הגרועים שבמשטרים הטוטאליטרים מימין ומשמאל.
לסיכום השרשור הארוך בהיסטוריה תן לי להסביר לך ולאייל ולטל ולאחרים פה משהו. רונן לא חסיד של קטאנצ'ו או כדורגל שלילי, אני עולה לשחק עם הרכב 3-4-3 וטלה סנטנה הוא המאמן שלי, יואב הוא איש שאוהב כדורגל וגם האחרים שאיני מכיר אותם אישית. ברצלונה הפכה, בגלל כל מיני גורמים, כולל מיוחדים לנוף המקומי, להיות האמת ואין בלתה ופומפמה בדרגות מטורפות. היא קבוצה טובה מאוד, לא הרבה יותר ממניונייטד של לפני שנתיים או ברצלונה עצמה של לפני ארבע. ניתחת את הבעות המקצועיות שלה נכון ולכן הסיפור פה הוא לא אינטר, אפילו לא מוריניו, אלא ההיבריס של ברסה שמוריניו תקע בו סיכה. ברצלונה הפכה למכבי תל אביב כדורסל, הרבה מאוד שמחים שהיא מפסידה, בטח במשחק חצי גמא אירופי, גם אם היריבה משחקת כדורסל מכוער יותר. זה כל הסיפור.

and then they go at it 29 באפריל 2010

איפוק וממלכתיות למוריניו זה משעשע, אבל באמת לא עניין לדיון אמיתי הואיל ועל בסיס אישי אין לי יותר מדי מה לומר על האיש, אלא על סגנון שהוא מייצג. ידוע לי ששחקניו אוהבים אותו, לכן הצעתי שיאשפזו אותו מתוך חמלה (: זה היה כנה לגמרי, מודה, אבל פסיכוטי. זה הכל.

וגרנט… גרנט אדם רגשן לאבחנתי וראיתי בכך רגע כנה. זה נדיר, בעיניי, מאדם עמוס צביעות ומזימות.

מאמנים לא אמורים לרדת לרמתם של אוהדי מגרשים שרופים. הריצה של מוריניו הייתה הדבר הכי קרוב לאוהד שאפשר בלי לזרוק חפצים. אבל זה לא לגנותו, כאמור, הטב בפניו אחוזות האמוק. זו אי שפיות זמנית, שיילך על זה.

ההולנדי הזכוכיתי יקרקס אותו, תקוותי.

Royi 29 באפריל 2010

חבר'ה, אופ"א ביחד עם צוות טמירה ירדני ישדרו מחר ץכנית מיוחדת בהנחיית צביקה אדר.
ברוח הנאורות, בתכנית זו יאספו סמס מרחבי אירופה.
ובאם יאספו מספיק סמסים תקבל קבוצתנו הנאורה גלגל הצלה היישר אל הגמר.
.
נו באמת, זו לא הופעה על הבמה.
עדיין לא הבנתי פה את הטענות של אוהדי ברצלונה. אחד בא להתלונן על השיפוט ולמרות שהראנו לו שהיה בגול של פיקה נבדל ולפי כל הגדרה היה יד בגול השני הוא בא להרצות לנו על משחק.
.
הטענה שלכם היא נגד הגדרת המשחק של אינטר אומנות?
אומנות היא לא חוויה אסתטית. אני לא מכיר אמנים אבל יכול להשבע שיש כאלו שאם מישהו יאמר שהעבודה שלהם יפה הם יעלבו.
.
מבחינתי אומנות זה ביצוע ייחודי, יוצא מין הכלל ומעבר ליכולות שנחשבות ריאליות.
.
אם מישהו חושב שמחר הוא יכול לאסוף 10 שחקנים ולתת ביצוע כזה של מגננה מול קבוצה עם כל כך הרבה יכולת אישית, או שהוא אמן או שהוא ברח ממחלקה סגורה.
.
בספרד, לרוב אני אוהד בארסה, ואין לי שום סימפטיה לכדורגל איטלקי. אני מודה ומתוודה שככל אחד שגדל על כדורגל בשכונה מה שעושה לי את זה סלאלום בסגנון רונאלדו הברזילאי, בעיטה מהאוויר של ואן באסטן או היכולת של רונאלדיניו לשלוט בכדור כאילו היה איבר מגופו.
ועדיין, כאחד שפעם קיבל משימות בראשה של קבוצה, לראות מישהו לוקח אוסף שחקנים שנחות מכל בחינה ורק בזכות היכולת המשולבת, הבחירות הטקטיות הנכונות ונקודות של החולשה של היריב לנצח אותו במסגרת החוקים, אני מוריד כובע, מעריך וחושב שמגיעה לו ההכרה.
.
זה לא שאינטר הוציאה פעמיים אפס אפס ועלתה.
היא כבשה יותר, היא ספגה פחות והיא הייתה קבוצה טובה יותר.

Royi 29 באפריל 2010

כמובן, יש לשלוח "לתחיית הכדורגל" לכוכבית 2424.
ויסלח צביקה הדר שהפכתי אותו לחודש אדר.

אביאל 29 באפריל 2010

and then they go at it – זה שלא ראית את הממטרות לא אומר שהן לא היו קיימות, אף אחד לא דיבר על ישיבת צוות אלא על כך שברצלונה לא יודעת להפסיד.

מצטער אבל בלי הנרי בשנה שעברה אני לא בטוח שהייתם זוכים בכל התארים, אל תשכח שהנרי מטבעו מושך אליו הרבה הגנה ותשומת לב בכלל מההגנה, הוא שחקן הרכב בברצלונה ובנבחרת צרפת אז לקרוא לו שחקן גמור ונבלה זאת פשוט כפיות טובה ממש כמו פלורנטינו פרז, בכלל הסיפור עם אטו הוא לא פחות מאיך שבריאל מעיפים שחקנים (ואני אוהד ריאל מדריד שאומר את זה).

על מה היה להתלונן בקשר ליד ?! זאת יד ברורה לפי כל החוקים, חוץ מצ'אבי אף אחד לא רץ אל השופט (בניגוד לשחקני צ'לסי בעונה שעברה לדוגמא) וצ'אבי הוא אחד שכל המשחק יושב על השופטים.

איך אתה מסיק ממשחק אחד בחצי גמר ליגת האלופות למונדיאל שלם ? כמו שכתבתי מקודם, עם כל הכבוד לכדורגל הנבחרות, הגנה כמו שהציגה אתמול אינטר, מאמן גדול ככל שיהיה לא יכול לגבש במספר אימוני נבחרת בשנה, טובים ככל שיהיו ובכלל למה שלא תסתכל על המשחק הראשון, 3-1, כאשר הגול של ברצלונה הגיעה מטעות הגנה חמורה שלא תשוב גם בעוד עשר משחקים של אינטר, התוצאה מדברת בעד עצמה, אפשר לחשוב שהיה 0-0 במשחק הראשון ואינטר באה לגנוב עוד תיקו ופנדלים.

בקשר לגרנט ומוריניו, כל אחד יכול לראות את הסיטואציה איך שהוא רוצה, אני דווקא רואה שמחה אמיתית ותשוקה מופלאה אצל מוריניו, בקשר לגרנט בגדול אין לי בעיה עם איך שהוא חוגג, אבל שהוא יתחיל להעביר ביקורת על מוריניו ועוד באימון של הפועל פ"ת זה בכלל מצחיק.

יואב תל אביב 29 באפריל 2010

אביאל-העניין הוא שגרנט לא חוגג,גרנט יוצר רגע טלויזיוני מזוייף,תוצאת המשחק,הפסד או ניצחון,היא פלטפורמה למפגן יח"צ פאתטי,ירידה על הברכיים בברידג',או ניחום ג'ון טרי בגשם בסגנון "הלוחש לבלמים".

אסף 29 באפריל 2010

אייל – מסכים מאוד מאוד עם תגובה 324.
די מסכם את מה שאני מרגיש.

and then they go at it 29 באפריל 2010

עזי, ההיבריס של בארסה הוא ההיבריס של התקשורת, ושל אוהדי הצלחות, ושל שיחות אוהדים קלושות ומקלישות.

אני קורא קבוע בפורום הנפלא של אוהדי ברצלונה בארץ, שגם הוא הרים וגבעות מעל לפורומים האחרים אודות למנהלים קשוחים ויעילים, ושם הבטנו למשחק הראשון של העונה הבאה מיד לאחר טריפלטה נהדרת. אנחנו ספוגי אכזבות ועדיין חיים על אתוס של בארסה שבועטת בדלי בדקה האחרונה.  

בעניין הממטרות – בחייך. הייתי אוהד מכבי תל אביב (אבוש ואודה) כשהדבר קרה, עם אובארוב. וזה היה רגע מחפיר בתולדות הכדורגל הישראלי הדי מחפיר כשלעצמו. בתור אוהד, הרגשתי רע. האם אוהדי אינטר הרגישו רע אתמול על הממטרות? לכן אמרתי משעשע, זה זה משהו מסדר גודל אחר לגמרי, לטעמי. להסביר למה נראה לי די מיותר, אז הסתפקתי בסנטימנט.

ואחרון לדבר המשחק – היסטוריה זה נחמד ורונן מלך היקום בלהחיות היסטוריה ומיתוסים ולכן אני קורא את הבלוג הזה דבר ראשון בבוקר מבין שלושים בלוגים אחרים…
זה גם מהווה נחמה לא קטנה, ההיסטוריה והכורח של לחיות בתוכה ומתוכה. אבל זה חלק עלוב בהיסטוריה, עלוב ומעליב שלא לחינם נמלט מחיינו במידה ניכרת. אז אני נגד. אבל מודה לרונן על הרקע, ועל הבלוג שמאפשר שיחות כאלו. באמת.

and then they go at it 29 באפריל 2010

רק כדי להבהיר, איני אוהד מכבי תל אביב עוד. לא ארצה שבושה זו תיסחב מעליי כעננה שחורה מעל גלי האתר הבדויים. רציתי, באמת, אבל התגברתי וההתבגרתי. עכשיו אני אוהד של בארסה ושל מסי, שהוא נבחרת לאומית עבורי, וזה מספיק כאב לב לתקופת חיים אחת, אה?

לא הרבה היבריס, לא הרבה היבריס.

אבי 29 באפריל 2010

אני שמח על תקיעת הסיכה בדיוק בגלל הסיבה שתיאר עזי.
אבל מותר להצטער על אופיו של התוקע ןסגנון התקיעה?
לא שמעתי את הפיצוץ המיוחל. אולי מוריניו בכלל לא תקע סיכה, אלא חיבר ונטיל סודי ושחרר את האויר לאט לאט לאט

and then they go at it 29 באפריל 2010

ואביאל, כוונתי ביחס למונדיאל הייתה להבדל בין משחק לבין השורה התחתונה. רונן מרבה להזכיר את השיח המוגזם, הדיקטטורה של העכשיו, כנגע רע.

אני מבקש להוסיף את אהבת השורה התחתונה, זו של הניצחון בכל מחיר. הכל מחיר חייב לכלול בעיניי הגינות כלשהי, ושמירה על כבוד המשחק. מה זה אומר? זה דיון ארוך, אבל נדמה לי שבין השורות עולה פה פשר כלשהו לכך.

אני רוצה שמאמנים יכוונו ליורו האחרון, ולא להישגי מוריניו.

יש קשר הדוק בין כך לבין הדיקטטורה של העכשיו, אגב.

טל 29 באפריל 2010

בסופו של דבר הכל מסתכם לקנאה, רגשות ואמוציות, משני הצדדים. מהצד של ברצלונה בהחלט מתסכל להפסיד לאנטי כדורגל מהסוג שהציגה אינטר ועוד בעונה שבה היה ניתן לזכות באליפות שניה ברציפות ועוד בברנבאו. מצד שני, אוהדי הקבוצות האנגליות מתעבים את ברצלונה מסיבה אחת- קנאה. ברצלונה הנוכחית היא כל מה שהקבוצות שלהם חולמות להיות וכנראה לא יהיו לעולם. אוהדי יונייטד לא יכולים לשאת את התחושה שברצלונה המודרנית העיפה (בצדק מוחלט) את הקבוצה שלהם ממעמד הקבוצה הפופולרית והאהודה ביותר. להבדיל מכל קבוצה אחרת, מול ברצלונה אין ליונייטד מה למכור- לברצלונה יש ניהול מוסרי הרבה יותר, שחקני בית יותר טובים ממה שיונייטד יצרה אי פעם, תדמית זוהרת הרבה יותר, כדורגל הרבה יותר התקפי ולא פחות מנצח. הקנאה הברצלונה הנוכחית היא הסיבה היחידה שאנשים שדגלו באתוסים של כדורגל התקפי, מנסים כבר כמעט 600 הודעות לקדש את הקטנצ'יו והופכים את הקבוצה שמנסה תמיד לשחק כדורגל התקפי, לרע בסיפור הזה. כל השאר שטויות. מה שכן, הרגע שבו אוהד יונייטד מגדיר אוהדים אחרים כ"עדר" הוא סוג של רגע גדול שמבטא בדיוק את מה שכתבתי.

רונן דורפן 29 באפריל 2010

טל – ענק! אחרי 24 שעות אתה רק משתפר!
יונייטד גידלה עד היום שני זוכים בשחקן השנה באירופה, ואחד נוסף ששיחק לפני 25 משחקים בקבוצה אחרת. ברצלונה גידלה אחד. את כל היתר קנתה. ב-11 של כל הזמנים של ברצלונה תתקשה לשלב יותר משלושה שחקני בית. עד מסי כמעט כל אגדת ברסה היה שחקן קנוי – מלבד קרויף, קובלה, קוצ'יש, מראדונה, רונאלדו, רומאריו, ריבאלדו, האג'י, קומאן, סטוייצ'קוב, פיגו – אבל חוץ מאלו כל הכוכבים הגדולים. או שאולי במסגרת הסכם שכתוב ההיסטוריה אלו הופכים לשחקני בית?

כמובן שברצלונה קבוצה יותר מנצחת. הרי אליפות אחת רצופה זה יותר משלוש. הרי לא לחזור אל הגמר האירופי שנה אחרי הזכיה זה "יותר מנצח". מקבוצה שכן חזרה. הרי זלטן איברהימוביץ עלה רבע מהמחיר של ברבטוב (או אולי גם אותו ברצלונה גידלה במסגרת ההסכם החדש?)

כמובן שאיצטדיון 85% מלא מראה על יותר אהדה מרשימת של עשרות אלפי ממתינים לכרטיס מנוי. (ואל תתפס לגודל האיצטדיון – רשימת הממתינים של יונייטד למנויים ממלאת חצי נואו קאמפ).

אבל אין כמו הנאמנות המפורסמת של אוהדי בארסה. למשל הבוז לאטו אתמול בכל פעם שנגע בכדור לעומת היחס לדייויד בקהאם. שׁלא לדבר על הבוז המחפירלרונאלדיניו בשבועות האחרונים שלו בקאמפ נואו אחרי שברא לכם את הקבוצה מחדש. מה קרה רונאלדיניו לא תרם מספיק כסף ליוניצף?

והניהול המוסרי. מדווחים היום בספרד שחצי מהליגה בסכנת התמוטטות בגלל ייבוש כספי הטלוויזיה על ידי ריאל ובארסה. האם העברת הכספים הנמרצת לילדי העולם השלישי לא משאירה כמה לירות לקבוצות המתחרות?

אתה עצום!

טל 29 באפריל 2010

איפה כתבתי שאוהדי ברצלונה טובים מאוהדי יוניטד? אם מדברים על קהלים טובים ותומכים, גם באירופה וגם בספרד, יש לא מעט קהלים שמקדימים את שני הקהלים הללו.

טל 29 באפריל 2010

יותר מדויק להגדיר את זה כך- השנאה שלהם לברצלונה גדולה מהאהדה שלהם לכדורגל.

מוריניו בהחלט אוהב כדורגל, אבל הוא אוהב את מוריניו יותר מכל דבר אחר. איך שלא תסובבו את זה, גווראדיולה לעולם לא היה משחק כפי שאינטר שיחקה אתמול, כי זה מנוגד לרוח הכדורגל כפי שהוא מבין אותה. והוא לא יקריב את הרוח הזו על מזבח ההצלחה האישית שלו.

עומרי 29 באפריל 2010

המישור היחיד בו יונייטד צריכה לקנא בברצלונה או בריאל קשור בערים בהן הן ממוקמות.
אין מה לעשות, יותר קורץ להיות ענק ספורטיבי בעיר כמו ברצלונה מאשר בכרך אפור כמו מנצ'סטר.

Nadav 29 באפריל 2010

טל – אולי הודעות כמו שלך הן הסיבה האמיתית לסלידה של כל כך הרבה אנשים ממכונת הפינג הקטאלונית?
בעצם על מי אני עובד- זה הרי הכל מקינאה. כל שבוע אני צופה במשחקי יונייטד ומתבאס עד עמקי נשמתי שלא נולדתי לגזע הקאטלוני.

טל 29 באפריל 2010

אין סלידה של כך כך הרבה אנשים. בטח לא ביחס לקבוצה כל כך גדולה. תאמין לי שרשימת הסולדים מריאל או יונייטד הרבה יותר גדולה. בסופו של דבר, שונאים את הקבוצות המצליחות. את אסטון וילה או סביליה אף אחד לא שונא. זה בא עם הטריטוריה.

ואל תעוות את הדברים שלי. הבאסה היא לא שהם אוהדים את יונייטד ולא את ברצלונה. הבאסה היא שהם היו רוצים שיונייטד תצייג את מה שברצלונה מייצגת היום- כדורגל התקפי מנצח, מועדון בשליטת אוהדים שבנוי על שחקני בית.

Nadav 30 באפריל 2010

בולשיט. הכדורגל של בארסה אפור. אני מעדף משחק ישיר והתקפי בכל יום על פני התמסוריות של בוסקטס עם פויול.

טל 29 באפריל 2010

רונן, הכוונה לקבוצה הנוכחית שיש לה דור של שחקני בית שיונייטד רק יכולה לחלום עליו. אני לפחות שמח לראות שעם הנקודות האחרות אתה מסכים.

וכן, הקנאה בברצלונה היא המניע עיקרי. אינטר, עם חוסר הזהות, המותג החלש יחסית שהיא מייצגת והכדורגל ההגנתי שלה, היא לא איום על יונייטד. ברצלונה כן. וצר לי, צריך מידה גדולה של התעלמות מן המציאות כדי לא להודות שהקנאה בברצלונה היא הסיבה העיקרית שרוב מוחלט של אוהדי יונייטד תמכו באינטר ובכלל, מתעבים את ברצלונה. הרי ליונייטד אין משקיעי עבר או יריבות היסטורית עם ברצלונה. להבדיל מריאל, היא מעולם לא גנבה מיונייטד כוכבים.

ואין שום בעיה עם זה, טבעי לחלוטין שספורט מעורר רגשות כאלה. אבל כשמקימיים דיון, צריך להכיר במניעים הבסיסיים לו.

and then they go at it 29 באפריל 2010

טל, אני חייב לומר, כאוהד בארסה, חצי מהדברים שאומרים לי כתגובה פה מהווים למעשה תגובה להודעות שלך (:

חמול עלינו, עם הפנטזיות הללו. לבארסה יש הנהלה מושחתת, כמו מרבית ארוגני הספורט שיש להם קשר לנדל"ן. והקבוצה עצמה לא יודעת להיפרד משחקנים גדולים כמו רונאלדינו, אטו, רומאריו, אחד בשם גווארדיולה וכן הלאה והלאה והלאה.

האתוס של בארסה הוא אתוס, לא עובדה פיזית. הוא נתמך בראיות ובאומץ. אבל האומץ הזה הוא כנגד אנושיות שכושלת פעמים רבות. לכן, על הרקע הזה, ההישג של גווארדיולה מרשים אותי. כי הוא הפך קבוצה שחשבה על עצמה כעל תבוסתנית נצחית, לווינרית באופי, ולראיה הסטטיסטיקות כגון זו שהבאתי, הוא הפך אותה לקבוצה שלא ייתכן ותהיה בצד הלא נכון של תבוסה. עד לאינטר במשחק הראשון.

טל 29 באפריל 2010

לא כבתבתי שברצלונה מושלמת, כתבתי שנכון ל2010 אוהדי יונייטד מתעבים את ברצלונה בגלל קנאה מסויימת.זה לא נכון? הרי הם בעצמם מודים שהיחס התקשורתי שמקבלת בארסה הוא הסיבה העיקרית לאנטי שלהם.

רוב אוהדי יונייטד בישראל יתמכו ביריבות אנגליות במשחקים מול ברצלונה (אולי חוץ מליברפול). על פניו, זה דבר הזוי לחלוטין. מה הסיבה לזה?

גלן 29 באפריל 2010

אני חושב שאני מבין מה זה סטטיסטיקה תיאורטית שאין לה תועלת. למשל אחרי 0.666632 מסה"כ התגובות הסופי לפוסט נתון מגיע הזמן לעבור הלאה. טחינת מים.

and then they go at it 29 באפריל 2010

אוהדי בארסה זה קשה, חצי מפונק וחצי בכיין. בין זה, יש גם אלו שאוהבים להזות בפומבי.

גלן 29 באפריל 2010

ובכל מקרה שאפו לברצלונה. הפוסט לא היה עליהם אבל נדמה לי שהם שברו את שיא התגובות. לא רונן?

אסף 29 באפריל 2010

האמת היא שאני יכול לחשוב על שתי סיבות להתנגדות העזה שבארסה מעוררת בסביבה הזו.
1. אנטי עדר – כל מיני אוהדים שרוצים להרגיש מיוחדים ובגלל שבארסה פופולארית בשנתיים האחרונות הפכו אותה לאויבת הכדורגל.
קצת מתנשא,אבל בעיקר אירוני, שאתם נותנים לעדר להכתיב לכם את מי לאהוב ואת מי לשנוא.
2. אנטי מנצ'סטר – יריבות וירטואלית בין ברצלונה ליונייטד. מה שמעניין הוא שהגישה הזו שלטה כאן עוד לפני הגמר בשנה שעברה.

בכל מקרה, התוצאה היא שברצלונה, עם הכדורגל ההתקפי שלה הפכה כאן לאויבת הציבור, מושמצת יותר מריאל בקיץ 2008 (פרשיית "העבד"), ומוריניו, האיש והבונקר, הפך לנושא הבשורה של הכדורגל העכשווי.

יואב תל אביב 29 באפריל 2010

דורפן אולי תסתום את הגולל על הפוסט הזה?!

חברים,אוהדי יונייטד,אוצו אל המקלטים והחזיקו אצבעות לשנואת נפשכם ואהובת ליבי ליברפול,אם נעפיל לגמר,מבטיחכם אני שהמומנטום החיובי ימוטט גם את צ'לסי,אבל אם נעוף,אתם בצרות.

רונן דורפן 29 באפריל 2010

טל – אולי הבעיה היא שאתה לא מבין את המלים "אי פעם". אי פעם זו תקופה שמתחילה בערך לפני 15 מיליארד שנה ומסתיימת עכשיו. הקבוצה הכי טובה אי פעם היא לא זו שהיא הכי טובה מאז ספטמבר 2008. אתה גם אומר שבארסה גידלה יותר שחקנים משיונייטד גידלה אי פעם בדור הזה. המלים "אי פעם" ו"בדור הזה" הם ביטויים שונים. אם אי פעם התחיל לפני שלוש שנים יכול להיות שאתה צודק. אבל זה התחיל קודם – ואתה לא צודק.
בקשר לניהול המוסרי יש פה אוהד בארסה שנמצא יותר בנבכי הדברים וכדאי שתקרא אותו.

טל 29 באפריל 2010

היה זמן נתון שבו ליונייטד היה דור של שחקני בית ברמה שיש לברצלונה היום? לא מדבר על קיבוץ כל שחקני הבית לאורך ההיסטוריה. קבוצה נתונה (ואתה יכול להוסיף לה שחקנים כמו פאברגאס וריינה).

הקבוצה הטובה אי פעם היא לא בהכרח הקבוצה הכי טובה מאז ספטמבר 2008, אבל היא גם לא בהכרח הקבוצה שהייתה הטובה ביותר בכל תקופה נתונה אחרת, כך שבפני עצמו הטיעון הזה לא אומר כלום.

טל 29 באפריל 2010

ואני אשמח לקבל הסבר אלטרנטיבי ממך למה לאוהדי יונייטד יש אנטי כל כך גדול לברצלונה. הם שונאים שמש? חופי ים כדורגל התקפי? מועדון בשליטת אוהדים? מאמן צנוע שהגיע מתוך המועדון? שחקני בית? בגלל היריבות ההיסטורית? הייתי אומר שזה חוזה הטלווזיה הפרטי, אבל גם לאינטר יש חוזה כזה.

רונן דורפן 29 באפריל 2010

אסף – זה קרוב לאנטי-עדר. אני חושב שזה מין אנטי-עכשוויזם בחוסר פרופורציה בהערכה לבארסה על ידי התקשורת. התקשורת בהחלט עושה לבארסה עוול.
וכן – כפי שכתב לי פה מישהו – ייתכן שגם יונייטד סבלה מפמפום יתר במשך השנים. עכשיו נדמה לי שגיגס וסקולס בזקנותם מעוררים אצל אנשים תחושה קצת אחרת מאשר בשנים הממש גדולות שלהם. אבל אולי רק נדמה לי.  

Royi 29 באפריל 2010

טל, אתה שלחת SMS "תחיית הכדורגל"?
כדורגל זה מה שמחזיר אוהד הביתה עם דמעה.
תלוי עם איזו קבוצה אתה הולך לישון כך טעמה של הדמעה, מלוח או מתוק.
האמן לי, אתמול מוריניו וה- 10 שלו גרמו לדמעות אצל אוהדי אינטר יותר ממה שהשישייה של ברצלונה שנה שעברה למדריד יצרה אצל אוהדי ברצלונה וריאל גם יחד.
אם זה לא אומנות, ספורט וכל היופי שיש במשחק הזה אני לא יודע מהו.
אני לא מתווכח איתך, יופי זה לא היה. אבל גם אף אחד לא מבטיח שדויד פגע בגוליית מזווית בלתי אפשרית בבננה מסובבת. הוא פשוט עשה מה שכולם חשבו שבלתי אפשרי.

טל 29 באפריל 2010

ההודעות שלי בכלל לא התייחסו לאוהדי אינטר, שבאופן טיבעי לחלוטין תומכים בקבוצה שלהם. העלתי תמיהה מדוע אוהדי יונייטד ספציפית כל כך אנטי ברצלונה. הרי הם לא באמת מעדיפים את הקטנצ'יו על הכדורגל ההתקפי. גם אין להם יריבות היסטורית עם ברצלונה. ושיהיה ברור- זו זכותם, פשוט המניע לכך מענין אותי.

Royi 29 באפריל 2010

אני אוהד את בארסה יותר מאשר את אינטר היסטורית.
למעשה מלבד יונייטד, בארסה של לאודרופ ורומאריו הייתה אהודה עליי מכל.
אבל, בניגוד אלייך, אני לא יכול להיות אדיש לרמת האמוציות שהקבוצה הזו, אינטר, יצרה.
בצדק או שלא, לבוא לקמפ נואו ולא להפסיד ביותר משער אחד ב- 11 שחקנים זה הישג נפלא.
מוריניו הזה אסף שנה שעברה פליטים מכל הקבוצות שזרקו שחקנים ועשה מהם סיירת. רק תראה להם דגל והם שם.
זה הישג ספורטיבי קבוצתי מדהים לא פחות מאשר דאבל של צ'אבי.
אני לא מבין למה אתה, כביכול אוהד ספורט, לא מעריך את זה.

זה כמו ילד שהצליח בבחינות בגרות ורק בגלל שהוא פתר את התרגיל באופן שחור / אפור. עבודה קשה ובלי שום ברק אתה לא מעריך אותו.
לא כולם נולדו שווים, ולעולם לא כל הקבוצות יוכלו לנצח בנשק המשחק הפתוח והשחקנים המבריקים. תחליף את הסגלים בין הקבוצות ואתה היית רואה את אותו ביצוע (מגננה עם הלב והשכל) גם במדי ברצלונה.
נראה את גווארדיולה אומר לאטו וסניידר להתחיל דאבלים על הרחבה ב- 10 שחקנים מול אינטר עם מסי, צ'אבי, פדרו והחברים.
התקפה שוטפפת היא אולי הדבר הכי אסתטי אבל לא הדרך היחידה לנצח בספורט.

רונן דורפן 29 באפריל 2010

טל – כשברצלונה תגן על תואר אחד (בהצלחה במחזורי הסיום של הלה-ליגה) נתחיל את הדיון לגבי השאלה האם זו קבוצה היסטורית בהיסטוריה של ברצלונה. ויונייטד לקחה טרבל מבוססת על שחקני הבית שלה בדיוק כמו בארסה. וקבוצת הטרבל ההיא הגנה על עוד שתי אליפויות אנגליה (שוב – בהצלחה בהמשך). ולריאן גיגס, בקהאם וסקולס אין קריירה שנופלת משום שחקן בבארסה. והיחיד ממנו נפלו ביכולת היה מסי. יש לי המון כבוד לצ'אבי – בינתיים הוא לא השיג יותר מגיגס בכדורגל.
 

טל 29 באפריל 2010

מתוקף זה שרק שלוש קבוצות של ברצלונה לקחו אליפות אירופה, אני חושב די ברור שזו כבר קבוצה היסטורית. אתה יודע, הקבוצה הראשונה של יונייטד שזכתה באליפות אירופה, הפסידה את התואר המקומי באותה עונה לסיטי. זה לא מנע ממנה להיות קבוצה היסטורית בתולדות המועדון.

רונן דורפן 29 באפריל 2010

ריאן גיגס הזה היה במועדון שניצח את הדרים טים של קרויף (לפי המודל של הולנד כמובן) ב-1991 (שכחתי… קבוצה אוברייטד בטירוף). הדיח את בארסה ב-99 וגם ב-2008. יש לו בינתיים יותר אליפויות לאומיות ממסי, צ’אבי ואיניאסטה ביחד. למרות שלא הרבה יותר מסקולס. הם שלטו בכדורגל של המדינה שלהם שני עשורים. בארסה בקושי שולטת על פני חמש השנים האחרונות.
ליאו מסי – סבבה – גם ג'ורג' בסט גדל פעם בדור וגם אותו כמו מסי הביאו כילד מרחוק (מבלפסט). אבל במאסה של שחקני בית מעיר הבית ליונייטד אין שום נחיתות לעומת בארסה.

טל 29 באפריל 2010

חלילה, לא זילזלתי בגיגס, שחקן ענק שבשיאו היה מאד אנדרייטד בגלל מוצאו הוולשי. אבל ליונייטד לא יכלה בשום שלב, להעמיד קבוצה על טהרת שחקני בית שתהיה מועמדת לאליפות אירופה. ברצלונה יכולה. זה לא רק מסי, צ'אבי ואינייסטה. זה גם פיקה, פויול, ואלדס, בוסקטס, פאברגאס, ריינה ואחרים.

אסף 29 באפריל 2010

רונן – צריך לשים גבולות. אם במרדף אחרי התחכום והמקוריות אנשים מחמיצים פנים לקבוצה כמו בארסה הנוכחית, אז בשביל מה אתם בכדורגל?
לא צריך לאהוד אותה, לא צריך להגיד שהיא הכי טובה בהיסטוריה ואפילו לא שהיא הכי טובה בעולם היום.
אבל אם קבוצה כזו הופכת לשנואה ע"י אנשים שמגדירים את עצמם כחובבי כדורגל, אני חושב שמפספסים כאן עיקר גדול.

אייל 29 באפריל 2010

נכון מאוד. כואב לכל מיני חובבי אליטיזם שקבוצה שמשחקת כל-כך פשוט כמו בארסה ובעצם גורמת לאנשים שלא מהענף להתאהב במשחק הזה, ממשיכה בדרך שלה ולא מוכנה לוותר על המשחק עם הכדור ברגל. כל האליטיסטים והמתוחכמים ששנה שעברה ראו איך הקבוצה שלהם הובכה מול הפשטות הכדורגלנית של שחקני הכדורגל של ברצלונה. שחקני כדורגל שמשחקים בכדור עם הרגל – איזה קונספט מהפכני. אחרי אתמול ואחרי התגובות בו עושה רושפ שלדי הרבה אנשים כאן זה באמת קונספט מהפכניף שבכדורגל צריך שתי קבוצות ששואפות לשחק בכדורגל. גם חוס הידינק ו'צלסי רצו לנצח. גם בניטס רוצה לנצח. אבל לא ככה.

אין לזה ערך. אם מדובר בתחרות ספורט של שתי קבוצות מצד אחד, ובמשחק אנושי פשוט מצד שני, יש כללים לא כתובים כדי שהכדורגל יהיה כדורגל ולא פלטפורמה לאובר-אצ'יברים. כן, אני יודע, איזה לוזר אני שאני מדבר על אובר-אצ'יבריות.

רונן דורפן 29 באפריל 2010

אסף – תקרא את הפוסט שלי לפני הגמר ותבין מה אני חושב על בארסה. קבוצה פנטסטית, אתוס פנטסטי. אבל כשזה מגיע למצב שמישהו מספר לי שלבארסה יש דור שחקני בית שלא היה מעולם ביונייטד – זו בדיחה. או שהאתוס של בארסה הוא גידול שחקנים כשמה שקרה בפועל הוא שלפני חמש שנים הופסקה האי-שפיות הטוטאלית של רכש אינסופי. או האתוס של שחקני בית? לפני כמה פוסטים מישהו ביקש ממני להשוות בין ההיסטוריה של אייאקס וברצלונה בשחקני בית- זה הזוי לחלוטין. אייאקס היא שנות אור מעל בארסה בגידול שחקנים.רשימת הקניות ההיסטורית של בארסה היא הגדולה בהיסטוריה – הרבה יותר משל ריאל מדריד.

טל 29 באפריל 2010

הטענה על שחקני בית לא נכונה? האם יוניטד יכולה עם הדור של אמצע שנות ה90 להעמיד קבוצה על טהרת שחקני בית שתחשב למועמדת לגטימית (שלא לומר פייבורטית) לאליפות אירופה?

רונן דורפן 29 באפריל 2010

היא זכתה באליפות אירופה עם בסיס של שחקני בית. גם לבארסה לא היה הרכב שלם של שחקני בית. אבל בניגוד לבארסה ליונייטד יש דורות על גבי דורות של שחקני בית משנות החמישים. בבארסה, בזבזנית הקניות הגדולה בהיסטוריה, זה עניין של חצי עשור.

אנונימוס 29 באפריל 2010

621 תגובות?! על מה?!
כנראה עוד סימפטום לטירוף הפרובינציאלי הישראלי סביב ליגת האלופות

יואב תל אביב 29 באפריל 2010

אנונימוס-אולי מספיק כבר?!

cookie-monster 1 במאי 2010

ממש לא רק כאן. בפורום כדורגל אחר שאני שייכת לו זה הרחיק לכת גם. לא כל דבר שקורה כאן הוא סימפוןס ישראלי פסיכי כלשהו

cookie-monster 1 במאי 2010

סימפטום*

גיל 29 באפריל 2010

אסף, התגובות מייצגות אנטי לא לכדורגל של ברצלונה אלא להאלהה שלה בשנתיים האחרונות. היום כבר אי אפשר לחשוב על קבוצה שהיא מצוינת והכי טובה בעולם אלא היא חייבת להיות היסטורית או הכי טובה אי פעם אחרת זה לא שווה את זה. הרי אם היא באמת הייתה קבוצה כל כך טובה היסטורית אז היא אמורה הייתה להתגבר על 10 שחקנים של קבוצה אחרת בביתה. נראה לי שהפער בין מה שעשו מברצלונה וממה שראינו אתמול הוא זה שמכאיב לאוהדי ברצלונה אבל נוח להאשים אחרים בזה שהם שונאים שלה.

אני יכול לומר לך באופן אישי שאני דווקא מאוד אוהב את הכדורגל שלה אבל לא אהבתי את הדיבורים סביבה ואתמול אחרי ההרחקה עברתי לאהוד אינטר.

טל 29 באפריל 2010

ממש לא, ההפסד במפגש (למרות הניצחון אתמול) בהחלט מכאיב למי שרצה בטובתה של ברצלונה, אבל המשחק עצמו רק ממחיש את העוצמה שלה. עצם העובדה שהקבוצות הכי גדולות בעולם לא מנסות בכלל לשחק כדורגל במשחקים נגד ברצלונה היא היא העדות לעליונות המקצועית שלה. מוריניו יודע שבסטמפורד ברידג' הקבוצה שלו יכולה לנצח בכדורגל ובקמפ נואו לא. אלו הבדלי הרמות בין ברצלונה וקבוצה כמו צ'לסי (אחת מ2-3 הקבוצות הטובות באירופה).

רונן דורפן 29 באפריל 2010

אסף – וזה כמובן גם הזלזול במוריניו. מאמן שבינתיים השיג הרבה יותר מפפ גווארדיולה. אליפוית רצופות בשתי מדינות כדורגל בכירות ובעוד אחת. גביע אלופות וגביע אופ"א עם קבוצה מהשוליים. גם ההתקפה של אוהדי בארסה על מוריניו היא חלק מחוסר הכבוד שלהם לכל דבר שהיה בכדורגל לפני 2009.

אייל 29 באפריל 2010

אם כדורגל הוא מלחמה (כמו שאתה בעצמך ציינת) אז איפה המלחמה נגמרת? מוריניו הפך משחק של כדור ברגל למלחמה. אוהדי בארסה הבינו את הקטע והלכו צעד אחד רחוק יותר ממנו ואז מוריניו כרגיל מתבכיין.
מדובר באוהדים שאוהבים את המשחק הזה. אני יודע שזה מכניס כאן כמה אנשים לשוק לראות אהבת משחק לפני הישגיות בכל מחיר.
יותר ויותר אני מבין מול הציניות שקיימת כאן את האהדה ה"מוגזמת" לבארסה. אנשים רוצים את משחק הכדורגל ולא את מה שמוריניו עושה שצריך לקרוא לו "כדורגל", למרות שלכדור אין שום קשר לעניין. 9 שחקנים בחומה בצורה על קו החמש. בושה! אין לי שום כבוד אל מישהו שמזלזל בצורה כל-כך בוטה באהבה של מיליארדים, ומגיע לו שיבריחו אותו מהכדורגל.

רונן דורפן 29 באפריל 2010

אייל – הובכה במשחק הגמר, אליו יונייטד הצליחה לחזור שנה לאחר שזכתה בגביע. סימן מובהק לאנטי אצ'יבריות.

גיל 29 באפריל 2010

אייל, אהבת משחק זה לא הסלאלומים של מסי עם כל הכבוד. ואינטר הדיחה את ברצלונה בסיכום שני משחקים בלי אפילו להזדקק להארכה או פנדלים.

רונן דורפן 29 באפריל 2010

עם פחות עבירות ועם פחות שחקנים וגם בפחות רמאות.

אייל 29 באפריל 2010

אין לי שום בעיה אתית עם הניצחון של אינטר על בארסה במילאנו, מלבד טענות לשמרנות של פיפ"א שמייצרת חוסר הוגנות.

יש לי בעיה עם מה שהיה אתמול ושאנשים כאן עושים לו רומנטיזציה. אנשים שהם כל-כך בעולם של הספורט ששכחו מאיפה הספורט מגיע וכשמדובר במשחק ספורטיבי, אי אפשר להשתמש במשחק נגד עצמו.

בארסה אתמול שיחקה נגד אינטר ואינטר שיחקה נגד הכדורגל.
אינטר ניצחה את הכדורגל וכתוצאה מכך ניצחה את בארסה. חד וחלק.

אני בטוח שאתמול כמה אנשים פשוטים, אולי ילדים או ילדותיים משהו, הבינו משהו לגבי הכדורגל שקודם הם לא הבינו ולא רצו להבין. בגלל זה הם היו אוהדי המשחק של 22 חבר'ה סיפטיים ומגוכחים שרצים אחרי כדור שמשחקים בו ברגל.

אבל הם כמובן לא "אוהדי כדורגל" כמו הפרגמטיסטים שנמצאים כאן, אלה שנהנים מהרס שמביא לניצחון בכל מחיר, רק בגלל האופן הטבעי והנאיבי של ההתנהלות של בארסה הנוכחית. נאיביות מסוג שגורמת לאהוב את המשחק הזה.

מה שהיה אתמול לא היה משחק כדורגל. אם אתם נהנים מזה שהבנתם שאפשר לשחק כדורגל נגד עצמו, והכל כדי לנצח אז אני משתתף בצערכם.

לכו, תילחמו, תשיגו. אבל אל תטענו שאתם נהנים מהדברים הבסיסיים שעליהם המשחק הזה מושתת, כי זה יהיה שקר גס.

סופרפלי 29 באפריל 2010

אינטר ניצחה את בארסה 3 1 במשחק הראשון בתצוגת כדורגל מעולה ובגלל זה עלתה לגמר.
האמת שזה כבר מתחיל לעייף.

גיל 29 באפריל 2010

אייל, מי שמך לקבוע מי אוהד כדורגל אמיתי או לא, מהו כדורגל אמיתי או לא או מה יפה או לא? החוקים היחידים שקובעים הם חוקי פיפ"א ואינטר שיחקה לפיהם וניצחה. אם כדבריך הם שיחקו כדורגל כל כך רע, אז בטח הקבוצה המהוללת של ברצלונה הייתה צריכה לפצח בונקר כל כך פרימיטיבי בביתה שלה ונגד 10 שחקנים. כל השאר זו בכיינות לשמה. נחמד שאתה קובע שאנשים משקרים כשלך אישית המשחק לא נאה.

רונן דורפן 29 באפריל 2010

אייל – צריך להגיד לך את הדברים יותר ברור. כשמוריניו התקיף במילאנו – ההתקפה שלו הייתה טובה מהגנה של בארסה. הוא הגיע למצבים די בקלות מול מלכודת נבדל מגוחכת בנאיוויות שלה. וכשהוא הגן בברצלונה ההגנה שלו הייתה טובה מההתקפה של בארסה שהצליחה לבעוט ארבע פעמים למסגרת מול עשרה שחקנים. הקבוצה שלו עלתה על בארסה בכדורגל ועלתה עליה בנחישות ובשני הצדדים של המגרש. זה הכל – הוא פשוט היה יותר טוב. כל השאר זה כל מיני אלמנטים שקבעת לעצמך שקבוצה צריכה לעמוד בהם. זה מתאים לתחרויות קפיצות למים או התעמלות אמנותית לנשים. שם שופטים נותנים ציונים. לבארסה אתמול יש החמצה אחת גדולה והצלה אחת של סזאר – זה לא שהיה פה איזה לחץ אפקטיבי.
מה שאתה עוד לא מבין הוא שבארסה לא שיחקה אתמול את הגמר של 2009 מול יונייטד היא שיחקה את חצי הגמר של 2010 מול אינטר. ולהפיק 4 בעיטות למסגרת מ-700 מסירות מול עשרה שחקנים זה כדורגל לא טוב. אפילו עלוב. והסיבה העיקרית שזה קרה הוא שבצד השני לא היו ארסנל או שטוטגרט שהיו התפאורה לכדורגל הטוב באירופה עד עכשיו. לבארסה יש עונה לא טובה במיוחד באירופה ולולא ההגרלה היא הייתה אולי עפה קודם. זה לא כדורגל יפה שנתקל במשהו לא לגיטימי. זה פשוט לא טוב. למזלה של בארסה לפחות גווארדיולה מבין את זה – והוא כמובן החשוב ביותר.

אייל 29 באפריל 2010

אתה שוב ושוב מתחמק מהעובדה שאינטר לא נסתה לשחק בכדור! אז תמשיך להתחמק ולספר לעצמך סיפורים שאינטר ניצחה אתמול משחק של כדור שמשחקים אותו עם הרגל.

איזה נאיביים ופראיירים הברצלונאים האלה, רצים אחרי כדור… פחחחח… שילמדו ממוריניו מה זה!

זה הלך הרוח שנמצא כאן, והוא משקף עד לאן איבוד קשר עם הפשטות וההסתגרות במועדוון סגור יכולים להוביל. חושבים לי כמו המאמנים הציניקנים ביותר שאפילו לקרוא להם מאמנים זו הגזמה פראית. הם מאמנים של מה? של שחקנים שמשחקים בכדור עם הרגל? ממש ממש לא. אני לא רוצה לדעת מאמנים של מה הם.

רונן דורפן 29 באפריל 2010

אינטר שמה את הגולים שלה בפשטות ויעילות שעלו על אלו של ברצלונה. עם הרבה פחות זמן בהתקפה היא הבקיעה יותר שערים. בספר שלי זו התקפה יותר יעילה (בשני המפגשים הללו כמובן, לא מעבר לכך). זה שלברצלונה לא הייתה רוח הלחימה וקור הרוח להפוך את התוצאה מול עשרה שחקנים – זה לא בעיה של פיפא או שחיתות או צדק או אוהדי כדורגל בעולם- זו בעיה מקצועית של בארסה. שהניצחון על יונייטד ב-2009 לא פותר ב-2010.

אייל 29 באפריל 2010

אני מדבר איתך על אינטר והמשחק הספציפי אתמול ואתה עונה לי על שני המשחקים ועל היכולת הרעה של בארסה במאני טיים, שזה דבר שאני מסכים איתו.

מוריניו עשה חישוב ולקח בחשבון הפסד 1-0. הוא דיבר על זה לפני המשחק. בחישובים הציניים שלו הוא הגיע לנוסחא הבאה – בונקר של 90 דקות (כולל בדקות רבות 9 שחקנים על קו החמש) = ניצחון בשער אחד של בארסה בכושר הנוכחי אם לא בכלל.

זה היה כתוב על ה"משחק" הזה מההתחלה.

מוריניו הניף אצבע משולשת לכל אוהדי הכדורגל. זה לא אי שימת זין על אוהדי הכדורגל ועל מה שהם חושבים ורוצים, זה להניף להם אצבע משולשת לפרצוף. מוריניו חושב שהוא גדול יותר מהמשחק הזה, ואתמול הוא הוכיח את זה. המגיבים כאן מוכיחים שהוא צודק. לא מפליאה אותי ההתרפסות הזו בפני מוריניו. במקומותינו זה די שכיח למצוא את ההתרפסות הזו בפני מי שעלה על דרך תחמנית מספיק כדי להבטיח הצלחה.

רונן דורפן 30 באפריל 2010

אייל – מוריניו הנחיל תבוסות חוזרות ונשנות לברצלונה – 2-4 וגם 1-3 ולעולם לא נוצח אם סיים את המשחק ב-11 שחקנים. ולא – ההרחקות הן לא בגלל כסאח אלא בגלל התחזויות של מסי הצעיר ובוקסטס.
היללות שהוא לא משחקת כדורגל כשהוא שם שלישיה בחצי גמר -בארסה לא הבקיעה יותר משער אחד בעשרת המשחקים האחרונים שלה בחצי הגמר – הן פתטיות.

מוריניו עושה לבארסה בית ספר בכדורגל פעם אחר פעם. אתמול הלך על טקטיקה מאד קיצונית – אבל זה לא משנה.

טל 30 באפריל 2010

אתה ממשיך לעוות את העובדות. מורינו מעולם לא הביס את ברצלונה. 3-1 וה4-2 היו משחקים מאוזנים, לא חד צדדיים. ב4-2 הוא עבר רק בגלל טעות שיפוט. למעשה המאזן של ברצלונה מול חיובי בשנים האחרונות. ברצלונה לא ניצחה את הקבוצה שלו ב11 שחקנים? זה רק כי השופט העניק לצ'לסי פנדל מגוחך בקמפ נואו ב2006 שהשווה את התוצאה ל1-1. בוא ננסח את אחרת- מורינו מעולם לא עבר ברצלונה בלי מתנות מהשופטים.

טל המנצ'סטרי(עכשיו בישראל) 29 באפריל 2010

טל

אני אוהד יונייטד שנים רבות,
פעמיים בחיי עברתי לגור בעיר מנצ'סטר אך ורק בגלל האהדה שלי לקבוצה,
להיות שם איתה מקרוב,שבוע אחר שבוע
ואני יכול להגיד בפה מלא שאני ועשרות אוהדים נוספים שאני מכיר משם,מעניין לנו את התחת(וסליחה על הביטוי אם הוא פוגע במישהו)אם ברצלונה עקפה את יונייטד במדד הפופלאריות העולמית,את מי זה מעניין בכלל?בטח לא את האוהד שהולך למשחקים,אולי את אוהדי הכורסא שמתעסקים בשטויות.
זה עושה לך טוב הקביעה הזו?אחלה,שיבושם לך,לך תקפץ בכיכר רבין על שזכיתם בתואר הזה(מדד הפופלאריות) והלוואי עוד 20 שנה כאלה.
יש לברצלונה ניהול מוסרי יותר…לא יודע מה זה אומר אבל סבבה,יש לברצלונה ניהול מוסרי יותר,נו שויין,אתה יכול להוסיף את המשפט הקודם שלי עם התחת לגבי מה זה מעניין.
ברצלונה יצרה שחקני בית טובים יותר ממה שיונייטד יצרה אי פעם…
יופי נחמה,אחרי כיכר רבין תעבור לכיכר המדינה,תחגוג גם שם עם המשפט חסר השיניים הילדותי הזה.
יש לברצלונה תדמית זוהרת יותר…ואוו,אני ממש לא ארדם בלילה,
תן לי האפור המנצ'סטרי עד סוף ימי חיי ואני אהיה המאושר באדם.
אוהדי הקבוצות האנגליות שונאים את ברצלונה מקנאה וכי היא,ברצלונה זה משהו שהם מעולם לא יהיו…תשמע חביבי,
אני קורא פה הודעות שלך ואני חושב שזה דווקא אתה זה שמקנא באנגליות ומה שיש לכדורגל האנגלי להציע,אתה הוא המריר(זוכר,כתבתי לך שיש לי הרגשה שאתה אוהד מנצ'סטר סיטי כי מרירות זה משהו שהם מצטיינים בו),
אני בטוח שכל אוהדי הקבוצות האנגליות,טוב להם עם מה שהכדורגל האנגלי והקבוצות מייצגות על הדשא ובטח ביציעים,מצטערים,אצלנו אין מטפחות לבנות לנופף להנהלה(המוסרית כמובן) אחרי הפסד וחצי,אצלנו גם לא פותחים את הממטרות בכדי לעצור חגיגה של קבוצה יריבה על הדשא לאחר ההפעלה צודקת על הדשא,אצלנו מוחאים להם כפיים,תרבות ספורט אתה יודע…

טל 29 באפריל 2010

הבעיה היחידה עם מה שכתבת זה הקשר למציאות. לא כבתתי עליך ספצפית, וברור שלאוהדים באנגליה יש יריבות מקומיות שנואות הרבה לפני ברצלונה. כתבתי על השנאה האובססיבית של הרבה אוהדי יונייטד בישראל לברצלונה. עובדתית, היחס התקשורתי שמקבלת ברצלונה מפריע להרבה מאד אוהדי יונייטד, גם אם לך ספציפית לא.

רונן דורפן 29 באפריל 2010

טל המנצ'סטרי – אם הם שרקו בוז לאטו ושרקו בוז לרונאלדיניו כשעוד היה אצלם – אז למה שיכבדו יריבים אחרים?

סופרפלי 29 באפריל 2010

אני מניח שבשנה הבאה פברגאס יוחזר לברצלונה, והם יחפשו גם חלוץ, מעניין את מי הם יביאו.

כסיפוביץ 29 באפריל 2010

רונן
עבודתך היא עבודת קודש.
לטעמי רק מי שממש לא מבין את המשחק הזה יכול לטעון טענות אינפנטיליות כמו מי יותר טוב. ועוד מי יותר טוב "אי פעם"…
אולי נפתח גם פוסט על סופרמן נגד באטמן?
אנשים שכנראה לא ראו את מילאן בשנות התשעים בליגה הנפלאה של אז.

חוץ מזה הייתי חייב להצטרף למה שנראה שיא של כל הזמנים.

עזי 29 באפריל 2010

ככל שהתגובה שלי ארוכה יותר סיכוייה להיעלם או שהמשחב שלי יקרוס גדולים יותר.
בקצרה – טל אתה כותב בדם לבך ואני מעריל את זה אבל אתה קיצוני וגם מקשקש. למניונייטד יש אתוס גדול פי כמה של שחקני בית. את אליפות אירופה הראשונה שלכם, כשהיו מותרים שלושה זרים, לקחתם עם קומאן, לאודרופ וסוטיצ'קוב, חתיכת זרים, והספרדים הבולטים היו זוביזארטה, בארקו, סאלינס, פפ וסקרסיטן, אף אחד חוץ מפפ לא גדל בברצלונה. מניונייטד לקחו תואר אירופי ראשון עם תשעה מ-11 שגדלו במועדון ועשירי שהגיע בגיל 18.
תחשוב על זה ככה – ברצלונה לקחה שלושה גביעי אירופה, מעולם, מעולם! לא הבקיעה לה בגמרים האלה שחקן ברצלונאי, קטאלוני או אפילו ספרדי. רק זרים. כל חמשת הגולים. למניונייטד שלקחה גם כן שלושה תארים הבקיעו חמישה משבעת השערים בגמרים שחקני בית ועוד אחד על ידי שחקן שהובא בגיל 18.

חוץ מזה ברצלונה לא מנוהלת על ידי האוהדים באמת, היא מנוהלת על ידי נשיא שלפעמים הוא פוליטיקאי טוב ולפעמים רע, לפעמים מושחת ולפעמים לא, לאפורטה יותר טוב מפרס, אבל גם ריאל חא באמת מנוהלת על ידי האוהדי אלא על ידי בעלי הון. קבוצה של אוהדים זה המודל הגרמני, או הפועל קטמון והפועל אוסישקין.

טל 29 באפריל 2010

מה לא ברור בהגדרה "הדור הנוכחי"?
ועדיין עדיף מודל הניהול של ברצלונה על המודל יונייטד. הכל יחסי בחיים.

כסיפוביץ 29 באפריל 2010

טל
מעניין אותי לדעת מה אתה יודע על מודל הניהול של ברצלונה מול מנצסט'ר יונייטד.
וזה לא בציניות.

דבר שני הוא שאני ממליץ לך לקפוץ לתגובה 7 של רונן, לקרוא שוב, להדליק סיגריה( כל סוג שהוא)+ בירה, ולחשוב על קריירת האהדה שלך

טל 30 באפריל 2010

אני יודע שמודל הניהול של יונייטד ההכניס אותה לחובות ענק, למרות שהקבוצה היא הריווחת ביותר בכדורגל העולמי. אני יודע שאוהדים שלה בעצמם מעונינים לאמץ את מודל הניהול ברצלונה.

יוסי מזרחי 1 במאי 2010

אז משמעות דבריך בנושא "מודל הניהול" היא שאין לך מושג,ושאתה שבוי בסיסמאות,רובן מבית היוצר שלך.

טל 29 באפריל 2010

רונן, אתה מעוות את המציאות. ראשית, כי לברצלונה הייתה את ההגרלה הכי קשה מבין כל הקבוצות באלופות השנה (בדרג שלה), עם בית מוקדם שכלל את אינטר ומשחקי חוץ בתנאים בלתי אפשריים במזרח אירופה, כולל אלופת רוסיה כקבוצה מהדרג הרביעי. שטוטגארט לא הייתה הגרלה סופר קשה, אבל בהחלט לא קלה. לידיעתך, מדובר בקבוצה הטובה ביותר בבונדסליגה מאז חילופי המאמנים. כולל באיירן. ארסנל נחשבה לאחת משתיים-שלוש האפשרות הקשות ביותר בשעתו. אינטר בחצי הגמר היא בוודאי הגרלה יותר קשה משתי האפשרויות בצד השני. מי שנהנתה מהגרלה סופר קלה לאורך כל הדרך (עד הגמר) זו דווקא יונייטד. בצד של יונייטד, ברצלונה הייתה מעפילה לגמר בקלות.

שנית, בסיכום שני המשחקים לברצלונה היו הרבה יותר הזדמנויות מלאינטר. זה פשוט לא נתון לויכוח. וגם אם אתמול היו רק ארבע הזדמנויות, זה עדיין ארבע הזדמנויות יותר משהיו לאינטר. במשחק במילאנו מספר ההזדמניות היה שווה פחות או יותר. לטעון שאינטר, קבוצה שלא יצאה אתמול מה16, הייתה עדיפה בסיכום שני המשחקים זה פשוט מגוחך. בניגוד למורק שהתפתח פה, המשחק במילאנו היה די מאוזן. המשחק אתמול היה חד צדדי לחלטין. נכון, אינטר ניצלו הזדמנות אחת יותר (וטעות שיפוט. סליחה, סילחה, לא התכוונתי לפתוח את תיבת פנדורה הזו) ועלו. חלק מהמשחק. יכול מאד להיות שהם ניצלו יותר טוב את הכלים המוגבלים שלהם. ועדיין, הם היו בבירור הקבוצה הפחות טובה. אם היה מדובק בקבוצה אחרת ולא בברצלונה, אף אחד לא היה חולק על זה.

רונן דורפן 29 באפריל 2010

קבוצת הדרג הרביעי של יונייטד הייתה אלופת גרמניה. "התנאים הבלתי אפשריים במזרח אירופה" – אכן, אחת ההופעות ההירואיות בהיסטוריה.
ההגנה של שטוטגרט היא בדיחה ברחבי אירופה, בדיחה לא כך כך ידועה בגלל בדיחה יותר ידועה – שקרויה ההגנה של ארסנל. הגנה שנאני השכיב על הקרשים בעשרים דקות.

טל – אני חושב שאתה חי ב2009. ברצלונה של השנה טובה הרבה פחות מזו של העונה שעברה. רק מסי טוב יותר. התוצאות בליגה די דומות בגלל פער הרמות. התוצאות בסופר-קלאסיקו דומות כי בארסה התעלתה במשחקים הללו. אבל ברצלונה פחות טובה. ואל תשכח שאתמול לא היה מתוח 84 דקות. אינטר הובילה ביותר משער ושמרה על היתרון הזה בעשרה שחקנים מבלי שבארסה יוצרת מצב.  

טל 29 באפריל 2010

נכון, רק שהקבוצה השניה בבית של יונייטד הייתה סגנית אלופת רוסיה והשלישית בשיקטאש. או שבעצם צאסק"א עדיפה על אינטר?

הבנתי. אחת משתיים-שלוש הקבוצות הטובות בבונדסליגה (ניצחה את באיירן בחוץ, אגב) ומועמדת לגטימית עד שלבי סיום העונה לאליפות אנגליה הן קבוצות לא לגטימיות. מי כן קבוצה לגטימית?

יכול להיות שברצלונה קבוצה פחות טובה מ2009 ובוודאי שההרכב החסר השפיע קצת, אבל היא עדיין יותר טובה מכל קבוצה אחרת. זו בדיוק הנקודה. או שאתה טוען ברצינות שאינטר קבוצה יותר טובה מברצלונה באופן כללי?

כסיפוביץ 29 באפריל 2010

טל המנצ'סטרי
הדבר האחרון שהאנגליות צריכות לעשות זה לקנא בליגה הספרדית, שהיא בעצם טורניר בין שתי קבוצות.
זו ליגה(ואני מדגיש את המילה ליגה) שלא מתקרבת לבונדסליגה או לפרמיירליג.
וזה מאת אוהד מילאן עזוב ועצוב ואוהב כדורגל בנפשו.

גיל 29 באפריל 2010

טל, סלח לי אבל אתה מקשקש. הקבוצה הטובה ביותר היא זו שעלתה. אם ברצלונה כל כך טובים אז איך זה שהם ניצחו רק 1:0 אתמול? אי אפשר לייחס את זה לחוסר מזל או לשופטים שדווקא היו לטובתה אלא לאימפטונטיות ההתקפית שלה. מה לעשות שקבוצה טובה נמדדת גם בהתקפה וגם בהגנה ובשניהם אינטר עלתה על ברצלונה בסיכום שני המשחקים.

טל 29 באפריל 2010

מה זאת אומרת איך היא ניצחה "רק" 1-0? זה מובן מאליו לנצח קבוצה כמו אינטר? צ'לסי הפסידו להם פעמיים. ואפילו מבלי שאינטר נזקקה לבונקר.

ואני אשמח מאד לדעת על פי אלו פרמטרים אינטר הייתה הקבוצה העדיפה- היא הגיעה ליותר הזדמנויות? היא שלטה במשחקים? כל ההבדל היה ניצול הזדמנויות וגול מאופסייד. שוב, זה חלק מהמשחק, אבל לטעון שקבוצה שהמשחק שלם לא הצליחה לצאת מה16 הייתה עדיפה זה פשוט מגוחך. וזו עוד עדות לעוצמה של ברצלונה. פחות משליטה טוטאלית במשחק הראשון וכבר אנשים מפרשים את זה כעליונות של אינטר.

גיל 29 באפריל 2010

היא הבקיעה יותר גולים שזה מש שחשוב. וההגנה שלה הכתיבה את הקצב במשחק אתמול וברצלונה לא יכלה לה. חוץ מהגול ועוד בעיטה אחת היא לא עשתה כלום. זה רחוק שנות אור משליטה טוטאלית. ואתה מתעלם שוב בשיטתיות מעובודת לא נוחות לך ומהגול הברור מאופסייד אתמול. למה? כי ככה נוח לך.

טל 29 באפריל 2010

לא היה אופסייד בגול אתמול. לא משנה. אין ויכוח שאינטר הבקיעה גול אחד יותר, הויכוח הוא על הקביעה שהיא הייתה עדיפה כאשר ברצלונה בסיכום שני המשחקים הגיעה ליותר הזדמנויות. במה באה לידי ביטוי ה"שליטה של אינטר"?

גיל 29 באפריל 2010

אתה קבעת שלא היה אופסייד כשרוב האנשים חושבים אחרת. שוב, מה שלא מתאים לתיזה שלך נדחה כלא נכון סתם ככה. ברצלונה הגיעה אולי למספר קטן יותר של הזדמנויות בסיכום שני המשחקים אבל עדיפות לא נמדדת בכמות ההזדמנויות אלא בגולים וגם בהגנה על השער שם אינטר שמה נוקאווט לברסה.

אייל 29 באפריל 2010

מה שיש לי להגיד זה שאתם העבדים של ז'וזה מוריניו.

who's your daddy?

אתם ה-bitches של מוריניו, שעוקבים אחרי כדורגל במשך כל השנה עד למפגן האנטי-כדורגל ואנטי-תחרותיות ואנטי-משחקיות של מוריניו.

אייל 29 באפריל 2010

אם מוריניו מוכיח שהוא גדול יותר מהמשחק, והחבר'ה כאן משתפים איתו פעולה בחפץ לב, אז כדורגל הוא משחק עלוב. פשוט משחק עלוב. אתה אלה שקבעתם את זה, "אוהדי הכדורגל". אתם לא אוהדי כדורגל. אתם "אוהדי יונייטד" ו"אוהדי היסטוריה" ועוד כל מיני ביטויים של כדורגל. גם אם אחד הביטויים האלה הוא הרס המשחק. עד כדי כך התנתקתם מהאנושיות הפשוטה שנמצאת בלב המשחק הזה.
אחרי זה יש כאן מלא בכיינים שמתבכיינים על מאמנים בליגות ילדים שמשחקים טקטיקה עם ילדים בני 8. ולמה שלא יעשו את זה? המאמנים האלה זה אתם. כולכם מאמני כדורגל בשקל וחצי, אבל אוהדים בהרבה פחות מזה.

כסיפוביץ 29 באפריל 2010

אייל
גם אתה קפוץ לתגובה 7, קרא, סיגריה + בירה וחשוב על כך.
אבל לטעון על הכדורגל שהוא משחק עלוב???!!!
עד כאן ידידי…

אייל 30 באפריל 2010

כדורגל הוא משחק ילדותי וזה מה שיפה בו (דגש על המילה משחק). אבל לא כאן בקרב הגברים הספרטניים.

אתה יכול לקפוץ לי.

רונן דורפן 29 באפריל 2010

עזי – שלא לדבר על רשימת הקניות ההיסטורית שהיא גדולה משל ריאל. היא כוללת את מראדונה וקרויף – למעשה שני השחקנים הטובים ביותר בהיסטוריה שנמכרו (פלה מעולם לא נמכר). היא רכשה את רומאריו, רונאלדו, רונאלדיניו ריבאלדו- כנראה ארבעת הברזילאים הטובים של עשרים השנים האחרונות. יונייטד לא נגעה מעולם בשחקן מהמעמד הזה.

טל 29 באפריל 2010

מישהו טען אחרת?

טל 29 באפריל 2010

אגב, יונייטד הייתה במרוץ עם ברצלונה על שרותיו של רונאלדיניו והייתה קרובה מאד להחתים אותו. אם אני לא טועה, הייתה שם איזו פשלה של קניון.

רונן דורפן 29 באפריל 2010

כן – זו רכישת השיא של יונייטד. הייתה קרובה להחתים את רונאלדיניו

טל 29 באפריל 2010

זה אומר שהיא בהחלט רצתה להשיג שחקן בדרג זה. לא היה פה ענין אידאולוגי. אגב, שחקנים שיונייטד רכשה בתוך השוק הבריטי, עלו לא פחות מרונאלדיניו.

עומרי טנקמן 29 באפריל 2010

נדמה לי שכל האמוציות לאחר המשחק אתמול שיבשו לחלק מהאנשים כאן את ההיגיון הבריא.
בניגוד למה שנהוג לחשוב, קבוצת כדורגל היא לא איזה לוחם צדק שצריך לפעול בשם האידיאולוגיה אותה הוא מייצג.
בראש ובראשונה קבוצות מחוייבות לנצח ולא לבדר והן יכולות לעשות זאת בכמה דרכים. זה אולי יפה לומר שברצלונה מחוייבת לנצח עם כדורגל טוב ואינטר הרסה את הכדורגל אבל כל מה שאינטר עשתה בשני המפגשים האלה הוא לשחק כדורגל "אופורטוניסטי", במובן הטוב של המילה – כשהיא הייתה בעמדת עליונות, אצלה בבית היא שיחקה כדורגל במטרה להבקיע כמה שיותר ולנסות להימנע ממצב בו היתרון שלה יהיה שברירי לגומלין. את זה היא עשתה עם כדורגל שהיה שובה לעין ברובו של המשחק. במשחק השני, מתוך הבנה שבעיני היא לא פסולה, שניסיון לנצח את ברצלונה בכלים שלה לא יועיל היא שיחקה כדורגל שמשרת את האינטרסים שלה. לא כדורגל התקפי, אטרקטיבי או מבדר אבל זה לא צריך לעניין את מוריניו – המטרה אליה הוא מחוייב היא ניצחון.

נ.ב – אם כבר מדברים על הלניו הררה ועל ההרחקה של מוטה אתמול מוכר משפט מאוד מפורסם שלו: "אנחנו יותר טובים ב – 10 שחקנים מאשר ב – 11 שחקנים"

גיל 29 באפריל 2010

מה שמצחיק אותי בעיקר בתגובות של אייל וטל היא שהם קובעים לכולם איך צריך או לא צריך להראות כדורגל וכל סטייה מהמודל שלהם גוררת הכפשות או חיפוש מניעים נסתרים לתגובות שלהם. יותר מכל סגנון התגובה והטענות הרטוריות מעידים אלפי מונים יותר מהתוכן של התגובות.

טל 29 באפריל 2010

לא קבעתי שום דבר לאף אחד. זכותו של כל אחד להעדיף איזה קבוצה שהוא רוצה. רק שצריך לשים את הדברים על השולחן. תהיתי מדוע אוהדי יונייטד כל כך סולדים מברצלונה. מכוון אני לא מאמין שהם באמת מעדיפים את סגנון המשחק של אינטר, אז כנראה יש סיבה אחרת.

גיל 29 באפריל 2010

טל, אתה ממציא לעצמך איש קש. אני, רונן ואחרים דווקא אומרים שוב ושוב שהם נהנים לראות את ברסה, אבל נוח להתעלם מזה כי זה לא מתאים לתיזה שלך.

טל המנצ'סטרי(עכשיו בישראל) 29 באפריל 2010

טל,

היחס התקשורתי בישראל הפריע לי כאוהד יונייטד וכשיונייטד היתה "הבייבי הלאומי".
זה הפריע לאחרים כשצ'לסי היתה "הקבוצה הישראלית בחו"ל" בתקופת גרנט וזה מפריע עוד יותר בגלל שבירת שיאי הגועל מצד התקשורת בשנה האחרונה עם ברצלונה,זה השניא את הקבוצה והרצון לראות אותה נופלת,לא משהו אחר.
אתה הפכת להיות שבוי בתעמולת תקשורת הספורט בישראל בהקשר של ברצלונה וההוכחה לכך הן התגובות
חסרות הבסיס וחסרות הידע שלך.

טל 29 באפריל 2010

אז אתה מסכים איתי שאוהדי יונייטד פיתחו אנטי לברצלונה בגלל היחס התקשורתי שהיא מקבלת, יחס שבעבר יונייטד נהגה לקבל?

מה אתה יודע, כנראה שההודעה שלי לא כל כך חסרת בסיס.

אייל 29 באפריל 2010

הנה לכם הודעה לסיום:

אני, אייל, אוהד הפועל חדרה וחיים בלנרו, אוהד ליברפול ב-30 השנה האחרונות, אומר שלום לכדורגל. לא רוצה יותר. החיים האלה מספיק ציניים.

גיל 29 באפריל 2010

אייל, אני מקווה שהפרישה שלך לא תוביל לקריסה טוטאלית של ליברפול.

אייל 29 באפריל 2010

מדברים כאן בבלוג הזה הרבה על תרבות ספורט והיעדרה כאן. התגובה הזו היא דוגמא נפלאה לכך.

לילה טוב ושיהיה לכולכם רק טוב.

גיל 29 באפריל 2010

אני מבין שהתגובות שלך שמאשימות את כל העולם הם מופת לתרבות הספורט. אכן, קריאה מאוד סלקטיבית יש לך.

אייל 29 באפריל 2010

טיקון טעות: בנימין בלנרו (התבלבלתי עם חיים טל).

אסף 29 באפריל 2010

אם יש משהו שמרתיח אותי בהתייחסות לבארסה, (שהוא סימפטומטי להתייחסות המזלזלת לפרקים לקבוצות וספורטאים פחות אהודים) זה הפיכת הספורט לרשימת מכולת.
"בארסה הפסידה 3-2, אז היא פחות טובה!"
"בלי שתי אליפויות רצופות – אין מה לדבר על גדולה "
"מוריניו בא לנצח והצליח".
רבאק, בשביל זה אתם בספורט? כי אם כן תוכלו להסתפק בקריאת התוצאות בעיתון. זה יחסוך זמן.
לא מעניין אתכם המשחק? האיכות? ההנאה?
אתם לא חושבים שאתם מפספסים משהו בדרך?

בנושא האנטי בארסה – רונן, גיל, שימו לב שההתייחסות שלכם היא תמיד ל"מה אומרים על בארסה" ו"איך מאליהים את מסי" (אם יש מילה כזו).
אתם כמעט לא מתייחסים עניינית לקבוצה, למשחק.
וזו בדיוק הנקודה שלי: מה אכפת לכם שמיליארד סינים ו7 מליון ישראלים מגזימים? אתם אוהבים ספורט, לא? אז תנסו להנות.

גיל 29 באפריל 2010

אסף, אני דווקא מאוד נהנה לראות ברסה ברוב המשחקים, אני יוצא רק נגד הפיכתה לאלוהים חיים.

עזי 29 באפריל 2010

טל -הגזמת. רובין קזאן ודינמו קייב ואחר כך שטוטגרט וארסנל זו ההגרלה הכי קשה? אינטר שיחקה באותם מגרשים, באותו בית מוקדם וגם קיבלה את צ'לסי. מהדרג שלה מילאן קיבלה את ריאל מדריד ומארסיי, ליוורפול את פיורנטינה וליון, יונייטד קיבלה בית לא קשה אבל אלופת גרמניה מהדרג הרביעי היא יותר מאלופת רוסיה. אתה לא רואה בעיניים, טל.

טל 29 באפריל 2010

עזי, אתה זה שלא רואה בעיניים כי כתבתי בפירוש "בדרג שלה". אינטר קיבלה הגרלה יותר קשה בשמינית כי סיימה שניה בבית, מה לעשות.ואלופת רוסיה היא בהחלט קבוצה בדרג של וולסבורג.

טל 29 באפריל 2010

והבית של ריאל או ליברפול היה יותר קל כי: א. אינטר קבוצה יותר חזקה ממילאן וליון. ב. שדם לא הייתה קבוצה חזקה בדרג הרביעי. כנראה שהראיה שלי בסדר, על שלך אני לא סגור.

רונן דורפן 29 באפריל 2010

אסף – אני נהנה. קרא פוסטים שלי על מסי. נהנה מאד.
בדבר אחד אני לא מסכים איתך: גדולה בספורט כמו כדורגל חייבת להיות מגובה בתארים. כי כדורגל זו לא אמנות – זו תחרות שמוכרעת בפרמטרים ברורים.

כסיפוביץ 29 באפריל 2010

אסף
זה לא סדרת ריאלטי.
אין במאי או מפיק שיביא לך את הבחורה היפה או השרירן שינצח.
זה הספורט ושיא היופי שבו.
עדיין נשארו כמה דברים אותנטיים בעולם הזה, והמשחק של אינטר היה כזה.
אסיים בקלישאה היישר מן המכתש.
זה הכדורגל לטוב ולרע 

אסף 29 באפריל 2010

אני כמעט מסכים עם המשפט האחרון, אבל הייתי מנסח אותו טיפה אחרת.
נגיד: "זה הבדורגל – לרע".
הנה, עכשיו זה מסתדר לי.

יואב תל אביב 29 באפריל 2010

ובעוד אתם מתכתשים כאן,פולהאם עושה דרכה לגמר גביע אופא,מדהים!

טל המנצ'סטרי(עכשיו בישראל) 29 באפריל 2010

טל,

אני לא יכול לדבר בשם כל אוהדי יונייטד בישראל,אני יכול לדבר בשמי ומקסימום כמה חברים קרובים אוהדי יונייטד,
וכן,משם הגיע האנטי הנוכחי,בגלל התקשורת הבזוייה("הקבוצה הטובה בעולם" וכל השאר,אגב,לטעמי,ברצלונה של 94 ולמרות שבסוף אותה עונה קיבלה בראש ממילאן,היתה קבוצה טובה,מבריקה,התקפית ומהנה אפילו יותר מזו הנוכחית)לא בגלל ברצלונה כברצלונה,מועדון וקבוצת הכדורגל שלו לאורך השנים.
חוסר הבסיס והידע שלך קשור לכדורגל נטו ולכמה האנגליות מקנאות בברצלונה וכל שאר קשקושי הסרק שלך.

כסיפוביץ 29 באפריל 2010

אותה מילאן עשתה דברים יותר גדולים מברצלונה הנוכחית.

כסיפוביץ 29 באפריל 2010

אולי גמר כל אנגלי???

יואב תל אביב 29 באפריל 2010

הלואי כסיפו!! איזו התרגשות!!

כסיפוביץ 29 באפריל 2010

מצחיק…ככה קוראים לילד שלי בגן (-:

יואב תל אביב 29 באפריל 2010

פולהאם בגמר!!!!

מבקר המדינה 29 באפריל 2010

טל, אתה לברצלונה ולמשיח עלי אדמות מסי מה שזיזו לקלייד דרקסלר.. אה, קובי בראיינט והלאעקרס. בעצם, בפוסט אחד עברת אותו במדד שוטה הכפר פי עשרות מונים לרמה שספק אם יגיע אליה. אל תפסיק, ואמונוס ברסה! קדימה קבוצת הבית של נדב יעקבי וערוץ הספורט שעל פיהם ישק דבר!

טל 29 באפריל 2010

אין כמו טענות מנומקות כי להוכיח את הנקודה. שלך ואם נמשיך את הקו הדיון שלך- לא, אתה שוטה הכפר. יאללה, מאוחר. אל תפריע למבוגרים. פיפי ולישון.

עזי 30 באפריל 2010

אלו טענות מנומקות וברורות לכל מי שנמצא בבלוג דרך קבע. חוץ מזה אני לא בטוח שמבקר המדינה לא מבוגר ממך. אני חושב טל, בשיא הידידיות הוירטואלית ברשת, שאתה לא מבין כמה קיצוניות אתה משדר וכמה פנאטיות יש בתגובות שלך.

טל 30 באפריל 2010

קיצוניות היחידה היא אצלך שמוריד את הויכוח לפסים מאישיים עם טענות כמו "אתה לא רואה בעיניים" (למרות שהטעות הייתה דווקא אצלך). אני לא עשיתי שום דבר מלבד להגיב ענינית לכל טענה שלך. כמובן שזכותך לא להסכים. רק שאתה כנראה לא רגיל לזה שאנשים לא אומרים "אמן" אחרי כל פסיקה שלך. אני ממש מתנצל שהעזתי לקבוע שהבית המוקדם של ברצלונה היה יותר קשה מזה של ריאל. או הקיצוניות!

עזי 30 באפריל 2010

טל, אמרו לך פה כמה אנשים דיעה דומה. אם אתה חושב שהטעות שלך ענייניות ('פיפי ולישון', 'אל תפריע למבוגרים' זה מתגובה האחרונה) אז צר לי.
בוא נקצר – ברצלונה היא שמש העמים, אתה צודק בכל, סוף לויכוח. מזל שב-2012 גג תהיה לברסה עוד קבוצה שתהיה הגדולה בהיסטוריה ואז הנוכחית תיראה רק כמו הדרים טים.
רק תהיה לי בריא

טל 30 באפריל 2010

מהמעט מאד שאני מכיר את דמותך העיתונאית והורטואלית, מאד לא מתאים לך להגיב בצורה הזו. בתגובה שהזכרת, הגבתי למישהו שתקף אותי אישית. לא הגבתי כך לאף אחד אחר פה, כי אני מכבד את זכותו של מישהו לא להסכים איתי, כל עוד והויכוח הוא עניני ולא יורד לפסים אישיים.

לא טענתי שברצלונה היא שמש עמים, אבל אני בהחלט שהמודל הטוב ביותר שיש מבין קבוצות על לניהול קבוצה. זו טענה לא לגטימית?
הטענה שהקבוצה הנוכחית עדיפה על דרים טים ברמה המקצועית הטהורה היא גם לא לגטימית? ואני ראיתי את הקבוצה הזו. בעיני היא פשוט הייתה פחות טובה. גם ברמת סגל השחקנים, אגב. מה לעשות שבשעתו השחקנים המקומיים היו הרבה פחות טובים מהיום. יותר מכך, אני בהחלט חושב שברצלונה הנוכחית היא הקבוצה הטובה ביותר שראיתי ב20 השנים האחרונות (אני לא יכול להשוות אותה לקבוצות שלא ראיתי, כמו איאקס של קרויף, אולי לצד מילאן של תחילת שנות ה90, שהייתה מכונה מאד משומנת אבל גם מאד משעממת. זו דעתי. זכותך לא להסכים. זו גם ממש לא דעת יחיד שלי, למרות שברור שיש לה גם לא מעט מתנגדים.

לסיום, יש לי תחושה שהעובדה שמישהו מעז לחלוק על כמה מהנחות הבסיס שלך, מוציאה ממך תגובות מאד לא ענינות ומאד לא אופיינות. לא מסכים איתי? לגטימי. ניפרד כידידים. מותר לא להסכים, אתה יודע. ככה זה אצלנו הליברלים.

עזי 30 באפריל 2010

טל – אם אתה חושב שאתה ליברל, טעות בידך. התגובות שלך קיצוניות, חוזרות על עצמן ואתה לא מוכן לקבל שרונן, אני ואחרים פה אוהבים כדורגל התקפי, אוהבים את המשחק לפחות כמוך, מכירים אותו לפחות כמוך, אבל מבינים שלא הכל שחור ולבן. שברסה מצויינת, אבל רחוקה מלהיות כרגע קבוצה מהטובות בהיסטורויה ושאינטר עלתה בצדק, גם אם שיחקה בגומלין בטקטיקה מכוירת ושלילית. זה הכל. כל אחד זכאי לדעתו, מי שליברל שומע גם אחרים. אתה אולי שומע אבל לו מקשיב. אם היית נער זה היה מובן, בגלל שאתה בוגר אינטילגנטי זה מאכזב.

טל 30 באפריל 2010

צר לי עזי, האמת היא הפוכה. אתה זה (ואני כותב את זה אחרי שקראתי את כל ההודעות שלך בנושא) מגלה פאנטיות. אתה הוא זה, שמאשים בכניעה ל"שטיפת מוח" כל מי שמעז לחשוב אחרת ממך. חלילה שלאנשים שראו כדורגל לא מעט שנים, רשאים לחשוב אחרת. אתה הוא זה שמנסה לקחת מונופול על הזיכרון ההיסטורי.

בנוסף, חלק גדול מההודעות שלך הן מופת לדמגוגיה. למשל? הטענה על ההפסד של ברצלונה לקאזאן כמשהו שמוכיח שהיא לא קבוצה גדולה. הרי ברצלונה שיחקה השנה קרוב ל60 משחקים בכל המסגרות והפסידה ארבע. כולל משחק גביע מול סבילה שבו היא שיחקה בהרכב משני. בשנתיים האחרונות, היא הפסידה רק שלושה משחקים שבהם מסי, אינייסטה וצ'אבי שיחקו ביחד בהרכב. ממש מפסידה סדרתית לקבוצות נחותות, מה אני אגיד לך. בטוח שאם אלך לוקפידה ואחטט בתוצאות של קבוצות גדולות מהעבר אני אגלה שהן לא הפסידו משחק במשך שנים, נכון?
וזו סתם דוגמה אחת. למזלך אין לי סבלנות לפרק כל טיעונך הדמגוגגים והלא מדוייקם עובדתית אחד-אחד.

אם אחליף איתך תפקידים ואנסה לנתח את עמדותיך (המופרכות בעיני) , נראה לי, שאתה מונע משני גורמים:
א. אהדה לריאל מדריד. ב. בעיקר, אהדה עצומה לעבר. עבורך, כל השוואה של קבוצה מודרנית לקבוצת עבר גדולה הוא חילול קודש. אין לך בעיה להודות שברצלונה הנוכחית עדיפה על יונייטד, אבל להשוות אןתה לקבוצה מלפני 20 שנה???

וההערה על הליברליות הייתה צינית. מאד מאכזב אותי שבדיון הזה, מעבר לעמדות שהצגת (מותר לא להסכים, אתה יודע) הפגנת את אותה "ליברליות" שמאפיינת את מקום העבודה שלך. חזות של פתיחות במסווה של משטרת מחשבות. יום טוב.

אסף 29 באפריל 2010

רונן, למה לא מסכים?
וודאי שתארים הם חלק חשוב. אני רק אומר שהם לא החלק היחיד.
די, הדיון הזה גמר אותי. אני הולך לישון, ולשכוח מספורט ל 4 שעות לפחות. מקווה שהחידון מחר יהיה בנושא רחוק מאוד מכדורגל.

יואב תל אביב 29 באפריל 2010

ג'ון פנטסיל בגמר גביע אופא!!!

מבקר המדינה 30 באפריל 2010

לא הצגת שום טיעון מלבד ורסיות שונות של "אמאלא, הם משחקים הגנה!"

טל 30 באפריל 2010

להבא, עדיף שיהיה קשר מסוים מה שאתה כותב למציאות. לילה. יש גן מחר.

עזי 30 באפריל 2010

טל 'הדור הנוכחי' זה כולל את התואר ב-2006? בוא אסבר את אוזנך כמה שחקני הבית היו משמעותיים שם, בכל חמשת המשחקים הראשונים בבתים ובכל משחקי שמינית, רבע, חצי הגמר והגמר כל מי שכבש לברסה היה זר. רק במשחק בו כבר הבטיחה את עלייתה הבקיעו אינייסטה ואזקרו בחמש הדקות האחרונות באודינזה. רונאלדיניו, אטו, דקו, ואן בומל, לארסון, ג'ולי, בלטי, אתה יודע מה אפילו ג'ון טרי הבקיע לברסה. פאר שחקני הבית.
או שהדור הנוכחי מתחיל באוקטובר 2008.

טל 30 באפריל 2010

"הדור הנוכחי" הוא בדיוק מה שהוא- "הדור הנוכחי". כלומר זה שמרכיב את הקבוצה היום (ואם נהיה קצת לא הוגנים, גם קבוצות אחרות).

עזי 30 באפריל 2010

זאת אומרת כרגע, ממש עכשיו. העכשוויזם במיטבו. זו למעשה התשובה המשלמת שמגחיכה את טיעוניך.
תבדוק את ההגדרה של דור במילון. אפילו מבחינת כדורגל דור הוא כמה שנים. תתחיל לבדוק שנה שנה את ברסה מו מניונייטד, או מול ריאל, או מול ליוורפול, או מול יובה וכו' ותראה כמה הטענות שלך מגוחכות ומראות על בורות ומוח שטוף.

טל 30 באפריל 2010

גם היחס העוין שאנשים מסוימים פיתחו לברצלונה הוא ממש "עכשיו". הרי לא היה להם אותו לפני 4 ו5 שנים. לא טענתי שברצלונה היא קבצת שחקני הבית הגדולה לאורך ההיסטוריה. טענתי שליונייטד מעולם לא היה דור ספציפי ברמה שיש לברצלונה להיום, שיכולה להרכיב קבוצה שתהיה מועמדת לגטימית לאליפות אירופה רק משחקני בית. אתה חולק על הקביעה הזו?
אתה פשוט מתווכח עם טענות שמעולם לא התכוונתי להעלות.

יוסי מזרחי 30 באפריל 2010

טל, זה מתחיל להיות מיותר ועצוב: תכניס לעצמך לראש, שהקביעה שלך (כמו מרבית האחרות) כאילו אוהדי יונייטד שונאים את ברצלונה, היא במקרה הטוב(שהוא הרע) מטופשת. הביקורת ושאר התגובות שלא מעריצות את בארסה כמוך,היא על רקע הפיכת ברצלונה לקבוצה אלוהית שלא מהעולם הזה. המציאות הראתה שהם בני תמותה ועם זה אתה לא מסכים.
זה בסדר,כך נוהגים אוהדים, אבל אל תתיחס לשאר היקום (כולם חוץ ממך) כאל אוסף אהבלים,חסרי בינה או יכולת גיבוש דעה וכו'.
אני העדפתי לפני ההתמודדות את בארסה,בשתי המחציות שארכו 180 דקות, אינטר היתה עדיפה. לדעתי. זה לא עושה אותי שונא של ברצלונה ואני כן אוהד את MANU.

and then they go at it 30 באפריל 2010

רונן, הצרה שלי היא שלהחזיק בדעה מורכבת יותר לגבי מהלך העניינים בדיון רווי הגזמות, זו צרה לא קטנה ומשלמים עליה בקילוסים בלתי קשורים בעליל. מצד שני, אתה בהחלט מחדד נקודה שעליה שווה להתעכב –

גדולה ספורטיבית. ביחס לקבוצה ולשחקנים, אתה מדבר על תארים שזה מדיד לכאורה, ועל "שינוי" ספורטיביפוליטיחברתי שזה לא מדיד בכלל. ואין לי טענה על מה מדיד פחות ומה מדיד יותר. אני חושב שבארסה קבוצה היסטורית כי היא זכתה בטראבל, וכי המשחק אותו הפגינה בשנה שעברה היה היפה, היעיל והמרגש ביותר אותו יצא לי לראות והתרשמתי שרבים דיים שאינם בני 14 או חושבים אחורה עד 2005 סבורים כך גם. מסי כבר כנראה לא ישנה דבר במרקם העולם באופן בו עליו הצבעת, כי זה לא הזמן ולא האיש. אני עדיין סבור שהוא השחקן החכם ביותר שזכינו לראות, וזו נחמה לא קטנה, כי עכשיו אני זוכה לראות אותו פעמיים בשבוע ואני נשבע לך שלפני שלושה משחקים הוא עבר שלושה שחקנים, נחסם בפראות ו"הוקפץ" קלות באוויר, והייתי משוכנע שהוא יעוף לעבר הכדור על כנפיים בלתי נראות (:

אבל כמו שאמרתי קודם, זה אותו שיח של הגזמה, כשאתה בעמדת השמרן ומגונן על מדידה שסופה היא הדיקטטורה של העכשיו, עיין ערך ההתלהבות מהשיאים הסטטיסטיים של מסי בבארסה, שכמובן התאפשרו הודות לאינספור נסיבות (שינוי בתוואי ליגת האלופות לאורך השנים זה די והותר כדי להבהיר את הנקודה).

זה מדע סובייקטיבי, לכאורה אתה הראשון להודות בזה, אבל אז אתה מגיע עם כלי המדידה המשונים הללו וכתוצאה מכך נראה כאילו ההיסטוריה במקום לאזן אותך מעט מסחררת דווקא. כי לומר שבארסה של שנה שעברה עודנה זקוקה להוכחה, זה מפתיע. בארסה מורכבת מצבירי ההכרה והזיכרונות של אוהדיה ומכריה (אתה מכר, נאמר) וגם מתארים וסטטיסטיקה. והיא שם, הרי. לא נראה לך משונה, הסיפור כולו, המדידה הזו, שאצלך היא אמנם מאוזנת, שפויה ומרתקת בהרבה מאצל אחרים, אבל בבסיסה נובעת מאותה פנטזיה על האפשרות למקם את אהבותינו?

הן אהבות רק לא ניתן באמת לומר עליהן דבר שאינו טיפשות גמורה.

כסיפוביץ 30 באפריל 2010

יוסי יוסי!!!

סופרפלי 30 באפריל 2010

בינתיים משחק נהדר של בניון.

יואב תל אביב 30 באפריל 2010

אוףףףף חוראדו הזה..איזה פחד!

אייל 30 באפריל 2010

אתם כולכם רון קופמן.

כסיפוביץ 30 באפריל 2010

איזה משחק באנפילד!!

רונן דורפן 30 באפריל 2010

and then they go at it – השמרנות במקרה הזה מביאה לדעתי לפחות טעויות. לפחות משיחי שקר. נכביתי במשיח שקר אחד. כשרונאלדיניו היה בשיאו חשבתי שהוא "קרוב למראדונה" על יכולתו בלבד. אבל אז הוא התפרק מסיבות שאני לא מבין. קל להגיד "אופי" אבל איך הוא הפך לשחקן הטוב של אמצע העשור ללא אופי? עכשיו לא אגיד על זה על מי שלא כיכב ביציבות חמש שנים. עם מסי ורונאלדו – שבאמת לא נתנו עונה מאכזבת בשלוש השנים האחרונות – אנחנו מתקרבים לנקודה שניתן יהיה לערוך השוואות. אני מניח שמסי יזכה השנה בבלון ד'אור (למרות שדברים יכולים להשתנות – רונאלדו יכול לסיים עם אליפות ספרד ופתאום מונדיאל גדול ישנה את התמונה. כנ"ל רוני) ואז הוא יהיה קרוב מאד להשוואות ההיסטוריות.

לגבי קבוצה – בארסה של העונה שעברה מרשימה מאד בדומיננטיות שלה. החוסר שלי, כצופה מבחוץ, הוא הניצחונות שהושגו בזכות "רוח בארסה". בזכות משהו בלתי מנוצח באופי שלה. כי רצון ברזל הוא חלק אינטגרלי מקבוצה גדולה. אמרו לי כאן שהדרים טים היו "אוברייטד" כי זכו באליפויות במחזורי הסיום. אבל זהו בדיוק – הם נלחמו עד הרגע האחרון. הם היו הקבוצה שבסוף כשכולם מזיעים ומדממים הם עם הידיים למעלה. אם בארסה תאבד עכשיו אליפות לקבוצה נחותה בגלל שבירה מנטלית כתוצאה מהפסד אלופות – אז בספר שלי הם קבוצה שהייתה לה עונה גדולה וסימן שאלה גדול על אופיה.

טל 30 באפריל 2010

רונן, הקטע עם הדרים לא היה רק הניצחונות שלהם, אלא גם של הפישולים הבלתי נתפסים של הקבוצות האחרות. הם הגיעו למחזור האחרון שהם לא תלויים בעצמם. תאר לך שיונייטד תפסיד את אליפות אנגליה בגלל תיקו ביתי עם סטוק במחזור האחרון, אחרי שרוני מחמיץ פנדל בדקה ה90. או שהיא תוביל 2-0 ותפסיד 3-2. כי זה מה שקרה לריאל ולה קורוניה.

בהשוואה בין שתי הקבוצות, בעיני הם היו הרבה יותר פגיעים מהקבוצה הנוכחית, בעיקר בהגנה. הקבוצה הנוכחית לא נלחצה לשער ליותר מ10 דקות, במשך שנתיים. הדרים טים קיבלה בראש לא פעם.

רונן דורפן 30 באפריל 2010

הם היו הרבה יותר פגיעים מסיבה אחת בלבד. הליגה הספרדית של אז התקיימה באיזשהו הגיון תחרותי.

טל 30 באפריל 2010

לא מדויק, כי הליגה הספרדית אז הייתה בעיצומן של 9 שנים של זכיות ברצף של ברצלונה וריאל, למרות שריאל הייתה רחוקה מאד אפילו מהקבוצה של היום. הליגה הספרדית היום רחוקה מלהיות חלשה כפי שאתה מצייר אותה. רק היום בערב, אתלטיקו מדריד הדיחה את ליברפול למרות שהעונה שלה בליגה אפילו גרועה מזו של הקבוצה האנגלית. ברצלונה גם הייתה יותר פגיעה באירופה (ראה ההדחה מול צאסק"א), למרות שהתחרות בעידן שבו שיחקו רק אלופות הייתה יותר קלה. ברצלונה אז הייתה יותר פגיעה כי היו לה שחקנים פחות טובים (ראה נבחרת אז לעומת היום) ובעיקר הגנה הרבה פחות חזקה.

מבקר המדינה 30 באפריל 2010

על מה מבוססת הקביעה ש"ריאל הייתה רחוקה מאוד אפילו מהקבוצה של היום"? החמישיה של העיט יחד עם הקבוצה של דל בוסקה (המאמן) שתיהן ביחד מאכלסות את המקום השני בהיררכית הקבוצות הגדולות בהיסטורית המועדון ברוב המשאלים. מה לקבוצה הנוכחית, או לכל קבוצה בכל עונה מאז פיטורי דל בוסקה ולרשימה שכזו?

יואב תל אביב 30 באפריל 2010

כואב הלב על יוסי במשחק גדול,יונייטד בצרות!

כסיפוביץ 30 באפריל 2010

משחק מצוין.
כיף לראות את אתלטיקו מחייכים קצת העונה

D! במולדת 30 באפריל 2010

מה עם איזה סיכום של 600 ויותר התגובות לטובת אלו שמיצמצו

אייל 30 באפריל 2010

נורא פשוט – לאנשים כאן לא מגיע קבוצה כמו ברצלונה

רונן דורפן 30 באפריל 2010

סיכום יפה אייל. הפוסט עוסק בתרבות "המגיע לי"

אייל 30 באפריל 2010

זה בגלל שברצלונה קבוצת כדורגל ואינטר קבוצה של מוריניו שבשבילו הכדורגל הוא כלי.

רונן דורפן 30 באפריל 2010

אייל – נכון, אז מגיע. רק צריך לקבוע איזה פור צריך לתת לבארסה במשחקים בגלל זה. נניח שני שערים נגד מוריניו, אחד נגד פרגוסון?

אגב, כשבחורה נפרדת ממך במלים "לא מגיע לך מישהי כמוני" אני דווקא שמח. זה אומר שהיא תלך לדרכה בבטחון עצמי ותוכל להתחיל פרק חדש שיהיה טוב עבורה.אז לאירופה לא מגיעה אלופה כמו בארסה, ועכשיו אפשר להניח אותה לנפשה ולברר אם לספרד מגיעה אלופה כמו בארסה.

יואב 30 באפריל 2010

רונן,צודק לגמרי.
הייתי משוכנע שמוריניו לא ישמוט יתרון של שני שערים גם בגלל שלברצלונה כמעט ולא יוצא להיות עם הגב אל הקיר(לא נזקקת לזה)והיא פחות מתורגלת בזה. אופי זה גם עניין של ניסיון, כשלונות קודמים.
כל כך הרבה אנשים(שמבינים את המשחק לדעתי) רצו להתערב איתי שזה יגמר בארבע חתיכות שזה פשוט מצחיק. שטיפת המוח כאן הפכה אותם לסופרמנים והולכים על המים אבל אף אחד עוד לא ממש ראה את ברצלונה הנוכחית נחלצת מבור עמוק. והיא היתה חסרת מושג באיך לעשות את זה.מבחינתי, זה היה די צפוי.
אגב, ההתעלמות המוחלטת של שומרי רוח המשחק ואבירי מסדר המשולשים מהנוק אאוט המוחץ של המשחק הראשון, רק שמה בפרספקטיבה גם את הערכים הנעלים שלהם.בסופו של יום, הם אוהדי קבוצה, לא יותר ולא פחות(שזה אחלה) ושום הסבר מלומד כאן לא יכול להחליף את מגרש הכדורגל ושם יש לברצלונה עוד עבודה לעשות….

and then they go at it 30 באפריל 2010

עמדה שאפשר וכדאי לכבד, רונן, ואני לא בהכרח לא מסכים עם הרכיבים הסובייקטיביים שבה (שלילה כפולה כי בכל זאת, קצת לשמור על ההתנגדות). אני מניח שכל אחד שומר על האהבות שלו איך שהוא יכול.
אני עושה את זה באמצעות ניסוחים שונים על אספקטים שונים.

ואגב רוח בארסה, אמרת צופה מבחוץ – אני צופה מפנים ואני יכול לומר לך שמשהו אחר קורה. הניצחון מולכם, הזיעה מול צ'לסי (כי מזל זה גם חלק מהעניין), ומשחקים לא מועטים בליגה שפעם היינו חוטפים גול בדקה ה90, או לא מצליחים להתגבר על פיגור במחצית, בשנתיים הללו התגברנו ובעקביות מובהקת. תסלח לי שלא היו לנו הזדמנויות להזיע, הואיל וטרחנו לפרק את מרבית הקבוצות נגדן נפגשנו. זה בהחלט חלק מהעניין. יש רוח אחרת וזו רוח של קבוצה גדולה, כזו שמוכנה למקום שההיסטוריה כותבת עבורה. נקווה שהליגה לא תוכיח אחרת.

אזרח שומר חוק 30 באפריל 2010

רונן, עזי ושאר אנשי היד –
רשות הדיבור לפיפ"א:
A direct free kick is also awarded to the opposing team if a player … handles the ball DELIBERATELY

לאמור: במכוון

לקוח מכאן: (עמוד 34)
http://www.fifa.com/mm/document/affederation/federation/81/42/36/lawsofthegameen.pdf

אני חושב שקל להסכים שלא הייתה נגיעה מכוונת:
http://www.youtube.com/watch?v=FSFNhYJ31Q0#t=0m43s

רונן דורפן 30 באפריל 2010

אזרח – הפרשנות של המילה deliberately במשך השנים היא לא שהשחקן אמר לאשתו לפני שבא למשחק "היום אני אתפוס את הכדור ביד" כי נגיעות יד כאלו אין כמעט לעולם.

למשל בזמנו כשריצ'ארד נילסן לימד את שחקני הנבחרת לא לקפוץ בידיים מונפות – על פי הפרשנות שלך אין שום בעיה. הם לא הניפו יד כדי לפגוע בכדור…

במשך השנים היו כל מיני הגדרות אמורפיות – כדור שיחק ביד, יד שיחקה בכדור – אבל לרוב כשהיד הסיטה את הכדור בצורה שמביאה תועלת לשחקן נשרקת עבירה.

אזרח שומר חוק 30 באפריל 2010

טוב, אני רק צוטטתי כי נאמרו כאן הרבה דברים לא מדוייקים.
אבל אם בפרשנות עסקינן – נדמה שאתה קצת מקצין, הרי יש נגיעות יד מכוונות – למשל, כשהנרי מכדרר ברחבה (ואפילו עושה משיכה).
ויש מקרים אפורים שבהם אפשר לשרוק – למשל כששחקן מניף את היד באופן כללי כדי לחסום את מהלך הכדור בלי לראות אותו בדיוק, כמו למשל החסימה של אטו לבעיטה של באלאק בחצי הגמר בשנה שעברה – ולדעתי לזה נילסן התכוון (ובצדק).
ובכל מקרה, במקרה שלנו הכדור נבעט על טורה מחצי מטר והיד הייתה צמודה לבטן ולא הסיטה את הכדור בשום צורה משמעותית.

אזרח שומר חוק 30 באפריל 2010

ואגב, אין בכל האמור ניסיון להתלונן או להתבכיין. אני לא חובב כדורגל נוסח מוריניו אבל כאוהד ברסה אני חושב שלהבקיע פעמיים בבית מול בונקר שכזה זו דרישה סבירה מקבוצה שמתיימרת להיות הטובה באירופה. חבל שלא הלך.

אזרח שומר חוק 30 באפריל 2010

*ציטטתי, כמובן

רונן דורפן 30 באפריל 2010

אזרח – זה בסדר. אני לא מתיימר להבין את חוק היד ופרשנותו. לדעתי יש כאן הסתה משמעותית של הכדור – בלי היד הוא לא עוצר את הכדור.

עזי 30 באפריל 2010

אזרח – אתה הרי יודע שבין לשון החוק לבין מה שקורה בפועל יש הבדל. היתה כאן יד במובן היום-יומי. אבל זה לא העניין. השופט שרק לעבירה, בוז'אן המשיך וכבש אחרי השריקה לכן הדיו בגול השני הוא ביצה שלא נולדה.

אזרח שומר חוק 30 באפריל 2010

עזי – בוודאי שיש הבדל, רק שלדעתי אין 'בפועל' כלל אחד לפיו פועלים כולם, ויש לא מעט שופטים שמפרשים את החוק די קרוב ללשונו (רק תשאל אוהד צ'לסי אקראי). זאת כנראה אחת הסיבות לריבוי הוויכוחים בנושא – חבל שאין קו אחיד יותר, שיהיה ידוע גם לנו האוהדים.
עם הקביעה השנייה שלך אני נאלץ כמובן להסכים באכזבה. אבל הסיומת היתה יפה.
ובכלל, עם כל הכבוד לסיפור האנושי של מוריניו, אין ספק ששער ניצחון בדקה ה-92 של בויאן היה מניב סיפור לא פחות מעניין, ולדעתי הרבה יותר רומנטי.
לשנה הבאה בלונדון הבנויה.

עזי 30 באפריל 2010

הקביעה השניה היא החשובה הרי…וברור שאתה צודק לגבי חוסר האחידות. הוא בעעיתי מאוד.

רונן דורפן 30 באפריל 2010

לדעתי הקו האחיד צריך להיות פשוט כל נגיעה – בלי הבדל דת מין וצבע – אלא אם השופט מחליט שהיה נסיון מכוון לגרום לנגיעת יד (למשל לבעוט את הכדור על היד של שחקן שוכב). הנזק הכי גדול הוא שיהיו יותר פנדלים ויותר גולים.

אזרח שומר חוק 30 באפריל 2010

באמת?
לדעתי החוק נועד למנוע משחקן לזכות ביתרון לא הוגן ע"י שימוש מכוון ביד, מסיבות ברורות. אבל לשחקני כדורגל עדיין יש ידיים ופגיעה מקרית ביד לא נראית לי שונה מפגיעה מקרית בכל חלק אחר של הגוף. זה לא נראה לי יתרון לא הוגן. (לפרשנות הזאת יש יתרון בכל שהיא לא פרשנות של החוק, אלא קריאה יבשה).
אבל אולי תשכנע אותי אחרת?

רונן דורפן 30 באפריל 2010

and then they go at it – יכול להיות שהרף הזה של "זיעה" או "קאמבקים" באמת לא הוגן עם הגדולים מכולם. מרבים להטיח בפדרר שאין לו יריבים תקופתיים ראויים. אבל האמת היא שבסופו של דבר זה גם פוגע אובייקטיבית בגדולה. למשל במקרה פדרר – כשהופיע יריב אמיתי לתקופה הוא נראה חסר נוגדנים מולו.
בגלל זה כתבתי פה לפני כמה פוסטים על איך מילאן הגדולה (שאפילו לא הייתה אלופת איטליה) ניזונה מכך ששיחקה בליגה התחרותית ביותר של הדורות האחרונים באירופה. גם שמו של עלי נבנה מכך שהתאגרף בתור הזהב של הכבדים – פורמן, פרייזר, נורטון, הולמס (שלושה מהם ניצחו אותו). הליגה הספרדית בימינו היא בעייתית – כי מספיק משבר בריאל או בארסה והקבוצה השניה אלופה.

דרור 30 באפריל 2010

טעות.

היה זה אלכסנדר ינאי שפנה לשלומציון, ולא להפך.

"אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס".

http://kodesh.snunit.k12.il/b/l/l3503_022b.htm

ואידך זיל גמור.

אייל 30 באפריל 2010

איזו ארסנל (קבוצת מעמד פועלים) אוהדי ארסנל מעדיפים:

את ארסנל 1-0
או את ארסנל של ונגר?

תרשו לי לנחש.

עופר (הירוק) 30 באפריל 2010

אייל, אני אוהד של ארסנל ואני מתגעגע נואשות לקבוצת ה1-0. וזה לא שאני לא נהנה מהמשחק היפה של ארסנל, אבל לחלק גדול מהשחקנים שלה מתאימה השורה מהשיר אליפלט – אין להם אופי אפילו במיל.

אגב, יש דבר כזה שנקרא אתוס של מועדון – ואני חושב שלמרות האהבה והכבוד שרוכשים לונגר באיזלינגטון, עדיין עדיין היו רוצים קבוצה מגעילה כמו של פעם.

יוסי מזרחי 30 באפריל 2010

אליפלט, בסוף השיר, היה לו אופי ועוד איזה אופי.
אני מקוה שאתה לא משליך…

גמל אדום 30 באפריל 2010

אני מתבייש שבבלוג הנהדר הזה אף אחד לא חשב להזכיר את מרקוס סנה

דנידין 30 באפריל 2010

רונן, לדעתי התגובות לפוסט הזה צריכות לנסות לשבור את שיא המסירות של ברסה (777?!)…צחקתי הרבה היום והעברתי חצי יום בעבודה. תודה לכל המשתתפים.

אבי 30 באפריל 2010

זה סיפור כל כך יפה, ויהיה יפה יותר אם יזכו. ראו סבתות מתחבקות עם נכדים ביציע.
בשביל ליברפול ושאר המוצנחות מלמעלה הגביע הזה הוא פרס ניחומים, בשביל פולהם הוא אקסטזה. הם עברו הרבה הרבה בדרך.

אבי 30 באפריל 2010

סליחה, טעות בפוסט…

אביאל 30 באפריל 2010

טל לגבי תגובה 340 – ריאל מדריד היא עדיין המועדון האהוד ביותר בעולם ולא לשכוח שהיא גם לא עברה את שמינית הגמר במשך שש שנים.

and then they go at it 30 באפריל 2010

אבל רונן, לכך בדיוק אני מכוון. כלומר, איני רוצה לכחד דבר מטיעונך, מכיוון שאני נהנה ממנו ושותף גם לחגיגה הפנטזמטית הזו של "גדולה" ו"היסטוריה". ומצד שני, "פוגע אובייקטיבית בגדולה" זה בדיוק זה. אין איך לפגוע (ואני בעד הדיון, שוב) אובייקטיבית בגדולה.

אחד הפוסטים מאירי העיניים עבורי, ממש פה, היה משהו שכתבת על ואן דר סאר, איך שיש לשפוט שוער גם על ניהול ההגנה שלו ועל השקט שהוא משרה, לעומת קסיאס שאמנם מרבה בהצלות פאר, אבל ידוע ימים ימימה שאינו מארגן הגנה כהלכה ושחקניו יודעים כי הוא יאשים אותם בטעות ויהיה מה.

מי שופט שוער כך, בכלל? ראוי אמנם, זו עמדה מדויקית יותר לדעתי, אבל אין פה אובייקטיביות. מרבית האנשים ישפטו לפי השטחי וה"נראה" ביותר, קרי, הצלות וזינוקים.

כך שדיונים כאלו, מעבר לכך שכדאי לזכור שזו הכל פנטזיה גדולה ומפוארת ואין שום יסוד אובייקטיבי להשוואה, טוב אם יקחו את הרגעי דווקא, את המתרחש. את החומר בפעולתו. זה עשוי להיות מדד אחר לדיוק, שעשוי להעניק פרספקטיבה חדשה ופחות רגעית, על דרך הפרדוקס.

יואב 30 באפריל 2010

ומה קרה ריבונו של עולם?
שום דבר שלא קרה כבר מזמן,משחר הכדורגל, המון פעמים, בכל ליגה, בכל מדינה.זה כדורגל, הוא רנדומלי לעיתים, זה היופי שלו. מותר לך להתאבל על זה, לחוש צער בגלל זה, להתעצבן. אבל להתאים נרטיב אידיאולוגי לתוצאה- היי, זה קרה כל כך הרבה פעמים בעבר.ברזיל של שמונים ושתיים היא נשדדת גדולה הרבה יותר.לא אדבר על נבחרת הפלא ההונגרית, כי לא ראיתי.וכאן, לא קרה שום שוד.האיטלקים ניצחו בצדק את המחצית הראשונה בהפרש הנחה!!! של שני שערים.ברצלונה כשלה להשוות.לא סיפור כזה גדול בראיה היסטורית של כדורגל.סך כל הזכרונות והתשוקות של אוהד-מקודש ונשארים אצלו לתמיד.מה זה בכלל קשור לטקטיקה של היריב? ומה זאת הצדקנות "האובייקטיבית" הזאת?ברצלונה בטח לא המציאה את הכדורגל(בטח לא את ההתקפי והראוי מכולם, גם שם ריאל היתה לפניה)למרות שהיא מוכשרת מאד כרגע.הרפיסות שלה בשלושה החצאים האחרונים, מספרת את הסיפור כמו שהוא.ללא הגדרות, מונחים ורשימות מכולת. בשכונה, היא היתה יושבת בצד ומחכה עשר דקות עד לתור הבא שלה. לא יותר ולא פחות(והיא קבוצה נהדרת באמת).

אבי 30 באפריל 2010

אני יורד להגנה: צפיתי שוב במשחק במלואו, והצלחתי לראות אותו דרך העיניים של רונן ועזי. זה פועל.

עופר 30 באפריל 2010

אגב, נדמה לי או שאתמול קבוצה מאמצע הליגה הספרדית ("ליגת הקונוסים" כפי שהיא מוגדרת ע"י האנגלופיליפ פה) העיפה קבוצת צמרת אנגלית

רונן דורפן 30 באפריל 2010

לדעתי אתה לא ממש עוקב אחרי הטבלה האנגלית…

עופר 30 באפריל 2010

רונן – ליברפול רחוקה 2 נק' מהמקום הרביעי, 10 מהשלישי ו-18 מהראשון.

אתלטיקו רחוקה 13 נקודות מהמקום הרביעי, 19 מהמקום השלישי ו-43 מהמקום הראשון.

זה מדבר בעד עצמו (לדעתי לפחות).

אני רק מקווה שהם ינצחו את צ'לסי – יש לי אלרגיה לקבוצות של מוריניו בהווה ובעבר

רונן דורפן 30 באפריל 2010

עופר – בדיוק מה שאנחנו אומרים פה. מרכז הטבלה בספרד מתחיל מהמקום השלישי.

עופר 30 באפריל 2010

אוקי, אני לא מתווכח עם הקביעה הנ"ל.
אבל השורה התחתונה היא שקבוצת מרכז טבלה ספרדית העיפה קבוצת צמרת אנגלית.
אולי הקבוצות הספרדיות (לפחות רובן, אני לא מדבר על חרס) לא כ'כ חלשות כמו שאתם חושבים? ואולי הקבוצות האנגליות הן דווקא החלשות?

לא ראיתי קבוצה אנגלית שעושה בית ספר לארסנל כמו שבארסה עשתה.

רונן דורפן 30 באפריל 2010

עופר – הבאת את הדוגמא הכי לא טובה. יונייטד וצ'לסי תפרו אותה באמירויות בדיוק באותה צורה שנתיים ברציפות. מכל גדולתו של מסי – המשחק נגד ארסנל לא יכול להחשב לו יותר מדי. את ההגנה של ארסנל גם נאני השכיב וחתך וגזר לחתיכות. ותאמין לי שנאני לא קרוב אליו ברמתו.

אבל מה עניין היכולת של אנגליות מול ספרדיות לעובדה שזו ליגת קונוסים? זו ליגה בה שתי קבוצות לפני חמש שנים דחפו כמעט את כל האחרות לפשיטת רגל (רק השבוע הופיעו ידיעות על כך). אפילו הניו יורק יאנקיז – שמונעים תקרת שכר בבייסבול (הספורט האמריקאי היחיד) – מתחלקים עם הקבוצות האחרות בחוזה השידור שלהם. בכל ליגה בעולם יש או תקרת שכר (בענפי ספורט שפויים) או לפחות חלוקת הכנסות הטלוויזיה. פלטיני עוסק כרגע בשני עניינים. נסיון להביא לתקרת הוצאות ונסיון לאסור על קבוצות להיות בחובות. זה העניין השלישי שהוא צריך לעסוק בו – שליגה תתנהל באיזשהי רמה של סולידריות כלכלית.

טל 30 באפריל 2010

הדומיננטיות של צ'לסי ויונייטד במשחקים מול ארסנל לא התקרבה לזו שהפגינה ברצלונה במשחק מולה. יונייטד וצ'לסי התגוננו ויצאו למתפרצות. המשחק של ברצלונה היה משחק יותר חד צדדי מה6-2 מול ריאל בכל מלבד ניצול הזדמנויות. ומה שאתה אומר לא נכון ברמה העובדתית. הרי אתלטיקו לא רק מרוחקת מברצלונה וריאל. היא מרוחת גם מולנסיה, מסביליה אופילו ממאיורקה. השאלה שעולה פה היא פשוטה- אם הפערים כל כך גדולים, איך יתכון שקבוצצת מרכז טבלה בפסרד מגלה כזו עדיפות איכותית על קבוצת צמרת אנגלית. הויכוח הוא (רק) על חלוקת הכנסות צודקת. הוא גם על רמה היום. האם באמת קבוצות ה"רגילות" בספרד פחות טובות מהקבוצות המקבילות באנגליה? ממש לא.

רונן דורפן 30 באפריל 2010

טל – שכחתי. לצ'לסי ויונייטד אסור לשחק בסגנון המשחק שהן רגילות לו גם אם הוא הדרך הבדוקה מבחינתן לנצח יריבה אדיוטית. הן חייבות לשחק בסגנון של בארסה. פשוט שכחתי את מטרת המשחק – להראות דומיננטיות על ידי מספר המסירות. למעשה שער צריך להיות כנראה מוכפל במספר המסירות שקדמו לו. הגינות בסיסית. בכל אופן יונייטד לא הייתה צריכה להוביל 10-0 בתוך עשרים דקות באמיריות (או 17-0 בתוך 13 דקות על פי ספירה אחרת). אבל היא כן הובילה 0-2 בתוך 10 דקות ושנה אחר כך בתוך מחצית. אבל היה צריך להיות רק 0-2 לא 0-10. זה נכון. אפילו לא 0-3. רק 0-2.

טל 30 באפריל 2010

כתבתי שהן צריכות לשחק בדרך מסוימת? כתבתי שהמשחקים שלהן מול ארסנל באמירויות היו הרבה פחות חד צדדיים. זו קביעה עובדתית לא נקיטת עמדה מוסרית. וזה כולל ה2-0 אחרי 10 דקות שהיה תוצאה של שטות הגנתית בפעם הראשונה שיונייטד הגיעה לשער ובעיטה חופשית מ35 מטר. שוב, זה חלק מהמשחק, אבל הדומיננטיות שלהן במשחק לא הייתה קרובה לזו שהפגינה ברצלונה. המשחק הכי דומיננטי של יונייטד מול ארסנל בשנתיים האחרונות היה בכלל ה1-0 באולד טראפורד במשחק הראשון בחצי הגמר. רק שכמו מול ברצלונה באמירויות, אלמוניה תפס שם את משחק חייו.

טל 30 באפריל 2010

אתה ממשיך לטעון בשמי דברים שמעולם לא כתבתי. לא כתבתי שסגנון X עדיף על סגנון Y. כתבתי שהדומיננטיות שהפגינה יונייטד לא הייתה דומה לזו שהפגינה ברצלונה. אני לא זוכר מצב שבו קבוצה הפגינה עליונות כל כך מוחלטת על קבוצת צמרת אירופאית במשחק חוץ, כפי שברצלונה הפגינה על ארסנל באמירויות. מהבחינה הזו, זה היה משחק ייחודי. זה כמו ההבדל מהזווית של יונייטד בין ה3-1 באמירויות ל7-1 על רומא. אני לא קובע מה עדיף, אני מציין שאלו שני מקרים שונים.

אינטר לא מנעה מצבים יותר טוב, כי לברצלונה היו יותר מצבים בסיכום שני המשחקים. היא ניצלה יותר את טוב את מעט מאד המצבים שהיו לה. נניח שהשופט היה פוסל את הגול של מליטו במשחק הראשון. ה2-1 לא היה מספיק לאינטר וכולם היו חותכים היום את המשחק הפחדני של מוריניו. במידה רבה זה היופי בכדורגל, אבל בניתוח מקצועי שאינטר הייתה עדיפה זה פשוט מופרך לחלוטין. אינטר הצליחה לכפות את המשחק שלה? אין ספק. היא הוציאה מעצמה יותר? ברור. ועדיין ברצלונה הייתה באופן ברור לחלוטין הקבוצה העדיפה.

רונן דורפן 30 באפריל 2010

הבעיה שאתה פשוט לא מבין שיש כל מיני דרכים בכדורגל להראות שאתה יותר טוב. לא רק לשלוט בכדור. אתה מתקשה להבין שיש הבדלים לגיטימיים בין הדרך בה קבוצות כדורגל משחקות.

יונייטד מחכה לארסנל על החצי – לוקחת לה בקלילות את הכדור ואז רונאלדו חותך ההגנה בלי בעיה מיוחדת. בעצם גם נאני. זה חד צדדי בדיוק באותה מידה ובסופו של דבר משיג ניצחונות גבוהים בדיוק באותה מידה. אין פה שום עניין של טיב משחק. אם רונאלדו מסוגל להבקיע מארבעים מטר – זה חלק מהיכולת של הקבוצה. אם רוני מסוגל לתת ספרינט מרחבה לרחבה זה חלק מהיכולת של הקבוצה גם אם היו שם רק שלוש מסירות. והאמת – זה לא פעם יותר יפה.

ולכן אתה גם לא מבין שבסיכום שני המשחקים אינטר הייתה טובה מבארסה. כי להיות טוב זה גם לסיים, גם למנוע מצבים, גם לגרום למשחק להתפתח כפי שאתה רוצה. פשוט יותר טובה.
אגב, מכיוון שאופ"א מבססת את הדרוג של על תוצאות של משחקי כדורגל (רק על פי ספירת השערים) לספרד היה יתרון גדול על אנגליה באמצע העשור ועכשיו לאנגליה יש יתרון גדול על ספרד. והסיבה לכך היא לא החלשות של בארסה – כי היא התחזקה. ולא החלשות של ריאל – כי אין שינוי בתוצאות שלה כבר שבע שנים, אלא החלשות של הקבוצות האחרות. למרות שעיקר היתרון האנגלי נובע מהישגי קבוצות 3-4 בליגת האלופות.
וילה ואברטון הן קבוצות גרועות בגביעי אירופה – דווקא לטוטנהאם אני צופה יותר הצלחה מעכשיו.

רונן דורפן 30 באפריל 2010

ואגב טל – השנה בא ספרד מפסיקה לצבור יותר נקודות מאנגליה היא השנה בה בארסה וריאל שברו את חוזה השידור. הניהול המוסרי על ידי האוהדים חונק את הליגה.

עזי 30 באפריל 2010

מדובר בשתי קבוצות באותו סדר גודל (לא היסטורי), מדובר בשתי קבוצות שסיימו במקום השלישי בליגת האלופות את הבית שלהן, מדובר בקבוצה מספרד שבחוד שלה שיחקו דייגו פורלאן וקון אגוארו אתמול מול ראיין באבל ודירק קויט לא כשיר, מדובר בחוסה אנטוניו רייס מול יוסי בניון ומדובר בעלייה בשער חוץ בדקה ה-103 ולא באיזה ניצחון מוחץ.

טל 30 באפריל 2010

עלית בדיוק על הנקודה. היתרון האנגלי היה תוצאה של דומיננטיות ה"טופ 4" באלופות. באופ"א תמיד הקבוצות הספרדיות הצליחו יותר. כיום, שהדומיננטיות האנגלית באלופות נגמרה (גם ברור שזה לא בקיצוניות שראינו השנה) זה כבר לא רלבנטי. עזוב אותך מקלישאות על זכויות שידור. הרי אם הפערים בין הליגות היו כל כך גדולים, היית מצפה שזה יתבטא, אם לא בתוצאות, לפחות במשחק. בשני מקרים שקבוצות אנגליות וספרדיות נפגשו העונה בשלבי נוק אואט, הפער האיכותי לטובת הספרדיות היה בולט. אגב, אני לא חושב שהליגה הספרדיות יותר טובה העונה, בעיקר בגלל עונה גרועה של קבוצות כמו סביליה ואתלטיקו. אבל בגדול מדובר בליגות פחות או יותר שוות, עם סנגונות מאד שונים. אני מסכים שריאל באנגליה לא הייתה משיגה את אחוז ההצלחה שיש לה בספרד. אבל גם יונייטד בספרד לא הייתה משיגה את אחוז ההצלחה של ריאל.

טל 30 באפריל 2010

עזי, זאת בדיוק הנקודה. אם מדובר בשתי קבוצות באותה רמה, ואתלטיקו נונתנת בליגה עונה עוד הרבה יותר גרועה מליברפול, איפה היתרון העצום של הפרמיירליג?

אם הליגה הספרדית כל כך חלשה, איך קבוצה עם סגל כזה מסתובבת כל עונה במרכז-תחתית הטבלה?

עזי 30 באפריל 2010

אתלטיקו היא אנדר אצ'יברית אבל זו לא הנקודה. הנקודה היא הפער. מאיורקה במקום הרביעי קרובה יותר למקום ממנו יורדים ליגה – 24 נק' – מאשר למקום השני – 30 נקודות. באנגליה זה 38 ו-15 הרבה יותר הגיוני. הפער הוא כלכלי בעיקרו ונובע, מה לעשות, גם מחלוקת המשאבים הלא הוגנת שלא קיימת בשום ליגה אחרת היום אחרי שבאיטליה הבינו שזה לא נכון לעבוד כך. שום ליגה משמעותית לפחות.
ספרד זכתה ביותר גביעי אירופה (12) מאנגליה (11) או איטליה(11) אבל שים לב שרק שתי קבוצות עשו זאת. אצל האנגליות, שלא ספרו את המפעל בשנותיו הראשונות והיו מושעות ממנו חמש שנים זכו פי שתיים קבוצות. לספרדים היו עוד שתי קבוצות בגמר? לאנגלים עוד שלוש ואני כבר לא נכנס לזה שלידס היתה אמורה לזכות ורק שופט דפק אותנו.
לאיטליה יש 50 אחוז יותר קבוצות שזכו ו50 אחוז יותר קבוצות שהשתתפו בגמר] לגרמניה יש 50 אחוז יותר קבוצות שהשתתפו ו-50 אחוז יותר קבוצות שהשתתפו בגמרים. בחייך, להולנד יש 50 אחוז יותר זוכות בגביע האלופות. חוזק זה גם גיוון, ריאל היא המועדון הגדול בתבל, ברצלונה גם בצמרת הגבוהה, אבל גם מכבי תל אביב היא אימפריית כדורסל אירופית. זה לא אומר הרבה על מה שווה היום נהריה או גלבוע לעומת מארוסי או שיבניק.

טל 30 באפריל 2010

עזי, האם מה שנוטינגהאם פורסט או אסטון וילה עשו לפני שלושים שנה רלבנטי לניתוח המצב היום? האם הן מועמדות ריאליות לאליפות אירופה היום.

קל מאד לקחת חלק מההיסטוריה שמשרת את האג'נדה שלך. למשל ,קבל סטטיסטיקה יותר עדכנית- מאז הקמת הפרמייר ליג, יותר קבוצות זכו באליפות ספרד בהשוואה לאליפות אנגליה. העונה זו העונה הראשונה בחמש שנים שבה אלופת ספרד תזכה באליפות עם מספר נקודות גדול יותר מאלופת אנגליה.

טל 30 באפריל 2010

וכל סיפורי ה"תחרותיות" באנגליה הן המצאה של העונה, בגלל ההחלשות היחסית של יונייטד וצ'לסי. עד העונה, התחרותיות באנגליה הייתה נמוכה מבספרד. אתה יודע, בספרד קבוצות רבות הרכיבו את ה"טופ 4" לאורך העשור, כולל קבוצות כמו אוססונה, ויגו, בטיס וסוסיסאד. באנגליה רק אברטון חדרה אותו מאז 2005, עד העונה.

הבסיס הוא זה- הקבצות הממוצעת בספרד לא פחות טובה מהקבוצה המקבילה באנגליה. יש דברים שמחפים על הנחיתות הכלכלית. למשל העובדה שבספרד יש הרבה יותר כישרון מקומי. למשל, המשיכה של שחקנים לטיניים לליגה הזו. בקבוצות התחתית באנגליה אין שחקנים יותרים. יש שם שחקנים גרועים שמקבלים משכורות הרבה יותר גבוהות ממה שהם שווים.

עזי 30 באפריל 2010

טל, גם אני חשבתי כמוך ונתתח את הטיעון של מספר הזוכות וכו', אמרתי לך שעד לפני כמה שנים הייתי בדעתך. ואני גם חושב שעדיף ניהול כמו בריאל או ברסה מאשר צ'לסי או יונייטד, אבל אתה לא מבין כמה המשבר הכלכלי בכדורגל הספרדי גדול, את היקף החובות (אני יודע גם באנגליה) ואת הפער העצום בין הגדולות, רק שתיים, לכל השאר. הוא מתחיל להשתקף בכדורגל, זה לא רק מספר הזוכות, אלא הפערים, כפי שמדגיש מספר הנקודות בליגה. אתה לוקח לך נקודת זמן שנוחה לך להתחיל את ההתייחסות.
שתי הגדולות זכו בספרד ב-50 אליפויות מתוך 78 וזה יהיה 51 מתוך 79 בקרוב, כולל 57 מ-61 האחרונות. באנגליה שתי הראשונות זכו יחד ב-36 אליפויות בליגה שמתקיימת כבר 122 שנה. בספרד היו רק תשע אלופות, רק שש של יותר מזכיה בודדת, באנגליה היו 23 אלופות, 19 מהן (!) יותר מפעם אחת. באנגליה תראה קבוצות שחוזרות לקחת אליפות 50 (צ'לסי) ו-80 (בלקבורן) שנה אחרי האליפות הקודמת שלהן, בספרד תעיר אותי ביום שבטיס תיקח אליפות.

רונן דורפן 30 באפריל 2010

טל – אבל הפער העיקרי בין הליגות הוא כליגות. לא בהשוואות בין אקסטרמדורה ונוריץ'. הליגה הספרדית הייתה פעם מרתקת והיום היא לא. והכל נעלם ביום אחד של הזכויות שידור. נראה לי שאתה לא מבין את גודל השערוריה. יש איום בשביתת שחקנים בגלל אי תשלום משכורות. חצי מהקבוצות דיווחו שהן קרובות לפשיטת רגל או נמצאות בה מעשית. וכל זה בשנה בה שתי קבוצות הוציאו כמעט 400 מליון יורו על רכש בלבד.
ולא – אין פערים דומים באנגליה. יש כמעט עשר אנגליות בעשרים המועדונים העשירים בעולם. לספרד יש את המקום ה-1 וה-3 נדמה לי (למרות שקראתי גם 2 ו-3 וגם 1-2 יש כל מיני דירוגים).
אתה שבוי באיזה קונצפט כאילו בריאל ובארסה יושבים האוהדים וקובעים סביב המדורה את ההרכב לעומת ניהול ציני באנגליה. לא – מדובר באנשי עסקים שהשתלטו על ריאל ובארסה (בעיקר על ריאל), יש להם אינטרסים כלכליים פרטיים עצומים בקבוצות והם חמסו את היריבות שלהן באופן שערורייתי.
דווקא כי הקבוצות באנגליה הן חברות יש עליהן כל מיני מגבלות עסקיות שלא חלות על חבר המועדון פלורנטינו פרז שהוא רק אוהד שבא להתנדב.  

טל 30 באפריל 2010

רונן, בהכנסות זה 1 ו2. ברווחים זה 2ו 3 (אם אני לא טועה). הניתוח שלך הוא קצת פשטני. ולמה? כי יש עוד גורמים למצב כלכלי. למשל, המשבר הכלכלי שספרד נפגעה ממנו יותר מכל מדינה אחרת באירופה בערך. למשל, העובדה שולנסיה (הקבוצה מספר 3) נכנס לברוך כלכלי, לא בגלל זכויות שידור אלא בגלל הסתבכות בניית האיצטדיון שלה. בנוסף, ברצלונה וריאל הן שניים משלושת המותגים החזקים בכדורגל העולמי (ביחד עם יונייטד) וקשה מאד להתחרות איתן בעידן של גלובליזציה. גם באיטליה יש חוזי שידור פרטניים ואין שם דומיננטיות דומה, כי אינטר היא לא ברצלונה וריאל. מה היה קורה באנגליה אלמלא הכספים של אברמוביץ', כספים שאין להם דבר וחצי דבר עם כדאיות כלכלית? יונייטד הייתה זוכה העונה באליפות חמישית ברציפות ושולטת לחלוטין ליגה. לא חוזה השידור מחזיק את התחרותיות בליגה האנגלית. מולטי ביליונרים מפוקפקים עושים את זה.

אגב, מבחינת חובות קבוצות הפרמייר ליג מובילות על ספרד. איום שביתת השחקנים נגע לאי תשלום משכורות בליגות התחתונות, לא לליגה.

רונן דורפן 30 באפריל 2010

טל – אלו חובות שונים לחלוטין. לא שהם בסדר. החובות באנגליה הם באופן אירוני של הקבוצה הרווחית והעשירה ביותר – כי השיטה אפשרה לבעלי הון להשתלט עליהולהפיל על המועדון את חובות הרכישה. ההבדל הוא שיש מחאה גדולה ביציעים ולא מחיאות כפיים על ניהול מוסרי.
ברור שהמצב הכלכלי משפיע. זה מה שהופך את ההתנהגות של הגדולות לכל כך שערורייתית.

טל 30 באפריל 2010

רונן, שיטת הניהול של ברצלונה יותר מוסרית מזו של קבוצות הצמרת באנגליה. זה לא אומר שהיא מושלמת. הרי אוהדי יונייטד בעצמם רוצים לעבור למודל כזה. ברור שבקבוצה בסדר הגודל זה (להבדיל מקטמון) אתה לא תעשה הצבעה בין בחברים בכל נושא פעוט, בדיוק כפי שבמדינה אתה לא עורך משאל עם בכל סוגייה אלא בוחר ממשלה לתקופה מסויימת, בשביל לקבל החלטות. זה לא אומר שדיקטטורה היא שיטה עדיפה. לא יודע לגבי יונייטד, אבל בהרבה קבוצות באנגליה (ליברפול למשל) המחאה היא לא נגד השיטה, היא נגד בעלים שלא משרתים את המטרות, במסגרת אותה שיטה. עם בעלות מהסוג של הסיטי (כסף של דיקטטורה לכל דבר וענין) או צ'לסי (כספים שנגזלו מהעם הרוסי עם התמוטטות הקומוניזם) אין להם שום בעיה.

רונן דורפן 30 באפריל 2010

שיטת הניהול של בארסה יותר מוסרית כלפי אוהדיה. אבל מעמדת הכוח שלה היא הרבה הרבה פחות מוסרית מהניו יורק יאנקיז כלפי היריבות.
אבל בעצם אתה צודק. למה שכל המועדונים העלובים הללו יתעלקו על בארסה וריאל ויצפו לראות משהו מההכנסות. שיגידו תודה שנותנים להם לארח את בארסה וריאל ולעשות קופה פעם בשנה. הם הרי מועדונים בלתי צודקים ובלתי מוסריים (הם חברות כלכליות). כשהיה להם כסף התוצאה הייתה שבארסה וריאל הבקיעו רק 75 פעמים בשנה. וזה היה רע לביזנס. בושה שהם בוכים.

טל 30 באפריל 2010

אין ספק שלהרוויח כסף מהמותג שלך ישירות (לא רואה הבדל מהותי מכספי המרג'נדייז שיונייטד לא מחלקת עם ברנלי) זה פחות מוסרי מלבנות קבוצות במאות מיליונים על כספים שנגזלו מהעם הרוסי או מכספי הנפט של דיקטטורה מזרח תיכונית. ואחרי זה לפאר את ה"שיטה" שמאפשרת את זה וה"תחרותיות" שאותה שיטה מייצרת.

עופר 30 באפריל 2010

חבר'ה (חוץ מטל) – עשיתם מברצלונה קבוצה שמתמסרת סביב עיגול האמצע ומשעממת את הצופים למוות.

בואו לא נשכח, שהקבוצה הזאת כובשת בצרורות, גם בליגה, גם בליגת האלופות.

נכון, בשלבים המכריעים בליגת האלופות מספר השערים שלה יורד פלאים, אבל זה בעיקר כי הקבוצות מולה סוגרות את המשחק.

וכשקבוצות מעולות ומאומנות כמו צ'לסי, אינטר וגם מנצ'סטר סוגרות משחק (לאו דווקא באופו קיצוני כמו הבונקר בסגנון אינטר) – קשה מאוד לברצלונה להכניס גול. אבל אני לא בטוח שיש קבוצה בעולם שיהיה לה קל.

ובואו לא נשכח – ברצלונה ניצחה שלשום את אינטר, והגיעה לעוד 4-5 הזדמנויות מצוינות. אני מסופק אם קבוצה אנגלית היתה מגיעה לחצי מזה מול בונקר כזה.

אתם משום מה מתעלמים מהעובדה שבארסה לקחה שני גביעי אירופה ב-4 השנים האחרונות! כולל ניצחון קליל על מנצ'סטר לפני שנה.

בקיצור – זכותכם לא לאהוב את בארסה או את סגנון המשחק שלה, אבל אי אפשר לעוות את המציאות: הקבוצה הזאת זוכה בתארים הכי חשובים, ומנצחת את הקבוצות הכי גדולות באירופה. וכל זה – תוך הישענות על שחקני בית.

ואגב, רוב מה שאתם כותבים על בארסה, נכון דווקא לארסנל – קבוצה שמשחקת בד"כ מאוד יפה, אבל לא זוכה בתארים, לא באנגליה ולא באירופה.

עופר 30 באפריל 2010

ואגב, אני חושב שהיה פה דיון מרתק, אבל לפעמים אני חושב שמדובר בדו שיח של חירשים.

אישית אני חושב כמו טל – שבארסה היא הקבוצה הטובה בעולם, וצריכה להוות מודל לחיקוי בכל מה שקשור לשחקני הבית ולסגנון ההתקפי.

מצד שני, אין ספק שבארסה מתקשה מול קבוצות שסוגרות את המשחק.
אבל בעצם – אתם מכירים קבוצה שלא מתקשה מול משחק סגור?

אני לא זוכר בונקר כמו זה של אינטר.
ובואו לא נשכח, שלמרות הבונקר חסר התקדים – בארסה ניצחה והגיעה ל-3-4 הזדמנויות נוספות (זוכרים למשל את הנגיחה של קרקיץ מ-5 מטרים החוצה בסביבות הדקה ה-70? כמה ס'מ שמאלה והיו פה 200 תגובות בלבד….).

ולכל מבקרי השיטה של בארסה – אני שוב מזכיר לכם שהשיטה הזאת הביאה לה שני גביעי אירופה בתוך 4 שנים. למנצ'סטר זה לקח 10 שנים.

אם אינטר עלתה בצדק? לדעתי לא. היא עלתה בעיקר בגלל מזל. נכון, הם שיחקו נכון (מבחינתם), אבל זה היה יכול להיגמר אחרת די בקלות.

יוסי מזרחי 1 במאי 2010

עופר, הויכוח חסר המעצורים הזה, לא בא כדי לגמד את ברצלונה אלא כתגובה לתפיסה החד מימדית שבאה לביטוי אצל טל (אנחנו הכי טובים,שיטת הניהול שלנו -הכי מוצלחת, אנחנו מגדלים שחקני ביית יותר מאחרים ועוד ועוד).

עזאזלו 30 באפריל 2010

רונן, הצעה להמשך (אולי כבר נכתב בעבר?): הקבוצה/ ספורטאי השנואים ביותר. את מי אנחנו שונאים ולמה, נבחרות שנואות במיוחד במונדיאל הקרוב, על הכיף בלהיות אוהד של השנואים ביותר (חלק מהאתוס של אדומי ת"א), התפוגגות השנאה ההיסטורית לגרמניה, תופעת העדר כמלבת שנאה (מכבי כדורסל) – לטעמי יש לא מעט.
ועוד לא אמרתי מילה על היאנקיס.

עופר (הירוק) 30 באפריל 2010

יוסי מזרחי (תגובה 405) – זה wishful thinking. יותר מזה כבר לא נשאר.

יוסי מזרחי 1 במאי 2010