"אני בעניין בגלל החינוך"

אני חושב שאני יכול לספור על אצבעות בערך מליון ידיים את מספר הפעמים בהן שמעתי יושבי ראש של קבוצות כדורגל בישראל מדברים על חינוך.  הם תמיד מדברים על חינוך. כשהם יושבים עם טיפוסים מפוקפקים ומקרבים אותם לקבוצות הם מדברים על חינוך. כשהם סוחרים בכרטיסי שחקן של ילדים בני 12 הם מדברים על חינוך. כשהם תוקפים שופטים הם מדברים על חינוך. אפילו בדרך מהמלון לקזינו במשחקי חוץ באירופה הם מספיקים להגיד "אני בעניין בגלל החינוך".



היום אני קורא על הצעד החינוכי הראשון האמיתי של חינוך בכדורגל הישראלי. אלונה ברקת עוזבת את הפועל באר שבע. חבל שמתוך הגינות מסחרית היא תעשה את זה רק בסוף העונה ולא כבר עכשיו. אבל בכל מקרה זו תרומה אמיתית וגדולה לחינוך בבאר שבע.

הקרלינג הוא שלנו
חוויות מאילת הסודנית

84 Comments

אנונימוס 1 במרץ 2010

דוקא במקרה הזה אני יכול לאמר מאנשים שקרובים למערכת שם שמאחורי המליצות הרגילות על חינוך ודרך, הפעם באמת עמד תוכן.

דותן 1 במרץ 2010

אני חושב שהצעד שלה מדהים, כל הכבוד לה – אבל מנסיון עם עולם הכדורגל הסבירות שהיא תחזור בה לא נמוכה…

שמרלינג 1 במרץ 2010

מה לתבוסתנות וחינוך? במה זה תורם למישהו שהיא עוזבת?

הוא 1 במרץ 2010

אני לא בטוח שתשובת הגב' ברקת היא תגובה מחנכת. תגובה מחנכת בעיניי היא להצטרף לתלונתו למשטרה של עזורי, לא לקבל את התפטרותו של המאמן(אבל כן לאפשר לו לקחת יומיים חופש) ולצאת בצורה גורפת כנגד אלימות פיזית ומילולית גם ע"י עזרה למשטרה לעשות את עבודתה ולמצוא את האלימים שבאוהדי הקבוצה.

דן 1 במרץ 2010

אם מפרשים ענישה כדרך חינוך, אז הצעד שלה הוא בהחלט חינוכי. אבל בואו נחשוב על זה עוד קצת – הכי פשוט זה לקום וללכת כי האוהדים מתנהגים כמו חיות (את זה היא היתה יכולה לדעת גם קודם). אני בהחלט מבין את הצעד שלה, אבל הרבה יותר קשה היה להחליט להישאר ולהתעסק ב..חינוך.
קשה לי להאמין שעזיבת הקבוצה תחנך את האוהדים.

איל 1 במרץ 2010

אני בכלל לא מבין את הביקורת שלך על ברקת.

לגיטימי לחלוטין שאדם יבוא ויאמר – אני לא מוכן לנהל עסק שבו מאיימים עליי ועושים פעולות פליליות שמסכנות אותי ואת העובדים שלי. למה לה להיות שם?

אז נכון שאפשר לומר שמישהו עם מעט יותר אורך רוח היה נשאר דווקא בגלל זה ומנסה לשנות עוד. אבל זה לא אומר שתגובתה אינה לגיטימית.

ומכל מקום, לא ברור לי מה הקשר בין ההקדמה, המתייחסת לצביעות של אלה שמדברים על חינוך (בצד הקשר שלהם עם עולם הפשע) לבין המקרה הזה.

איל 1 במרץ 2010

סליחה, אני חוזר בי. בעיות בהבנת הנקרא, או יד קלה על המקלדת.

סביסאביץ' 1 במרץ 2010

גועל נפש של אנשים. לא שווה להשקיע בכדורגל בארץ. הכל פוליטיקה ואיכסה. רק אנשים דוחים כמו לוזון ומשפחתו יכולים להתעסק עם החרא הזה. כל אדם עם סגנון שנגע בכדורגל נגעל מזה ופשוט עזב. אני ממש מופתע ששחר ממשיך להחזיק את מכבי חיפה, כנראה מדובר באהבה אמיתית ועמוקה למועדון שידוע באוהדים הבכיינים והברברים שלו (כמובן שאין פה יחס לאוהדי בית"ר, שלדעתי שובר שיאים חדשים של גועל וטיפשות). 

בני תבורי 1 במרץ 2010

גמל אדום,
יותר מתמיד חשוב לי עכשיו לשמוע את דעתך על מה שקורה בבאר שבע ויסלחו לי אנשי התקשורת.

תומר חרוב 1 במרץ 2010

הכדורגל הישראלי מככב בבלוג בזמן האחרון,ממש רנסנס…
אני לא בקיא מספיק במה שבאמת קרה בבאר שבע, ידוע שהקהל של באר שבע הוא לא קל אבל מפה ולהאשים אלפי אוהדים(שזכותם לצעוק לעזורי תתפטר) במעשה שעשו ארבעה אנשים יש דרך ארוכה.
אני כן בקיא במה שנעשה בנתניה, יותר מידי בקיא. גם יאמר אומר שהוא עוזב בין היתר בגלל התנהגות האוהדים,טוען שאיימו על חייו, התקשורת שיתפה פעולה. אף אחד לא ביקש לראות מכתבי איום שהוא לכאורה קיבל או תהה מדוע הוא הולך עם זה לתקשורת ולא למשטרה, כי אוהדי כדורגל ישראלי הם גוף שאין בעיה להכליל עליו,ללכלך עליו ולהתייחס אליו בהתנשאות, זה מקובל בכל רמה. כולנו חיות שמפריעות פה למנהלים הגדולים,המסכנים והנהדרים שנותנים מזמנם ומכספם ללא ציפייה לשום תמורה מסוג שהוא.
בכל סיפור שכזה יש יותר משנגלה לעין ואני בטוח שאוהדי הפועל באר שבע(גמל,אני מחכה לשני סנט שלך) יכולים לשפוך עוד אור בנושא. אולי ברקת צריכה לעזוב,אולי היא החליטה שטוב לא יצא לה מזה,אולי יש לה עוד סיבות חוץ ממה שקרה(אולי סחבת בעניין אצטדיון), זה לא משנה את העובדה שהיחס לאוהדי כדורגל מצד כל הגורמים(התאחדות,בעלי קבוצות,משטרה,תקשורת) הוא מחפיר.

תומר חרוב 1 במרץ 2010

כל זה לא משנה את העובדה שאוהדי באר שבע כמו אלה של נתניה(פלוס עוד גורמים כמו העיריות)צריכים לעשות חשבון נפש ולשאול את עצמם את השאלה איך קורה שמגיעים אנשים עם כסף ורצון לתרום וזה הולך לפח.

שלו, בחופשת מולדת 1 במרץ 2010

אני אקשר את זה קצת להדחה של צ'יקו, או בצורה יותר מכובדת תא"ל תמיר. ישנם מעשים המחיבים תגובה הולמת עזיבת הגברת ברקת ראויה בעייני וגם זאת של יאמר, הייתי רוצה שבמקביל ההתאחדות תקח יוזמה ותפרק קבוצות שחתמו על חוזים כפולים, (למשל לפחות לחקור האם לאיל גולסה לדוגמה, יש כזה), אין לי שום בעיה למשל שלמכבי ת"א יורידו עשרים נקודות על התנהגות גזענית של אוהדים, וכן אני מכיר את טיעון קהל הקונצרטים, שאני לא מסכים איתה, זה שאני אוהב כדורגל לא מחייב אותי להיות בהמה. וצ'יקו היה צריך להבין שהישארותו בצבא רק תפגע בבטחון מדינת ישראל ותנציח את תרבות אי מסירת דיווח אמת, ואיך יוכל לדרוש מפקודיו דיווח אמת, או ליתר דיוק איך יוכל לשפוט פקוד ששיקר לו מבלי להיות צבוע. הגברת ברקת ואחרים צריכים לצאת כנגד כל תופעות האלימות, לדעתי שחר צריך להוביל את זה גם בגלל הפיגורה שלו וגם בגלל שהתופעות השליליות של אוהדי הכדורגל יחסית קטנות בחיפה בטח בהשוואה לכמות הקהל שאוהד אותה.
אולי תהיה ליגה קטנה יותר, עם פחות כסף, לדעתי האיכות לא תרד, אבל משפחות יוכלו לבוא, והן מתלאנה את השורות.

יוסי מזרחי 1 במרץ 2010

שלו,
במאמר מוסגר על פרשת ציקו תמיר.
אני ממליץ לך לקרא את הפרשנות של פישמן בידיעות מהיום.

יואב 1 במרץ 2010

הסיפור הוא פשוט.אנשים, מוכשרים יותר או פחות, מאבדים הון בכדורגל(מאינטרס זה או אחר)וזוכים לבוז ואלימות מקהל לקוחותיהם.
קבוצות הבוגרים זה רק חלון הראווה הגלוי.הסירחון מתחיל עוד בקבוצות הילדים, שם זה ג'ונגל סבוך של יצרים,פרימיטיביות,התערבות הורים וכלים מאד מוגבלים שניתנים לילדים להתמודד עם לחץ לא סביר כבר בגיל כזה.
לכן העץ גודל עקום-ברמת הקהל, השחקנים ובמה מותר ומה אסור.אופיו של המועדון מתגבש כבר בגילאיים האלה. בוגרים, זאת רק התחנה האחרונה.
הסיכוי להפוך פה מועדון כדורגל לנווה מדבר שואף לאפס.חיפה בורכה באיש שעונה על כל הקריטריונים הנדירים הנדרשים(הון לא מוגבל, אוטוריטה,יכולת ניהול,אידיאולוגיה ואהבת כדורגל אמיתית) ואפילו לו-נשבר לפעמים(הרהר על זה לא פעם בקול רם).

ניינר 1 במרץ 2010

אם אנשים כמו יאמר וברקת, שבאמת באו מתוך איזשהו אידאליזם (בניגוד לארקדי למשל) , היו מוכנים להשקיע בקבוצות ללא פוטנציאל מסחרי מאד גדול עוזבים ככה, סימן שמשהו באמת רקוב בכדורגל שלנו. אבל בעצם, ידענו את זה מזמן. חבל, חבל על הפועל ב"ש כי מי עוד יהיה טיפש לשים שם כסף עכשיו? היה להם צ'אנס להיפטר מכל הז'ינואים ודומיהם ובמו ידם האוהדים הטיפשים האלו מחריבים את המועדון.

פילוסוף רדום 1 במרץ 2010

לא תפקידם של בעלי קבוצות הכדורגל לדאוג לחינוך במדינה, כמו גם שלא תפקידן של עמותות לדאוג לעניים.
מדינת ישראל צקיכה להתעשת ולהתחיל לטפל בחינוך מן היסוד, וכדורגל הוא ממשק מצוין בשביל להתחיל להנחיל ערכים של ציות וגבולות אדומים.
בעלי הקבוצות יכולים לתרום אם תהיה הכוונה ופעולה מצד הרשויות ולא להיפך.

איתי 1 במרץ 2010

נראה שיש פה הזדמנות לאוהדי באר שבע להפוך לבעלי הקבוצה, אלונה ברקת הבטיחה לתמוך. כך הם יוכלו לקחת אחריות ולמשל לעשות בחירות למאמן (ולקלל ולנסות לרצוח על הכביש את עצמם). אחריות היא מילת מפתח כאן.

יוסי מזרחי 1 במרץ 2010

בודאי ימאס לחלק מהמשתתפים, לקרא שוב את מה שיש לי לומר בהיבט הרחב של תופעת האלימות והבהמיות(וכל אחד יוסיף כאוות נפשו)הסובבת את מה שקרוי כדורגל ישראלי.

אני, כמו שרובכם יודע, מנפגעי התופעה של: "אוהדים" שהטרור שהם מפעילים, הורס להם את הקבוצה.
לא נרחיב בזה.
אני רק רוצה לחזור ולהגיד, שהתופעה הזו חוצה גבולות תרתי משמע, והיא מעבר ליכולת האגודות, לטיפול ושרוש התופעה.
אירוע כמו נסיון להוריד רכב (של מאמן במקרה זה) מהכביש, הוא כזה שמחייב התערבות מיידית, של מערכות החוק כמו משטרה ופרקליטות, ולהביא מיד לדין ,את אלה שהמעשה שלהם הוא נסיון רצח אפילו 'שלא התכוונו'.
לא צריך לחכות לתלונה ולא להצטרפות של מישהו לתלונה.אני יכול למנות לכם מקרים שהם מכנים "אינטרס ציבורי" שמקפיץ אותם מרבצם.
אבל זה לא יקרה, כי מערכות החוק לא באמת מתיחסות לאלימות בספורט ולתפיסתי,לאלימות בכלל.זה לא סקסי, זה לא יביא כותרות, אין כאן "קביעת נורמות והלכות משפטיות" אלא עבודה קשה, סיזיפית ועם מעט אור בקצה המינהרה.
מערכות אכיפת החוק, עוסקות במה שנראה לגורמים בתוכן,כחשוב יותר מסתם נסיון רצח,או אונס נערות צעירות.
טוהר מידות הם קוראים לזה,(כאשר זה נוגע לאחרים) ואנחנו קרבים לאירועים ותופעות שיעלו בחיי אדם.
במדינה מתוקנת, הפושעים האלה מבאר שבע היו כבר במעצר ולפני משפט מיידי בטווח של ימים ולעונש חמור, בדיוק כמו "אחיהם" למפגע מירושלים ומשאר המקומות.
לכן, עזיבת ברקת אינה הענין החשוב כאן, עם כל הצער.
הבעיה היא שאין גל של דרישה ציבורית ,מגובה בעיתונות שתמרר את חיי המפכ"ל והיועה"מ ותהפוך אותם לבלתי אפשריים עד שמשהו יזוז.
הסירו דאגה מליבכם.
זה לא יקרה.

moses 1 במרץ 2010

רונן – נדמה לי, ותקן אותי אם אני טועה, שהבנתך בכדורגל מאפילה על בקיאותך בחינוך. ואין בזה כל רע.
מה שאלונה ברקת עשתה היום זה לחשוף את היומרה האמיתית מעל מפעליה החינוכיים, החלוציים, הבן גוריונים ממש, להוריד את המסיכה ולהראות שכוונתה היתה לתרום במקום שבו היא, כך להבנתה, תזוהה ותתוגמל תרומתה במקסימום אינצ'ים. ברגע שנעשה קשה, מאתגר באמת, ברגע שנתקלה במכשול אמיתי שדורש יותר מסתם להשקיע עוד מהונה, ברגע הראשון שבו הייתה צריכה לחנך, היא נועצה באייל ארד, הרימה ידיים, נהגה בהתפנקות כנועה וברחה.
כמו מוכר הארטיקים בחוף הים שצועק "אני הולך!" וכולם מפנים אליו מבט, היא כנראה הבינה שהאינצ'ים בעיתון הם רק חזות, להסתובב על חוף הים באמצע יום קיץ מהביל במשך שעות, זה קצת יותר קשה.
כמו אותו מוכר ארטיקים, יש לקוות שהיא רק מאיימת ואולי, מחר, מחרתיים, עוד שבוע, שבועיים, אחרי מחשבה 'ערכית' מעט יותר, היא תבין זאת. אז באמת יתחיל הפרק האמיתי בחינוכינו.

moses 1 במרץ 2010

זה, ומה שיוסי מזרחי אמר…

אבישי 1 במרץ 2010

אני לא בקיא במספרים אבל אני מניח שהעזיבה הזו תהיה טראומטית וזה מה שטוב בה. גם אם מדובר בארבעה אנשים קלי דעת שהורידו את הרכב מהכביש, סביר שההסתה (גם אם לא לאקט פוגעני) התפשטה מתחת לפני השטח. האלימות היא רק ביטוי לעצבים שמצטברים בגלל חוסר היכולת לחשוב ולקבל בניה לטווח ארוך. בדיוק בגלל זה טוב לעשות מה שאלונה עשתה. לא רוצים ללכת בדרך שלי? נראה אם תסתדרו יותר טוב לבד, אני הראשונה שתפרגן.

שחר 1 במרץ 2010

יום עצוב,כניעה לאלימות ולניהול של הרחוב.

טל 1 במרץ 2010

כל הקונספט של "קבוצה ברשות אוהדים" לא רלבנטי לכדורגל הישראלי ברמת ליגת העל, לפחות לא אם הכוונה היא להעמיד קבוצה תחרותית.

הרי כל הרעיון ברמה המעשית מתבסס על הנחה שהקבוצה צריכה להיות ריווחית או פלות בעלת פוטנציאל כזה, במנותק מהכסף החיצוני והפרטי שמוזרם אליה. ההנחה הזו נכונה לגבי מנצ'סטר יונייטד, לא לגבי הפועל באר שבע (או כל קבוצה ישראלית אחרת). אלא כמובן אם האהדים מוכנים להוציא מכיסם עשרות מיליוני שקלים לאוך שנים. אני מרשה לעצמי להיות סקפטי בנושא.

טל 1 במרץ 2010

לא מת על הניסיון לקשור בין האלימות בחברה (והיחס אליה) והאלימות בספורט. ראשית, כי קשר כזה לא ממש מוכח. לדוגמה: החברה האמריקאית מאד אלימה, הספורט (ברמת האוהדים) לא, בטח בהשוואה לאירופה או דרום אמריקה. ושנית, כי הספורט הישראלי רחוק ברמת אלימות האוהדים שקיימת בו מלא מעט מערב אירופאיות נאורות.

שלו, בחופשת מולדת 1 במרץ 2010

יוסי מזרחי – קראתי, אני מכיר את האנשים באופן שטחי, נעשו הרבה טעויות בטיפול, הרמטכ"ל חסך טעויות נוספות, ברור מעל לכל ספק שאם היה נשאר בצבא היו ממררים לו את החיים וגורמים לו לעזוב, זה במישור הפרקטי, במישור הערכי יש פה בעיתיות גדולה מאוד, ראשית העובדה שהוא עשה דין לעצמו ונתן לבנו לנהוג בטרקטורון, שבאופן בסיסי מותר רק ללוחמים שעברו הכשרה, זה אפילו לא ברמה שפארס נתן לאשתו את רכבו הלבן (שזה מנוגד לכללים, וטעות בכללים לדעתי, אבל מנוגד להם ופה מתחילה הבעיה עם פארס), לאחר מכן שיקר, ממש כמו פארס, (ועדיין לבנו אין אפילו רשיון נהיגה אזרחי), זה מחזיר את המדינה לימי גנדי והנמר, דיין והעתיקות. על רקע מלחמת לבנון השנייה, הגנרלים נראים רע מאוד. "אחרי" נעצר אצל המג"ד, ונהנתנות היא מקבילה לדרגות הבכירות. ברור גם שכל פקוד שלו שהיה עושה את זה היה גומר בכלא ובצדק, ולכן אי המידתיות היא דווקא לטובתו. ישנם דברים שאדם עושה והמחיר עליהם כבד מאוד, אין לי צער עליו כי לשמחתי לבנו לא קרה כלום, אם בנו חס וחלילה היה נפצע או נהרג אז המחיר אותו היה משלם היה כבד. כל השאר הוא בעייני צביעות (עופר שלח) או ברמת "אכלנו מאותו המסטינג" (אשכנזי).

יוסי מזרחי 1 במרץ 2010

מסכים איתך,אני התכוונתי במיוחד למה שכתבת בשתי השורות האחרונות.

רמי 1 במרץ 2010

איזה מצחיק.

המגיבים של הבלוג נחשפים במערומיהם כשהם צריכים להתמודד עם אקט חינוכי רציני.

פתאום רואים עד כמה הם איכותיים. רק שלא יבקשו מהם להיות מוסריים כי אז הם יוצאים סתם ישראלים.

כל מוגי הלב כאן רוצים שאלונה לא תכנע. נורא קל להעיר מרחוק על חינוך בדיוק כמו שכותב רונן דורפן על הבעלים שמדברים על חינוך.

רמי 1 במרץ 2010

תענוג לקרוא את הטוקבקים ה"עלגים" באתר ערוץ הספורט לעומת הטוקבקים ה"משכילים" של המגיבים ה"חכמים" כאן.

בני תבורי 1 במרץ 2010

רמי,
יש לך לתרום משהו לגופו של הדיון? או שאתה רק בעניין של חינוך?

כסיפוביץ 1 במרץ 2010

יוסי- כתבת יפה
טל- אין שום מקום להשוואה עם האמריקנים בעניין זה. שם יש הבדל מהותי בין תרבות הספורט שלהם ותרבות בכלל (וחייתי שם אז הכרתי מקרוב את החיה הזאת).
כאן הבעיה משקפת את התרבות שלנו ככלל.
כתבו כאן לפני שאת המקרה הזה חייבים למנף למשהו גדול. למלחמה כוללת ושינוי שישפיע על החינוך ועל הספורט וגם על תרבות הרחוב שלנו שאת כולם אתה פוגש במגרש.
הציבור האנגלי הוא לא פחות בהמתי מאיתנו בכמה מקרים אבל הם מיגרו כמה תופעות קשות ביותר בזכות מלחמה וההשפעה לזה הייתה רחבה מאוד.
היום משפחה יכולה ללכת לספורט כמקום בילוי. פעם זה לא היה.
אני בעד העזיבה של ברקת מסיבה אחת.
ואצטט את קופמן בעניין זה:
" צריך לפרק הכל, ולבנות מחדש"

טל 1 במרץ 2010

לכנות את מה שקרה באנגליה עד שנות ה90 כ"לא פחות בהמתי מאיתנו בכמה מקרים" זה האנדרסטיימנט של השנה.

יש מקום לביקורת על האלימות בכדורגל שלנו, אבל גם בתחום הספציפי הזה אנחנו מפגרים אחרי מדינות במערב אירופה.

כסיפוביץ 1 במרץ 2010

ברור שאנו מפגרים. על זה אין ויכוח
והכוונה שלי באנדרסטייטמנט לא היתה לגבי עד שנות התשעים אלא בכלל. גם כיום.
חייתי בלונדון כמה זמן וחוויתי לא מעט מקרי בריונות.
במקרה בקרת אין מקום להשוואה.
אם המקרה היה קורה באנגליה כבר מזמן האנשים האלו היו אחורי סורגים.
כאן גם אין אמונה במערכת שתפעל לשינוי ולכן לדעתי הייאוש של ברקת
 

גיא זהר 1 במרץ 2010

רונן, בכל הכבוד להציג את "ההודעה הדרמטית" של הגב' ברקת כאקט חינוכי מעיד על אי הבנת העניין. בתור תושב בירת הנגב בשנים האחרונות וכאחד שעוקב גם כחלק מהעיתונות המקומית (מה לעשות?) אחרי עידן ברקת לא שמעתי אותה מעולם מכנסת מסיבת עיתונאים לאחר תקיפת מרקו בלבול, גילי לנדאו וגיא לוי שאומנם היו מתונות יותר מאלו של עזורי אבל היו גם היו (לצערי חולוגנים הם חלק בלתי נפרד מהאוהדים של הקבוצה כמו גם בקבוצות אחרות).חוץ מהודעות גינוי לקוניות לא היה דבר.נהפוכו, הקבוצה אף פעם לא התנערה מהגורמים הללו כפי שהיה ראוי לעשות. נראה כפי שmoses אומר שמישהי חיפשה סולם לרדת מהעץ לאחר שקיבלה ממנו את הדיבדינדים. והערה לגבי הקהל: המחאה שלו כלפי עזורי היתה צודקת בבסיסה ורק מעידה שלהקהל איכפת מהרמה של הקבוצה ולא רק מהמיקום ובאשר לאלונה, למרות שהניהול שלה התחרה בחובבנות שלו עם זה של זינוהיא ממשיכה עדיין לקבל קרדיט וכבוד.

בן 1 במרץ 2010

אני מגלה כלפי הצעד שלה יותר סימפטיה מביקורת. במידה מסוימת קצת מפתיע שהיא "נבהלה" כל-כך מהאלימות, כי זה לא מפתיע והיא היתה צריכה לדעת לקראת אילו אתגרים היא הולכת.
מצד שני, אני מרגיש שאכן יש בכך הקלת ראש במקרה שקרה במוצ"ש והוא מקרה חמור מאוד.
אין לשום בעלים אינטרס להשקיע כרגע בכדורגל – רווח כספי בטח לא רואים מזה (למעט יעקב שחר בעונות מסוימות), האווירה עכורה, האלימות גואה ותרבות הספורט לא קיימת. לא הכל באשמתם של האוהדים, אבל יש להם חלק נכבד בכך.
אין לאלונה ברקת מה לחפש במקום כזה.

יואב 1 במרץ 2010

רמי,
מסכים איתך.
הבחירה של ברקת היא מה שכל בן אדם הגון צריך לעשות כשהוא נתקל במעשה אלימות- ללכת הביתה.אני אפילו לא נכנס לעניין החינוך.

יש רשויות והם צריכים לטפל באלימות ביד קשה והם לא עושים את זה כי זה לא זוהר מספיק ומביא כותרות(כמו שציין מזרחי).
זה לא תפקידה של אלונה/לוני/שחר/יאמר/הראל וכל אחד אחר לטפל באלימות. אין להם כלים לזה. הם פשוט צריכים ללכת כשזה קורה. שהרחוב יתבשל במיץ של עצמו ובטח שלא מגיע לו פרס כי שוגר דדי שמחזיק קבוצה בישראל זה פרס ענק בהקשר של הוצאות מול הכנסות פלוס אנרגיה, זמן,סבלנות וחיכוך עם "המחונכים".

אנונימוס 1 במרץ 2010

אגב אני הייתי שמח אם לשם שינוי היינו רואים מכל אותם בעלי הון "מסכנים" ש"רק רוצים לתרום" ולעזור ל"ילדים לא להסתובב ברחוב", לפרוט לפרוטות במה מדובר. שיראו תקציבים וכמה הם באמת הפסידו.
שנוכל לשפוט אם הם באמת מפסידים, ואם ההפסד הוא באמת כזה גדול שהרווח הפרסומי והתדמיתי שבצידו לא שווה את זה.
בזה אני מסכים עם רונן, אין כח כבר לאותם נדבנים מסכנים שרק רוצים לתת ונתקלים במציאות המכוערת והקשה של הספורט הישראלי, שדווקא מתנהל בצורה מאד דומה לחברה שמסביבו, ובכל זאת זוכה להרבה יותר קיתונות ביקורת והתנשאות ממנה.

אינצ'י 1 במרץ 2010

לכל המבקרים את אלונה – לפי מה שאני יודע היא באה לנהל קבוצת כדורגל! אם הייתה מנפנפת בדגל החינוך כשהגיעה, אז אתם צודקים בגינוי האולטימטום שלה. אבל כמו שזה נראה העסק פשוט נהיה מגעיל וזה הדבר הכי הגיוני בעולם, אף אחד לא צריך להישאר במקום שרע לו.

moses 1 במרץ 2010

יואב ובעיקר רמי – אין במעשיה שום "אקט חינוכי רציני". זו בריחה לשמה. שכמובן אין לי עם זה שום בעיה כשמדובר בבעלים של קבוצה שהוא איש עסקים, שמשקיע בקבוצה ככזה ואין לו שום יומרה מעבר לכך. הביקורת שמופנית אליה, מכיווני לפחות, נוגעת ליומרה, הו היומרה!
היא זו שטענה שהיא מגיעה לנגב מציונות, כדי לחנך, לתרום לקהילה וכו'. כמובן שאלה הם מניעים נעלים יותר מסתם מיזם עיסקי, אלא שהם טומנים בחובם את מלכודת העליונות המוסרית שבקלות הופכת לחרב פיפיות כשהעניינים ה"חינוכיים" נתקלים בבעיה 'חינוכית', ערכית, אמיתית, או אז היא נדרשת לפדות את הצ'ק תרתי משמע, כלומר לעשות יותר ממימון של קבוצות נוער (שאינני ממעיט בערכו, אלא שלשם כך אין צורך בקבוצה בליגת על), או אז האדם, המחנך שבה נחשף, לטוב ולרע.
שוב כולי תקווה שהיא תחזור בה מהחלטתה , אני מודע היטב, על בשרי, למעמדה וחשיבותה של הפועל באר שבע מתוקף היותה קבוצה פריפריאלית אמיתית כמותה יש מעט בליגת העל, לפיכך מן הראוי שתפדה את הצ'ק החינוכי שכתבה ברקת ביום שהגיעה לנגב.
ובא לציון גואל. 

רמי 1 במרץ 2010

מעניין מה היית אומר אם גיא עזורי היה מתהפך עם רכבו ונפצע קשה או חלילה נהרג. פתאום התגובות כאן היו נראות אחרת. ממש מבחן התוצאה.

אין לכם שום קשר לספורט ואתם מתחזים.

moses 1 במרץ 2010

אינצ'י – חפש חיפוש מהיר בגוגל תחת אלונה ברקת והפועל באר שבע. קרא איזה ראיון או שניים ותבין עד כמה הניפנוף היה נמרץ.

תומר חרוב 1 במרץ 2010

מוזס- אתה צודק בהחלט, הם כולם באים בשביל הקהילה אבל כשהקהילה לא משרתת את האינטרס שלהם אז מתחילים עם התחזיקו אותי.
אם רוצים לדבר על חינוך אז אולי נדבר התחייבויות. אלונה ברקת חתמה על חוזים ארוכי טווח, לא בשמה, בשם הפועל באר שבע, אבל תחת ניהולה. החוזים האלה יישארו של הקבוצה, מדוע שהיא לא תמלא את ההתיחחבויות עליהם היא חתמה? נכון שהיא לא חייבת אבל אותי חינכו אחרת.
יש פה המון צביעות ומי שמכיר את קבוצות הכדורגל הישראליות יודע שיש פער עצום בין מה שקורה באמת לבין מה שמפורסם ואיך שהדברים מצטיירים מבחוץ, אין לי מושג אמיתי על מה שקורה בבאר שבע אבל כמי שמכיר איך הדברים האלה עובדים אני מאמין שיש פה הרבה יותר מזה. עכשיו, למען הסר ספק, אני מסכים לחלוטין שברקת יכולה לעשות מה שהיא רוצה, אם היא בוחרת לעזוב שתעזוב אבל אין סיבה להכפיש קהל אוהדים שלם רק בגל שהיא לא סיגלה ניהול שמתאים לנכס שהיא רכשה. אם אלונה ברקת תרכוש מחר דוכן פלאפל יכול להיות שעם כל הכוונות הטובות והניסיון שלה מהעולם העיסקי, היא לא תצליח לתפעל אותו כמו שצריך ותרים ידיים,היא לא תאשים את הלקוחות שלה.
אם היא רוצה להיות רצינית, שתבוא ותודה בטעויות שלה ובאיפה היא נכשלה לצד טעויות של גורמים אחרים(שבוודאי נעשו,פלגים בקהל יכלו אולי להילחם יותר ולהראות יותר תמיכה).

רונן דורפן 1 במרץ 2010

מוזס – נדמה לי שמה שאלונה ברקת אמרה הוא שהפועל באר שבע לא יכולה להיות מכשיר של תרומה לקהילה. והיא צודקת. אפשר להשקיע בהרבה דברים אחרים. לבאר שבע קבוצת שחמט ברמה עולמית.

גיא זוהר – עם כל הכבוד להשגות שלכם על תפקודה של אלונה ברקת כיו"רית זה לא עומד באותו מישור עם אלימות. זכותו של יו"ר, גם גרוע וכושל, לא להיות קשור לעניין כל כך נגוע באלימות.

גיא זהר 1 במרץ 2010

רונן, הכשלון הניהולי של הגב' ברקת הוא לא העניין אלא תוצאה נלווית. מה שמקומם כמו שאמרו חלק מאמיתי שאי לא יצאה בפעמים קודמות באופן נחרץ נגד התנהגות אלימה, בעיקר מילולית, של האוהדים ועכשיו בעקבות אירוע, בלי ספק חמור, מכריזה על עזיבה פתאומית, נכון לא מיידית, במסיבת עיתונאים. זה מעורר תמיהות.

moses 1 במרץ 2010

רמי – רמת הטיעונים שלך מתאימה כנראה לאתרים שאתה מהלל במרכאות כפולות ומכופלות.
הטענה שלי היתה נשארת במקומה גם אם חס וחלילה רכבו של גיא עזורי "היה מתהפך". אין בין מעשיהם של פושעים ולו דבר עם עזיבתה של ברקת.
אם חינוך הוא עניינה היתה מתכבדת הגברת ברקת ועושה מעשה, לא אחרי ההפסד לאשדוד אלא לפני שנה כשהם מיררו לגיא לוי את החיים.

רמי 1 במרץ 2010

מה אני אגיד הטיעון שלך כל-כך חזק שאתה אומר שהיא היתה צריכה לעזוב עוד לפני שנה ושזה מה שקורה כשנותנים לאלימות "נורמטיבית" בספורט להמשיך. ממש בטון יצוק.

היא לא עזבה באותה תקופה והיא עוזבת עכשיו אחרי האירוע החמור. זה החטא ועונשו. זה נקרא לקחת אחריות, מה שטוקבקיסטים אינטיליגנטים דורשים ממאמנים.

יוסי מזרחי 1 במרץ 2010

אתם יודעים שפעם שיחק אצלנו קיצוני בשם רמי מוזס?
סתם כך השמות משכו לי את תשומת הלב…

יואב 1 במרץ 2010

מוזס,
לא במקרה ברחתי מנושא החינוך. כאחד "שחונך" שלוש עשרה שנה על ידי לוני,אני מודע לערכם הזעום של הדברים ואני מסכים איתך בנקודה הזאת.
גם אין בכוונתי להטיל צל על הפועל באר שבע ספציפית.
אבל יהיה קשה למצוא מערכת יחסים כל כך כפוית טובה כמו זו המתנהלת בין אנשי עסקים לקהל האוהדים.כן, אני מכיר בעל פה את משפטי האוהדים("היינו פה קודם", "הקבוצה היא שלנו", "אנחנו מועדון מפואר ואם הוא לא יכול להשקיע שיילך")שטומנים רעיון נכון בחובם אך מסתירים אמת פשוטה-ללא רכש, השקעה וצילצולים בקיץ, קבוצה לא מוכרת פה אלפיים מנויים כי מדובר בקהל מפונק, לא נאמן, תאב הצלחות בלבד.כל העסק הזה הוא פילנתרופי בלבד וככזה,הוא ראוי ליותר אמון וסבלנות.
האם באר שבע היא לא עולה חדשה שרוצה לבסס את מעמדה בליגה? האם עוברת עליה עונה קשה במיוחד?האם יש סיבה למרר את חייו של כל מאמן שעבר שם(ועברו שם המון) בחמש עשרה השנה האחרונות?
אגב,השאלות האלה נכונות לכמעט כל קבוצה בליגה(שיש לה קהל כמובן).
קצת אורך רוח וסבלנות, קצת יותר נאמנות ובעיקר רציונאליות(כי לא משנה מה הם כוונוותיה האמיתיות של גברת ברקת, היא באה כדי לעשות טוב למועדון הכדורגל של הפועל באר שבע)יעשו רק טוב לכולם.
אנונימוס,
הכדורגל הישראלי הוא נתמך סעד ויהיה כזה גם עם יעבור לפורמט קבוצות אוהדים,כל עוד הוא קורא לעצמו מיקצועני.אין פה קהל אמיתי כדי להחזיק את העסק הזה עם יומרות אמיתיות למיקצוענות.יעיד תומר שהקופסה בנתניה(וזה איצטדיון לא גדול)התפוצצה אולי שלוש פעמים בארבע שנים האחרונות(בהם נתניה היתה פעמיים סגנית).פעם, זה היה הפוך.
אז מקבצנים ונתמכים(אני ביניהם),אני מצפה להכרת טובה מסויימת.

רפאל 2 במרץ 2010

הדבר היחיד שמקצועני בכדורגל הישראלי זה אומנות הספינים בכלי התקשורת .
הבעיה היא שעל הציבור לא כזה פשוט לעבוד כמו שחושבים , וגם נתוני רייטינג בעמודי האינטרנט משקרים כי אותם אנשים נכנסים 20 פעם ביום ומגיבים בחמישה שמות שונים
אותם תגובות ילדותיות ובד"כ לא הגיוניות.

יש בארץ מספיק קהל ואנשים כן אוהבים ספורט – רק תן להם סיבה לבוא.
במקום זה אתה מקבל רושם שלא איכפת ללוזון ושטרן חלובה ממך , אתה מגיע למגרש – נראה כמו דיר חזירים , לקבוצות אין על מה לשחק והם לא מתביישים להראות את זה על המגרש שדומה לרפת בלא מעט מקרים .

פעם , שלא ידענו יותר טוב והתגאינו בכך שאנחנו עם של עארסים , זה היה עוד מתקבל על הדעת .
היום באותו מחיר אתה יכול לראות ליגה אנגלית בטלוויזיה וברצלונה 10 פעמים בשבוע בשידורים חוזרים .

הגישה למקצוענות אמיתית הרגה את השקר של הכדורגל המקומי ומי שעוד נשאר משתמשים בו בשביל לקחת לו את המעט כסף שהוא מרוויח דרך הטוטו , כרטיסים במחירים מופרזים וכמובן ערוצים בתשלום .  

יוסי מזרחי 1 במרץ 2010

מסכנה הגברת ברקת.
היא הפכה לנושא הדיון אולי גם בגלל הכותרת, אבל הענין האמיתי הוא האלימות בפועל ולא כוונות החינוך התיאורטיות שהיו או לא היו לה.
עובדות:
1.הגברת הביאה כסף מהבית.
2.היא יכלה לעזוב בסבב החוליגניות הקודם או זה שקדם לו, והיא נשארה
3.היא לא "ברחה מיד אלא הודיעה שתכבד את ההתחיבויות עד סוף השנה.

במצב הנוכחי,רק חמור יכנס לניהול או בעלות בקבוצה בארץ.
אם משקיעים פוטנציאלים יראו את התגובות כאן בבלוג, הם יברחו מהר יותר כי אם אנחנו בדיון הזה מיצגים את חתך הדעות בארץ, המצב עוד יותר גרוע ממה שחשבתי.

תומר חרוב 1 במרץ 2010

רונן- לברקת יש זכות לא להיות קשורה להפועל באר שבע מאיזו סיבה שהיא רוצה אבל הקולות העולים על כך שיש מגיפת אלימות בכדורגל הישראלי שמגרשת את בעלי הקבוצות היא לא נכונה. מציירים פה תמונה של בעלי ממון תמימים שנרדפים על ידי האוהדים הברברים באבנים ובמקלות ואלו דברים לא נכונים. דניאל יאמר אומר שהוא עוזב אתמכבי נתניה בגלל שהבטיחו לו אצטדיון ולא קיימו(העירייה כמובן) ובגלל שהוא הפסיד הרבה כספים במשבר הכלכלי ובהונאה של ניק לוין. הכי קל זה לגלגל את האחריות על האוהדים האלימים-האוהדים האלימים של נתניה שזכו לפרס על היותם הקהל ההוגן בליגה,פשוט אבסורד.
המקרה של גיא עזורי מזעזע- מה לכך ולאלפי אוהדי הפועל באר שבע?

יוסי מזרחי 1 במרץ 2010

תומר.
מי שמביא כסף מהבית ומשקיע בקבוצה ,לא צריך לקבל ביקורת כמו זו שאתה מעלה.
המצב קרוב יותר לבעלי ממון תמימים שנרדפים ע"י אוהדים ברבריים מאשר לאנשים שמקיעים כסף כדי לקבל חשיפה.
אם הבטיחו ליאמר משהו ולא עומדים בהבטחה, זכותו להתלונן ולהחזיר מפתחות.
העובדה שנרתם לפעילות בנתניה,עומדת לזכותו ובשום מקום לא יכולה להיות מועלית טענה במישור זה נגדו.
אגב, גם אם סתם נמאס לו, מותר ללכת הביתה בסוף עונה.

רועי מונדר 1 במרץ 2010

אפילו המשטרע לא חושב שצריך לעצור את אותם העבריינים. ולא מטפל בהם. גם השופטים שפתאום מקבלים גם קצת יחס מעבריננים בוכים שנעברו כל המחסומים.
תאמת אני לא מתרגש מהם. אם הם היו מתייחסים לאותם עברייני כדורגל ברציונת ולא רק אותם אולי היה קצת יותר חינוך במגרשים או יותר תרבות .
כאשר לא עושים דבר לנער ששורף רכב או חבורת אדיוטים שמבצעים מרדף אחר מאמן בכביש או אוטובוס של קבוצה יריבה או קבצתך שלך. אז אין פלא שהיא הסתלקה לה. אני מבסוט שהיא הלכה משם. ולמרות שאני אוהד נתניה אני שמח שגם יאמר עזב.
אני לא הולך למשחקים(מרחק ותנאים במגרש). איך אפשר לקלל אותו לאחר שהביא את נתניה למקום 2 פעמיים רק שניים לביתר העשירה של פעם. גם העונה הזאת לא כל כך גרועה בהתחשב בתנאים?

רפאל 2 במרץ 2010

מה שהביא את נתניה למקום השני פעמיים זו היכולת החלשה של יתר הליגה .
מה שמביא את האוהדים לקלל אדם שהשקיע 80 מיליון שקלים במועדון ב 4 העונות האחרונות זה אותו דבר שגורם להם להיות אוהדי כדורגל ישראלי מלכתחילה –
they don't know any better

תומר חרוב 1 במרץ 2010

יואב- יש לא מעט יושבי ראש בליגה שמחזיקים קבוצות בלי להביא כסף מהבית. אוהדים יכולים לעשות את אותו הדבר ויותר טוב וכך גם ליצור חיבור אמיתי בין קהל למועדון. הקופסה לא התמלאה תמיד בשנים האחרונות אבל בליגה הארצית היא הייתה מפוצצת,בליגת העל במקום שישי-שביעי עם אורי מלמיליאן היא הייתה מלאה גם כן. תאמין לי שאני יודע מה החלק של אוהדי נתניה בכך שהעסק לא עבד, אבל יש הרבה מעבר לזה. אני מוקיר תודה ליאמר על תרומתו רבת השנים אבל בסך הכל היה פה אינטרס משותף שכיום הוא כבר לא כזה וכן, ברגע שבעלים לא משקיע ולא מנהל נכון אני רוצה שהוא ילך הביתה,הקבוצה חשובה לי מידי. אני לא חושב שאני קבצן ונתמך, אני רוכש מנוי מדי שנה ועושה אף מעבר לכך למען מכבי נתניה וכשזה היה אינטרס משותף אז גם למען דניאל יאמר(מחאת האוהדים נגד אשר אלון שירתה את המטרות שלו גם)
לאוהדי באר שבע מותר למחות על המאמן,כל עוד זה לא מלווה באלימות(ולא נקודתית)זה לגיטימי לגמרי וזה לא נכון שהם מוחים כלפי כל מאמן, לופא קדוש די הצליח שם ונותר אהוד על ידי הקהל.

יואב 1 במרץ 2010

"מחזיקים קבוצות בלי להביא כסף מהבית"-כי הכדורגל פה נתמך על ידי הרשויות.אין לו שום הון עצמי.ואם יש לך יומרות לאליפות, זה בטח מחייב יד לכיס(ואירופה בוודאי) כהשקעה ראשונית.
בוודאי שמותר למחות נגד המאמן.זה הספורט הלאומי כאן.לופא הוא אחד מחמש עשרה שעברו שם,והמצב הזה לא אופייני רק לבאר שבע.
גם אני רוכש מנוי מעל לעשרים שנה.בדרך כלל הבעיה היא אם אלה שאפילו לא משלמים על הזכות לראות את קבוצתם.

תומר חרוב 1 במרץ 2010

יוסי,יש דברים שמותר לו ויש דברים שלא מותר לו. אין לי כוונה להיכנס פה לכל הפרטים הקטנים של מה כן ומה לא, אני רק רוצה לציין שאתם לא צריכים להסתכל על הדברים כחד משמעיים כפי שמנסים לצייר אותם. דניאל יאמר לא סבל מאלימות אוהדים לרגע,היו כמה קריאות חסרות טעם שהושתקו ומעבר לזה מחאה חלשה(מידי) ושקטה,הוא בחר להמציא מכתבי איום וללכת איתם לתקשורת, זה לא מותר,לא בספר שלי.
רוצה לעזוב?אין בעיה-תציג תג מחיר(למרות שהוא צריך לתת בחינם) ותהיה כנה לגבי הסיבות,אל תלכלך על האוהדים.

רפאל 2 במרץ 2010

באמת למה ללכלך על האוהדים .
אשמח לעשות זאת במקומה .
אתם קופי אדם , מתנהגים בתת רמה ולא מגיע לכם את הכסף שלה או של אף אחד .
אז לכו ותמשיכו לחלום על זכיות בטוטו ושיפרנסו את התחביבים הילדותיים שלכם
עם הכסף שאתם מפסידים מההימורים .

חייבים להשמיד את ההתאחדות לכדורגל

moses 1 במרץ 2010

רמי – אני לא רואה איפה אמרתי שהיא הייתה צריכה לעזוב לפני שנה, אבל אולי אתה יכול להאיר את עיני.
יואב – ההשוואה ללוני על פניה יכלה לעבוד למרות שאני לא בקי. מה שמפריע לי זה לא אנשי ממון שבאים לעשות כסף, פרסום עסקיהם וכו', ובורחים בפעם הראשונה או השניה או האלף כשהם מבינים שבכדורגל הישראלי זה כמעט בלתי אפשרי, או שזה לא שווה בתועלת פרסומית מול הפסד בכאבי ראש.
לחילופין אין לי בעיה עם כאלה שבאים רק בגלל החינוך, כמו לוני (שנדמה שהיה קצת מזה וקצת מזה), תאומים וברקת. אם היא באה לחנך, אז בעונה שעברה היא הייתה צריכה להפעיל את כל כובד משקלה כדי להרחיק את ה"אוהדים" הבעייתיים ממגרשה של באר שבע, לגבות את גיא לוי באופן חד משמעי ולהבהיר שהיא נמצאת שם בשביל להישאר ולא שבכל פעם שה"קומץ" ירים את ראשו המכוער, היא תשחק את מישחק ה'תחזיקו אותי'. לעודד את המתונים ולהרחיק את הקיצונים, בשיתוף עם המשטרה, ההתאחדות, היא יכלה להוביל קו בהתאחדות שיהיה תקיף מספיק, נגד האלימות של האוהדים, אלא שהיא העדיפה לטמון ראשה בחול, להשמין מגלי האהדה והאהבה שקיבלה בעיר שכ"כ צמאה לתשומת לב ולקוות שזה יעלם. היו הזדמנויות גם במהלך העונה הנוכחית אבל מלבד כמה התבטאויות בתקשורת, אולי איזו שיחת לב אל לב עם האוהדים (מהדברים המיותרים ביותר שניתן לחשוב עליהם) היא לא עשתה שום דבר מעשי, יעיל, פורץ דרך, חינוכי. אלא אם כן אתה קורא לבריחה אקט חינוכי.
כניצול לוני, מי כמוך יודע עד כמה זעקות הקוזק הנגזל, ה"באתי לתרום ותראו מה עושים לי", הם עמדה בעייתית בלשון המעטה.
אני לא חושב שהגברת ברקת באה רק כדי להעלות את הפרופיל התקשורתי שלה, אני רוצה להאמין שהיא לא צינית עד כדי כך. אבל אין דבר בין מה שהיא עשתה היום ובין חינוך. את האפטיה של האוהדים הישרים היא יכלה לנפץ בדרכים אחרות מבלי לפגוע באלפים הנאמנים שבהם ובעיר שלמה שתדמיתה, שגם כך לא היתה מציאה גדולה, נפגעה עוד יותר.

אנונימוס 1 במרץ 2010

יואב אין ספק שיש קשר ברור בין חוזק הקבוצה למספר המנויים.
אבל בניגוד למה שנהוג לחשוב, זה לא הגורם היחיד שמשפיע. ממש לא.
האוהדים הישראלים אינם כה שונים ממקביליהם בחו"ל. הם אוהבים קבוצות חזקות, אבל הם מוכנים גם לקבל קבוצות בינוניות. הם לא מוכנים לקבל חוסר כנות וחוסר מאמץ.
כל הויקטור יונות ואלי טביבים ומאיר שמירים למיניהם שמספרים סיפורי אלף לילה ולילה על הכספים הרבים שהקבוצה עלתה להם והנדיבות הגדולה שלהם גורמים למיעוט תמיכה בקבוצה שלהם.
יו"רים כמו טובי שוורץ בחולון שעושים כמיטב יכולתם עם כסף מועט כדי להחזיק את הראש מעל המים ומשתפים את האוהדים בעת משבר, מקבלים בחזרה תמיכה.
אוהדים של קבוצה בליגה ארצית בכדורסל קונים מאות מנויים ואלף חברויות בעמותה כי הם רואים שההנהלה מובילה את הקבוצה קדימה ועושה כמיטב יכולתה לגרום להם להרגיש חלק מהמועדון.

יש בעיה בסיסית, שבעלי קבוצות חושבים שעצם העובדה שהם שמים כסף, או אומרים שהם שמים כסף אמורה להספיק. מין אפנדיות שגאיידמק הוא אולי המייצג הקיצוני ביותר שלה.
זאת התנשאות ופטרוניות, שנענית בהתאם בחוסר אמון וחוסר חיבור בסיסי לקבוצה, שמתבטא בכך שאוהדים באים ותומכים רק כשמצליחים. כי זו הסיטואציה היחידה שבה הם מפיקים הנאה מסויימת ומרגישים קירבה למועדון שאמור להיות שלהם.
אז אולי מודל בעלות האוהדים המלאה לא ישים עדיין. אבל שיתוף האוהדים בצורה כנה, שקיפות ובניית קהילה ישימים. ועוד איך ישימים. הם פשוט לא מעניינים אף אחד. במקום זה מפריחים סיסמאות על דרך ובנייה וחינוך והרבה מילים יפות שמאחוריהן לא עומד כלום חוץ מאמת פשוטה ומכוערת – תנו לי לעשות מה שבא לי וטוב לי, ותעזבו אותי בשקט

תומר חרוב 1 במרץ 2010

לא יכולתי לנסח זאת טוב ממך.

רפאל 2 במרץ 2010

אם הם שמים כסף מותר להם גם להפריח ססמאות ומותר להם ללכת כשנמאס .
במקרה הזה , יש לה מספיק סיבות מוצדקות אשר מובנות לכולנו .

ידוע שלבאר שבע יש קהל של עארסים , לא בהכרח הרבה יותר גרוע מלקבוצות האחרות – רק שבמקרה שלהם יש מחסור בפסואדו אינטלקטואלים שיגנו עליהם בתקשורת בכל הזדמנות – ולכן האפקט של פעולות החוליגנים האינפנטילים שלהם נחרט עמוק וכולם נהנים להצטדק ולהזדעזע על גזע פראי האדם מהדרום .

בסדר , חיפשה פרסום חיובי – קיבלה אותו , עשתה דברים יפים , עזרה להרים את הקבוצה לליגת העל , לוזון דאג שהיא תישאר עם הגדלת הליגה ועכשיו שכבר ברור שאי אפשר באמת להתחרות עם 4 הגדולות – זה זמן טוב ללכת ומבחינתה האירוע הקונקרטי הוא תירוץ מעולה .

בני תבורי 2 במרץ 2010

אנונימוס,
נכון מאוד.

ויכסלפיש 2 במרץ 2010

הנה לינק לראיון עם ברקת

http://www.haaretz.com/hasite/spages/1118290.html

לגבי השאלה המוצדקת על "העסקים", אז ככה: העסק הכי טוב שלה היה כנראה להתחתן עם בעלה אבל יחד עם זאת היא חברה בכמה ארגונים פילנטרופיים ולכן סביר להניח שבקיאה בחוקי מו"מ, גיוס תורמים, וכדומה.

נראה לי שמשפחת ברקת מעוניינת להתמקד בעשייה ציבורית ורק בדרך זו אני מבין למה ניר רץ לראשות עיריית ירושלים, ואפילו התמודד שוב לאחר הפסד ראשון, ובמקום להעביר ימים עם גאוני הייטק הוא מעביר אותם עם מאכערים עם פאות.

כנראה שבאותו הקשר צריך להבין את אלונה. האמינה שתקבל כבוד כפטרונית ותורמת לקהילה ולא רק לבוגרים, בהשקעה קטנה יחסית (שגם היא בדרך כלל נחשבת הלוואת בעלים) ראתה שהעסק יוצא משליטה ומכתים את תדמיתה אז פרשה. בניגוד לדניאל יאמר שלדעתי ניסה לזכות במעמד עירוני כמו גאידמק, היא באה כדי לקבל אהבה. לא הלך.

martzianno 1 במרץ 2010

אנונימוס- i second that.
מה שמדהים אותי בכל העניין הזה, שאם אותם אנשי-עסקים, היו שואלים 90% מהמגיבים כאן אם להיכנס לניהול קבוצת כדורגל ישראלי, הם היו מקבלים את התשובה: "בשום פנים ואופן לא!". והם עדיין באים…
מצד שני גם ה"עסקים" בארץ נגועים באלימות, הרשויות המקומיות נגועות באלימות, הרשויות המבצעות נגועות באלימות ובית-המחוקקים בוודאי ובוודאי. אז אולי החיבור הוא בעצם מתבקש.

moses 1 במרץ 2010

רונן – לבאר שבע גם תזמורת מנדולינות וקונסרבטוריון מעולים בעלי שם עולמי, אבל מהיכרות ממקור ראשון עם קבוצת השחמט של באר שבע, אני חושב שיהיה נכון להניח שאלונה ברקת לא היתה מקבלת את כמות החשיפה שהפועל באר שבע בכדורגל נותן לה.
בין אם קבוצת כדורגל יכולה או לא, להיות כלי של תרומה לקהילה, זה נושא לדיון נפרד, אבל נדמה לי שהגחמה החינוכית שלה, כרגע לפחות, הזיקה יותר מכל היזמות העסקית של הבעלים הקודמים.

יואב 2 במרץ 2010

תומר ואנונימוס,
פעם, כשנתניה היתה באה לבלומפילד הוא היה מפוצץ ולא היו כרטיסים מתחילת השבוע.במשחק הגביע שהתקיים לא מזמן, היו ששת אלפים איש, מתוכם מאתיים מנתניה.חיפה בעונות שיא, מביאה שבעת אלפים איש למשחק. פעם, בלומפילד היה מפוצץ כשמכבי היתה מארחת את יהוד. הרגלי הבילוי פה השתנו לגמרי וגם הסטאנדרטים.היום מתקנים מיושנים ועלובים, תת תנאים בגישה, אלימות מילולית אינסופית, עושים את זה פחות לאנשים.פעם, לא היתה טלוויזיה.
אין לי בעיה עם חובבנות.רק שיצהירו על זה ואז יש מקום לקבוצות אוהדים קהילתיות אבל אי אפשר לאכול את העוגה ו…. הרי חלק מרכזי מהכעס פה על אותם בעלי קבוצות(ברור שלא כולם מוכשרים וטובים וחלקם אפילו גרמו נזק ולא כנים)נובע בעיקר כי לא הגשימו את חלומות האוהדים.זה הבסיס לכעס.לא חוסר כנות או חוסר מאמץ.חוסר ההצלחה מתכבס למושגים האלה.
באנגליה, גרמניה, בלגיה, הולנד תומכים בקבוצה ברגעים הקשים כי זה מובנה שם תרבותית, מהיסוד ללא קשר לבעלות.אצלנו, תשעים אחוז הוא קהל הצלחות מפונק ורוטן וזה לא משהו שעשרה אחוז שפויים ונאמנים יכולים לשנות.

רפאל 2 במרץ 2010

זה דבר אחד לתמוך בקבוצה ברגעים קשים , דבר אחר להחזיק את השתן בפנים כי איפה ללכת .

מתייחסים לאוהדים כמו חיות , לא לקוחות – אולי בצדק. לא משקיעים בשיווק המוצר וברעיונות לשיטה אפקטיבית בליגה – מקבלים מסגרת של 4 קבוצות קבועות גדולות עם מתקנים חצי נורמליים ומעלה והיתר כלום ושום דבר .

אביעד 2 במרץ 2010

אפשר לדון רבות בשאלה האם אלונה ברקת הייתה צריכה ללכת או להישאר. לטעמי, העניין הוא יותר של "מה הלאה"? הדבר הכי גרוע שאלונה ברקת יכולה לעשות עכשיו הוא לחזור בה. חינוך לא ייצא לה או לאוהדי ב"ש מזה. גם לא נקיטת עמדה. מה שייצא מזה זה רק אפקט "תחזיקו אותי" שייעלם תוך 5 דקות.

גמל אדום 2 במרץ 2010

בני- אני אנסה להעביר את מה שאני חושב ומרגיש, למרות שאני די מבולבל.
יש כמה נקודות חשובות בסיפור הזה
אני אוהד של הפועל ב"ש מאז שאני זוכר את עצמי ואני מאוד אוהב את העיר ב"ש.
מעולם לא קיוויתי לכשלון של הקבוצה שלי עד היום. אבל היום אני כבר לא מרגיש שהיא הקבוצה שלי יותר. הלוואי ונרד ליגה!
_________________________
הנקודה הראשונה היא אלונה. כל אותם "חכמים" שמטילים ספק בכוונותיה של אלונה וחושבים שהיא מעין גרסא נשית של גאידמק לא מבינים על מה הם מדברים.
סוף סוף מנהלת שחושבת קדימה (השקעה במחלקות הנוער) ושבוחרת מאמנים מתוך מחשבה קדימה (מאמנים צעירים בעלי עבר של עבודה עם שחקנים צעירים) ונותנת להם את כל התמיכה שהם צריכים. כואב לי שהיא רוצה לעזוב אבל אני מבין אותה. כולם פה חכמים גדולים "קשה לה והיא עוזבת"? אני בטוח שאתם הייתם משקיעים מכספכם הפרטי בעסק שלא היה מכניס לכם
אגורה ונשארים גם "כשקשה".
ממש צדיקים…
_______________________
הנקודה השניה היא הקהל. יש בב"ש שני קהלים שונים. שער 5 שבו יש יותר צעירים וזה הקהל שמעודד מיד כשחוטפים שער ואחרי הפסדים. זה הקהל שעד היום תומך במשפחתו של צסוואה אנספוואה ז"ל
דוגמא ראשונה:
http://www.youtube.com/watch?v=6QwmGFr_qMU&feature=related
דוגמא שניה:
http://www.youtube.com/watch?v=DBwgkq586SQ
ובכלל כמה קבוצות בארץ יכולות להביא עשרת אלפים אוהדים למשחק בליגה השניה או למשחקי חוץ.
הקהל השני זה שער 2. אלה הם ה"קומץ". אנשים מטומטמים. קופים.
אוהדי מכבי חיפה, מכבי והפועל ת"א ובית"ר ירושלים יבינו אותי… אלה הם אותם החלאות האלימים שמופעלים לעתים ע"י בעלי אינטרסים שתמיד ימשכו הרבה יותר תשומת לב מהרוב הנורמלי.
הם רוצים לקבוע איזה שחקנים ישחקו באיזה מערך. הם רוצים לקבוע מה תהיה התוצאה ומה יהיה המזג אויר.
_____________________
הנקודה השלישית והכי כואבת מבחינתי היא התקשורת. ב"ש לא מקבלת התייחסות בהתאם לחשיבות ולגודל שלה. זאת העיר ה4 בארץ. יש בה אוניברסיטה גדולה ומצוינת. העיר עם הכי הרבה רבי אמנים בשחמט באירופה. מקומות בילוי, אוכלוסיה צעירה ואיכותית ועוד. אבל משום מה מצטייר בתקשורת שאנחנו רוכבי גמלים פרימיטיביים.
יש אנשים שמקבלים כסף בשביל להפיץ את הבורות והגזענות שלהם בתקשורת. אני לא יודע מה לחשוב עליהם. האם עליי לרחם עליהם או לשנוא אותם. איך בכלל אפשר לפעול נגד אותם מתנשאים מטומטמים?
דוגמא ראשונה של פז חסדאי:
http://sports.walla.co.il/?w=//1535958
"מביטים מהבתים ומדוכני הפלאפל" כאילו יש דרך לדעת מיהו באר שבעי ומיהו תל אביבי ע"י מבט. או בגלל שרכבים מעטים כל כך נכנסים מדי יום לעיר הזאת.
דוגמא שניה תוכלו למצוא בטור היום של אותו יואב בורוביץ' שלא יפספס הזדמנות להטיל רפש וליצור פרובוקציות.
הוא אומר לפעמים דברים נכונים אבל הוא חייב לתבל אותם בביטויים כמו "ישראל השלישית" כדי לחשוף לכולם ההתנשאות המרגיזה שלו.
בקרית אליעזר ראיתי נערים מנפצים חלון של רכב ופוצעים אדם רק בגלל שהיה צעיף אדום ברכב. האם החיפאים הם פרימטיבים אלימים? האם הם עולם שלישי?
ומה בקשר לירושלמים או לתל אביבים (מרכז העולם). אין ספק שאוהדי הקבוצות האלה היו ההשראה של גנדי ונלסון מנדלה. יש אנשים אלימים בכל קבוצה ובכל עיר ונמאס לי שאנשים מרשים לעצמם להפיץ את הגזענות ואת הבורות שלהם במסווה.

גמל אדום 2 במרץ 2010

אני יודע שבד"כ ביקורת על יואב בורוביץ לא מתקבלת בעין יפה בבלוג הזה.
אבל שמותר להעביר ביקורת על כתבי ספורט כמו שמותר להעביר ביקורת על מאמני כדורגל או ראשי ממשלה.
אם הוא מפרסם את דיעותיו בפומבי אז הוא חושף את עצמו ואת דיעותיו לביקורת.
וכדי שלא יטענו שאסור לי להעביר ביקורת על אדם שמפרסם את דיעותיו בשמו האמיתי ואילו אני לא אקדים ואגלה את שמי. שחר דמרי.

יוסי מזרחי 2 במרץ 2010

שחר דמארי,גמל אדום: חזק ואמץ.

Oliver Cromwell 2 במרץ 2010

לא ברור לי מדוע החלטת לקחת טור היתולי לחלוטין של פד חדסאי והחלטת להפוך אותו לנושא לעבודת מחקר על היחס של הישראלים לדרום הארץ (או לאיזורים אחרים). הרי ברור שהדברים נכתבו ברוח שטות מוחלטת לכבוד פתיחת העונה, ולא מתוך ניתוח אמיתי של המציאות.

א.ה 2 במרץ 2010

ככה אז שאלה אם היא טעתה ולא התיחסה לאלימות בהתחלה זה אומר שאסור לה להתיחס אכשיו שזה הגיע למימדים מפחידים ?ולהחליט שהיא פורשת ,אני גם לא ממש מבין את התגובות בקשר ללמה היא משקיע כסף בקבוצה מה זה ממש משנה היא משקיע ואם היא לא היתה אז המצב לא היה כזה טוב (יחסית עונה טובה למרות טעויות מקציות).וגם לא צריך להתעלם שיש בעיה אם בבארשבע אם הקהל לא כולו אבל עדין זה לא סוד ,אז כמו כל דבר צרכיה להיות פורפורציה נכונה ואני חושב שמזמן עבדנו אותה בכדורגל.וגם בתגובות .

Danny 2 במרץ 2010

Here it is: short and sweet, these guys don't deserve a football team

S&M 2 במרץ 2010

מלכתחילה החיבור שלה לכדורגל בכלל ולבאר שבע בפרט נראה מלאכותי ומופרך. בקושי הראשון שנוצר היא בורחת.

חינוך זה ללכת למשטרה, להתעקש שמעבר לענישה הפלילית גם יוצא לארבעת (?) המכים צו הרחקה מהמגרשים ל-10 שנים, ולתמוך באוהדים הנורמטיביים שממשיכים לבוא למרות הכשלונות.

בריחה היא חינוך של עשירים פחדנים ותלושים שיש להם אלטרנטיבה, לא של מי שנטועים במקום באין ברירה ונאלצים להתמודד עם ההמון.

יוסי מזרחי 2 במרץ 2010

S&M
אתה תמים.
"ללכת למשטרה ולהתעקש…" ???
הם עוד יעצרו אותה.

לכל מחזיקי הדעה ,ש-"היא ברחה.."
זו לא בריחה ולא בטיח. מספיק עם ההתיפיפות הזו. מי שראה ומבין מה זה קהל פנאטי, קומץ, אולטראס או כל כינוי מכובס אחר מבין אותה ומצדיק אותה.

moses 2 במרץ 2010

גמל אדום – היות ואתה מדבר על הצדיקים, אני מניח שהתכוונת אלי, אז לכן…
אני לא מטיל ספק בזכותה לעזוב, יש לי בעיה עם הנסיון לצייר את זה כאקט חינוכי. בהקשר לנקודה השלישית שלך ואותה בעיית דימוי, תחושת הזנחה וכו' שסובלים ממנה בבאר שבע. עצור לרגע וחשוב מה העזיבה שלה, במסיבת עיתונאים חגיגית, קבל עם, ערוץ 5 וכל מהדורות החדשות של אתמול בערב, עושים לאותה תדמית ולאנשים כמו בורוביץ וחבריו ממרכז הארץ(שמלכתחילה יש לציין לא התברכו בהיכרות עם העיר).
מה שהיא עשתה כ"כ מזיק שאפילו הניהול הכושל של לוני, או מעשי אלימות שנמשכים עד היום ע"י אוהדי הפועל תל אביב כנגד חולדאי לא מגיעים לקרסוליים של האקט הזה. וזה רק בגלל התדמית של עיר שלמה שמקבלת חשיפה רק כשקורה משהו בקבוצת הכדורגל שלה.
ושוב אני מפנה אותך לתגובות קודמות או מה שכתב S&M כדי שתקבל מושג על אלטרנטיבה.  

רמי 2 במרץ 2010

ואולי האוהדים שדרדרו את מכוניתו של גיא עזורי אחראים? לא? לא יכול להיות, אה?

מה שהיא עשתה כל-כך מזיק… מעניין מה האוהדים עשו. אבל זה אף פעם לא מזיק כי הם סתם אוהדים.

קצת אחריות מר מוזס. קצת.

moses 2 במרץ 2010

יוסי מזרחי – תקרא את מה שיש לגיא לוי להגיד בנושא היום בYNET. למרות שהוא לא חף מאינטרסים כמובן, עדיין נדמה לי שזה פותח חלון להתנהלות שלה בשתי העונות האחרונות. הגיבוי שהיא נתנה (או לא) והנחישות שלה באמת להביא לשינוי.

רמי 2 במרץ 2010

אני מנחש מוזס שאת כל הדברים שאתה אומר לא היית אומר כשהכסף של אלונה ברקת היה אצלך. רק עכשיו כשאתה יודע שהיא עוזבת והכסף שלה כבר לא בכיס שלה אתה מרשה לעצמך להגיד את הדברים האלה.

מסתבר שגם לאוהדים וטוקבקיסטים יש אינטרסים ויחצנים פנימיים.

moses 2 במרץ 2010

זהו בדיוק, שאתה מנחש.

Amir A 2 במרץ 2010

לא כל כך קשור לדיון על באר-שבע, אבל משהו קטן שתפס לי את העין.

לטל – כתבת ש"לדוגמה: החברה האמריקאית מאד אלימה". עניין אותי לדעת איפה ראית את זה. אני חי בארה"ב כבר 10 שנים והאלימות היחידה שראיתי כאן היתה כשהחברה שאוספת את המיחזור סירבה לקחת את הארגז ששמנו ברחוב כי לא הפרדנו בין הקרטונים ופחיות השימורים. וגם הדביקו לנו מדבקה על הפח עם ההוראות איך צריך לעשות את זה נכון. ואני לא גר בסיאטל או באיזו עיר ירוקה אחרת. אני גר בעיר אמריקאית סטנדרטית.

מקווה שהפוסט הזה שלי לא יצא אלים מדי :-)

גמל אדום 3 במרץ 2010

אני חושב שנדב יעקובי בטור שלו באתר של ערוץ הספורט הסביר טוב יותר את מה שאני חושב.

דוד 3 במרץ 2010

נדב יעקבי חי בסרט והוא עוד אחד חסר אחריות. אין שום קשר בין החלק הקשה של אוהדי ברצלונה שמקושר לעבריינים כבדים לבין האוהדים שניסו לפגוע בגיא עזורי. אני מקווה שלא יקשיבו להצעה שלו.

Comments closed