וולבס. הספרות הבודדות

מייקל פילן תבע לפני עונה ביטוי יפה – single digits – ספרות בודדות – לתיאור עשרת המשחקים האחרונים של העונה. בNBA קוראים לזה "העונה שבתוך העונה". המטרה העיקרית בחלק הזה של העונה, תתפלאו, היא לסיים משחקים עם שלוש הנקודות. רמת הכדורגל לא רלוונטית. העובדה שרוני לא שיחק לא רלוונטית. אואן סיים את העונה, גיגס פצוע, וידיץ' היה צריך להיות מורחק בגמר גביע הליגה, הכל רעשי רקע. שער בודד של פול סקולס היום היה 10% מהניצחונות שנחוצים ליונייטד לאליפות. הכדורגל הלא טוב ממש לא משנה. בנימה יותר רצינית – אני מעריך מאד ניצחון חוץ בלי רוני ופלטשר.



זה אגב מה שיגדיר את ברבטוב. הוא השתפר העונה ותורם הרבה יותר ליונייטד. אבל אם הוא רוצה להסיר מעצמו את תדמית הפלופ הוא צריך דבר אחד: כמה שערי פלייאוף. במשחקי הספרות הבודדות בליגה או במשחקי הנוקאאוט באירופה. פול סקולס, אני חושד, לא ייזכר כפלופ ביונייטד.



על סקולס כתבתי בעיתון הארץ לפני כמה שנים שהוא מחזה עצוב. שהוא נראה גמור פיזית. זה היה אחרי הפסד 0-2 בפומפי. אסור לכתוב אחרי ההפסד כשגם הרכבת חזרה ללונדון נתקעה. לפני שנתיים בדיוק חשבתי שזה יהיה מאד יפה אם שער הניצחון הנפלא שלו מול ברצלונה יהיה השער האחרון שלו ביונייטד. מאז שפרגוסון החליט שהוא חשוב מספיק בכדי להגן עליו עם שני קשרים מאחריו, הוא נראה צעיר, נייד, חושב תמיד, שחקן גאוני. מזכיר לי קצת את ריאן גיגס. אגב מחשבות מופרכות על סקולס: עלתה בי המחשבה שהג'ינג'י בעצם תמיד היה קצת צולע ואיטי וחסר נשימה אבל שבימי רוי קין לא הבחנו בכך.

רמת הדיון הרדודה על כדורגל בישראל
סוד הקסם של המשחק הזה, הקאמבק הגדול של ואן דר וארט

91 Comments

קובי 6 במרץ 2010

ובינתיים לאט לאט נגמרים השחקנים .
השאלה מה יגמר ראשון העונה או השחקנים בתקווה שהעונה אחרת נשאר עם
שחקני ה-"שום כלום" כמו נאני וגיבסון.

גמל אדום 6 במרץ 2010

יש מעט מאוד דברים בספורט שאני אוהב יותר מאשר אריות ותיקים שמוכיחים שעדיין לא נס ליחם

רועי שהגיע אחר-כך 6 במרץ 2010

הפוסט הזה הוא בדיוק מה שאני חשבתי עליו בעשר הדקות האחרונות של המשחק. סקולס בעונה שעברה נראה כאילו מישהו השאיר אותו עונה אחת יותר מדי באולד-טראפורד, רק בגלל העבר שלו. והעונה הג'ינג'י נראה כמו ילד צעיר בן 30. תענוג.
בסיום המשחק המצלמה התמקדה בסקולסי, ותפסה אותו נושף אויר בפנים שכל כולם אומרים "מזל שזה מאחורינו". הוא יודע בדיוק מה השער שלו שווה.

הצפרדע 6 במרץ 2010

מבחינתי המשחק הזה הוא תיקו, ההחמצה של הואקס הזה בסיום היא 100% שער, אך עם מזל שכזה עוד נקח אליפות.

פול סקולס. כל אימת שהוא עולה לשחק רגש עז של געגוע כבר אוחז בי, כי אני יודע שלעולם לא יהיה לנו גאון כמותו.

רפאל 7 במרץ 2010

צפרדע , מבחינת סיכויי האליפות של יונייטד זה אנד 3.
בשביל לזכות בתואר צריך גם מזל , אבל אם יש לך נקודה אחת פחות מהיריבה , אחחח .

גיל מזימבבואה 6 במרץ 2010

מה קרה לרוני?

הצפרדע 6 במרץ 2010

נפצע במשחק הידידות בוומבלי, בספק למילאן.

שרבל 7 במרץ 2010

משחק היזוזות אתה מתכוון

יוסי מזרחי 6 במרץ 2010

כל מה שנגיד על סקולס, יפגם במה שהוא באמת, מפני שאין מספיק סופרלטיבים כדי לתאר את מח הכדורגל המבריק שהיה לנו מעולם.
ברבטוב:
שתי טענות היו לי כלפיו ועליו:
1.מחויבות שלא היתה קיימת. נדמה לי שהוא התיחס לבעיה בעצמו, והיום בהמשך לעוד הופעות, זה שחקן אחר מבחינת המחויבות.
2.מהירות חסרה למה שמצפים משחקן יונייטד. כאן הטענה עומדת בעינה אבל הסך הכולל הוא שיפור מהותי ועל כך אני מסיר את הכובע (אפילו שאין לי).
היום הוא סחב אותנו על הגב. הוא 'והשחקן הטוב בעולם בנגיעה אחת' כמו שכינו אותו.
זה הולך להיות מסע מפרך עד קו הסיום, ואני קצת חושש משחקנים שרוצים מאוד כמו וולנסיה, אבל חסרי אינטיליגנצית כדורגל (שוב בהשאלה מסקולס).
אולי ההגנה שחוזרת לפורמט הטוב ביותר שלה (נוויל כבר אמרנו? נשיקה במצח.)תיתן לנו ערך מוסף בישורת הסופית.מגיע לנו אחרי עונה של תלאות מכל כוון אפשרי.

רועי שהגיע אחר-כך 6 במרץ 2010

בהמשך לדבריו של יוסי מזרחי: באמת, נשיקה במצח לנוויל. אבל מה יהיה עם הבראון הזה? מה זה הדבר הזה? ומה סר אלכס מוצא בו כל כך הרבה שנים?

שרבל 7 במרץ 2010

אל תשכח בראון היה פנטסטי בעונת 2008 הוא סחב את ההגנה…

יוסי מזרחי 6 במרץ 2010

רועי,
אתה טועה לגבי בראון.
מי ששלושת המאמנים הלאומיים של אנגליה בוחרים בו לעמדת המגן הימיני למרות המבחר שיש להם, לא יכול להיות גרוע כמו התלונות כלפיו.
יש תקופות פחות טובות בקרירה, אבל צריך לזכור שאחד ממאפיני הכח שלנו, הם שחקנים כמו בראון, אושיי, פלטשר.
אולי לא כוכבים גדולים, אבל כאלה שאין לאף אחד מהיריבות, ואי אפשר לקנות.זכור שהוא כמו חייל ממושמע, עושה הכל, ובדרך כלל טוב.

רועי שהגיע אחר-כך 6 במרץ 2010

יוסי,
אני לא מצפה מבראון להיות כוכב, באמת שלא. אני מצפה שיתן משחקים סבירים. איכשהו, הזכרון שישאר לי ממנו כשהוא יפרוש יהיה שבכל משחק שלו שיצא לי לראות, הוא היה שחקן ההגנה הכי פחות טוב. ואלוהים יודעת שנתנו לו את ההזדמנות שלו לאכזב בכל אחד ואחד מתפקידי ההגנה (חוץ משוער, בעצם).

Nadav - Schmeichel 6 במרץ 2010

וכמובן הנה הגיע הקטגור התורן של בראון.
מה הפעם? הוא תמיד היה הכי גרוע על המגרש?
אתה באמת חושב שהוא אפס מאופס למרות שהוא משחק במנצסטר יונייטד תחת המאמן הגדול בעולם, כבר 10 שנים והיה שותף פעיל להישגנו הגדולים ביותר?
שחקן שנתן בעונת 07-08 את עונת חייו למרות שאביו ואחותו נפטרו באותה שנה.
מבחינתי הוא שחקן נשמה לא פחות מנוויל וחבל שהוא כה לא מעורך בקרב אוהדי הקבוצה לה נתן הכל.

אורי 7 במרץ 2010

שמייכל – תירגע כבר, בראון סותם חורים מובהק, שחקן גרוע שלא היה משחק בהרכב אלא אם כן מישהו נפצע. נכון הוא שחקן נשמה, אבל הוא עדיין שחקן גרוע וכמוהו פארק ועוד כמה שחקנים ששיחקו לאורך השנים ביונייטד. קאראגר הוא הבראון של ליברפול, רק שהוא משחק בהרכב כבר 200 שנה ותראה לאן ליברפול הגיעה היום.

Nadav - Schmeichel 7 במרץ 2010

אורי – אתה כנראה לא מבין משהו בסיסי בכל הסיפור הזה – בראון הוא שחקן
מ-ח-ל-י-ף. כשנוויל, וידה וריו נפצעים הוא עולה לשחק. כלומר הוא מחליף רביעי (אם לא חמישי עקב ההשתפרות המהירה של אוונס). החוזק והוורסטליות שמחליפים ברמה הזו נותנים ליונייטד זה ערך שלא יסולא בפז.
נ.ב – שמור על תרבות ואל תגיד לי להירגע.

יוסי מזרחי 7 במרץ 2010

אורי, הגזמת קשות.

סביסאביץ' 6 במרץ 2010

תגידו זה רק אני או שהקבוצה שיחקה בצורה מעוררת גועל – נאני אידיוט וחסר יציבות, ברבאטוב בעוד משחק נוראי שבו הוא נראה כמו זומבי, וידיץ' נראה כמי שאיבד את יכולתו הפיסית (פציעות ואיבוד מוחלט של מעט הזרזות שהייתה לו, קאריק פשוט לא מפסיק לעשות טעויות, גיבסון ודיוף פשוט לא מתאימים לרמה, ושאני לא אתחיל לדבר על נוויל, בראון ופארק הגרזן הסיני שממשיך לרוץ, לא משנה מה קורה, אפילו אם הכדור כבר לא אצלו. העונה הנוראית הזאת רק מראה איזה מאמן ענק פרגוסון שהוא מצליח להוציא משהו מהחבורה השבעה הזאת. אני מקווה שהפרסומים נכונים ותהיה מהפכה בסגל בעונה הבאה, יש חשקנים ביונייטד שפשוט מביישים את המורשת. סקולס שחקן מדהים ויוצא דופן, אבל אסור לו לשחק כמה משחקים רצופים, כוחו כבר לא במותניו כמו פעם. עוד משהו כדרך אגב, אני שונא את השדר של ספורט 2, לא יודע איך קוראים לו, אני רק יודע ששמעתי את קולו בערוץ הקניות, הוא כה שקוף באהדתו לגרועים באנפילד ומתאר כל דבר שקורה במגרש לרעת יונייטד.

Nadav - Schmeichel 6 במרץ 2010

תגובה מעוררת גועל.
הגרזן הסיני? לנוויל היה משחק גרוע?
עונה נוראית?
אם כבר מישהו מבייש את המורשת זה אתה.
קצת כבוד כלפי השחקנים לא יזיק

אבי 6 במרץ 2010

וגם השדר בסדר גמור

גיורא 7 במרץ 2010

סאביסאביץ' צודק והביקורת שלו מובנת לגמרי. זה לא סוד שהשנה יונייטד משחקת את הכדורגל הגרוע שלה מזה שנים, גם אם היא כבשה יותר גולים בשלב זה של העונה ממה שכבשה שנה שעברה. סר פרגי גאון, כי הסגל שלו פשוט שבע ועייף. תעשה סקר בין אוהדי יונייטד, 90% יצביעו שפארק גרוע ולא מתאים לרמה של הקבוצה ווידיץ' מת לעזוב לספרד החמימה.
אז היו מוכנים לשמוע ביקורת ולא להגיב כמו ילדים לקטנים.
נ.ב.
השדרן באמת גרוע וכנראה הגיע לערוץ בקומבינה מטורפת, אחרת אני לא מבין איך אחד מהשדרים הטובים: ארבל, איינשטיין, וויץ משדר את הליגה האנגלית באופן קבוע.

Nadav - Schmeichel 7 במרץ 2010

אני מצפה מאוהד יונייטד שידע לתת כבוד לשחקני הקבוצה שהביאה לו כל כך הרבה אושר ונחת במשך השנים.
אין לי בעיה עם ביקורת, אבל יש לי בעיה עם אוהדים עלובים שמקללים את השחקנים,
מסיבה זו הקישקוש הלא מבוסס שלך בנוגע לרמת הכדורגל של יונייטד לא רלוונטי.

גיל 8 במרץ 2010

"הקישקוש הלא מבוסס" קודם כל אני שמח לראות שאתה שומר על התרבות. איך אתה רוצה שגיורא יבסס את קישקושו? אתה רוצה נתונים בצורת מספרים? אז כפי שאתה בטח יודע, אבל ממשיך לפמפם בקולי קולות כמו ילד קטן שיונייטד הכי טובים ולא משנה איך הם משחקים, כדורגל זה לא רק מספרים ואני כאוהד יונייטד מצפה מהם למשחק התקפי ומהנה כי יש לקבוצה הזאת מחוייבות לכדורגל כזה. כמו מועדוני על אחרים כמו ריאל וברצלונה ומילאן שמחוייבים לכדורגל התקפי. ריאל זכו באליפויות אך האוהדים שרקו בוז כי הקבוצה לא שיחקה התקפי. יונייטד זה לא ליברפול, חשובה גם הדרך ולא התוצאה הסופית. אני אוהד יונייטד ומצפה שהקבוצה תשחק התקפי ותיזום בכל משחק. אפילו סטיבי וונדר יכול לראות שהשנה הקבוצה משחקת חרא ומספר המשחקים הטובים באמת שלה אפשר לספור על יד אחת. אז שמייכל, תקרא את התגובה עד הסוף, נסה להבינה ורק אז להגיב.

Nadav - Schmeichel 8 במרץ 2010

גיל – רמת הכדורגל היא דבר סובייקטיבי לחלוטין. אני אישית חושב שהקבוצה משחקת יותר טוב משנה שעברה. אתה חושב אחרת – אין כאן סתירה ואין ויכוח.
לעומת זאת לומר ש90% מאוהדי הקבוצה יצביעו למשהו זו שטות לא מבוססת.
ואני ארשום את זה עוד פעם כי כנראה שאתה לא מורגל בקריאה – הההתנגדות שלי היא לא לביקורת על רמת הכדורגל או על המשחק, היא ורק על אוהדים עלובים המקללים את שחקני הקבוצה. מה עוד שהקבוצה הזו הביאה להם הרבה מאוד אושר בשנים האחרונות.
לכן גיל, עליך לחזור ולקרוא את כל ההודעות שנכתבו כאן ואז להוריד את הנימה המתנשאת ולרשום הודעה רלוונטית לדיון.

קורא 6 במרץ 2010

האמת שבניגוד לפעם האחרונה שראיתי את סקולס יש מגמת שיפור. מהירות שחרור הכדור שלו שבה לעצמה ואולי בפעם הקודמת זו היתה מעידה חד פעמית. באשר לברבטוב, הוא בורח ממרכז הרחבה אחורה, ובקישור יש מספיק שחקנים בשביל לבנות מצב. יונייטד צריכה חלוץ מסיים וכרגע הוא לא מצליח להיות האדם הזה. אני לא מאשים אותו ולא חושב שהוא לא שחקן טוב, אבל בקונסטלציה הנוכחית הוא לא מספק את הסחורה, ולא חשובה הסיבה.

הצפרדע 6 במרץ 2010

וסליחה על הקטנוניות, אך "טבע" ב'טת'.

סימנטוב 6 במרץ 2010

הג'נג'י הזה רקדן הוא לא
http://www.youtube.com/watch?v=y0i_GtbGxds

תומר ש 6 במרץ 2010

עולה תחושה מהמשחק שבלי רוני, אין מי שייתן את הגול. זה מפחיד לחשוב מה יקרה לו רוני ייפצע באופן קצת יותר רציני. יש תלות מוחלטת של הקבוצה בכושר שלו.

אופיר 6 במרץ 2010

אינייסטה שמינייסטה.
מצחיק לחשוב שמישהו כאן טען שהוא השחקן הטוב בעולם.

גמל אדום 7 במרץ 2010

לא מצחיק!
אין דבר כזה השחקן הטוב בעולם. יש השחקנים הטובים בעולם. זאת שכבה דקה של העלית שבעלית, ואינייסטה שם בלי שום ספק. לא רק חלוצים ראויים לתואר הזה.

גמל אדום 7 במרץ 2010

יואב, זה המצב בד"כ עם הרוב המוחלט של האוהדים שלנו. אין באמת הרבה קבוצות עם אוהדים כמו שלנו.

אבל אל תדאג זה לא יפריע לכל מיני "כתבים" לכתוב שאנחנו עולם שלישי…

רפאל 7 במרץ 2010

גמל ,
אוהדי כדורגל בארץ באופן כללי הם 'עולם שלישי' . אי אפשר למנוע מ'כתבים' לכתוב על 'אוהדים' או 'קומץ' .
מה לעשות – זה ה'ספורט' .

רועי מונדר 6 במרץ 2010

כרגיל במשחקים שלכם.. DNA אי אפשר בנתיים לשנות. כל עוד הסקוטי וילדיו משחקים כנראה.

זה היה ברור כשמש שידיע איזה שער כזה שיביא עוד ניצחון מגעיל .
אין ספק שהג'ינג'י שלכם שחקן גדול גם אם עכשיו כבר לא בשיאו. חוכמה אי אשפר לקחת וניסיון יש לו עד הירח כנראה.

רונן דורפן 6 במרץ 2010

ואם מדברים כבר על עניינים ספרתיים… סקולס הוא עכשיו מבקיע תלת ספרתי בפרמייר ליג.

אבי 7 במרץ 2010

אוף! מזמן לא צעקתי ככה לשופט "שרוק! שרוק!!"

סקולס שחקן נפלא, וכל כך מתאים ויפה שהשער ה-100 שלו הוא לא איזה 4-0 בדקה ה-80; כל כל מתאים שזה היה שער חשוב, כלומר, שער אופייני של סקולס.

הקבוצה נראתה יגעה, ולא היה ברור מהיכן יבוא שער; ולנסיה עבד מימין כרגיל אבל שוב ושוב לא מצא למי למסור באמצע; עמד על הקו וחיכה לרוני שיבוא. מייאש. הג'ינג'י הבין שצריך שם מישהו ברחבה; ראיתי שער ברגע שהכדור הגיע אליו -יש דברים שאפשר לסמוך עליהם.
איזה כיף

רפאל 7 במרץ 2010

איזה כיף שלא הפסדתם את האליפות בגלל קבוצה כמו וולבס.
איזה כיף שמתוך כל המשחקים האלו מול הקבוצות דרג ב – ז בפריימרליג יש לכם עוד מאבק ראש בראש מול צ'לסי .
איזה כיף שאתם לא כמו ליברפול , מחוץ לתמונה עוד לפני שעבר נובמבר .
איזה כיף שיש את סר אלכס שיודע להשיג אחוזים מעולים ולהתמודד כל שנה על מקום ראשון .
איזה כיף שאפשר לאהוב רק 3-4 קבוצות בליגת הכדורגל הטובה בעולם והבחירה הפופולארית היא יונייטד .
not that there is anything wrong with it

Nadav - Schmeichel 7 במרץ 2010

ואת מי אתה אוהד אדוני? סטוק? וויגאן?
תעשה טובה. פעם הייתה זו הבחירה הפופולרית לאהוד את ליברפול ולכן גדל דור של ילדים המעריצים את הקבוצה.
עצוב שכל מה שנשאר לכם העונה זה לצעוק "אוהדי הצלחות".

רפאל 7 במרץ 2010

שמייקל מלמעלה / למטה ( לא יודע היכן זה יופיע ) .
כולנו רוצים לאהוד קבוצה שיכולה להצליח. הבעיה בשיטה הישנה הזו היא שרק מספר מאוד מצומצם של קבוצות קבועות יכול לספק לנו את ההתרגשות ועילה נורמלית לצפייה במשחקים ומעקב עונה שלמה.

יותר משהתחרות היא בין יונייטד לצ'לסי באנגליה , או בין חיפה להפועל בארץ ( להבדיל אלף ואלפי הבדלות , כן ) האינטרס שלהם, כפי שהם מבינים אותו , מחייב שישמרו על מעמדם הגבוה ואת היתר בלי סיכוי או תקוות , כך שהקהל ימשיך לבחור אותם והשחקנים ירצו להגיע רק אליהם . בתנאים האלה הכסף גם זורם במידות גבוהות בהרבה מיתר היריבות ואפשר להמשיך להישאר בפסגה ללא איום ממשי, חוץ מהמעט שבמעמד דומה – אבל איתן בונים את היריבות ודרך האיום המתמיד שלהם בצמרת משווקים את העניין לאורך כל העונה ומורחים אותך שבוע אחר שבוע . הם יתחלפו באליפויות ובמיקום בראשות הטבלה לאורך העונה , אבל הריבונות נשארת שלהם וכל קהל הכדורגל הפוטנציאלי בתנאים הנוכחיים מגיע היישר לידיים שלהם – עוד כסף , שחקנים , תארים ותהילה .
אז שיחליטו הגולשים מי קטנוני כאן ומי מדבר בהיגיון

קורא אדוק 7 במרץ 2010

אופיר מסכים איתך לחלוטין
כריסטיאנו רונאלדו הוא הדבר הכי טוב שקרה לכדורגל העולמי מאז זידאן ואנשים לא אומרים את זה מספיק לצערי

סופ"ש מושלם עבר על כוחותינו
שיהיה שבוע טוב

רפאל 7 במרץ 2010

הדבר הכי טוב שקרה לכדורגל העולמי בזמן האחרון זה אברם גרנט .

יוסי מזרחי 7 במרץ 2010

הדבר הכי טוב שקרה לגרנט זו אשתו צופית.
במלא הרצינות.

יואב 7 במרץ 2010

גמל אדום, נתתם הצגה בקהל היום. תמכתם בפיגור, שירים מקורים, כמות. יש כבוד. מה שמוביל אותי לזה שלא ראיתי את המשחק של יונייטד.סקולס ואילוז כבשו באותה דקה. סיטואציה מבלבלת. טבלאית, הניצחון של יונייטד משמעותי הרבה יותר. סקולסי עצום ומעבר לזה, רוצה לשחק כל הזמן. לא מתאים לו המנוחות. רוני הוא סוג של סקולס. בהבנת המשחק, בכישרון, וברצונ לשחק תמיד. גם כשמחשיך והרגלים כבר פחות סוחבות. שחקני כדורגל אמיתים . כמו פעם.

אביאל 7 במרץ 2010

יוסי מזרחי : יש לנו שני נצחונות רצופים, מה תגיד על המאמן החדש שלנו ?

מה אפשר להגיד ? כבר ראיתי את התיקו ואולי עם קצת יותר חדות מצד וולבס את ההפסד, אבל אז בא הג'ינג'י המעצבן והרס הכל, וולבס נתנה משחק טוב היום וגם לצ'לסי לפני שבועיים היא עשתה את המוות.

מי שצפה היום בריאל מדריד – סביליה, ראה כמה מפחידה ריאל יכולה להיות, איזה מהפך, כמה צעקתי בגול השלישי ומקום ראשון ! זאת המהות של הכדורגל.

רפאל 7 במרץ 2010

סתם הרמת לי להנחתה .
המהות היא שקבוצות מגה עשירות כמו ריאל וברצלונה קונות את כל השחקנים הכי טובים ועורכים תחרות של יציבות על פני עונה שלמה מול מועדונים אחרים שלא מתקרבים אפילו ברמת התקציב וככה שני המועדונים האלה עם אותו מספר נקודות היום מנהלים את מירוץ האליפות שלהם .
כל משחק נתון עבורם הוא הכי קריטי בעונה
ואסור לאבד נקודות לאף אחת , כי אם מועדים באלמריה- יכולים לאבד את האליפות בספירת הנקודות בדיעבד .

המהות היא שעובדים עלינו בעיניים –
שוטפים לנו את המוח עם תעמולה שקרית המתיימרת לקבוע עבורנו מה ספורטיבי ונורמטיבי בכדורגל ויוצא שמוכרים לנו את אותו סיפור מוכר : 2-4 קבוצות בכירות בכל מדינה שרק הם משחקים על מטרות חשובות אשר ריאליות עבורן , והיתר קונוסים או יותר טוב – סימפטיות , במגמת שיפור , מפתיעות , סינדרלות – איזה עוד כינויים אפשר להוסיף ? בטוח שנמצא במדורי הספורט.

די לעבודה בעיניים .
זה לא ספורט , אלא המחשה קלאסית של ריאל-פוליטיק וציבור טיפש במלוא הדרו.

אני רוצה לראות את כל המועדונים ה'אימפריות' האלו מתמודדים בתנאים של פלייאוף בליגות שלהם , חלוקות הוגנות של הכנסות שידור ורגולציות נוספות בנושאים של תקציב והחתמות . כשקבוצות כמו ולנסיה וסביליה יאיימו גם על האליפות ולא רק ישמשו למחמאות מזוייפות – אז נראה את המהות של אהדה לקבוצות כדורגל ונבין כמה מהם אוהבים את ההצלחות וכמה באמת שואפים לתחרות ורגעים גדולים בכדורגל.  
 

יוסי מזרחי 7 במרץ 2010

אביאל, עצוב לחזור ולחשוב כמה זמן בזבזנו עם שום.
באשר ליוניטד, זה בדיוק ההבדל. כך לוקחים את הרביעית, שתהיה מצע נהדר לחמישית. של פרגוסון לא של בטהובן…

גמל אדום 7 במרץ 2010

יואב, זה המצב בד”כ עם הרוב המוחלט של האוהדים שלנו. אין באמת הרבה קבוצות עם אוהדים כמו שלנו.

אבל אל תדאג זה לא יפריע לכל מיני “כתבים” לכתוב שאנחנו עולם שלישי…

גמל אדום 7 במרץ 2010

אזהרה: משרד הבריאות מזהיר שאם תצאו לשתות עם אמריקאים ותכירו המון בחורות באר שבעיות שוות יש סיכוי שתכתבו את אותה התגובה פעמיים בבלוג של דורפן…

רונן דורפן 7 במרץ 2010

אופיר – ריאל לא ברמת ראשונה. כי אם יש שוויון נקודות בסוף העונה המשחקים בין הקבוצות קובעים, וכרגע זו בארסה. אבל בהתחשב שאתם במרוץ אליפות מול הקבוצה הטובה ביותר בכל הזמנים, מצבכם לא רע בכלל.

אופיר 7 במרץ 2010

אתם? מצבכם??

רונן דורפן 7 במרץ 2010

אופיר – יונייטד הנוכחית לא הקבוצה הטובה בכל הזמנים. לא שמעתי שאיש טען כך.

אביאל 7 במרץ 2010

רפאל – אז כל העולם הזה הוא לא אמיתי ונכון כי הוא לא שיווני ? אפשר פשוט להנות ממה שיש ?, ראיתי איך הNBA שיוויוני ואיך הרייטינג יורד משנה לשנה ככה שיש דוגמאות הפוכות.

אני בהחלט מסכים שבספרד הליגה כמעט ולא מעניינת ואני לא יתעניין לראות משחק בין אלמריה ללה קורוניה, אבל דווקא המרוץ הזה בין ברצלונה לריאל נותן מתח לכל העונה, בכלל אנחנו דווקא בעונה די צמודה בליגות הבכירות, תראה מה קורה באנגליה, בגרמניה ואפילו באיטליה יש אפשרות להפתעה.

בקשר לאהדת ההצלחות, אני בהחלט לא מסכים איתך, תסביר לי איך קבוצה כמו וולבס או וויגאן שאוהדים שלה יודעים מראש שאין כמעט שום סיכוי לתואר ממלאים את האיצטדיון משחק אחרי משחק, תראה את מצבה של פומפיי – ותסביר לי איך האיצטדיון שלה מלא והחגיגה אחרי כל גול היא כמו בגמר גביע, מה עם הדברים האלה ? גם זיוף ?השמחה אחרי הגול של ואן דר וארט אתמול הוא בתוספת הזמן הוא גם זיוף ?

סתם שאלה, של מי אתה אוהד ? אני מניח של היונייטד או אולי ליברפול לא ? מאיפה נבעה האהדה שלך לקבוצות בחו"ל אם לא מההצלחה שלהן ?

יואב 7 במרץ 2010

נעורים שלמים עברו עלי ללא הצלחה של יונייטד וגם על רונן, מזרחי ועל לא מעט אוהדי יונייטד שמגיבים כאן.לפעמים זה מקרי לגמרי, לפעמים הסיבות איזוטריות.

רפאל 7 במרץ 2010

אביאל ,
אנחנו אומרים אותם דברים רק מגיעים למסקנות אחרות . זה ההבדל .
באשר לשאלתך – אני אוהב כדורגל , ספורט , מתח ותחרותיות .
בליגות זה נהיה מדע מדויק כמעט או ספירת נקודות בדיעבד לבדוק מי מהאליטה הקבועה איבדה פחות לקבוצות האחרות במהלך העונה .

לגבי הקהל – בהולנד הסיפור דומה.
קהל בכל הליגה הראשונה וגם בליגת המשנה ממלא את האצטדיונים בלי קשר למצב קבוצתם בטבלה .
זה לא אומר שהליגה ההולנדית אינה מתרסקת או שהיא מעניינת מישהו מחוץ לגבולות המדינה .

מילת המפתח היא לא שיוויוניות –
היא תנאים הוגנים ליצירת עניין תחרותי בליגה .
הפורמט שרגילים לראות באירופה כיום משרת את העמדות של הגדולות בלבד ( וגם כמה קבוצות מהתחתית שאין להם מה לחפש ברמות האלה ובעקבות ליגות של 18 או 20 קבוצות מצליחות להיכנס פנימה אחת לכמה עונות ) .
מה שחשוב לומר הוא שאין שום קשר לצדק , מוסר ספורטיבי או היגיון תחרותי בשיטה הזו – בניגוד למה שגרסת הינקותא שלמדנו ממי שמושפע ומשפיע בעולם הספינים הזה.

שוב , אם לא היה מי שיקנה את השטויות האלה זה לא היה מצליח ברמות האלה כך שאי אפשר להאשים רק את גופי התקשורת והנהלת הליגות .
כל אחד צריך לקחת אחריות לעצמו על הצדקת פורמט שמוביל להבדלי מעמדות מובהקים ושמירה על הסטטוס קוו באמצעות סיסמאות וניצול יחסי הכוחות לטובת החזקות ע"מ להשיג את כל הרייטינג , הכסף והיוקרה .
זה מתבטא ברמת האהדה הבינלאומית , הרצון של שחקנים גדולים לשחק רק אצלם , היכולת הבלעדית כמעט לשלם את הסכומים הנדרשים והבמה הנכונה לאותם כשרונות לבטא את יכולתם – בין אם זה בבלעדיות בליגה וכמובן כבונוס – גם במפעלים האירופיים הבכירים .

ככה נראה הכדורגל – לא כמו שהוא נשמע בתיאורים הרומנטיים, ממש לא .

אופיר 7 במרץ 2010

רונן, אני תוהה אם הבדיחה כאן היא על חשבוני…
אני מקווה שאתה מבין שאני רחוק מלהיות אוהד ריאל, ושלא רמזתי במאום על מצבה של היונייטד כאן.

שלו, רומא 7 במרץ 2010

סיכום רומא – מילאן:
יש יתרונות מסויימים למשחקים "יחסית" משעממים,
למשל מתנהלות שיחות עם יושבי הטריבונה,
שיחות כדורגל סוביקטיביות שמהן עולה,
לא משנה כמה רומא חזקה, בבית עם אצטדיון מלאה,
הפחד ממילאן קיים, אפשר להוסיף לרשימה הזאת גם את אינטר ויובה,
בלי שום קשר לעונה ספציפית.
ישנה איזה שהיא התרפסות "לא רומאית" בפני הקבוצות בגדולות.
שאלתי למה, והתשובה הייתה מאוד מעניינת.
רומא עד שלא תיקח מס' אליפויות ברצף,
אין לה את הזכות לטעון לפיבוריטיות נגד קבוצות אלו.
וזאת עפ"י אוהדים של רומא.
יש משהו לטענתם, בהמשכיות, שגורם לפחד,
תמיד אתה מתמודד מול שושלת, או זאת שנגמרת, או זאת שמתחילה.
רומא יצרה קבוצות שזכו במקום שני ברצף מספר פעמים.
אני בטוח שכל קבוצה שצריכה לשחק ברומא,
יודעת שזה אתגר שצריך להתכונן עליו, ואף קבוצה לא מסמנת את המשחק נגד רומא בית או חוץ כ 3 נקודות בטוחות.
ועדיין המרחק בין רומא לגדולות הוא רצף של מספר אליפויות.
לפחות שתיים.
ולגבי המשחק,
ברומא לא אוהבים את מילאן,
לא שונאים, פשוט לא אוהבים.
לא אוהבים את נסטה ואמברוסיני.
אבל בעיקר לא אוהבים את רונלדינו,
ואחרי אתמול אני אציין שלדעתי הוא גם לא יהיה במונדיאל,
הוא לא רץ, פשוט לא רץ.
ובכדורגל המודרני, אף קבוצה לא יכולה להרשות לעצמה,
שחקן שלא עושה הגנה, ולא רץ בכלל,
גם בהתקפה.
בנבחרת מהדרג השני אי אפשר היה לוותר עליו,
בברזיל, זה כנראה פותר בעיות.
ואני די בטוח שגם דידה, דוני ובפטיסטה,
יראו כמונו את המונדיאל מהיציע או בטלויזיה.

רפאל 7 במרץ 2010

אתה רואה שלו ,
גם אם רומא מפגינה יכולת מצוינת מבחינתה
היא עדיין תלויה כל הזמן באחוזי ההצלחה של קבוצות בכירות אחרות.
ובעונות האחרונות אינטר לא עוצרת ולא משנה אם רומא משחקת ב 65 אחוזי הצלחה בליגה האיטלקית הקשה , זה פשוט לא בידיים שלהם וזה יוצר דינאמיקה שלא צריכה להיות מקובלת בספורט .
מספיק זה ככה בתחומים אחרים בחיים שלנו ואנו נאלצים לבלוע את הכעס , לאכול את כבודנו , להתאזר בהמון סבלנות ולסבול בשקט ולנסות עוד להמשיך להתייחס בכבוד , למרות שאנו מרגישים שאיננו מקבלים .
למה גם בכדורגל זה חייב להיות ככה ?

טל 7 במרץ 2010

בשלבים מסוימים, הכדורגל שהפגינה ריאל אתמול (בעיקר במחצית השניה) היה פשוט מדהים.

כמו בפרוייקט הגאלקטיקוס הראשון: לא ברור בכמה תארים הם יזכו, אבל שהדברים מתחברים להם (ולו למחצית אחת) הכדורגל פשוט אלוהי. ככה זה שיש כל כך הרבה שחקני על בחלק הקידמי, ככה זה, שגם שחקני המשנה (גוטי) הם גאוני כדורגל.

אם אתם נתקלים באוהד אמריקאי שונא כדורגל, אני ממליץ על המחצית השניה בברנבאו אתמול בשביל לשכנע אותו.

אגב, הכדורגל של ריאל מזכיר את זה של יונייטד הרבה יותר מאת זה של ברצלונה (עם טאץ' לטיני כמובן). ברצלונה במיטבה משחקת כדורגל כמו תוכנת מחשב. ריאל ויונייטד הם כמו פטיש 5 קילו שדופק ע לקיר עד שהוא נופל.

רפאל 7 במרץ 2010

טל ,
ראיתי את התקציר , התרשמתי כמו כולם מיכולת הכתישה של ריאל וגם אהבתי את האנאלוגיה שלך בסיום דבריך .

רק כמה מילים על הסלידה שחשים האמריקאים מכדורגל :
א. הם לא אוהבים ענפים שהם לא יהיו הכי טובים בו או לא יצליחו להקים ליגה שאפילו תתיימר להתחרות עם ליגות גדולות אחרות.

ב. עיקרון התיקו מאוס בעיני האמריקאים כמו ברית המועצות לשעבר ואוסאמה בן לאדן היום ( או החבר'ה האלה בכת הסודית שמנהלת את אמריקה אם אתם ביו-טיוב יותר מידי )

ג. בארה"ב אין דבר כזה ליגה סדירה ואז אליפות ללא פלייאוף . גם באוסטרליה זה כך וכנ"ל בהרבה ליגות בדרום אמריקה והחיבור בין שניהם.
אתה יכול להראות להם יכולת מרשימה וכדורגל טוטאלי ומבריק , אבל לעולם לא תוכל להסביר להם שמה שקורה בליגה הוא מעניין , הוגן או בכלל ראוי לצפייה או הערכה.

הם יגידו – בסדר , יש את ריאל וברצלונה והם ענקיות וממש כיף לצפות בהם. תקראו לנו בקשה שיהיה מפגש ישיר ביניהם על האליפות או בצ'מפיונס ליג .

למעשה , גם באירופה הרבה מתנהגים כך רק שבין המחשבה למעשה מפרידים מאות ואלפי שעות של דיבורים ובחישות על כלום .
האופי הזה של הכדורגל הוא חזק מכל תצוגה תכליתית שקבוצה או כמה דומיננטיות יכולות לתת .

טל 7 במרץ 2010

רפאל, הליגה הולנדית זו דוגמה שסותרת את הטענה שלך. הרי ההבעיה בליגה ההולנדית היא לא בתחרותיות- יש שם מרוץ צמוד לאליפות, יש שם אלופות מפתיעות- אלא ברמת קבוצות הצמרת ובמחסור בכוכבים. הבעיה שהליגה ההולנדית היום ברמת קבוצות הצמרת שלה, היא ברמת הליגה בלגית.

אנשים לא רואים לה-ליגה לא בשביל המחויבות או המרוץ הצמוד בצמרת. את זה יש לך גם בליגה השניה באנגליה. הם מסתכלים על לה-ליגה כדי לראות את השחקנים הטובים ביותר בעולם מקבלים חופש פעולה מוחלט "לעשות את הדבר שלהם". משהו, שבאיטליה למשל (גם בתקופת השיא של הליגה הזו מבחינת הכוכבים ששיחקו שם) הם מעולם לא קיבלו. זה סוד הקסם של הליגה הזו.

טל 7 במרץ 2010

הפיתרון לירידה של קבוצות הצמרת בהולנד הוא ביצירת ליגות מאוחדות. איאקס היא קבוצת על מכל בחינה- שם, מסורת, קהל, מתקן. ברגע שהיא תשחק בליגה יותר חזקה היא גם תוכל לממש את הפוטנציאל שלה.

רפאל 7 במרץ 2010

נכון מאוד , לכן הם צריכים לשדרג את הליגה ההולנדית כך שתהיה מותאמת לצפייה בקרב אוהדי כדורגל בינלאומיים ולנסות להציב אלטרנטיבה ספורטיבית למה שיש בליגות הבכירות שכעת מוצלחות ממנה מכל הבחינות כמעט.

איך עושים זאת – מצמצמים ל 14 או 16 קבוצות במקום 18 . עורכים פלייאוף בסדרות על האליפות בין מדורגות 1-8 והנה , יש לך ליגה אטרקטיבית עם פי 2 משחקים מעניינים מידי שבוע מהליגה הכי טובה שאתה יכול למצוא באירופה .
ככה מכניסים עוד כסף , נותנים לשחקנים מקומיים בכירים עוד סיבות להישאר ומקבלים שקט יחסי כשמתמודדים במסגרות האירופיות , כי הפסד נקודות בליגה לא גורם לך להיות תלוי במי שבמקום הראשון.

אתה רואה – אנחנו כן מסכימים , רק לא בדרך היישום כנראה .

רפאל 7 במרץ 2010

מצטער להרוס לך ולאנשים נוספים את החלומות על הליגה ההולנדית .
הרבה אוהדי כדורגל עושים טעות נפוצה כשמסתכלים על הטבלה ואם רואים שיחסית צמוד שם אז מסמנים V ומסיקים באופן נחרץ שמן ההכרח שיש תחרותיות . הרי אין שלטון יחיד וכמה קבוצות יכולות לזכות בסיום העונה.

זה טיעון ברמה של ילדים , מה לעשות – לא משנה כמה ראינו כדורגל , רובנו לא התקדמנו , רק למדנו לחרטט יותר .
במהות של הדברים – אייאקס במירוץ רק בגלל שאיינדהובן עכשיו איבדה 5 נקודות בשבוע האחרון . מקודם היה לה פור 9 ולטוונטה פער 6 , למרות שהפסידה בארנה 3-0 לפני פחות מחודש ולאייאקס מאזן של כמעט 80 אחוזי הצלחה .

מאמצע העונה יש לך מקסימום 3 קבוצות שיכולות לקחת אליפות ורק ממש בפוקס זה נשאר ככה כי PSV פישלו באופן מאוד מפתיע מול קבוצות שגמרו את העונה לפני שהתחילה .
בכל הליגה , נותרו לך עוד 2 משחקים בלבד שמפגישים בין מועמדות לתואר .
כל מה שרואים שם הוא אחיזת עיניים – משחקים של קבוצות הצמרת מול אחרות שבכלל לא רלוונטיות , למרות שהקהל פה שרוף על כדורגל וימלא את האצטדיונים של הקבוצות הכי לא מעניינות שיש .

הרמה כאן מתדרדרת בדיוק בגלל הדינאמיקה הזו וגם הקבוצות הבכירות בהולנד לא מצליחות לשמור על השחקנים הטובים שלהם , אין להם שום אינטרס מקצועי או כלכלי להישאר עוד .
באמת שאין לי מושג איך טוונטה מצליחה לשמור על יציבות כזו – אני תופס מהם קבוצה מאוד בינונית , אבל במציאות של היום הכל אפשרי , כי יתר הליגה חלשים באופן מחריד .
זה לא נראה לי יימשך הרבה זמן , יש להם את הכמה עונות טובות שלהם ויחזרו להיות מרכז טבלה ולא שווים כלום .
הדרך היחידה להצליח לאורך זמן ולעלות למעמד של קבוצות העילית היא להתחרות על המקום הראשון כמה שנים ברציפות .
עונה שעברה אלקמאר השאירו את כולם מאחור , למרות שטוונטה התקרבה רוב העונה ל 70 אחוזי הצלחה .
השנה בחצי הראשון הם סיימו עם מעל 90 אחוזים ולכן הם בעמדה כה טובה .
ספק רב אם יצליחו לשחק עוד 2-3 עונות ככה בסביבות ה 80 אחוז , גם בהתחשב בחולשה הכללית והירידה המגמתית .

זו ליגה של איינדהובן ואייאקס , לא בהכרח בסדר הזה . שלא יהיו טעויות .
אין שום תחרות או עניין פה .
זה הכל עבודה בעיניים – כמו בליגות האחרות . הגדולות מכריעות את העניינים מול כל האחרות , רק לא מול עצמן .
ככה זה כדורגל . מה קשה להבין ?

רונן דורפן 7 במרץ 2010

גיורא. הוספת המלים "זה לא סוד" לא הופכת דברים מופרכים לנכונים.

טל 7 במרץ 2010

רפאל, אני לא מבין הפאונטה בטיעון שלך. מה זאת אומרת "רומא תלויה באחוז ההצלחה של הקבוצות הבכירות האחרות"? היא תלויה בעצמה. זה הרי לחלוטין בידיים (בעצם ברגליים) שלה להשיג אחוז טוב יותר. היא משחקת את אותם משחקים בדיוק שאינטר משחקת.

טל 7 במרץ 2010

ואם היא לא משיגה אחוזי הצלחה דומים של מאותם משחקים בדיוק, כנראה שהיא קבוצה פחות טובה, או לפחות פחות יציבה, ולכן לא מגיע לזה לזכות באליפות.

רפאל 7 במרץ 2010

אוקי ,
אפשר לעשות את זה מהר או בשלבים .
השאלה אם צריך באמת להוכיח שקיים קשר בין הון לשלטון ובמילים שלנו –
יחסי גומלין בין גודל תקציב ליכולת להשיג אחוזי הצלחה .
בואו נשווה את התקציבים של צ'לסי ויונייטד לעומת השאר באנגליה .
את בארסה וריאל בספרד .
את באיירן בגרמניה .
את אינטר , מילאן ויובה באיטליה .
את ליון בצרפת .
את איינדהובן ואייאקס בהולנד .
את אנדרלכט בבלגיה .
את חיפה והפועל בישראל ולמי שזוכר את האפיזודה של בית"ר .

אני מזמין אותך ואת כל הסקרנים לבדוק באתרי הסטטיסטיקה – מאוד נדיר למצוא מקרה ב 10 הליגות החזקות של אירופה ע"פ דירוג אופ"א בו מועדונים שלא מ העשירון הראשון או השני בגודל תקציב עדיין היו בעמדה ריאלית להתמודד על האליפות ( פער 8 ומטה ) 2/3 לתוך העונה.

וגם אם נתנו עונות יפות של 60 אחוזי הצלחה והיו בתמונה למקומות 2-3 , כמעט תמיד יהיה לך את הקבוצה למעלה עם 70 אחוזים או יותר ואי אפשר לתפוס אותם , כי הם , כמוך , משחקים נגד קבוצות אחרות כל הזמן ומשקל משחקיך מול אותו מקום ראשון בכל העונה הוא בערך 5.5 אחוז .
מגיעה הרגע בו נותרו 10-15 משחקים לעונה , עוד 30-45 נקודות בקופה ועושים את החשבון .
הקבוצה שלך בפער 8 ממקום ראשון שמשחק בקצב של 80 אחוז . ההנחה היא שיישאר בקצב דומה כשהאליפות נגד עיניו ומלבד קבוצה אחת אין לו יריבות בשקלול של רמת כדורגל , גודל תקציב וחשיבות לתוצאה .
מה אתה יכול לעשות עם יש עוד 36 נקודות בקופה ?
תעשה אפילו 100 אחוזים מבריקים , 12 ניצחונות רצופים עד סיום העונה – עדיין , 80 האחוזים שלו יספיקו . אז הפחדת אותם קצת , אבל היית לגמרי בידיים שלהם כי שיחקת ב 2/3 הראשונים של העונה 'רק' ב 68 אחוזי הצלחה .

הסיפור תלוי לגמרי במי שבמקום הראשון , תמיד . אם זו גם הקבוצה העשירה והטובה ביותר ( וברור שכבר בתחילת הליגה מבינים מי הכי דורסנית , חזקה ויעילה ) – מה אתה בעצם יכול לעשות חוץ מלחגוג על כך שמי שאתה מתמודד מולם היו צריכים להזיע במחזור האחרון מול קבוצת תחתית ולחשוב איזה כיף ששיחקת טוב בעונה ועד הסוף הפחדת אותם מהצד . זה מה ששלו מרומא אומר , לא אני . והוא גם יודע לתאר זאת בדרך הרבה יותר פואטית .
זה לא משנה את המצב – הסיכוי להיות תלוי בעצמך הוא שתהיה במקום הראשון לאחר 2/3 עונה .
אתה יכול לשחק ב 75 אחוזי הצלחה ומעלה בליגה האיטלקית עם התקציב הזה ועם השם שיש לך לעומת היריבות הבכירות האחרות ? – זו השאלה היחידה שקובעת .
מה נשאר להם עכשיו למילאן ורומא ?
להתפלל שאינטר יתנו להם נקודות מתנה , כמו שאיינדהובן עשתה בהולנד בשבועיים האחרונים .
זה נשמע מגוחך ועצוב .

Nadav - Schmeichel 7 במרץ 2010

– את התקציב של יונייטד בהחלט אפשר להשוות לזה של ליברפול – או לפחות את הכסף לרכש שניתן לבניטז בשנים האחרונות.
לעומת זאת את האופי… טוב זה כבר סיפור אחר.

רפאל 8 במרץ 2010

ומגיע ליונייטד קרדיט על מה שהם עשו וימשיכו לעשות. אף אחד לא רוצה לקחת מהם את ההצלחה או להחליש אותם, רק לעשות תחרות יותר מעניינת ליותר קבוצות .

אבל זה יותר מתאים לליגה כמו הולנד שחייבת למצוא עתה דרכים לבלימת הנסיגה בעניין וברמה.
אם ישכילו ללכת על רעיון טוב כמו פלייאוף – כפי שאמרת , זה כבר סיפור אחר

שלו, רומא 7 במרץ 2010

רפאל, אביע שתי דעות הראשונה של אוהדים מקומיים של רומא והשנייה שלי.
החברים מהיציע חושבים שהבעיה של רומא היא כלכלית, את האליפות האשונה נתן לה מוסוליני כאוהד מספר אחד ודיקטטור אף אחד לא יכל להגיד לו לא. האליפות השנייה הייתה מלווה בגביעים בעונות לפני ואחרי, ומקום שני וגמר גביע האלופות בעונה אחרי האליפות. באליפות השלישית שוב היא נכשלה בלהגן על התואר. ולמרות שסיימה שנייה הרבה מאוד עונות לא פיתחה ביטחון עצמי מספיק כדי להגיד ליריבה "את משחקת נגד רומא, הניצחון שלנו עד שתוכיחי אחרת". לדעתי לאור כל פרשות השחיתות הידועות ואלה שלא ידועות עדיין, יתברר בעתיד כמה אליפויות נמנעו או כמה ספורטיבית הייתה הליגה האיטלקית. בכל מקרה תחרות הליגה יפה בעייני כי אי אפשר לנצח אותה במקרה, זאת עבודה סיזיפית משבוע לשבוע. בליגה לא קורה שאדם כמו מוריניו לוקח קבוצה מוכשרת כמו פורטו ובעזרת חולשת המתמודדות באופן כללי, הגרלה טובה ומאמצים נקודתיים זוכה בתואר הכי חשוב באירופה ובונה על זה קריירה. זה נכון לזכיות של הרבה קבוצות ולא רק של פורטו, לזכותה של בארסה יאמר שהיא באמת הייתה הקבוצה הכי טובה באירופה בשנה שעברה, והיא ניצחה בגמר את הקבוצה השנייה הכי טובה באירופה באותה עונה. אבל כמה פעמים זה קורה, שהגמר הוא בין שתי הקבוצות הכי טובות באירופה?
טל – אני מסכים עם ההערה שלך כל עוד המשחק הוא הגון, אני לא רומז שום דבר על אינטר, אבל נסעתי עם נהג מונית השבוע שהיה שחקן פדובה, ובתור נהג מונית בשדה התעופה ברומא הסיע פעם את זידאן (כששיחק ביובה), ולטענתו זידאן אמר לו שרומא לא יכולה לנצח את יובה, לא משנה כמה תהיה טובה, וכמה יובה תהיה רעה, אחרי פרשת השחיתות האחרונה אנחנו גם יודעים למה. 

טל 7 במרץ 2010

מפתיע לקרוא שרומא (ולא לאציו) הייתה הקבוצה של מוסוליני. רומא לא אמורה לייצג את ה"שמאל"?

שלו, רומא 7 במרץ 2010

טל – בצער רב אני מודיע לך על פטירתו של השמאל בטרם עת. ברומא דרך אגב הוא לא היה קיים אף פעם, עובדה היסטורית חשובה לגבי מוסוליני היא שבתחילת דרכו היה סוציאליסט, עד שגילה שדרך זו לא תיתן לו את השלטון, וכידוע קבוצה אי אפשר להחליף… היום התחרות בין קבוצות האוהדים של רומא ולאציו הוא מי יותר ימני קיצוני, אצל מי שנאת הזרים יותר גדולה, ומזל כמובן שיש מפלגה אחת קצת יותר ימנית מ"הכוח החדש" שהיא "הליגה הצפונית" שהרומאים לא אמורים להיות חברים בה, כך עדיין יש אוהדים יותר גרועים (אודינזה, פארמה…) מי שרוצה קבוצת שמאל ליבורנו היא פתרון פוליטי וגם נראת כמו השמאל העולמי, זקן רדוף רוחות ומסכן, (אני כותב זאת בצער), גם בישראל כמו שריאיתי לאחרונה השמאל לא קיים, אולי זאת תופעה עולמית.

יוסי מזרחי 8 במרץ 2010

שלו, שלום.
בתשובה שלך יש ניגוד מובנה שאליו התכוונתי:
"שמאל בעולם הוא בד"כ סוציאליסטי"
ואני טוען שזה דימוי בלבד.
שמאל ברוב המקרים בודאי בגירסה הישראלית הוא כסות לעמדות פוליטיות שהמימד החברתי-כלכלי, איך לומר בעדינות, משני בחשיבותו.
זה לא מקרי, שבמדינה שבה יש אירגון עובדים חזק יחסית,עם אורינטציה עצמית "שמאלית", הניכור בין הוועדים החזקים לאלה החלשים, הוא הגדול בעולם.
אני לא בקיא במה שקורה באירופה, ואני מקבל את דבריך כמו שהם.
יותר מכך, אני לא הייתי יכול להסביר את הקשר בין שנאת יהודים ל"שמאל" טוב ממך.
משנתו החברתית של המנהיג הראשון של הימין הרביזיוניסטי, זאב זבוטינסקי, גרסה את חובת המדינה לאזרחים, בחמשת ה'ממים': מזון- מלבוש- מרפא- מעון- מורה.
חבל שממשיכי דרכו, לא זוכרים את זה.

יוסי מזרחי 7 במרץ 2010

שלו ידידי.
צריך להגדיר לאיזה שמאל מתכוונים,ומה זה שמאל.
השמאל המקצועי אבד מן העולם מפני שהיה תמיד בנוי על עסקי אוויר ויהירות,שזמן פקיעת הבועה שלהם הגיע.

זה לא אומר שהשמאל ההומני, זה שאוהב אדם באשר הוא וזה שלא עושה מאידיאולוגיה מקצוע וזה שמבין ומקבל שיש גם מי שחושב אחרת, זה לא נעלם ובצורה כזו או אחרת קיים תמיד.

שלו, רומא 7 במרץ 2010

יוסי ידידי, שמאל בעולם הוא בד"כ סוציאליסטי, במובן הזה, הוא לא קיים, לצערי, מדינתנו למשל כבר מזמן הסירה אחריות על השכבות החלשות (אם אי פעם לקחה את אותה אחריות), באירופה יש משוואה די ברורה בין החיים הטובים למפלגות השמאל, ועדי עובדים הם בעיקר כמו בחברת חשמל, החזקים דואגים לחזקים והחלשים כמו שכתב כבר פעם דן תורן "העשירים מתעשרים והעניים מתענים…."
בישראל אף מפלגה לא דואגת לחינוך, מיגור העוני, רק גופים פרטיים.
לגבי אהבת אדם, כאשר יש משוואה די ברורה בין שמאל לשנאת ישראל ואנטישמיות (נגד היהודים המקומיים), אהבת האדם היא מותנת בכך שלא יהיה יהודי. אני יכול לכתוב ספר על בורות השמאל, ועל הבעייתיות בשלילת קיומה של מדינת ישראל מצד אחד ואנטישמיות מצד שני.

רפאל 7 במרץ 2010

שלו ,
בעיקרון גם הטיעונים של אוהדי רומא נכונים וגם השקפתך מכובדת .
רק שמעניין לדעת מה עשו הקבוצות האחרות שמגיעה להם התעלמות מוחלטת ממאמציהם הנאים במהלך העונה ?
ההגדרה סיזיפיות מתאימה יותר לקבוצות מהדרג הנמוך/בינוני שמצפים מהם להיות למשל בחלק התחתון של הטבלה ואז באים ומתקרבים ל 50 או 60 אחוזי הצלחה . הישג כזה בעבור הרבה אוהדי כדורגל אמור להיות לא פחות מרשים מסוללת כוכבים שיודעת לנצח קבוצות נחותות ממנה , כי הן יודעות שאסור לאבד ריכוז אחרת ייקחו מהם את התואר בחישוב הרטרואקטיבי המסורתי של אובדן נקודות 'סתמיות' במהלך העונה .
אבל במציאות של הליגה , מעבר לכמה מחמאות שלא משנות דבר , למי בכלל איכפת ? הם סתם המרענן הזמני של הליגה הנותנים לכתבי הספורט עוד חומר לכתוב עליו ועוד מסקנות לא נכונות להגיע אליהם.

אתה אומר שיפה לדעת שאליפות לא יכולים לקחת במקרה .
בסדר גמור , אבל אותי מעצבן לדעת שלגמרי במקרה קיבלתי משחק בין שתי מועמדות ראליות לתואר לקראת סיום העונה ושעצם הימצאותם שם הוא מקרי בהתאם לתוצאות מול קבוצות אחרות שלא קשורות לצמרת בכלל וספק אם יהיו גם.

לא חושב שזה נכון להצדיק יציבות על פני עונה שלמה רק בגלל טורניר ליגת האלופות והמקריות המובנית הנהוגה שם .
בואו לא נשכח שזה טורניר נוק אאוט קצר עם שלב בתים מינימלי. אומנם מורחים אותו על פני 8 חודשים , אבל רק ארבע קבוצות זוכות לשחק מעל 10 משחקים במפעל , כך שמעבר לנקודה היפה אין באמת מה להשוות.

בשורה התחתונה – ליגה סדירה יכולה לקיים שילוב אידיאלי של יכולת הנמדדת לאורך זמן והכרעה דרמטית באמצעות פלייאוף ישיר על האליפות במתכונת שתבטא את היתרון עליו עמלה הקבוצה המצליחה יותר במהלך העונה .
מקומות ראשונים יכולים לשריין להם את הכרטיסים למפעלים האירופיים בכל מקרה , כשהיוצא מן הכלל יהיה אם קבוצה מדירוג נמוך יותר תזכה באליפות ואז יוכל להינתן לה כרטיס לאירופה ליג ע"ח הזכאית הכי נמוכה מלפני כן .

במצב כזה לאינטר עדיין שווה לסיים ראשונים ומועדונים גדולים כמו מילאן , יובה , רומא ופיורנטינה עדיין נותר הרבה על מה לשחק ומה להוכיח .
וחשוב מכך – לכל הקבוצות בליגה מתחילת העונה יש סיכוי לשחק על מטרות חשובות שגם יהיו ריאליות מבחינתן ואוהדיהם , וכך אתה יוצר עניין תחרותי ולא רק שהפלייאוף מרתק בצורה יוצאת דופן , גם העונה הרבה יותר אינטנסיבית לאורך הטבלה שכן אתה מפגיש באופן תדיר יותר בין קבוצות שמטרתן להתחרות על האליפות בסיום העונה , וכל תוצאה טובה או עמידה מכובדת על המגרש של מועמדת כזו מול אחת הגדולות נחשבת להצהרת כוונות לקראת ההמשך ולא עוד גימיק חולף ומחמאות שלא מועילות ובשבוע לאחר מכן עוברות לנציגה הבאה שמונעת נקודות מהקבוצות המעטות שעוד במשחק .

טל 7 במרץ 2010

רפאל, הבעיה של הליגה ההולנדית היא הרבה יותר עמוקה מכדי לפתור אותה בצמצום הליגה מ18 ל14 לקבוצות. הבעיה של איאקס ואיינדהובן היא אותה בעיה שיש לפורטו ובנפיקה והאולד פירם בסקוטלנד- קבוצות ענק בשם, במסורת ובקהל שלא מסוגלות להתמודד בטופ האירופאי בגלל חולשת הליגות המקומיות שלהן.
מהזווית של ההקבוצות הגדולות הפיתרון האמיתי היחידי יכול להיות השלתבות בליגות גדולות יותר- הקבוצות הסקוטיות בפרמיירליג, הפורטגליות בספרד, ההולנדיות בגרמניה. זה כמובן לא יקרה, אבל זה הפיתרון היחידי.

רפאל 7 במרץ 2010

טל , ישנם עוד פתרונות .
לגבי הולנד כבר הרבה זמן מדברים על שילוב אפשרי עם הליגה הבלגית , מהלך שנתמך על ידי כמה שמות גדולים אבל נדחה על ידי רוב ההולנדים וגם הבלגים לא נראים מאוכזבים מידי , במיוחד עכשיו שהליגה שלהם במגמת שיפור ובעוד מספר עונות תהיה שוות ערך לזו ההולנדית ( אני מצפה שווילדרס יעשה משהו בנדון כשייבחר לראשות הממשלה ) .

יש דרכים בטוחות להגביר את ההכנסות הן באופן מיידי והן בתכנון ארוך טווח מהשוק המקומי ובעיקר מהבינלאומי .
הולנד כידוע אינה יכולה להתחרות מבחינת אוכלוסייה עם 5 הליגות החזקות ממנה . היא מייצרת שחקנים גדולים במספרים לא פחותים מרוב המדינות האלה אבל הם מהר מאוד עוברים לאותן ליגות בכירות עם הכסף הגדול יותר .

לא אמרתי רק להקטין את הליגה .
כתבתי במפורש שיש צורך בפלייאוף ישיר על האליפות בין 8 הראשונות .
הדרך האידיאלית לקיים את הליגה תהיה סינתזה בין הרעיון שלי למה שמבוצע בבלגיה ( או ישראל ) .
14 קבוצות , 2 סיבובים = 26 מחזורים .
חלוקה ל 3 בתים .
1-6 בית עליון
7-10 בית תחתון
11-14 בית הישרדות .

מקזזים בחצי את מספר הנקודות מכל הקבוצות וממשיכים בבית העליון עוד משחק מול כל יריבה ובבתים האחרים 2 משחקים נוספים מול כ"א , סה"כ 6 .
זה אומר שכל קבוצה בליגה מארחת מינימום 16 משחקים .

בסיום 32 המשחקים , מקום 14 יורד אוטומטית לליגת המשנה, 13 למפגשי פלייאוף באיזה מתכונת שיחליטו .

מקומות 1-8 מעפילים לסדרות רבע הגמר שישוחקו במתכונת של הטוב משלושה משחקים כאשר המדורגת הגבוהה מארחת את משחק מס' 1 ואת 3 המכריע אם יהיה בו צורך . המטרה היא לנצח 2 מהם ואם יש תיקו , אז הקבוצה עם מאזן הנקודות הגבוה לאחר 3 משחקים .
במקרה של שיוויון בתום ה 90 דקות נכנסים ל 10 דקות תוספת זמן ואם מספר הנקודות זהה לאחר כל שלושת המשחקים – ממשיכים בהארכה חצי שעה כמו שרגילים כיום ובמידה והקבוצות לא רוצות להכריע את העניינים – לנקודה הלבנה .

קבל כמה נתונים סטיסטיים על הפורמט הזה :
55 אחוזים מהנקודות האפשריות בעונה הרגילה ( לפני סדרות הפלייאוף ) מושגות מול 5 היריבות הבכירות בליגה.

70 אחוזים או יותר מהמשחקים מהמחזור ה 14 ועד המחזור ה 26 ( לפני שלב הבתים ) מפגישים בין 2 קבוצות שבזמן ההתמודדות עוד מועמדות לפלייאוף , דהיינו – למאבק האליפות כשהן תלויות בעצמן !
כלומר – הליגה נהיית מעניינת יותר בהדרגה, הנתון הזה מתייחס רק לסיבוב השני , בלי להזכיר אפילו את המתח של הסיבוב השלישי והפלייאוף שהוא שיא חדש מכל היבט .

התחרות בתחתית הרבה יותר קשה ומותחת עם קיצוץ 20 אחוז מהחלק התחתון בליגה. מועדונים יודעים שאם לא ייבנו קבוצות חזקות שייאבקו על מקומות 1-8 הם מתקרבים לליגה השניה , זה טוב מאוד לקהל שלא מקבל משחקים מיותרים .
קיזוז הנקודות פשוט נותן משקל נוסף למשחקים האחרונים , כך שגם אם קבוצה אחת מתבלטת לטוב או לרע , עדיין יש תקווה לעשות שינוי .
פער 12 נהיה 6 בלבד והכל אפשרי כשיש עוד 5-6 משחקים , מה עוד שמקום ראשון מבטיח יתרון ביתיות וכרטיס לצ'מפיונס אולי , אך בשום פנים ואופן לא את האליפות עדיין.

בדינאמיקה כזו הליגה ההולנדית תוך 5-8 עונות מעלה 3-4 קבוצות לצ'מפיונס ליג ועוד 4 לאירופה ליג .
ככה ייעשה למי שהאוהדים הבינלאומיים חפצים ביקרם .

איש 7 במרץ 2010

רפאל- מדובר על כדורגלנים, עד שהם יבינו את הרעיון שפרשת כאן תסתיים להם הקריירה.
רונן- מסכים לגבי סקולס, הוא תמיד היה די איטי (עם המהלך המוזר שלו שהוא מסתובב סביב הכדור ואף אחד לא יכול לחטוף לו אותו) ואחד המתקלים הגרועים שיש, תמיד באיחור. הצורך לחפות עליו עם שני קשרים הוא כנראה בגלל שזה התחליף הכי קרוב שיש לקין.

רפאל 8 במרץ 2010

האמת, זו הערה מתבקשת
אבל במציאות הפורמט הקיים הרבה יותר קשה לאוהדים והשחקנים כי מעבר לפשטות של השיטה אתה מגלה מהר מאוד שלרוב המוחלט של המשחקים, במיוחד משליש הדרך ואילך , אין לך דרך להסביר לקהל למה כדאי להם להתעניין בך או ביריבות עוד.
אז או שאתה אחד מ 2-4 מועדוני האליטה או שמזלך האיר לך פנים וקבוצתך בקרבות תחתית מרגשים.

יואב 7 במרץ 2010

סקולסי הצעיר לא היה אף פעם מהיר אבל היה נייד בהרבה. מרחבה לרחבה.

סופרפלי 7 במרץ 2010

לא יודע אם אתם מכירים – שיר ישראלי (ירושלמי אפילו) על מנצ'סטר יונייטד –
http://www.youtube.com/watch?v=RkwGDUm7BEU

אביעד 8 במרץ 2010

רפאל, רעיון הקיזוז הוא מגוחך. ההכנסה שלו לרעיון שלך היא בערך בכדי לשמור על שוויוניות בכל מחיר וכערך עליון אבל יש גבולות. הקיזוז למעשה מוחק חלק נכבד מהמאצים עד עתה. אני מסתכל על הליגה בישראל השנה ובהחלט יכול להיות מצב בו מכבי חיפה, ששולטת בליגה ביד רמה, תאבד את האליפות. איך? אם היא תגיע ליתרון בן 7 נק' "בלבד" ומס' נק' זוגי, אזי הפער יתקזז ל-3 נק' בלבד. ואז אם היא מפסידה להפועל ת"א, הלכה האליפות. אז יופי, יש לך שוויון, בוא נמחא כפיים. ההוגנות הספורטיבית? לעפה מהחלון. לא רלבנטית. מאמצים של עונה שלמה? למי אכפת.

רפאל 8 במרץ 2010

אביעד ,
כל טיעון שאתה מביא פה עובד בצורה הרבה יותר חזקה ומשכנעת בדרך ההפוכה .

ונעבור אליהם לפי הסדר :
שיוויוניות בכל מחיר –
לא צריך להיות גאון בשביל להבין שאם מקום ראשון לוקח אליפות ואין תחרות עליו אז נגמרה העונה בליגה ומתכננים את העונה הבאה מנובמבר .
האם זה מחיר שאתה מוכן לשלם עבור מה שאתה קורא לו הוגן ויפה בספורט ?
שיודעים כבר מי תהיה האלופה כי יש לה התקציב הגבוה מכולן , השחקנים הכי טובים והיריבה היחידה שיכולה לעמוד לה בדרך התחילה את העונה עם כמה איבודי נקודות מיותרים ובכך גמרה את הסיפור לכולם מוקדם מהצפוי .

וכן , בהחלט תמצא כמה אוהדים המוכנים בשביל מה שהם חושבים עליו כערך ספורטיבי ( אם כי זו נאיביות ואם יש כאן משהו מגוחך זה הרגש הזה שחושבים עליו כאותנטי אך הוא לא מעשה ציות לדוגמות ) לשלם את המחיר של עניין תחרותי ביתר הליגה , אבל המנהלת והגופים המשווקים את ה'מוצר' חייבים לדאוג לזכויות שידור , ספונסרים , עניין תקשורתי מסביב למשחקים וקהל שירגיש שיש לו סיבה לבוא למשחקים ולא רק לקבוצה אחת , אלא לכמה שיותר .

טיעון שני :
הקיזוז מוחק חלק נכבד מהמאמצים עד עתה – אוקי , אז חיפה מאבדת 4-5 נקודות בתהליך , גם הפועל תאבד את הפור שיש לה על מכבי ואפילו קבוצה שבאמת הסריחה העונה כמו בית"ר יכולה עוד לאיים בתרחישים מסויימים על מקום שלישי .
אבל עובדה שהפורמט הזה נותן תמריץ נוסף לכל הקבוצות לשחק מול כל יריבה ובכל שלב של העונה . איזה מאמץ בדיוק מחקת ? ההיפך – גרמת להם להתאמץ יותר ולהאמין שהמטרות שלהן עדיין בהישג יד גם אם מישהו בטעות לא לקח 3 נקודות מול עכו בתחילת העונה .
עובדה שחיפה עם פור ה 12 שלה עדיין מפחדת להפסיד נקודות וכולם מדברים על כך שהאליפות פתוחה והפועל יודעת שעם ניצחון בקרית אליעזר היא מתקרבת ללהיות תלויה בעצמה .

חיפה לא נענשת על אחוזי ההצלחה הפנומנאליים שלה .
היא תבוא ביתרון נקודות לפלייאוף עם ביתיות מול יריבתה היחידה על האליפות ובתחרות של 5 משחקים מול 4 קבוצות נוספות שהיא הרבה יותר טובה מהן – הבכיינות וההצטדקות הזו לא רק תמוהה אלא כבר מזמן בלתי נסבלת . זה הפרצוף של אוהדי הכדורגל – טיפש , מכוער עם קול צורם .

טיעון שלישי –
יש לך שיוויו דרך השיטה הזו –
מה פתאום , גם חיפה ביכולת הנוכחית מרוויחה מהשיטה כי בלי תחרות על האליפות אין שום עניין , לא בליגה , לא בה , אנשים הולכים לישון עד עונה הבאה בקמפיין מוקדמות ליגת האלופות בידיעה שלא ישנה דבר – חיפה תהיה ראשונה ורק אם תפסיד בכוונה למישהו אחר יהיה צ'אנס .
במסגרת הנוכחית מייצרים לך דראמה ותרחישים גם בפור 9-12 .
אבל אין פה שום שיוויון .
ראית את ההבדלים שיש בליגה וכמה קבוצות בעצם עוד מתמודדות על האליפות . בדיוק 2 .
השיטה לא שינתה שום דבר – היא רק עוזרת למכור אשליות ותקוות חדשות בליגה חלשה ולא מאוזנת כלל .

שוב , הדיון פה היא לא אם זו השיטה האידיאלית ביותר . ברור שלא .
אבל היא לבטח טובה מזו הקודמת , למרות ש 12 היה הרבה יותר נכון מ 16 וזו הטעות הקריטית פה , לא רעיון הקיזוז .

עכשיו תקשיב טוב ,
אתה רוצה הוגנות ספורטיבית ?
שכולם יעמידו בליגה אותו סדר גודל תקציב ויחתימו את מי שהם יכולים במסגרת הזו . עד שאתה לא דואג לזה , אין לך בכלל זכות לדבר על הוגנות .
מה פייר בכך שקבוצה בונה תקציב של פי 2 , 3 או יותר מיריבותיה ואז במאבק של יציבות מנצחת בגדול כי היא מרכיבה סגל מעובה בכוכבים וכולם רוצים לשחק רק אצלה , כי מי עוד יכול להתמודד על תארים , לשחק באירופה ולשלם להם משכורות כאלה . מי בכלל רואה את המשחקים של האחרות .
אלו התנאים שפורמט הליגה הסדירה ללא פלייאוף מייצרת – אם זעקת לגבי כך , לא שמעתי .

מאמצים של עונה שלמה ?
הנה , יש לך את הפועל שמשחקים כמעט ב 80 אחוזי הצלחה . למה שהם יהיו לא רלוונטיים אחרי 7-8 מחזורי ליגה כי הפסידו נקודות שטוטיות וחיפה לא .
למה שבני יהודה יתחילו את העונה ויידעו ש 70 אחוזי ההצלחה שלהם לאחר 10 מחזורים גם ככה הולכים לפח כי חיפה עוד מושלמת .
עם הפלייאוף אתה עוד שומר על גחלת של תקווה ומבין שגם בפער 15 לא נגמר סופית ואפשר עוד לתאר בראש תרחישים של קאמבק , גם אם זה ממש לא סביר וכנראה הבועה תתפוצץ גם כך .

אביעד , אני מאוד מצטער –
זה שאתה מצטדק , לא אומר שאתה צודק .
ממש לא .

שחר 8 במרץ 2010

בינתיים נמשכת התחרות המרתקת מה יגמר קודם השחקנים של יונייטד או העונה בפרמייר ליג.

יואב 8 במרץ 2010

רפאל, למה שכולם יעמידו אותו תקציב? זה מלאכותי.איך חיפה אמורה להעמיד את אותו תקציב עם רעננה ונתניה? על סמך מה?
תמחוק קהל,היסטוריה ויכולת כלכלית בשביל שארביטמן ישחק בעכו?זה לא כוחות בשכונה.

רפאל 9 במרץ 2010

בספורט חייבים להיקבע רגולציות ע"מ ליצור עניין תחרותי בליגה שיגביר את את הסיכוי להכניס כסף לקבוצות ולנו לראות כדורגל טוב יותר משתי קבוצות שיש להן על מה לשחק ולא לטופס הטוטו בלבד .

המטרה היא לשפר את הליגה , לחשל את השחקנים ולתת תמורה לקהל שצריך להגיע למשחקים ולצפות בהתמודדויות ע"מ שהכדורגל יחיה ויוכל להתפתח .

העניין התחרותי בפורמט עונה סדירה ללא פלייאוף הוא הכי מלאכותי שניתן להעלות על הדעת . הרי כבר ברור בד"כ מתחילת העונה מי יהיו המתמודדות , ומנסים בכוח לצייר לך תמונה שיש איזה תחרות על התואר – למרות שמבחינה מעשית המועמדות מכריעות את הביזנס שלהן מול כל הצדדים האחרים – אלה שאינם קשורים.

מה שאני מנסה לומר כל הזמן הזה הוא שהטיעון על ספורטיביות ומלאכותיות לא משרת את השוללים כל סוג של פלייאוף מהטעמים האלו . כי אלה מושגים שלא ניתן למדוד באופן מדוייק , ויש מגוון רחב של הסתכלויות וכל אחד משוכנע שהוא צודק יותר .
במובן הזה צר לי שרוב אוהדי הכדורגל כיום אינם רואים את גירסתי כנכונה , אולם אין זה מפריע לי כמו העובדה שפשוט לא קיים דיון רציני בין האוהדים והאנליסטים על הסוגיות האלה שכ"כ אקטואליות וקריטיות להתפתחות המשחק .

זה בסדר גמור שיש דעת רוב והיא מתנגדת להשקפותיי , איני מנסה לכפות את דעתי רק לומר שישנם מספיק נימוקים טובים מאוד להצדקת קיזוז הנקודות ועוד יותר לפלייאוף בשיטת סדרות ישירות .
ועוד- הסיבה שאין דיון מספק אודות כך לא קשורה לטעמים של צדק או היגיון ספורטיבי כפי שהקהל הנכבד בוודאי חושב, היא הרבה יותר נובעת מהכוונה מוטעית של האוהדים לעבר האינטרסים של מועדוני האליטה בליגה ששליטתם המוחלטת תתחיל להיות מוטלת בספק ברגע שיציגו את המימדים הבעייתיים בשיטה האירופאית הסטנדרטית . לכן שחר כה מתנגד לקיזוז הנקודות . הוא מפחד הרבה יותר מהתעוררות של מועדוני הביניים והתחתית מאשר האיום של הפועל על האליפות .
ברגע שקיזוז הנקודות נהיה לגיטימי , באופן טבעי יבואו עוד שאלות והצעות לשידרוג השיטה עוד יותר ובעוד אין דרכים אלה אינן באות לפגוע בחיפה או להוריד מיכולתה כלל, עדיין – הבלעדיות נפגמת וכמה שהקבוצה תשתפר ותהיה גדולה , יהיה קשה יותר ויותר לשכנע את הציבור הרחב והטיפש עם סיסמאות נפוצות של אימפריה , משתינים על הליגה וכד' .

כשבני יהודה , נתניה , אשדוד והקבוצות המיותרות האלה מפתח תקווה ישנו פאזה ויתמודדו בליגה במטרה להתחרות על האליפות בסיום כשהם תלויים בעצמם , זה אומר שמועדוני האליטה עדיין יהיו פייבוריטיים , אבל לא כל הסיפור יהיה סובב אותם ואי לכך , גם לא כל הכסף והכוח למשוך אליהם שחקנים יחד עם היכולת להגיע להישגים ממשיים.

אביעד 8 במרץ 2010

רפאל, כל מה שאתה מציע נועד למטרה אחת בלבד – שוויוניות. אתה רוצה שוויוניות בכדי ליצור עניין.
אבל מה לעשות, שהחיים וספורט אינם שוויוניים?
הטיעון שלך "לא צריך להיות גאון בשביל להבין שאם מקום ראשון לוקח אליפות ואין תחרות עליו אז נגמרה העונה בליגה ומתכננים את העונה הבאה מנובמבר ." – זה טיעון תמוה בעיני. אולי נעשה הגרלה בכל עונה? ישחקו הקבוצות, ידורגו ע"פ משחקיהם, ואז נערוך הגרלה ונשלוף מס' מכובע. הקבוצה שמדורגת במקום של אותו מספר היא האלופה.
אתה מלין על כך שהכסף מדבר, למרות שזה כך בכל תחומי החיים, אבל אם אתה רוצה לאזן את המצב כך שלכולם יהיו סיכויים שווים, כל הפתרונות הללו של פלייאופים מוזרים, קיזוזים ומה לא, לא ישנו דבר. מי שיש לו כסף והשתלט באמצעותו על שיטה אחת, ישתלט גם על השיטה השניה. גם אם הוא לא יצליח, אתה בהחלט עלול למצוא עצמך במצב בו הליגות שוויוניות אבל אף אחד לא מתעניין. הכל אקראי מדי. הניתוח הצליח והחולה מת. התקציב של חיפה השנה לא גבוה בהרבה מזה של הפועל ת"א ומכבי ת"א,הקבוצה לא מפוצצת בשחקני רכש יקרים אלא מלאה בשחקני בית ושחקנים צעירים. את היתרון שלה מכבי חיפה השיגה על המגרש בצדק והיא תאבד חצי ממנו במשרדי ההתאחדות. זה ספורט בעינייך?
ראוי לציין שאישית, גם בתור אוהד מכבי חיפה, אין לי בעיה עם הקיזוז השנה. זו שיטה פגומה ובעייתית, אבל היא נועדה בכדי לכבול את בית"ר של גאידמק והסכימו עליה כל הקבוצות, אז אני לא מתלונן כשזה חוזר לנשוך את מכבי חיפה בתחת השנה. אבל מה עם שנה הבאה?
אם אתה רוצה איזון, אז לטעמי צריך לעשות את זה באותו שטח בו השוויוניות נפגעה – תקרת שכר, חלוקה שוויונית של כספי הטלוויזיה, חובת איזון של הכנסות/הוצאות וכו'.

רפאל 9 במרץ 2010

אביעד , איני מחפש שיוויון .
כצופה ואוהב ספורט וכדורגל רק לגיטימי שאחפש טעם לקבוצות נוספות להיות בליגה. רק ראוי בעיני שעוד אנשים ישאלו אם באמת יש לקבוצות שלא מ 4 הגדולות בארץ סיכוי ממשי לאיים על התואר ולהיות תלויות בעצמן בליגה ללא מתכונת פלייאוף .

אוקי , מעבר לכך שכנראה לנצח נצחים נחלוק על סוגיית הספורטיביות – זה מה שיש לי לומר על הצעותיך לטיפול בשיוויון : יפה מאוד , שיפור חיובי בהחלט , אבל בשום אופן לא מבטיח ליגה טובה או מעניינת יותר .

פלייאוף , אפילו יהיה זה של קיזוז נקודות בלבד כן מבטיח שיפור באספקטים של עניין תחרותי המתגבר לקראת סיום .

אם הייתי צריך לבחור אחד מהשתיים –
הסעיפים שלך ועונה בלי פלייאוף
או לחלופין , פלייאוף בלי ההצעות שלך – הייתי הולך על אופצייה מספר 2.

למה ? כי זה פשוט יותר מעניין ככה ובנינו לקבוצות מסגרת בה יש להם את כל התמריצים לרצות להשתפר בפן המקצועי ולהתפתח מבחינה כלכלית .
כשמסדרים את הבסיס הפסיכולוגי הזה באמצעות דינאמיקה תחרותית עדיפה , ההצעות שרשמת הן עוד שלב מתבקש בדרך למעלה.
לעומת זאת – אם לא מדברים על פלייאוף בכלל , אז יקבעו תקרת שכר לפי היכולות הכספיות של המוליכה ואז אם הליגה צפויה ומשעממת אין לך בקושי כסף לחלק לקבוצות מהטלוויזיה והקטע השלישי –
איזה הכנסות אפשריות לאלה מחוץ ל טופ 4 ?
לגדולות גם יש את המירוץ הבלעדי לאליפות, את אירופה וקהל גדול גם כך . הם יוכלו להמשיך להוציא – כי תמיד יהיה להם דרך לעשות הרבה מזה חזרה ואם נכנסים משקיעים רציניים לכדורגל , זה יהיה רק אצלם , כי ללכת לאחרות משול להתאבדות .

רק פלייאוף משנה את הסטטוס קוו ומחזק את כולן בהתאם למטרותיהם .
הגדולות לכיוון אירופה , קבוצות בינוניות בליגה ראשונה לעבר חלומות אליפות ,
וקבוצות תחתית במטרה לעלות לדרג הבינוני שיכול לעשות דברים יפים לשם שינוי ולא סתם לבזבז לכולנו את הזמן .
ואם לא ירצו לעשות את הצעד קדימה ?
בבקשה , עכשיו שיש מה להרוויח , גם יש מרגישים שיש מה להפסיד .
לא מתקדמים באירופה ? יש תחרות בליגה.
לא מתחרים על האליפות ? התחתית קוראת ובוערת .
לא מתקדמים למעלה ומשחקים כמו קבוצה נורמלית ? יש אחרות מהליגה השניה שישמחו להחליף אותן וירצו לעשות משהו עם ההזדמנות .

הכי חשוב זה שהקהל מקבל כל שבוע משחקים מעניינים המפגישים בין 2 קבוצות שיש להם על מה לשחק והתוצאה חשובה להם .
וכן , האליפות מוכרעת בין טוענות לכתר ולא מול קבוצות אחרות שאף פעם לא יידעו איך זה מרגיש .
ככה צריך להיראות ספורט .
לא כמו הפחדנות שמפגינים היום.

אביעד 9 במרץ 2010

רפאל, ההצעות שלך הן סוג של אנטי ספורט.
שוויוניות צריך ליצור מהבסיס ולא לדחוף בכוח לגרון. שוויוניות צריכה להיות בפועל ולא מעושה. אתה צריך ליצור מצב בו אסטון וילה שווה ליונייטד ולא מצב בו השיטה נועדה ליצור מראית עין כזה – או בצורה פשוטה – אתה צריך לחזק את החלש ולא לחפש שיטה שתסרס את החזק.
פלייאוף לא מחזק כלום. משחקי ליגה סדירה פחות חשובים, קבוצות יושנות שנת חורף או משחקות בהילוך נמוך עד הפלייאוף ובפלייאוף עצמו, כל המאמצים שהשקעת במהלך השנה כמעט שאינם רלבנטיים.
ארסנל תקרע את הליגה שנה שלמה ומשחק פלייאוף אחד חלש מול ווסטהאם והלכה העונה. זה ספורט? אם תמשיך להתייחס למה שאתה מגדיר כ"עניין" כחזות הכל, מה שתקבל זה חוסר עניין.
יפה מאוד שאתה מפרט ומנמק על השיטה האידיאלית שלך, אבל זה לא אומר שאתה צודק :)

רפאל 9 במרץ 2010

כן , סוף דבריך היה מגיע לי .
ואולי בסופו של דבר אחרי כל הדיון
יחליט חבר מושבעים אובייקטיבי שההיגיון שלך יותר מדבר אליהם ונכון מבחינה פרקטיבית וספורטיבית , או בכל מקרה יותר מהחשיבה שלי .
בסדר גמור , רק קח בחשבון שע"פ הרשום בתגובה 36 אוכל לבנות כתב הגנה שטובי הווכחנים בעולם ( אני רציני לחלוטין ) לא יוכלו לנצח , כלומר – אם עמדתם היא העדפת הסטטוס-קוו אל מול הדרך המוצגת שם.

חשוב להוסיף פה – באנגליה הטיעונים שלי לא תופסים היום ממש חזק , כי הם בלאו הכי המסגרת החזקה והאיכותית ביותר – וידוע שמה שעל מה שפועל לא צריך לשאול שאלות .

פורמט פלייאוף הוא פתרון בעיקר לליגות שרוצות להתקדם למעלה ולהיות בעמדה להתחרות כלכלית עם ליגות שכיום טובות ממנה , אפילו בהרבה .

שוב , זה לא מבטיח שום דבר כי יכולים גם בליגות האחרות לשנות את השיטה שלהם ואז היתרון היחסי שבנית כבר לא משמעותי , אבל למדינות כמו ישראל זה ממש אידיאלי , כי גם אם יוון , טורקיה ובלגיה יעתיקו את השיטה – לפחות הרוויחו עוד אוהדים וצופים לעומת מה שהיה לפני כן , כי מי שעוקב אחרי המסגרת המקומית עושה זאת על אף מה שיש באירופה ולא כניסיון להתחרות עם הליגות הבכירות .

אז גם אם יתפסו שכל ליגות אחרות
וימנעו מישראל להתקדם משמעותית בדירוג אופ"א לליגות , שכרם של הקבוצות והקהל עוד איתן . קיבלו תחרות יותר חזקה , מעניינת עם הרבה יותר מתח ומאבקים בין קבוצות נוספות שיקבלו את הבסיס להיבנות עוד .

עכשיו –
באשר להשגותיך על השלכות פלייאוף על העונה הסדירה , הודות לדוגמאות עדכניות מקיזוז הנקודות הנהוג בישראל ובבלגיה העונה הרי שקל מאוד להפריך עמדתך זו הגורסת כי קבוצות לא יתייחסו ברצינות לעונה .
עובדה שחיפה והפועל ממש חזקות בארץ וממשיכות לקחת כל משחק ברצינות ובבלגיה אנדרלכט עם אחוזים מאוד גבוהים וברוז' שאומנם כבר בפער 12 עדיין נלחמת כי היא כן תלויה בעצמה למרות הכל , לפחות ברמה התאורטית .

תעשה בדיקה של כל ליגה שתרצה עם 14 המוליכות בה ותמצא שהמתואר בתגובה 36 מונעת את התרחישים שאתה מדבר עליהם כאפשריים .
מדוע ? כי בכל שלב של העונה יש לקבוצות מטרות ריאליות וחשובות לשחק עבורן והן יכולות להחליף מטרות שעדיין יהיו שוות בהתאם להתפתחות העונה והישגיהן .
בבקשה , רשמתי את הפרטים ע"מ שיבדקו ויוכיחו שטעות בידי .
ואין כאן עניין מלאכותי , זו שיטת תמריצים בריאה שדואגת לכך שכל הקבוצות יקבלו הזדמנות להוכיח את עצמן , להיות מתוגמלים בהתאם ו'להיענש' אם לא יעמדו בסטנדרטים החדשים .
זה צריך להיות האינטרס הציבורי הרחב שרואה ליגות מקצועניות כבידור ברמה הגבוהה ככל הניתן ומחפש גם להתרגש בהתאם . פורמט כזה נותן לקבוצות את האפשרות להתחזק ולהתקדם ולנו את מה שאנו רוצים .

לגבי דוגמת ארסנל –
א. היום היא לא במצב טוב , תלוייה בחסדיה של יונייטד וצ'לסי .

ב. קבוצה קורעת את הליגה ? למה נענשת ? היא פייבוריטית מובהקת , מקבלת יריבות נוחות בסדרות עם יתרון ביתיות מולן כאשר תארח 2 מתוך ה 3 ( כולל המשחק המכריע אם יהיה בו צורך ) ואם מסיימת מקום ראשון בעונה הסדירה , גם אם הכרטיס לליגת האלופות בכל מקרה .
אבל את האליפות אתה צריך לקחת מול היריבות שלך בצורה ישירה .
ומבחינה סטטיסטית – אתה משפר בהרבה את סיכוייך כאשר בזכות יכולת טובה בעונה , הבטחת לעצמך מפגשים 'אידיאליים' יחסית עד הגמר .
זה מה שאנחנו רוצים לראות , לא
תן לכדורגלנים לשחק עם ניצחונות ויכולת , תן לנו ליהנות מזה .
עזבו אותנו מדיבורים ותירוצים ו4/5 ליגה שכבר לא רלוונטית אחרי שליש עונה.
אני רוצה כל שבוע לראות את הקבוצה שלי שיש לה על מה לשחק ומול יריבה שגם היא עולה לדשא בנסיבות דומות .
זה יביא שלום : )

רפאל 12 במרץ 2010

רק בשביל לסגור את הסיפור למען הארכיון
נאמר שההבדל בין התפיסה הספורטיבית של צדדים מעיקרו הוא זה :

הסברה האירופית הגורסת שהקבוצה במקום הראשון צריכה להיות האלופה כי מגיע לה .

והסברה האחרת הנהוגה ברוב יבשת אמריקה ( כולה ) ובאוסטרליה שם אומרים שאליפות חייבים להכריע במשחקים ישירים ומי שמסיימת ראשונה את העונה הסדירה צריכה לקבל יתרון כלשהו לקראת מפגשים אלו .

בסופו של דבר , אחרי כל הדיונים על היבטים כלכליים ומגמות שיפור והתקדמות זו הסוגיה שתמיד תהיה עליה מחלוקת , מכיוון שההסתכלות עליה היא סובייקטיבית.
עבור מי שגדל על דרך הספורט האמריקאי , קשה לקבל ליגה סדירה ללא פלייאוף.

אישית , איני מאמין שאפשרי לחוות סוג דומה של ריגוש משיטות כ"כ שונות .
אם לא היה ניתן להוכיח שזה פותר את הרבה מהבעיות התחרותיות שמדברים עליהם כל הזמן בעולם הכדורגל , לא הייתי מזכיר את הנושא אפילו .
אבל נראה שמיצינו את העניין פה .

Comments closed