הגמר. המיוחד


מה שמוריניו עשה באינטר דומה למה שעשה בצ'לסי. נכון – מדובר במועדון פאר ומוריניו הגיע אליו אחרי שתי אליפויות – אבל כפי שכתבו פה בדיון קודם השנה: הוא שינה את הד.נ.א של הקבוצה הזו.

 

 

זה נובע ממשהו שנקרא "חזון סדור". מוריניו מקדש ניצחון. הצד האחד שהוא לא נותן לכל מיני דרישות לכדורגל התקפי להפריע לו. אבל הצד השני הוא שגם לא נותן לתירוצים להפריע. לא להגרלות קשות. לא להרחקות. הוא תמיד רואה את הניצחון מול העיניים. בתוך העולם העכשוויסטי הוא עשה היום משהו היסטורי – שתי אלופות אירופה – שתיהן מפתיעות באופן יחסי. ושתיהן קבוצות שברא בצלמו.

 

 

מחירי שחקני כדורגל קשורים במידה רבה לערכם הכלכלי. יש טענות (שאני כופר בהן, אבל זה לא העניין) "שרונאלדו החזיר את ההשקעה". אבל ההבדלים בין שחקני ה-70 מליון לשחקני ה-10 מליון הם כנראה יותר כלכליים. דיאגו מיליטו נתן היום משחק לפנתאון האירופי.

 

 

 

וזה מה שכתבתי לפני המשחק:

 

קשים חייו של יהודי בדרכים – ואת גמר האלופות הזה אני רואה בקלן בין המוני אוכלי וורסט. מי שינסו להקל במעט הם אלון זנדר  – אלא שהוא כבר הביע בפומבי את תמיכתו בבאיירן מינכן וגם ארי פולמן. עליו אני נוטה לסמוך שביום פקודה יהיה נגד הגרמנים. אבל הוא כמובן יעשה את זה תוך כדי התפעלות גדולה מהגרמנים.

 

*

אולי זכור לכם כי בתחילת העונה הימרתי על באיירן מינכן כמי שתיקח את הדבר הזהוכבר אז כתבתי שאני לא חושב שהיא תהיה הקבוצה הטובה באירופה אלא שהעונה האירופית תהיה חלשה יחסית. נדמה לי שזה מה שהתרחש.

 

 

אז נכון, באופן בסיסי בליגות של אנגליה וספרד יש את קבוצות הצמרת החזקות ביותר. אבל בקיץ הליגות הללו היו עסוקות בלנופף בכסף שלהן בצורה חסרת אחריות. שתי המבזבזות העיקריות בשתי הליגות – ריאל מדריד ומנצ'סטר סיטי – פשוט נכשלו. ברצלונה ויונייטד, הפינאליסטיות שנה קודם לכן, נחלשו. שתי הקבוצות שהדיחו אותן הגיעו לגמר.

 

 

יש בזה לקח טוב. גם אם איש לא יילמד את הלקח הזה.

 

*

 

מהגמר הזה ייצא כמובן מאמן היסטורי. זכיה "באזניים הגדולות" עם שתי קבוצות שונות. מוריניו ישלים עוד קדנציה מזהירה אחרי פורטו וצ'לסי. שלוש קבוצות בתנאים שונים לחלוטין – אבל מוריניו מצליח. אבל ואן חאל זה יכול להיות קאמבק היסטורי אחרי שנים ארוכות. זה לטעמי אחד הסיפורים הגדולים של השנה בכדורגל האירופי. כי לואיס ואן חאל היה כבר לא רלוונטי. לא מתאים לתקופה.

*

היתרון הגדול של אינטר לדעתי הוא שמוריניו אימן את אריאן רובן. זכור לי מה עשה ללמפרד ודרוגבה.

ֻ*

אגב, ציינו פה קודם לכן שאיטליה רומסת היסטורית את גרמניה בכדורגל. זה נכון – אבל בנבחרות. באלופות היו שני גמרים כאלו ופעמיים ניצחה הקבוצה הגרמנית. במחזיקות ניצחון אחד לכל צד (למרות שהניצחון הגרמניה היה מזרח גרמני. באופ"א יש יתרון 1-2 לקבוצות האיטלקיות.

מהדורה אחרונה לקראת הגמר - מי ווינר מי?
הרגיל

252 Comments

אריאל 22 במאי 2010

אני לא יודע על סמך מה אתה אומר שברצלונה נחלשה, בגלל שהיא הפסידה לאינטר? הרי שנה שעברה היא היתה מרחק גול בדקה התשעים ושופט גרוע מלהיות מודחת בדיוק באותו שלב. בליגה הספרדית היא הצליחה יותר מאשר שנה שעברה, למעשה.
בכלל, כל ניסיון לקבוע דברים על סמך שיטת גביע שתלויה רבות גם בהגרלה זה בעייתי.
בכל מקרה, נסיים בקריאת פורצה אינטר!

עזי 22 במאי 2010

אני זה שציינתי את העליונות האיטלקית על הגרמנים, ויש סיבה לכך בשגמרי אלופות ההגמוניה הזאת השתתקה. פשוט לשתי המפסידות האיטלקיות, יובה בשתי ורסיות שלה, היו כוכבים צרפתיים. פעם זידאן ודשאן, פעם פלאטיני. וידוע מה קורה שצרפתים רואים גרמנים – הם בורחים.

moses 22 במאי 2010

ואף מילה על הסיפור המדהים של בלקפול ואיאן הולוואי? משחק מדהים.
הצ'מפיונשיפ שוב מוכיחה שהיא הליגה הכי מעניינת באנגליה.
בשנה הבאה, עם הקבוצות שירדו ואלה שעלו אליה, כמעט כל קבוצה זכאית לראות עצמה מועמדת לגיטימית לעלייה. 

גיל 22 במאי 2010

שנה שנייה ברציפות שיהיה טרבל, עוד סימן לחולשת הליגות הבכירות? החלטתי לתמוך בגרמנים מה שאומר שיהיה 2:1 לאינטר.

קורא אדוק 22 במאי 2010

טוב,החלטתי לאחר לבטים רבים:אני עם המיוחד בגמר.4:1 אינטר

רונן דש חם לקדתרלה המהממת שמזכירה את אייזנגרד משר בטבעות

מרמיט 23 במאי 2010

4-1? זה היה הסיכום הכולל של הבעיטות למסגרת.

בחירוק שיניים, אני נאלץ להוריד את הכובע בפני בונקריניו: הקבוצה שלו נתנה משחק משובח. לא יפה במיוחד, אבל אפקטיבי בהחלט, ואפילו מעניין.

תומר חרוב 22 במאי 2010

עזי, זידאן שהיה גרוע בגמר ההוא, גם הפסיד עם בורדו לבאיירן אבל ניצח את לברקוזן עם ריאל. גם השנה ליובה יש חלק בסיפור הגרמני-איטלקי, ההדחה הכואבת בשלב הבתים.
ואן חאל באמת היה לא רלוונטי עד לזכיה של אלקמאר באליפות הולנד, מה שמעלה את השאלה האם מקלארן בדרך להופעה בגמר גביע אירופה?

איתי 22 במאי 2010

חייבים לעצור את המפלצת ולעודד את באיירן בכל המרץ.
המוריניו חיב ללמוד הלכות צנעה. גם נאה גם שנון ומה אחר-כך? ילך לריאל ויריץ אותם לאלופות וללהליגה חמש פעמים ברציפות. 

chaim777 22 במאי 2010

גם אם באירן זוכים וגם אם לא,
כל הכבוד על ההימור שבאירן יקחו.
צדקתה לגמרי.

עומרי 22 במאי 2010

אם מוריניו לוקח היום, ואני מאמין שהוא יקח(2:0, אטו ומייקון), איפה זה שם אותו?
יא וואראדי- 6 אליפויות (6? אולי 7), 2 צ'מפיונס, גביע אופ"א, והוא עוד לא בן 50.

יובל שהוא אחר עד כדי כאב 22 במאי 2010

1-0 משמים לבווארים, בהארכה.

עוז 22 במאי 2010

באופן נדיר מדינה שכנה תתמוך בקבוצה גרמנית באופן גורף, והיום זה הזמן של ההולנדים של באיירן להחזיר את הגביע לידיים הולנדיות לראשונה אחרי 15 שנה.

Ole Ole Bayern !

שלו, רומא 22 במאי 2010

מי ייתן גמר משמים שיאפיל על ואלנסיה – מבאיירן הזכור לרע.

שלו, רומא 22 במאי 2010

מי ייתן גמר משמים שיאפיל על ואלנסיה – באיירן הזכור לרע.

YB 22 במאי 2010

לא מתרגש במיוחד מהגמר. מקווה שאטו יכריע אותו. ומקווה שבאיירן תנצח. דיסוננס, אני יודע, אבל כך אני מרגיש. ואם אני חייב להכריע אז אני הולך על באיירן (עם תצוגה טובה מאד של אטו) כי כך לפחות כל תקשורת הספורט בעולם (ובעיקר בישראל) לא תתייחס למוריניו כ"אלוהים של הכדורגל". נשבר הזין מפולחן המאמנים.

אוהד בני יהודה 22 במאי 2010

מהמר על באיירן,בפנדלים…

תומר חרוב 22 במאי 2010

yb- לא מבין את טענתך על "פולחן מאמנים". עד כמה שאני יודע, קבוצה שהולכת עם מאמן טוב ונותנת לו את הכלים להצלחה(פרגי,מוריניו,גוטמן,מויס,רדנאפ)רואה הישגים. אם מוריניו משיג תארים עם שלוש קבוצות, כנראה שהוא עושה משהו לא רע.

D! 22 במאי 2010

רשמים ממינכן והסביבה
מהר לפני שהמשחק מתחיל
בכפרים מסביב מכוניות כמו של חתן וכלה
ילדים, ילדות ומבוגרים חוצים את ברחוב על אופניים לבושים חולצות אדומות וצעיפים תואמים
ברכבות ובתחתית אותה תחושה . מהר לפני שהמשחק מתחיל. ססגוני
זהו
המשחק מתחיל

D! 22 במאי 2010

אוקייי
למי יש סופקאסט שקולט באיכות טובה?

cookie-monster 22 במאי 2010

600Kbps זה טובה ?
הכל יחסי

D! 22 במאי 2010

זה מצויין
אבל מישהו מה היום כל הכתובות שאני מתחבר אליהן נותנות לי, בסופו של דבר, איכות בינונית מינוס. זה ככה כל העונה. יום עסל יום בסל. דווקא היום בסל

בכל מקרה
תודה

שלו, רומא 22 במאי 2010

הימורי סקיי
ויאלי 1 – 0 אינטר
פאולו רוסי 3 – 1 אינטר,
נראה.

ויכסלפיש 22 במאי 2010

כרגיל, גול בכדור ארוך ופלופ של ואן בויטן ודמיקולו

TD 22 במאי 2010

למשועממים במחצית, פרסומת ענקית של NIKE לקראת המונדיאל – מומלץ:
nikesoccer.com

יואב 22 במאי 2010

רוני עם זקן ארוך ואדמדם(:

יואב 22 במאי 2010

"מיליטו לא חלוץ ברמה עולמית"/איל ברקוביץ.
המבוכה איתו כפרשן אף פעם לא נגמרת.הבנתי,אם אתה לא רונאלדו או מסי- אתה חוטב עצים ושואב מים.מצחיק פשוט.

יוסי מזרחי 22 במאי 2010

מיליטו מוריד בראש לסניידר מכדור ארוך של סזאר, וזה מעמיד אותו לבד מול השוער.
בית ספר להתקפת בזק, זו לא המצאה גרמנית?

עזאזלו 22 במאי 2010

יוסי, אפילו אצלנו בשכונה היו קוראים לזה כדורגל שכונתי. הכי בסיסי. וזה עובד.
בינתיים זה נראה כמו משחק חייו של דייגו. נדמה לי שדייגו השני ישמח לאמץ את השיטה הזו. מי צריך קישור יצירתי. לצופף ולהעיף למעלה לכיוון מיליטו, היגוואין, מסי.

יוסי מזרחי 22 במאי 2010

אני מסכים שזה לא היה משהו שהיינו רוצים לראות בגמר, אבל זו אינטר וזה מוריניו,ובדרכם הם עשו מה שצריך,חבל שיונייטד לא השכילה להגיע לגמר. אולי בשנה הבאה כשנשחק עם 11 שחקנים בכל משחק.

עזאזלו 23 במאי 2010

אמת ויציב. עכשיו, בחוכמה עלובה שבדיעבד, נראה שרק אתם אולי הייתם מצליחים להשתיק העונה את מוריניו. אולי.

סימנטוב 22 במאי 2010

היו ימים שגנצ'יה רץ בלי הכדור ואז חוזר לשחק איתו קצת – הם עברו מזמן. המסר של ברצלונה קצת נשכח המסר של מוריניו נצרב לקראת המונדיאל (ראה בחירת סגלי השחקנים) בעידן ממוחשב הכל גלוי, כל סטיסטיקה על כל סנמטימטר על המגרש מפורשנת, הכל מתוכנן מראש עוד יגיע היום בו ישתו פפסי מהגביע.

LT 22 במאי 2010

Sure it was mentioned before somewhere that Inter's tactics are similar to Ali's rope-a-dope.

יוסי מזרחי 22 במאי 2010

מיליטו כבר אמרנו??

שי 22 במאי 2010

פעם אחת אני בעד גרמנים, פעם אחת אני בעד אדומים – ומקבלים בראש?

עזאזלו 22 במאי 2010

זה לא רק משחק חייו, זו התצוגה הכי משכנעת של חלוץ בגמר הצ'מפיונס מאז, לא יודע. תשלימו.
לא אתפלא אם אינטר תסחט ככה 3 או 4 אפס. מעצבן לאללה, אבל יאללה פופי.

גל ד 22 במאי 2010

תודה לאל שיש הוקי. לא צריך לראות את זה עד הסוף.

יוסי מזרחי 22 במאי 2010

מיליטו,קמביאסו וסניידר.
משולש הזהב של אינטר. כל השאר היו תוספות מכובדות מסביב לשלושת אלה.

עזי 23 במאי 2010

ז'וליו סזאר.

שלו, רומא 22 במאי 2010

יואב – הייתי רוצה חלוץ כזה לא ברמה עולמית במכבי שלי, וכן גם ברומא. מאז הקורה באולימפיקו הוא לא מפסיק להבקיע, ואכן הרבה יותר כיף לראות גרמנים עצובים, ארגנטינאים עצובים נראה במונדיאל. יכול להיות שלוסיו ג'וליו סזאר ומייקון יקחו ארבעה תארים בעונה?

שלו, רומא 22 במאי 2010

ושחקן איטלקי אחד על המגרש ל עשרים שניות…

יואב 22 במאי 2010

הידד למיוחד..
באיירן עשתה מעל ומעבר ביחס לאיכות ולכישרון שלה(שמסתכם ברובן אחד שהציל אותה פעמיים לאחר שספגה שלישיה).היא לא אלופת אירופה בשום מובן וצורה.הגמר הגיע לה מוקדם מידי.היא קבוצה בינונית בתהליך והתהוות.
הכדורגל של אינטר הוא פונקציונלי ובסיסי אבל חילופי המקום בהתקפה,ההצטרפות למתפרצות,המחויבות של השחקנים, הערכה העצומה והאמון למאמן שלהם-עשו את ההבדל.
היא היתה קבוצת הנוקאאוט המרשימה ביותר השנה ושידרה עוצמה שקטה ובטוחה.

ג'ו 22 במאי 2010

טוב נו, מזל טוב לאינטר.
אגב, מישהו יודע מתי המשחק (ולא השידור המוקדם) של בוסטון-אורלנדו מתחיל הלילה?

ג'ו בראל 23 במאי 2010

המשחק בשעה 3:30,יש שידור ב espn

סופרפלי 22 במאי 2010

ברקוביץ' דיבר הרבה שטויות היום, אבל בכל זאת נהניתי, אולי בגלל חוש ההומור שלו וזה שהוא לא לוקח את עצמו ברצינות, ואולי בגלל שאני דפוק.

גיל 22 במאי 2010

וד"ש למארדונה..

אריאל 23 במאי 2010

יוסי – וזאנטי, וז'וליו סזאר (אולי השוער הטוב בעולם היום) ומייקון (בטוח המגן הימני הטוב בעולם היום). לא לזלזל

יוסי מזרחי 23 במאי 2010

חס וחלילה, שום זלזול.
רציתי להבליט תרומה של שלושת אלה מעל כולם,ובלי להפחית מערכו של אף אחד.

שלו, רומא 23 במאי 2010

האם זאת סוף שושלת באינטר? מחר כשירכיבו את הקבוצה לעונה הבאה הם יגלו לנוספו להם עוד משחקי אליפות העולם לקבוצות, שמוריניו במדריד, שבלוטלי כנראה גם יעוזב, האם אינטר זה הגלקטיקוס האמיתי, קבוצה בינלאומית שמביא גביע, אליפות ועוד גביע, השחקנים אולי לא מוכרים כל כך הרבה חולצות אבל עדיין מביאים תארים, זנטי וקאמביאסו גמרו את העונה, יש שם משהו בארגנטינה שבאמת חושב שאין להם מקום בסגל? או שאולי יש לו חוזים עם כל מיני סוכנים שמחייב אותו לקחת למונדיאל שחקנים שלהם. ברכות למנצחים.

שלו, רומא 23 במאי 2010

ולידיעת אייל ברקוביץ' – פאולו רוסי טוען שמיליטו הוא החלוץ הכי טוב בעולם היום, טוב אבל זה פאולו רוסי שאולי גם הוא לדעת אייל לא מי יודע מה…

עזאזלו 23 במאי 2010

שלו, מכל מה שקראתי באתרים הארגנטינים, הטיעונים הכי הגיוניים בזכות דייגו אמרו משהו כמו: 1. זאנטי לא פגע בנבחרת, ובעיקר, בשל עברו כקפטן – עלול רק להפריע למרקם החברתי. 2. לגבי קמביאסו בערך אותו טיעון, לא ידוע על סכסוך מיוחד עם מר משוגע, אבל היו דיבורים על משקעים בינו ובין זאנטי לבין ורון, מהתקופה האיטלקית. ומבחינת דייגו, ורון הוא האחוק מקערת הקוק, שטובתו עדיפה על אחרים. 3. סיבות פחות רציונליות, כמו החמצת הפנדל של קמביאסו ברבע עם גרמניה, וכמובן, שנאת דייגו לצפון.
זה בערך. קלוש. באיזשהו מקום חבל שמראדונה לא הוסיף וניפה גם את מיליטו.

יוסי מזרחי 23 במאי 2010

שלו:
זה קצת מוגזם.
הוא אחד מחלוצי המטרה הטובים ,אולי הטוב בסוג זה של שחקנים, אבל להכליל ולהחור אותו מבין כל החלוצים בעולם,זו קצת הגזמה.
חוץ מזה,מה, רוסי לא ראה את ברבטוב ????

יוסי מזרחי 23 במאי 2010

ולהחור צריך להיות: ולבחור

אריאל 23 במאי 2010

כל ניסיון להסביר בצורה רציונלית את מה שמניע את דייגו נידון לכשלון. בעצם, לא צריך הרבה – מספיק להקשיב לאייל ברקוביץ' מפרשן ואומר דברים כמו "אני לא הייתי לוקח את קאמביסו לנבחרת, אני הייתי לוקח 11 רובן" או "מיליטו הוא לא וורלד קלאס" ו"מיליטו הפתיע אותי היום" (בטח, אם זאת הפעם הראשונה שפירשנת קבוצה איטלקית העונה, ברור שהוא יפתיע אותך) כדי להבין את העסק.
זה שידעת להיות שחקן כדורגל גדול לא הופך אותך למוכשר בשום צורה להיות מאמן. בטח לא אם אתה מסומם טיפש

הצפרדע 23 במאי 2010

מוריניו שוב הוכיח שחכמה עדיפה על החזקת כדור.
וכעת מגיע הסיוט האולטמטיבי: מוריניו לריאל כשוידיץ גם עורק על הדרך.

הצפרדע 23 במאי 2010

ועוד משהו:
הרעיון של מוריניו לשחק עם שלשה חלוצים היא ציון דרך טקטי חשוב בתולדות הכדורגל ההגנתי.

עומרי 23 במאי 2010

אינטר היא קבוצה רעה במובן ההיסטורי של המילה. אין לה חולשות בולטות. זו אלופת אירופה ראויה שאני אישית אזכור לכמה שנים טובות.

ניר 23 במאי 2010

מי שתמך ב"משחק הגנה משובח" בערב שבת, יקבל בונקר בשבת. וכנראה בחמש-שש שנים הבאות. תעירו אותי כשזה ייגמר.

גיל מזימבבואה 23 במאי 2010

מוריניו הצטלם למזכרת עם הגביע וירד למשרדו החדש לחתום על חוזה של 12.5 מיליון דולר לעונה.
האמת, אשמח אם הוא יחליף באחד הימים את אלכס פרגסון (כמובן במידה וזה לא יהיה סולשיאר שהוא תמיד המועדף).

איתן 23 במאי 2010

סליחה על הבורות אבל מה בדיוק עשה סולשיאר שהביא לכך שהוא מוזכר כאן תדיר כמחליף המועדף של פרגוסון?

שלו רומא 23 במאי 2010

אני לא מבין עד כדי כך בכדורגל אבל מי ששם שני גולים בגמר גביע אירופאי, סליחה גמר ליגת האלופות, ומי שמשבח אותו הוא שחקן עבר ששם שלושה גולים במשחק אחד זניח בגביע העולמי נגד נבחרת כל שהיא, זאת דעה יותר מוצקה משחקן שחושב שהוא וורלד קלאס, אבל הכי רחוק שהגיע זה מנצ'סטר וגם שם בחר בצד הלא נכון של העיר. כל הבועת ברקוביץ' צריכה להתפוצץ כבר הרי מדובר בעבריין מועד, ושחקן שנחשב גדול בעיקר בעייני עצמו. קריירות כמו שלו יש לעשרות כדורגלנים בעולם, שלא כל היום חושבים כמה אני גדול. וכאן במקום להכניס אותו לכלא נותנים לו פרס.

שלו רומא 23 במאי 2010

גיל הוא כבר חתם על החוזה לפני מספר חודשים, כשחשב שהוא מאבד את האליפות.

איתיוש 23 במאי 2010

דייגו מ. עשה זאת שוב… שחקן של טרבל עם גול של אליפות, גול של גביע ושניים של צ'מפיונז. עבור ה"לא וורלד קלאס" נשאר רק לתת אחד בוורלד קאפ…

סמוראי 23 במאי 2010

מוריניו שיכלל לאמנות את סגנון הכדורים הארוכים והמתפרצות. 6 מאחורה, 3 חלוצים ואחד שמקשר ביניהם. מתי בפעם האחרונה קבוצה ניצחה את גמר האלופות עם 30-35% שליטה בכדור? עזבו ניצחה, מתי בפעם האחרונה קבוצה כלשהי החזיקה בכדור כל כך מעט? אפילו מול צ'לסי בבית אינטר החזיקה בכדור 40%. אכן, חזרה לשורשי הקטאנצ'יו…
השער השני הדגים זאת באופן מושלם – מיליטו מוריד בראש כדור שקיבל ישירות מסזאר, סניידר מחזיר לו ושער.

עזי 23 במאי 2010

כל הזמן סמוראי. אינטר החזיקה פחות מזה נגד ברצלונה, ליון החזיקה פחות מזה נגד באיירן וזה רק בחצאי הגמר.

טל 23 במאי 2010

ברצלונה החזיקה בכדור העונה מעל 80 אחוז במשחקים מסוימים. 65 אחוז זה דבר די מקובל, למעשה זה פחות אפילו מהממוצע של ברצלונה בליגת האלופות.

סמוראי 23 במאי 2010

עזי וטל, דיברתי על משחק גמר. על כל המשתמע מכך – מגרש נייטרלי, שתי קבוצות גדולות שצריכות ניצחון, ובעיקר דינמיקה של משחק גמר. 65% זה לחלוטין לא מקובל במשחק שקול (לא ברצלונה מול שטוטגרט), בוודאי לא מקובל כשזה הנתון של הקבוצה המנצחת (שגם עושה זאת בצדק עם יותר מצבים).

סמוראי 23 במאי 2010

כמובן התכוונתי ש 35% זה הנתון של הקבוצה המנצחת…

טל 23 במאי 2010

בגמר אני לא זוכר נתון כזה לקבוצה המפסידה (אולי איאקס ב96?), אני מניח שלברצלונה היה נתון דומה בניצחון שלה על ארסנל. בכל מקרה, זה רחוק מלהיות משהו חסר תקדים לא במשחקי גמר. לברצלונה היה 71 אחוזי החזקת כדור במשחק בסאן סירו, שעוד נחשב לתצוגה התקפית של אינטר. אינטר היא קבוצה שאין לה יכולות הטכניות במרכז השדה לשלוט במשחק ולכן היא בוחרת בטקטיקה של מתפרצות. במשחק בקפמ נואו, מוריניו נתן הוראה מפורשת לשחקנים שלו לא להחזיק כדור, כדי שהשם לא יסתכנו בכך שהם יצאו מהעמדה שלהם. זו דרכו של האיש.

יוסי מזרחי 23 במאי 2010

זה בדיוק הענין:שליטה באחזקת הכדור ולא שליטה במשחק.
שליטה בכדור כוללת עשרות פסים קצרים בהגנה וזה בערך מה שעושה בוצלונה.
שליטה בשדה זה דבר אחר לגמרי.

איתן 23 במאי 2010

המתפרצות של אינטר מזכירות את אלו של נבחרת רומניה אי שם במונדיאל ב -86 או ב- 92, עם הגאון חאג'י. נדמה לי שהם נעצרו רק ברבע או בחצי גמר.

אביעד 23 במאי 2010

המשפט הבאמת גדול של ברקוביץ' היה "כל מאמן יודע לעשות הגנה, להתקיף זו החוכמה הגדולה"…

טל 23 במאי 2010

אביעד, לדעתי זה משפט נכון מאד וזה גם מה שואן חאל אמר לפני המשחק. הרבה יותר קשה להתקיף בכדורגל, בטח שמדובר בקבוצה עם כלים מוגבלים (יחסית) כמו של באיירן. לא במקרה בכדורגל תמיד קיימת הסברה שיש בחירה בין משחק התקפי לבין משחק מנצח. לעומת זאת, אני לא שמעתי אף אחדש טוען שכדורגל הגנתי הוא לא כדורגל מנצח. הגנה זה הפיתרון הכי קל, הכי שמרני, הכי פחדני. זה גם הדבר הכי מוזר בכל שמייצג מוריניו- הניגוד המוחלט בין הדמות שלו לבין הכדורגל הכל כך משעמם, שמרני ופחדני שהקבוצות שלו משחקות.

טל 23 במאי 2010

ובעיני ברקוביץ, הוא פרשן מצוין שבאמת מלמד אותך דברים על המשחק, להבדיל משגיא כהן שמז.. את השכל עם תיאוריות שהוא מביא הבית. הדבר היחידי שבאמת מפריע בפרשנות שלו זה הזילזול הבוטה בשחקנים (גם אם בחלק המקרים, למשל מקרה אוליץ', הוא די צדק). לא מכובד, מה עוד שאני לא זוכר את ברקוביץ משחק ברמה הזו. אבל הדברים שהוא אמר על אינטר? כל מילה זהב.

תומר חרוב 23 במאי 2010

כשברקו יתן שלושער בחצי גמר גביע אירופה, שיפתח את הפה שלו על אוליץ'.

יוסי מזרחי 23 במאי 2010

אני בהחלט מעדיף את ברקוביץ ומגרעותיו על אחד כמו שגיא.אבל זו בעצם לא חוכמה גדולה…
תומר:
אוליץ באמת לא בליגה של הגדולים אבל גם ביקורת צריך לדעת איך מעבירים,וברקו, לא מעודן,מה לעשות,איתו זו עיסקת חבילה.

גלעד בלום 23 במאי 2010

אינטר משחקים נהדר,כל הקטע של הגנתי לא הגנתי הוא לא רלבנטי,כולל הסטטיסטיקה של החזקת הכדור,בשביל זה הומצא המונח שליטה אופטית,ביירן אמנם החזיקה בכדור אבל לא היתה בכלל יריב ראוי,היעא לא סיכנה ולא היה ספק מי הקבוצה ששולטת במשחק,

לא היה מדובר פה בבונקר סטייל מכבי בדרבי אלא בשיטת משחק סדורה(שעובדת לא רע ככל העונה)שמזמינה את היריב לתקוף ועוקצת עם מתפרצות,היא מסתמכת על משמעת קבוצתית נדירה ושוער ברמה עולמית אבל בעיקר מתיאום מושלם של החוליה ההתקפית שמנצלת את מעט ההזדמנויות שלה ומספקת שערי יתרון שאחריהם הכל כבר יותר קל,שלושה תארים בעונה זה לא מקרי,בעיניי הסגנון שלהם לא פחות אסתטי מזה של ברסה,

אגב,הניגודים הסגנוניים הללו קיימים בכל ענפי הכדור,בטניס פדרר זה הברסה ונאדאל זה יותר אינטר,בזמנו זה היה מקנרו מול בורג,בכדורסל בוסטון(או דטרויט של אייזיה) נבנים על הגנה לעומת השואוטיים של מג'יק וקארים או הראן אנד גאן של פיניקס או דאלאס,ההתנגשות הזאת בין סגנונות היא הסטורית וחייבים לומר שבדרך כלל המנטליות האיטלקית/גרמנית/ בוסטונית מנצחת את הרומנטיקה של הברסות/פיניקס למיניהם.

מה שהיה יפה בברסה של השנה שעברה(ובזכיה של ספרד ביורו) זה שהם גם שיחקו רומנטי וגם היו יעילים(יש אומרים שבעזרת השופטים).

הגמר היום היה אולי המשחק הקל בקמפיין הזה כי באיירן,ועוד בלי ריברי,לא באותה ליגה,הפנים של ואן חאן אמרו הכל,זה אפילו לא היה נצחון טקטי,זה היה כמו לקחת סוכריה מילד,חומר השחקנים של ואן חאן פשוט נחות.

בכל פעם שרובן קיבל כדור בצד ימין עשו עליו שמירה כפולה ובזה נגמר הסיפור.מוריניו,כפי שרונן חזה, מכיר את רובן בעל פה ויודע שכשאין לו אופציה לאיים על השער הוא לא ממש משחרר כדור מהר ואין לו ראיית משחק מספקת כדי לנצל את הדאבל טים או מישהו (ריברי?) שיוריד ממנו את הנטל ויעניש את ה"איטלקים" על השמירה הכפולה.

לגבי אטו,האם אני חלמתי או שהוא שיחק כקשר פיפטי פיפטי,חשבתי שמדובר בסקורר,מה שהמיוחד עשה איתו העונה פשוט מדהים,הבן אדם לקח טריפל שני רצוף

טל 23 במאי 2010

אגב שיפוט, לבאיירן היה מגיע היום את אחד הפנדלים הברורים בהיסטוריה במצב של 0-0. ןאם מוספים את השגיאות שהעלו את אינטר לגמר מלכתחילה, רואים שבניגוד לבכיינות שלו, גם הפעם המיוחד חייב לא מעט מההצלחה שלו לשופטים. נקווה שמישהו יזכיר לו את בפעם הבאה שהוא יתבכיין.

יואב 23 במאי 2010

גלעד,
מסכים עם כל מילה.אינטר פשוט יודעת מה לעשות בכל איזור במגרש, בכל סיטואציה ותמיד יפה לראות קבוצה מתואמת ומסונכרנת כל כך.
המתפרצות שלהם זאת אומנות גבוהה שהלכה והשתכללה ככל שהעונה התקדמה.השלישיה מול ברצלונה בסאן סירו מקבלת את הפרספקטיבה הנכונה שלה עכשיו.

טל 23 במאי 2010

נהנת ממונדיאל 90?

ואני לא שואל את זה בציניות.

אגב, יש משהו לא יודעת לעשות- לשלוט במשחק. לשחק התקפי.

Royi 23 במאי 2010

היא שולטת במשחק יותר ממה שברצלונה תוכל לחלום אי פעם.
רק לך יש הגדרה מאוד אישית לשליטה.
שליטה זה מאוד פשוט, לכפות על היריב את צורת המשחק שאתה רוצה שישוחק.
ראית מישהו בחודשיים האחרונים שעשה זאת לאינטר?

הקורא 23 במאי 2010

בעיניי, בעולם הפוסט מודרניסטי שבו אנחנו חיים, שבו אנשים מקדשים את "הדרך" (נגיד ברצלונה) ושוכחים את התוצאה, מוריניו הוא התשובה הניצחת. צריך להציב מטרות ולהגיע אליהן, בלי קשר לשום דרך.

טל 23 במאי 2010

בעיניי דווקא הדמות של מורינו וההערצה אליו מצד אנשים שהם לא אוהדי קבוצתו, היא היא הביטוי של פוסט מודרניזם. של טישטוש מוחלט בין טוב ורע.

בעבר, היה די ברור שהקבוצות ההתקפיות (הונגריה 54, הולנד 74, ברזיל 82) הן הטובות בסיפור גם אם הן לא ניצחו בסופו של דבר, בעוד הקבוצות ההגנותיות, האלימות והציניות ייצגו את הרע, גם הכדורגל שלהן הצליח במבחן התוצאה. היה ברור שמונדיאלים 82 ו86 היו מצויניים, בעוד מונדיאל 90 היה קטסטרופלי.

אוהדי מוריניו מספרים לנו שבעצם הכדורגל של אינטר הוא כדורגל לא רק מנצח אלא גם יפה. שהבונקרים שלו לא פחות מלהיבים ממשחק התקפי. בנוסף, הדמות הססגונית שלו מחוץ למגרש מחפה ברמת הענין שהיא מייצרת, על השיעמום שהקבוצות שלו מייצרות על המגרש. פוסטמודרניזם במיטבו.

נתי 23 במאי 2010

כולם מקטרים על ברקוביץ' אבל לטנגו צריך שניים: נשבע לכם ששמעתי את ארבל אומר: "שחקן של אינטר עוצר את הכדור". ואז הצמד עוד מחלק ציונים למוזרים שרצים על הדשא…

יואב 23 במאי 2010

לא נהנתי ממונדיאל 90 (גם איטליה וגם אנגליה שברו לי את הלב)ואני לא מוצא את הקשר.
אינטר ממקסמת את היתרונות שלה.אין פסול בזה.אני לא שולל את ההיפוך של אינטר(ברצלונה נניח).התנגשות הסיגנונות(כאשר הם מבוצעים כהלכה) הוא נהדר.
בליגה האיטלקית זה לפעמים נגמר בתבוסות ליריב וברמות היותר גבוהות,היא עושה התאמות ליריב.קאריירת האימון של מוריניו עדיין קצרה מידי כדי לאפיין אותה. בצלסי, הוא יצר קבוצה דורסת ואקטיבית ואת אינטר הוא לקח לפסגות שלא יאומנו עם כל כך הרבה שחקנים ונשיא שאכלו שם מרורים שנים והאואשמו בלוזריות תמידית(זנטי,סמואל,קורדובה, קאמביאסו, סטנקוביץ).רונן הגדיר את זה נכון-הוא משנה די אנ איי של מועדון.
אגב, אהבת הקהל והשחקנים אליו זה מוטיב חוזר בכל תחנה שלו בדרך.
אני מאמין שיש לאיש את היכולות להתפתח ולהשתכלל כמאמן.הוא עדיין "ילד".

טל 23 במאי 2010

לא נהנת בגלל שהקבוצות שאהדת נכשלו או בגלל שלא אהבת את הכדורגל?

Royi 23 במאי 2010

כל מי שבלבל את השכל על בונקר מול ברצלונה בגלל העליונות שלה קיבל היום שיעור.
ככה אינטר משחקת, ההבדל הוא שאז מול ברצלונה לא היה את השחקן מול מיליטו.
ןמסתבר שמיליטו ועוד אחד זה 2 בשער.
ברצלונה יצאה בזול :-).
.
מוריניו מדהים, רמת הביצוע שהוא מביא לקבוצות שלו עולה בהרבה על כל מה שמוכר לי ב- 20 שנה של ספורט כמעט.
הרבה יותר מכל מה שבארסה מראה בשנתיים האחרונות למי שתהה.

טל 23 במאי 2010

בונקר הוא נשקו של הנחות. נעזוב את הויכוח האידאולוגי / פילוסופי על כדורגל התקפי מול הגנתי, מורינו כמאמן שמקדש את הפרגמטיות, ינקוט בדרך שתיתן לקבוצה שלו את הסיכוי הטוב ביותר לנצח. ואם הוא נוקט בקטנצ'יו סימן שהוא חושב שבכדורגל שהקבוצה משחקת נגד גנואה, אין לו סיכוי. הוא הרי לא יעשה בונקר מול מכבי חיפה או סיינה. הוא לא עשה בונקר נגד צאסק"א. ככל שהקבוצה חזקה יותר, כך הוא ישחק יותר הגנתי. ושהקבוצה שלו שמשחקת בחוץ מול קבוצה עדיפה, הוא בכלל יוותר על כל ניסיון לשחק כדורגל.

לגבי רמתה של אינטר: אם ליגת האלופות הייתה ליגה ולא טורניר גביע, אני לא חושב שאינטר הייתה מסיימת למעלה מהמקום החמישי.

תומר חרוב 23 במאי 2010

מוזר, בליגה שלה היא סיימה ראשונה.

טל 23 במאי 2010

כי הליגה שלה מאד חלשה. וגם בליגה הזו היא סיימה רק עם 82 נקודות וזכתה באליפות בגלל פאשלה של רומא נגד סמפדוריה. היא לא הייתה זוכה באליפות באנגליה או ספרד.

תומר חרוב 23 במאי 2010

ניצחה את אלופת אנגליה ואת אלופת ספרד, סביר שהייתה מנצחת גם את ריאל אז מול מי היא הייתה נתקלת בקשיים? מול חרס?

Royi 23 במאי 2010

מצטער טל,
אתה מקשקש.
.
אתה לא מבחין בין בונקר כמסתור של הנחות לבין משחק של אינטר שזה למקסם יכולות.
זו קבוצה ששחקניה נבחרו לשחק את השיטה הזו. היא לא בורחת משום דבר, זהו רצונה, היא כופה אותו על היריב והוא צריך להתנצל.
אם היית צודק אז היום מול ביירן היינו צריכים לראות קבוצה שונה לגמרי. אבל היא שיחקה בדיוק כמו נגד ברצלונה, רק עם שחקן אחד פחות ליד מיליטו, מה שמלמד אותי שברצלונה יצאה בזול.
מיליטו ועוד אחד זה שניים, גם אתה ראית את זה.

טל 23 במאי 2010

המאזן שלה מול ברצלונה העונה הוא שלילי- שני הפסדים שבהם היא לא עברה את החצי, תיקו ביתי שבו היא לא עברה את החצי וניצחון אחד. הסגנון שלה יכול להיות יעיל (עם קצת מזל) בשיטת נוקט אואט. לאורך ליגה של 38 מחזורים, חוסר היצרתיות שלה היה עולה לה בהפסד נקודות מול קבוצות קטנות. שוב, מספר הנקודות שלה באיטליה מעיד על זה.

טל 23 במאי 2010

הבונקר זה אכן מיקסום היכולות של אינטר כי אין לה יכולת לשלוט במשחק ברמות הגבוהות גם אם הייתה רוצה. אין גם לה את היצירתיות להתמודד מול הגנות צפופות ולכן היא צריכה לנקוט בשיטה של מתפרצות. היא שיחקה קצת יותר התקפי היום כי באיירן רחוקה מאד מהרמה של ברצלונה.

עומרי 23 במאי 2010

לראות את זאנטי, שעד 2005, כילד, כנער וכבחור הורגלתי לתפוס אותו כלוזר תמידי, לראות אותו מניף את גביע האלופות, זה באמת מחזה חריג.

יואב 23 במאי 2010

טל,
גם וגם.
אבל השיממון של המונדיאל ההוא, לא מזכיר את אינטר של מוריניו פשוט כי אינטר של מוריניו-כובשת שערים!!!(ולא מעט, מול כל יריב) מצרך נדיר באותו מונדיאל.
אגב, אחד המשחקים שילכו איתי כל חיי זה איטליה מול ברזיל ומונדיאל 82 הוא האהוב עלי ביותר בעיקר בגלל רמת הכדורגל שלו ומספר הכוכבים והנבחרות האיכותיות שהתקבצו לשם.ואת הטורניר הנהדר הזה לקחה נבחרת איטלקית נפלאה שידעה להגן ולעמוד מושלם על המגרש וידעה לצאת קדימה בעוצמה נדירה.היא כבשה עשרה שערים בשלבים המכריעים מול ארגנטינה, ברזיל, פולין וגרמניה.לא ראיתי בזה פסול אז, ואני לא רואה בזה פסול גם היום.לא מדובר כאן בגניבות של אחד אפס. כמה שזה נשמע מוזר(לאור החזקת הכדור),אינטר שלטה לגמרי במשחק היום והכתיבה את רצונותיה.תפקידו של המתנגד למצוא לזה תשובה.

תומר חרוב 23 במאי 2010

עומרי- נכון מאוד. גם אני חשבתי על זה, נראה לי שעד 2005 זאנטי עצמו לא האמין שהוא יניף את הגביע הזה.
טל- גם אם ב90 היה מונדיאל גרוע לא אומר שכל תצוגה הגנתית היא סוף העולם. אינטר פשוט הקבוצה הטובה באירופה, היא הפגינה עליונות מול כל קבוצה שפגשה אותה, מה צריך יותר מזה? להחזיק בכדור זה נחמד אבל צריך גם לשים כדור ברשת ולדאוג שלשער שלך ישימו פחות ואם היית צופה בליגה האיטלקית השנה היית רואה את אינטר משחקת טוב גם כשהיא צריכה ליזום, היא פשוט עושה את זה בצורה שונה. באופן מוזר, במקום ששחקן אגף כמו מייקון יהיה דומיננטי במתפרצות וסניידר יהיה אמון על ניהול המשחק העומד, זה בדיוק להיפך.
ואן חאל איכזב היום בתוכנית המשחק שלו, יותר מידי רובן ויותר מידי שבלוני. דבר ראשון, קבלת ההחלטות של רובן בעיקר ושל שאר באיירן הייתה גרועה. דבר שני, היה מקום להחליף קצת מיקומים כמו לשים את שווינשטייגר באף ימין, את רובן בשמאל ומולר במרכז או את רובן עצמו במרכז, באיירן לא עשתה שום דבר בלתי צפוי וככה אי אפשר להכניע הגנה איטלקית.

טל 23 במאי 2010

כתבתי בהודעה אחרת- אם ליגת האלופות הייתה ליגה ולא טורניר גביע, אינטר לא מסיימת יותר גבוה ממקום חמישי. יש שנים שאלופת אירופה היא באמת הקבוצה הטובה באירופה (ב2009, 2008, 2006, 1995). יש שנים שלא (, 2004, 2003, 2005, 2007). העונה שייכת ללא ספק לסוג השני.

תומר חרוב 23 במאי 2010

טל- כדי לזכות בגביע אירופה אינטר גברה על אלופות אנגליה, ספרד וגרמניה. בספר שלי קוראים לזה הקבוצה הטובה באירופה.

טל 23 במאי 2010

טוב, זה ויכוח שיכול להמשך הרבה זמן. לי די ברור שלאינטר אין שום סיכוי לזכות בליגה אמיתית שהייתה מורכבת מקבוצות ליגת האלופות. שלא היה לה שום סיכוי להשיג מספר נקודות שהיה מספיק לזכות באליפות אנגליה או ספרד ולראיה מספר הנקודות והקושי שלה לזכות באליפות באחת הליגות האיטלקיות החלשות בהיסטוריה. שהיא הייתה מפסידה לברצלונה ב8 מתוך עשרה מפגשי נוק אואט ובשישה מתוך עשרה מול צ'לסי. גם די ברור שהרבה פעמים (לפחות פעם בשנתיים בממוצע) הזוכה בליגת האלופות היא לא באמת הקבוצה הטובה באירופה. זה טורניר גבי אחרי הכל. אז נכון שמקרה אינטר הוא לא קיצוני כמו מקרה ליברפול או פורטו ועדיין ספק אם אפילו מוריניו בעצמו יטען שהיא הקבוצה הטובה באירופה. אבל אתה חושב אחרת. לגטימי.

אביעד 23 במאי 2010

טל, זה נראה לך קל לעשות הגנה כמו שאינטר שיחקה היום? נגד בארסה?

עומרי 23 במאי 2010

טל- 2003???
מה, בגלל שמילאן ההיא לא לקחה אליפות באיטליה?
תסתכל מה הגרעין של הקבוצה ההיא עשה בסטרץ' של 4 שנים:
גביע, רבע, גמר, חצי, גביע

אבל כנראה שלא היו מספיק פאסים חסרי-משמעות בכל התקפה לטעמך

טל 23 במאי 2010

מילאן של 2003 הייתה קבוצה פחות טובה מיובה, ריאל, יונייטד. וכן, בעיני ליגה משקפת יכולת באותה עונה יותר מטורניר גביע. ליברפול הייתה הקבוצה הטובה באירופה ב2005?

זה לא היה ממש אותו גרעין כי קאקא עוד לא הגיע, אבל אותו גרעין שהזכרת הפסיד עונה קודם לכן להפועל תל אביב. קבוצות מתקדמות מעונה לעונה. אגב, ב2004 מילאן כן הייתה הקבוצה הטובה באירופה לדעתי, למרות שהיא עפה בשלב מוקדם יחסית (נס לה קורוניה למי שזוכר).

תומר חרוב 23 במאי 2010

מילאן פגשה את הפועל ב2002 וגברה עליה. היא הפסידה בראשון אבל ניצחה בשני, במפעלים האירופים זה לא נקרא להפסיד להפועל.
עם זאת אני מסכים איתך שיובה הייתה טובה יותר והפסידה רק בפנדלים בלי נדבד, סו פאקינג וואט? זה לא אומר כלום על אינטר השנה כי היא הוכיחה עליונות מול כל קבוצה שהיא פגשה באירופה כשהכסף על השולחן.

תומר חרוב 23 במאי 2010

טל- בעצם אתה צודק, ברצלונה היא הקבוצה הטובה באירופה, לא יתכן שבכדורגל התוצאות יכריעו. הרי קבעת בבירור, אינטר עשתה פחות נקודות מבארסה בליגה אחרת כלומר בארסה בבירור טובה יותר, זה לא יכול להיות בגלל שאולי קבוצות כמו סאמפדוריה,פיורנטינה ונאפולי לא באות להתבטל מולה בסאן סירו, זה רק בגלל שבארסה טובה יותר, הכי טובה.
זה שבארסה הייתה בעמדת הובלה בסאן סירו והפסידה לא צריך כמובן למנוע מאיתנו מלהעניק לה את גביע אירופה, היא ראויה לו בצדק מכיוון שהיא ניסתה לשחק התקפי, היא מסרה שבעת אלפים מסירות, היא הוציאה קרן קצרה בדקה ה90של העונה האירופית שלה(כנראה שלהרים לרחבה זה לא מוסרי בקטלוניה).

טל 23 במאי 2010

לא כתבתי שהיא ראויה לאליפות אירופה, במובן שצריך לתת לה את הגביע אוטומטית. לא כתבתי שהיא קבוצה נטולת חסרונות. כתבתי שהיא באופן מאד ברור קבוצה יותר טובה מאינטר. ובינהן הייתה מכניס גם את צ'לסי, יונייטד וריאל. לא נראה שמוריניו בעצמו יטען שהקבוצה שלו עדיפה על ברצלונה.

אתה באמת חושב שבליגה של 38 מחזורים אינטר הייתה מנצחת את ברצלונה (או אפילו את צ'לסי או יונייטד)?

תומר חרוב 23 במאי 2010

התרחיש שלך של ליגת 38 מחזורים הוא דמיוני, מה זה משנה מה אני חושב? לחשוב אפשר על הכל, במחשבה שלי גם נתניה יכולה להתמודד על גביע אירופה. אני הולך לפי מה שראיתי ולפי התוצאות, אני מסכים איתך שיש שנים שהזוכה בגביע אירופה היא לא בוודאות הטובה באירופה, בייחוד כשזו לא קבוצה שזוכה באליפות או לא מתמודדת עם קבוצות חזקות, אבל אינטר עשתה את שני הדברים ועוד הוסיפה גביע איטלקי על הדרך ככה שלא נראה לי שאפשר לפקפק בזה.

טל 23 במאי 2010

הבעיה עם התיאוריה שלך שהיא מבוססת כל כולה על כך שהשופט לא אישר את השער של בוז'אן וכן אישר את השער של מליטו מאופסייד. ונניח שבאחד מהשערים ההחלטה שלו הייתה שונה. פתאום ברצלונה הייתה הופכת לקבוצה היותר טובה? שוב, זה חלק מהמשחק ולפעמים ההחלטות הולכות איתך ופעם נגדך, אבל זה לא באמת משקף את יחסי הכוחות.
לכתוב שאינטר הוכיחה עליונות, כאשר בשלושה מתוך ארבעה משחקים בינהן היתרון של ברצלונה היה מוחלט, זה עיוות של המציאות. אינטר עברה כי זו הדימיקה של טורניר גביע.

יוסי מזרחי 23 במאי 2010

טל:
בשני המשחקים שלנו מול צלסי, קבעו השופטים את התוצאה.אופסייד ברור של דרוגבה הביא לשתיים אפס (שצומצם לשתיים אחד,ונגיחה תוך עבירה וגם מאופסייד בסטמפורד ברידג.
על פי ההגיון שלך, אנחנו אלופים ולא צלסי.
זה כמובן מופרך מיסודו.לכן הטיעון שהשופט לא אישר לבויאן וכן אישר למיליטו,לא מוסיף לוויכוח.
האם אינטר ראויה? ראויה וחצי.האם היא טובה מברסה או מיונייטד בליגה של 38? הכל בעני המתבונן.בליגה כמו האנגלית, בארסה היתה "מקבלת" יחס אחר ובית ההבראה של ה-לה ליגה היה בשבילה חלום על גן עדן.
אם רוני לא היה נפצע במינכן במפגש הראשון, היינו עוברים אותם,לוקחים אליפות באנגליה ו… אוף, התעוררתי.

טל 23 במאי 2010

מצד שני, חבל להגיע ל300 תגובות על ויכוח שלא ניתן להוכחה (גם אם לי זה מאד ברור) ודי חסר פואנטה. אתה חושב שאינטר היא באמת הקבוצה הטובה באירופה? נסכים שלא להסכים.

תומר חרוב 23 במאי 2010

בהחלט אפשר להסכים שלא להסכים.

כותב באקרעי 23 במאי 2010

חייב לומר שמופתע מכמות התגובות לפוסט המתנשא, השטחי ואפילו שמדובר בשטויות כמו ספורט שמן הטבע בהן הרגש קובע ולא ההיגיון. לעצמי תוהה האם נכון לי החוש שהכותב הוא גמד עם משקפיים. פשוט קשה לי להאמין שמי עם גובה נורמלי יכול לכתוב פוסט כזה. הבעיות תמיד מתחילות בחיים אצל הנמוכים. הם מרגישים צורך להוכיח שהם קצת יותר גבוהים.

גמל אדום 23 במאי 2010

לפי ההגיון שלך אני משער שאתה בערך מטר עשרים. אולי קצת פחות (:

דוד מירושלים 23 במאי 2010

בחיים לא האמנתי שאגיע ליום הזה.
פורצה אינטר!

רונן, בתור יו״ר אוהדי אינטר בבלוג (נראה לי שאני היחיד…) אני דורש חידון אינטר ליום שישי.

אביאל 23 במאי 2010

על אף אהדתי לבווארים, שמחתי לראות את מוריניו ואת זנאטי לוקחים את הגביע, כמה אפסי דייגו מראדונה.

בכלל היום בערב נחשפתי לכמה עניינים, כמו שציינתי מראדונה המאמן, מאחל לו לעוף בשלב הבתים, הדבר השני הוא הפתטי הכי גדול במדינה אייל ברקוביץ', הדבר שקרא למיליטו שחקן אפור ובינוני, מדבר כוכב העל מווסטהאם ומהסיטי, פשוט אידיוט, שגיא כהן עולה עליו בהרבה.

עכשיו נגיע לדייגו מיליטו, שצריך לקבל לדעתי את תואר שחקן השנה באירופה, הוא חתום על שלושה תארים, הגול מול רומא בגמר גביע, גול האליפות במחזור האחרון והצמד של היום, ארבעה שערים – שלושה תארים, לא מכיר עוד שחקנים שעשו כאלה דברים, או לפחות לא זוכר.

המערך של אטו-מיליטו-פאנדב וסניידר שמחלק להם כדורים הוא נפלא, הוא הביס השנה את צ'לסי, ברצלונה ובאיירן.

טל – השאלה הגדולה ועזוב את שאר הויכוחים, האם היית מדבר באותה צורה על אינטר ועל הכדורגל שהיא הציגה אם היא לא היתה מעיפה את ברצלונה ? היתה לי היום הרגשה מוזרה, בתור אוהד באיירן אני רגיל לראות משחקים שרוב האנשים נגדי, היום פשוט כולם היו אוהדי באיירן, בעיקר בגלל סיפור אינטר-ברצלונה, פשוט מזעזע אותי העניין הזה.

טל 23 במאי 2010

ברור שכן. אנשים מעדיפים קבוצות שמשחקות כדורגל התקפי. אוהדים שרופים מוכנים לקבל כדורגל מכוער שמביא לקבוצות שלהם תארים. אבל למה שאוהדים ניטראליים שבסך הכל רוצים לראות משחק טוב ומהנה, יתמכו בכדורגל כזה?

אביאל 23 במאי 2010

טל – שכחת מהשלוש אחד בסן סירו ? זאת לא תצוגה כדורגל ? דיברו באותה צורה על צ'לסי בשנה שעברה והשנה כולם מהללים אותה על זה שהיא התקפית והיא שברה את שיא השערים וכו' וכו', אינטר, כמעט בכל משחק העונה כבשה, פתאום אוהדים את באיירן ?! אפשר לחשוב איזה היסטוריה התקפית יש לבאיירן מינכן ולגרמנים בכלל, אז אם זה עובד ככה לשיטתך, האם במונדיאל הקרוב יאהדו את נבחרת גרמניה ולא את ברזיל ? כי גרמניה מציגה כדורגל יותר התקפי ? אני לא חושב, אם המצב היה הפוך ובאיירן היתה מעיפה את ברצלונה תיהיה בטוח שרוב "אוהדי" באיירן של היום היו אוהדים את אינטר, זה כבר לא עניין של אהדה, זה עניין של פתטיות שמתרחשת בעיקר בארץ שלנו בגיבוי של ערוץ הספורט המרכזי ושל מרבית העיתונים.

טל 23 במאי 2010

מה שכתבת על צ'לסי מדגיש את הנקודה שלי: כאשר קבוצה משחקת התקפי, היא מקבלת מחמאות ותמיכה. אנשים לא תומכים בברצלונה מתוך תמיכה במאבק הקטאלני לעצמאות ולא מתנגדים לאינטר מתוך שנאת איטלקים שמקורה בתקופת מרד בר כוכבא. אנשים פה יכולים לנסות לשכנע את עצמם עד מחר, את הצופה הניטראלי אי אפשר יהיה לשכנע שהחרא שאינטר הציגה בקמפ נואו היה משחק גדול, בדיוק שאוהד מכבי השרוף ביותר לא יכול לחשוב ברצינות שה0-0 בדרבי הציג עליונות של הקבוצה שלו על הפועל.

רמי מורנל 23 במאי 2010

אם יש דבר אחד שמעט פוגע בהנאה העצומה שלי מהזכייה של אינטר ,זה שמרבית דוברי העברית שאני שומע או קורא פשוט לא מבינים דבר וחצי דבר בכדורגל,או מתעקשים להתעלם מהמציאות.אינטר-בניגוד לברצלונה בעונה שעברה-לא נזקקה להרבה 'מזל' למין שמינית הגמר,וגם לא לעזרת שופטים,וחלפה בצורה די משכנעת על פניי ששלוש דאבליסטיות(ניצחון כפול על צ'לסי,שלישייה לבארסה,זוכרים?).

טל 23 במאי 2010

שקר מוחלט. אינטר עברה את ברצלונה בעיקר בגלל החלטות שופטים. גם אתמול ההשופט התעלם מפנדל ברור לטובת באיירן במצב של 0-0.

שלו, רומא 23 במאי 2010

טל אם באיירן הייתה מקבלת פנדל, וגם מכניסה אותו זה יותר מדי אם, אינטר כבר חזרה העונה מפיגור (ופירקה את בארסה) וזה שמי שמפסיד תמיד מוצא כמה דפקו אותו, זה בניגוד לרוח הספורט. שנה שעברה שחקני מנצ'סטר בסוף המשחק לחצו לשחקני בארסה את היד, השנה שחקני באיירן עשו אותו דבר. צריך גם לדעת להפסיד.
או להיות שמעון מזרחי.

טל 23 במאי 2010

הבחור טען שאינטר זכתה באליפות בלי עזרה מהשופטים. אז תיקנתי אותו, זה הכל. עובדתית, שורה די ארוכה של החלטות מכריעות ומאד מפוקפקות מחצי הגמר ועד אתמול הלכו איתה.

אביעד 23 במאי 2010

טל, רק חבל שהתעלמת מהשורה הארוכה לא פחות של החלטות מפוקפקות שהלכו לטובת ברצלונה.

יוסי מזרחי 23 במאי 2010

טל: בידידות אמיתית, אל תגלוש לפטאטיות. אינטר עברה את בארסה כי היא ניצחה באופן ברור במילנו,והפסידה מינימלית בברצלונה ובסך הכולל אינטר היתה טובה יותר ועברה הלאה.
ובין השתיים, אני מעדיף באופן ברור את ברצלונה.

גלעד בלום 23 במאי 2010

לטל ולכל הרומנטיקנים שמשתמשים במילים כמו בונקר וקצ'ניו-כתבו את זה פה לפניי,מה שחשוב בכדורגל זה כדור ברשת ואת זה עשתה העונה אינטר בצרורות כולל מול כל הגדולות ובמשחקים הכי מכריעים,לא זוכר שהיא ניצחה בפנדלים בדרך לגמר וגם לא 1-0 קטנים,אלא היא נתנה הצגות תכלית חוזרות ונשנות בכל המפעלים,מה שמתחיל כבונקר הופך אחרי הגול הראשון לשרשרת של מתפרצות מתואמות להפליא ולהשפלה של היריב בלא מעט מקרים.

העובדה שלמרות שהיא מחזיקה בכדור רק בארבעים אחוז מהזמן היא עדיין הבקיעה הרבה יותר מכל היריבות שלה הופכת אותה לקבוצה גדולה ואת מוריניו למאמן על,זה אומר שהמיומנות של החלק הקדמי שלה חייבת להיות גבוהה,מיליטו ,אטו ושניידר (וגם באלוטלי כשהוא במצב רוח) יודעים לייצר מצבי הבקעה מכלום,שני השערים היום היו גדולים בפשטותם.

מיומנות כזו נרכשת באימונים משותפים ובשיחות עם המאמן,זה לא צומח על העצים.גם התיאום המושלם בהגנה שמתחיל בכושר גופני עילאי,גם את זה רוכשים באימוני כושר ולא בפטפוטים.

להתווכח מי יותר טובה ברסה או אינטר והאם אינטר היא הקבוצה הטובה באירופה או לא זה לא ממש מעניין,וגם להזכיר את שני הנצחונות של ברסה על אינטר זה לא רציני.קבוצה מקצוענית בונה את עצמה להגיע לשיא בסוף העונה ואינטר של שלב הבתים היא לא אותה אינטר של מאי,מוריניו למד את גוארדיולה והגיע מוכן למשחק החשוב באמת.

זה נכון שאם ברסה היו נותנים גול אחד קטן מול אינטר אולי היינו מדברים הפוך,אבל זה לא קרה אז אנחנו מורידים את הכובע ומצדיעים למוריניו וחבורתו שהראו שיש תרופה(זמנית אולי) ל"שלמות" הטכנית של ברסה ולמדיניות הנעת הכדור האין סופית שלה,אגב היא עשתה את זה בלי הרבה משחק מלוכלך ועבירות גסות וציניות כמו קבוצות איטלקיות מן העבר אלא עם הגנה אלגנטית ונקיה יחסית.

אינטר שולטת בקצב המשחק ובדרך כלל מבקיעה ראשונה ואז מוציאה ליריב את החשק לחיות אבל בפעם היחידה שהיתה צריכה לחזור מפיגור בשלב הנוקאאוט היא הראתה שיש לה גם יכולת להיות אגרסיבית יותר ועשתה את זה כמו גדולה מול ברסה והגיבה בשלישיה.במשחק הגומלין היא חזרה לתבנית המשחק הרגילה שלה,אפשר לתת לה הנחה כי שיחקה עם 10 שחקנים רוב המשחק.

אנשים כמו טל יגידו-הנה הם יכולים לשחק "חיובי" אבל מוריניו הוא איש של אחוזים והוא יודע שמשחק פתוח על כל הקופה מול ברסה הוא מתכון להתאבדות

היציאה למתפרצות היא נשק בדיוק כמו השליטה בכדור,שניהם משיגים את אותה מטרה רק בדרך שונה-יצירת מצבי הבקעה מסוכנים שיאפשרו לשים את הכדור ברשת ולאלץ את היריב לצאת קדימה ולפתוח את המערך.

מעניין אם מוריניו יעבור תהליך גוטמן ויהפוך למאמן התקפי במידה ויחתום עם ריאל,אתם מדמיינים לכם את רונלדו וקאקה עושים הגנה כמו שאטו עשה אתמול?

גמל אדום 23 במאי 2010

"זה נכון שאם ברסה היו נותנים גול אחד קטן מול אינטר אולי היינו מדברים הפוך,אבל זה לא קרה…"
זה כן קרה, ואינטר הגיבה בשלישיה.
וזה קרה גם במשחק השני, אבל זה לא הספיק.

הצפרדע 23 במאי 2010

גם אני לא מתרשם מההגדרה של אינטר כקבוצה בונקריסטית- מהסיבה הפשוטה שהיא איננה כזו.
המשחק היחיד בו התבנקרה ממש היה נגד בארסה בקמפ נואו, ושם היא הגיעה אחרי יתרון שני שערים. החזקת כדור היא איננה המדד לקבוצה התקפית, מצבים לכיבוש זהו המדד האמיתי, ולאינטר היו לא פחות מצבי כיבוש מכל קבוצה בכירה שאיתה התמודדה.

S&M 23 במאי 2010

לא הייתי קונה כרטיס, ולא הייתי טורח להדליק את הטלוויזיה כדי לראות את אינטר. זו התשובה שלי לכל מי שחושב שזו אלופה ראויה. מגיע להם? בטח, הם הבקיעו שני שערים יותר, אלו חוקי המשחק. אבל אני לא נהנה מכדורגל כזה, גם אם הוא מביא נצחונות ותארים (בארץ – דוד שוויצר, אלי גוטמן ועוד).

מלוויל 23 במאי 2010

בחרת תזמון לא כל כך מוצלח להיטפל לכדורגל של אלי גוטמן…

אביאל 23 במאי 2010

S&M – מה אפשר להגיד על תגובה כזו ? אף אחד לא הכריח אותך לראות כדורגל, אתה נותן משפטים שפשוט אי אפשר לענות עליהם תשובה שתספק אותך.

עזאזלו 23 במאי 2010

אז אם אני מבין נכון את מה שנאמר כאן, אני מניח שכולם חייבים להסכים שהנבחרת הכי גדולה של כל הזמנים, בטח של העשור האחרון, היא יוון 2004. ואם מוריניו הוא מיוחד, ריהאגל הוא אלוהים בכבודו.
עובדתית, זו נבחרת שדורגה בטורניר בדירוג האיכות האחרון. חלפה בבית המוקדם על פני ספרד ופורטוגל. הדיחה בשלב הנוקאאוט את אלופת אירופה האימתנית צרפת. ובגמר, את מארחת הטורניר. הישג מדהים.
והוא מדהים כי היא עשתה זאת, בלי מסורת כדורגל, ובלי תקציב עצום, ובלי שחקנים כמו מייקון, מיליטו ואטו. אלא ניקופלידיס, דלאס, סייטארידיס, ואחרים שאיש לא זוכר את שמם.
אז אולי היו כמה שלא נהנו, אבל מה אמרתם – מיקסום היכולת? המטרה מקדשת את התוצאה? הידד ליוון 2004!

רונן דורפן 23 במאי 2010

רמי מורנל – תיקון טעות קטנטנה – בארסה לא דאבליסטית. אבל אינטר אכן חלפה על פני אלופות ספרד, אנגליה וגרמניה. כתבתי על כך בעיתון היום:אליפות אירופה המרשימה זה שנים.

סימנטוב 23 במאי 2010

S&M – זאת בדיוק המקודה. כצופה מהצד אני לא מוכן להעביר שעתיים מול המסך על המשחק של אינטר.

תמרה 23 במאי 2010

לא ברור לי בכלל מה זה משנה שביירן החזיקה בכדור רוב הזמן, בגמר הזה (והאמת גם בחצי גמר מול ברצלונה) ראו מי מסוגל להתכונן למשחק כמו שצריך ומי לא. אם ואן חאל היה מתכונן באמת הקבוצה שלו לא הייתה נראית כמו אוסף של מתרוצצים אדומים בלי מטרה. נכון שקשה לפרוץ כזאת הגנה אבל כמו שבכדורגל שולחן גם אפשר להבקיע, אפשר להבקיע גם מול מי שנראים כמו שחקנים בכדורגל שולחן, הכל עניין של טקטיקה. ובגלל זה, למרות היהירות בסיטונאות ולמרות זה שהוא לא מחייך מספיק, מוריניו הוא באמת הגיבור של העונה.
ובקשר לברקוביץ'. לא ברור מה כל התלונות. בעיני, ברקוביץ' בכלל לא יושב באולפן על תקן פרשן, בשביל זה יש את ארבל. הוא יושב שם כמו כל צופה טיפוסי (מה זה משנה אם שיחק בווסטהאם או בשכונה, יהירות זה משהו שנולדים איתו, לא חסרים כאלה ששיחקו בליגה ג' ומדברים עם הרבה יותר זלזול ממנו) שרואה משחק ומדבר הרבה יותר מהר ממה שהוא חושב. לא מקבלים ממנו תובנות, אבל אי אפשר להגיד שלא מעניין איתו.

סימנטוב 23 במאי 2010

כל מה שאני אומר שאני לא מוכן לראות כל משחק. טקטיקה התקפות מתפרצות מושלמות וכל זה לא מרגש אותי.

נתי 23 במאי 2010

מדברייך משתמע שבנקודת זמן כלשהיא ברקוביץ' חושב על מה שהוא אומר. או חושב בכלל. את בטוחה?

תמרה 23 במאי 2010

א. סליחה סימנטוב, רציתי לכתוב תגובה משל עצמי ולא להגיב למה שאמרת, פשוט לחצתי במקום הלא נכון,אז יצא קצת לא קשור
ב. נתי-נראה לי שברקוביץ' חושב על מה שהוא אומר הרבה אחר כך ואז מתבאס שהוא אמר שטויות, אבל אז הוא חוזר ומזכיר לעצמו שהוא מלך העולם, ואחר כך שהוא הולך למסעדת דגים (במדריד, שנמצאת במרכז היבשת ולא ליד שום ים) אז ככה שאין לו באמת סיבה להודות בשום טעות.

הצפרדע 23 במאי 2010

אני לא חושב שיש להשוות את אינטר לנבחרת יוון, אינטר מתקיפה מגוונת בהרבה מהראש של חריסטאס.
אני מבין את האנשים שאוהבים לראות כדורגל של פוזשן, אך כשהוא אינו מלווה במצבי הבקעה הוא נעשה עוד יותר קשה לצפיה לטעמי.
יורו 2004 קידם את הכדורגל בכך שהוא אתגר את הנבחרות הגדולות למצוא פתרונות התקפיים יעילים לנבחרות הגנתיות ולראיה יורו 2008 המהנה.

ניר 23 במאי 2010

הטענה שלך בשורה האחרונה (אני חושב שרונן העלה אותה באחד הפוסטים הקודמים) נכונה והיא הדבר היחיד שמנחם אותי. כוחות האופל מושלים בכיפה – זה הזמן לגיבורים חדשים.

שלו, רומא 23 במאי 2010

אני הראשון שיצא נגד המשחק של אינטר בברצלונה, אבל רבותי הגזמתם, אתמול אינטר שיחקה כדורגל, ושיחקה אותו טוב. זאת קבוצה מאומנת, אטו עושה הגנה, זאת לא מילה גסה הגנה. ההבדל בין אינטר לבאיירן הוא שהשחקנים של אינטר יודעים גם לשחק התקפה, של באיירן כאילו לא יודעים לעשות הגנה, שני בלמים מצחיקים בלי סגירות, קבוצה מאבדת כדור ונותנת לאינטר לצאת למתפרצת, כאילו הם אפילו לא התכוננו למשחק, וזה אי אפשר להגיד על מוריניו הוא אחד שלומד, הוא הבין שמול רומא הוא הפסיד באגף כשהיה לו רק את זנטי ומייקון (רק…) אז בגמר הגביע הוא שם שם גם את קיבו. אבל זה ממש לא היה בונקר רק חוסר יכולת של באיירן להבקיע.

נתי 23 במאי 2010

אני הרגשתי בדיוק כמו שלו. כלומר שאולי אינטר שיחקה עם יותר אלמנטים בהגנה אבל זה לא באמת עמד למבחן כי ההתקפות – גם אתמול וגם מול בארסה – היו נירפות למדי. אני לא חושב שאתמול אפשר היה לראות משחק הגנתי מדהים. כן אפשר היה לראות שוב ושוב את רובן מרים את הראש ולא מוצא מספיק שחקנים שהצטרפו אליו. בדיוק כמו שבארסה לא איימה יותר מדי על השער בפועל. אינטר צריכה להתנצל על זה שההגנה עומדת נכון ולא דומה למשל להגנה של ילדי ונגר? אולי זו לא ההגדרה המקצועית לבונקר, אבל לי לפחות יושבים בראש משחקים שבהם קבוצה או נבחרת אחת תוקפת שוב ושוב עם 8 שחקנים הגנה מצופפת שמקשה מאד ולא נשברת, עם שוער בתצוגות מופלאות (כמובן שסזאר נפלא אבל זה לא שהוא היה צריך לדפוק עבודה מיוחדת) ועומדת בגבורה בגלי ההתקפות. המשחק אתמול היה רחוק מכך. אני באופן אישי לא מבין איך היה מי שהשווה את אינטר ליוון ההיא. טוב אבל על איכות השידור אתמול כבר דובר פה..

ויינר 23 במאי 2010

הויכוח מתחיל להישמע כמו ברקוביץ' וארבל שטענו שבאיירן יותר טובים. זה מראה שאף אחד במדינה הזאת לא מבין כדורגל, ולא פלא שבארסה צברה כאן כזה קהל מעריצים. גם שדר כדורגל במשך 30 שנה, נופל שבי לאחזקת כדור קוסמטית וניסיונות נואלים לבעוט לשער. וברקוביץ'..תראו, אני חולה לו על התחת. באמת. כיף לראות איתו משחקים. אבל ה"פרשנות" שלו היא ביזיון.

טל 23 במאי 2010

אין ספק שהכדורגל שהציגה אינטר בקמפ נואו, שכלל וויתור מכוון על אחזקת כדור ועל ניסיונות נואלים לבעוט לשער, הוא הכדורגל האמיתי, כדורגל שרק מבינים כמוך יכולים להנות ממנו. זה בדיוק ההגיון של הגאונים שתומכים במוריניו: לתקוף ולהגיע ל4 הזדמנויות זה לא כדורגל. לא לבעוט לשער בכלל ולא לעבור את החצי משחק שלם, זה הכדורגל האמיתי.

טל 23 במאי 2010

אחזקת = החזקת

ויינר 23 במאי 2010

ההפך, בניגוד לאוהדי בארסה, אין לי יומרות לקבוע מהו הכדורגל האמיתי. מבחינתי כל צורת משחק היא לגיטימית.
מה גם שבקאמפ נואו אינטר לא שלטה במשחק, בארסה שלטה ופשוט לא השכילה לנצל זאת. אתמול אינטר שלטה בבירור במשחק.

שלו, רומא 23 במאי 2010

אצטט את אישתי מאתמול "המיליטו הזה שחקן טוב לא, כלומר אם הוא מכניס שני גולים בגמר ליגת האלופות הוא צריך להיות שחקן טוב". זה בשביל ברקוביץ', מדהים איך משהו שעוסק במקצוע מסויים מעל שלושים שנה לא מצליח להגיע לתובנות פשוטות שמגיעה אליהן מישהי שרואה בערך שני משחקים בשנה. מצד שני היא ברזילאית אז אולי זה מולד, הבנת המשחק.

עזאזלו 23 במאי 2010

ההשוואה בין אינטר של אתמול ליוון מקוממת. ובמכוון. אבל היא באה להבהיר את דרך ההסתכלות על המשחק.
מי שמנסה לכלוא כדורגל במשוואות מתמטיות, עם הביטוי הארור הזה, "מבחן התוצאה" – יילך לישון עם אינטר, ויתעורר עם יוון. אם יש יושרה, או הגיון בסיסי – הוא מחייב את זה. דין אינטר כדין יוון. מי שמגלה חוכמה בדיעבד, ומכתיר את מוריניו ל"גאון" על סמך תוצאות בלבד, על סמך שורה סטטיסטית, על פי "מיקסום הישגים", ושלל מונחים מעולם הקואצ'ינג (לא ספורט) או וול-סטריט – מתעלם מהצד האסתטי. יותר גרוע: הופך גם את התוצאה לאסתטית.
מהצד השני, יש כאלה שעבורם ספורט הוא גם, או בעיקר, אמנות. כזו שמטבעה איננה ניתנת *רק* לשיפוט עובדתי. אני מניח שכל מי שכותב בבלוג הוא כזה. כי בשביל שורה סטטיסטית ומניין נקודות, לא צריך בלוג.
שיפוט אסתטי אינו ניתן, מטבעו, לכימות ב"מבחן התוצאה" האול-מייטי. ברזיל 82' לא השיגה דבר במבחן התוצאה. אבל אם יש מי שראוי לתואר "גאון", זה טלה סנטנה ("הלוזר", במושגי וול-סטריט), ולא מוריניו.

תומר חרוב 23 במאי 2010

למה אי אפשר להעריך גם את סנטנה וגם את מוריניו? זה לא חייב לבוא אחד על חשבון האחר. ויוון הייתה אלופת אירופה ראויה ומרגשת, לא אסטתית ולא מלהיבה אבל בהחלט מרגשת.

טל 23 במאי 2010

זו לא השוואה מקוממת, זו השוואה מאד במקום. אינטר היא קבוצה גדולה בדיוק כפי שיוון הייתה נבחרת גדולה. לא יותר ולא פחות. הדרך של היוונים הייתה מרשימה מאד. הם ניצחו פעמיים את פורטוגל בחוץ, ניצחו את צרפת, ניצחו את צ'כיה (במקודמות הם ניצחו את ספרד בחוץ).

ויכסלפיש 23 במאי 2010

האם וולטר סמואל הוא היהודי הראשון שזוכה בגביע?

למיטב ידיעתי אבי כהן לא קיבל במדליה ב-81' עם ליברפול כי שיחק בערך רבע שעה בקמפיין בשלבים מוקדמים

גלן 23 במאי 2010

ויכספליש- זה תלוי בסוגייה דתית סבוכה שהעלנו בעבר. אני מאלו שסבורים שאם כבר הפכנו מישהו ליהודי הוא בטוח כזה שכן היהדות היא מועדון עם סלקטורים קשוחים למדי. אם כך יוהן נסקיינס היה קודם.

עזאזלו 23 במאי 2010

אבל אולי הוא יהיה היהודי הראשון לזכות בגביע העולמי! ג'ורג' כהן, למרבה הצער, נפסל.
או שאני טועה ועזי/ רונן יודעים על מישהו אחר?

רונן דורפן 23 במאי 2010

טל – תתנחם בכך שעם החתמת מוריניו בריאל, ברצלונה תבטיח את האליפות המוסרית עוד לפני פתיחת העונה!

רונן דורפן 23 במאי 2010

עזאזלו – לא זכה יהודי במונדיאל. פרנץ שאש (1938 הונגריה) הוא היהודי היחיד ששיחק בגמר. באלופות זכה כמובן מאמן יהודי, פעמיים, בלה גוטמן. נדמה לי שבדייויד פיירקלאף היה משהו יהודי. ג'ורדי קרויף החמיץ בגלל השאלה.

טל 23 במאי 2010

רונן, כמי שטען שהוא יפסיק לתמוך בניקס אם לברון יחתום שם, הציניות שלך מוזרה לי. לברון ג'יימס הוא הרבה דברים, חלקם אפילו רעים. טיפוס מגעיל כמו מורינו הוא בוודאי לא. ואולי בכלל הכדורגל המגעיל של מוריניו הוא תוצאה של חוזה שיש לו עם נייקי?

בכל מקרה, רונאלדו, מוריינו ופרס בקבוצה אחת זה יותר מידי.

רונן דורפן 23 במאי 2010

טל – הפסקתי לתמוך בניקס מזמן – כשלא הגיבו להערות אנטישמיות של וורד ויוסטון. אז אינני יודע מאיפה הבאת את העניין הזה לגבי.

טל 23 במאי 2010

אתה כתבת את זה באחת התגובות שלך בטרילוגיית הלברוניזם.

רונן דורפן 23 במאי 2010

נראה לי מאד מוזר. בכל אופן – מלבד משחק מאד הגנתי בנואו קאמפ אינטר הייתה מרשימה ביותר העונה. ניצחה את שלוש האלופות הבכירות האחרות של אירופה. עשתה טרבל. שיחקה מעולה בגשר, חזרה מפיגור מול צ'לסי ומול בארסה. עשתה מאזן של 6 ניצחונות והפסד אחד בשבעת משחקי הנוקאאוט (לשם השוואה ברצלונה ויונייטד עשו שלושה תיקו בזכיות שלהן). אלופה ראויה וחזקה. ואתמול הבקיעה שני שערים יוצאים מהכלל – השני נפלא.

Royi 23 במאי 2010

רונן, על אילו הערות אתה מדבר?

ויכסלפיש 23 במאי 2010

סמואל יהודי משני הצדדים ומכיר בכך אם כי לא מייחס לכך יותר מדי חשיבות, אני לא מחפש רבע יהודי או שמועות על 16 אחוז יהודי,כלומר שמינית יהודי ועוד שליש על התנהגות טובה כי הוא לא מערבב בשר וחלב

רונן דורפן 23 במאי 2010

royi – צ'רלי וורד ואלן יוסטון העירו הערות אנטי-יהודיות.

Royi 23 במאי 2010

תוכל לומר אילו הערות וכו'?
הבנתי שאלו היו הערות שלא שומעים בבית כנסת.
אבל מה בדיוק?

עזי 23 במאי 2010

גלן, ניסקנס לא יהודי – זו אגדה. סמואל כן. כתבתי על יהודים במונדיאלים במוסף הארץ האחרון אם מעניין אותך.

גלן 23 במאי 2010

עזי- כן עשינו כבר את הדיון הזה. מדהים שגם אינצ' יודאיקה וגם ספר אחר על ספורט יהודי משייכים אותו לעמנו. עדיין אני לא בטוח שאני מבין מהיכן זה בא.

עזי 23 במאי 2010

עניין של הגדרה, לבקהאם סב יהודי ואף אחד לא חושב שהוא נחשב יהודי. יש שטוענים כי זה המצה עם ניסקנס, אחרים שלאחר 'האכזבה' שבעצם קרויף לא יהודי ניסו להדביק יהדות לניסקנס. בכל מקרה להמון אנשים יש דם יהודי – כמו שלהמון יהודים יש דם אחר.

יוני 23 במאי 2010

עזי, אפשר לקרוא את זה? נדמה לי שמוסף הארץ לא זמין און ליין.

עזי 23 במאי 2010

יוני – כמעט הכל זמין

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1169669.html

יוני 23 במאי 2010

תודה עזי.

בני תבורי 23 במאי 2010

טקטיקה אינה ילה גסה, אבל לשים את אטו שהוא נמר רחבות מלהיב ומרהיב כמגן, זה לא כמו להחליף נייר טואלט תלת שכבתי בקיפוד?

יואב 23 במאי 2010

בני,הצד השני של העניין זה לגרום לכוכב הקפריזי הזה שרוב הקאריירה שלו היה עסוק בעצמו, לעבוד בשביל הקבוצה ואפילו לא לרטון(מי האמין שאטו לא יהיה האופציה הראשונה בהתקפה).
וכשאינטר מתקיפה, אטו מצטרף והוא שחקן שמרתיע הגנות.

יואב 23 במאי 2010

וזה כנראה השתלם לו-שני טראבלים רצופים…

בני תבורי 23 במאי 2010

יואב,
אני כמובן לא מתווכח עם העובדות, אבל משהו בצד האסתטי קצת נפגם, לא? תאר לך שאתה הולך ל "טריסטאן ואיזולדה" ומקבל את פלאסידו דומינגו אי שם בירכתי שורת המקהלה, לא מביך?

יואב 23 במאי 2010

(:
יש בזה משהו אבל אני חייב להגיד שמהירות המתפרצות של אינטר, התיאום וחילופי המקום של ארבעה שחקני חוד מוכשרים וטכניים-זה גם אסתטי בדרכו.

ויכסלפיש 23 במאי 2010

למען ההגינות כדאי להוסיף שהבונקר בברצלונה היה רוב הזן עם עשרה שחקנים. מוריניו כבר לא ימשי השנה הבאה ומבחינת חשיבות היסטורית סיכוי טוב שאינטר תעמוד בשורה אחת עם פורטו ודורטמונד.

הקבוצה המצליחה בתולדות הטורניר היהא כמובן ריאל 1998-2002 ואחריה בארסה על 2006 ו-2009.

ויכסלפיש 23 במאי 2010

הזן- הזמן

תום 23 במאי 2010

עכשיו רק צריך לראות אם UEFA תשים את מוריניו בקליפ פתיחה של הצ'מפיונס עונה הבאה?

שלו, רומא 23 במאי 2010

טל, תסלח לי, אבל הרבה מהתגובות שלך הם התלהמות, כמה ראית את אינטר העונה, כמה ראית את הליגה האיטלקית? התלבטתי האם לענות בכלל לכל האשמות והביטול של קבוצה שאני לא אוהב בכלל אבל מאוד מעריך. אי אפשר לראות ספורט (וכאן אני חוטא בחטא שלך וקובע עובדה, שיתכן והיא לא נכונה, אז סליחה) מבלי לקחת חוק בסיסי שהוא מי שמנצח הוא הכי טוב, אינטר הכי טובה כמו שרונן כתב כי היא ניצחה את צ'לסי אלופת אנגליה, את בארסה אלופת ספרד ואת באיירן אלופת גרמניה. היא הכי טובה כי לאורך עונה עם עליות וירידות בכושר היא לא הפסידה את האליפות, היא עברה את שלב הבתים והגיע לקטע החשוב בעונה בכושר שיא. ובשבועיים היא לקחה שלושה תארים, כשהכסף על השולחן. אינטר של לפני עשר שנים הייתה מפסידה את הכל. כדי לנהל דיון חייבות להיות מספר אקסיומות שכל המידיינים מסכמים עליהם, למשל שמי שמנצח הוא הכי טוב, או שחוקי התחרות שנקבעו לפני תחילת התחרות הם מקובלים, (למשל שיטת הקיזוז), על האקסיומות האלה אי אפשר לנהל ויכוח, אפשר לשנות אקסיומות, אבל חייבת להיות הסכמה עליהם. אז מה נחשב כדורגל טוב, ליגה כמו הספרדית שמשחקת בלי הגנה? שחלוקת הכספים שם מאפשרת לשתי קבוצות לנהל דופול? שקבוצה שזרקה את אטו, כי היה בלתי נסבל בחדר ההלבשה רואה אותו פתאום רץ כנמר בהגנה ומראה בגרות. זה לא שיר הלל לאינטר ומוריניו, אבל אינטר היא קבוצה עם שחקנים הכי טובים באירופה גם אם השכר שלהם לא הכי גבוה, הכי טובים כי הם אלופים. וניצחו את כולם בדרך לשם, לא ניצחון או גניבה מקרית.

רמי מורנל 23 במאי 2010

הבעיה העיקרית של מרבית 'אוהדי ברצלונה' היא שהם למעשה לא אוהדי ברצלונה,אלא אוהדי הצלחות שקפצו על העגלה של ברצלונה בשנים האחרונות.לכן אין הם מכירים דרך להתמודד עם כישלון כה מפתיע כשהקבוצה ה'בלתי-מנוצחת' שלהם נחלה מפלה מול לוזרית כרונית שלפתע הפכה עורה.אוהד אמיתי של קבוצה רגיל לאכזבות רבות ולשנים של מדבר,שממה ושברונות לב,עם זיק של תקווה לאיזה רגע מתוק שיגיע אחריהן,לכן גם ידע לפרגן אפילו ליריבה שמגיעה לרגע שכזה,לאוהדים וספורטאים שהגיעו אליו אחרי שנים של ציפייה .

גם במשחק עם שמונה שערים יהיו יותר מ80 דקות בין 2 הרחבות וכמה דקות בודדות של 'אקשן'. ההנאה והעניין העיקריים שניתן לקבל ממשחק הכדורגל נובעים מחיבור רגשי עמוק לאחת הקבוצות על הדשא,חיבור שנוצר כשהיית ילד בד"כ,ושרד יותר מכל מערכת נישואין,חיבור שהוא יפה וטהור ואותנטי יותר מכל גול של מסי.מין רגש עמוק וחזק,בלתי מוסבר ובלתי משתנה,שאוהדי ההצלחות של ברצלונה לא יכירו מעולם.

עזי 23 במאי 2010

אמן ואמן.

עזאזלו 23 במאי 2010

ואני רואה את זה בדיוק ההיפך. הבעייה הכרונית של אוהדי כדורגל בישראל בפרט, וישראלים בכלל, היא ההצטרפות בדיעבד אל החזק והמנצח. יהיה זה גווארדיולה, מוריניו או איבט ליברמן. הכל תחת האתוס של "לא לצאת פראייר".
בכדורגל זה מגוחך במיוחד. *אחרי* היוודע התוצאה, מגיעה תמיד פרשנות בדיעבד (ששגיא כהן הוא כוהנה הראשי), שיודעת לנמק בדיוק נמרץ, בכלים "מדעיים"-עלק (כי הרי אנחנו "פרשנים"), מדוע המערך של מוריניו היה פואטי לא פחות מהפלאנקס הרומי שאל מולו ניגף חניבעל בקרתגו.
"אוהדי ההצלחות" הם לא אוהדי ברצלונה דווקא. הם כשמם – אוהדי הצלחות. אתמול פפ, היום "המיוחד", מחר אלכס. ואם נוסיף לזה את האלמנט הישראלי השני – שמחה לאיד – נקבל את הסיפור השלם, נכון לרגע זה:
מוריניו גאון + בארסה חרא.

ניר 24 במאי 2010

אמן ואמן עזאזלו (זו סתירה?),
+ תוספת: ההצטרפות הגורפת למקהלת ה"מוריניו גאון" (כולל אישים כמו שלמה שרף שדווקא מהם היית מצפה לראות את המציאות כמו שהיא ולא לחפש מתחת לשטיח סיבות למה דווקא-זה-כדורגל-יפה) היא גם בעקבות העליהום שהיה על ארבל אחרי ששידר את חצי הגמר בקאמפ-נואו. אחרי שלל הכתבות שתקפו את ארבל והשפילו אותו עד עפר (ויש לציין – לא לגמרי בלי סיבה), אף פרשן שמכבד את עצמו לא יעז להגיד עכשיו משהו שלא מתיישר עם ההערצה הגורפת הזו ל"כדורגל ההתקפי" של מוריניו.

טל 24 במאי 2010

מרגש. הייתי קורא את הקטע החזק הזה לעשרות מיליוני אוהדי ההצלחות של יונייטד, מסיאול ועד ישראל.

בכלל (וראיתי תגובות שאומרות אותו דבר בדיוק גם בפורומים אנגליים) שאוהדי יונייטד מאשימים את ברצלונה במה שתמיד אומרים על הקבוצה שלהם. סוג של הומר אנגלי דק ושנון.

איתן 23 במאי 2010

שלו, "מי שמנצח הוא הכי טוב" זה לא אקסיומה, זה מבחן התוצאה. "טוב" הוא משהו שלא שנמדד רק במבחן התוצאה. בטח לא בכדורגל. יש משחקים בהם קבוצה שוכבת על שער היריב, קורות, משקופים, החמצות מזעזעות ויום גדול של שוער, ומנגד כדור ממצב נייח מ30 מ' שפוגע במגן, משנה כיוון ונכנס, אחד אפס ונגמר המשחק. זאת רק דוגמא ואינה קשורה למשחק אתמול (אינטר עלתה על ביירן בכמה רמות) אבל מדגישה נקודה.

שלו, רומא 23 במאי 2010

איתן – זאת דוגמא לאקסיומה, וכן מי שמנצח תחרות הוא הכי טוב באותו רגע, אני מאמין שתחרות אי אפשר לנצח במזל (משחק כן), אבל איך יראה המונדיאל אם נגיד שמי שמנצח הוא לאו דווקא הכי טוב? רק בתנאי נגיד שהוא ברזיל או ספרד.

איתן 23 במאי 2010

קודם כל התייחסתי למשחק ולא לתחרות. אבל גם בתחרות יש אלמנט גדול של מזל. בהגרלה, בסדר המשחקים, טעויות שיפוט, פציעות ועוד.
ובנוגע לאקסיומה כן או לא? 200 התגובות עד כאן מלמדות שזאת כנראה לא אקסיומה.

ניר 23 במאי 2010

מה שבטוח, דבר אחד שעשו מוריניו והזכיה של אינטר באליפות אירופה הוא שהרבה מאוד אנשים מרגישים עכשיו שהם הרבה יותר "אוהדי כדורגל" מאשר אנשים אחרים – שהם לעומתם "אוהדי הצלחות", "אוהדי ברצלונה"(שני מושגים שכרגע מובנם בשיח הכדורגל זהה), "טרמפיסטים", "לא מבינים באמת מהו כדורגל", "לא יודעים להעריך כדורגל הגנתי" ועוד כהנה וכהנה הגדרות.
קצת מזכיר את הדרך בה איום במלחמה מן החוץ מאחדת ומגבשת שאת המחנה מבפנים. הידד למיוחד על החזרת הגאווה ל"אוהדיו האמיתיים של הכדורגל". אפילו שלמה שרף הצטרף!

ניר 23 במאי 2010

צ"ל: איום… מאחד ומגבש ולא מאחדת ומגבשת; פסיק לפני סוגריים ועוד פה ושם.

אופיר 23 במאי 2010

הדבר היחיד שחורה לי בנצחון של אינטר הוא שמשום מה מוריניו מקבל את כל הכותרות על חשבון השחקנים שלו, שהם ברמה העולמית הגבוהה גם בלי מוריניו, בניגוד למה שניתן לחשוב מכל הדיבורים שמפארים את המאמן שהפך את "חבורת הלוזרים" לאלופים.
מוריניו לא זה שעשה את הסלאלום המבריק של מיליטו (ההופעה הטובה ביותר שאני זוכר מחלוץ במעמד כזה), ובכל זאת כולם מדברים עליו, כששיחת היום צריכה להיות על מיליטו.

רונן דורפן 23 במאי 2010

איתן – אכן, כן. וכאן היה לנו מקרה שההגרלה זימנה את שלושת האלופות הבכירות ביותר – כולל הדאבליסטיות באנגליה וגרמניה וכולל אלופת אירופה היוצאת שהיא עדיין אלופת ספרד. ובתוך הסיטואציה הזו אינטר עברה ללא שערי חוץ או פנדלים או הארכות עם שישה ניצחונות והפסד בודד. אחרי שפיגרה מול צ'לסי ומול בארסה. כך שאין לי שום ספק שהיא הקבוצה הטובה באירופה השנה ולא גנבה את התואר במזל והגרלות.

איתן 24 במאי 2010

לא דיברתי על אינטר, גם בעיני היא הייתה הטובה ביותר השנה.
כמו בהרבה מקרים פה בבלוג הדיון גולש לתאוריות וקביעתו של שלו ש"המנצחת היא תמיד הקבוצה הטובה ביותר" לא נכונה בעיני. אפשר כמובן להגיד שאין מדד אחר חוץ מניצחון, אבל זה רק אם אתה מתעקש להתעסק עם מדדים. יוון זכתה ביורו ולא הייתה הטובה ביותר. גרמניה זכתה במונדיאל ב 58 אבל עד היום כולם (וגם אתה) מדברים על הנבחרת ההונגרית, ובטח יש עוד כמה דוגמאות לעניין.

שלו, רומא 23 במאי 2010

הרעיון שלי לקבל על עצמנו סט מסוים של חוקים, שהוא הבסיס לדיון, אחרת זאת סתם הפרחת מילים, כדי להתיחס למשחק מסוים על רקע עונה גם אם הוא גמר ליגת האלופות צריך הסכמה נגיד שמי שהיא זוכת ליגת האלופות היא הקבוצה הטובה ביותר או הסכמה אחרת, למשל שהיא בין השתיים הטובות ביותר באותה עונה. זה כמו שמישהו יטען שזה שקבוצה כבשה יותר לא הופך אותה למנצחת, זה בניגוד לחוקי המשחק זה לא יכול להתקיים. באיירן יכולים לטעון שב 99 הם היו הקבוצה הכי טובה באירופה, אבל 2 דקות של השראה נתנו את הניצחון ליוניטד, סביב המשחק הזה נכתבו אגדות, מיתוסים וכו, ןהכל בגלל הסכמה אחת מי שמנצחת היא היותר טובה. עכשיו אני יכול לטעון שרומא במפגשי ראש בראש ניצחה את אינטר, ובליגה נתנה הצגות והייתה יותר טובה וגם במשחק מול סמפדוריה היא שלטה והחטיא המון, ובכלל מגיע לה להיות אלופה, זה לא מחזיק מים אם אני רוצה שיכבדו אותי כשאני אהיה אלוף חובתי לחבד את אינטר שזכתה השנה ב 2 נק' יותר מרומא ולכן היא יותר טובה. עכשיו אקסיומה או לא אקסיומה, הרעיון הוא החשוב, סט של חוקים בסיסים שאנחנו מקבלים על עצמנו (ובתוכם יכול להיות גם שניצחון בודד לא מעלה או מוריד).

אופיר 24 במאי 2010

עזאזלו, אני מסכים אתך.
אני חושב שאינטר זוכה עכשיו לחיבוק דב מהרבה אנשים שרוצים להראות שהם אוהבים כדורגל קשוח ולא נכנעים לפופוליזם של בארסה. זה קצת מתבקש, כי בכל זאת דחפו לנו את בארסה בכל הזדמנות וסיפרו לנו בלי סוף כמה היא יפה ומקסימה, אבל קצת מפתיע אותי שאותם האנשים ממש מהללים עכשיו את מוריניו האגומניאק והכדורגל הפונקציונלי שלו אבל ייללו בלי סוף על יוון 2004.
זה הכדורגל שמאפיין כל מונדיאל מאז 1986 בשלבי הנוקאאוט, ובגלל זה בדיוק כבר 24 שנה אנחנו סובלים ממונדיאלים מחורבנים, ואין לי ספק שגם זה של השנה יהיה כזה, בעיקר לאור דרישת הקהל לתוצאות בכל מחיר, אפילו בבלוג של אנשים שמתיימרים לאהוב את המשחק במיוחד.

טל, אני מסכים אתך שהרבה יותר פוסט-מודרניסטי לדבר על משהו שהוא מכוער בעליל במונחים של אסתטיקה.

תומר חרוב 24 במאי 2010

אופיר, זה מצחיק אותי. מי אתם שתנכסו את אהבת המשחק אך ורק לסוג כזה או אחר של כדורגל? מדוע איני יכול להיות אוהד איטליה שאוהב את הכדורגל הלא מתפשר, הלא מוותר שמגן בחירוף נפש על השער(אינטר אגב העלתה את רמה, היא בכלל לא עושה עבירות)שהיא מציגה ועדיין להיות מוגדר כאוהב המשחק. אני גם אוהב כדורגל התקפי, בעצם אני אוהב כדורגל טוב, איכותי, כזה שמפגין עליונות על היריב ולאו דווקא באספקט מסוים של המשחק שאתה רואה אותו כיחידי. אני מצטער, כדורגל הוא לא פורנו, אני לא בא לספור חדירות, שערים זה חשוב, אבל המשחק הזה מכיל בתוכו כל כך הרבה שאין סיכוי שאתה יכול להגדיר בשורה, בתגובה או אפילו בספר מהי האהבה למשחק.

אבי 24 במאי 2010

גם פורנו מכיל הרבה יותר מסתם ספירת חדירות. למה לזלזל?

איתן 24 במאי 2010

שלו, אם היינו מקבלים על עצמנו את אותו סט של חוקים שאתה מדבר עליו לא היה טעם בכל הדיון הזה. פשוט לא היה דיון.
במשחק עצמו חייבים את החוקים כי בלי מנצח אין טעם להתחרות. לפי החוקים מי שמבקיע יותר מנצח, על זה אין וויכוח, נקודה.
השאלה איזו קבוצה "טובה" יותר היא דיון הקשור לאסתטיקה, לטעמו של המתבונן, כמו באמנות. יש אנשים המתייחסים ליעילות של דנקן כדבר האסתטי ביותר, ויש כאלו שיתפעלו מהווירטואוזיות החתולית של קובי. מי יותר טוב ביניהם? לא יודע. אני מעריך את שניהם, אבל נהנה יותר לראות את קובי.
באותה מידה אתה יכול לכבד את אינטר על היכולת שלה ועל הזכייה באליפות, ועדיין לחשוב שרומא הייתה טובה יותר וסבלה מחוסר מזל. לא שיש לי מושג כי לא ראיתי את רומא, אבל (וידוי קטן) בזכות אהדתך בבלוג התחלתי לעקוב אחריה ואשכרה קיוויתי שתזכה.

יואב 24 במאי 2010

אופיר,
כאחד ש"מתיימר" לאהוב את המשחק(על כל גווניו!!) אני חושב שמוריניו הוא מאמן כדורגל נפלא, יסודי, מחוייב.
ברצלונה בכלל לא קשורה לסיפור והיא נדחפת לדיון בכח על ידי אוהדייה שמרגישים צורך להגן על.. השד יודע מה….
זה היום של מוריניו ואינטר.
אתה נוטה לשכוח שאינטר כובשת הרבה, מול כל יריב, בכל מקום-וזאת המהות האמיתית של המשחק הזה.דוגמאות יוון 2004 ומונדיאל 90, לא רלוונטים כאן.
נראה לי שמוריניו זוכה לכותרות בצדק כי הוא הביא בדיוק את מה שאינטר רצתה במשך ארבעים וחמש שנה.גם לצלסי(לאחר חמישים שנה).כי חלק גדול מהסגל שלו כשל במפעל הזה, שנה אחר שנה.
זה לא מוריד מגדולתם של השחקנים, אבל גם את מיליטו הוא הביא. גם את סניידר.ורוב חובבי הכדורגל חשבו שהעיסקה בין ברצלונה לאינטר תיהיה טובה יותר לברצלונה.אז חשבו.

ניר 24 במאי 2010

אני רואה פה רק אוהד ברצלונה אחד (טל), ואני גם לא רואה שהוא דוחף יותר מדי את בארסה. וגם אם כן, לא צריך להתייחס לזה יותר מדי – שכן התשובות שלו מנומקות גם בלי קשר לבארסה.
לי כל הזמן נדמה (אולי אני טועה) שבארסה נדחפת לדיון דווקא על ידי תומכי מוריניו, שנוח להם לפרש את ההתנגדות למוריניו כתסכול של אוהדי בארסה, ונוטים לעשות רדוקציה של הטענות נגד סגנון המשחק של אינטר לטענה-מדומה של קונספירציה נגד בארסה (ר' תגובה אחת למטה, מס' 113). בקיצור, ברצלונה באמת לא קשורה לסיפור וזה אכן היום של מוריניו ואינטר – דווקא בגלל זה מותר וצריך לדבר על החשיבות והסכנות של בשורת האופורטוניזם שהם מביאים איתם לכדורגל העולמי.

רונן דורפן 24 במאי 2010

מה שפתטי הוא שמדובר במאמן הטקטי הטוב של דורנו. וגם באחד המוטיבטורים הגדולים בדורנו ואנחנו מקבלים פה הסברים שכל מה שקרה הוא טעויות שיפוט או שזה "בדיוק יוון" אבל בדיוק. 16 תארים ב-8 שנים. כולל שני גביעי אלופות – אליפות בשלוש מדינות – הכל אוסף של טעויות שיפוט או דומה בדיוק ליוון 2004. הכל רק מזימה של השופטים לשדוד את ברצלונה. אגב – לא ראיתי שום טעות לטובת אינטר שנבעה מאיזשהי רמאות כמו צלילה או התחזות.

טל 24 במאי 2010

תסביר במה האליפות אתמול ספצפית שונה מזו של יוון ב2004. הרי גם ריהגאל לא הצליח כמאמן רק באותו יורו, אז לא ברור במה הטיעון הזה רלבנטי. הסגנון הוא אותו סגנון.

אתה טועה בטענה על כך שהטעויות לא היו תוצאה של רמאות. בקמפ נואו קרעו לזלטאן את החולצה תוך משיכה מכוונת ברחבה, במה שהיה צריך להיות פנדל.

רונן דורפן 24 במאי 2010

טל – עבורך פשוט כל הפסד של בארסה הוא רמאות. בין אם אלו הקבוצות השפלות של מוריניו, "קבוצות הנוער" של הליגה האנגלית או ריאל מדריד הבלתי מוסרית. גם אם בארסה מנצחת 0-2 זה סוג של קנוניה כי אם היריב היה משחק באופן הגון היה מסתיים 0-5. סליחה. בארסה לא מפסידה. אני מתכוון למצבים בהם "הכדורגל מפסיד" לאחת מיריבותיה של בארסה.

אם אתה לא מבין את ההבדל בין תואר אחד מרשים של רהגל ל16 תארים ב-8 שנים, אין לי כוונה להסביר.

זה גם קשור להערה אחרת שלך לגבי אוהדי הצלחות. אתה צודק לחלוטין בכך שליונייטד עשרות מליוני אוהדי הצלחות – כמו לריאל או בארסה או כל קבוצה מצליחה. אבל אני חייב לציין לגבי אהדת בארסה הישראלית בה נתקלתי בשנה האחרונה זה חוסר היכולת לכבד איזשהו דבר בכדורגל. לא בהיסטוריה שלו, לא בהיסטוריה של הקבוצה שלהם עצמה, ובטח לא ביריבות. הכל רק "היה צריך להיות 17-0". היריב "או שיחק כמו קבוצת נוער או שהוא רימא" קבוצות עבר במועדון הן לא סתם יותר חלשות. הן פשוט אוברייטד. כפי שכתבתי בדיון הארוך לאחד המתדיינים – אני משוכנע שהתופעה אינה קיימת בקטלוניה.

כמובן שבתרבות הזו המאמן הכי מצליח של העשור באירופה עושה זאת רק כי השופטים דופקים את בארסה.  

טל 24 במאי 2010

לא זכור לי שאי פעם האשמתי את ריאל מדריד בחוסר מוסריות. נראה לי שאתה מבלבל ביני לבין רונן דורפן.

אתה מוסיף ומבלבל בין שני תחומים שונים: רמאות וטעויות. רמאות זה מתוך זדון. לא היה שום זדון. היו טעויות ועוד החלטות גבוליות שגרמו לכך שאינטר עלתה. אתה צודק (בעקיפין) בזה שאם המרוויחה הייתה ברצלונה אז היו מאשימים שזה נעשה בזדון. שוב נראה שאתה מבלבל ביני לבין תומכי תיאוריות קונספירציה (רובם אוהדי קבוצות מאי מסוים).

אתה מפרש טענה שקבוצה X עדיפה על קבוצה Y כחוסר כבוד, כאשר המסקנה לא מקובלת עליך. האמת היא שבדיוק כפי שאתה לא מפגין חוסר כבוד לדוויט הווארד (נניח) כאשר אתה טוען שהוא נופל מגבוהים בעבר, כך אני לא מפגין חוסר לקבוצה (שראיתי במו עיני) כאשר אני טוען שהיא פחות טובה מקבוצה אחרת. קוראים לה ניתוח מקצועי. או שאולי הטענה שלך שהדרים טים של קרויף הייתה עדיפה היא ביטוי של חוסר כבוד לברצלונה הנוכחית?

אבי 24 במאי 2010

משהו שמתקשר לדיון פה וגם ל"דיון הארוך". ראיתי ראיון ארוך עם ליפי האלגנטי ב-BBC היום. אחרי שאמר, כמתבקש, שהוא מקווה לפגוש בגמר את אנגליה של חברו קאפלו, הגיע סדרת ששלות מעניינת: הכתב העיר ש"הכדורגל האיטלקי ידוע בטאקטיות שלו" – ליפי הסכים ופירט; הכתב המשיך עם "ידוע במיוחד בהגנה יעילה" – ליפי קצת הסתייג; לא הייתה לכתב ברירה והוא חשף את כוונותיו: "ואין למשחק גם ערך בידורי(entertainment) עבור הקהל באיצטדיון והצופים בבית?" – ליפי ענה בגאווה וברצינות תהומית: "בידור חשוב בתיאטרון ו…בקברט [תנועה מזלזלת], באיצטדיון חשוב רק הניצחון."
לא הייתה טיפת התנצלות או בושה בקולו; הם ממש מאמינים בזה!
.
צודקים אלה שטענו פה נגד שלו שיש קריטריונים שנעלים על "מבחן התוצאה", הבעיה היא, שהם סובייקטיביים ותלויי תרבות. אני, למשל, תמיד נגד איטליה, אבל מה לעשות שהאיטלקים בעד עצמם, וגם מעריצים את דרכיהם ה'נלוזות'. איך אשכנע אותם?
אודה למי שיספק לי הוכחה מתימטית יעילה.

Rafael 24 במאי 2010

well, everywhere in soccer the fans see the interests of their team as top priority. not only in Itay. you think in Israel Haifa or Hapoel fans care about anything else then victory and calling the other team cry babies/losers or cheaters?

nobody really cares how competitive is the league, all they want is to be crowned champions. it's not the most important thing- it's the only thing.
yes, i think it sucks- but go explain that to them

יואב 24 במאי 2010

ניר,
בחייאת. סכנות של בשורת האופורטוניזם?
ממש אוייב הציבור ז'וזה הזה.בדיוק כמו שהוא אוהב…
המצחיק בכל הסיפור שמתנגדיו(להלן חובבי ומביני הכדורגל הנהור והנכון)אינם מתעכבים להציץ בפרטים הקטנים של עבודתו ובסך הכל מפספסים את פועלו. לחובבי כדורגל,זה סוג של חטא.
להתייחס אליו כאל השטן הגדול של הכדורגל זה שיטחי מידי לצערי.

ניר 24 במאי 2010

אתה צודק, הוא לא השטן הגדול ומצד שני גם לא המשיח (היי, לא אני קראתי לו "המיוחד").
אתה צודק גם בכך שמפספסים את הפרטים הקטנים של עבודתו – אבל החטא הזה משותף לשני הצדדים, גם למאדירים אותו וגם למתנגדים.
בעיני הוא טיפוס דוחה אבל זה לא משנה את העובדה שהוא כנראה המאמן הטוב ביותר בכדורגל העולמי כרגע, מאמן טקטי דגול וגם פסיכולוג מצוין שיודע להכניס אמונה בשחקנים שלו, כמו שכותב נדב מתחתיי. גם אני התרגשתי לראות את האמונה הזו בשחקניו.
מהמשחק הראשון מול ברצלונה אפילו נהניתי כי זה היה חדש ומעניין לראות מישהו שמצליח לפצח את המשחק שלה, שנראה עד אותו רגע בלתי ניתן לפיצוח.
ועכשיו למה שהמהללים מפספסים: עם כל הכבוד למשחק שלו, זה לא "משחק התקפי" כפי שטוענים המעריצים העיוורים,והאמת צריכה להיאמר. זה משחק הגנתי, די מכוער (בעיני, בעיני) ואפילו לא חכם במיוחד – כשנותנים לשחקנים ברמות האלה לשחק הגנה ומלמדים אותם איך, הם יעשו גם את זה מצוין.
שנית – וזה מתקשר ל"בשורת האופורטוניזם" – מוריניו עצמו הוא אנטיתזה מיוחדת שנראית כרגע מקורית ומחדשת אל מול הכדורגל הברצלונאי (שקצת נמאס, יש להודות), אבל החשש שלי הוא שעכשיו ייצאו מהחורים מאמנים הגנתיים וינחילו משחק הגנתי מכוער בשנים הקרובות, כי אם למוריניו הגדול מותר, למה להם לא. אם עד עכשיו כדורגל יפה וטכני היה המודל לחיקוי, יש עכשיו מודל חדש.

יואב 24 במאי 2010

He's not the Messiah. He's a very naughty boy!
ראיתי את מוריניו יוצר קבוצה התקפית ואקטיבית(צלסי) וראיתי גם קבוצה שמתבססת על הגנה חזקה ויציאה למתפרצות(מול יריבות מסויימות).ועדיין, אינטר כובשת(מול כל יריב,לא מעט, כמעט בכל מקום) ולאינטר יש כלים התקפיים טובים שמנוצלים היטב.
אני לא יודע אם ניתן לסכם את המורשת שלו כבר עכשיו.גם פרגי בזמנו(וזה היה ממש מזמן, בערך בגילו של מוריניו היום)נחשב למאמן קצת שמרני.

Nadav 24 במאי 2010

הלהט המשיחי של אוהדי ברצלונה לא מעניין אותי כהוא זה. הקבוצה הטובה יותר היא זו שבעקביות מנצחת את יריבותיה. אינטר פגשה השנה בקבוצות הטובות ביותר שאירופה יכלה להציע וניצחה את כולן ללא יוצא מן הכלל. מסיבה זו היא הטובה ביותר.
אם אוהדי ברצלונה מעוניינים בספורט המדגיש אסתטיקה אישית אני מציע להם לקרוא את הפוסט המעניין של רונן:
http://blog.orange.co.il/dorfan/?p=3322

בכל מקרה – אותי מוריניו הצליח לרגש השנה ללא קשר לברצלונה (שכרגע לא מעניינת אף אחד). הוא הכניס בקבוצה שלו כמויות כה אדירות של אמונה עד שהיא הצליחה לחלחל דרך מסך הטלויזיה ולרגש אותי עד מאוד (במיוחד זאנטי). היה אחלה גמר.

אביאל 24 במאי 2010

עזאזלו – בדיוק ההפך, עכשיו אוהדי ההצלחות לא אוהבים את מוריניו, ההפך, הם שונאים אותו ובכלל אם הוא יגיע לריאל מדריד השנאה תגבר, בדיוק כמו שאותם אוהדים בדיוק היו בעד באיירן מינכן אתמול, בדיוק כמו שאוהדים היו בעד אינטר אם באיירן היתה מעיפה את ברצלונה שלהם, אוהדי ההצלחות של תקופתנו וההזדהות שלהם עם ברצלונה לא מאפשרת להם לחבור לצד השני, למוריניו, אולי עוד כמה שנים, בינתיים הם מלאים בשנאה כלפי מוריניו אפילו יותר מאשר אוהדי ברצלונה האמיתיים.

רונן – אינטר לא פיגרה מול צ'לסי, היא הובילה 1-0, צ'לסי השוותה ואינטר עשתה 2-1, בכל מקרה, במשחק מול צ'לסי ראיתי כמה גדולה אינטר, צפיתי בכל משחק של צ'לסי בשנים האחרונות ולא זכורה לי קבוצה שכל כך ניטרלה את צ'לסי בסטמפורד ברידג', היה פשוט מדהים לראות את זה.

באבא ימים 24 במאי 2010

אולי נסכים שעד שברצלונה/יונייטד/מילאן/ריאל/בורוסיה מנשנגלדבך לא תוכלנה להתמודד עם האתגר שאינטר הציבה מולן הן לא תוכלנה לקרוא לעצמן קבוצה היסטורית?

ניר 24 במאי 2010

מסכים*.

*(מסתבר שלכתוב רק "מסכים." זה קצר מדי בשביל תגובה פה, אז הנה).

טל 24 במאי 2010

לא מסכים. הרי רוב הסיכויים שאינטר כבר לא תהיה רלבנטית בעונה הבאה, אחרי העזיבה של מוריניו ושחקני מפתח (לריאל?). כדי שקבוצה תיזכר כהיסטורית היא צריכה לזכות במספר אליפויות אירופה בתקופה קצרה, עדיף ברצף. זהות המתמודדת מולה בעונה נתונה לא רלבנטית.

רונן דורפן 24 במאי 2010

כרגיל -אליפויות איטליה ברצף (וכבר היו כמה גם בלי הפחתות נקודות)? הטרבל הראשון בתולדות איטליה? הכל שטויות. סתמי. ראוי לזלזול.  

טל 24 במאי 2010

אתה קצת סותר את עצמך. הרי אם מוריניו הוא מאמן כל כך גדול, אפשר יהיה לצפות שעזיבה שלו תשפיע בצורה מכריעה על אינטר. אם הקבוצה הזו נתפסת על ידך כמועמדת לגטימית לאליפות אירופה גם בסגל מוחלש ועם מאמן טירון כמו מיכאלוביץ' על הקווים, מה עושה את מוריניו לכל כך גדול? באליפות הם זכו גם בלעדיו. ובצורה הרבה יותר מרשימה.

רונן דורפן 24 במאי 2010

טל – אתה צריך קצת מנת מציאות גם לגבי סוג הכדורגל והגדולה.
שלב הנוקאאוט:
אינטר 2010: 6 ניצחונות, הפסד אחד, שני ניצחונות חוץ
ברצלונה 2009: 3 ניצחונות, 4 תיקו. אפס ניצחונות חוץ
יונייטד 2008: 4 ניצחונות, 3 תיקו (אחד הסתיים בניצחון פנדלים), ניצחון חוץ 1.

מספר אלופות מדינה שכל יריבה ניצחה:

אינטר – את שלושת הבכירות. צ.ס.ק.א לא.
יונייטד – אלופת מדינה אחת ואת הסגנית של עצמה.
ברצלונה – אלופת מדינה אחת.

אינטר היא בקלות קלי קלות המרשימה מהשלוש.

כמובן שזו דמגוגיה. הנתון האמיתי הוא כזה:
זמן החזקה בכדור:
ברצלונה 116%
יוניטד 2.3%
אינטר 0.002%

 

טל 24 במאי 2010

דרך של ליברפול ב2005 הייתה מרשימה לא פחות, כולל מעבר על פני אלופת איטליה ואלופת אנגליה החזקה בזיכרון (מאומנת על ידי מוריניו, לא פחות!). גם הדרך של ליברפול ב2007. ארסנל ב2006 עלתה לגמר בלי לספוג שער.

שאלה מקצועית פשוטה- אתה חושב שאינטר הנוכחית הייתה זוכה בליגת האלופות אם היא הייתה מתקיימת בשיטת ליגה?

רונן דורפן 24 במאי 2010

טל – שוב ההתייחסות ההזויה לנושא שנקרא "מציאות". אם הטורניר היה נערך בשיטת ליגה, מוריניו היה בונה את אינטר אחרת. לידיעתך: בשבע עונות הליגה האחרונות שלו, הוא זכה בשש (כולם במזל ובעזרת השופטים וכי היה לו המון כסף. אבל זכה). כך שכדורגל ליגה הוא נושא שנהיר לו.
עם אינטר הוא התכונן למשחקי גביע אירופה על פי הנחת מוצא שהם יייערכו בשיטה של בית מוקדם, אז נוקאאוט במשחק כפול ואז גמר בודד.

ההערה שלך על ארסנל וליברפול היא קשקוש – גם על פי מאזן ניצחונות ובעיקר בגלל העובדה שארסנל וליברפול נתנו עונות ליגה איומות. מוריניו זכה בדאבל

טל 24 במאי 2010

איבדתי אותך. לא ברור עם מה מהדברים שטענתי אתה לא מסכים. לא טענתי שאינטר רימתה (O.K, הם משכו בחולצה ברחבה, אבל זה לא שונה ברמה המוסרית מההצגות של בוסקט). לא טענתי שהיא אלופה לא ראויה.

בוא נעשה סדר. אני טוען את הדברים הבאים:

א. בלי קשר ליכולת שלו כמאמן, מוריניו הוא טיפוס מגעיל ושחצן.

ב. הכדורגל של הקבוצות שלו אולי מנצח, אבל דוחה את השועלים.

אני לא בוחן כליות ולב אבל ספק כמה מאלה פה שמשבחים את הכדורגל שלו היו מסתכלים על משחקים של אינטר על בסיס שבועי. רובם (לדעתי) בכלל תומכים בכדורגל זה רק כקונטרה למה שלכאורה מייצגת ברצלונה, קבוצה שהם מתעבים. אם יונייטד הייתה המייצגת היום של הכדורגל ההתקפי התגובות שלהם היו שונות.

ג. ברצלונה קבוצה הרבה יותר חזקה מאינטר. נעזוב טענות נכונות / תרוצים על שיפוט, פציעות ונסיעות של 1,000 קילומטר באוטובוס. בכדורגל הוא ספורט עם מקדם מקריות מאד גדול ולכן בטורנירי גביע לעיתים הקבוצות הפחות טובות עוברות ואפילו זוכות בתארים. ההיסטוריה (מה שאתה מגדיר "עובדות") מוכיחה את זה.

אם כבר להתווכח, אז לפחות עם הדברים שבאמת טענתי.

עזאזלו 24 במאי 2010

רונן, ברשותך הייתי רוצה להוסיף עוד קיסם למדורה. מכיוון שיש נטיה לשחק בנתונים כדי שיבססו את ההוכחה – איש איש לשיטתו – למה לא להסתכל על הנתון הכי חשוב?
לא, לא הנצחון. ולא מספר הגביעים. ולא אחוזי השליטה בכדור. ולא מספר הפרצופים העוינים שמוריניו הגאון והשגיב משחרר למצלמה בראיון אחד.
כסף. הערך היחיד שנמדד בעולם הפוסט מודרני. רייטינג. אחוזי צפיה.
אפשר להסביר את זה ככה: כדורגל הוא שואו. הוא עסק. תכלית עסק – להרוויח. הדרך שלי להרוויח (לו אני ברצלונאי), היא לשחק אטרקטיבי. לגייס אהדת מיליונים, "אוהדי הצלחות" וכו'. פה ושם אפסיד תואר למוריניו, הגאון השגיב. אז מה? אז מה אם הפסדתי? בינתיים הרווחתי פי כמה, השקעה שתניב פירות בהמשך. כי אוכל לקנות עוד שחקנים ולגייס עוד מונים וכו' וכו'.
למה לנתון הזה אין שום חשיבות? בעידן הרייטינג, הוא מאוד הגיוני: תשלק לא יפה – תאבד קהל ומפרסמים. תשחק יפה – תרוויח כסף. נורא פשוט.

תומר חרוב 24 במאי 2010

ניר, אני חושב שהטעות שלך וגם של איל ברקוביץ' למשל זה שאתם אומרים או חושבים שזה קל להגן ככה. מדובר במאסטרפיס של הגנה, באמת. בתור אחד שאוהב ומכיר את סגנון המשחק האיטלקי אני חייב להודות שהגנה כזאת אני לא זוכר, באיירן, בארסה וצ'לסי הגיעו מולה לאולי עשרה מצבים בכל המפגשים. זו הגנה שלא ראיתי, שבקושי עושה עבירות, מתואמת, מונעת מצבים וכופה על היריבה סגנון משחק בצורה אבסולוטית. אם אנשים לא רוצים לקנות כרטיס או לפתוח את הטלוויזיה בשביל זה, שלא יפתחו.

ניר 24 במאי 2010

אתה לא זוכר הגנה כזו, מצד שני – מתי ראית שחקנים ברמה הזו עושים הגנה כזו? למד שחקנים ברמה הזו לעשות הגנה, והיא תיראה מצויין. זו לפחות הטענה. יכול להיות שהיא שגויה – בוא נראה קבוצה אחרת ברמה של אינטר עושה הגנה כזו וחוטפת גולים, ואז אסכים איתך שזו הגנה מתוחכמת במיוחד ואני פספסתי את זה. אני לא זוכר קבוצה ברמה הזו שבכלל מעזה לשחק ככה (ככה, לכל מי שעדיין תוהה – להבקיע גול ולרדת לבונקר).
ועזוב את ברקוביץ', לא מסכים איתו. אני לא אומר שזה קל להגן ככה (רק להצליח לשכנע ערימת אגואים כזו לשים אותם בצד ולשחק בשביל הקבוצה זה כבר אתגר רציני), אני אומר שזה משעמם ואופורטוניסטי. תן לי מאמן שמנסה להלהיב את הקהל בצורה חדשה, מאמן שמצליח למצוא דרכים יצירתיות יותר לתקוף ולהבקיע שערים (למיטב זכרוני זו המטרה, אבל יכול להיות שאני לא *באמת* מבין כדורגל), ואעריך אותו.
שוב: אני מעריך את מוריניו על כך שמצא דרך יצירתית לנצח את בארסה (במשחק הראשון). אבל לא כשיטה, לא כתפיסת עולם. לא מול באיירן. מוריניו רצה להביא תארים ועשה את שלו. אז שיתלהבו ממנו האוהדים של אינטר, וכל מי שעצבנה אותו האהדה הגורפת לבארסה. אני לא מרגיש צורך להשתתף בחגיגה.

אריאל 24 במאי 2010

אתה כנראה באמת לא מבין כדורגל אם אתה חושב שהמטרה בו היא לתקוף ולהבקיע שערים. המטרה בכדורגל היא לנצח, זה ממש לא משנה אם אתה עושה את זה 1-0 או 4-0

רונן דורפן 24 במאי 2010

ניר – אכן אריאל צודק. כל ליגה שאני מכיר קבעה את מספר הנקודות כאלמנט ההכרעה הראשון ואת הפרש השערים נמוך יותר במדרג. אז אני לא חושב שיכול להיות ספק במטרות משחק הכדורגל.

ניר 24 במאי 2010

רגע רגע, אבל גם המטרה של כדורסל זה לנצח. אז בעצם אין שום הבדל בין כדורגל לכדורסל. ולג'ודו. ולכדור נוצה. ולשחמט.
המטרה של כל ספורט הוא לנצח. בכדורגל עושים את זה על ידי הבקעת שערים.
רונן, תקן אותי אם אני טועה אבל כל ליגה שאתה מכיר קבעה שמגיעות יותר נקודות לניצחון מאשר לתיקו ולהפסד. אני לא שמעתי על ניצחון שהושג בלי להבקיע שערים.
אריאל, לא כתבתי שהמטרה היא להבקיע הרבה שערים, ולכן באמת אין הבדל בין 1-0 ל4-0. אבל המטרה בכדורגל היא לתקוף ולהבקיע שער, לפחות אחד, ועל ידי כך לנצח.
אז נכון, הקבוצות של מוריניו מבקיעות שערים. אבל באותה מידה גם יוון הבקיעה שערים באליפות אירופה שלקחה. אז למה אז זה היה בונקר ועכשיו לא? כלומר, אתם מסכימים יש איזשהו הבדל בין 1:0 ל-1:0. ההבדל הזה נעוץ לדעתי בשתי שאלות: 1. האם הקבוצה באה לשחק או שהיא באה לגנוב גול ולשמור עליו (לא שזה ממה שאינטר עשתה בדיוק, אבל הדיון הפך לפילוסופי אז נדבר בהכללות). 2. מה הפער בין הציפיות מהקבוצה (מבחינת חומר השחקנים וגדול המועדון) לבין סגנון המשחק שלה?
אני מסכים שיוון שיחקה יותר הגנתי מאינטר, מצד שני – בהתחשב בחומר השחקנים שלה זה היה מובן. אינטר יכלה יותר. מוריניו לא מיצה את המקסימום מחומר השחקנים שלו.
אני חוזר שוב, שיהיה ברור ולהבדיל אולי ממגיבים אחרים, אני לא טוען שלאינטר "לא הגיע", שהיא זכתה בחסד ולא בזכות או משהו כזה. אני טוען שהיא שיחקה לא מעניין ושמעמם; שהכדורגל שלה לא מבריק כפי שמנסים לטעון כאן; ושאם ממשחקים גדולים יוצאות בשורות גדולות, אז הבשורה שיצאה מהגמר מפחידה אותי.

טל 24 במאי 2010

הגדולה של אינטר בטורניר הייתה דווקא ניצול המצבים שלה, הרבה יותר ממניעת מצבים מהיריב. ופה באמת מגיע הקרדיט בעיקר למליטו.

במפגש הכפול בינהן, לברצלונה היו כמעט פי שניים יותר מצבים מלאינטר. במשחק נגד צ'לסי בסאן סירו, צ'לסי הייתה הרבה יותר מסוכנת, אבל אינטר הצליחה להבקיע שני שערים משני מצבים. המשחקים היחידים שבהם הפגינה עליונות על יריב חזק באמת, היו ב45 הדקות האחרונות במשחק בסטמפורד ברידג' וב45 הדקות הראשונות נגד בארסה בסאן סירו. במרבית הדקות היא הפגינה נחיתות כמעט מביכה לקבוצה שהיא אלופת איטליה.

רונן דורפן 24 במאי 2010

כמובן שטענת לעליונות מוסרית –

אז אנא אמור לי: איזו קבוצות באירופה אתה מעריך כרגע?

טל 24 במאי 2010

אין פה טענה לעליונות מוסרית, יש פה טענה לעליונות מקצועית. אני כותב במפורש שברצלונה הרבה יותר טובה מאינטר.

ולשאלתך: בליגה שהייתה מורכבת מכל קבוצות ליגת האלופות, אינטר הייתה מסיימת (לדעתי) במקום החמישי, אחרי ברצלונה, צ'לסי, ריאל ויונייטד. אגב, אתה כתבת בעצמך (לא זוכר אם פה או בעיתון) שבשיטת ליגה ברצלונה הייתה מסיימת ראשונה, כך שקלעתי לדעת גדולים.

רונן דורפן 24 במאי 2010

טל – אלא ששוב רימו את ברצלונה, כמו את חיפה. מוריניו השפל השיג מאופ"א לפני הטורניר את שיטת המשחקים. הוא גילה שהם לא ייערכו בשיטת ליגה, למד אותה היטב והשתמש במידע הזה לזכות בגביע. גוועלד… רמאות.

טל 24 במאי 2010

אתה ממשיך להתתווכח עם טענות שמעולם לא העלתי. לא טענתי שאינטר רימתה. טענתי שהיא לא הקבוצה הטובה באירופה. ליברפול ב2005 לא רימתה אף אחד.

רונן דורפן 24 במאי 2010

ניר – אתייחס רק לנושא הציפיות. באינטר יש מסורת טקטית. מסורת שמאפשרת לעתים לשחק בונקר. בוודאי לשחק מתפרצות. לאוהדים הרבים של אינטר זה ברור שנים ארוכות. הם בחרו לאהוד אותה כך שהציפיות שלך שהם יהיו ארסנל או מנצ'סטר יונייטד – לא ברור על מה הן מתבססות.

למה ב2004 זה היה בונקר ועכשיו לא? פשוט כי כך זה היה. אינטר השתמשה בבונקר בשלבי הנוקאאוט רק במשחק אחד, יוון בכל משחקיה. ואגב, עשתה בצדק. עם יד על הלב? אם נבחרת כמו יוון מנסה לשחק אטרקטיבי אתה בכלל מתעניין בה – או האם חובבי הכדורגל ההתקפי מוכנים רק לעסקת החבילה בה הכדורגל הזה גם כולל אחוז גבוה של ניצחונות והרבה סופרסטארים?

ניר 24 במאי 2010

אתה מרים לי להנחתה: אני מאוד אהבתי את נבחרת יוון.
יותר מזה: אני מאוד אהבתי את רומניה של 94, שהתבססה על מתפרצות.
יותר מזה: במשך הרבה משנות ה-90' מכבי חיפה (בטח יסתרו אותי עכשיו כמה כאלה שזכרונם טוב יותר), הקבוצה שאני אוהב, שיחקה בסגנון שאולי אי אפשר לקרוא לו "התקפות מתפרצות" אבל גם אי אפשר להתייחס אליו כאל "החזקה בכדור". זה היה יפהפה ומרגש בעיני לראות את אלון חזן, או את משה גלאם, או את דורו בזמנים קצת אחרים יוצאים למתפרצות מהירות וקטלניות אותן התחילו ברקוביץ', קנדאורוב, רוני לוי (סליחה על עירוב השחקנים, בעיני כולם משחקים יחד באותו הרכב בקבוצה אחת גדולה :)).
א-ב-ל יש הבדלים בין כל אלה לבין אינטר, והם שמלבד נבחרת יוון, שכפי שטענת בצדק לא היו לה הרבה ברירות, באף אחת מקבוצות האחרות שהזכרתי החלוצים והקשרים ההתקפיים לא שימשו כמגנים ובלמים במשך רוב חלקי המשחק. במשחקים (שאני זוכר) מרומניה וחיפה לא היו פרקי זמן כל כך גדולים של הסתגרות כזו בהגנה, בהמתנה לכך שהיריב יישבר. הם ניסו לחטוף ולצאת מיד למתפרצת; את אינטר, כך נראה, זה בכלל לא מעניין -היא מחכה עד שהיריב יתעייף מההתנגחות בקיר, אפילו אם זה אומר 30 דקות רצופות של התבצרות, ואז סוגרת עניין במתפרצת אחת או שתיים. זו לא "הגנה שהופכת להתקפה" – זו קבוצה שמחכה שליריב יימאס מהאנטי-כדורגל, ואז מפגינה איזה חצי דקה של הסתערות אפקטיבית.

רונן דורפן 24 במאי 2010

ניר – צר לי. אבל אתה פשוט לא יודע מה זה אינטר! אתה מסתכל על כסף וסגל ובטח חושב שהם "ריאל מדריד או מנצ'סטר יונייטד כאלו אבל רק באיטליה". לא – הם הבית הרוחני של הבונקר.
הם המקום האחד בו אם מוריניו היה משחק פתוח בקאמפ נואו ונניח עולה עם הפסד 2-4 היו שואלים "בחיית רבאק – למה פשוט לא עשית בונקר?"

טל 24 במאי 2010

ועדיין עולות שתי שאלות:

א. האם קבוצה גדולה באמת יכולה לשחק בסגנון שכולו משדר נחיתות.

ב. מה רונן דורפן שהוא לא אוהד אינטר חושב על הסגנון הזה. לא ברמה של מותר או אסור (ברור שמותר), אלא על הדרך שבה אתה רוצה לראות את המשחק ברמות הגבוהות שלו.

רונן דורפן 24 במאי 2010

טל – אתעלם מהשאלה הראשונה כי השניה כוללת אותה.
אני רוצה לראות הכל. שברזיל תראה כמו ברזיל 82, ושאיטליה תראה כמו איטליה, ובארסה כמו בארסה והולנד כמו הולנד.
לא שכולם יישרו קו עם איזה בונטון. במיוחד שהבונטון הזה של כדורגל התקפי בכל הליגות הוא במידה רבה תופעה כלכלית.
רב תרבותיות היא גדולתו של הכדורגל.
אני אתן לך דוגמא. לפני 11 שנים יונייטד ניצחה לראשונה באיטליה – את יובה 2-3. והרגשתי הרגשה עצומה. גירשנו את השד האיטלקי. יכולנו לטקטיקה שלהם. יכולנו לכסאח שלהם. ההתלהבות והחיוניות ההתקפית שברו את האיטלקיות. השנה יונייטד גם עשתה היסטוריה בניצחון בסן סירו. הרגשתי טוב ושמח. אבל בסך הכל זה היה עניין סטטיסטי. נתקלנו בקבוצה בינלאומית, זקנה יחסית, לא שונה במיוחד מכל יריב אירופי וניצחנו כי היינו בתקופה מצויינת.

Rafael 24 במאי 2010

Inter deserve every title this year, true that like in anything there was some luck involved – but on the whole they were very efficient and damn hard to beat. Tal, Barcelona are a great club and i, for one, don't think they are overrated- yet the moment another team claims success you seem to be so intimidated by it. why is that?
do you just like to fight and be different? that's actually cool with me, but really- what is the reason

אופיר 24 במאי 2010

מוריניו הוא לא המאמן המצליח הראשון בכדורגל, או אפילו היחיד בדורו. פרגוסון מקבל ים של קרדיט, גוואריולה מוערך, אבל אף פעם עוד לא ראיתי שהמאמן מקבל את הקרדיט על חשבון השחקנים שלו ומושך את מירב תשומת הלב, וזה בדיוק המקרה כאן. למוריניו אין שום קשר לשני השערים של מיליטו, אלה שערים שנבעו ממיומנות אישית גבוהה של חלוץ וקצת ממזליקו, כי לא היה שם שום תרגיל התקפי שעובדים עליו באימונים (אלא אם כן אשכרה מתאמנים על תרגיל שבו השוער מעיף את הכדור קיבינימאט והוא מגיע במקרה לשחקן התקפה). החלק של מוריניו מתחיל ונגמר בלא לספוג שער, וזה די צפוי ממאמן שלא היה אף פעם שחקן.
************************************************************************
התבכיינתי פה לא פעם על ארסנל שאותה אני אוהד (ושמגעילה אותי בגרסתה הנוכחית) ועל וונגר (שלטעמי חייב ללכת הביתה), אבל לעולם (לעולם!) לא ארצה שמוריניו או שכמותו יאמנו קבוצה שאני אוהד. אני מוותר על התארים ומעדיף לראות קבוצות שאני אוהד משחקות כדורגל ולא את הזבל האופורטוניסטי הזה. אני גם מאוד אתפלא אם אוהדי יונייטד גבוהי המצח שמגוננים על הכדורגל ה"אינטיליגנטי" של מוריניו פתאום היו מוכנים לראות אותו מאמן אצלם. הבנאדם הוא אנטיתיזה לכל מה שפרגוסון הביא למועדון שלכם, כולל קידום צעירים (לא עשה זאת מעולם) ומתקפת מחץ על השער של היריבה. יש דבר כזה "גאווה" בכדורגל, והוא לא מתחיל ונגמר בגביעים.

עזאזלו 24 במאי 2010

אופיר, הכל נכון. אבל יש למוריניו סטאר קוואליטי, כריזמה, שאין לאף מאמן – אפילו שחקן – בעולם הכדורגל היום. מה שהופך אותו לנבל/גאון קלאסי.
זה גם הופך למרתק את קרב הסטייל בינו לבין גווארדיולה בעונה הבאה. אני מתכוון, המלתחה הפרטית.

שלו רומא 24 במאי 2010

עלית על הנקודה המרכזית, האיטלקים לא יכולים לסבול פורטוגלי שבה למילאנו ומלמד אותם מה זה סטייל.

שלו רומא 24 במאי 2010

אופיר – כן עובדים על זה באימונים,
אם הייתה אוהד אינטר שב 45 שנה ראה את מילאן לוקחת 6 גביעי אירופה (בנוסף לאחד שהיה לה קודם)ואת יובה לוקחת שניים, ושנים הקבוצה מושפלת ע"י שתי אלה הם היו מסכימים גם לגביע מפנדלים אחרי 120 דקות משעממות

שלו רומא 24 במאי 2010

דרך אגב, הגמר בשנה שעברה היה ברמה יותר גבוה?

עזאזלו 24 במאי 2010

נדמה לי שכן. עשר דקות פתיחה רצחניות של מנצ'סטר, רונלדו היה מהמם. ורבע שעה של בארסה, מפתיחת המחצית השניה, עם 5 מצבים לשער. השבוע היה גמר לגמרי לא רע, אבל בלי סערות. מאוד מתוסרט כצפוי. כנראה זו מחמאה ענקית למוריניו.

אביעד 24 במאי 2010

אופיר, גם אני לא מת על מוריניו. גם אני לא ממש רוצה לראות את הכדורגל הפרגמטי שלו ביונייטד, לכן אני כ"כ שמח שהוא במדריד. זה יהיה מבחן מצוין לראות האם הוא מסוגל לספק כדורגל התקפי כמטרה בפני עצמה ולא כאמצעי.
לגבי הקרדיט שהוא קיבל? מגיע לו. מגיע למוריניו לקבל את כל הקרדיט כי הוא מושך את כל האש. אם אינטר הייתה עפה מול בארסה או מפסידה לבאיירן, אתה חושב שרוב הביקורת הייתה מופנית למיליטו? למייקון? היא הייתה הולכת לכיוון מוריניו. אז מי שצפוי לסבול הכי הרבה מהמבקרים זכאי להנות מרוב הקרדיט על הצלחה.

טל המנצ'סטרי(עכשיו בישראל) 24 במאי 2010

אופיר,

לו מוריניו יגיע יום אחד לאולד-טראפורד ויונייטד תחתיו לא תשחק את הכדורגל המסורתי שלה,לא יצמחו שחקני בית אז אני מניח שימיו בקבוצה יהיו ספורים.
כבר פיטרנו בעבר מנג'ר שהתוצאות שלו לא היו כאלה רעות אבל הכדורגל היה משמים משהו וכשהקהל הצביע ברגליים(דייב סקסטון)
כתבתי זאת בתגובות קודמות לגביו,
הוא יצטרך להתאים את עצמו לרוח המועדון ולא להיפך(מבחינה תקשורתית הוא יותר ממתאים,בדיוק כמו הרוח של דוקרטי,אטקינסון ופרגי)
אבל במקומות אחרים הדרישה היא שונה,
בצ'לסי רצו לראות תארים ובמהירות האפשרית,באינטר רצו לראות גביע אירופה וכמה שיותר מהר גם כן והוא הביא זאת,חד וחלק ולכן ככל הנראה מגיע לריאל מדריד
שהרצון לראות שם ובמיידית תארים ולהדיח את ברצלונה מן הבכורה הוא צורך עיקרי גם כן,אני מניח שאוהדי ליברפול חותמים על דבר דומה,איזו אליפות אחרי 20 שנה ונניח ברגע בצד את סגנון הכדורגל המסורתי שלהם,הוא גם ככה ספג מכה קשה מאז ימי הוויה ובטח בתקופת בניטז.
מורינו עצמו לא הסתיר את איך הוא רואה את העתיד שלו,תארים בספרד,חזרה לאנגליה ואז נבחרת פורטוגל,
אולי זה לא יתאים ליונייטד ביום שאחרי פרגוסון.
אגב,גם פרגוסון ידע להשתמש בשחקן כמו רוני למטרות טאקטיות ושהן לא רק קשורות להתקפה,אז למה מוריניו לא יכול לעשות את אותו הדבר עם אטו?
אני כנייטרלי מאוד נהנתי מהגמר שלשום,היה קצב מצויין,היו התקפות והזדמנויות טובות ל 2 הקבוצות,
2 שערים מצויינים והקבוצה המרשימה והטובה ביותר באירופה העונה זכתה ובצדק.
לטעמי ושוב כנייטרלי,זה היה גמר מעניין וטוב יותר מזה של מילאן נגד ליברפול(2-1)או של ברצלונה נגד ארסנל(2-1).

שלו רומא 24 במאי 2010

ואני גם טוען שאפשר להתווכח האם שני הגמרים הקודמים היו ברמה יותר גבוה, כלומר הרמה של הגמר הזה לא הייתה חריגה לרעה באופן קיצוני.

רונן דורפן 24 במאי 2010

שלו רומא – לא ברור לי למה אתה חושב שהגמר אתמול היה נחות במשהו משני קודמיו.

הגמר של לפני שנתיים היה לא רע – כי צ'לסי ויונייטד לא ממש הצליחו לבטל זו את זו. בחצי הראשון האגף של רונאלדו התמוטט – בגלל בחירת הרכב גרועה מאד של גרנט – ויונייטד הייתה יכולה להבקיע עוד. בחצי השני יונייטד התקשתה מאד עם היתרון הפיזי של צ'לסי.

הגמר של שנה שעברה היה הטקטי ביותר מבין השלושה. מצד אחד ברצלונה ביטלה את יונייטד אבל מצד שני היא הניעה כדור בכדי לא לא להסתכן במתפרצות נגדה. זכור לי כדור עונשין לבארסה כבר בדקה ה-30- שהיא העדיפה למסור לרוחב ולהמשיך להניע כדור בכדי להתיש את יונייטד.

הגמר שלשום היה מצויין. לולא חוליו סזאר (שאני יודע שעלי לקרוא לו ז'וליו…) באיירן גם הייתה צריכה להבקיע ולדעתי שחקן השדה המצטיין היה דווקא אריאן רובן. השערים היו נפלאים.

שלו רומא 24 במאי 2010

רונן – כמו שאתה יודע אני לא אוהד של אינטר, אפילו לא קרוב. ובטח לא ממעריצי מוריניו. אבל נוצרה אצלי תחושה שחל מהמגיבים כאן, מציירים משחק שונה ממה שאני ראיתי, כאילו המורשת של המשחק הזה הוא בונקר. ולא היא לדעתי. אינטר התקיפו הגנו וביטלו את באיירן, היה כדורגל, וטוב. שוב לדעתי. הרבה פעמים המשחק של בארסה למשל כל כך מתיש אותי, עד כדי שעמום (ואני עוד חובב את בארסה) אבל הטענות שעלו כאן, היו לדעתי בחלקן מוטות בגלל אהדה כזאת או אחרת, וחלקן היו בגדר לזרוק את החץ ואחר-כך לצייר את המטרה. מאין תגובות אוטומטיות לקבוצה של מוריניו.

טל 24 במאי 2010

רונן, לא מתוך קנטרנות אלא מתוך סקרנות אמיתית ביחס לדעתך. נניח שקיים עולם דמיוני שבו ליגת האלופות הייתה מורכבת מ20 קבוצות הטובות במפעל והייתה מוכרעת ב38 מחזורים. מה היה דרוג הקבוצות לדעתך?

רונן דורפן 24 במאי 2010

טל – אתה משנה פה שני פרמטרים מרכזיים.

ראשית – נעלמים המשחקים הקלים וה-0-5 על סטוק וחטאפה. בליגה כזו כל משחק הוא קרב. מהבחינה הזו אני חושב שיונייטד וצ'לסי במצב טוב. הן פשוט רגילות לעומס פיזי גדול מהרבה מבארסה. זה לא שהליגה הספרדית חלשה מהאנגלית (הדיון הזה מתיש) זה שהיא פשוט לא גובה את אותם משאבים מהקבוצות.

שנית, הסגל יתקצר. אני מניח לצורך העניין שאין מפעל אחר. 38 משחקים זו העונה. זה עובד לזכות ברצלונה.

אבל שוב, למוריניו פשוט יש אינטילגנציה גבוהה ללמוד מצבים.

אם הליגה תתפתח לכוון 80-85 נקודות לאליפות אז באמת בארסה כנראה תהיה החזקה יותר. אבל אם תתפתח ליגה של 70-75 נקודות לאליפות יהיה יתרון לטקטיקנים וללוחמים.

טל 24 במאי 2010

כתבתי 20 קבוצות כי ליגה של 62 משחקים זה קצת יותר מידי. ההנחה במקרה הזה היא של פציעות סבירות. ברור שאם מסי / רוני נפצעים לחצי השנה הכל משתנה אבל לצורך הליגה הדימיונית שלנו נניח שלא.

בכל מקרה, אני מבין שגם לשיטתך האיום על ברצלונה היה מגיע מצ'לסי ויונייטד ולא מאינטר. זו בדיוק הפואנטה שלי.

שלו רומא 24 במאי 2010

יש הרבה פרמטרים שאתם לא לוקחים בחשבון כמו עומק ספסל, תלות בכוכב, ונסיעות, בסופו של יום מי שיתארגן יותר טוב לכל אלה ינצח זה משהו שמאוד קשה לחזות.

רונן דורפן 24 במאי 2010

טל – אבל הפואנטה שלך בנויה על ליגה בה לקבוצות הוגדרו מטרות אחרות. מוריניו הכין את הקבוצה לליגה האמיתית.

אגב, אני יודע שכתבתי שאני חושב שברצלונה הייתה זוכה בליגת האלופות בשיטת ליגה (על פי הרכב הקבוצות הנוכחי) – אבל האמת היא שלאור המאזנים בשלבי הנוקאאוט אולי אינטר בכל זאת הייתה ראשונה.

טל 24 במאי 2010

ההנחה שלי היא שמוריניו הכין את הקבוצה הכי טובה שהוא יכול. זה לא שהוא יכל להביא את רוני, אבל חשב "לשיטת נוק אואט מליטו יותר מתאים".

לדעתי (המשוחדת) לא רק שברצלונה קבוצה עדיפה על אינטר, היא קבוצה הרבה יותר טובה. להבדיל מהמצב מול יונייטד או צ'לסי בעונה שעברה, הפערים אפילו יותר גדולים מסתם יכולת להתעלות במשחק נתון. מה שקרה במשחק בסאן סירו זה חיבור משתנים של אחד למאה. בשלושת המשחקים האחרים הפערים היו פשוט מביכים. נעזוב את הויכוח על מוסריות הקטנצ'יו, ברמה הפרקטית קבוצה שיש לה מה למכור בכדורגל הרגיל שלה, לא משחקת ככה. מאמן שמאמין שהקבוצה שווה ליריבה לא נותן הוראה לשחקנים שלו לא להחזיק בכדור. ואני מודה, שכאוהד יותר קשה להפסיד לקבוצה כל כך נחותה מאשר לקבוצה שווה או עדיפה עליך. ענק וולקני מזד..

טל 24 במאי 2010

הכוונה כמובן לענן וולקני.

טל 24 במאי 2010

לדעתי אינטר היא קבוצה דומה לליברפול של השנים האחרונות. קבוצה קשוחה, הגנתית, אבל מוגבלת מידי התקפית מכדי לזכות בליגה האנגלית.

אם אינטר הייתה משחקת בפרמיירליג היית מקבל ממנה מה שקיבלת מליברפול בעידן בנטיז עד העונה: קבוצה שכמעט לא מפסידה, אבל שמאבדת המון נקודות על תוצאות תיקו מול הקבוצות הקטנות ולכן לא משיגה מספיק נקודות כדי לזכות. ראית את זה גם בליגה האיטלקית- עם כל השחצנות והזילזול שלו, רומא השיגה יותר נקודות מאינטר בעידן ראניירי.

Comments closed