לא חמור של אף אחד

כמה אנשים מאתרים כל כך מהר את הטעות שלהם וחותכים?

ohana

אלי אוחנה הוא לא חמור. אני יודע שיש לאנשים השגות על יכולתו כמאמן כדורגל ופרשן כדורגל. אני לא מתפעל ממנה והיו כמובן השגות על כך שיהיה חבר כנסת.  אבל האיש הוא סיפור הצלחה עצום. מילדותו למעמד שהגיע אליו ככדורגלן וגם כאיקון מסויים בתרבות הישראלית.

הזרוע הפוליטית של ההתנחלויות (אני לא קורא להם בית יהודי כי הם אפילו לא טיפ טיפה יהודים יותר ממני) חשבה שהיא מצאה בו עוד חמור להביא את המשיח. עוד ״אחר-שימושי״ לקדם את מטרתה האחת והיחידה – הכפפת מדינת ישראל לקידום ההתנחלויות. ודי מהר התברר כי בזרוע הפוליטית של ההתנחלויות תפקיד האחר – ״אח״ כפי שהם קוראים לו –  הוא להיות חמור.

אפשר ללעוג לו על תנועת הפרסה אבל זו ציניות. אוחנה לא חמור – וכמה אנשים מאתרים כל כך מהר את הטעות שלהם וחותכים?

יומן הסופרבול של הפטס (3) - סיפורי סופרבול
גיא גודס יצר את הציפייה

256 Comments

אורי 29 בינואר 2015

עכשיו שיבין שהוא גם לא מתאים לאימון ופרשנות, וכולם יהיו מרוצים

אדם בן דוד 29 בינואר 2015

+כמה שאפשר

matipool 29 בינואר 2015

אין מצב ולא יקרה . יש גבול למודעות העצמית שלו ..
צפו לראותו ביציע העיתונות הקרוב .

דור ברנשטיין 29 בינואר 2015

1+

יניר 29 בינואר 2015

הצירוף של אוחנה היה פשוט צעד גאוני. כמה נבחרים באמת מביאים על הגב שלהם עשרות אלפי מצביעים?
ההתנגדות לו היא צעד משולב של סנוביות ורצון להעמיד את בנט על מקומו.
אף מצביע של הבית היהודי לא היה מצביע למפלגה אחרת בגלל אוחנה.
ואולי הסיבה האמיתית היא חוסר היכולת לקבל את הפרישה של זבולון כלפא, אליל ההמונים

אריאל גרייזס 29 בינואר 2015

הוא לא היה מביא איתו עשרות אלפי מצביעים וגם לא אלפים כאלו. למרות שבנט אוהב לחשוב ככה, הציבור לא מטומטם. הוא לא מצביע למפלגה רק כי יש שם כדורגלן שהוא אוהב

דורפן 29 בינואר 2015

זה כמו בעיתון. שום עיתונאי לא מביא קוראים. אבל יש מאסה קריטית. בנט רצה להראות שיש איזשהי נהירה עממית למפלגה שלה – ליכוד ב׳, מזרחים, חילונים ווטאבר… – לאוחנה היה תפקיד בסיפור הזה.

אריאל גרייזס 29 בינואר 2015

אוחנה לבד לא היה מספיק. ואין איתו אף אחד במפלגה שהיה יוצר מסה קריטית. יותר מזה, שס הוכיחה שהציבור המזרחי הוא לא טיפש, הוא הולך אחרי אנשי קומה (אפשר לאהוב או לא לאהוב את הרב עובדיה, אבל בקרב הציבור שלו הוא נתפס כאיש משכמו ומעלה) ולא אחרי שמות של שחקנים.
בנט רצה להיות ליכוד ב', אבל אין לו באמת מושג מה זה ליכוד. הציבור הדתי לאומי מסתכל תמיד מלמעלה על המסורתיים (שם הקוד ליוצאי עדות המזרח), פרשת אוחנה רק נתנה לזה גושפנקה רשמית. אני מאוד שמח שכל העסק קרה, הוא בסופו של דבר הראה בדיוק מי הוא כל אחד פה.
אם בנט רוצה להיות ראש ממשלה, הוא יהיה חייב לוותר על האיצטלה הדתית של המפלגה שלו. זה כמובן יוציא ממנו את בסיס הכח החזק שלו

גורביץ' 29 בינואר 2015

הציטוט של איילה שקד בנושא לפנתיאון, בחורה עם עיני עגל מטופשות, שהרזומה שלה לפני היותה חברת כנסת, מסתכם בזה שהיא:
1. גדלה בצפון תל אביב
2. הייתה רשגדית בצופים
3. הייתה ראש לשכתו של ביבי שנתיים
"נפתלי רצה לצרף מסורתי מזרחי שגדל בילדות קשה והצליח"….."אך נאמר לי שהוא אינטליגנט. אני הלא דתייה היחידה במפלגה, כל חברי הכנסת דתיים ורובם אשכנזים. בואו נהיה כמה שעות בראש פתוח ונשמע מה יש לנפתלי ולו לומר".
אפשר את זה ביותר מתנשא???
how low can you go ? ילדה שחוץ מלהיות נושאת הדגל של הקמפיין הפשיסטי של בנט לא עשתה כלום בחיים, מסבירה את צירוף אוחנה בצורה הכי משפילה ומתנשאת שיש. לא מתאים לאוחנה להיות מושפל ככה.

דורפן 29 בינואר 2015

האמת שהייתי צריך לתת לאיילת שקד לכתוב את הפוסט

אהד 29 בינואר 2015

היא אישה דוחה וצבועה.

zen 30 בינואר 2015

היא פצצה

ניר 29 בינואר 2015

לפי ויקיפדיה היא היתה מהנדסת מחשבים ואח״כ מנהלת שיווק, רל״שית של ראש האופוזיציה והקימה את תנועת ״ישראל שלי״. אחר כך היא נכנסה לפוליטיקה, שזה דוקא דבר טוב – צריך שיהיו כאן אנשים שגדלים במערכת הפוליטית ולא צנחו אליה מהצבא או ערוץ 2.

אין לי סימפטיה לאידאולוגיה שלה, אבל אם היא בעיניך לא עשתה כלום בחיים מה תגיד על פחות או יותר כל העשיריה הראשונה של ״המחנה הציוני״? שלי יחימוביץ׳ כן עשתה משהו לפני הפוליטיקה? או אולי סתיו שפיר, מירב מיכאלי? שלושתן התגלו כח״כיות לא רעות.

גיא זהר 29 בינואר 2015

בנט ונושאת הכלים שלו הם אנשי ליכוד. לדעתי זו הקדנציה האחרונה של ביבי כמנהיג הליכוד ובהחלט רואה בקונסטלציה מסוימת התמודדות של בנט נגד סער על ראשות הליכוד

matipool 29 בינואר 2015

הפודל החדש של ביבי ( גלעד ארדן ) לא יוותר כל כך מהר לסער ובנט .
עוד אחד שנפוח מחשיבות עצמית ורוצה להיות ביבי דור 2 .

ניר 29 בינואר 2015

ארדן היה שר מצוין בקדנציה הזו, לא כל מי שהוא לא חבר שלך / בדעה הפוליטית שלך הוא פודל נפוח.

שקד ובנט עשו עבודה מרשימה ביותר בשיווק בבית היהודי, שהם בנו מהמפד״ל שנראתה כמו מפלגה שסיימה את דרכה. כל זה למרות שפוליטית אני חושב שהם סכנה למדינה.

גיא זהר 29 בינואר 2015

ראש התנועה נבחר בפריימריז. לא רואה את ארדן (או ישראל כץ או ליברמן) מהווים תחרות לבנט/סער

שי 29 בינואר 2015

ניר ברקת גם פוזל למעלה.

גל ד 29 בינואר 2015

אתה בטוח במה שאתה כותב? על תשכח שהגרעין הקשה של מצביעי המפלגה הזו הם לא האחים של בנט, אלא המשיחיים של תקומה. ובשבילם לזבולון כלפה נראה לי שכן יש יותר משקל מלאלי אוחנה.

no propaganda 29 בינואר 2015

דווקא יש מצביעים של הבית היהודי שלא היו מצביעים בגלל אוחנה. אמנם לא דתיים לאומיים אבל יוצאי ברית המועצות למשל.

אריאל גרייזס 29 בינואר 2015

אני דווקא חושב שזה קלאסי אוחנה של פוסט-קריירת המשחק שלו. מחפש קיצורי דרך, לא מוכן להשקיע את המינימום. היה מאמן חלש, קיבל אימון נבחרת בעזרת קשרים ומשרת פרשן בזכות השם שלו, לא משקיע מינימום בללמוד את הקבוצות שהוא מפרשן אותם. עצלן.
אז אמרו לו – קח מקום ורוץ לכנסת. פתאום היה צריך להלחם בשביל זה, להראות שהוא שווה את זה – מיד ויתר.
אני בעד אנשים ציבוריים שהולכים לכנסת ואין שום ספק שהקהל של בנט הראה את פרצופו האמיתי במקרה הזה, אבל לא מצר בכלל על כך שאוחנה לא יהיה בכנסת – הוא לא היה תורם שם כלום. מישהו רואה את אוחנה יושב בועדות במשך יום שלם ומקשיב לאנשים שבאים לדבר? משקיע בלקרוא את תקציב המדינה? בלהכין שאילתות לראש הממשלה?
חבל רק ששוב נתקענו איתו בתור פרשן

דורפן 29 בינואר 2015

ברור שבעולם אמיתי הוא לא התאים להיות חבר כנסת. אבל קשה להגיד שהיה באמת יוצא דופן שם שם על רקע נוף של אנשים חרוצים וישרים..

אריאל גרייזס 29 בינואר 2015

ברור שהייתי נפטר מחצי מחברי הכנסת. אבל הוא מישהו שמלכתחילה אתה יודע שלא יתאים. שזאת כמובן לא הסיבה שבגללה הם היו נגדו.

חברי הטוב משכבר הימים 29 בינואר 2015

ממה שלי יצא לשמוע מאנשים שאני בא איתם במגע, זה דווקא כן מה שהפריע לרוב המצביעים.
מועמדים ברשימה? ברור שהם לא יכולים להגיד מה הם חושבים באמת על מישהו שעשוי להיות קולגה שלהם.

אבל הבעיה המרכזית של אנשים, ממה שקלטתי, היתה שפשוט שקוף מדי שהביאו אדם שאין שום סיבה להניח שהוא מתאים לתפקיד, רק כי הוא סלב.

אריאל גרייזס 29 בינואר 2015

ברור שזה שקוף, אבל עשו את זה גם עם ינון מגל ואף אחד לא קפץ נגד זה

דני 29 בינואר 2015

זה כי ינון מגל אשכנזי

אופטימיסט 29 בינואר 2015

קראתי פה הרבה תגובות ופרשנויות על הסיבות בגללן הייתה התנפלות (ואכן הייתה) על אלי אוחנה מצד תומכי הבית היהודי. צריך שדבר אחד יהיה מאוד ברור – אלי אוחנה הביע בעבר תמיכה בהתנתקות. מבחינת הציבור העיקרי שמפלגת הבית היהודי מייצגת, זו בגידה. מבחינתם, הוא נתן את הסכמתו לפינוי מבתיהם, ובל נשכח שכרגע החרב עדיין עומדת מעל הצוואר של תושבי יהודה ושומרון. ההתנתקות היא עצב חשוף עבורם. כדי לשמור משהו מהערך הספורטיבי של הדיון הזה, זה כמו שאוהדי יונייטד ישמעו שלואיס "you know what you are" סוארז הפך לשגריר המועדון, רק על בסיס הטענה שהוא שיחק פעם באנגליה.

יש לדיונים פוליטיים נטייה לגרום למתדיינים לשלוף מהר מדי – וכששולפים מהר מדי עולים הסיכויים להחמיץ. עובדות אמורות לעצב את הדעות הפוליטיות ולא להיפך. זה נכון לא רק בעבודה עיתונאית (השאריות שנותרו ממה בשתי הקצוות הפוליטיות), אל גם בחשיבה לוגית בסיסית.

דבר אחד מעודד אותי, הדיון כאן סובלני בצורה מרעננת.

קורא 29 בינואר 2015

אופטימיסט, הכל טוב ויפה, אבל זה שנציגת שלום עכשיו קיבלה שיריון זה לא אומר לך משהו על מה הקשר בין הדיעות לבין המפלגה בה אתה מוצא את עצמך בסוף?

אוהד 29 בינואר 2015

הוא הכירה בטעות לפני שהצטרפה למפלגה, לעומת אוחנה שעשה את זה אחרי, וכנראה רק בגלל…

איציק 29 בינואר 2015

גם כשחקן הוא לא השקיע בכלום, רק שםם היה לו הרבה כישרון. הוא לא היה מוכן לשבת על ספסל ולהילחם על מקומו. איך שהוא ירד לספסל, הסתובב וחזר לארץ. כל עוד היה ב-11 במכלן, היה שם, איך שלא היה ב-11, עזב. אוחנה רוצה הכל על מגש של כסף, וחושב שמגיע לו. כשלו נותנים לו, עוזב כי מי שלא נותן לו, לא ראוי לו. כמה טוב שהוא החליט שאנחנו לא ראוים ש"ישרת" אותנו בכנסת (לא באמת ישרת כי אם ישלוט).

אריאל גרייזס 29 בינואר 2015

הוא חזר לביתר לליגה הארצית, אני אתן לו את זה

דורפן 29 בינואר 2015

איציק – אם אתה חושב שאתה הופך שחקן כמו אוחנה בלי להשקיע יש לך טעות קשה.

איציק 29 בינואר 2015

סליחה תקלה… ניסוח לא מוצלח.
תיקון, הוא השקיע, אבל לא נילחם. כלומר, כל עוד השקיע ומקומו (כוכבותו) בא לו בקלות, הוא היה שם. ברגע שהיו טובים ממנו (או שהמאמן חשב כך), אז הוא קם והלך, לא נילחם כדי לחזור להרכב (או לפחות לא נלחם מספיק, כמו שרוני רוזנטל עשה למשל, שחקן עם הרבה פחות כישרון מאוחנה).

גור אילני 29 בינואר 2015

זו הייתה תקופה מאד שונה – השחקנים הישראלים לא היו בנויים מנטאלית למאבקי הרכב. היום יש המון ידע בנושא – כל שחקן (לדוגמה ת׳ורגן האזרד מצ׳לסי) יודע בדיוק מה ערכו בשוק בכל רגע נתון, מה ירוויח אם יישאר בקבוצת ההשאלה או ינסה לחזור למילואים של מועדון האם למרות שהודח מההרכב, מה האפשרויות שלו בקבוצות אחרות, איך להשיג חוזה משופר, ועוד.

ואוחנה היה שם, בלב בלגיה, די לבד, בלי שמישהו ידע מה קורה איתו או יכל לייעץ לו מה לעשות.

איציק 29 בינואר 2015

לא מסכים, ראה רוזנטל, אבי כהן, אפילו יעקוב כהן בבריטון נלחם על כל דקה. למה הם יכלו להילחם, ולאוחנה לא היתה מודעות?

גור אילני 29 בינואר 2015

לא בטוח לגבי יעקב כהן. אבל בגדול – הם היו באנגליה, בתפקיד שחקני ספסל בהגדרה, הוא בבלגיה ואח״כ בפורטוגל – ליגות בהן ציפה להיות בהרכב ולא להיקלע למאבקי כח בין מאמנים להנהלות.

איציק 29 בינואר 2015

ועדין ויתר הרבה יותר מידי מהר. יכל גם לעבור לקבוצה אחרת באירופה אך בחר להיות אליל בבית"ר.

כסיפוביץ 29 בינואר 2015

אוחנה לטעמי הוא השחקן הישראלי הכי מפוספס מכל מי שנסע לאירופה או ספרד.
מה שכן האופי הפרובלמטי שלו כבר אז היה ידוע, והוא די רחוק מרוזנטל בענין הזה.

אני מסכים עם איציק לגבי הבחירה לחזור לארץ, אבל קשה מאוד לנתח את המצב שלו אז.

ניינר 29 בינואר 2015

מכיר אותו עוד מירושלים-חמור הוא לא

איציק 29 בינואר 2015

אבל גם לא סוס

בילבו באגינס 29 בינואר 2015

לא מסכים כל כך עם זה שהציבור של הבית היהודי חשף את פרצופו האמיתי כמתנשא על המסורתיים.
קודם כל כי הרבה מאוד מהמצביעים לבית היהודי הם מסורתיים /מזרחיים בעצמם .
ודבר שני הרב אלי בן דהן ושולי מועלם הם מזרחיים ואף אחד לא חשב שזה משנה משהו.
הבעיה באלי אוחנה היא שבעיני אנשים מסוימים הוא לא מייצג שום עולם ערכי כלשהו. בבית היהודי היו מקבלים ביותר הבנה אנשים כמו יריב אופנהיימר
שאמנם יש לו אידאולגיה הפוכה אבל יש לו אידאולוגיה מאשר את אלי אוחנה שככל הנראה לא מביא איתו עולם ערכי כלשהי מעבר לזה שהוא הצליח מאוד בחיים ויצא מהשכונה וכו..

אסף המושבניק 29 בינואר 2015

כמתפקד ותומך הבית היהודי (ומתנגד לשריון ההזוי הזה) – בדיוק. בדיוק.

והייתי באירוע של ציבור ציוני דתי צעיר ומובהק, והיו בו שני נואמים\מתעמתים – פייגלין ואופנהיימר.
ולמרות שאני די גרופי של פייגלין (באופן אישי) – יעיד כל מי שנכח שם, לכבוד מי מחאו כפיים יותר ולכבוד מי עמדו ומחאו.

כל התגובות ששמעתי התרכזו בעיקר בחוסר העשייה הציבורית וחוסר האידאולוגיה. מי שרוצה לחפש סיבות להיכנס במפלגה הזו – שיהיה לו לבריאות, ושייהנה.

עובר אורח 29 בינואר 2015

הערה קטנה – שולי מועלם לא מזרחית. היא אלמנה של מזרחי.
באמת יש בעיה של אובר- אשכנזיות בבית היהודי, אבל אני חושב שלא רצו שיביאו מישהו רק כי הוא מזרחי וסלב. זו בדיוק הסיבה שזבולון כלפה נתן כשהוא פרש

אהד 29 בינואר 2015

זו לא שהבעיה היא שהם אשכנזים, אלא שהם אליטיסיטיים ולא מחוברים למצוקות האמיתיות של העם.

אד הורטון 29 בינואר 2015

מניח שאם הסיפור היה במפלגת העבודה (אני לא קורא להם המחנה הציוני כי הם אפילו לא טיפ טיפה ציונים יותר ממני [בלי ספק אחד המשפטים המטופשים שניתן לומר ביחס למפלגה פוליטית. מזמין את הגולשים פה לנסות אותו עם יתר המפלגות. זה יוצא ממש משעשע]) היית כותב אחרת.
במובן הזה זה בהחלט פוסט ספורטיבי לעילא ולעילא. כל אחד מסדר את המציאות כך שבאורח פלא היא מסתדרת בדיוק עם מה שחשב קודם.
עם קשר- כמי שלא התלהב כ"כ מצירוף אוחנה, כמתנדנד הבית היהודי, כאיש ימין ליברלי וכמתנחל – אני ממש מתבייש.

אלן שירר 29 בינואר 2015

+1

גיל 29 בינואר 2015

לצערי, +1 (לאד הורטון)

גיל 29 בינואר 2015

אנא, השתמש בשם אחר כדי למנוע בילבול.

אביאל 29 בינואר 2015

ואני לרגע לא הבנתי :)

סימנטוב 29 בינואר 2015

:) גם אני

דורפן 29 בינואר 2015

אד הורטון – האם אתה מתבייש משילוב מארגן מצעד הבהמות?

אד הורטון 29 בינואר 2015

כן, למרות שהצהיר שהיה צעיר וטיפש, וגם יתר העמדות בנושא שהביעו המועמדים ביאסו אותי בעיקר בסגנון ובניתוק שהפגינו למרות שהמתקפה עליהם נעה בין ניצול הזדמנות פוליטית (בוז'י יילך הרי עם החרדים ואז הלהטבים יתגעגעו למה שהבית היהודי הסכים לתת בהחלטת הממשלה בנושא) לסתימת פיות של בון טון אלים.
אני משתייך לציבור ימני (הייתה לי אפיזודת שמאל שגם הובעה בקלפי והתאדתה לעולמי עולמים בעשן האטובוסים) שמבחינה דתית הוא יותר ליברלי. בשורש התפיסה הדתית שלי אני מרגיש שאין לי שום זכות להתערב במערכת היחסים שבין אדם לאלוהיו, אבל בלי קשר לליברליות אני לא מחפש שכל מי שמייצג אותי בכנסת ייראה כמוני. לכן אני מסוגל לחיות עם כמה חכי"ים שיותר קשה לי להכניס פתק עם השם שלהם לקלפי אם אני חושב שיש מי שמייצג אותי ולצורך העניין,למרות שאני עוד מתלבט ולמרות כמה ביקורות קשות בנט מייצג יחסית הכי טוב את ההשקפה הדתית, המדינית והכלכלית שלי ומבחינתי הוא האיש שידאג הכי טוב לזה שימשיך להיות לי דופק פעיל. אני מניח שלא כל מצביעי הליכוד חיים בשלום עם רגב/הנגבי ולא כל מצביעי העבודה מתעלפים מהעמדות של יוסי יונה ומירב מיכאלי ובכל זאת הם מצביעים למפלגה הזו כי פוליטיקה זה לא עולם סטרילי או אידאלי.
אם לא היה ברור הבושה שלי היא על מה שעשו לאוחנה. זו לא גזענות בעיניי, למרות שיש גם מזה, אלא התנשאות מעציבה מאד של ציבור שהוא אכן איכותי, אכן תורם ואכן רואה עצמו כאחראי לכולם אבל לא מסוגל לחיות עם אנשים שונים אצלו בחצר (ועוד הציבור של "קידוש וכדורגל"). זה עצוב לי וזה מבייש אותי. אליטה צריכה להיות קודם כל אליטה משרתת ומי שלא מבין את זה בוודאי שלא ראוי לעמדת הנהגה.

דורפן 29 בינואר 2015

הסמוטריץ׳ הזה התנצל ומיד פנה לארגן קמפיין נגד העסקת ערבים.

אם הייתי מחזיק כמוך בפתרון המדינה האחת – אנשים כמו סמוטריץ׳ היו האחרונים שהייתי מצביע עבורם. הסיכוי היחיד למכור לעולם, לתושבי השטחים, להרבה מאזרחי ישראל, ועוד – את פתרון המדינה האחת הוא בהבטחת זכויות הערבים.

אד הורטון 29 בינואר 2015

אתה צודק. אנשים כמוהו הם הסיבה שאני עדיין מתלבט. צריך רק לזכור שהשיריון שלו נעשה במסגרת ההסכם עם תקומה כך שהוא נכפה במידה מסוימת על בנט שלדעתי לא רצה באמת את האנשים של אריאל ועכשיו נענש- נכנע ללחץ כדי להציג איזה מצג של ציונות דתית "מאוחדת" ועכשיו אלו שנדחפו פנימה מחרבים לו את המפלגה.
לגבי הפיסקה השנייה- מסכים ואפילו פועל קצת בנושא.

אהד 29 בינואר 2015

אד הורטון – בסוף בדברים החשובים באמת אין הבדל אמיתי בין החרדים לדתיים בנושא דת ומדינה. ההבדל הוא בניואנסים. – לא לתחבורה בשבת, לא להכרה בהומואים, לא לנישואים אזרחיים ועוד. זה פשוט קשקוש שבנט מוכר לחבר'ה מסורתיים כדי שיצביעו לו.
גם כשיש הבדלים בניואנסים, בנט והחברים אולי לא מתנצלים, אבל בהחלט מתקפלים רבתית אל מול החרדים (כמו בסוגיות הגיור ובתי הדין).

איציק 29 בינואר 2015

מה שאתה כותב זה לא על ההבדל בין דתיים לחרדים כי אם בין המפלגות הדתיות לחרדים. רוב הדתיים סולדים מדעה זו (הם גם לא מצביעים בנט). אין להם עם תחבורה בשבת או נישואים אזרחיים וגם לא בהכרה בהומואים. מבחינתם חיי ותן לחיות. אני לא אסע בשבת, אתה תעשה מה בא לך. בנט, ממש לא מייצג אותם.

אהד 29 בינואר 2015

איציק, אני גר בשכונה שברובה דתית (סבא שלי כזה ואבי דתלש), מכיר דתיים מהעבודה ולמדתי בבר אילן. דתיים נגד תחבורה בשבת, נגד נישואים אזרחיים ונגד הכרה (להבדיל ממתן זכויות) בזכויות של הומואים.
הם פשוט שומעים את המוזיקה שאנחנו שומעים ורואים כדורסל כמונו, אז לפעמים אנחנו שוכחים את זה.

איציק 29 בינואר 2015

כנראה אנחנו מסתובבים עם דתיים שונים. אני שמח עם מי שאני מסתובב.

Lord Anthony 29 בינואר 2015

לא הבנתי, אז הוא חוזר לאימון נבחרת הנוער או לא?
יכול להיות שהרווחנו מכל הצדדים הוא גם לא יהיה בכנסת וגם לא בנבחרת?

edgecator 29 בינואר 2015

אל תגזים – צריך להגיד תודה שהוא לא גם שם וגם שם. לא מופרך אצלנו.

אזי 29 בינואר 2015

אני אתעסק רגע בטפל.
הבית היהודי לא יותר יהודים ממך, כמו שהמחנה הציוני לא יותר ציוני ממך, כמו שהליכוד לא יותר מלוכד ממך, כמו שישראל היא לא הבית של ליברמן יותר משלך כמו שללפיד אין יותר עתיד מאשר לך.
אלה השמות של המפלגות.
אם אתה ממש רוצה אתה יכול לקרוא לה המפלגה העירונית בחיפה או מפלגת ראש הזהב או שטות אחרת כזאת.

thomas 29 בינואר 2015

נכון.
וביותר פירוט, הליכוד, יש עתיד, ישראל ביתנו – שמות המפלגות נגזרות מרעיון מאחד כלשהו, מין הצהרת שייכות, חזון.
הבית היהודי, המחנה הציוני – שמות שבאים להצביע על פילוג, אי-שייכות, שלילה של כל מה שלא "אני"(אני=נכון). תבוא ותגיד "אבל הבית היהודי הוא גם מאחד ומשייך – את היהודים לביתם", ועל כך אענה "פחחחחח…." ואחרי שאבין שהתגובה שלי לא ראויה, אפרט ואסביר שברגע שהם הגדירו את עצמם כבית של היודים, אזי אני לא נחשב כיהודי, אליבא דבנט, וכמובן מוציא מכלל הישוב את כל אזרחי ישראל הלא יהודים. מפלג, כבר אמרתי?
ואם לקשר את זה לספורט, זה שאני אוהד מכבי אומר שאני לא פועל יום יום?

אד הורטון 29 בינואר 2015

בפריימריז של הבית היהודי רץ אותו מספר לא יהודים שרץ במפלגת העבודה (2). ההבדל היחיד הוא שבעבודה יש שיריון ל"בן מיעוטים" וגם יותר מקומות לחלק.

רועי 29 בינואר 2015

מה עם כמה מילים על הגזענות של "הבית היהודי"?
בסוף המפלגה הזאת לא שונה במאום מהמפד"ל שהייתה מפלגה של 3-6 מנדטים בעשור האחרון של חייה, מפלגה של אליטות דתיות אשכנזיות גזעניות אף יותר מהאליטות האשכנזיות החילוניות. לפחות אני שמח לגלות שהמפלגה הזאת לא תהיה מפלגת שלטון בצורה הזאת.

עמית 29 בינואר 2015

אוחנה באמת לא חמור, אבל אני מניח שבדומה למפלגת ליברמן רמזו לו שעדיף שהוא יחתוך.

שלמה 29 בינואר 2015

הזכרת לי דרשה שנשא הרב סולוביצ'יק בפני חברי המזרחי:
"אנו, חברי המזרחי, נוקטים בשיטה שנוסחה על ידי אברהם בהודעתו לשני הנערים. כדי לבנות את מדינת ישראל צועדים אנו עם כל המפלגות, מפני שמאמינים אנו, כי מדינת ישראל היא הדרך המובילה אל הר המוריה, ומפני שברור לנו כי לבדנו לא תצליח נסיעתנו בדרך זו. לכן מקיימים אנו את ה 'ויקח את שני נעריו אתו ואת יצחק בנו ויקם וילך אל המקום אשר אמר לו האלוקים'.
האם פירושו של דבר הוא, כי הולכים אנו עם כל אחד ואחד אל הר המוריה, כי מוכנים אנו להרשות לשני הנערים לחלל את קדושת הר המוריה ולהשתחוות לכל הגילולים? לא! כשהדבר נוגע להר המוריה, להלכות אישות, חינוך… מצהירים אנו בגאון לשני הנערים, יהיו מי שיהיו בקואליציה אתנו: 'שבו לכם פה עם החמור, ואני והנער נלכה עד כה ונשתחווה'. קדושת הר המוריה חייבת להישמר כדין וכדת… אנו משתפים פעולה אתכם בכל המפעלים, אולם אין פשרות בנוגע ל 'מקום אשר אמר לו האלוקים', בנוגע למטרה הסופית של נסיעתנו בת האלפיים חזרה לארץ ישראל…"

למרות שהרב סולוביצי'ק היה רחוק בדעותיו מהציבור הדתי לאומי המשיחי מבית היוצר של הרב קוק, עדיין השורות הללו מתמצתות את כל הגישה הדתית לאומית על רגל אחת- המדינה היא כלי עזר להגיע להר המורייה, כל עוד הדרך מצטלבת אז משתפים פעולה עם החילונים, אבל ברגע שמגיעים לקרבת ההר אז 'הנערים' החילונים הללו מקומם עם החומר , וזה הזמן של הדתיים לקחת את המושכות ולהמשיך הלאה אל עבר המטרה שלהם.

אריה 29 בינואר 2015

מדוייק, השאלה אם גם תימנע לקרוא למחנה הציוני בשם הזה – כי הם לא יותר ציוניים ממני, ממך, מסיבי או מזהבה גלאון

דורפן 29 בינואר 2015

המחנה הציוני לא מבייש את הציונות. הבית היהודי מבייש את היהדות

אסף המושבניק 29 בינואר 2015

את היהדות לפי תפיסתך. כפי שהמחנה הציוני מבייש את הציונות לפי תפיסתי.

מה שכן – העתירות לגבי השמות: מיותר לגמרי.

ושמעתי כבר שצחקו בנוגע לניסיוני האיחוד והפילוג בימין: לא חסר הרגע שבו ירוצו שתי רשימות:
האיחוד הלאומי איחוד,
האיחוד הלאומי מאוחד.

דורפן 29 בינואר 2015

אסף – אותי הם מביישים כי במצעד החיים מדי שנה בבודפשט נואמים גם הומוסקסואלים (וגם צוענים). הם נואמים מכיוון שהם נשלחו לאושוויץ גם כן וגם עליהם נידונה כליה. לעומת זאת במקום התשיעי ברשימה של בנט – משוריין מארגן מצעד הבהמות. זה לא גרם לאיש מהאחים ולאיש מהיהודים למחות כמו שילוב כדורגלן. אין לתאר את המפלגה הזו אחרת מאשר הומופובית או משלימה עם הומופוביה. זה מעורר בי בחילה.

במחנה הציוני נראה שיש אנשים שהם לא ציונים – אבל האם מי מהם באמת מטיל כתם גדול כל כך על הגדרך שלך או הגדרתי שלי כאנשים ציונים? האם ברשימה הזו יש מישהו שמעורר בך בחילה?

אסף המושבניק 29 בינואר 2015

יוסי יונה מטיל צל גדול על הגדרתי לציונות.
בניגוד לדעתה של סתיו שפיר, אני תופס את המונח ציונות לא כדרישה לתיקונן כל העוולות החברתיות.

אני לא רוצה להיכנס לדעתי לגבי הציונות שלי, אבל אני מוכן לכנס תחת ההשקפות הציוניות גם דעות מנוגדות לגמרי לשלי.

אולם, יש אנשים שאני לא יכול להגדירם כציוניםץ ואם הם מגדירים את עצמם כציונים – אז זה מבייש אותי. שוב, הבעיה במקרה שלי היא מצד האישיות אלא הבעיה היא בדעות. מי שלא מעוניין אפילו במינימום של חוק השבות, כלומר – לנתק את הקשר העקרוני וההצהרתי בין מדינת ישראל לעם היהודי – הרי הוא מבייש (לטעמי) את הציונות כאשר הוא חוסה בשמה.

אסף המושבניק 29 בינואר 2015

ודבר נוסף – (בלי להתייחס ספציפית למעשיו של סמוטריץ').

הא מבחינתך יש הבדל בין הומופביה להתנגדות לנישואים (הצהרתיים) חד-מיניים?
האם יש הבדל לטעמך בין הומופוביה להתנגדות למצעד הגאווה?

-אתה לא שומע את נעימת הקול שלי דרך המחשב, אבל השאלה היא ממש לא בהתרסה או תקיפה, אלא נטו כדי להבין את דעותיך-

רונן דורפן 29 בינואר 2015

אסף –

בודאי שיש הבדל בין הומפוביה להתנגדות לנישואין חד מיניים. התנגדות לנישואין כאלו היא לגיטימית. מצעד הבהמות הוא פסבדו נאצי.

אני חושב שאתה עושה הקבלה שאתה בעצמך לא מאמין בה. אתה חש ״בושה״ שיש יהודי לא ציוני? אם אתה ציוני והוא לא – למה הוא מבייש אותך? יכולים לבייש אותך רק אנשים מתוך הקבוצה שלך. כשיש מישהו שעושה משהו בשם היהדות זה מבייש אותי – כי אני רואה עצמי יהודי.

רונן דורפן 29 בינואר 2015

וקשה לי גם להאמין שאתה רואה בדיעה פוליטית קיצונית (לדעתך, אבל לגיטימי) מעשה חמור כמו הצגת בני אדם בפומבי כחיות.

אסף המושבניק 29 בינואר 2015

אם מדברים על מה מעשה יותר מגעיל, אז בוודאי שאתה צודק.

אבל דיברנו על השמות. היחס בין המעשה המגעיל שלו ל"בית יהודי", לטעמי, אינו שונה מהיחס בין הדעה הפוליטית (המקומית המנומסת ומעונבת) של ד"ר יונה.

וכן, אני מתבייש כשדעות אלו מוצגות כציונות.

ודרך אגב,

אסף המושבניק 29 בינואר 2015

קפץ-

דרך אגב, אם כל הבעיה היא בתחושת גועל, אז אתה צודק, ואפשר לעבור להתווכח על נושאים מהותיים.

דניאל 29 בינואר 2015

כל נפנוף הציונות הזה הוא אחד הדברים הכי פתטיים במערכת הבחירות הזאת, לדעתי.
המונח כבר מזמן מוסמס וקיבל כאלף משמעויות שונות, קשורות אולי רק באופן חלקי, אם בכלל, למקור.
וזה טבעי, הרי היעד המקורי של הציונות כבר הוגשם, וכל משמעות אחרת שהביטוי קיבל לאחר מכן הייתה רק בחזקת האינטרסים של נותני הפרשנות. למעשה, אפשר היה כבר מזמן להחליפו ב"פטריוטיות", אלא שאז כמובן יהיה קשה יותר להוסיף לו עוד ועוד רבדים שיאפשרו פירושים שתומכים ספציפית בדרכם ודעתם של בעלי אינטרסים.

רטקסס 29 בינואר 2015

אז כנראה שההגדרה שלך ל"יהודי" ו"ציוני" נובעת מסיבות פוליטיות לחלוטין ולא מהגדרה אובייקטיבית.
בוא נעשה תרגיל אחר – איזה עוד מפלגות לטעמך יכולות להשתמש בשם "המחנה הציוני" ? הליכוד? ישראל ביתנו? כולנו? יש עתיד? מרצ?
או שזה נחלת העבודה+התנועה (עדיין קיימת מפלגה כזאת) בלבד?

אדם 29 בינואר 2015

ציוני בעצמה היא הגדרה פוליטית וממש מיותרת. האם אתה חושב שהמפלגות שציינת לא רוצות שיהיה ליהודים פה טוב? אני חושב שזה מה שמניע את כולן. אתה מוזמן לקרוא לזה איך שאתה רוצה אבל השימוש במילה ציונות הוא מלכתחילה פזילה לאנשים שלא רוצים לחשוב.

גיל 29 בינואר 2015

הרגע הכי עצוב שלי בדה באזר (מכבד את דעתך כמובן).

גיל 29 בינואר 2015

(זה ביחס לתגובה של דורפן לאסף)

גיל 29 בינואר 2015

אולי תכתוב בשם אחר? אתה כותב בשם שלי וזה עלול לבלבל את הקוראים.

אריק 29 בינואר 2015

+1. חשבתי שעברת תהליך מוזר.

7even 29 בינואר 2015

דורפן – אתה יודע בכלל מה זה התנחלויות מפראג הרחוקה?
אתה יודע שממקום עבודתי בהרצליה פיתוח, מרכז הבוהמה הישראלי, תוך 8 דקות נסיעה אני נמצא במרכז התנחלות?
אתה יודע שהמרחק בין פתח תקווה למחסום הכניסה לשטחים הוא 3.5 דקות נסיעה?ף
שמכפר סבא לקלקיליה אני מגיע בזמן של 6 פרסומות סופרבול של חצי דקה?

אולי נדמה לך שמדובר כאן במרחקים של ארה"ב כי לא…
אנשים אומרים "התנחלות" ונדמה להם שמדובר באיזו ארץ שמרוחקת כמרחק אריזונה מימת אונטריו.
לא לא ידידי, ההתנחלויות הן ממש כאן לידינו.

בפעם הבאה שתשמע על אירוע בטחוני בצומת תפוח המאד רחוקה תזכור שהמרחק שלה ממרכז ת"א הוא 20 דקות נסיעה.
ממחלף קק"ל בערך 13 דקות.

אה, ועוד משהו – בעיני הערבים כולנו חיים בהתנחלות. מבחינתם ת"א שלהם, חיפה שלהן, אשדוד שלהם, אשקלון שלהם. אפילו הים שלהם.
הם לא משתמשים במילה התנחלות כמו שהיהודים משתמשים בה לגנאי.

אחח כמה שאלוהים צדק – עם סגולה אנחנו אבל "עם נבל ולא חכם"

רועי 29 בינואר 2015

אתה יודע ש-8 דקות נסיעה ממך קשישים וקשי יום עומדים שעות במחסום כדי לקבל טיפול רפואי, או סתם כדי לנסוע לעבודה?
אתה יודע ש-12 דקות נסיעה ממך, נכנסים לבצע מעצרים באמצע הלילה ומוציאים ילדים ממיטותיהם?

אה, ועוד משהו – בעיני הישראלים כל הערבים הם אותו דבר. אף אחד לא רוצה שלום, כולם מחבלים.

7even 29 בינואר 2015

תודה שאתה מוכיח את טענתי – "עם נבל ולא חכם"
באותם אמבולנסים נתפסו כבר מאות אמבולנסים בשנים האחרונות שהעבירו(הפלא ופלא!) לא חולים אלא אמצעי לחימה, שנועדו להרוג אנשים כמוך לידיעתך.
בדיוק באותן מיטות נתפסו אלפי מחבלים שהסתתרו מאחורי ילדים וקשישים כדי שלא יתפסו אותם. מחבלים שרוצים להרוג אנשים כמוך.

לא כל הערבים אותו דבר, ממש לא. אבל כשאחוז מאד גבוה מהם נשלחים כדי להרוג אנשים כמוך אז כולם חשודים.

אגב שלא תטעה – כשערבי יילך לבצע פיגוע דקירה ויפגוש מישהו כמוך הוא לא יגיד לעצמו – אה הוא שמאלני קיצוני שמפגין נגד הצבא שלהם במחסומים, הוא אוהב אותי, אותו אני לא אדקור.

הם לא מבדילים, סתם שתדע…

ג'וג'וסיאן 29 בינואר 2015

הגזמת. לא מאות אמבולנסים. מאות אלפי אמבולנסים.

7even 29 בינואר 2015

גם חדשות צריך לדעת איפה לקרוא. בערוץ 2 יגידו לך על אמבולנס כזה רק אם המטען בו התפוצץ בסופו של דבר והרג מישהו…שתדע

ג'וג'וסיאן 29 בינואר 2015

בחדשות ערוץ 2 גם יספרו לך אם מתנחל הרג "בטעות" ערבי בן 5 רק אם במקרה איזה אירופאי שם לב לזה. שתדע

7even 29 בינואר 2015

אני רואה שבאמת צריך להסביר לך כמו לאיזה כי אתה לא ממש מבין
בכל צד יש קיצוניים.

אבל על כל 50,000 פעם שתשמע שערבי היה שותף למעשה טרור בעולם אתה תשמע על יהודי.

עכשיו נפל האסימון? או שאתה עדיין בטוח שהיהודים אשמים בהכל?

ג'וג'וסיאן 29 בינואר 2015

לא היהודים אשמים בהכל, הישראלים אשמים בחלק ניכר.
הישראלים החליטו שהם צריכים לשלוט על הפלסטינים, אבל הם החליטו להתעלם מהמחיר של זה, גם המחיר שנגבה מהם וגם המחיר שנגבה מאחרים.
זה לא אומר שכל מי שלא ישראלי הוא טלית שכולה תכלת, אבל כשאני שומע ישראלים מתלוננים על המחיר שהם משלמים תוך התעלמות מהסיבה שבגינה הם משלמים את המחיר והתעלמות מהמחיר שאחרים משלמים על הבחירה של ישראל, אין לי אמפתיה לזה (ברמה הלאומית, לא האישית).

7even 29 בינואר 2015

אז אני שואל בכנות: מה אתה מצפה שיקרה.
כאילו…אם עכשיו היו אומרים לך בוא תגיד מה הפיתרון לבעייה, מה היית אומר?
עוד מסירת שטחים?

גל ד 29 בינואר 2015

הפיתרון לבעיה כרוך בהפגנת מחוייבות לרעיון לאורך עשרות שנים למרות הקורבנות שייגבו. זה לא יקרה כי בעיני יותר מדי אנשים זה לא פתרון אם זה לא פועל בטווח המיידי.

ג'וג'וסיאן 29 בינואר 2015

אם אתה שואל מה אני מצפה שיקרה, אז ככה:
ישראל לא עושה כלום -> חרם מצד העולם (אפרטהייד וכו') -> מדינה דו לאומית עם רוב ערבי (כבר עכשיו הערבים הם 45% אם לא יותר)

אבל נדמה לי שאתה רצית לשאול מה אני רוצה שיקרה. אני מעדיף פתרון של שתי מדינות. ישראל לא תשלוט על 4 מיליון אנשים בלי זכויות אזרח ותקרא לעצמה דמוקרטיה. אני לא אוטופיסט שחושב שאם רק נצא מהשטחים יהיה שלום עולמי, אבל אני כן מעריך שרק ככה ישראל תוכל לשרוד כמדינת העם היהודי.

אהד 29 בינואר 2015

גו'וג'וסיאן – אתה כותב שהישראלים החליטו לשלוט על הפלסטינים. זה פשוט שטויות. עובדתית ישראל התחננה בפני סאדאת לקחת חזרה את רצועת עזה. הוא סרב.
חוץ מזה, מה יוצא לנו מכך שאנו "שולטים" על רצועת עזה למשל?

ג'וג'וסיאן 29 בינואר 2015

שטויות שטויות ולא יוצא לנו כלום ובכל זאת אנחנו שולטים.
מאז סאדאת עברו 35 שנה ואנחנו עדיין שולטים.
מאז סאדאת העולם מתחנן שפנינו שנפסיק לשלוט ואנחנו עדיין שולטים.
אף אחד לא מכריח אותנו לשלוט, זו בחירה שלנו. וזו בחירה שיש לה מחיר.
גם לבחירה לא לשלוט על הפלסטינים יש מחיר, אבל זו לא הבחירה שלנו.

אהד 29 בינואר 2015

השאלה היא לא האם אנחנו שולטים אלא למה? יש סוג של מצור על עזה לא כי "בא לנו", אלא כי אין ברירה, החברה שם לא כל כך אוהבים אותנו נושמים.
בגדול, הסכם שלום לא יהיה כי אין אף מנהיג ישראלי שמוכן לזכות השיבה (ובצדק) ואין אף מנהיג פלסטיני שיוותר עליה.
עכשיו, מה יקרה לדעתך אם נחליט לפנות את כל היישובים ביו"ש ולתת לפלסטינים לנהל בחירות?
לתשובה, אנא פנה לתושבי הדרום.

ג'וג'וסיאן 29 בינואר 2015

אני תושב הדרום, ואפילו עוטף עזה, נעים מאוד.
המצור על עזה הוא מדיניות מטופשת שלא משיגה שום תוצאות מלבד חיזוק החמאס. הוא בדיוק כי "בא לנו". לא כי "בא לנו" לעשות מצור אלא כי "בא לנו" לנקום.
נניח שלא היה מצור על עזה, מה כבר הם היו עושים? קונים טילים? יורים טילים? חופרים מנהרות? באמת מאוד שונה מעכשיו. אבל אולי היה סיכוי להקלת השנאה בטווח הבינוני.
לא חושב שיהיה שלום בתקופה הקרובה (שני הצדדים לא מעוניינים), אבל זו לא סיבה לבחור לשלוט על הפלסטינים.

אהד 29 בינואר 2015

אנחנו מסירים לחלוטין ידינו מעזה. מה לדעתך יקרה:
1. הפלסטינים יגידו לעצמם איזה נחמדים היאהוד שעוזבים אותנו בשקט. הבה ונזנח את מלחמת הדת שלנו, הבה וננטוש את המאבק המזוין לעצמאות (למרות שהוא טבוע בחברה שלנו), הבה ונגשים את עצמנו בחבל ארץ יפה זה, בדיוק כפי שעשינו אחרי שהם התנתקו מהרצועה ואז המלכנו עלינו את רודפי השלום מחמאס; או
2. כמויות אמל"ח מטורפות יגיעו מסיני לרצועה. נ"ט יהיה מחוץ לאופנה כי לכולם יהיה נ"מ בכמויות. כמויות גדולות של בטון לחפירת מנהרות (כי יש לחפור עשרות מנהרות ויש לחפור מאות מנהרות) יוזרמו לעזה. חומרים כימיים וסוכנים איראנים יסתובבו חופשי בציר עזה – סיני. ספינות נשק איראניות עם אמלח מתקדם יגיעו לחופי הנמל העזתי החדש. טרוריסטיים עם מוניטין בינ"ל, כריזמה סטייל קאנטונה ורוח מלחמה סטייל רוי קין יגיעו לרצועה ויאגפו את חמאס מימין.

אם אתה חושב שיש סיכוי שהם יבחרו באופציה ה-1 אתה פשוט תמים. אם אתה חושב שאין הבדל בין האופציה השנייה למצב הנוכחי, אז עם כל הכבוד, אתה סתם לא מבין.

ג'וג'וסיאן 29 בינואר 2015

לא זה ולא זה. אבל בחירת השחקנים לטעמי.
האופציה השניה היא סתם התקף פניקה. יהיה לדעתי משהו בסגנון מה שיש בלבנון עם חזבאללה.
יכול להיות שתצא לנו גם תועלת כלשהי מזה שבעזה יהיה בטון (וכוסברה ושוקולד) למישהו חוץ מהחמאס.

אהד 29 בינואר 2015

שוקולד יש להם. בטון הם מקבלים. זה שחמאס לוקח את הרוב זה כבר סיפור אחר.
מה שקורה בלבנון עם חזבאללה הוא אסון. מדברים על כך שהיה מחדל בכך שהג'יפ לא היה ממוגן. דיברתי עם חבר שהוא מ"פ בשריון והוא אמר שזה ממילא לא כזה משנה כי קורנט חודר גם מיגון של טנקים. אם זה יהיה המצב בעזה המצב יהיה באמת בכי רע.

ג'וג'וסיאן 29 בינואר 2015

לא הבנת.
כשעושים מצור על עזה, דברים נכנסים לעזה דרך המנהרות, לא דרך המעברים.
המנהרות הן של החמאס = החמאס מתחזק, מתעשר ויש לו את כל מה שהוא צריך. לגורמים אחרים בעזה אין, אלא אם כן הם משתפים פעולה עם החמאס בצורה כלשהי.

כשהיינו בלבנון מתו 25 חיילים בשנה. זה היה אסון. עכשיו יש מאזן אימה.

7even 29 בינואר 2015

באותם מחסומים*

רועי 29 בינואר 2015

אתה, ואביאל, וכל מי שהגיב לי, מסוגלים לרגע לראות את הסכסוך מבעד לפריזמה אוביקטיבית? אני לא חושב שאני אוביקטיבי, אני הייתי בקרבי, ואני עושה מילואים, ואני אפילו מצביע למפלגה ציונית (למרות שכמה יחלקו על ההגדרה הזאת) – אבל כן, תפתחו רגע את העיניים, ותבינו שאנחנו עם ****כובש***. זה לא משנה אם יש לנו זכות היסטורית על הארץ הזאת, אבל יש כאן עוד אנשים, והאנשים האלה חיים בחלקם תחת משטר צבאי ובחלקם תחת כיבוש אזרחי.
ונכון, יש פה אלמנט של סובב ומסובב, וחלק מהפעולות שאנחנו נוקטים, הן פעולות מניעה והגנה, אבל זה לא משנה את העובדות.
ואלה העובדות, חד וחלק. וכל ישראלי צריך לחשוב על זה שהוא הולך לישון בלילה, כי אנחנו עם עם יכולת הדחקה מאוד מפותחת.

רטקסס 29 בינואר 2015

איך בדיוק קבעת שמי שהגיב לך לא אובייקטיבי, לא פותח את העיניים, ולא "מבין"? לא חושב, ומדחיק?
שים לב בכמה פעלים ובכמה הנחות שגויות השתמשת.

אולי אתה לא חושב מספיק ומדחיק? וזה כי אני נותן לך קרדיט. אני יכול להגיד גם שאתה (בהתבסס על התגובה האחרונה, לא באופן אישי כמובן) לא יודע כלום. אתה יודע מה מקור הסכסוך? אתה יודע מי מממן את הסכסוך? אתה חושב שזה סכסוך מקומי בלבד?

אני ממליץ לך ולכל ישראלי שיחשוב מספר צעדים קדימה ולא צעד אחד. שיחשוב צעד ראשון מה זה מדינה ואיך מקימים מדינה (לא רק במזרח התיכון, אלא לאורך ההיסטוריה), איזה ערכים מגדירים מדינה ואיזה ערכים משמרים אותה.

צעד שני זה לחשוב האם מדינת ישראל זהה למדינות אחרות בעולם או שייתכן שיש לה מאפיינים ייחודיים.

צעד שלישי זה לחשוב איך אתה רוצה לראות את מדינת ישראל עוד 100 שנה (לא מחר ולא עוד 20 שנה) ואילו צעדים יובילו אותנו למקום הזה.

להדחיק את מה שקורה ברמאללה ובחברון ובירושלים זה לא כל כך קשה. להדחיק את מה ש*יקרה* בירושלים ובחברון וברמאללה ובגולן ובתל אביב ובאילת זה כבר הרבה יותר קשה. זה עצימת עיניים קלאסית.

רועי 29 בינואר 2015

אני אגיד לך בדיוק מה יקרה בעוד 20 ו-50 ו-100 שנה. הבעיות של ישראל הן פנימיות ולא חיצוניות. כמובן שבחלקן הן קשורות לכיבוש ולשליטה על עם אחר, שעוד לא הפכה שום עם למוסרי יותר, אך הבעיות העיקריות הן הסיאוב, השחיתות, השליטה של מעטים ברבים (ואני מתכוון למערכות כגון מערכת הבנקאות ומערכת הביטחון- כפי שניתן לראות בתחקיר על קק"ל), והדמוגרפיה – הגידול העצום באוכלוסיה החרדית, וכן הגידול הקצת יותר מתון בחברה הערבית ובחברה הדתית, יובילו (וכבר מובילות) לשינוי אופיה של המדינה והפיכתה למדינה דתית יותר ושמרנית יותר. כתוצאה מכך, המגזר שהוא עדיין הקטר שנושא את הצמיחה בישראל, שהוא המגזר החילוני, יחל (וכבר החל) לרדת מהארץ.
תוך מספר עשורים, האוכלוסיה בישראל תהפך להיות דומה יותר ויותר לשכנותיה. במקביל, השינוי שחל בעולם, שכבר נמאס לו לשמוע על השואה וזה שאנחנו כובשים עם אחר בגללה, ושינויי הדמוגרפיה שקוראים באירופה אבל יותר מכך בארה"ב (ירידה באחוז האוכלוסיה ובהשפעת האוכלוסיה הלבנה המסורתית וכן התבוללות יהודים) תוביל לכך שבמקרה הטוב לאף אחד לא יהיה כוח להגן על ישראל, ובמקרה הרע, יתייחסו אלינו כמדינת אפרטהייד.

מספיק צעדים קדימה?

רועי 29 בינואר 2015

*קורים

רטקסס 29 בינואר 2015

שני דברים שחשבתי שחשוב לציין:
1. המשפט ש"השואה וזה שאנחנו כובשים עם אחר בגללה" הוא טיעון ה"אובמה" הידוע וחסר ההגיון והבנה היסטורית. אובמה ב"נאום קהיר" שלו בשנה שהושבע לראשונה לנשיא נאם וכרך יחד את העובדה ש "מדינת ישראל הוקמה על חורבות השואה, ובעקבות הרדיפה של היהודים" ומיד לאחר מכן אמר ש"כמו שהפלסטינים חוו אסון מתמשך והם שואפים לעצמאות מדינית"
(לא מתחייב על הניסוח, זו הכוונה הכללית)
זו בהחלט מחשבה של הרבה אנשים בעולם ומצער אותי לדעת שגם אדם שגדל במדינת ישראל חושב בצורה הזו.

2. אני מודה לך על התחזית הפסימית. אני תמיד מגדיר את עצמי כאדם מאוד אופטימי, ואז אני נזכר שאני מאוד ריאלי – וזה לא תמיד משתלב יחד. מין דיסוננס תמידי.
אבל, שים לב, אני שאלתי איך אתה *רוצה* לראות את מדינת ישראל עוד 100 שנים ולא איך היא תהיה לדעתך. איך אתה *רוצה*. אם לדעתך, בהודעתך, יש אפקטים שאתה לא רוצה שיקרו (סיאוב, דמפוגרפיה, צמיחה) אז אל תכתוב אותם. תחשוב איך אתה באמת רוצה לראות את המדינה ומה יוביל אותנו לשם.

וזה דורש חשיבה קדימה. לפני הצעד הזה, זה דורש, כפי שציינתי, להבין איזה ערכים מגדירים מדינה, משמרים מדינה, והם מדינת ישראל היא ייחודית בעניין הזה.

אם אתה טוען שהבעיות העיקריות הן פנימיות (יש בעיות פנימיות ויש גם חיצוניות, מבחינתי זה לא סותר), אז זה אפילו קל יותר לפתור את זה. כי אנחנו (=מדינת ישראל) היחידים ששולטים בגורל הזה, אני צודק?

דורפן 29 בינואר 2015

רטקסס – הציונות כמובן קדמה לשואה ולעם היהודי כמו לכל עם יש זכות למדינה.

אבל המשפט איננו מופרך מהבחינה המעשית. ישראל הוקמה על יסוד החלטת או״ם (או״ם-שמום – אנחנו בערך המדינה היחידה בעולם שקיימת בעקבות החלטה שלו) וספק אם הנצחון הצר באותה הצבעה (יחסית לתנאיה) היה מושג אילולא השואה.

בעולם אוטופי, אם יהודים היו מתקבלים כאזרחים שווי זכויות באירופה ללא כל עיה גזענית לא ברור א. כמה העולם היה מקבל את זה. ב. כמה מוטיבציה הייתה ליהודי העולם להקים אותה.

לראיה: כמה יהודים עולים מאמריקה? מעטים מאד.

רטקסס 29 בינואר 2015

עסקינן בשלושה דברים שונים:
1. שקלול היסטורי של הגורמים שדחפו להקמת מדינת ישראל – מה "מקום" השואה?
2. יצירת קשר מחייב בין הרדיפה בשואה להקמת המדינה, ועל ידי כך קיבוע העובדה שהסיבה שליהודים יש מדינה היא כי הם נרדפים, ובעולם אוטופי ליברלי שאין רדיפות – לא צריך לתת להם מדינה. ככה ממוססים את הסיבות הלגיטימיות של היהודים ושל כל עם אחר לצורך העניין להקמת מדינה.
3. הקבלה בין השואה לבין ה"אסונות שעברו על העם הפלסטיני".

עם מספר 1 אני מסכים. מהבחינה המעשית אני אפילו חושב שתפסנו את העולם ב"שעת כושר" שייתכן ולעולם לא תחזור – החלטת האו"ם בכ"ט בנובמבר ניתנה כשנתיים וחצי לאחר סיום המלחמה באירופה. מבחינה פוליטית, מעמד היהודים בעולם באותה נקודה היה הגבוה ביותר שאי פעם הגיעו אליו.
אם תשאל אותי מבחינת "אחוזים" או "תרומה" זה משהו אחר. אני דווקא מעדיף לדמיין סיטואציה אחרת – מדינת ישראל קמה אחרי מלחמת העולם השניה (שבה, נניח, רדיפת היהודים הייתה מינימלית) כחלק מגל מדינות אחרות שצצות במהלך שירת הברבור של הקולוניאליזם. שווה בנפשך לאילו הישגים המדינה הזו הייתה יכולה להגיע אליהם.

בנוגע למספר 2 אני מוחה בתוקף וחושב שזה צעד טקטי ציני שמבטא במקרה הטוב בורות ובמקרה הרע אנטישמיות.

בנוגע למספר 3 – זה מה שחשבתי שקלטתי מהתגובה של רועי, זה מה שאובמה אמר בנאומו. אם זו לא כוונתכם אז אני מצטער. ההשוואה הזו מבחינתי היא חסרת הגיון והבנה היסטורית, כפי שכתבתי.

נ.ב קטן ואחרון
אירופה היא יבשת לכאורה ליברלית ומתקדמת. מה על כל היהודים באסיה ואפריקה?

רונן דורפן 29 בינואר 2015

אבותי חיו באפריקה כשהם מופלים לטובה. אצלי אירופה לא בצמרת הנאורות.

רועי 29 בינואר 2015

ראשית, ברור לך שהמשפט ציני כן? אני לא אומר שזו האמת, אלא מה שיחשבו וכבר חושבים גורמים חיצוניים.

שנית, לגבי הבעיות, היותן של הבעיות פנימיות לא הופכת אותן לקלה לפיתרון יותר מבעיות חיצוניות. אני לא חושב שאצליח להפוך אוכלוסיה שגדלה במהירות וכובשת שטחים נרחבים בצבא, בתקשורת, בפוליטיקה ובצבא, לאוכלוסיה שגדלה במהירות איטית יותר, או לאוכלוסיה ליברלית יותר. גם לגבי המבנה הקלוקל של הכלכלה והמשק הישראלי, זה אולי נשמע פשוט, אבל לטעמי הרבה יותר קל להגיע להסכם שלום עם הפלסטינאים.

אז לשאלתך איך אני רוצה לראות את המדינה, אני רוצה לראות אותה כמו דנמרק, או שבדיה. אני לא חושב שאפשר להגיע לשם, כי לדעתי רוב האנשים לא רוצים להגיע לשם. הם אומרים שהם רוצים, אבל בפועל הם לא רוצים. כמו שהם אומרים שהם רוצים שלום, ובפועל הם לא רוצים. כי כדי לרצות משהו, צריך להקריב ולעשות משהו בשבילו.

רטקסס 29 בינואר 2015

אוקי. תודה על התגובה.
אני לחלוטין לא רוצה לראות את המדינה שלנו כמו דנמרק ולא כמו שבדיה.
מעבר לעובדה שאני לא רוצה, אני לא חושב שזה מציאותי, ולמעשה אני חושב שזה נוגד את הרעיון של מדינת ישראל.
גישות יכולות להשתנות, ודברים הם פרגמטים בעולם, אין בעיה. הציונים של פעם זה לא הציונים של היום וגם היהודים של פעם זה לא היהודים של היום.

אבל, ולשם כיוונתי, אני רואה את מדינת ישראל כמדינה עם מאפיינים ייחודיים וחלק מהם צריכים להישמר. למשל, אני לא חושב שצריכה להיות הפרדה בין דת ומדינה. אני חושב שחוקי ההגירה (כולל חוק השבות) והאזרחות צריכים להיות נוקשים יותר, ודאי ביחס לסקנדינביה. אני חושב שהמדיניות הכלכלית חייבת להיות שונה – הנסיבות שונות, התעשיה שונה, האוכלוסיה שונה, המיקום הגיאופוליטי שונה.
אני רוצה לראות את מדינת ישראל כעוגן שמחבר בין העולם הערבי לעולם המערבי. אני מתחבר דווקא לחזון של שמעון פרס על "מזרח תיכון חדש" ו"גשר בין העמים". המקום היחיד שבו כל העולם יקבל אותנו, וגם אנחנו נוכל לחיות בצורה רווחית ושלווה, הוא להיות יוזמים, מובילים ומגשרים. להיות פאסיבים ולהיטמע בציוויליזציה המערבית או המזרח תיכונית יהיה רק לרעתנו.
וגם בשביל זה צריך ממש להקריב ולעשות משהו. למשל, לחשוב מחוץ לקופסא ולהבין שאנחנו פה לא בשביל הבטחון שיהיה עוד 3 שנים, אלא בשביל העתיד שיהיה עוד 100 שנים.

אני יודע ששנינו מדברים הרבה תיאוריה, אבל אם להתייחס נקודתית: אני חושב שצריך הרבה אורך רוח וסבלנות לאור המצב הנוכחי. הרגש זועק "כיבוש" אבל האלטרנטיבה גרועה הרבה יותר. אני לא חושב שמה שאנחנו עושים בשטחים משרת מטרה עתידית מסוימת. אני לחלוטין לא חושב שיש לממשלות ישראל לאורך הדורות איזה מדיניות סדורה ומתוכנת לגבי מה לעשות ביהודה ושומרון. אני כן חושב שהפתרונות ששמעתי מהשמאל (ובראשן שתי מדינות לשני עמים) הם אלטרנטיבה נוראית, ואני מעדיף מבחינה מוסרית ומכל בחינה אחרת להמשיך את המצב הנוכחי על פניהן.

אהד 29 בינואר 2015

אנחנו עם כובש. אבל השאלה היא למה? האם אתה סבור שיום אחד ראשי המדינה החליטו לכבוש בשביל הכיף מדינות שכנות, או שהכיבוש נובע מחוסר ברירה שלנו.

אהד 29 בינואר 2015

השאלה מכוונת לרועי כמובן.

רועי 29 בינואר 2015

זה בדיוק הנקודה, שכשמשהו מתרחש חודש, שנה, שנתיים, יש נסיבות מקלות. כשמשהו מתרחש מעל 40 שנה, זה כבר לא משנה למה זה קורה.
ואולי זה ישמע שמאלני קיצוני או איך שלא תקראו לזה, אבל אני חושב שהאשמה היא הרבה יותר בנו מבצד השני.
כשאתם אומרים שאין פרטנר, זה לרוב נכון, אבל מהצד השני. אין לפלסטינים פרטנר. אין פרטנר אמיתי שיחלק את ירושלים ויתן להם 90 ומשהו אחוז מהשטחים וישאיר רק גושי התנחלויות. ואני לא מתכוון לברווז צולע כמו אולמרט.

אגב, אם הכיבוש קיים בגלל שבכל יום נתון מחבלים פלסטינים באים לכלותנו, מדוע אנחנו כובשים את רמת הגולן? עד הזמן האחרון, היה שם שקט מוחלט במשך עשרות שנים. למה לא ניצלנו את תקופת הזמן הזאת לסיים את הכיבוש שם?
התשובה היא פשוט כי אנחנו לא רוצים. לא מוכנים לוותר על פיסת אדמה.

רועי 29 בינואר 2015

בטעות השמטת גם את העובדה שאין להם פרטנר אמיתי שיסכים לשיבת מיליוני "פליטים" לתוך מדינת ישראל.

אהד 29 בינואר 2015

רועי,
לא השמטתי את זה שאנחנו לא מוכנים לשיבת פליטים לישראל. אפילו כתבתי בתגובה אחרת פה. אני חושב שברור למחנה הציוני (מאלו שבמרצ ועד אלו שבעוצמה יהודית או משהו כזה) שמדינה יהודית דמוקרטית משמעותה רוב יהודי. זכות השיבה פשוט תשלול את זכותה קיומה של ישראל. על כן, אני חושב שלקרוא לזה סירוב ישראלי משול לטענה כי ישראל סרבנית שלום משום שהיא לא נכונה לתת לפלסטינים להשמיד אותה. עד כדי כך.
באשר לרמת הגולן, היו שיחות עם הסורים בנוגע לוויתור עליה. זה שזה לא הבשיל לא אומר דווקא שאנחנו הם אלו שלא מוכנים. נכונות ישראלית (לפחות בשלב מסוים) הייתה גם הייתה.
תראה, בגדול קשה לי להתווכח איתך. אני אומר שהאשמה עליהם ואתה עלינו. אני יכול להביא לך את רשימת המקרים בהם הפלסטינים התעקשו לברוח מהסכם שלום (החל מהחאג' הנאצי בשנות ה-30 ועד לעראפת שעשה תרגיל לנו, לאמריקאים ולערבים המתונים). אני כן מציע לך לקרוא את הספר של בן דרור ימיני בפתיחות ולחשוב שוב האם האשמה בנו או בהם.
בלי קשר, כשאני שומע טיעונים מזרים לפיהם רוב העם הישראלי לא מוכן לוותר על ההתנחלויות (מישהו אמר התנתקות) או על חלקים מירושלים, אני יכול לתפוש אולי את חוסר ההבנה שלהם את תחושות הציבור הישראלי. אבל זה תמיד מוזר לי לשמוע את זה מישראלי שחי את המדינה. מודה, מוזר לי.

נ.ב
הזכרת את רמת הגולן אבל השמטת את הסכם השלום עם מצרים. לישראל ויתרה גם ויתרה על סיני.

רטקסס 29 בינואר 2015

אתה יודע ש15 דקות ממך, מנסים כל יום להבריח לבנות חבלה ואמל"ח במחסום?
אתה יודע ש8 דקות ממך, לאורך החלקים הפרוצים של חומת הבטחון, עוברים כל יום אלפי אנשים בצורה בלתי חוקית לתחומי מדינת ישראל?
אתה יודע ש5 דקות ממך (טוב אולי לא ממך, אבל מהר הצופים בטוח) יש תאי טרור של דעא"ש?

בעיני הישראלים המתנשאים כל הישראלים אותו דבר – בורים. מזל שאני לא מתנשא.

נץים 29 בינואר 2015

מוציאים ילדים ממיטותיהם באמצע הלילה!! איפה בית הדין בהאג כשצריך אותו?

7even 29 בינואר 2015

איזה לא הומנים אנחנו.
מוציאים ילדים בני 11 שבמקרה מחוברת להם חגורת נפץ והם מנופפים בקלצ'ניקובים בזמנם הפנוי לעיני מצלמות אייפון 6

אביאל 29 בינואר 2015

רועי – ראשית, המשפט האחרון שלך נשלל מעצם התגובה שלך.

שנית, אם הפלסטינים לא היו עושים טרור הם לא היו צריכים לעמוד במחסום כדי לעבוד או לקבל טיפול רפואי, הם היו יכולים לשגשג בכוחות עצמם ולטפל בעצמם.

אם האבא של הילדים לא היה עוסק בטרור לא היו מעירים את הילדים. מעירים ילדים באמצע הלילה גם של סוחרי סמים, טרוריסטים יהודים, גנבים וכל פורע חוק אחר.

דורפן 29 בינואר 2015

וואו – תודה שאתה מסביר לי על החיים בארץ ישראל. פקחת את עיני.
ההתנחלויות לצורך העניין הן אותם ישובים ששותים את התקציב הציבורי ומנהיגיהם מחרחרים מלחמה בכדי לקיים מצב זה.

אביאל 29 בינואר 2015

דורפן – שותים את התקציב המדינה ? איך , למה ? וכמה ?

דורפן 29 בינואר 2015

אביאל -למשל המחטף בועדות הכספים לפני הבחירות. למשל הקצאת התקציבים המיוחדים בעקבות מבצע צוק איתן.

אביאל 29 בינואר 2015

דורפן – בוא אני אספר לך משהו, הקצאות ומחטפים בועדות הכספים עושים כולם – מהימין, מהשמאל, חרדים, חילוניים (אפילו שינוי עשו !) ובקיצור כל מי ששולט, זה חלק מהמשחק הפוליטי – זו גם קצת תמימות ובעיקר צביעות לראות כסף שהולך לחרדים ומתנחלים כמחטף וכסף שהולך לאלה המזוהים עם השמאל הוא הדבר הנכון והטבעי – טביעת האצבע של התפיסה הזו נוצרה על ידי התקשורת הישראלית כחלק ממאבקי הכוח בחברה הישראלית ולכן היא הפכה לנפוצה בציבור.

שבוז׳י הרצוג הריץ עמותות לאהוד ברק ולא דבק בו שום עניין של שחיטות זו עוד נקודה שקשורה לאותו הלך רוח, שבוז׳י הרצוג הבעלים של משרד עורכי הדין השני בגודלו בארץ, המשרד שהוא למעשה הדבק של כל מה שקשור בהון-שלטון גם אז לא דבק בו שום תפיסה של חזיר קפיטליסט או של אדם המנוכר מעניים.

ובקיצור הצביעות חוגגת.

7even 29 בינואר 2015

ואוו….עכשיו הוכחת לי סופית שאתה מנותק מהארץ. חבל על הדיון המיותר.
דורפן – תחזור קצת לארץ כי עושה רושם שאיבדת כל חוש היגיון.

רועי 29 בינואר 2015

אגב, אני לא חושב שהמתנחלים שותים את התקציבים של המדינה, אלא כל הועדים, המערכות המסואבות, הבנקאות, מערכת הביטחון וכו'. המתנחלים, כמו החרדים, הן אוכלוסיות שמשתמשים בהן גדי לנגח את כל אלו ששואלים איפה הכסף, ולפרוט על מיתרי השנאה שלהן.
הבעיה שלי עם ההתנחלויות היא בכלל לא כספית, אלא מוסרית, תרבותית ודתית. המתנחלים מקדשים את האדמה, מקדשים עבודה זרה ודורכים על עם אחר בדרך

דורפן 29 בינואר 2015

זה נכון. עניין התקציבים הוא משני.

סימנטוב 29 בינואר 2015

צודק

כסיפוביץ 29 בינואר 2015

פלוס גדול

ג'וג'וסיאן 29 בינואר 2015

איש אשכולות אתה.
גם ה- waze של דורפן, גם האקדמיה ללשון הערבית.
מה שכן, תבדוק את בסיס הנתונים שלך: הרצליה פיתוח זה מרכז הבוהמה הישראלי?

Lord Anthony 29 בינואר 2015

מה הקשר? התנחלות היא ישוב שלא נמצא בשטח מדינת ישראל. תתכבד מדינת ישראל ותספח את שטחי יו"ש ואז לא יהיה הבדל בין הנחלויות לישובים לגיטימיים, כל עוד השטחים לא סופחו למדינה הם לא חלק לגיטימי ממנה, לא משנה מה המרחק שלהם מכפר סבא.

דורפן 29 בינואר 2015

כולם יודעים מהי התנחלות. כולם (או רוב האנשים היהודים שאני מכיר בארץ) שירתו בצבא ובמילואים. הנסיון לגרור את הדיון לשאלה אם רחוב אבן גבירול הוא התנחלות (וואו, כי הערבים אמרו שזה גם לא חוקי) הוא דמגוגיה.

wazza 29 בינואר 2015

דמגוגיה אבל את יום הנכבה הם "חוגגים" לכבוד 48 ולא 67

גיא זהר 29 בינואר 2015

המרחק מצומת תפוח למרכז תל אביב ללא פקקים לפחות 40 דקות

מיכאל 29 בינואר 2015

אני אוהב לראות אנשי שמאל מובהקים מפרשנים אירועים במפלגות ימין.
זה תמיד כל כך מדויק, נכון, אובייקטיבי.

7even 29 בינואר 2015

בטח כשהם נמצאים במרחק אלפי קילומטרים מכאן ונדמה להם שהם מאד מעורים במה שקורה כאן, כמו כותב הפוסט.

ג'וג'וסיאן 29 בינואר 2015

זה הפרדוקס שאתה מציג: מצד אחד, צריך להיות קרובים כדי לדעת מה קורה. מצד שני, אתה קרוב (לא סתם קרוב, מרכז הבוהמה) ואין לך מושג מה קורה.

7even 29 בינואר 2015

דווקא נראה לי שלך אין ממש מושג מה קורה.
אתה בטוח שהערבים הם עם תמים,
לא במקרה עם כזה ש 20-30 מבוקשים שלו נתפסים במעשי טרור על בסיס יומי,
י-ו-מ-י, י-ו-מ-י, י-ו-מ-י, י-ו-מ-י, י-ו-מ-י, י-ו-מ-י, י-ו-מ-י.

חלקם מאד קרוב אליך גיאוגרפית.

מקווה שעכשיו הבנת.

גיל 29 בינואר 2015

אתה בטוח שהגברים הם תמימים? כל יום נתפסים עשרות אלפים מהם בכל העולם על רצח, אונס וגניבות. חלקם גם קרובים אליך גאוגרפית.

עידן. 29 בינואר 2015

ברגע שהשתמשת במשפט "אתה בטוח שהערבים הם עם תמים". הוכחת בכוחות עצמך ובאופן די ברור שאין לך מושג על מה אתה מדבר.

דוד 29 בינואר 2015

החיד פה שהבין את טעותו הוא בנט. שהודיע לאוחנה חגיגית שעליו להודיע על התפטרותו.

אהד 29 בינואר 2015

ז"א שהוא התקפל? בגלל כלפא?

גלן 29 בינואר 2015

אבל הוא גם התנצל? חשבתי שאסור

גיל 29 בינואר 2015

לא יודע אם הוא חמור או לא אבל מה בדיוק חדש הוא למד ביומיים שהיה מועמד שלא ידע קודם? כל הזיגזוגים הללו מראים שהוא לא חושב על מה שהוא עושה ופועל בצורה אימפולסיבית וזה שבסוף התוצאה יצאה חיובית זה דבר פעוט בעיניי כי זה רק מקרי ולא נובע מאיזו מחשבה עמוקה בנושא.

רטקסס 29 בינואר 2015

– טעם רע בלנסות להתחרות מי יותר יהודי ולהשתמש בעולם ביטויים (זרוע פוליטית, הכפפה) שידוע לכולם מאיפה הוא מגיע.

– אוחנה הוא כמובן מינוי פופוליסטי ולא קשור לחזון ולערכים שהבית היהודי רוצה לשקף, אבל אני מתחבר מאוד דווקא למי שהגיב על האליטה של הציונות-הדתית – זה קיים גם אצל החרדים, זה קיים גם אצל הדתיים הלאומיים .רואים את זה בבר אילן, בגבעת שמואל, במכינות צבאיות ובבתי כנסת. כל החברה הישראלית נגועה בהתנשאות של אשכנזים על מזרחים – חילונים, דתיים לאומיים וגם חרדים.
הבעיה היא שהבית היהודי, כמו כל מפלגה מבוססת פריימריז ומרכזים, יכול לחסל כל מועמד שלא לרוח קובעי המדיניות. המפד"ל הייתה על סף התפוררות וב2009 בקושי עברה את אחוז החסימה עם 3 מנדטים בודדים. בנט הגיע ומ2013 הזרים דם חדש, הביא עשרות אלפי מצביעים חילונים ומסורתיים, גנב קולות מישראל ביתנו (במערכת בחירות הקודמת והנוכחית), מעוצמה לישראל, מהליכוד, מהעבודה, מכל כיוון אפשרי. אבל עדיין – יש גרעין קשה. והגרעין הקשה לא מקבל מישהו שהוא חילוני. לאיילת שקד יש מזל, למשל, שיש לה יחסית הרבה כח במפלגה, אחרת גם היא הייתה מנופנפת.

– איך מפלגה עם 12 מנדטים בכנסת היוצאת (ו15 בנכנסת לפי הסקרים) מכניסה את כולם לכ"כ הרבה פארנויות?
מזכיר לי קצת את הקריאות האנטי-חרדיות נגד שתי מפלגות מסכנות שבקושי עוברות את ה15 מנדטים.
בכנסת ישראל יש 120 מנדטים. אם מפלגה שמקבלת 10% מקולות הבוחרים (בין אם אתם מסכימים אם דעותיה או לא) "מכפיפה את מדינת ישראל לקידום ההתנחלויות" הבעיה היא לא במפלגה אלא בשיטה.

קטן 29 בינואר 2015

"הזרוע הפוליטית של ההתנחלויות״- מדוייק להחריד, ובאופן די מדכא.
כל חילוני שמצביע לבית היהודי הוא בהכרח אחד מהשתיים: עצלן (לבדוק לעומק למי הוא מצביע)
או מטומטם (להבין למי ולמה הוא באמת מצביע).
לדאבוננו, מסתבר שלמעלה מ 50% מהמדינה שלנו הם עצלנים/מטומטמים/סתם מזוכיסטים ולכן כל בר דעת יודע כבר מעכשיו איך בדיוק הקואליציה הבאה שלנו תיראה.
ושיהיה לכולנו בהצלחה.

7even 29 בינואר 2015

אני תמיד נפעם מהיכולת של של אנשי שמאל נאורים לעשות הכללות על כולם חוץ מעל עצמם.
איך אמר פעם בן כספית אחרי עוד מפלת בחירות – "הרוב מחזיק בדעת המיעוט".

פאתטי נו…

כסיפוביץ 29 בינואר 2015

כי כל ילד בן 11 מחובר לחגורת נפץ עם אייפון 6…?

קטן 29 בינואר 2015

אהה, כי לכנות אותי ״איש שמאל נכון״ זו לא הכללה…
אפשר להיות מצביע ימין גם בלי להאמין בצדקת דרכו (התלושה מהמציאות והמסוכנת) של בנט.
נשבע לך באלוהים.

אמנון 29 בינואר 2015

לטובת חידוד הצדקתנו: אם הם יפסיקו לחבל ולהתפוצץ ולהתגנב באלפי אמבולנסים אנחנו מבטיחים להפסיק להתנחל 15 דקות ממרכז הבוהמה?

אהד 29 בינואר 2015

כן.
זה היה הבסיס פחות או יותר לכל ההסכמים שישראל ביקשה לעשות.
אבל עזוב להתפוצץ בבתי קפה, אנחנו עדיין מחכים שהם יפסיקו עם ההסתה בספרי החינוך.

אסף THE KOP 29 בינואר 2015

הבעיה היא המחנכים שלנו שמבינים את הנראטיב הפלסטינאי יותר מאשר מזדהים עם זה הישראלי.

אמנון 29 בינואר 2015

ולעניין מדידת יהודים, אגיד רק על עצמי שאין לי עניין ביהדות של בנט כי אני לא מוצא במה היא שונה מכל לאומנות אחרת.
שמעתי הורים אומרים לילדים בתגובה לטענות ״הוא התחיל הוא עשה״ : אתה אחראי להתנהגות שלך. לא להתנהגות שלו. נשמע לי די נכון.

no propaganda 29 בינואר 2015

אני רוצה לראות מה ההורים האלה יגידו אם מישהו באמת יפגע בילד שלהם ולא סתם יקלל אותו או יריב מכות.

כסיפוביץ 29 בינואר 2015

אז תמונה של אוחנה הוציאה לאנשים את הגזענות מהמוח.
האיש באמת גאון!

בלי קשר אני לא כל כך מבין למה עוד ליצן במושב ליצים מפריע כל כך.

אמנון 29 בינואר 2015

למה שיקולי ביטחון והחזקת שטחים מחייבים התנחלויות? לדעתי זה דיונים נפרדים עם מוטיבציות שונות.

Lord Anthony 29 בינואר 2015

ששש לא בקול רם. הרי כל בר דעת יודע שההתנחלויות הן נטל בטחוני.
אלא אם מתייחסים למתנחלים כשכפ"ץ ובשר תותחים, אבל זה כבר סיפור אחר.

גיל שלי 29 בינואר 2015

שמתי לב לדרך הזאת גם בפוסטים שלי, אבל זה בולט בתגובה של 7 בפוסט הזה. משום מה כאשר אנשים שכנראה מתהדרים בדעות ימניות, מנסים לתקוף את הכתוב על ידי אנשים אשר כנראה אוחזים בדעות אחרות, הם בדרך כלל מיד פונים לכתוב על מי שכתב את הדעה, ופחות כותבים על הדעה עצמה. מאפיין נוסף הוא ששואלים אז למה אתה לא כותב את אותם דברים על ערבים/שמאלנים. דיון יהיה הרבה יותר נח כאשר יכתבו לגופם של דברים, ולא לגופם של הדוברים/כותבים

גיל 29 בינואר 2015

וכמובן להזכיר לו שהוא לא גר בארץ ולך אין לו מושג או זכות לומר מה שהוא רוצה.

איציק 29 בינואר 2015

גיל וגיל, אני לא יודע על סמך מה אתם כותבים הכללה לא הוגנת זאת. אני כאיש ימין כתבתי אצלך גיל שלי, והרבה פעמים התוכחתי איתך, גיל (לא שלי), ומעולם לא עשיתי את מה שאתם כותבים גם אם לא הסכמתי איתכם. יש עוד אנשי ימין שלא עשו זאת, ויש שכן. אם נחפש קצת גם בצד זמאל יש כאלו. אז אולי ההכללה היותר נכונה זה שכל המכלילים מכל הצדדים לא מדברים לעיניין כי אם לגופו של אדם. נח לכם לקפוץ על העגלה הזו כי היא הכי קלה לתקיפה, אך אתם הרבה יותר אינטליגנטים מזה ויכולים להתמודד גם עם טענות לגופם של דברים.

גיל שלי 29 בינואר 2015

איציק הצדק איתך, כמובן שלא כל אנשי הימין, תקרא את הפוסט שלי על רהט, ותראה את ההבדל בין התגובה שלך, לבין תגובות של אנשי ימין שאני מאוד מעריך אותם אגב, אך הם ידעו לספר לי איך שמאלנים חושבים, איך אני חושב, ולא כתבו כלום על מה שכתבתי. אותו דבר קורה גם פה הרבה

איציק 29 בינואר 2015

זה מה שאני אומר, יש כאלו ויש כאלו. יש גם שמאלנים שמסבירים לי מה אני רוצה ואיך אני רוצה. אם אתה זוכר, זו היתה הסיבה לפוסט שלי שהעלת, בגלל שהתעצבנתי שכל השמאלנים מספרים מה אני חושב, ורציתי שאיש ימין יעלה פוסט על מה אנחנו חושבים. לצערי, אף אחד חוץ ממני לא הסכים לעשות זאת, לכן אני עשיתי זאת. בקיצור, כמו שכתבתי, שכל אחד יכתוב את מה שהוא חושב, לא משנה מאיזה צד הוא.
ואתה מר שלי, שוב בצד הטרמיניזם הבוליאני רואה 0 או 1. יש גם אמצע ;)

אוהד 29 בינואר 2015

מה? לעומת אנשי המחאה החברתית, שכאשר אמרו להם "אל תקנו אייפון אם אין לכן כסף" אז התשובה שלהם היתה "אולי גם נפסיק להשתמש בחשמל?"
רובם היו אנשי שמאל…
אכן השמאלנים "יודעים" לנהל ויכוח.
לכלכת.

גיל 29 בינואר 2015

לא אתה בהכרח אבל אחרים עשו את זה.

איציק 29 בינואר 2015

ודאי שיש, שים לב, גם אני כותב זאת בתגובתי אליכם. אני פשוט מבקש לא להכליל את כל הימין לזה, כמו שלא להכליל את כל השמאל לאותו המקום.

גיל 29 בינואר 2015

גם אתה עשית את זה אגב בעבר בויכוחים בצוק איתן שעליך נופלים טילים.

איציק 29 בינואר 2015

והם לא?
הם נפלו ברדיוס 50 מטר ממני (סליחה שאני לא מתנצל שלא נפלו ממש עלי). אצלי זה היה חים ומוות ממשי ואמרתי את דעתי על מצבי. אצל אח שלי העוטף זה עיניין יומיומי. אני לא אומר לך מה לחשוב כי אם מבקר את דעותיך (שאותם אתה מציג בבהירות גם אם הן לא נכונות לדעתי). יתכן ואני חוטא בזה, וגם אתה (אם כבר מדברים על זה), אבל זו לא הנורמה כי אם מקרים מבודדים. זה קורה לרובינו, אך יש כאלו שאצלהם זו דרך ביטוי. אגב, אני לא זוכר מתי כתבתי לך משהו בנוסח "כשתחזור לארץ תדבר" או "אין לך מילה בנושא כי אתה לא גר כאן." אני בהחלט יכול לחשוב שכתבתי משהו כמו "אתה לא קרוב אז אתה לא רואה את מה שאני רואה ולכן לא מבין." זה לא אותו דבר, זו לא סתימת פיות, כי אם הבאת דעה שמה שאתה רואה מרחוק לא מתאים למציאות שאני רואה ביום יום.

גיל 29 בינואר 2015

זה לא היה בהקשר של ציון עובדה אלא כניסיון לבטל את הלגיטימיות של העמדה שלי כי אני לא בארץ שזה בדיוק אותו הדבר כמו שטענתי. אני לא אומר שכל הזמן עשית את זה אבל זו רק דוגמא אחת לניסיונות אינסופיים של אנשי ימין לבטל את הלגיטימיות של הדיעות של הצד השני.

איציק 29 בינואר 2015

אני אחזור ואומר, גם אני חוטא בדברים מעין אלו וגם אתה, אבל לא כנורמה. ישכאלו מימין ומשמאל שמתנהגים כך ביום יום. לכן אני נגד הכללה משני הצדדים. זה הכול. אני יודע שגיל שלי לא התכוון להכליל, אבל סתם ראיתי לנכון להדגיש.

ניר 29 בינואר 2015

אני ממש לא רואה את ההבדל בין ימין לשמאל מהבחינה הזו – נדמה שאנשים תוקפים כל הזמן את ליברמן על רקע מקורו הרוסי (אמיר אורן, עתונאי מוביל ב״הארץ״ ואדיוט נפוח, אפילו כתב שאולי הוא בכלל שליח הקג״ב), ואת נתניהו על כך שלא גדל בישראל (כזכור העתונות העברית המופלאה אפילו חשדה שהוא סוכן CIA כשנבחר בקדנציה הראשונה).

אני לא תומך בשני אלה אבל הקסנופוביה והדמגוגיה מתפזרות די שווה בין כל המחנות.

גיל שלי 29 בינואר 2015

דיברתי על מה שקורה באתר, לא בכלל

אוהד 29 בינואר 2015

אתה יותר "נמרץ" מ"מרץ"
אתה יותר "מלכד" מה"ליכוד"
אתה יותר "עובד" מה"עבודה"
ועדיין אין לך בעיה לקרוא להם בשמם.
אז מה הבעיה שלך עם הבית ה"יהודי"?

דורפן 29 בינואר 2015

אוהד – לשאלתך.
הבעיה שלי שאם מרצ עצלנים והליכוד מפולגים והעבודה בטלנים – זה מצחיק. אבל זה לא מבייש את העובדים, את המלוכדים ואת הנמרצים.

לעומת זאת כשבבית היהודי משוריין מועמד שארגן את מצעד הבהמות – הסתה הומופובית עם מאפיינים נאצים לכל דבר ועניין – ואין פוצה פה (כפי שאם חלילה שוריין כדורגלן נחמד) – אז זה כן מבייש את המחזיקים בהזדהות יהודית והרואים עצמם כיהודים. כפי שכתבתי קודם לכן: במצעדי החיים בקהילות היהודיות תמיד משתתפים הומוסקסואלים ושאר הנרדפים על ידי הנאצים. בבית היהודי יש קבלה במקרה הרע ואדישות במקרה הטוב להסתה מהסוג הזה.

רועי 29 בינואר 2015

ומה עמדתו לא של המשוריין אלא של נבחר פריימריז מר זוהיר בהלול על נישואים חד מיניים ?
מישהו טורח לשאול אותו ? כמובן שלא. זה לא פוליטיקלי קורקט.
אין כמו צביעות שמאלנית.

דורפן 29 בינואר 2015

רועי – שטויות במיץ עגבניות. טוב, אני מתנצל על הביטוי…
יש פער גדול בין התנגדות לנישואין חד מיניים (שזו עמדה לגיטימית) לבין ארגון מצעד הבהמות (שזו התנהגות נאצית).

רועי 29 בינואר 2015

אין לי איך להיות פוליטקלי קורקט בעניין הזה – אני משוכנע שדעותיו הציבוריות של זוהיר בהלול בעניין הומואים לא שונות בהרבה משלו.

רונן דורפן 29 בינואר 2015

אתה באמת לא מבין את ההבדל בין התנגדות לנישואין ואפילו זכויות הומואים למצעד ציבורי בו אתה מציג אותם כבהמות. באמת לא מבין?

אסף THE KOP 29 בינואר 2015

נאצית באיזה מובן ? האם השואה היהודית היא האירוע המפורסם בו הנאצים הצעידו יהודים במשך 3-4 שעות בתהלוכה ואז שחררו אותם לדרכם ?

איציק 29 בינואר 2015

דורפן, אענה לך מתוך בורות. אין לי מושג מיהו מארגן מצעד הבהמות וגם את המצעד פספסתי. אתה השתמשת במספר החזק הזה מספר פעמים כדי להסיר את עמדתך. אני לא עוקב אחרי הכל ואחרי כולם, אך משתדל להיות מעודכן. אז אם הדפקט הזה עשה משהו שעבר מתחת לרדר שלי לחלוטין, כנראה הוא עשה משהו מאוד שלוי בתאימפקט שלו (גם אם בזוי), ולכן לא מתמקדים בו. לעומתו, אוחנה זה סלב שאין מאחוריו כלום (טוב, חוץ מהשער נגד אוסטרליה), בעשייה הציבורית. ואת היכולת הרבה לרדידות שלו כבר הכרנו; הדרך בה הונחת כבר ראינו והרגשנו מבוזים. בגלל כל זה הוא נושא לדיון, וה"סלב" מהדוגמא שלך, לא. אולי הוא ראוי דיון, אך במקרה זה תצטרך לתת את סיפור הרקע. אוחנה לא זקוק לשום סיפור, הוא הסיפור.

אוהד 29 בינואר 2015

הכוונה שלי היתה ששם של מפלגה זה בסך הכל שיווק, ואין לו שום קשר למפלגה עצמה.
מכיר את המחנה הציוני?

אם בגלל שמישהו עשה משהו אז אתה לא קורא להם הבית היהודי, אני ממש לא רואה סיבה לקרוא לשאר המפלגות בשמן.
אני יכול למצוא לך בכל מפלגה מישהו שעשה משהו שלפי דעך נוגד את השם של המפלגה.

אוהד 29 בינואר 2015

דרך אגב, הבית היהודי עם או בלי אוחנה הרבה יותר ציוניים ממפלגת העבודה עם או בלי זוהיר בהלול (?!?).

אביאל 29 בינואר 2015

דורפן אם נדייק קצת, אז הוא לא בדיוק שוריין, בדיוק כמו שהליכוד-ליברמן או העבודה-תנועה כך גם המפד״ל (או שאיך שלא קוראים לה) ותקומה הם רשימה משותפת לבחירות – ובתקומה יש ועד שבוחר את נציגיו (אם אני לא טועה בערך מאה איש, שמוסמכים על ידי חברי המפלגה), ככה שהוא לא שוריין, זה חלק מהריצה המשותפת – לקרוא לזה משוריין זה כמו שתגיד שלבני שוריינה.

רונן דורפן 29 בינואר 2015

אביאל – אפשר למשל להגיד ״לא נלך עם מפלגה שמארגנת מצעדים פסבדו נאצים״. זה פחות מציק לאנשים מאלי אוחנה.

אביאל 30 בינואר 2015

דורפן – מסכים ביותר, אבל זה עדיין לא אומר שהוא שוריין.

אדם בן דוד 29 בינואר 2015

ורק אוחנה היה אומר על הדיון פה:
"אין ספק שההתנחלות זה רע ושואב כספים ומשפיל ערבים, אבל מצד שני הערבים לא קוטלים קנים וילדים בני 11 מפוצצים אייפונים באמבולנסים עשר דקות מהבוהמה, וגם תיקו אפשרי לאור יחסי הכוחות"

no propaganda 29 בינואר 2015

:) כל כך נכון

כסיפוביץ 29 בינואר 2015

התגובה המנצחת של היום!! גדול

wazza 29 בינואר 2015

שימו לב הוא לא מסוגל להגיד "מאוד" פעם אחת הוא תמיד אומר פעמיים "מאוד מאוד"

עובר אורח 29 בינואר 2015

לא משנה מה דעותי הפוליטיות (למרות שאני מניח שאפשר לנחש), תמיד עצוב לי לראות מישהו שאני מעריך את דעתו ונהנה לקרוא, וברגע שהוא כותב על עניינים פוליטים שלהם יש לו נגיעה אישית באופן מובן, כל אופי השיח שלו הופך להיות אחר, בלי לקרוא בשמות. חבל לי שרוב האנשים לא יכולים לנסות לקחת את הפלורליזם הטבעי שלהם, המתינות שבה הם כותבים על נושאים אחרים וכו', ולהשתמש בהם גם בדיוני פוליטיקה. בכל אופן זו ממש לא הפעם הראשונה שאני נתקל בזה ומתעצב אל לבי…

גיל 29 בינואר 2015

עובר אורח, מצוין.

אריק האחר 29 בינואר 2015

1000+

אמנון 29 בינואר 2015

לא ממש קשור אבל מצחיק אותי כבר שעה (אח שלי נתקל בזה איפשהו): בניטו נפתליני

אמנון 29 בינואר 2015

פוליטיקה מעוררת יותר שאלות של מוסר מכדורגל (שאולי בעיקר עוסק באסתטיקה, חברה ותרבות) אנחנו הזקנים לא כך כך פוסט מודרניסטים ולא בהכרח מוצאים מקום לפלורליזם בנושאים כאילו

רפאל 29 בינואר 2015

העיקר המפלגה של בנט נהייתה שיחת היום.
זה כנראה מה שחשוב יותר מהכל בקמפיין הבחירות.
הזדהיתי מאוד עם מה שכתב דורפן בסוגריים על השמות הציניים/מעצבנים של חלק מהמפלגות.
גם הזדהיתי עם הרעיון שיהודה ושומרון הם ישובים חוקיים בשטח ארץ ישראל ומדינת ישראל.
זה לא בעיה או אסון להיות מיעוט גדול ומכובד בחלקת ארץ קטנה זו כשיש ללאום והשפה שלך עוד 20 מדינות ומיליוני קילומטר רבועים של אדמה.

דורפן 29 בינואר 2015

אם הם ישובים חוקיים אדרבא שיסופחו, עם השטחים סביבם, ועם זכות הצבעה לכולם. פתרון המדינה האחת הוא לגיטימי מוסרית לא פחות מפתרון שתי המדינות. אין גם בעיה להיות רוב של 70% שיצטמק ויילך.

רפאל 29 בינואר 2015

המציאות על פני השטח לא פשוטה ולי אין פתרונות שיסדרו הכל.
אני רק יודע שאין לי לב ויכולת לוותר על הבית.
זה לא אומר שיש לי אמון או חשק להצביע לאי אלו מהרשימות : )
המצב, מכל הבחינות מאתגר ודורש הרבה יצירתיות ואורך רוח.
בכל מקרה, איני מאמין שישראל היא המכשול לשלום.
בעצם כן, הקיום שלנו לכשעצמו.

באבא ימים 29 בינואר 2015

האם ביחד עם הסיפוח תבטל את חוק השבות?

באבא ימים 29 בינואר 2015

השאלה כוונה לרונן.

רונן דורפן 29 בינואר 2015

באבא – קודם כל, אני מציין זאת כדיעה לגיטימית, אבל זו לא דעתי. השאלה שאתה מעלה היא מסוג הדברים שגורמים לי להיות נגד פתרון המדינה האחת. אבל נראה לי שבמצב כזה קיומו של חוק השבות כרוך בזכות השיבה – דלת פתוחה לכל מי שמקורו כאן. לכן אני רואה בפתרון החד מדינתי פתרון גרוע מאד.

אהד 29 בינואר 2015

גם מבחינה מוסרית הפתרון של מדינה דו לאומית הוא גרוע ביותר. זה בוודאות יביא למרחץ דמים.

רונן דורפן 29 בינואר 2015

זה מהבחינה הפרקטית-מוסרית. אבל ברמה התאורטית אין בפתרון מדינה אחת בעיה

צור שפי 29 בינואר 2015

מדינה דו לאומית בקושי בקושי מתפקדת בבלגיה. כשיוגוסלביה התפרקה היה מרחץ דמים ומעשי טבח נוראים עד ששורטטו קוי גבול שיצרו מדינות לאום פחות או יותר הומוגניות, בקפריסין שחטו היוונים והטורקים זה את זה עד ההפרדה הכפויה ביניהם ב-1974 ואנחנו יכולים רק לתאר לנו מה יקרה במציאות דו-לאומית בינינו ובין הפלסטינים. אללה יוסתור.

איציק 29 בינואר 2015

מסקנה: אם רוצים שתי מדינות לשני עמים, תחילה צריך ליצור מדינה דו-לאומית.
מ.ש.ל.

כסיפוביץ 29 בינואר 2015

השבחה גנטית?
האם ישנו גן שאחראי על המחדל האנושי הזה שנקרא גזענות?

איציק 29 בינואר 2015

גזענות זו האינטרפריטציה המוסרית שלנו (וטוב שכך) אבל היא לא יחודית למין האנושי. עזוב שאצל בעלי חיים יש את זה, אנחנו מייחסים זאת לא לגזענות כי אם להישרדות, אבל אתה יכול לראות זאת גם אצל מינים הרבה יותר מפותחים מאיתנו. כמעט כל גזע מפותח שנוחת על כדור הארץ מנסה להשמיד אותנו, וכך קורה גם בכוכבי לכת אחרים. אתה רואה זאת המון בספרות וסרטי מדע כמו סדרת המוסד, מלחמת העולמות, מסע בין כוכבים, מלחמת הכוכבים, ועוד…

כסיפוביץ 30 בינואר 2015

אני מסכים לחלוטין
טוב שאני מחזיק מזווה עם שימורים ומרתף מבטון.
שלא יבואו עלינו לכלותינו.

לאמריקאים תמיד יש את ברוס וויליס וחבריו.
אנחנו כאן עם אוחנה!

אמנון 29 בינואר 2015

ל no propaganda – ההורים היו אומרים אותו דבר: אתה אחראי להתנהגותך: על מה אתה נלחם? מה האפשרויות האחרות שלך? אלו אמצעים מוצדקים ואילו לא? מה אומר עליך סדר העדיפויות שלך והבחירות שלך?
גם כל אחד אחר צריך לשאול את עצמו את זה, ויכול להיות שהתשובות של פלשתינאי פחות טובות משלך אבל זה לא מגביה אותך במילימטר. זה גם לא אומר שכלל ההתנהגות הלאומית והביטחונית שלנו אינה מוצדקת. ברובה לדעתי כן. אבל ההתנחלות היא חזירית, טיפשית מפוקפקת מוסרית והיסטורית ונעשית בצורה שמשחיתה אותנו בהו כה הרבה דרכים שלא בא לי לספור

רפאל 29 בינואר 2015

לקרוא לאנשים שהם מתנהגים בצורה חזירית, טיפשית, משחיתה מוסרית ומעוותת היסטורית
לא עוזר לטיעון ומוטב שתמנה את סיבותיך מאשר לשתף את כעסך שבא בטח ממקום של אמת ואיכפתיות.

אמנון 29 בינואר 2015

מאיפה להתחיל?
אאלץ לוותר על חלק מהנימוקים. איתך הסליחה. העיקריים יאלצו להספיק.
חזירית: מחיר יישוב השטח על ידי מאות אלפים לצרכים לאומיים לא מנומקים (ההתנחלות היא ביטחונית? היא דתית? ) נעשה על חשבון מיליונים שהינם תושבי השטח. אם תאלץ אותי אפרט את ״על חשבון״. אנחנו לא מסבירים למה אנחנו צריכים את זה אבל מישהוצאחרצנאלץ לוותר.
טיפשית: למעט הצו האמוני, לא ששמעתי שום נימוק משכנע לגבי הצורך בהתנחלות. אדגיש: החזקת השטח לצרכים ביטחוניים בד בבד עם התווית עתיד כלשהו הגיוני לגביו אינה שווה להתנחלות. ביטחון והתנחלות הם לא אותו דבר. מאידך, מבלי ייתרון ביטחוני אנחנו עסוקים באובססיביות במפעל לאומי שנוי במחלוקת פנימית וחיצונית שעולה לא מעט. מחיר יקר מעט תמורה זה טיפשי.
מפוקפקת מוסרית: ההתנחלות מחייבת לכל עתיד נראה לעין (שאינו מדינה דו לאומית) שלילה סיסטמטית של זכויות אדם ופרט לתושבים הלא ישראלים של השטח. בעוד החזקה מסיבות ביטחוניות היא קלה לביטול ומצביעה על עתיד אחר, ההתנחלות לא.
מפוקפקת היסטורית: כבר שנים שלא עולה לי דוגמא היסטורית (אחרי תקופת אשור ובבל) שאוכלוסיה של מספר מליונים על שטח כה קטן ״הועלמה״ והפסיקה להוות בעיה. אפילו אחרי רצח עם יש עדיין יהודים, טוסטי, ארמנים וכיוב׳ באותם מקומות שניסו להיפטר מהם. מה אתה חושב שיקרה לנייטיבס בגדה המערבית?
לגבי איך זה משחית הצהרתי מראש שאין לי כח ליספור אז נגיד שניצחת בסעיף הזה וזה לא משחית בכלל

רפאל 29 בינואר 2015

לא חיפשתי ניצחון או להתנצל על זה שלדעתי יהודה ושומרון הם חלק בלתי נפרד מארץ ישראל ומדינת היהודים.
מקבל את הדעה המכובדת שלך.
שוב, לא חושב שיש בעיה שהתושבים הפלסטינים דוברי הערבית מהאומה הערבית הגדולה, הגאה, העשירה בהסטוריה, תרבות ומשאבים ייהנו מזכויות ושגשוג היכן שיבחרו לחיות.
אם לנו אין הצדקה להיות ביהודה ושומרון, אז מה תגיד על יתר המדינות במזרח התיכון וההנהגות שלהם.
האם יש הצדקה שירדן תהיה נשלטת ע"י ההאשמים בגלל איזה סידור של הקולניאליסטים לפני פחות ממאה שנה?
האם יש הצדקה שהעלאווים בסוריה ישלטו שם?
מדוע שלא תהיה הגדה המזרחית מדינת הלאום הפלסטינית?
כי הבריטים קבעו והוד רוממותו עבדאללה לא מוכן לשמוע מזה?
וכמה תושבי קבע ערבים חיו כאן בסוף המאה ה 19…
לא נראה לי שנוח להרבה אנשים ומנהיגים במזרח התיכון להכיר במדינת ישראל ולפתור את העניינים בצורה המוניטארית וטובה לכולם.
העניין היהודי והערבי הוא לא רק שלנו כמדינה עם מי שחי פה כיום ודובר ערבית.
זה עניין משותף לכל האזור. לבוא בטענות לישראל זה לגיטימי ואך טבעי.
מה עם האחריות של המדינות השכנות?
אהה, מהם אי אפשר לצפות. הם רק צופים מהצד, לא תוקפניים, לא מאיימים, לא רוצים את השטח לעצמם.
רק ישראל הדמוקרטית מאיימת על היציבות באזור.

no propaganda 29 בינואר 2015

אני לא מסכיםאיתך שההורים היו אומרים אותו הדבר, לפיות לא הרב המוחלט של ההורים. הם היו מתנהגים בצורה אלימה עד אלימה מאוד כלפי מי שפגע בילד שלהם.

לעניין ההתנחלויות, ולא שאני חובב גדול שלהן אבל בוא שניה נבחן את הטיעון שלך:
חזירית – האם זה יותר חזירי ממה שעשו פה בעליה הראשונה? מה זה בכלל אומר חזירית במובן פוליטי?
טיפשית – לא יודע מה הרקע שלך אבל לי אין מספיק כלי מאקרו ומידע כדי לקבוע לכאן או לכאן. כמובן שכל אחד יש זכות לדעה אבל לא הייתי קופץ כל כך מהר למסקנה הזו.
מפוקפקת מוסרית – לא יותר מפוקפקת מהעליה הראשונה או השניה אם כי זה תלוי בהמנחלות. יש כל מיני התנחלויות בכל מיני מקומות, חלקן כמו למשל מעלה אדומים הגיוניות לגמרי, יש גם כאלה שדחפו אותן דווקא לתוך כפר ערבי.
היסטורית – זאת הנקודה הכי מעניינת. לאורך ההיסטוריה כולה עמים נדדו ממקום למקום והקימו ישובים. בימינו הקמת ישובים מסובכת יחסית בגלל שזה דורש אישור של מדינות אבל זה עניין בירוקרטי גרידא. בפועל אין שום דבר יוצא דופן מבחינה היסטורית בהתנחלוית.
משחיתה אותנו – אני חושב שאותי היא לא משחיתה, גם אותך נראה לי לא. אכן מחיתה אנשים מהחטיבה להתיישבות ועוד כל מיני מקומות דומים אבל יש כל כך הרבה דברים אחרים שמשחיתים אנשים שנראה לי לא לעניין לייחס את זה להתנחלויות ספציפית.

Amir A 29 בינואר 2015

השאלה היחידה שמעניינת בכל הויכוח הזה היא מי יהיה רחבעם ומי יהיה ירבעם בן נבט.

Kilay 29 בינואר 2015

רונן, אם אתה חושב באמת שאוחנה התחרט , ולא קיבל הוראה ממקורב של בנט להתחרט , אז אתה תמים כמו ילד בן שלוש. ואני אומר לך את זה בתור אחד שיודע מה קורה שם מבפנים…

עובר אורח 29 בינואר 2015

לגזור ולשמור – חלק מהתגובות כאן – מהדיונים המרתקים על פוליטיקה בישראל! ואני כותב זאת ברצינות גמורה. שאפו לדהבאזר.

אמנון 29 בינואר 2015

אני שמח על הדיון עם שניכם כי הוא לענין (רפאל NO PROPAGANDA )אנסה לענות ביחד:
רפאל – בשום מקום בטענותי לא תמצא שלמישהו "זכות" על השטח. כל העולם שטח כבוש, ובראיה היסטורית יש רגלייים לטענות הבאות שבהן אני מסכים איתך לחלוטין (נראה לי שהן משתמעות מדבריך):
1. ההיסטוריה הרחוקה והקרובה מאשרת את הקשר שלנו למקום, כנראה יותר מלכל אחד אחר
2. אין דרך ל"תקן" עוול של כיבושים אחורה. כמה רחוק אחורה נגלגל את ההיסטוריה?
3. לאנשים מגיעות זכויות של אנשים והן שוות לכולם
4. באופן כללי הצורך שלנו בשטח כלשהו לחיות בו גדול מהצורך של הפלשתינאים

לטענתי מזה בדיוק משתמע שהמצב הנוכחי הוא בלתי נסבל וצריך להתוות עתיד אחר לשטח ולאנשים החיים בו.

NO POROPAGANDA
חזירי זה לקחת יותר ממה שאתה צריך, ובמיוחד על חשבון מישהו שגם צריך. ממה שסיפרו לי הסבתות והסבים שלי, אנשי עלייה שניה (אידאולוגית) ושלישית (תאריכית) (מה אתה אומר על הייחוס?) המצב ממנו יצאו (מאירופה) ואליו הגיעו (בישראל) היו שונים בתכלית והם לא לקחו יותר ממה שהיו צריכים, ובקושי על חשבונו של מישהו . טענתי – תסביר למה אתה צריך את זה (לעצמך) ותאזן בין האמצעים, למטרה, לאלטרנטיבות שלך. זה לא שולל נקיטת אלימות קשה, זה רק דורש להפעיל אותה באחריות ותוך מתן דין וחשבון לעצמך. למה אנחנו צריכים את ההתנחלות? רפאל רוצה את כל השטח כחלק ממדינת ישראל וחוקיה. זאת אמירה אחראית אם כי איני מסכים שזה פיתרון טוב. זה ויכוח עניני אמיתי וישר. ההתנחלות לא.
אותו הדבר לגבי טענתך שאני קופץ למסקנות בענין הערך הביטחוני – אני מתלבט בזה שנים ואומר שלא שמעתי נימוק משכנע בערך זה של ההתנחלויות, אתה מוזמן לנסות. אבל הטענה שלי שונה – אם לדעתך יש ערך ביטחוני להתנחלויות נא להציגו כחלק מהנימוקים למפעל זה ולנסות לשכנע, להוכיח ואף לכוון אותו במפורש לאור מטרה זו. זה לא נעשה. אוניברסיטה באריאל זה נקודות לביטחוניסטים או למשיחיים? אני לא יודע מה התוצאה בפועל, אבל אני יודע מה מקורות המוטיבציה של העוסקים במפעל זה וביטחון הוא רק התירוץ. לא שמעתי מהם נימוק ביטחוני ראציונאלי אחד המלווה בתוכנית ריאלית ללטווח ארוך שתגבה אותו (גם מזהבה גלאון לא שמעתי כזה דבר, אין צורך לקפוץ).
נראה לי שלגבי הענין המוסרי וההיסטורי אני מפנה לפתח דברי – כל העולם שטח כבוש. לא אני, לא בנט ולא מרואן ברגותי נולדנו עם זכויות כלשהן בנושא בעלות על כדור הארץ או חלקים ממנו. בצד המעשי, צריך טריטוריה וטריטוריה לאורך ההיסטוריה הושגה ונשמרה בכח הזרוע. אין ויכוח. אבל זה לא מהווה הצדקה להתנהגות לא מוסרית ככל העולה על רוחך. אם תסביר לי למה צריך את השטחים לדעתך, אוכל להעריך אם האמצעי הננקט – התנחלות ומשמעויותיה – תואם את המטרה ומוצדק על ידה. לדעתי יש הבדל מהותי בין נסיבות העלייות השונות לארץ לבין המצב כיום ויש הבדל מהותי במקור המוטיבציה ושיטות הביצוע.

no propaganda 29 בינואר 2015

אני לא יודע מה החישוב המדוייק של כמה שטח לאדם צריך להיות במדינה אבל ישראל היא מדינה צפופה יחסית, במרכז הארץ כבר יש מחסור בשטח לבניה, לא הייתי אומר ששטחי יהודה ושומרון הם יותר ממה שאנחנו צריכים, ודאי לא לטווח ארוך.

הצורך בהתנחלויות הוא לאו דווקא ביטחוני(למרות שייתכן שגם ביטחוני). למשל עצם העובדה שכחלק מהסכם שלום של שתי מדינות אנחנו נוותר על חלק מההתנחלוית והן מהוות קלף מיקוח בידינו במקום שנצטרך לוותר על משהו אחר (למשל זכות השיבה). מה גם שבתנאי שמי שגר בהתנחלויות לא יהיה מעונין להתפנות, אני לא רואה סיבה שלא ישאר בשטח המדינה הפלסטינית ואף יקבל שם אזרחות. זכותם של האנשים להשאר לגור איפה שהם גרים לא משנה אם הם יהודים או ערבים הם קודם כל בני אדם. ודרך אגב זה שלאנשים אין נימוק ביטחוני או אחר, לא אומר שבדיעבד זה יתברר כדבר שהציל את המדינה\הדבר שהחריב את המדינה, היסטוריה זה לא מתמטיקה וקשה לצפות הכל. דרך אגב אני משמש לא אומר שאתה לא צודק, אני רק אומר שאתה ואני(וייתכן שאף אחד) לא בעמדה לקרוא לזה טפשי.

לגבי ההיסטוריה אני מסכים איתך, רק מגיע למסכנה שונה. היסטורית לכל אחד יש זכות לחיות איפה שהוא רוצה בתנאי שאף אחד אחר לא גר באותו המקום. מעשית זה כמובן לא המצב אבל אין פה שום דבר מפוקפק, כך זה היה לאורך כל ההיסטוריה. סיבות ושיטות העליה היו שונות אבל המטרה הייתה בדיוק אותה מטרה בין אם היא לגיטימית או לא.

אני אישית לא מרגיש שישראל עושה כל מה שעולה על רוחה שיהודה ושומרון. מעשים לא מוסריים קורים מדי פעם אבל הם לא איזו דוקטרינה של המדינה אלא מקרים ספציפיים שחלקם אף לא חוקיים לפי חוקי המדינה.

אמנון 29 בינואר 2015

לגיטימיות המטרה תלויה בין היתר גם בנסיבות הקונקרטיות ולא נמדדת רק כנגד עצמה.
אנסה למקד את שהבנתי מדבריך –
1. השטח, כטריטוריה גרידא ייתכן שנחוץ לנו כלכלית, ובודאי שנחוץ אסטרטגית לקראת מו"מ עתידי על סיום הסכסוך?
2. לא ניתן להוכיח או לשלול את התרומה הביטחונית של מפעל ההתנחלויות?

אז אם הבנתי אותך נכון הרי:
1. מסכים לגבי המשמעות האסטרטגית (והביטחונית בעתיד הנראה לעין), חולק על החשיבות הכלכלית אבל מוכן לחיות עם חילוקי הדעות ברמה האופרטיבית
2. בדיוק

הניתוח שלך לא מצביע על כל ערך לאומי במפעל ההתנחלות. הוא מצביע על ערך לאומי ואינטרס בשטח. ההתנחלות אולי עוזרת ואולי לא (לשיטתך). לשיטתי, אם אולי היא עוזרת ואולי לא, ועולה כל כך הרבה ושנויה במחלוקת כל כך חריפה פנימית וחיצונית, ומכבידה על מהלכים אסטרטגיים ארוכי טווח שגם אתה רומז להם, אז היא טיפשית.
האמצעים לא תואמים את המטרה.
ככלל התישבות אנשים בעולם אינה מפוקפקת וגם לא ההיפך – לא בכל מצב מוצדקת (תאמין לי שרציתי לבנות את ביתי על פיסגת אל-קפיטן ביוסמיטי, ולא היה מצב). יש מחירים ויש נסיבות ויש רקע ויש תרחישים סבירים להתפתחות המצב. התנהלות המדינה והציבור שלנו בנושא זה מפוקפקת מאד. אם לוקחים אחריות לאומית על השטח, אז כמו אנשים אחראים – זה צריך להיות מדינת ישראל לכל דבר. אם צריך להחזיק ולנהל זמנית כ"נאמן" לצורך תהליך ארוך טווח של שילוב תושבי השטח בנו או קידומם לעצמאות מאיתנו- אז נא לפעול בהתאם. אבל לא נצליח לאכול את המקל משני קצותיו ולהשאירו שלם – אין תוכנית, אין הסכמה, ומי שבא לו קובע עובדות בשטח והשאר נאלצים להגן על פועלו ועליו בעל כורחם.
מה התוכנית? לא חייבים לקבל את הסכמתי וכפי שציינת מי יודע מי צודק, אבל זכותינו לדעת מה התוכנית ומטרותיה.

no propaganda 29 בינואר 2015

אני לא בטוח שזה מכביד על המהלכים האסטרטגיים ארוכי הטווח, אני חושב שההתנחלויות שמות אותנו במצב עדיף לקראת המהלכים הללו.
האם האמצעים תואמים את המטרה והאם הערך הכספי של תחזוק ההתנחלוית שווה את זה? כפי שכתבתי למעלה, לדעתי זה תלוי אילו התנחלויות. אבל מה שחשוב לי להעביר זה שזה לא בהיכרח ברור מה נכון לעשות פה ולכן אני לא מסכים עם הקביעה שההתנחלויות הן מפעל טפשי. וזה בכלל לא משנה מה דעתי בנוגע להסכמי שלום, פינוי ההתנחלויות וכו'. אני פשוט לא חושב שאפשר לקרוא למשהו טפשי כשאין הבנה מוחלטת או לפחות טובה מאוד להשלכות של אי קיום המפעל הזה.

לגבי ההתישבות, יש הבדל בין גבעה שכוחת אל באמצע השממה לבין אתר מרכזי בשמורת טבע. הרי אם לפני 300 שנה מישהו היה בונה בית על הפסגה הזאת, לא היית אומר שצריך להעיף אתו משם נכון?

אני מסכים שצריכה להיות תוכנית, לא בטוח שצריך לספר אותה לכל העולם כי זו לא דרך טובה לנהל משא ומתן. דרך אגב, לפי מה שאני רואה ישנו כרגע רק פוליטיקאי אחד עם תוכנית ברורה וזה ליברמן.לא חייבים להסכים עם התוכנית שלו ואני אישית לא מסכים איתה אבל יש לו תוכנית כל השאר מדברים לאויר וזה לא משנה מאיזה מחנה הם.

אבל בגדול כל הפסקה הארונה שלך, שהיא מעניינת בפני עצמה, לא ממש קשורה למה שאני מנסה לעביר וזה שמפעל ההתנחלויות בין אם אתה בעדו או נגדו הוא לא משהו שניתן לאמר עליו חזירי, טיפשי ואת ההתיישבות שם לא צריך לראות כמפוקפקת היסטורית או מוסרית. אלה אמירות נחרצות מדי לטעמי.

מטוס מלזי 29 בינואר 2015

הבית היהודי היה ידוע כבית גזעני ,שונא זרים .
מה הפלא שהוא שונא גם את בני עדות המזרח ?

על זה דיון שלם בדה באזר ?

שלו 29 בינואר 2015

מצחיק שהדרך היחידה שלי לקנות דירה היא מעבר לקו הירוק.
לא גליל ולא נגב.
מקום העבודה שלי בנצרת עילית ממזמן הפך להיות עיר דו לאומית.
היהודים בורחים לעמק והאוכלוסייה משנה את אופייה.
שיא הציונות.
בשם ישוב יהודה ושומרון אנחנו מאבדים את הגליל והנגב.
הדרום הפך לשטח הפקר והצפון הולך ומתכנס בתוך עצמו.
אבל היי אפשר לריב על צפון תל אביב וצומת תפוח.

כסיפוביץ 29 בינואר 2015

עוד פנינה שלו.
בול

איציק 29 בינואר 2015

פנינה רוזנבלום?
בכול זאת פוסט פוליטי ;)

כסיפוביץ 29 בינואר 2015

תענוג איתך. קצת קלילות זה תמיד טוב

אריק 29 בינואר 2015

הרמה של האוכלוסיה בנצרת רק עולה כתוצאה מההגירה הזאת ואולי גם אחוזי הזכאים לבגרות היו עולים אלמלא בגלל ראש הגזען היו הנתינים החדשים צריכים לסוע לעיר השכנה לבית הספר.
אני אוהב את מה שקורה בנצרת.
בפסק דין בראון נכתב ש "נפרד, באופן אינהרנטי הינו – לא שווה"
רק כשנפסיק לגור בישובים נפרדים יהיה שיווין.
חייב לומר שבאופן אישי, המעבר לגור בשכנות למספר משפחות חרדיות שינה לי את צורת המחשבה עליהם באופן עמוק.
יקרה גם עם ערבים.

סימנטוב 29 בינואר 2015

ראייה חדה שלו משמח ומרגש שאתה מחנך

איציק 29 בינואר 2015

עשית מאוחנה קדוש מעונה, כאילו הוא אחד שמזה מגיע לו להיות בכנסת. עוד מעט גם נתמוך שיהיה שר, ורצוי בכיר. הבן-אדם פחות או יותר כלומניק. סלב שאין לו הרבה מה לומר והוצנח על טיקט של כלום ושום דבר. נכון, יש כאלו שלא מגיע להם להיות ברשימה של אף מפלגה, אפילו יתכן יותר מאשר לאוחנה לא מגיע. נכון, בגלל שהם לא סלבס הם עברו מתחת לרדר. אז במקום להתקומם על כך שיצאנו מול אוחנה, אולי כדאי להעלות זרקור על כל השאר ולהוקיע אותם.

שלו 29 בינואר 2015

אריק,
האוכלוסייה הערבית האיכותית שולחת את ילדיה ללמוד בנצרת ולא בנצרת עילית כי יש שם בתי ספר יותר טובים,
כי זה לא גורם משבר זהות לילדים שלהם.
אין שום דו קיום, כי שני הצדדים לא מעוניינים בו.
בעיקר כי הפקירו את העיר לגורמים קיצוניים.
הנוער המקומי היהודי רואה במפלגות כמו הבית היהודי שמאל קיצוני, ואני לא מגזים.
וכל מי שלא המחשבה היחידה שלו היא איך לברוח מהעיר כמה שיותר מהר.
אין פה שום דיאלוג.
לא בין יהודים לערבים ולא בתוך הציבור היהודי.
מי שלא כך, הוא בוגד.

והסיבה שהעלאתי את זה היא לא כי אני מסכים לכך, חס וחלילה.
כי אני חושב ששכחו מה היא ציונות.
שכחו את הפריפריה,
שכחו את החינוך.
אחוזי הבגרות הם מצג שווא.
אין לו שום משמעות.

כמו השטחים הוא מעוור את עיננו.
במקום לגדל דור שיהיה אזרח מועיל בחברה,
אנחנו מייצרים בצורה פלסטית את המקופחים של הדור הבא.
אבל היי כל שמאלני הופך לסמולני ובוגד.
כל דעה שאיננה דעת השלטון זה בגידה במולדת.
לא יכול להיות משהו שחושב אחרת ובעצם גם הוא אוהב את המדינה.
זה לא מתקבל על הדעת,
שאני גם ציוני וגם חושב שיש עוד דברים חשובים חוץ מכל הזמן להגיד התנחלויות.

הסכסוך הוא עלה התענה למחדלי ממשלות ישראל לדורותיהם,
בחסותו הם מסתירות את הנגב, את הגליל.
את הפריפריה הגאוגרפית והכלכלית.
את חוסר הדו קיום.
או ליתר דיוק את חוסר הקיום.

נגלה יום אחד שיש כאן מדינה, צבא וזהו.
אין אזרחים.
אין כלכלה.
אין חלום ציוני לבית לאומי לעם היהודי.

wazza 29 בינואר 2015

יפה שלו

אריק 29 בינואר 2015

מסכים לכל חוץ מלעניין הציונות. וגם לא התלהבתי מנאום שפיר בשל כך. הציונות סיימה את דרכה כמו שבן גוריון עצמו אמר בקום המדינה היהודית. מכאן צריך להתקדם למדיניות חברתית אזרחית. זה לא קורה. לא קרוב

איציק 29 בינואר 2015

אז בן-גוריון אמר. גם בן-גוריון יכל לטעות. כדי לפתח דעה עצמאית. וכן, לציונות יש עוד הרבה מה לתת לקיום המדינה ולקיומינו.

משה 29 בינואר 2015

לא יודע מה איתך אני כבר גיליתי שיש כאן רק צבא וחבורת פאשיסטים שיושבת בשטחים ומוצצת את לשדה של המדינה.

אסף THE KOP 30 בינואר 2015

אין ציבור שמסיתים נגדו יותר מאשר המתיישבים ביהודה ושומרון.
במשטרת המחשבות הישראלית אסור להגיד מילת ביקורת על הלהט"בים; בנוסף, מי שרואה במוסלמים אחראים לגורלם ולא את הילדים המפגרים של השכונה מוקע כגזען; אבל הסובלנות נגמרת כאשר מדובר בחרדים ובמתנחלים. או אז, כל הג'יהאדיסטים הליברלים לא בוחלים מלהשמיץ, להסית ולשפוך את דמם.

ולכן, מי שמצייר גרפיטי על מסגד הוא "טרוריסט", אבל זה שרוצח מתיישב בגלל דתו הוא "לוחם חופש". מכאן, חרדי שאינו מתגייס הוא פרזיט אבל מוסלמי שאינו עושה"שירות לאומי" הוא אדם שיש להבין אותו.

הצביעות הזאת מביאה לי בחילה.

רפאל 30 בינואר 2015

צביעות היא חלק בלתי נפרד מהעולם.
בכל מקום יש את זה. כל אחד מאיתנו באיזשהו מקום ייתפס כצבוע על ידי מישהו.
השאלה רק באיזה רמה וכמה זה מכוון וציני.
הסיקור של התקשורת והאג'נדה של כל ערוץ ועורך די ברורים למי שעיניים בראשו.

דניאל 30 בינואר 2015

מבזק: אנשי הלהט"ב לא בחרו באיך שהם ולמי הם נמשכים ואינם יכולים פשוט להפסיק להיות מה שהם, המתנחלים לעומת זאת, בחרו להתנחל ויש ביכולתם להפסיק להתנחל. כל איש הקש עם "לוחמי החופש" לא ראוי להייתחסות אפילו.
מה שהכי מעצבן אותי אצל המתנחלים זה העובדה שהם קובעים לשאר האוכלוסייה עובדה פוליטית בשטח, זאת פשוט בריונות. עד היום, כל סקר שנעשה בנושא קבע כי רוב האוכלוסייה בישראל מתנגדת להתנחלויות, אז למה צריך משאל עם כדי לפנות אבל מספיק איזה משיחיסט עם כיפה כדי להתיישב?
וגם דמעות התנין אינן מרשימות אותי, כל אחד שהלך להתנחל על איזו כיפה נידחת ידע בדיוק מה היו הסכנות במה שהוא עשה ומה יכולות להיות ההשלכות. ועדיין הוא החליט לעבור על החוק ולכפות על כל האוכלוסייה בישראל מציאות בשטח, אז שיישא בתוצאות.

אסף THE KOP 30 בינואר 2015

הבנתי, אתה בעד הסתה כל עוד אינה על רקע גנטי.
תן לי לנחש, אתה גם אוהד יונייטד ?

ולגבי הבלבול מוח שלך על הסקרים – קבל מבזק מהמציאות בחזרה: בסקר שקוראים לו בחירות הציבור בוחר שוב ושוב במפלגות שאינן מצהירות שיפנו התנחלויות. ההפך הגמור. ואחרי שהבנו שדמעות תנין לא מרשימות אותך, אתה בטח יכול להבין שכל כובש מוסלמי שינסה לתקוף יהודי שהתיישב על כיפה בארץ ישראל שם את נפשו בכפו.

כסיפוביץ 30 בינואר 2015

הצביעות הזו מעוררת בחילה, זה נכון, אבל אני לא חושב שרוב האנשים חושבים כך.
אני עובד עם מתנחלים ודעתי על ההתיישבות ביו"ש ברורה מאוד.

כל טענותי לדוגמא בעניין הזה הן לשליטים בלבד. משני הצדדים.
לכן הפוסט גם נכון על רקע ההחלטות האינפנטיליות שמתרחשות שם למעלה, כמו להציב אושיה כמו אוחנה ברשימה לכנסת.

אבל כמו שכתבת הציבור ייבחר בקרוב ואנחנו נקבל את הצינור האינפנטילי הזה

אסף THE KOP 29 בינואר 2015

זה בסדר לא לקרוא להם הבית היהודי.
אבל זה בטח פחות צבוע מלקרוא למפלגת בו"צ (בוז'י את ציפורה) בשם המחנה הציוני.

ניפרד בברכת המשך מלאכת ההאחזות וההתיישבות היהודית בשטחים המשוחררים.

Kilay 29 בינואר 2015

אסף אתה דוחה אותי

אסף THE KOP 30 בינואר 2015

התחושה הדדית.
מי שלא תהיה.

משה 30 בינואר 2015

http://m.ynet.co.il/Article.aspx?id=4620895
בנאדם מודה שהוא גזען ונותנים לו לאמן ילדים שחלקם גם ערבים. כמה גועל.

אלעד ב.א. 30 בינואר 2015

איזה כיף שאתה אחרון ויכול לסכם את כולם (הדברים נכונים לשעת כתיבת שורות אלו בלבד.

בואו, חברים, הרי זה אותו דיון לעוס שלא ישתנה ולא תהיה עליו הסכמה לעולם.
יש אחד נחמד שקוראים אותו משה פייגלין. הוא היחיד שבאמת מסוגל לחשוב מחוץ לקופסא בנוף הפוליטי.
הוא גם היחיד שהגה פיתרון שהוא מקובל מכל הבחינות: ציונית, משפטית, לאומית, יו ניים איט.

ניסינו כבר הכל, תאמינו לי.
עד שלא יקום איזה גבר שינסה ויישם את התוכנית הזו, אנחנו נמשיך לאכול אחד את השני בוויכוחי סרק.

רפאל 30 בינואר 2015

אם המטרה האמיתית שלו היא לקדם משהו ולמצוא פתרונות, אין סיכוי בעולם שזה יקרה : ).
אבל האמת שסיקרנת אותי…
הרבה פעמים אנשים שנוטים להתעלם מהם/להשמיץ אותם כי הם שונים, יש להם תוכנית מפורטת ומדוקדקת
שעונה על צרכים אמיתיים, אבל דרושה התעניינות וסבלנות לקרוא, לשקול את הדברים ולא לשלול מראש מתוך הנחה שכבר ניסו הכל ואין סבירות שמישהו יכול לחדש.

אלעד ב.א. 30 בינואר 2015

וזו בדיוק הבעיה שלנו…אנחנו משכנעים שכל אחד יודע את הפתרון אבל אף אחד לא מנסה באמת לחדש.

הרי מן הסתם, גם לתוכנית שלו יש מתנגדים. אבל היא היחידה שמציגה מקוריות, חזון אמיתי לטיפול בבעיה וגם עוברת מסך מכל הבחינות שרק תרצה כולל המשפטית בינלאומית.
אם תרצה אקשר לך לינק.

אסף THE KOP 30 בינואר 2015

1. ההתנחלויות הערבויות במדינת ישראל, לצורך העניין, הן אותם ישובים ששותים את התקציב הציבורי ומנהיגיהם מחרחרים מלחמה בכדי לקיים מצב זה.
2. המפלגות הערביות, הזרוע הפוליטית של הג'יהאד העולמי חושבת שהיא מצאה בדב חנין עוד חמור להביא את המשיח. עוד ״אחר-שימושי״ לקדם את מטרתן האחת והיחידה – הכפפת מדינת ישראל לקידום ההתרחבות הערבית.
3. ההשתלטות והבניה הבלתי חוקית של ערבים בנגב ובגליל היא חזירית, טיפשית מפוקפקת מוסרית והיסטורית ונעשית בצורה שמשחיתה אותם בהו כה הרבה דרכים שלא בא לי לספור.

שלו 30 בינואר 2015

אסף,
הבנת בדיוק את מה שכתבתי.
והימין והשמאל משתמשים במצב כדי להנציח אותו,
לא בשביל שהחיים כאן יהיו נסבלים.
השלטון לא שולט ולא אוכף את החוק באופן כללי וספציפי.
בד"כ מתעמר באזרחים לקל לו, לא במקום שבו הוא צריך לפעול.

שלו 30 בינואר 2015

אסף,
מעניין שהציבור בוחר כבר 38 שנה מפלגות שמשקיעות בהתיישבות ביהודה ושומרון,
וכבר 38 שנה הנבחרים לא חשבו מעולם לספח את השטחים הללו למדינת ישראל.
במשך 38 שנה לא חל על השטח החוק והדין הישראלי.
כבר 38 שנה המתיישבים נשפטים על פי החוק הישראלי ושכניהם הערבים עפ"י הדין הצבאי.
ובסוף בסוף לא זאת הטענה שלי.
מי שרוצה לגור בהתיישבות ביהודה ושומרון שיבושם לו.
השאלה למה מכריחים אותי לגור שם.
אני מבין שאי אפשר לדאוג שאוכל לקנות דירה בתל אביב במחיר דירה בהתיישבות רחוקה.
אבל למה אני לא יכול ליישב את הנגב והגליל, שהם לא פחות ארץ ישראל במחיר סביר.
מדוע המדינה לא עוזרת לאזרח שלה, שהוא לא מהמחנה הפוליטי השולט לקנות בית במחיר סביר?

הסיבה היא לא מניעים אידאולוגיים ציוניים.
הסיבה היא אינטרסים פוליטיים צרים.
קוראים לזה שוחד פוליטי,
קוראים לזה חוסר בערכים.
המדינה מעניינת את השלטון כקליפת השום.
בשביל שרידות פוליטית שרון החזיר את עזה, לא בגלל שחשב שזה טוב לעם או מדינת ישראל.
ביבי החזיר את חברון, כדי לשרוד לא בגלל שאכפת היה לו מקדושת ארץ ישראל.
ושלא נתבלבל,
בשביל עוד קדנציה הוא יחזיר כל מה שיצטרך,
חברי הכנסת הם חבורת אופורטוניסטים מהכי ימני עד הכי שמאלי.

הבדיחה היא על חשבוננו.

אסף THE KOP 30 בינואר 2015

כי הם מפחדים.
היה צריך לעשות את זה כבר מזמן.
לספח את השטחים המשוחררים ולאפשר לתושבי התנחלויות הערביות באזור להצביע לממשלתם, זאת שבירדן.

אסף THE KOP 30 בינואר 2015

והפוליטיקאים אכן דואגים רק לעכוזם.

שלו 30 בינואר 2015

הוויכוח על נכונות הסיפוח היא אידאולוגית (כנראה בייני ובינך).
ולמרות אמונתי, אני מסוגל לכבד את אמונתך.
הבעיה שהאידאולוגיה נגמרת אצלי ואצלך ולא חודרת למשכן.
הם לא באמת אנשי אידאולוגיה,
או כמו שגאצ'ו מארקס אמר
"אלה העקרונות שלי, ואם הם לא מוצאים חן בעיניך… טוב, יש לי אחרים"

אסף THE KOP 30 בינואר 2015

לא נורא.
לפחות אסתפק בקצת בשורות טובות ביום הזה…
http://news.walla.co.il/item/2824837?m=1

Comments closed