הילוכים חוזרים

האם מותר להשתמש בראיות וידאו במקרה של לינץ?

rrrr

בפוטבול ובייסבול זה עובד בשיטת הערעור. אבל פה אי אפשר כל כך לערער. בראגבי, ובעצם גם בשלבים מאוחרים של משחק פוטבול  גם השופטים יכולים לגשת לוידאו. אבל לא כל מקרה כל הוא שפיט. בכדורגל בכלל אי אפשר לשפוט בעזרת וידאו.

איך זה בלינצ׳ים? הוידאו קובע?

יש לי גם שאלה לגבי הוידאו הזה. האם רק התמונות מכריעות או גם הסאונד? אם יש. כי מאד מעניין אותי. בדרך כלל אנשים במצבו של הפטום זרהום צועקים על חייהם. אני מנחש שעשה זאת באנגלית או עברית בהתחלה. אולי אחרי זה הבין שזהו קיצו ומלמל משהו באריתראית. אבל מי יודע? אולי היה תלמיד חמש יחידות ערבית באסמרה והוא יודע ערבית מעולה. ודווקא זה בלבל אותם ועוד כשהם בקטע של הגנה עצמית כזה. מה שיינון אמר. הוא מרשן לינץ׳! חה חה חה.

בכל מקרה נראה לי שאי אפשר ללכת לוידאו. כי לא בכל לינץ׳ יש וידאו. ואז יהיה שיפוט לא קונסיסטנסי.

זה יותר מקרה לפרשנים. ועדיף תמיד כאלו עם ניסון.  נח קליגר מהשואה אמר שאי אפשר לשפוט אותם.

מטס 2 קאבס 0
יומן האליפות של הג'איינטס (אולי רק המטס) 5- עוד נפילה בלינק

508 Comments

גיל שלי 20 באוקטובר 2015

בעצם כולנו מהשואה, אז מותר לנו הכל, זה הבסיס לכל פה

אריק האדום 20 באוקטובר 2015

לא כולנו…

אדם בן דוד 20 באוקטובר 2015

אבל אתפ הפרענקים שלא זכיתם לתירוץ הדור השלישי- אתם יש לכם את "אנחנו גדלנו איתם, ותאמין לי , אלה, אם היו שולטים פה לא היו רחמנים כמונו. מה שאנחנו עושים זה עשירית ממה שהם היו עושים. "

ובכל מקרה, השאלה פה היא לא האם אפשר לשפוט ע"פ וידיאו אלה האם הודאה בדיעבד היא שפיטה או שמודה ועוזב ירוחם (לאור הראיונות עם הדם וההצהרה של "אם זה היה מחבל אז הייתי גיבור" שזה כמו הפעם ההיא שרון ארטסט טען שהוא לא מבין למה כועסים עליו ואם זה היה הWWF אז הוא היה מקבל קרב נגד האנדרטייקר ברסלמניה הקרובה.

דור 20 באוקטובר 2015

גם מתנשא על מוצאם של 50% מיהודי הארץ, וגם מברבר את עצמך לדעת עם ניתוחים משפטיים של רון קופמן. העיקר שאתה נאור.

אריק האדום 20 באוקטובר 2015

מהכרותי את אב"ד הוא ציני/מתלוצץ.
הוא בכל מקרה פרענק כמוני

7even 20 באוקטובר 2015

מעניינת הסוגייה..כי בלינץ' שעשו הערבים על החיילים – יוסי אברהמי ו-ואדים נורדיץ – ברמאללה…שבו, אחרי שהרגו אותם, כל רמאללה ישבה לבעוט בהם ולמעוך את פרצופם, היה וידאו. אבל אפילו על הצלמים הערבים איימו שאם יתקרבו, ויחשפו את הוידאו, יעשו גם בהם לינץ'.
למי ששכח:
https://www.youtube.com/watch?v=C9QiYTZ5vvQ

יכול להיות שזה שהחיילים יודעים עברית בלבל אותם?

דורפן 20 באוקטובר 2015

נרגעתי. אנחנו לא הרעים כאן. האריתראים זה בכלל סרטן שמחליש אותנו מול איראן. מה שעושה אותם לגמרי לא תמימים בקשר לשואה.

ערן (המקורי) 20 באוקטובר 2015

+ המון

ר.בקצה 20 באוקטובר 2015

על פי הסרטון היחיד בו צפיתי, מספר המגינים על הקורבן זהה בערך למספרם של התוקפים.

דורפן 20 באוקטובר 2015

שזה רק סופית ממחיש שזה רצח. היו אנשים שהגנו עליו – כלומר היה זמן לחשוב. לשאול אותו שאלה. לראות אם הוא אפילו מדבר ערבית (למרות שכמובן ידיעת ערבית אינה פשע, אבל אי ידיעת ערבית ממחישה לחלוטין שאינו המחבל)

ר.בקצה 20 באוקטובר 2015

אין שום ספק שצריך להעמיד אותם לדין. אלא מאי, שבכנופיות השמאל לא יפספסו הזדמנות שכזו להכות על חזה של החברה הישראלית – הרי גם "עשינו" לינץ' באריתראי האומלל (תהא מנוחתו עדן) וגם "שרפנו" את הפעוט מהכפר דומא…
המעניין בסיפור הוא שזה תופס רק לגבינו- אצל הערבים, שלגמרי במקרה הם בני בריתם הפוליטיים של כנופיות השמאל, הכלל הזה לא תופס:
ההנהגה שלהם לא מייצגת אותם, רובם רוצים רק לחיות בשקט והאלימות היא נחלתם של הקיצוניים…

דורפן 20 באוקטובר 2015

הלינץ׳ נעשה במי שתואר על ידי כבוד השרה לענייני צ׳כוב כ״סרטן״ – האם אתה חושב שזה מסייע להגנה על מיעוטים בארצנו?

ר.בקצה 20 באוקטובר 2015

תואיל להסביר את הקשר?

ישי 20 באוקטובר 2015

גם כשקוראים לחרדים סרטן, זה לא מסייע להגנה על מיעוטים בארצנו.
משום מה על זה אתה לא מתלונן.
רק שיהיה ברור – שתי האמירות מגעילות.
אגב, רגב טענה שזה לא מה שהיא אמרה, אבל באמת שהיא לא מעניינת אותי מספיק כדי שאני אבדוק מה האמת.

הופמן 20 באוקטובר 2015

חסכתי לך. אם המיקס מעצבן אותך קפוץ ישר ל 0:48
https://www.youtube.com/watch?v=Ea3KTXNVD00

ישי 20 באוקטובר 2015

תודה.

שי 20 באוקטובר 2015

עזוב שטויות שיכניסו לך בוקס בנווה שאנן ויגנבו לך את הסלולר. נראה איך תכנה אותם. ממליץ לך על סיור קצר שם.

ישי 20 באוקטובר 2015

אי ידיעת ערבית ממחישה שהוא לא המחבל – אז גם אתה מסכים לתיאוריה הגזענית שאומרת שמחבל הוא ערבי?
אז אתה כנראה מסכים שעשו בו לינץ' לא בגלל שהוא אריתראי ולא בגלל שהוא נראה כמו ערבי, אלא בגלל שחשבו שהוא מחבל.

אלי 20 באוקטובר 2015

מחבל הוא ערבי זה לא גזענות.
ערבי הוא מחבל זה גזענות.
לא?

ישי 20 באוקטובר 2015

אני מסכים. יש פה כמה שלא, והיה נראה שגם דורפן מסכים אתם.

הופמן 20 באוקטובר 2015

אם כך, יש לא מעט יהודים מתים שבמותם היו צריכים להיות מורדים לדרגת ערבים.

עופר 20 באוקטובר 2015

שורת הפיגועים האחרונה מוכיחה שיש גם מחבלים יהודים. אלא אם אנחנו לא מחשיבים ערבים אזרחי המדינה כנפגעי פעולות איבה.

אלון 20 באוקטובר 2015

יש לנו את מבצעי הלינץ׳ המוסריים בעולם

הופמן 20 באוקטובר 2015

בול

ריצ'י מקאו 20 באוקטובר 2015

+1

כסיפוביץ 20 באוקטובר 2015

לפנתאון

סימנטוב 21 באוקטובר 2015

+1

סימנטוב 20 באוקטובר 2015

+1

אריק האדום 20 באוקטובר 2015

אני מניח שבמקרה שלך התשובה הייתה "גם אני אקפוץ!!"

shadow 20 באוקטובר 2015

מדינה גנון.

הבעיה שהגננת ישנה על האף ומזמן הילדים מנהלים את הגן.

לא פלא שאנחנו נראים כמו סצנה מבעל זבוב.

ניב 20 באוקטובר 2015

נכון

אריק האדום 20 באוקטובר 2015

אפשר לסגור את הדיון אחרי התגובה שלך.
says it all
+10

כסיפוביץ 20 באוקטובר 2015

+100

אריק האדום 20 באוקטובר 2015

סוף סוף יישרנו קו עם האמריקאים גם בזה!
הלינץ הראשון שלנו ב"ניגר"!!!

ניב 20 באוקטובר 2015

אריק אני חושב שמה שעשו לו הוא מזעזע לחלוטין (לא מבין למה שידרו את זה שוב ושוב) אחרי שזה נאמר לא כל רצח של אדם שחור הוא על רקע גזעני.
הם באמת ובתמים חשבו שהוא מחבל, זה לא מצדיק בכלום את ההתנהגות המופרעת (לדעתי, יש כאלה שחולקים עלי לצערי), אבל הרצח לא היה כי האדם הלבן עליון על האדם השחור, אני מניח שגם אם הוא היה ורדרד עם עיניים כחולות שהם חושבים שזה עתה ביצע (בדגש על לשון עבר במקרה זה, הוא שכב על הרצפה ראבאק) הם היו מתנהגים באותה דוגמה ומופת של התנהגות אזרחית טובה.

יריב 20 באוקטובר 2015

אם הוא היה ורדרד עם עיניים כחולות הם לא היו חושבים שהוא מחבל.

ישי 20 באוקטובר 2015

אולי כי ורדרדים עם עיניים כחולות הם בדרך כלל לא מחבלים?
להפוך את הדבר המגעיל הזה לגזענות זה ממש לא לעניין. גם על גופה של מחבל לא עושים לינץ', ובטח כשלא יודעים בוודאות, אבל העובדה שכשיש פיגוע חושבים שעשה אותו מישהו שנראה כמו ערבי ולא ורדרד היא פשוט בגלל המציאות.
אגב, זה לא הלינץ' הראשון כאן. היה לינץ' בגופות מחבלים בפיגוע בבית שאן ב-74, ושרפו אותם, וביחד שרפו גם בטעות גופה של אחד הקורבנות.
לדעתי, ההתעקשות לא להוציא להורג מחבלים, והשחרור שלהם בעסקאות בהחלט עוזר לעניין.

אריק האדום 20 באוקטובר 2015

או שחלקנו פשוט חיות אדם

יריב 20 באוקטובר 2015

אתה אומר שהוא נרצח על רקע גזעני אבל הגזענות הזו מוצדקת? אז תגיד את זה.

ישי 20 באוקטובר 2015

אני אומר שערבים עושים פה פיגועים.
אם מבחינתך זה גזענות, סבבה.

כסיפוביץ 20 באוקטובר 2015

לא רק מבחינתו
גם מבחינת הפקולטה לחקר המח ומבחינת האנשים שמסוגלים לשרבב משפט נורמלי מהמקלדת

יריב 20 באוקטובר 2015

יש פער מסוים בין "רוב מבצעי הפיגועים הם ערבים" לבין "אם נתקלת בערבי במקום שעשוי להיות בו מחבל אפשר להרוג אותו", והפער הזה הוא "להרוג ערבים זה לא נורא".

ישי 20 באוקטובר 2015

נכון, אבל כאן המצב היה שחשבו שהוא עשה פיגוע.

יריב 20 באוקטובר 2015

אענה לך במשל של וויליאם קליפורד:

Clifford invites us to imagine a ship owner who is about to sense an emigrant ship off to sea. It’s an old ship, and reasonable doubts have arisen in his mind as to its seaworthiness. These doubts gnaw at him and make him unhappy. But he manages to push them out of his mind, placing his trust in Providence and the wisdom of the ship builders and concluding in the end that the ship will certainly make it through safely. He waves as it departs, with a firm conviction that everything will turn out well.

In the first version of the case, the ship goes down and Clifford asks us what we are to make of this captain. Obviously, says Clifford, he is verily responsible for the deaths of these people. His final conviction may have been sincere, and his conscious motives may have been impeccable. Nonetheless, he had no right to a sincere conviction of this sort given the evidence that was available to him. So he is at fault.

לא היתה להם שום הצדקה סבירה לחשוב שעשה פיגוע, ההצדקה שהיתה להם היתה רק הגזענות. זה פחות גרוע מהפעלת הגזענות במודע, אבל זה נורא (וגזענות) בכל מקרה.

נוסף על זה, כמובן, ההנחה שמותר להרוג מחבל שכבר אינו מסוכן היא דבר שמופנה רק כנגד מחבלים ערבים.

ישי 20 באוקטובר 2015

ההצדקה שלהם הייתה שהיה פיגוע, הוא היה נראה חשוד, ובעיקר שירו בו. אם מאבטח ירה בו, כנראה שהוא המחבל.
להזכירך, התקשורת במשך זמן רב אמרה שיש שתי זירות – ירי ודקירה. מאיפה הומצאה הזירה השנייה? כי כולם חשבו שאם ירו במישהו, כנראה שהוא מחבל. נכון, אני מתאר לעצמי שאם היו יורים בבלונדיני עם עיניים כחולות כיפה וציצית, אז אנשים היו מתלבטים, אבל ירו במישהו שנראה דומה לאיך שנראים מחבלים בארצנו, אז הם לא פקפקו לרגע.

יריב 20 באוקטובר 2015

הדבר היחיד שאולי היה רלוונטי כחשד זו העובדה שהוא נורה על ידי מאבטח, וזה רק מגלגל את האחריות הלאה.

הסבר להמצאת הזירה השניה באמת שאין לי, כמו גם הסבר לחשדות בדקירות.

אגב, מחבלים בארצנו לא נראים כמו אריתראים. למעשה היו שם כנראה די הרבה אנשים שכן נראים כמו שנראים מחבלים בארצנו, אבל הם לא הותקפו על ידי הקהל.

כסיפוביץ 20 באוקטובר 2015

ישי
אתה רק קובר את עצמך עמוק בתוך הברברת הזו.
אם מבחינתך הכל כל כך פשוט ויזואלית ושמיעתית אז אישית אני מפחד מאנשים כמוך ללא שום שיקול דעת.

מאוד מקוה שאני והילדים שלי לא נהיה באזור שלך כאשר תראה ערבי בזמן שתשמע חדשות על שני אריתראים מסתובבים חופשי.
בטח שלא בפורים זה בטוח.

ישי 20 באוקטובר 2015

אני אומר שהכול פשוט?!
ממש לא אמרתי שזה פשוט. האנשים המדוברים היו בטוחים שמדובר במחבל, וזה ממש לא משנה לי למה. משנה לי שהם החליטו שאם זה מחבל, אז כל אחד צריך לבוא ולהכניס לו גם.
השאלה שאתה מדבר עליה היא השאלה של המאבטח. האם הוא פעל באופן סביר. צריך לשמוע אותו בשביל שאפשר יהיה להתחיל לדון בזה.
בכל אופן, אני ללא נשק (חוץ מגז פלפל), אז אין לך ממה לחשוש. אני מעדיף לא לפגוש אותך בפגיעו וגם לא אף אחד אחר.

כסיפוביץ 20 באוקטובר 2015

בסיס המחשבה מעוות
אם אני כסיפוביץ נכד ובן לניצולי שואה ונשוי לעולה חדשה מאריתראה?
הילדים שלי אחד כזה ואחד כזה…
אז רק שלא יהיו באזור במקרה של טעות בזיהוי??

ושוב…
אתמול בלילה בבית חולים גדול במרכז, איש דקור בבטן מלווה באשתו בגלל שהשכן טעה בזיהוי והוא חשב שזה אריתראי עם כלב שנובח.
אז דקר אותו בטוענה שהכלב בעצם דיווח על שני בעלי בית.
האחד ערבי ואחד אפריקאי . אך הכלב לא ידע למי הוא שייך.

השכן החליט לדקור על מנת שלא יהיו יותר פיגועים של כלבים שגודלו בידי אריתראים.
מה שבטוח בטוח, ועל פי מה שאתה אומר אי אפשר באמת להאשים אף אחד.

ישי 20 באוקטובר 2015

אני אמרתי שזה בסדר לדקור אנשים בטעות?
אני אמרתי שזה לא קשור לגזענות.
ושוב, לגבי המאבטח, אין לי מושג – א. אין לי מושג מה הוא חשב. ב. אין לי מושג בהתנהלות במצבים כאלה. הוא צריך להחקר ולהישפט בידי מי שמכיר מצבים כאלה מקרוב.
לגבי הפורעים, הם צריכים להענש בדיוק כמו אלה של זאדה. בכלל לא מעניין אותי שזו טעות בזיהוי.
למות בגלל טעות בזיהוי זה דבר שיכול לקרות גם לחייל צה"ל.

עופר 20 באוקטובר 2015

לינץ' בגופות הוא לא לינץ' אלא התעללות בגופה.

דורפן 20 באוקטובר 2015

ניב – כשהאנשים הללו מתוארים כסרטן זה תורם. אתה לא מצפה מאנשים בלחץ להפריד בין הסרטן הערבי לסרטן הזה?

ניב 20 באוקטובר 2015

דמוניזציה לכל אדם היא מבחילה, אני פשוט לא בטוח שזה היה המניע שתדלק את המעשים של האנשים האלו (והמעשים מעוררי חלחלה).

ר.בקצה 20 באוקטובר 2015

הבל גמור- הלינץ' לא בוצע בו משום שהיה אריתראי, אלא משום שחשבו שהוא מחבל.

כסיפוביץ 20 באוקטובר 2015

אתה שובר שיאים בסמנטיקה
עצם העובדה שאתה מגיע למסקנה שמישהו חשב שם היא כבר שיא

Ko 20 באוקטובר 2015

שניה, תן ל0מולנים הנאורים לרקוד על הדם ולשחק אותה לא גזענים

אריק האדום 20 באוקטובר 2015

הוא נרצח על רקע היותו חשוד בהיותו ערבי
אם זה לא גזענות אז תירה בי עכשיו!

איציק 20 באוקטובר 2015

יש לך הוכחות לכך!!!
הוא נירצח כי חשבו שהוא מחבל ולא כי הוא ערבי. האם היה מוצדק להרוג אותו כי הוא מחבל, זה דיון אחר, אבל לבוא ולהאשים את כל אלו שנהגו כך זה לא נכון.

אריק האדום 20 באוקטובר 2015

אני אשמח שתגדיר לי איך נראה מחבל

איציק 20 באוקטובר 2015

אחד שנחשד שביצע דקירה כדוגמא (גם אם הסכין נזרקה או עפה לו).
אבל, וזה האבל הגדול, זה ממש לא חשוב מה אני או אתה חושבים איך הוא נראה, חשוב למה הגיבו האנשים בסביבה הלחוצה בה היו. זה לא מצדיק את המעשה, זה רק ממש לא אומר שזה גזענות ורצון לרצוח אריתראי.

עידן. 20 באוקטובר 2015

נו באמת, בואו לא ניתמם.

הרי הוא לא החזיק סכין ביד או רץ תוך צעקות אללה אכבר. סתם ברח כמו עשרות האנשים האחרים שהיו בזירה ולא נורו או הוכו.

הוא נרצח כי חשבו שהוא מחבל- חשבו שהוא מחבל כי הוא היה נראה להם כמו ערבי.

.

איציק 20 באוקטובר 2015

אתה מסביר למה הוא נראה להם מחבל, ויתכן שאתה אפילו צודק. אתה עדיין לא מסביר שהם רצו לרצוח אריתראי, כפי שטוען אריק האדום, ומצאו תרוץ לעשות זאת.

אריק האדום 20 באוקטובר 2015

מת שתגיד לי איפה טענתי את זה…

איציק 20 באוקטובר 2015

סליחה, כי הוא נראה להם ערבי… ולא כי חשבו שהוא מחבל…
מחבל זה אחד שיש לו מראה סטריאוטיפי (במדינה שלנו כנראה ערבי), דיבור מסוים והתנהגות מסוימת. להראות ערבי לא מספיק, אבל אתה מרדד את זה למראה חיצוני בלבד ואז טוען שזה בגלל היותו ערבי.

אריק האדום 20 באוקטובר 2015

הוא החזיק נשק? הוא צרח צעקות קרב? אללה ואכבר? חגורת נפץ? מולטוב? מה?
כל העוון שלו הוא שהוא נראה ערבי, להזכיר לך זו באר שבע, הערבים שם הם גם בדואים והם שחורים.
אז נראה ערבי=כנראה מחבל
סיבת הרצח.

ישי 20 באוקטובר 2015

יש כאן שני עניינים:
א. למה המאבטח ירה בו. הוא יצטרך לענות על זה. אני מנחש שהוא נכנס ללחץ מהיריות, חשד באדם הזה בגלל המראה שלו, וירה בלי לחשוב. זו כמובן לא התנהלות תקינה, אבל במצבי לחץ אנשים לא מתפקדים כמו שצריך. אם באמת זה כך הוא צריך לקבל עונש שמתחשב במצב. יכול להיות גם שהיו לו סיבות טובות יותר.
ב. למה עשו בו לינץ'. אחרי שהמאבטח ירה בו, ברור שכולם בטוחים שהוא מחבל. אנשים צמאי דם לדם מחבלים בלי שום קשר לגזענות.

איציק 20 באוקטובר 2015

להזכיר לך, אני באר-שבעי, ויש סביבי המון יהודים והמון ערבים ועדיין אני מסתובב כל יום ולא ראה לינצ'ים אחד אחרי השני. האיש נורה על-ידי איש ביטחון ולכן הופך על ידי ההמון לחשוד המידי להיות מחבל בגלל כל השתלשלות המאורעות. מה הוא צעק ומה לא שנינו כנראה לא יודעים (לפחות אני לא שמעתי). אז יכולת ההסקה שלך מרשימה, אך אני לא מתליח להבין את השיוויון שכתבת. גבוה מידי בשבילי.

קפטן קוקי 20 באוקטובר 2015

כבעל "חזות מזרחית" שנחשד כמה וכמה פעמים בהיותו ערבי (המאבטחים באוטובוסים בירושלים בזמנו היו שואלים אותי בוקר בוקר מה שלומי) אני תוהה אם איך אני הייתי נתפס בסיטואציה הזאת.
האם אפשר לדמיין מצב שמבצעים לינץ' ביהודי כי חושדים שהוא מחבל? הרי 50 אחוז מאיתנו נראים כמוהם.
האמת, אני לא יודע אם זה משמח אותי או מעציב אותי, אבל התחושה שלי היא שלא. שזה משהו שהיה יכול לקרות רק לאריתראי.

עופר 20 באוקטובר 2015

יהודים כבר נדקרו כי חשבו שהם ערבים על ידי מחבלים יהודים.

כסיפוביץ 20 באוקטובר 2015

הוא נרצח כי לידו היו רוצחים שרצחו אותו.
מדהים הנסיון לטייח התנהגות שכזו בפילפולים משפטיים וסמנטיקה.

ישראל 20 באוקטובר 2015

לא בא להצדיק או משהו. גם אני חושב שכל הסכסוך הזה משחית גם אותנו, ושזה החלק הכי גרוע בסיפור.

אבל מה שכתבת זה עיוות ודמגוגיה זולה.
הוא נרצח על רקע היותו חשוד בהיותו מחבל שבזה הרגע טבח בחפים מפשע, יחי ההבדל הקטן.

אסף 20 באוקטובר 2015

היית צריך להמשיך עם תיאור הטבח, אולי להוסיף עוד קצת שמות תואר. ככה אולי אף אחד לא ישים לב למילה "חשוד".

אריק האדום 20 באוקטובר 2015

אסף חסך לי להגיב לך

גלעד 20 באוקטובר 2015

נרצח על רקע היותו חשוד. רצח זו אחלה דרך לברר אשמה

אריק האדום 20 באוקטובר 2015

איך את קורא למת ממכות? נהרג? מכבסת מילים זה חזק אצלנו הא…

ניב 20 באוקטובר 2015

אגב, לכוחות הביטחון והמשטרה יש הוראות פתיחה באש, נהלים, תרגולים של מצבים אפשריים, הם גם יודעים שהם עומדים לביקורת, לאזרחים אין, הם מביאים באופן הכי "נקי" את עצמם. לכן כשמדינה מעודדת את האזרחים לסכל פיגועים באופן אקטיבי מחד אבל לא מכשירה, מתדרכת, מסייגת ומסתמכת על הבנתם של האזרחים את חוקי השעה לעומת חוקי המדינה, דברים כאלה קורים.
מצד שני אנחנו יחסית בהתחלה של אירועים ביטחוניים מתגלגלים, שהממשלה פוחדת לתת להם ממשות בתקווה שיחלפו מעצמם…

אריק האדום 20 באוקטובר 2015

בן אדם… אתה מפספס את הנקודה. זה שנטרלו אותו זה אולי עוד סביר.
אבל הלינץ קרה הרבה אחרי שהוא נוטרל והפיגוע סוכל או לפחות הסתיים (קשה לומר על פיגוע כזה שהוא סוכל).
אז אני לא מבין את הניסיון שלך להצדיק את הלינץ… תיקון… רצח הזה.
ועכשיו תגיד לי שהוא אולי מת מהכדור שירו בו ולא מכל המכות שדפקו בו תוך כדי.
אז אני מתקן שוב. לינץ לא רצח
כאילו שזה משנה…

ניב 20 באוקטובר 2015

איפה ראית אותי מנסה להצדיק? תקרא שוב לאט..
אני בסה"כ טוען שתי טענות עיקריות, זה לא גזעני (לכל הפחות לא בהכרח) ויש בעייתיות אדירה בממשלה שמצפה שאזרחיה יהיו המענה לפיגועים טרור (או פשע פלילי זה לא משנה, מה שהמדינה עושה פה זה מפריטה את המונופול על הפעלת אלימות).
מה שהם עשו זה נתעב.
לא אוהב את זה שבגלל שאני לא קורא לזה רצח על רקע גזעני אז הפכת אותי למצדיק של המעשה או תומך באלימות אזרחית כלפי אנשים בעלי מראה שונה משלי.

ישי 20 באוקטובר 2015

הלינץ' לא נעשה כי הוא נחשד בלהיות ערבי, אלא כי הוא נחשב בלהיות מחבל.
יש הבדל גדול בין השניים, למרות ששני הדברים מבחילים.

אריק האדום 20 באוקטובר 2015

אז גם ממך אבקש תיאור של מחבל

ישי 20 באוקטובר 2015

קח תמונות של המחבלים בשבועות האחרונה (ולא רק). אם תצליח למצוא דברים משותפים, אז זה התיאור של מחבל.

אריק האדום 20 באוקטובר 2015

מתחמק.

ארז 20 באוקטובר 2015

הוא לא מתחמק, אריק.
אתה מיתמם ואתה מנסה "להביך" את מי שמצביעים על דברים אלמנטריים ולתת להם תחושה שאם יענו לשאלותיך כפשוטן הם גזענים.
יש ניסיון מצטבר ויש סטטיסטיקות ויש "חזות מזרחית" שמתארת 98% הוא יותר ממבצעי הפיגועים בישראל לאורך השנים.
בלית ברירה, תורות בידוק ואבטחה שלמות נשענות על הסטטיסטיקות הללו ועל המאפיינים הללו.
זה לא אוטופי ולא נעים לאוזן ולא מריח טוב וזה מזוויע להיות ערבי בנתב"ג ובהרבה מקומות אחרים.
אבל זה מה יש. החלופה היא לא לבדוק אף אחד או לבדוק את כולם/לחשוד בכולם.
לכן הסטטיסטיקה והניסיון שנרכש הכרחיים והם מספרים סיפור ברור.

יריב 20 באוקטובר 2015

ארז, התיאור הזה שמתאר 98% ממבצעי הפיגועים תואם את הבטום זרהום?

ארז 20 באוקטובר 2015

יריב – התשובה שלילית כמובן.
אבל הדיון סטה מהעניין העקרוני ואריק התעקש לשאול שאלה שהתשובה לה היא בהכרח גזענית. לא יודע אם לשים מרכאות או לא.

אריק האדום 20 באוקטובר 2015

יש הבדל בין בידוק לבין לינץ

Ko 20 באוקטובר 2015

0מולן נאור, תצא מהסרט שלך.

אריק האדום 20 באוקטובר 2015

שנון הקטע עם ה-0.
ואתה עדיין גזען, אפילו שאתה שנון

עידו 20 באוקטובר 2015

ואם תוכל בבקשה לפרט – בלי לרדת לפסים גזעניים כמובן – במה היה הקורבן האומלל בעל דמיון רב יותר למחבל מאשר כל עשרות המבוהלים האחרים שנמלטו כמוהו מיריות המחבל?

ר.בקצה 20 באוקטובר 2015

מדוע שלא תשאל את המאבטח (בן מיעוטים) שירה בו?

ר.בקצה 20 באוקטובר 2015

אתה שוכחשלא מדובר באדם שהסתובב חופשי על רגליו, אלא על ירוי. כלומר, לאחר שהמאבטח ירה בו (אגב, גם המאבטח בן מיעוטים), הקהל היה משוכנע שמדובר במחבל. הירי, מעוות ככל שנשמע, שימש כ"אשרור" לזהותו.

אייל 20 באוקטובר 2015

אז שוב ערבים הורגים ערבים- ואנחנו אשמים!

Ko 20 באוקטובר 2015

ידעתי שאיזשהו נאור פה הולך לשלוף את קלף הגזענות. כאילו ניגרז מסכנים אף פעם לא עשו לינץ' באדם הלבן או אחר. נו באמת.

וכן, המסתננים חייבים לעוף מפה. דרום ת"א מגעילה בגללם. רובם אנשים אלמים.

אריק האדום 20 באוקטובר 2015

גזענות היא לא רק שנאת שחורים…

אנונימוס 20 באוקטובר 2015

אבל לא כולנו זוכרים אותה כמו שצריך.
דנון רגב ואקוניס למשל מתברר זוכרים אותה הרבה יותר טוב ממני ש95% מהמשפחה שלי בדור הסבתות הלכו בגיא הריגה באוקראינה.

אריאל גרייזס 20 באוקטובר 2015

אאוץ', ישר בבטן

אריק האדום 20 באוקטובר 2015

ובראש, ואז שוב בראש. ובצלע. ואז בבטן. וישר בפנים.

כסיפוביץ 20 באוקטובר 2015

מ ע ו ל ה!

wazza 20 באוקטובר 2015

הם עשו בו לינץ׳ כי הם חשבו שהוא מחבל לא בגלל שהוא אריתראי ובכל מקרה זה מנהג פסול ובזוי והעובדה "שגם הם עושים זאת" ממש לא מצדיקה את זה

אריק האדום 20 באוקטובר 2015

בדיוק הסיבה לא לעשות לינץ מלכתחילה. יש לנטרל ויש לחסל. אם הנטרול לא חיסל צריכים לכבד את החוק. זה בכלל לא משנה מה הסיבה שבגללה הוא דקר/ירה.

ישראל 20 באוקטובר 2015

אמת.

אבל יש הבדל קטן בלרצוח מישהו כי הוא אריתראי, לבין לרצוח בחמת זעם ותסכול מחבל שלפני רגע ביצע טבח.

ולכן אני חושב שדורפן טועה כאן.

זה לא שפתאום בגלל הלינץ נפקחו עיניו של רונן לראות את מצוקת האריתראים והסודנים. להפך, זו בעיניו הזדמנות להוכיח את מה שהוא טוען שנים. רק חבל שהמקרה לא מתאים

גל ד 20 באוקטובר 2015

אתה לא חושב שהמראה החיצוני השונה שלו תרם בכלל לעובדה שדווקא בו המאבטח החליט לירות?

דורפן 20 באוקטובר 2015

הם לא רצו לרצוח אריתראי. רק שבדיוק בגלל זה כוונה במשפט פלילי היא לא רק התכוונתי לרצוח את האיש שנרצח. יש גם אדישות (למשל אני בכלל יורה ברחוב כדי להרוג ציפורים ובמקרה עברו במקום בני אדם) ויש גם פזיזות.

אני בהחלט סבור שמראהו החיצוני של החשוד וההסתה שקיימת נגד אנשים עם מראה כזה תרמו לפזיזות הפושעת כאן.

ישי 20 באוקטובר 2015

ההסתה? אולי זה בגלל שאנשים עם מראה כזה רוצחים פה ברחובות כמה פעמים ביום בימים האחרונים?
מה שכן, בהחלט הייתה פה התלהמות ציבורית שעודדה לינץ' במחבל. קשה היה למצוא אנשים אחראים שאומרים שברגע שתפסו אותו או שהוא מת, זה נגמר.

ישי 20 באוקטובר 2015

ההסתה? אולי זה בגלל שאנשים עם מראה כזה רוצחים פה ברחובות כמה פעמים ביום בימים האחרונים?
לא

שי ס. 20 באוקטובר 2015

הבעיה שבמדינת ישראל במקום להעמיד לדין אנשים כמו ינון מגל על סיוע או שידול לרצח אז הוא בינתיים צובר פופלאריות ואחרי הבחירות הבאות הוא עוד יהיה שר בכיר.

עידן. 20 באוקטובר 2015

האמת היא שמבחינה משפטית ולפי החוק הישראלי, דווקא בעבירת רצח כן נדרשת כוונה מיוחדת לגרום למותו של אותו אדם. בעבירת הריגה אכן יכול להיות יסוד נפשי של פזיזות או אדישות.

כסיפוביץ 20 באוקטובר 2015

והיתה כוונה לעשות לו פיגמנטציה?

ישי 20 באוקטובר 2015

אני חושב שזה מה שביהמ"ש פסק במקרה של זאדה, אבל לא קראתי את פסק הדין.
מסתבר שאם הייתה בארץ עברה של רצח מדרגה שנייה, זה היה שם.

PERLA 20 באוקטובר 2015

אתם מערבבים שני דברים.
כוונה מועברת – יריתי כי התכוונתי לקטול את א וקטלתי את ב. אין כל הגנה וזה רצח לכל דבר.
טעות במצב הדברים – התכוונתי להגן על עצמי או על אחרים מפני מחבל והסתבר שהוא עובר אורח תמים. לא היתה לי כוונה לבצע עבירה ולכן אני חף.
כאן תהיה בדיקה של סבירות הטעות וכיוצ"ב.
הנסיבות של הארוע המדובר בפירוש יעוררו קושי ראייתי ביחס לכוונה של כל אחד מהפוגעים במנוח הזר.
טענת הגנה נוספת תוכל להיות "פגענו בגופה" ולא באדם חי ולכן איננו אשמים בעבירת המתה.
מנגד, ניתן יהיה לטעון שכולם אשמים בביצוע בצוותא של המתה פלילית אך בהחלט עלול להתעורר ספק ביחס לכוונה פלילית של כל אחד כי ייתכן ולחלק בהחלט היתה טעות כנה במצב הדברים, כאמור לעיל.
הדברים נכתבו מבלי שצפיתי בסרטון עצמו.

דורפן 20 באוקטובר 2015

פרלה – תודה לגבי כוונה מועברת. עברו הרבה שנים מאז למדתי משפטים אז חשבתי שמשהו השתנה….

עידן. 20 באוקטובר 2015

ממש לא מערבבים. לשם התקיימות אחת מעבירת ההמתה צריך להתקיים היסוד הפיזי והנפשי. בלי זה אין בכלל עבירה.

הגנת "טעות במצב הדברים" היא טענת הגנה שנועדה לטעון כי היסוד הנפשי בעבירה לא התקיים. עפ"י הפסיקה בישראל (ואוסיף, עפ"י ההיגיון הפשוט), לא נראה שתתקבל טענת הגנה כזאת מקום בו התביעה תשכיל להוכיח כי האנשים שביצעו את הלינץ לא חשו סכנה לחייהם בשלב זה.

כלומר, הטענה "חשבתי שזה מחבל" כלל לא רלוונטית שכן, לכאורה, גם אם היה מדובר במחבל אשר נוטרל ולא היוה סכנה, אפשר היה להאשים את אותם אנשים בביצוע עבירת הריגה.

עידן. 20 באוקטובר 2015

אגב, לגבי המאבטח שירה בו, הסייג של "טעות במצב הדברים" בהחלט תקף ואני לא רואה אפשרות להעמידו לדין.

גל ד 20 באוקטובר 2015

מה עם רשלנות? הוא היה בטוח שזה המחבל, ואז כששמע עוד יריות הוא עזב את המקום בלי לבדוק אם האיש באמת נוטרל, אם הוא עדיין נושא נשק, או אם, חס ושלום, האיש בכלל עובר אורח תמים? מה גם שאני מניח שבשביל שהגנת טעות במצב הדברים תהיה תקפה, הוא צריך להראות שהיה לו יסוד כלשהוא לחשוד שהאיש היה מחבל מלכתחילה. אני מת לדעת מה הוא יגיד אם ישאלו אותו.

Ko 20 באוקטובר 2015

דורפן הוא 0מולן על הזוי לגמרי. תתעלם ממה שהוא אומר.

D! פה ועכשיו 20 באוקטובר 2015

לא!
אין שום הבדל.

wazza 20 באוקטובר 2015

אני רוצה להדגיש אני נגד מעשי הלינץ׳גם אם מדובר במחבל אבל עד שהמחבלים לא יתחילו ללכת עם קסקטים זוהרים שרשום עליהם מחבל רוב האנשים יחשדו במי שנראה להם כמו מחבל לפי סימנים אחרים, אגב המאבטח שירה בו הוא גם גזען?

Shay 20 באוקטובר 2015

אתה מבין שיש הבדל בין לחשוד שזה לגיטימי וכנראה גם בריא בתקופה כזו לבין לירות/לנטרל/לבעוט/לזוק ספסל על הראש של מישהו שאתה חושד בו, נכון?

wazza 20 באוקטובר 2015

כן ואני מבין שבזמן אירוע מסוג זה כאשר רואים מישהו ירוי ומתנהג מוזר אז מגיבים אחרת

כסיפוביץ 20 באוקטובר 2015

בדיחה מהלכת

שמים נשק אצל כל סבאלה שמאבטח
רובאים מתוסכלים 02 מקבלים רשיון אקדח בלי בעיה בזמן שאני עומד ועם אבן פוגע יותר טוב בזבוב.

אמריקה זה כאן רק עם בלאגן של מדינת עולם שלישי

זה הולך להיות רק יותר גרוע כי בסוף הישראלים יצטרכו להוציא את כל התסכול הזה איפה שהוא.

אני מהמר על דקירות וירי בחניות, בתור לכדורגל, ביציאה מהכדורגל, בהגנה נגד הכושים המסריחים האלו שמזהמים לדרום תלאביבים את הזיהום שכבר היה שם, בתור לשוקולד מהדייל שמזמן אסף והציפור תייגו אותו כסמולן בוגד שוכב עם שוקולדים.

רגע רגע….
משם אפשר לעבור לראש הכנופיה שהולך בחסות הצל ולמצוא כל מי שלא סגור על עצמו ולפוצץ אותו גם.

רגע רגע….
בואו לא נשכח שכל הכבוד לצהל ולזיין את כולם בצעקות מול הטלויזיה או במגרש זה בסדר כי הילדים לא שומעים את הדברים האלו ולא גדלים להיות חבורה של פחדנים שרק מנסה לירות בכל מי שנראה חשוד.

רגע רגע…
עכשיו גם מותר לכל יסמניק לעצור אותך גם אם הוא לא עבר מבחן קב"ה. העיקר שיש לו נשק ותג.

שיקול דעת של שוטרי מדינת ישראל, יסמניקים, מאבטחים, אזרחים מודאגים עם רשיון להרוג ומעל כולם המערכת המשפטית זה בדיוק מה שצריכים כאן.

סימנטוב 21 באוקטובר 2015

בדיוק, הרק רגע הזה מפחיד

אוריה 20 באוקטובר 2015

הכי קל לשבת מול המקלדת ולצקצק באצבעות.
מזועזע מאוד מהוידאו, לא פוסל שאם הייתי שם לא הייתי נוהג אותו דבר.
מישהו יכול לומר שהוא לא היה נוהג כך ב-100%?
אני לא.

גיל שלי 20 באוקטובר 2015

הנה אחד שיכול לאמר בוודאות שלא הייתי נוהג כך, יתרה מכך, כל האנשים שאני מכיר לא היו נוהגים כך, רובם היו קופצים לנסות להגן על המותקף. לא היה עליו סכין, לא היה עליו כלום, לא היה לידו כלום, הוא שכב מקופל שותת דם.

אריק האדום 20 באוקטובר 2015

אני מבין שראית את הוידאו. אז היית יכול לראות שיש שם אנשים שלא נהגו ככה.
כמו נח קליגר, גם לך ממולץ לבדוק שוב את מה שאתה אומר לפני שאת אומר/רושם את זה.
ואגב הכי קל לשבת מול מקלדת… איפה זה שם אותך בדיוק?

דורפן 20 באוקטובר 2015

תיקון לחוק העונשין. ״לא יימצא אדם אשם אם יש מישהו שחושב שאולי הוא היה נוהג ככה״.

רוב האנשים השפויים בפיגועים הולכים הצידה, מדווחים למשפחה שלהם שהם בסדר ומניחים למשטרה לעשות את את עבודתה.

גלעד 20 באוקטובר 2015

לא הייתי נוהג כך, ומכיר מעט מאוד אנשים שהיו נוהגים כך.

ואם חרדה, לחץ, אימה פאניקה, תסכול, כאב וחשש לביטחון אישי מהווים עילה מוצדקת להוצאה להורג ולריצוץ גולגולות במקום, אז שמישהו יעשה את החישוב של כמות הרציחות המותרת, נניח, לאדם מן היישוב סג'עייה, לדוגמא.

אוריה 20 באוקטובר 2015

טוב, אחדד את הנקודה-
לא ראיתי את הסרטון, אין לי מושג אם "רק" בעטו באותו אריתראי מסכן או שגם ניפצו את גולגלתו.
הנקודה היא מבחינתי שקל לנו לשפוט בדיעבד, במזגן ובאיזור הנוחות שלנו, ולומר שזה לא בסדר.
כלומר- זה לא בסדר. נקודה. אבל אני לא בטוח שרבים מאיתנו, כולל ההומניסטיים ביותר, כאשר הם תחת סערת רגשות כשקולות ירי ברקע לא עושים שום דבר לאדם שבעיניהם ברור שהוא המחבל.

דורפן 20 באוקטובר 2015

אתה יודע אוריה. רוב הישראלים לא חיים במזגן. יש שניים שלושה שהיו בצבא, עוד כמה שהיו בפיגועים. דה לא באמת מקרה של אנשים במזגן ופתאום האנשים בבאר שבע נתקלו במשהו שאחרים לא נתקלים בו.

wazza 20 באוקטובר 2015

כמה ממי שהיו בצבא פגשו מחבל? אני למשל הייתי בסג׳עייה לא מזמן ולא פגשתי אחד

כסיפוביץ 20 באוקטובר 2015

מספיק פגשו
ומי שפגש בימיו מחבל ויצא לו להיות בקרב סביר מאוד להניח ששלא היה הורג את החף מפשע.
אני חותם לך שרוב מי שתומך בספקנות במעשה הזה אלו אנשים שלא חוו רגעים של סכנת חיים ממשית.

אוריה 20 באוקטובר 2015

יש גם מספיק שלא פגשו.
הייתי בצבא בשירות קרבי בשכם. לא ראיתי מחבלים ולא יריתי כדור אחד.
גם הפיגועים דילגו עלי.
זאת בדיוק הנקודה- לא הייתי מעולם בכאלה מצבים ולכן לא יודע איך הייתי מתנהג. מי שהיה במצבים כאלה ונהג כשורה, באמת כל הכבוד לו, הוא הפגין רמה מוסרית גבוהה. אני מבקש לא לשפוט את אלו שהיו נוכחים במצבים כאלו ונהגו אחרת.

כסיפוביץ 20 באוקטובר 2015

שופטים אנשים לפי סוף המעשה שלהם
לא לפי תחילת המחשבה

עידן. 20 באוקטובר 2015

הטענה שלך מטופשת בצורה מדאיגה. האם לטענת לא ניתן לשפוט את מעשיו הפליליים של אדם אם הם נעשו בנסיבות לא שכיחות?

אז מה לגבי אדם שגילה שאשתו בגדה בו ורצח אותה? בוא נניח שזו לא סיטואציה שרוב האנשים נתקלים בה וגם שזו סיטואציה שעלולה לגרום לכעס רב. האם לשיטתך אסור לשפוט את אלו שהיו נוכחים במצב כזה ובחרו לרצוח?

Lord Anthony 20 באוקטובר 2015

במצבים כאלו אתה לא חושב יותר מדי, אתה פועל אינסטקטיבית, לפי מה שאימנו אותך.
אם האינסטינקט של האנשים האלו היה לעשות לינץ' ב"מחבל" (לצורך העניין ולמיטב ידיעתם של כל המוערבים, מלבד הקורבן, מדובר היה במחבל) אז פה הבעיה שלנו.

wazza 21 באוקטובר 2015

אתה צודק מאה אחוז אבל הטענה בפוסט היא שעשו בו לינץ׳ בגלל שהוא אריתראי

נולי 20 באוקטובר 2015

אל תדאג. ממשלת ביבי כבר תגרום לכך שלא יישארו פה הרבה אנשים שפויים. הטירוף והאלימות הופכים לנורמה. ה"מנהיגים" משסים אותנו אחד בשני כמו גלדיאטורים בקולוסיאום ברומא.

ערן (המקורי) 20 באוקטובר 2015

אוי ואבוי. העזת לבקר את ממשלת ביבי. צפה לתגובה חריפה וזורמת מאסף.

יריב 20 באוקטובר 2015

אני לא זוכר אצל מי ראיתי את האמירה, אבל איזו הערכה עצמית נמוכה צריך בן אדם כדי לומר שהוא לא יודע אם היה משתתף בלינץ' ורוצח אדם.
אני לא יודע אם הייתי מנסה לעצור את הלינץ' או מתרחק מהמקום, אבל להשתתף? זה אני יכול לומר בביטחון מלא שלא.

דורפן 20 באוקטובר 2015

ראיתי לא מזמן סרט דוקומנטרי על הסוהר שהוציא להורג את אייכמן. הוא תימני שומר מצוות. הם היו ארבעה סוהרים ואיש מהם לא רצה לבצע את העבודה. בסוף הם הגרילו וזה נפל בגורלו. והדבר רודף אותו שנים שנאלץ להרוג אדם.

גיל 20 באוקטובר 2015

עד כמה שאני יודע היו 4 שלחצו על הכפתור בלי שאף אחד ידע מי מהם הוא זה שהוציא אותו להורג.

D! פה ועכשיו 20 באוקטובר 2015

היה איתו ראיון לפני איזה שנה או משהו כזה.

כסיפוביץ 20 באוקטובר 2015

כן
יש כאן בני אדם באזור

ישי 20 באוקטובר 2015

לא ראיתי את הוידאו (לא מבין מה נסגר פה שצורכים סנאף).
אני בטוח שאם היה לידי מחבל (שראיתי אותו רוצח), והוא היה מנוטרל, לא הייתי עושה לו כלום.

רטקסס 20 באוקטובר 2015

בחרתי להגיב על תגובה זו לאור השרשור שהתפתח,

אני מתנגד לציניות ולהצטדקויות שנפוצות ברשת ביומיים האחרונים;
שימו לב למדרון שהיה פה – רוב האנשים היו בורחים, מתקשרים למשפחה, לא עושים כלום, מגנים על המותקף, עוזרים לו!

עכשיו…. דמיינו שהמחבל היה פוגע בילדיכם, אישתכם, הוריכם, אחיכם וכדומה. ואתם הייתם בטוחים שזה המחבל , והוא שוכב על הקרקע, מנוטרל ולא יכול לזוז.
כמה מכם היו תוקפים אותו? כמה מכם היו מגנים עליו? כמה מכם היו עומדים בשקט בצד, בידיעה שלפני מספר דקות הוא הרג את אחותכם, וממתינים שהשוטרים יאזקו אותו ויקחו אותו לטיפול רפואי?

הפער לדעתי טמון בהזדהות.
הרבה אזרחים בישראל לא מזדהים עם הישראליות. לא מזדהים עם הציונות, לא מזדהים עם היהדות, תבחרו את דעתכם. הם מחשיבים עצמם כאזרחים-גלובלים, תושבי-עולים, ליברלים וחדשניים.
הם יזדעזעו מהטבח ב"שארלי הבדו" כי הם עיתונאים , הם ידליקו נרות ויחליפו תמונות עקב חקיקה אנטי-הומוסקסואלית ברוסיה, הם יתאבלו על ספינה שטבעה מול חופי איטליה, אבל פיגועי טרור בישראל לא בהכרח יחלצו מהם תגובה.
אתם מוזמנים ליישם את מבחן הפייסבוק על המקרה: שימו לב לפיד שלכם, תסתכלו על אנשים, ותראו כמה מהם שיתפו סרטונים, תמונות, עצומות וכו' על הלינץ', וכמה מהם על פיגועי הטרור. כמה הזדעזעו מהלינצ'ים בארצות הברית או פעלו במרץ ושיתפו פוסטים כנגד הרצח של היהודים נגד הנער הערבי במזרח ירושלים, ואז לכו לאירועי טרור בולטים כנגד יהודים (או חמור מכך: מתנחלים) – ותגלו שתיקה רועמת.

ההזדהות של קבוצה ישראלית (מוגדרת וספציפית מאוד) היא לחלוטין לא עם הערכים והאתוס הישראלי הרגיל. לכן התשובות שתקבל פה שונות מהתשובות שתראה במצב אמת.

ומהכלל אל הפרט: הרבה אזרחים נהגו ככה בלינץ' כי רמת ההזדהות שהם מרגישים היא "כל ישראל אחים", "כולנו נגדנו", "הצטיידו בנשק" וכדומה.
אין בדברי משום להצדיק את האלימות הזו וכפי שכתבתי למטה לי ברור שישראל תמצה את החוק עם הפושעים האלו. אני מנסה להסביר את הפער במחשבה, איך חלק מהאנשים אפילו לא חושבים על זה, וזה כי, לדעתי, פיגוע בבאר שבע, או פיגועי דקירה וסכינאות בירושלים וחברון, פשוט לא נתפסים.. מה המילה… סקסיים מספיק (ויסלח לי אבי מלר).

לכל אחד יש את נקודת המבט שלו אחרי פיגוע – זהבה גלאון תפרסם גינוי ואז בקשה שהכיבוש יסתיים, בוז'י יגנה את אוזלת היד של הממשלה, ביבי יכריז על צעדים חזקים, הרשימה המשותפת תגמגם; יש כאלו שיתעלמו לחלוטין.
אותו דבר לגבי נקודת המבט על לינץ'.

קפטן קוקי 20 באוקטובר 2015

אתה בעצם אומר שמי שלא היה משתתף בלינץ' היה בוחר לא להשתתף בגלל שהוא מזדהה עם "אוניברסליות" יותר ממה שהוא מזדהה עם ה"ישראליות". כלומר, לא ציוני מספיק, לא רואה בכל ישראל אחים, לא חושב שדם יהודי אינו הפקר.
ואח"כ עוד יש כאלה שאומרים שמילים של פוליטיקאים לא משפיעות.
'אתה קורא לעצמך ציוני? לכמה ערבים כבר החטפת היום?'

רטקסס 20 באוקטובר 2015

אני אתן לך את מינימום הכבוד שהתגובה שלי לא הייתה ברורה מספיק, או שלא הבנת, ולא אתקוף אותך על תגובתך אלא אנסה להסביר שוב:
אני "בעצם" מסביר שאם אתה והבן שלך הייתם הולכים לקניון, ופתאום היה מגיע מחבל ויורה בבן שלך ובעוד 10 אנשים, ולאחר דקההוא היה מחליק ונופל במקום, אני מניח שהתשובה שלך לאוריה לא הייתה : "הייתי רץ להגן עליו".

אני לא מאחל לך את זה ולא לאף אחד אחר. אני "בעצם" מנסה למגר את הציניות והצקצקנות ולהסביר את המחשבה ואת הפסיכולוגיה שמאחורי הלינץ'.

זה לא אומר שאני מעודד או מסכים לזה, אבל כנראה שלכתוב את זה 7 פעמים לא עוזר. זו הסיבה שאני שונא הצטדקויות. אני לא צריך להוכיח שאני אדם שומר חוק. אני מנסה להסביר את המחשבה.

כסיפוביץ 20 באוקטובר 2015

מינימום כבוד זה לא כבוד גדול

רטקסס 20 באוקטובר 2015

הרגשתי שתגובתו ניסתה למזער וללגלג על התגובה שלי, להוציא ממנה את המחשבה ולהשתמש בביטויים ציניים ומזלזלים, ולכן נתתי לו כבוד, אבל רק מינימום מתאפשר.

לא מעריך וואן ליינרים ותגובות ציניות מתחכמות עוד מויכוחי האינטרנט בתחילת שנות ה-2000. אני פשוט יודע לאיפה זה יגיע (שרשור אינסופי של התחכמויות) לכן מעדיף להיות קורקטי כמה שניתן

כסיפוביץ 20 באוקטובר 2015

רות קבלתי

גלעד 20 באוקטובר 2015

וכאן הבעיה העמוקה ביותר – המצב הזה שנקודת מבט כלפי לינץ' הפכה להיות משהו יחסי ולא מוחלט.
אם ניקח את הטיעון שלך צעד קדימה, וננסה להשוות לזוועה מהצד השני – נניח חטיפת ורצח הנערים לפני שנה – סקאלת התגובות אכן משתנה בהתאם לשיוך, החל מהשתתפויות בתפילות המוניות, שיתופים בלתי פוסקים ונשימה עכורה לתקופה הארוכה, דרך זעזוע ועצב מינוריים ועד אולי אדישות בקצה קצה גבול ההשתייכות. הזדהות עם הרוצחים ונכונות ליטול חלק במעשה שלהם תמצא רק אצל אויביך או אצל מיעוט שולי ומעוות.
כאן הבעיה אינה רק היחס ללינץ', שיכול לנוע בין שלילה וזעזוע מוחלטים לבין הזדהות, אלא בעצם העובדה שבמקום מרכזי בעיר מרכזית בישראל חבורת אנשים רנדומלית מוצאת את עצמה רוצחת באכזריות אדם חף מפשע, ועוד מוצאת לנכון להתרברב בטלוויזיה, וכן, גם העובדה שביצוע רצח כזה אינו דבר מגונה לכשעצמו, אלא תלוי נקודת מבט.
וכתבתי גם במקום אחר – קשה לי עם הצדקת פעולות על ידי נקודת מבט. אם לקחת לדוגמא ילד בן 15 מסג'עייה, שלפני שנה ומשהו חווה יום שישי מאוד לא סימפטי, הלוגיקה מאחורי טיעון נקודת המבט יכולה להצדיק המון מעשים עתידיים שלו.
הבהרה – הביקורת היא לא על מה שכתבת או על עמדתך אלא על הסיטואציה שברקע הדברים.

רטקסס 20 באוקטובר 2015

אני מודה לך על התגובה,

מבלי שנכנס לדיון הארוך של מוסר אבסולוטי או יחסי, אני אזכיר שגם הדין הפלילי שונה בהרבה מדינות מערביות בעולם (שמחזיקות על פניו באותן ערכי משפט ליברליים) מבחינת תוצאה, ניסיון, כוונה, הכנה מקדימה, רצון, מניעים, רצח בנסיבות מחמירות (גזעני, לאומני, מגדרי, הגנה עצמית וכו') ולכן לי זה נראה די סביר שנקודת המבט כלפי לינץ' תהיה יחסית. אולי זו הנקודת מבט התמידית שלי כמשפטן שתמיד יש צד שני, אבל לטעמי זה נראה מאוד סביר.

המציאות היא לא שחור ולבן. לפעמים השחור הולך לטובתך ולפעמים הלבן. אם אני אמשיך ספציפית את דוגמת הלינץ', הרי טור קבוע וחוזר בשבועות האחרונים (בYNET, בהארץ, בוואלה, בחדשות ערוץ 2) היה – "הם תוקפים כי אין להם תקווה". כלומר, גם על תקיפות בסכינים ופיגועי טרור (בעיניים שלי) יש אחרים, ישראלים, שחושבים אחרת. מנסים לאפר (מלשון אפור) את הדבר שאני רואה אותו כשחור עז.

אני מסכים עם השוללים את הלינץ'. אני אישית גם מגנה אותו אוטומטית, עוד לפני שראיתי את הסרטון. מנגד, אני ניסיתי להסביר את קו המחשבה של המשתתפים בו, ואני חושב שבדיון בין יהודים (אני מניח), שהם קורבנות הטרור הספציפי הזה, חשוב להעלות את הנקודה הזו. מעניין מאוד אגב להכניס לדיון הזה אריתראי, או ערבי ישראלי, ולהשוות את הדיון ללינץ' שנעשה בנתן-זאדה, למשל.
אני בטוח שנקודת המבט שלהם תהיה שונה, ואני גם לרוב מכיר את הטענות של הקיפוח התמידי, הנחיתות, הפחד משלטון הרוב וכדומה. אוקי, זכותם. אני לא חשוב ככה.

אגב, ושוב, מבלי להיכנס לדיון ארוך, לפעמים המשפט הוא זה שיעזור לנו לכוון את המצפן המוסרי שלנו. יש מספר מקרים של נשים מתעללות שרוצחות לאחר מכן את הבעל. לפעמים זה מיד לאחר שהכה אותן, לפעמים זה שעה אחרי, לפעמים זה שבועיים אחרי שהוא חזר מחופשה, שהן קנו אקדח ותיכננו הכל מראש.
נקודת המבט של חלק מהאנושות משתנה כלפי מקרים כאלו: יש שחושבים שזו הגנה עצמית, יש שחושבים שזה רצח בדם קר, יש שחושבים שיש צורך להעניש אבל צריך להקל בעונש, יש כאלו שבטוחים שהאישה למעשה הצילה את עצמה מרצח עתידי וכדומה.

לסיום, אני תומך בנקודות מבט. אני לא תומך בהן כהצדקה לפעולה לא חוקית. אני כן חושב שההגדרה של פעולה לא חוקית משתנה בישראל על בסיס יום יומי, והאתגרים שמערכת החוק (הכל, בתי משפט, משטרה, ממשלה, הכל) מתמודדים איתם כאן על בסיס יומיומי הם מהקשים ביותר בעולם.

יריב 20 באוקטובר 2015

יש הרבה מן האמת בכך שמדובר בגודל קבוצת ההזדהות, אבל זה יותר מזה. מדובר בגודל הקבוצה שאדם רואה כ"אנשים אמיתיים".

אצטט פה את אחד הסופרים האהובים עלי, טרי פראצ'ט (מתוך "אנשי השטיח"):

They called themselves the Munrungs. It meant The People, or The True Human Beings.
It's what most people call themselves, to begin with. And then one day the tribe meets some other People or, if it's not been a good day, The Enemy. If only they'd think up a name like Some More True Human Beings, it'd save a lot of trouble later on.

D! פה ועכשיו 20 באוקטובר 2015

news.walla.co.il/item/2898684

אלכס דוקורסקי 20 באוקטובר 2015

לינץ' הוא לינץ' והוא מתועב. מקווה שהפושעים יעמדו לדין.

אלכס דוקורסקי 20 באוקטובר 2015

ולעניות דעתי, אולי כדאי להחליף תמונה. מי שירצה לחפש את כל הז'אנר הזה, מניח שלא יתקשה מדי למצוא אותו ברחבי הרשת.

איציק 20 באוקטובר 2015

מה שקרה עם העובד האריתראי זה אסון. עדיין לא היתי ממליץ למישהו ישר להפוך את הסיבה לגזענות.
לגבי שאלת הסאונד, כן לסאונד יש השפעה גדולה בקבלת החלטות. זה לא הופך את המקרה לפחות עצוב, אך למשל אם שומעים יריות מקרבת המקום ניתן היה להגיב ליריות במקום למראה עיניים (שהאיש אינו חמוש). זה קורה. כשזה גורם לאסון זה כואב מאד, אך אי אפשר להתעלם מגורם זה כחלק משיקולי קבלת החלטות.

גלעד 20 באוקטובר 2015

המילה אסון בדרך כלל משמשת להגדרת אירוע שהשליטה של המשתתפים בו מוגבלת [נניח אסון הבונים, אסון המסוקים, אסון הילסבורו] ולא לאירוע כזה אבל ניחא. לדעתי אפשר לסכם כי לא חבטו בו למוות בגלל צבע עורו, זאת לא הסיבה, אך כנראה שצבע עורו סייע בזיהויו כמחבל וסייע מעט לחובטים בהשלמת מלאכתם.

איציק 20 באוקטובר 2015

אני לא מסכים להגדרה שלך למילה אסון. אני מניח שגם משפחת המנוח לא.
אתה כמו האחרים נותן הסבר מוסכל לסיבה, ואני לא יכול לומר שאין לכך משקל. מפה ועד לפסיקה החלטית שניצלו את ההזדמנות לרצוח ערבי ללא סיבה (כמו שרמזו כאן) הדרך מאד ארוכה.

דורפן 20 באוקטובר 2015

איציק – גם השוטרים בארצות הברית שיורים בשחורים לא עושים זאת כי קמו בבוקר לעבודה והחליטו להתנכל לשחור חף מפשע. זו טעות בתום לב. היא נובעת מהלך רוח של שנים בקרבם שיש סיכוי יותר קטן שהאיש הכהה חף מפשע. היד קלה יותר על ההדק.

איציק 20 באוקטובר 2015

רונן, כפי שכתבתי כבר, למה שהגבת יש משקל (לא יודע, גדול או קטן אבל יש).
העובדה הזו כשלעצמה לא אומרת שאלו שביצעו את הלינץ', עשו אותה בגלל שמצאו ערבי זמין, כי אם בגלל שאיתרו מחבל (והסיבה לטעות יכולה לנבוע גם מהסיבה שכתבת).
היד הקלה על ההדק היא בכל מקום במצב זה… יותר ריבים במישפחה, עם בילדים, יש לחץ בעבודה, ברחוב ובכול מקום (תאמין לי שהיתי בלחץ כתושב באר-שבע ששעה לא הצלחתי לאתר את הבן שלי). בכול זאת, לא כל הלחוצים הולכים ועושים לינץ'. אלו שעשו, צריכים לתת את הדין.

ישי 20 באוקטובר 2015

פה זה לא נובע מהלך רוח, אלא ממציאות.
כשיש פיגוע, כנראה שמי שעושה אותו הוא זה שנראה כמו ערבי.

דורפן 20 באוקטובר 2015

אלא שמה לעשות ואריתראים לא דומים לערבים יותר משאני דומה להם.

ישי 20 באוקטובר 2015

אז עכשיו אתה אומר שזה בגלל ששונאים פה אריתראים? כולם הבינו שהוא אריתראי וניצלו את ההזדמנות?

דורפן 20 באוקטובר 2015

ואתה אומר שנורא מצער שהרגו חף מפשע אבל בפוקס יצא שזה מישהו שהוא סרטן שהורס את המדינה שלנו ממילא.

אלימות כלפי מיעוטים שנואים היא כזו. לא רוצים לפגוע בחפים מפשע, ממהרים להאמין שהם לא

אהד 20 באוקטובר 2015

בקרית אתא דקרו יהודי
תימני. אז אני מבין שזה בגלל הסתה נגד בני העדה שלי? מישהו קרא לנו סרטן לאחרונה?
אני חשבתי שזה קרה בגלל שמדובר באדיוט אלים. מסתבר שטעיתי ושאני מיעוט נרדף..

ישי 20 באוקטובר 2015

בפוקס יצא שסרטן אחד (המאבטח בן מיעוטים) הרג את הסרטן השני. אז בעצם אתה רוצה לומר שהמאבטח הוא הגזעני (אם הוא לה היה יורה, לא היה קורה כלום). אם כן, אז כבר כתבת שיש לך עניין רק ביהודים.

כסיפוביץ 20 באוקטובר 2015

חשוך עד אין קץ

עידוקוליס ליפשיץ 20 באוקטובר 2015

מרשן לינץ' זה הברקה!

דור 20 באוקטובר 2015

יש לך הבנה משפטית ברמה נמוכה מאוד, אל תכתוב על דברים שאין לך ידע בהם, זה סתם מוריד ממך ככותב.

דורפן 20 באוקטובר 2015

למזלנו יש בקהל מישהו עם רמה נורא גבוהה!

דור 20 באוקטובר 2015

דורפן אתה לא צריך להתעצבן.. העלת לדיון נושא חשוב שאכן ראוי לבחינה ובדיקה. השאלה שהעלית לגבי נפקות הסרטון מבחינה משפטית היא שאלה סבוכה ובעייתית, והיא קשורה למגוון תחומים. גם מומחה במשפט פלילי יתקשה לתת תשובה ודאית בנוגע לכל הסוגיות שהסרטון והתבטאויות של שותפים לתקיפה מעלים, בטח במסגרת של דיון בבלוג.

דורפן 20 באוקטובר 2015

אני חושב שאם השוויתי את זה להחלטות בספורט אנשים הבינו שאין פה דיון בדיני ראיות.

עידן. 20 באוקטובר 2015

אגב, לא שאני אעיד על עצמי כמומחה, אבל אין כאן שום שאלה סבוכה מבחינה משפטית. ודאי שלסרטון יש נפקות ואפשר לעשות בו שימוש (ואכן עושים שימוש בסרטונים של מצלמות אבטחה כל הזמן).

באבא ימים 20 באוקטובר 2015

כדי שלסרטון תהיה נפקות מי שצילם אותו צריך להתייצב ולהעיד בבית המשפ שהוא נכח במקום וצילם אותו. העבר לכך אין באמת שאלה של נפקות.

PERLA 20 באוקטובר 2015

או שהמצולמים יאשרו את נוכחותם ופעולתם המתועדים בסרטון

כסיפוביץ 20 באוקטובר 2015

והעובדה שאתה בכלל מוצא כאן בעייה משפטית היא אכן הוכחה לכך שעורכי דין "כבודם" במקומם מונח

דור 20 באוקטובר 2015

מה לעניין קשר סיבתי? סיבה בלתיה אין? שם ניתן להתייחס גם להשפעה של כל פוגע, להשפעת היורים, ולהשפעת המחבל על הסיטואציה. בנוסף, מה האישום? רצח? (ספק אם יש כוונה תחילה), הריגה? תקיפה? מה לגבי טענות הגנה עצמית שעשויות לעלות לגבי חלק מהמעורבים? מה עם עדויות? האם קבילות? האם ניתנו בהסכמה ומדעת? הרשימה היא אינסופית, העיקר שכסיפוביץ' לא מוצא בעיות משפטיות.

עידן. 20 באוקטובר 2015

אני מניח שאתה לא עו"ד נכון?

פשוט בין בליל המונחים המשפטיים שזרקת כאן ובין המציאות המשפטית אין כל קשר.

שלו 20 באוקטובר 2015

דיכאון.
זריעת מלח על הפצעים.
שכחנו מה זה להיות בני אדם, הפכנו חסרי רגישות ואלימים.
כאן, שם ובכל מקום.
אי איש שיעצור את המפלצת, לא בבאר – שבע, לא באלנבי 40 ולא ברחוב.
רק אוסף של תירוצים על פחד ובחירה חופשית.
עוד נקודה ברצף שמראה קו ברור של חברה אלימה ללא מנהיגות.
אף אחד לא לוקח מנהיגות, רק מתחפר מאחורי הצהרות סרק.
דוקרים אדם בקריות, ומראיין (בוגר עריץ הספורט) שואל אותו איך זה מרגיש להיות נדקר בטעות (משל דקירת ערבי זה בסדר).
מימין ומשמאל פוליטיקאים רוקדים על הדם, העיקר שלא ידברו על יוקר המחיה (או מחיר העגבנייה).
ועכשיו גם נהיה לגיטימי לטעון אם הייתי שם לא בטוח שהייתי עושה אחרת, כגילוי לב.
אני בז לזה.
הייתי רוצה לחשוב שרובנו היו נוהגים אחרת.
הלוואי היינו יותר רחל פרנקל.

MOBY 20 באוקטובר 2015

התכוונת אולי בלה פרוינד? בהקשר הזה…
אני מסתייג מהשוואת אלנבי 40 (אין לי מושג מה הלך שם, אבל כשהינו צעירים יותר, במועדונים דומים בארץ ובחו"ל היו מקרים דומים של קיום יחסי מין בפרהסיה על הבר או בתאי ישיבה או בשירותים ולעיתים במספרים לא זוגיים) אני מאמין שזה לא נפסק, אלה, אני פשוט כבר לא שם.
כמובן אם הדבר לא בהסכמה הדדית (ולא, להיות שיכור זה לא להיות מסומם, לא פגשתי מישהו לא שיכור עד מוות במקומות כאלו) אז תוריד את ההסתיגות שלי.

שלו 20 באוקטובר 2015

בקטנה, הכוונה באלנבי 40 שאין מי שקם ואמר שמשהו לא בסדר.
עוטף את הנערה בשמיכה ולוקח אותה משם.
אוסף את כל הגברים השיכורים, ולוקח אותם משם.

אני רוצה להאמין שאף אחד מהם במצב פיקחון היה עושה את המעשה (חוקי או לא).
לעזאזל היא הייתה יכולה להיות נשאית מחלת מין.
משהו חושב על זה בכלל?
זאת התרבות שאנחנו רוצים?
שמקומות כאלה בכלל יהיו קיימים?

לחלקינו יש ילדים, הייתם רוצים שיבלו במקום כזה?
או בכלל במקום שבו לאף אחד לא יהיה אכפת מהם.

MOBY 20 באוקטובר 2015

דוחה,
הדור הולך ופוחת, ואנחנו, כך נראה, כבר בתוך מדרון תלול ולא בטוח שנוכל לעצור.
נקודות החושך:
תקשורת 1- מה אתם מראים את זה (ובכלל את אירועי הדקירות הללו בשעות שילדים עדיין רואים טלויזה) לכו לנסות ללמד את הילדים שלנו אקטואליה. (כן אני מודע שמשחקי המחשב הם גרפיים לא פחות. זה גם נזק לצעירים. – יש להראות את הצילומים בשעות הלילה המאוחרות.
תקשורת 2 – אתם השתגעתם? מה זה כל תחקירי נכנסתי עם תיק/טיל/סכין או אקדח ל…..? הרתעה תמיד הייתה חלק מתוכנית ההגנה…..
אנחנו – אין הצדקה, אין הצדקה, אין הצדקה – האיש נרצח על ידי המון. אני נותן הערכה (מהולה בתפילה חרישית) שאיש מההמון אינו לוחם (חי"ר, שריון, נ"מ או הנדסה).
נקודות אפורות:
איש ההבטחה – יופי שניטרלת איום שחשדת בו (כל יפי הנפש, שלא ירו/זרקו/היו ליד ירי אבנים או פיגוע, תירגעות באולפן הממוזג אפשר להדיין),אבל לאחר הנטרול יש להרגיע את הדופק ואת ההמון.
נקודות האור:
אין – אפילו כוחות הבטחון לא מצליחים למנוע את הלינץ ממש נוכחים/נפקדים.

אזרחות כבוד של המנוח (ומשפחתו) יכולה אולי לעמעם במקצת את הגועל נפש הזה (שיוענק על ידי שרת התרבות..).

גל ד 20 באוקטובר 2015

נקודה חשובה לגבי המאבטח. האיש ירה בבן אדם ונטש אותו בלי לבדוק אותו או אפילו לוודא שכבר אין בו סכנה, היות שחשב כביכול שהוא מחבל. זה הראשון שצריך לתת את הדין.

תומר הוותיק 20 באוקטובר 2015

אאוץ. עכשיו לתגובתי הפחות פופולארית.

מקרה מזוויע! אך צריך לדקדק.
(אזהרה, עושה רושם מיותר שכאשר כותבים דעה/ביקורת אז אלא אם כן עמדת באותה סיטואציה אין לך זכות להביע ביקורת עמדה, לדעתי זאת שטות גמורה, היא פחות או יותר פוסלת כל אפשרות לבקר את הספורטאים האהובים שלנו שכן אף לא אחד מאיתנו היה בנעליהם… אך לצורך אי הסטת הדיון, אעיד על עצמי שהייתי כמה פעמים בסיטואציה דומה של פיגוע ירי/קרב פנים אל פנים מעורב באוכלוסייה אזרחית, ראיתי מחבלים פגועים/פצועים וראיתי איך טיפלנו בהם ולא שחטנו להם את הצורה…אז כן, במיליארד אחוז לא הייתי מתנהג כך).

עכשיו לגופו של עניין, לפי הפרטים שהובררו נכון לעכשיו (בדגש לנכון לעכשיו), שוטר מגב טעה בזיהוי וירה בו, טעות שצריכה להיות מתוחקרת והוא יבוא עליה את הדין, אך האם מישהו חושב פה שההחלטה לירות בוא נובעת מגזענות? לחץ, נשמעו יריות, דיווח על מחבל מסתובב בזירה, השוטר רואה קהל בורח ובתוך הקהל הקורבן נמצא, בשנייה שיש לו לקבל החלטה הוא מחליט החלטה נוראה של לירות בו. (זאת בעיה מקצועית! האם זיהה נשק? האם זיהה סכנה? כנראה הוא חשב שהוא מזהה נשק, אך מבחן התוצאה הוא הקובע, הוא ירה באיש חף מפשע אך לא מסיבה גזענית, והוא יצטרך לתת את הדין על זה במשטרה.)

לאחר מכן מגיע הקב"ט של הקניון שהיא משוכנע שזה המחבל שכן, ראה אותו ירוי – גם הוא, לא זיהה נשק עליו ובכל זאת "ניטרל" אותו – אך האם זה על בסיס יסוד גזעני? הוא צריך להיות מועמד לדין גם כן.

ואז הגענו אל הלינץ.

כל המעורבים במעשה הזה צריכים להיות מועמדים לדין אך להם בניגוד לשני הקודמים (השוטר והקב"ט) אין שום בסיס ולו הקטן ביותר לטעון להגנה עצמית, הם התבהמו כמו אחרוני הבהמות וצריכים להיות מועמדים לדין חמור.

נ.ב

יש שמועות או הבנה שהייתה גם חיילת שירתה בקורבן, לא יודע אם זה נכון ומתי זה קרה.

רונן, עם כל האמור לעיל, במסגרת של 60+ שנות טרור במדינת ישראל, במאות ואלפי אירועים, כמה לינצים בוצעו? אני דווקא חושב שיש לנו תקווה ושבבסיסנו הרוב כאן (עצום) לא יפעל בדרך הזאת לעולם!

יריב 20 באוקטובר 2015

זה לא התקיפה ההמונית הראשונה בעקבות פיגוע, אם כי בדרך כלל הן לא נגמרות במוות (בין השאר כי הן לא כוללות ירי).

דורפן 20 באוקטובר 2015

שני דברים:
ראשית, כמו במקרה של ירי שוטרים לבנים על שחורים בארצות הברית זה לעולם לא בכוונה. זה יותר מצב של יד יותר קלה על ההדק. זוהי גזענות מרובד שני של ״מה פתאום הוא מסתובב עם קפוצ׳ון בשכונה לבנה? איזו סיבה בעולם יכולה להיות לו? יש דווח על שוד…. אחד ועוד אחד״ ולכן לא נפלתי מהכסא ולא נדהמתי שהטעות המצערת הזו קרתה דווקא למישהו שמשתייך לקבוצה שהיא בעיני שרת התרבות המהוללת, וגיבורת תרבות יותר מאשר שרה, מירי רגב ״סרטן״. עובד במשתלה, עובד חוקי, אבל סרטן.

שנית, באופן די מדהים הקלות בה אנשים מספרים שהיו חלק מהמעשה נובעת לדעתי מבטחונים בכך שלא ימצו את הדין על רצח. שזה בדיוק מה שעשו. רצחו. לשוטר משמר הגבול יש רשות לירות על אנשים כדי להרוג אותם. הוא אולי טעה. הם ממש לא טעו – הם עברו על החוק. כי אפילו ליאיר וליינון אין זכות לשנות את חוק העונשין. אסור להרוג אנשים שלא מהגנה עצמית.

תומר הוותיק 20 באוקטובר 2015

לגבי החלק הראשון:
תשאיר לעצמך גם מקום לטעות :-) בסה"כ במכלול מקרי הטרור שהיו פה, כמות הירי על חפים מפשע היא ממש אפסית, זה גם יכול להיות פשוט טעות,לא? למה אתה מניח את הרע? (כמובן שאין לי ויכוח אתך לגבי ההתלהמות של הפוליטיקאים והתבטאותיהם לגבי עובדים זרים וזרים בכלל).

לגבי החלק השני: אנחנו רואים את זה באותו דף, השוטר יכול להיות מואשם ברשלנות שהובילה למוות (זה לא אומר שהוא צריך להיות מורשע, רק אומר שבמבחן התוצאה הוא טעה בגדול).
הקב"ט ברמת חומרה גבוהה יותר אך, הם הוא יכול לטעון לכך שחשש לחייו ולחיי הסביבה (תשמע, עד שלא יודעים בוידאו שההרוג הוא קורבן חפ מפשע, וחושבים שזה המחבל, ורואים אותו זז ורץ, אני יכול להבין את הירי של הקב"ט ששוב, במבחן התוצאה הוא הרג חף מפשע).

לגביי ההמון, אפס הצדקה, דין כל מי שהיה שותף לפגיעה בו.

כסיפוביץ 20 באוקטובר 2015

פחד אלוהים. פחד על הילדים שלי. פחד על החיים כאן.

כל מי שהיה מעורב באירוע חייב לעוף לכלא על הריגה ונסיון לרצח.
נשים זקנים וטף גם כן.
לא צריכים את החיות האלו לידנו.

מחר אותם אנשים יחליטו על דעת עצמם גם לחסל אותך דברת בשפה מוזרה.

אתמול משמרת לילה בבית חולים גדול במרכז
אדם אחד מגיע עם פצעי דקירה בגלל שהכלב שלו נבח חזק מדי ועצבן את השכן שלו.

הטרור הוא לידך. הוא יכול לבוא מהשכן שלך, מהרכב שעצבנת אותו בכביש או מבהמות שלוקחות לעצמן את החוק לידיים באמצע באר שבע.

אלעד 20 באוקטובר 2015

אני מאוד נזהר כששואלים לדעתי במקרים כאלו. כי אני לא הייתי שם. ואין לי שמץ של מושג איך הייתי מגיב אם הייתי שם. כלומר, אני די בטוח שהייתי פשוט בורח ולא עוצר כדי להטיח ספסל במחבל לכאורה. אבל כאמור זה היפותטי לגמרי. לא הייתי שם, ואני לא יודע לשפוט אנשים שכן היו שם, ומן הסתם בסיטואציה מלחיצה מאוד.

את מי כן אפשר לשפוט? את המנהיגים על התבטאויותיהם. כי אין עליהם לחץ כשהם מתבטאים. אף אחד לא עומד מולם עם רובה או סכין, הם יכולים לשקול כמה פעמים את הדברים, לעשות סבב חוות דעת בין היועצים, ואז לשחרר אמירה. אמירה שלא תשדר פאניקה והיסטריה כמו "שכל האזרחים יהיו חמושים ויעשו מה בזין שלהם בזמן אירוע.
אם המחבלים יוצרים כאוס, תפקיד המנהיגים הוא להקטין את הכאוס, ליצור לו התנגדות, ולא לזרום איתו לסיטואציה שכל דאלים גבר.

גיל 20 באוקטובר 2015

וואו. אני חושב שהבעייה המרכזית היא שהרג הוא האופציה הראשונה ולא רצון לנטרל את האיום. הרי ברור שאדם ששוכב על הקרקע פצוע לא מהווה איום יותר אבל המחשבה שההמון תאב דם היא המחרידה.

ישי 20 באוקטובר 2015

כבר ראינו השבוע (ולא רק) שאדם שוכב על הקרקע פצוע הוא איום.
בכל אופם, מי שמהווה איום צריך לנטרל אותו. פה לא ניסו לנטרל אותו.

גיל 20 באוקטובר 2015

כאן כמו שהבנתי הוא לא זז. בכל מקרה, כמו שכתבת לא ניסו אפילו לנטרל.

אריק האדום 20 באוקטובר 2015

בולשיט!!! עם כל הכבוד לכל מה שרשמנו כאן, אם מישהו מהווה איום אתה יורה כדי להרוג. ירה למרכז למטרה. מסה. אתה לא מתחכם באמצע אירוע. מה שגם שיש אפשרות שהוא ינסה להפעיל מטען.
אבל ברגע שהאיום הוסר והמחבל נוטרל ולא מת אין שום צורך לנסות להשלים את העבודה, אלא אם כן האיום לא הוסר.
המחבלת בעפולה. מבחינתי היא ברת מוות כשהיא מחזיקה סכין. ברגע שירו בה והיא נפלה היה אפשר לעצור את המטווח שנעשה שם אחר כך. לפחוץ 4 יריות מיותרות לעניות דעתי.
וכן, היה אפשר לנטרל אותה בלי לירות, אבל אני לא יודע אם הייתי מסתער עליה חשוף ידיים כשיש לה סכין אז לא נכנס לזה.
אנשים רוצים לשרוד, הגיוני שירו בה כשהיא עם סכין.
אתה לא יכול באמצע אירוע להתחיל לחשוב לאיפה לירות ואם להרוג או לא. אתה אמור לשאוף לחסל את המחבל כל עוד שהוא מהווה איום. כי אם תכוון לרגל הוא עדיין יכול להמשיך להתקדם.
הבעיה היא עם הוידוי הריגה ועם הלינצים (אגב אתמול לא היה הראשון)
ואם כבר אז גם התעללות בגופה זה מחריד.

wazza 21 באוקטובר 2015

שאלה רצינית, קראת את מה שהגיבו לטענות שלך או שאתה סתם אוהב להתווכח?

אריק האדום 22 באוקטובר 2015

סתם זורק תגובה פה ושם. למה?

שמעון כסאח 20 באוקטובר 2015

מזל שיש יהודים שמבצעים לינץ' אחרת היה צורך לדבר על הגזענות הערבית.

גיל שלי 20 באוקטובר 2015

מזל שיש ערבים, זה מצדיק את כל מה שהיהודים יעשו

שמעון כסאח 20 באוקטובר 2015

איך הצלחת להבין ממה שכתבתי שאני מצדיק "כל מה שהיהודים יעשו"

דורפן 20 באוקטובר 2015

שמעון – העניין היחיד שיש לי הוא ברמה המוסרית של החברה שאני משתייך אליה. אין לי צורך לתקן עם אחר.

ר.בקצה 20 באוקטובר 2015

מה אתה אומר..
אם כך, אני מבין שאתה מתנגד להתערבות של מדינות זרות בעניינינו?

דורפן 20 באוקטובר 2015

אני די מתנגד. אבל זה לא קשור.

shadow 20 באוקטובר 2015

תגיד בן כמה אתה שאתה כל הזמן מתעסק בקקי פיפי?

שמעון כסאח 20 באוקטובר 2015

הבנת את הנקודה שלי ואני בהחלט מקבל שעניינך הוא בחברה שלנו.

אני כמובן התכוונתי לאלו שמשתמשים בכל מעשה נפשע אצלנו ל"העלים" את הגזענות המוסלמית והערבית כלפי היהודים שהיא בת מאות רבות של שנים, כך שאין צורך להתייחס אליה כשבאים לנתח את הסכסוך.

PERLA 20 באוקטובר 2015

צורך קיים גם בתיקון של עמים זרים. עשויה להיות בכך תועלת. עם זאת, האבחנה ברורה

no propaganda 20 באוקטובר 2015

למה הערבים הם לא החברה שלך?

שלו 20 באוקטובר 2015

כיוון שחלקינו יהודים, הגזענות הערבית (שלי אין מחלוקת אתך על קיומה) היא בלתי ניתנת לשינוי.
באמת, באמת, היא גם לא מעניינת אותי.
הם האויבים שלי, אני נלחם בהם (לא מהשפה אל החוץ, ממש נלחם) וברור לי שהם רואים בי יהודי בר השמדה.
מטריד העובדה שבמקום חלוקה של בעד ונגד הלינץ' על בסיס ערכים (אנשים חסרי ובעלי ערכים) זה הופך להיות פוליטי.
ושני הצדדים רוקדים על הדם.
בסוף לא מעניין אותם שהיה שם בן-אדם שנרצח, לא בטעות.
לו היה מנוטרל ומת מפצעים אלו, היה צריך לתחקר את הארוע ולהסיק מסקנות.
לדעתי אם היה מתברר שהייתה אפילו רשלנות אבל לא כוונה תחילה אין לשפוט את אלו שפתחו באש,
אבל כל מה שקרה אח"כ זה פשע.
שם עובר הקו.
וזה לא עניין של ימין ושמאל.
זה עניין של להיות בן-אדם.

Lord Anthony 20 באוקטובר 2015

תמיד טוב לדעת שעוד יש אנשים שרואים בהתנהגות של הערבים אמת מידה מוסרית שיש לשאוף אליה.

כסיפוביץ 20 באוקטובר 2015

לגמרי וואו
ועוד לחשוב שיש כאן צבא חובה שמלמדים שם 3000 פעם מזה נוהל מעצר חשוד…ועוד עם טילון.
העיקר להרוג ולחסל!!!! או מקסימום לתת לאזרחים את הרשיון לעצור בן אדם עם ספסל.

בנוסף לא צריך חיות כמו בסרטון
מספיק לקרוא כאן אנשים שלא יודעים איך הם היו נוהגים.

נראה לי שרוב רובם של האנשים כאן מעולם לא לחץ על הדק בכיוון מישהו.
הקלות שבה יש רצון להרוג מבלי לדעת כלום היא תעודת עניות חברתית.

מזל שיש נאצים וטרור פלסטינאי לטפוח לעצמנו על השכם.
כל עוד גרמניה, אירופה ופלסטין ברקע אז אין מצב שאנחנו הכי גרועים.

אריק האדום 20 באוקטובר 2015

אי אפשר לנסח את זה יותר טוב

נביא בעירו 20 באוקטובר 2015

המון ספקולציות: מה היורה חשב? מה הלינצ׳אים חשבו? הם חשבו שזה המחבל? למה הם חשבו שזה המחבל? בגלל שהוא שחור?

לדעתי, אנחנו מחמיצים את העיקר. בהנחה שמדובר היה במחבל שהרגע דקר אנשים – מה צריך להיות הדין של חייל שדופק לו בעיטה בראש כשהוא חסר הכרה על הרצפה? או של מי שזורק לו כיסא על הגולוגולת? זו השאלה המרכזית… הבעיה, כפי שהתברר לנו בשבועות האחרונים, היא שהתשובה על השאלה הזו ממש לא ברורה בחברה הישראלית. יש הרבה אנשים, אנשי ציבור וסתם אזחרים מהשורה, ש*תומכים* בלינץ׳ במחבל חסר אונים. חלק ממש קוראים לרצח (הרב שמואל אליהו, רב העיר צפת. עובד מדינה) וחלק עושים את זה באופן יותר מתוחכם (פוליטיקאים ואנשי כוחות הבטחון שמדגישים שוב ושוב ש״בסוף האירוע המחבל צריך להיות מת״). השורה התחתונה היא ברורה – אם יותר ויותר אנשים יחשבו שזה סבבה לעשות לינץ׳ במחבל מנוטרל, יהיו עוד ועוד מקרים של לינץ׳ בחפים מפשע.

ואם מישהו באמת מתלבט לגבי כמה ראוי כל עניין הלינץ׳ כשמדובר במחבל – אפשר רק להזכיר שתושבי שפרעם שעשו את זה למחבל היהודי שרצח 4 אזרחים באוטובוס נשפטו, הורשעו ונידונו לעונשי מאסר בפועל (מצד אחד – נסיבות מעט שונות, מצד שני – מי שהם הרגו היה באמת המחבל). וככה אמרו השופטים: "עלינו לשדר מסר כי כל המבצע מעשים דומים, בנסיבות שכאלו, ללא הבדל גזע, דת או השתייכות, יבוא על עונשו ולא תעמוד לו 'ההגנה' עתיקת היומין של 'עין תחת עין ושן תחת שן'….״

ר.בקצה 20 באוקטובר 2015

ותזכורת נוספת- כנופיית חד"ש, המשכוכית של כנופיות השמאל (והיום חלק מהאיחוד הערבי הפשיסטי) התנגדה להעמדה לדין של מבצעי הלינץ' בשפרעם..

נביא בעירו 20 באוקטובר 2015

תזכורת חשובה. צריך להזכיר גם את הטענה של ה״כנופייה״: תנהגו בעושי הלינץ׳ בשפרעם כמו שאתם נוהגים עם כל ישראלי שהורג מחבל אחרי שהוא כבר מנוטרל. להזכירך – היו כבר לא מעט סרטונים בסיבוב הנוכחי של פגיעות קשות במחבלים אחרי שהם כבר מנוטרלים לחלוטין. אף אחד לא נחקר ובוודאי שלא הועמד לדין במקרים האלה. הפעם הראשונה שבה דובר על חקירה – וגם כאן, המרחק לעונשי מאסר בפועל עדיין גדול – היא כש״המחבל״ התברר כחף מפשע.

כמו בכדורגל – הדרישה שלי היא בעיקר לאחידות. חושבים שלינץ׳ זה סבבה? אז זה סבבה לכולם ואל תתפלאו אם יהיו עוד ועוד לינצ׳ים גם בחפים מפשע. חושבים שזה שווה חקירה ו״נו-נו-נו״? אז בבקשה, אותו דבר גם כלפי הערבים שעשו לינץ׳ במחבל יהודי. חושבים שזה שווה מאסר בפועל? אז יאללה – גם החייל מב״ש וגם החבר׳ה מרעננה…

אם מישהו שהתנגד להעמדה לדין של הלינצ׳אים משפרעם תומך עכשיו בהעמדה לדין של לינצ׳אים יהודים אז הוא צבוע ואין לי שום צורך להגן על העמדה שלו.

ר.בקצה 20 באוקטובר 2015

100%.
אם אני לא טועה, הלינצ'אים משפרעם כלל לא הורשעו ברצח, אלא בהריגה ובתקיפת שוטרים.
ועוד תזכורת- ללינצ'אים בשפרעם קדם יורם שקולניק, שרצח מחבל כפות וישב בכלא 7 שנים.

ישי 20 באוקטובר 2015

הוא טען שחשב שיש לו רימון ביד (היה שם רימון אבל לא ביד שלו).
לינץ' בגופות היה בפיגוע בבית שאן ב-74. ככל הידוע לי, אף אחד לא העומד לדין, אבל זה באמת תקופה אחרת.

כסיפוביץ 20 באוקטובר 2015

אפשר לבדוק מה חשבו הסנהדרין על סקילות.
אבל גם זה היה פעם
היום מותר

אהד 20 באוקטובר 2015

מה קורה עם החברה הדרוזים שביצעו לינץ במורדים/אזרחים סורים?

Lord Anthony 20 באוקטובר 2015

מי שהמשטרה הצליחה לשים עליו את ידה הועמד לדין למיטב ידיעתי.

אסף THE KOP 20 באוקטובר 2015

צרפתי קישור למטה.

כסיפוביץ 20 באוקטובר 2015

הזכרת לכולם כמה אתה נעלה וטהור גזע לעומת הכנופיה הזו

shadow 20 באוקטובר 2015

ד"ר קקי פיפי מכה בשנית או בשלישית. מי סופר?!

אמוץ כהן-פז 20 באוקטובר 2015

לא חושב ש׳הדור פוחת׳. הוא לא היה טוב ולא רע יותר בעבר, רק המדיה השתנתה.
רוב בני האדם לא היו מגיבים כך ובנתניה, בן ואביו, לפי עדותו בפייסבוק, הגנו על ערבי מלינץ לפני כמה ימים, אחרי ש׳ניטרלו׳ אותו.

ר.בקצה 20 באוקטובר 2015

לא רק בנתניה- אם עקבת אחרי הסרטונים, בכל פעם שתפסו מחבל בחיים ישנם כמה אנשים שמרחיקים את ה"המון" הזועם מהמחבל ומוסרים אותו לידי כוחות הביטחון. גם בסרטון בבאר שבע ניתן לראות שמספר המגינים על הקורבן (תהא מנוחתו עדן) זהה בערך למספר תוקפיו. אלא מאי, שכנופיות השמאל לא יפספסו הזדמנות לרקוד על הדם- זה הרי הלחם והחמאה שלהם. אגב, למי ששכח- המשכוכית של הכנופיות הללו, חד"ש (היום חלק מהאיחוד הערבי הפשיסטי) התנגדה להעמדה לדין של מבצעי הלינץ' ברוצח עדן זאדה.

shadow 20 באוקטובר 2015

אז לא הבנתי גם אתה חלק מחד"ש.
אם תצטרך הסבר רק תבקש.

ר.בקצה 21 באוקטובר 2015

אכן, לא הבנת- אני לא מתנגד להעמדתם לדין.

ערן (המקורי) 20 באוקטובר 2015

שימוש בסרטון וידאו נעשה כאשר ההתאחדות / מנהלת / איגוד השופטים חושבים שיש בעיה.
במקרה שלנו זה לגמרי לא רלוונטי: מי מהשלטון נחרד וטען שהיה כאן מקרה מזעזע? נאדה
(תעזבו את בוקי יעלון, הוא לא בשר מבשרה של הליכוד, אלא סוג של עלה תאנה)

בני תבורי 20 באוקטובר 2015

הדיון בגזענות בהקשר של המקרה הזה הוא פספוס אחד גדול. הנורמות של החברה הישראלית הן נורמות של מערבונים ובהן לינץ' והגנה עצמית, שני מקרים שהחוק לא מכיר בקיומם. צריך להעמיד לדין בגין רצח את האחראים ולקחת בחשבון את ההסתה של גורמים פוליטיים, את האווירה, את הפחד ואת המציאות הנוראה של מדינה המתנהלת על בסיס תקנות הגנה לשעת חירום ולא על בסיס חוקה. אני מעריך שצבעו של ברהום לא שימש מקדם לרצחנות, אלא ההיסחפות אחרי האירועים במקום והאווירה של הכל מותר כשאין מבוגר אחראי. מזלה של המטומטמת מנצרת שהקיפו אותה מספיק שוטרים ש"רק" ירו בה ולא אפשרו לינץ'.

כסיפוביץ 20 באוקטובר 2015

מסכים מאוד בני
הנסיונות לתרץ את המעשה בפחד או בטעות בזיהוי רק מפלילה את קו המחשבה הבסיסי האלים והגזעני כאן.
אין שום קשר לגזענות בדיון הזה.
רק מי כאן אלים בצורה מפחידה ומי לא.

אנשים צריכים להבין שלאותם חיות אדם זה לא משנה אם כרגע משהו צעק מחבל או שמשהו צעק "תפסו לך את החניה אז תראה לו שאתה לא פראייר"
בסוף הם יקבלו את ההחלטה להרוג מישהו על דעת עצמם [קשה להגיד שיש לאנשים האלו דעת אבל בוא נניח שהמערכת שם עובדת איכשהו]

ומסקנה אחרונה!!!!
חייבים להפסיק לתת לכל ילד כאן ללכת לצבא או למשטרה.
פחד אלוהים איזו חובבנות בשירותי הביטחון שלנו

ניב 20 באוקטובר 2015

בדיוק

ר.בקצה 20 באוקטובר 2015

סוף כל סוף, תגובה אחראית ושקולה.

wazza 20 באוקטובר 2015

בני תודה, הייתי מאוד קרוב להתייאש

רטקסס 20 באוקטובר 2015

מאחר ואני מעריך את הבלוג, מייסדו וכותביו השונים (חוץ מאוהדי הפועל), אשמח אם מישהו מפרנסי הטורים (אשר בדרך כלל מוציאים הרבה מאוד תגובות)
ימצא פתרון (קצר טווח או ארוך טווח) לרציחות, טרור ואימה תמידית שיהודים חיים בה במדינת ישראל. מציאות של מאבטחים בכל קניון, מסעדה וגן ילדים, מציאות של גיוס חובה ליהודים (נשים/גברים) בגיל 18, פשיעה פלילית על רקע לאומני, הצתות, פשע מאורגן, עשרות אלפי שוהים בלתי חוקיים ללא פיקוח, מרגלים ונבחרי ציבור מסיתים, בעלי תפקידים שמקבלים כספים בכדי לשלול את יסודות המדינה כפי שנכתבו במגילת העצמאות, אלימות במתחמים ציבוריים, פארקים, מגרשי ספורט, מרכזים מסחריים, כבישים, בתי חולים, וכל זאת מבלי לציין במאומה את האיום הצבאי התמידי המיידי שקיים מרצועת עזה, סיני, הגבול עם סוריה, לבנון ואיזה איום אטומי קטן (קיומי או לא) מצד מדינה מסוימת ששמה מתחיל בא'.

אני אוהב ציניות כמו כל אחד אחר (טוב, האמת שזה שקר, אני שונא ציניות), אבל אני קורא באתר פעמים רבות ביקורת והתרסה כנגד צעדים שמבצעת הממשלה הימנית, ואני תוהה לעצמי – אולי משהו לא בסדר בדרך המחשבה שלי? אולי אני טועה? אולי הצעדים שאני חושב שצריך לנקוט (יש לציין שאלו לא הצעדים שעושה הממשלה, אבל הם לפחות קרובים לכך) הם שגויים?

אשמח לשמוע את דעותיכם, בלי ציניות, לגבי פתרון, קצר או ארוך טווח, לסיטואציה שתיארתי. כל תשובה תתקבל על הדעת – גם "להפסיק להיות יהודים", "להרוג את כולם" או "לטרנספר את כולם לירדן", אבל אשמח אם תענו על התהיה שלי ולא אחרת.

ולנושא עצמו, לא מרגיש שאני צריך לנקות את המצפון שלי על ידי כך שאכריז ש"מבצעי הלינץ' יועמדו לדין". אני עדיין רואה בישראל כמדינה שומרת חוק, וזה ברור לי שכפי שמבצעי הלינץ' בנתן זאדה קיבלו שנה-שנתיים בכלא, עונש דומה, בהתחשב בנסיבות, יוטל על מי שימצאו אחראים לפגיעה שהייתה באריתאראי שלשום.

מה שכן, הסיטואציה מצערת מאוד, ומעידה על אבדן שליטה נקודתי. בסרטון רואים בבירור שוטרים מקיפים את האריתראי ואנשים עדיין מנסים לפרוץ את המעגל ולהכות אותו, לזרוק עליו חפצים וכדומה.

בני תבורי 20 באוקטובר 2015

אוהדי הפועל פתח תקווה זה בסדר?
לשאלתך: התקיים דיון כזה ממש לפני כמה ימים והנה תמצות תגובתי משם: לדעתי יש רק שתי אפשרויות, התנתקות והתכנסות בגבולות 67' או סיפוח של כל השטחים והפיכת היושבים בהם לאזרחי ישראל על כל המשמעויות. ממשלות ישראל חששו לקחת אחריות ולהתמודד עם ההשלכות והעדיפו לתחזק את הסכסוך שמתפרץ פעם בכמה חודשים.

רטקסס 20 באוקטובר 2015

אני שטחתי את דעתי בתגובה לטורו של בורוביץ (תגובה לתגובה מספר 19 בשרשור, http://debuzzer.com/borowitz/61156/)

לטעמי התכנסות לגבולות 67 תהיה איום משמעותי יותר על היהודים מהיום. גם סיפוח כל השטחים והפיכת היושבים בהם לאזרחי ישראל תהיה איום משמעותי, אולי קצת פחות, לא החלטתי עדיין.
לי זה נראה שהפתרונות שלך הם פתרונות ל"סכסוך" ולאחריות שיש לנו לסכסוך (לטעמך), אבל זה לא מה שאני חיפשתי. אני חיפשתי פתרון לרציחות, טרור ואימה שיהודים סובלים מהם בישראל.

אני לא חושב שארגוני טרור יפסיקו להיאבק בנו כשניסוג לגבולות 67 ובטח לא כשנספח את כל השטח. אני לא חושב שממשלות זרות (ולא רק ערביות) יפסיקו לממן פעילות אנטי ישראלית, בין אם בטרור, בין אם בהסתה ובין אם בפעולות כלכליות, ברגע שניסוג לגבולות 67 או כשנספח את השטח. אני לא חושב שהתחושה שיהודים שולטים ביפו, חיפה, רמלה, באר שבע וירושלים תשתנה, ואני בטוח שהלא-יהודים בישראל עדיין יפעלו בפעולות אלימות כנגד היהודים.
בקצרה, אני לא חושב שזה הפתרון.

גיל 20 באוקטובר 2015

נכון מאוד.

באבא ימים 20 באוקטובר 2015

קצר טווח –

פינוי התנחלויות

המשך הכיבוש עד שיהיה עם מי לדבר.

ככה את מקיים את הבטחון ושומר על אופציית שתי המדינות.

בני תבורי 20 באוקטובר 2015

אני חושש ששום דבר שלא יהיה הסכם קבע נדון לכישלון מראש.

באבא ימים 21 באוקטובר 2015

ואני חושש שהסכם קבע עם מי שלא יהיה נציג הפלסטינים נדון לכשלון מראש.

בני תבורי 21 באוקטובר 2015

יש בזה משהו למען האמת

אמוץ כהן-פז 20 באוקטובר 2015

שלוש אפשרויות:
ניצחון ערבי. האזור נמחק מהתודעה העולמית עד לשיבת ציון (נוצרית או יהודית) הבאה.
׳ניצחון׳ יהודי: גירוש כל הערבים מהאזור שבין הנהר לים. יש מי שעובד על זה. איך יראה ׳יום המחרת׳? לאיש (גם למי שחולם על היום הזה) אין מושג.
המשך המצב הקיים: בצורה כזו או אחרת, למשך זמן כזה או אחר, עד שאחת משתי האפשרויות הראשונות תממשנה.

אמוץ כהן-פז 20 באוקטובר 2015

למרבה הצער… (הייתי מאוד רוצה להאמין שיציאה מיהודה ושומרון תביא לסוף הסכסוך).

באבא ימים 21 באוקטובר 2015

יתכן שבעתיד יציאה מיהודה ושומרון תפתור את הסכסוך אבל "בעתיד" הינה מילת המפתח. לצערי העתיד הזה יקח – וזה בעיני התרחיש האופטימי- כמה עשרות שנים ותלוי בעיקר בתמורות בחברה הערבית שעליהן אין לנו שליטה.

דבר אחד ברור- כל עוד אנחנו מתנהגים בפועל (על אף נאום בר אילן) כאילו אנחנו מתכוונים להפוך את השטחים לחלק ממדינת ישראל הסיכוי שהעתיד הזה יקרה הולך וקטן.

רטקסס 20 באוקטובר 2015

השאלה אם זה הפתרון שלך או זה הפתרון שאתה חושב שבסופו של דבר יקרה :-)

אני מסכים לחלוטין אגב שאת הסכסוך הנוכחי (שהוא יותר גדול ממה שמנסים לצייר אותו, ולטעמי ממש לא מתרכז בגבולות, בירושלים או בפליטים) יפתור, או לכל הפחות יעלה שלב, רק צעד דרמטי מאוד. מלחמת ששת הימים הייתה צעד דרמטי. האינתיפאדה הראשונה הייתה צעד דרמטי. אוסלו היה צעד דרמטי.
אבל כדי לעלות שלב יצטרך להיות פה צעד דרמטי *מאוד*. הסכם שלום של ישראל עם איראן? הסכם כלל-סחר עם מדינות המפרץ בשווי של מאות מיליארדים בשנה? הגירה המונית של יהודים לישראל? סיפוח שטחי C? ויתור על מזרח ירושלים? החלת חוק השבות גם על מוסלמים שגרים בישראל? (איחוד משפחות מורחב)

משהו מהבאים. אני יכול להיות יותר יצירתי, אגב, אבל משהו בסדר גודל הזה יהיה השלב הבא.
בנוגע לנצחון ערבי מוחלט אני מאוד סקפטי. בנוגע לנצחון יהודי (במרכאות?) אני פחות סקפטי. קל מאוד לדמיין איך יראה היום למחרת, לא? בשני התרחישים.

בני תבורי 20 באוקטובר 2015

מלחמת ששת הימים הביאה אותנו לנקודה בה נדרשה בחירה באחת משתי האפשרויות ולצערי אני לא מקבל את הקפאת וניהול הסכסוך כאופציה במיוחד לאור המציאות של ארבעים ושבע השנים האחרונות. סטטוס קוו זה לא משהו שאפשר לקדש לתמיד ואין לנו תמיד. היהודים לא ייפטרו מהמוסלמים ואלה לא ייפטרו מהיהודים ולכן נדרשת הפרדה מוחלטת דרך שתי מדינות, או סיפוח ומדינה דו-לאומית. לשתי האופציות חסרונות ויתרונות והזמן שחולף מבלי שנבחרת אחת מהן רק יקשה על הביצוע. היה קל יותר לסגת מהשטחים כשהיו רק סבסטיה ובית הדסה והיה קל יותר לספח לפני האינתיפאדה הראשונה. כך או כך, בסופו של דבר תיאלץ ממשלה ישראלית כלשהי לבחור ולהחליט ואני לא מקנא במי שיעמוד בראשה ובשב"כ שיצטרך לאבטח אותו.

MOBY 20 באוקטובר 2015

בני
במידה וירדן מסכימה (תמורת כסף/ידע/ או לא יודע מה). למה הצעתו של הרופא הצבאי לשעבר וחבר הכנסת לשעבר אריה אלדר. בנוגע לאזרחות ירדנית ותושבות במדינת ישראל "הגדולה"? לא באה בחשבונך?
למה זו לא הצעה שאפשר לחשוב עליה? ככה יש לך אזרחים זרים השייכים לממלכה הירדנית ומשלמים לה מיסים (הכנסה בריאות וכדומה) ומשלמים לנו ארנונה וכדומה ומקבלים את כל השירותים מהמדינה שלנו?
בערך כמו הברלינאים…….

בני תבורי 20 באוקטובר 2015

MOBY,
שאלה מצוינת והנה תשובתי: כל הרעיונות "עוקפי" מציאות כדוגמת טרנספר או ההצעה של אלדד, דורשים שותפים שלא ברור אם יש לנו. מעבר לכך, מדובר בתרגילים למשיכת זמן. את אחת משתי האופציות שהעליתי, ובוודאי ידוע לך באיזו אני תומך, אפשר וצריך לבצע באופן כמעט חד-צדדי.

אמוץ כהן-פז 20 באוקטובר 2015

למרות רצוני, מה שיקרה.

מוטי בננה 20 באוקטובר 2015

אמנם אוהד הפועל (לא ת"א) אבל אגיב לך בכל זאת…
סביר להניח שתמיד תהיה כאן רמה מסוימת של אלימות על רקע דתי/אתני. אנחנו בכל זאת במזרח התיכון. אלא שהפתרונות שהשמאל והימין מציעים נועדו להוריד את גובה הלהבות ולהחזיר קצת שפיות לחיים שלנו כאן. הפתרון של השמאל הציוני הוא ברור- הפרדות מעל הפלסטינאים ועקירת ההתנחלויות בהסכם שלום תוכל ליצור שכנות כמו שיש לנו עם ירדן ומצרים. הם לא אוהבים אותנו בירדן ומצרים, אבל ההסכם איתם מחזיק מעמד והפיגועים שיוצאים משטחם הם מספיק ספוראדיים על מנת שנוכל לחיות איתם בשקט מבלי לחשוש שמחר צבא מצרים או ירדן פולש אלינו.
הפתרונות שמציע הימין הם או בסגנון פייגלין וריבלין של מדינה אחת שבה לפלסטינאים יש אזרחות מלאה, או בסגנון מרזל ובן-ארי של טרנספר, או בסגנון בנט סיפוח של מקסימום שטח שיש בו מקסימום יהודים ומינימום ערבים וליצור איזשהי אוטנומיה וריבונות פלסטינאית בשטח שנותר. כל הפתרונות הללו חולקים את ההבנה שהמצב כרגע הוא בלתי אפשרי, אי אפשר לשלוט שלטון צבאי במיליוני בני אדם לנצח ולצפות לשקט ושלווה. מה שיש כרגע, מה שמתקרא "ניהול הסכסוך", זו תבוסתנות ואימפוטנטיות מהסוג הגרוע ביותר. זה להרים ידיים ולהגיד שאין מה לעשות, וכל אזרח כאן צריך להצטייד באקדח/גז פלפל/מערוך בכל יציאה למכולת ולחיות בפחד תמידי מהגנן הערבי של הערייה ומהשיפוצניק של השכן. זה לא פתרון, אלו לא חיים, לא לנו ולא להם.

ישי 20 באוקטובר 2015

תבוסתנות עדיפה ממוות.
זו שאלה של שיקולים רציונליים. אם מישהו חושב שכל ההצעות שאתה מעלה יביאו רק למצב גרוע יותר (למשל לחיסולה של המדינה היהודית), די ברור שהוא יעדיף להמשיך במצב הנוכחי.

רטקסס 20 באוקטובר 2015

אגב, תבוסתנות עדיפה ממוות זו גישה מאוד "יהודית גלותית" ולאו דווקא ציונית. הציונים רצו בכח ובעקשנות והיללו גם מיתוסים של טוב למות בעד ארצנו, בר כוכבא, יהדות השרירים וכדומה.
היהודים מעדיפים לשרוד.
אני אישית חושב ש"ניהול הסכסוך" עד שיתרחש מאורע דרמטי (כפי שכתבתי בתגובה למעלה לאמוץ-כהן-פז) היא גישה חכמה מאוד של שרידות. אני מסכים עם מי שאומר שניהול הסכסוך כרגע הוא גרוע. גרוע מאוד אפילו. אבל אני חושב שהעקרונות שעומדים מאחוריו הם נכונים:
א. ישראל שחקן קטן בסכסוך הזה (כן, אני ממש לא חושב שלישראל יש את היכולות להשפיע על הסכסוך הזה כמו שאחרים חושבים)
ב. העולם הערבי על סף שינוי גדול מאוד לפי דעת רבים (וצחוק צחוק, אבל כנראה באמת שלפייסבוק יש חלק קטן בזה)
ג. יש בעיות פנימיות רבות בתוך ישראל שלפתור אותן עשוי לעזור לישראל בפתרון הסכסוך, לדוגמא, החלטה על אופי המדינה שנרצה שתהיה פה בעוד 100 שנים

יתכן מאוד וגורמים אלו זה עניין שלוקח 30,40, 50 שנה. כשהייתי נער הייתי בטוח שהסכסוך יפתר עוד בימי חיי. אני עדיין חושב ככה. אבל אני מאחל לעצמי חיים ארוכים מאוד… :-)

נ.ב

לאוהדי הפועל כפ"ס, חיפה, ב"ש, ק"ש, מוזמנים להגיב תמיד… :-)

מוטי בננה 20 באוקטובר 2015

ההערה על התבוסתנות כגלותית היא מדוייקת- הדורות הקודמים לנו כאן במדינה ברחו מהשטיטעל או מהמלאח כדי להתנער מהמעמד המושפל של היהודי שרק מתכנן איך הוא שורד עוד יום ועוד יום עד שיגיע המשיח. לשם כך הקמנו יש מאין מדינה, ואת הצבא החזק ביותר במזרח התיכון. הפוליטיקאים הרקובים שלנו והתקשורת ההיסטרית רק מחזירים אותנו מדי יום עוד כמה ס"מ למקומות הגיאוגרפיים והנפשיים שמהם הגענו, לבכי ולנהי ולתחושת חוסר האונים. יש לנו פאקינג צוללות עם פצצות גרעין (לפי פרסומים זרים), לווינים בחלל, טילים מונחים שיכולים להרוג מחבל בדייקנות של ס"מ. ומה משתק את שגרת החיים שלנו? קומץ של שהידים בגיל ההתבגרות שרובם יוצאים לקרב עם סכיני מטבח. עצוב מה נהיה מאיתנו.

ישי 20 באוקטובר 2015

יופי, יש לנו פצצה גרעינית.
צריך לנהל את המהלכים באופן רציונלי. אם מהלך מסוים יחזיר אותנו לגלות, אז לא כדאי לנקוט בו גם אם זו 'גלותיות'.
המצ'ואיזם של הציונות הוא לא אחד המרכיבים החיוביים שלה.

מוטי בננה 20 באוקטובר 2015

וזה בדיוק מה שהגישה שאתה דוגל בה עושה, מחזירה אותנו פיזית לגלות. כמה מחבריי הטובים כבר ירדו מהארץ, אחרים בדרך. הם ירדו כי נמאס להם מהלחץ הנפשי התמידי פה, מאוטובוסים מתפוצצים ומפיגועי דקירה ומצווי 8, מהמשבר הבטחוני שאין לו סוף. והנקודה האחרונה היא הכי חשובה, ש"ניהול הסכסוך" לא מציע להם שום אור בקצה המנהרה בעתיד הנראה לעין. אז היות ומערכת החינוך המצוינת שיש לנו כאן נתנה להם כישורים והשכלה ברמה שמבוקשת בחו"ל, ולחלקם יש גם דרכון מתאים, ההחלטה לגדל ילדים במקום בטוח יותר הופכת לקלה יותר.

זהבה גלאון ואיתמר בן-גביר חולקים את האמונה האופטימית שיש מה לעשות, שבכוחנו ליצור מציאות מדינית שבה לכמה שיותר ערבים אין אינטרס ללכת להתאבד בחוצות הערים שלנו ולקחת כמה שיותר יהודים איתם. מי שרוצה לנהל את הסכסוך לא מבטיח לי כלום חוץ מסירנות וצבע אדום והלוויות ממלכתיות.

Lord Anthony 20 באוקטובר 2015

אין דבר כזה "ניהול הסיכסוך" זה שם מכובס ללא לעשות כלום.
יש משפט שאומר שמי שלא הולך לרופא כשהוא יכול זוחל לרופא כשהוא חייב, אותו דבר עם "ניהול הסיכסוך" בסוף יגיע המאורע שיכריח את הממשלה לקבל החלטה, וכשהוא יגיע בכלל לא בטוח שזה יהיה בתנאים שלנו.
"ניהול הסיכסוך" הוא בעצם הימור ענק על העתיד, שנוכל לקבל מתי שנרצה את ההחלטה שנרצה, לעיתים רחוקות מאוד העולם פועל ככה, בדרך כלל אם אתה לא מקבל החלטה מישהו אחר מקבל אותה בשבילך.
ככה אנחנו רוצים שיראה העתיד שלנו?

ישי 20 באוקטובר 2015

כל החלטה היא הימור על העתיד.
אם כבר דוגמה של רופא, לפעמים הוא מעדיף לא להילחם בבעיה, אלא לנהל אותה כדי לשרוד כמה שיותר זמן.

Lord Anthony 20 באוקטובר 2015

אז הסיכסוך הוא מצב סופני ואנחנו רק מנסים למשוך עוד כמה שנים?
או שמדובר במקרה של או שהפריץ ימות או שהכלב ימות?
ניהול הסיכסוך פירושו לא לקבל החלטה, כלומר לא להמר על העתיד אלא לתת למישהו אחר להמר על העתיד שלך, וזה המצב הכי גרוע שיכול להיות.

ישי 20 באוקטובר 2015

או שהפריץ ימות או שהכלב ימות או שנאכל אותה.
אני מסכים שיש כאן הימור, ואני לא בטוח שהוא הכי גרוע.
אגב, בכלל לא אמרתי שזו עמדתי. אני אישית חושב שיש צעדים אקטיביים שאפשר לעשות, אבל לא כאלה שיביאו לסיום הסכסוך בקרוב. הרעיון של סיום הסכסוך בזבנג (הסכם, נסיגה, גירוש, ג'נוסייד) נראה לי לא כהימור, אלא כטעות וודאית.

Lord Anthony 20 באוקטובר 2015

כמו שכבר כתבתי, השאלה היא לא האם יש כאן הימור או לא אלא מי עושה אותו. האם אתה מהמר או שאתה נותן למישהו אחר לעשות אותו.

ישי 20 באוקטובר 2015

לא אכפת לי אם אני זורק את הקובייה או מישהו אחר. השאלה היא מה הסיכויים. אם הסיכויים הכי טובים הם לשבת בשקט, זה מה שאני אעשה. נראה לי שביבי חושב שזה המצב (וצריך להתחשב בזה שהחישוב שלו לא כולל רק ישראל מול גורמים חיצוניים, אלא גם גורמים פנימיים; הוא לא יכול לעשות מה שהוא רוצה). אני חושב שיש דברים שכדאי ואפשר לעשות, אבל לא דברים שיביאו לקץ הסכסוך בקרוב.

רטקסס 20 באוקטובר 2015

תגובה למוטי ולאנתוני:

א. אכן, ניסינו להתרחק מהמנטליות הגלותית.
ב. אכן, אנחנו מדינה חזקה.
ג. ניהול הסכסוך הוא הימור והוא אומר שאנחנו לא מבצעים צעדים אקטיבים

מנגד…. כפי שהצגתי קודם, אני לא חושב שאנחנו שחקן גדול כמו שאנחנו חושבים. יש יותר מדי גורמים בסכסוך הזה שלישראל אין שום יכולת אפקטיבית להשפיע עליהם בטווח הקצר ורק יכולה לפעול כנגדם בטווח הארוך. אני קורא לזה ניהול סכסוך, אתם יכולים לקרוא לזה פתרון, אבל כמה דוגמאות:
א. הפיכת העולם הערבי (שזו למעשה הציוויליזציה שאנחנו חיים בתוכה) למודרני יותר, פלורליסטי, חברה פחות שבטית, יותר גלובלית ובינלאומית, במקביל להיחלשות כלכלית על רקע מחירי הנפט ושינויי האנרגיה בעולם.

ב. קבלה של ישראל כעובדה – תהליכים היסטוריים לוקחים זמן ולא יום. אם תקשיבו טוב טוב לרטוריקה המוסלמית הקיצונית – היהודים פה רק לביקור ורק לזמן שאול. מעולם לא היו פה ולא יהיו פה בעתיד, הציונות היא "גלישה", טעות היסטורית, שבקרוב תתוקן. פחות ופחות אנשים עם השנים יקבלו את הגישה הזו כי ישראל מציבה עובדה – יש פה מדינה והיא עובדת. היא יוצרת קשרים והסכמים בינלאומיים, יש לה נציגות באו"ם ומשחקי כדורגל בינלאומיים. אנחנו עדיין לא שם, אם שרי חוץ באירופה קוראים לחרם על מוצרים ישראלים ופיגועי טרור מרחיקים טיסות ומשחקים בינלאומיים מפה. רק הזמן יפתור את זה. אנחנו עדיין לא עובדה מוגמרת לכל אומות העולם (ובטח לא לעולם הערבי), אין לנו גבולות, השפה שלנו לא יוצאת החוצה, אנחנו שחקן קטן באו"ם, אין לנו בעלות בריתות קבועות. מבחינת העולם (אני אוהב לקרוא טוקבקים בREDIT וטוויטר למיניהם בהקשר הזה) אנחנו עדיין גטו יהודי קטן שארה"ב מממנת.

ג. החלטה על אופי ישראל – האם ישראל (ישראל ישראל, לא ישראל ושטחים מוחזקים, לא ישראל ועזה) תהיה יהודית דמוקרטית? או תהיה מדינה דו לאומית? מה יהיה המעמד של ערבים במדינת ישראל? מה יהיה המעמד של הדין הדתי? זה לא סוד שבתוך ישראל (לא כולל הפלסטינאים של יהודה ושומרון ועזה) יש עימותים בלתי פוסקים בין יהודים וערבים – ברחוב, במסים, בכביש, בכדורגל, בכנסת, בטרור.. מה יהיה העתיד? האם אנחנו רוצים לבנות חברה יהודית בארץ ישראל, או חברה ישראלית (שתכלול יהודים, ערבים, אריתראים, צרפתים, בדואים) במודל שלא קיים בשום מקום אחר בעולם? זה גורם שישראל צריכה לשנות אותו בצורה יותר אקטיבית, מן הסתם, אבל גם כממשלה יש גבול לכמה שאפשר לעשות.

בנוגע להימור ובנוגע לעובדה שאנחנו משותקים, כפי שכתבתי בטור אחר, זו הנחה מאוד מאוד מאוד אופטימית לדעתי לחשוב ש"גבולות 67" יסיימו את הכל וגר זאב עם כבש. כרגע, חוץ מזה, אני לא רואה עוד צעד אקטיבי נוסף שהשמאל תומך בו. לא לבנות בהתנחלויות זה לא צעד אקטיבי, זה בדיוק "ניהול סכסוך".
צעדים אקטיבים שאני כן מסכים איתם הם למשל סיפוח שטחי C, התנתקות מוחלטת מעזה, ניסיון להתקרב לדיאלוג בינלאומי בנוגע לפלסטינים (עם ירדן, ערב הסעודית, קטאר, איראן, מצרים, מי שלא תרצו), ועוד.

Lord Anthony 20 באוקטובר 2015

הסיכסוך הישראלי פלסטיני, או אולי יותר נכון הסיכסוך היהודי ערבי, הוא אכן גדול ולא בטוח בכלל שהוא פתיר, לפחות לא במצב העניינים הנוכחי. עם זאת להגיד שמכיוון שאנחנו לא יכולים לפתור את הסיכסוך אז לא נעשה כלום ונחכה לשעת כושר מתאימה או לאיזה נס שבעקבותיו יבוא השלום לא רק שלא משפר את מצבנו, נראה שהוא רק מרע אותו.
אם יש לך בעיה, שנראה שאינה פתירה, המטרה שלך צריכה להיות לנסות לצמצם את ההשפעה שלה עליך. לכאורה הביטוי לנהל את הסיכסוך אמור לייצג בדיוק את דרך הפעולה הזאת – לנווט את תוצאות הסיכסוך כך שתהייה להם השפעה מינימלית עליך, לצערנו במציאות הביטוי הזה פשוט מהווה דרך מכובסת לאי קבלת החלטות, וככל שמשתהים בקבלת החלטות כך המצב נעשה קיצוני יותר ויותר.
מכיוון שהוויתורים שעושים היום הם הנורמות של מחר, המצב לא קופא והפסיביות ואי קבלת ההחלטות מציבות אותנו מול מציאות שמצריכה צעדים יותר ויותר קיצוניים, שמשפיעים לפחות ופחות זמן, על מנת ליצור שקט ולצמצם את ההשפעה של הסיכסוך על חיינו.

רטקסס 20 באוקטובר 2015

אין לי התנגדות עקרונית שנלך לכיוון של סמנטיקה.
אני אקרא לזה ניסיונות לצמצום ההשפעה של הבעיה הזו עלי. אין בעיה. עדיף מניהול הסכסוך.

למשל, עם העובדה שישראל עדיין לא עובדה מוגמרת בפני מדינות העולם, אני הייתי מתמודד (ישראל מנסה לעשות זאת בשנים האחרונות) על ידי יצירת קשר עם גורמים שונים ברחבי העולם מלבד המסורתיים (אפריקה, סין, הודו, מזרח אירופה, מרכז אמריקה), ומחזק קשרי מסחר, צבאיים ועוד.
עם העובדה שהעולם הערבי על סף מהפכה ושיש להחליט על האופי של מדינת ישראל, אני הייתי תורם את החלק שלי ומנסה למנף את דעת הקהל הערבית הישראלית – קרי פלסטינאים בעלי ת.ז כחולה ו"קונה" סופית את הנאמנות שלהם, הייתי עושה מספר צעדים בשנים הקרובות כדי להבהיר להם טוב מאוד שהסתה ובנייה לא חוקית מאחוריהם – יהיו להם חיים מערביים ליברליים ונפלאים בדיוק כמו שהם רוצים. בלי ביטוי לאומי.

נתניהו עושה צעדים כאלו ואחרים. כמו שאמרתי, אני לא מסכים איתם, אבל זה לא אומר שהם לא מתקיימים.
מבחינתך הצעדים הם פסיבים ואי קבלת החלטות כי אתה פשוט לא מסכים עם הצעדים שלו. אילו צעדים אתה היית נוקט? מחזיר את השטחים חד צדדית? נכנס שוב למשא ומתן שאחרי 3 שנים יצא עקר? מעביר עוד סחורות לעזה? עוד אשרות עבודה לפועלים פלסטינים מהגדה?

לא טענתי לרגע שאנחנו "לא עושים כלום". טענתי שהצעדים שלנו מוגבלים ביכולות ההשפעה שלהם. גם צעד אקטיבי ביותר מצד ישראל כמו ההתנתקות ב2005 לא שינה את עקרונות הסכסוך המהותיים. מבחינה טקטית שינה לא מעט דברים. מבחינה מהותית? השפעה אפסית לטעמי.

Lord Anthony 20 באוקטובר 2015

אני לא חושב שיש פאסיביות ואי קבלת החלטות בגלל שהצעדים שכביכול ננקטים לא מוצאים חן בעיני.
ניקח את הדוגמא שהעלית לגבי ערביי ישראל. בשנים האחרונות יש מגמה של השתלבות של ערביי ישראל בחברה הישראלית, יותר ויותר צעירים לומדים באוניברסיטאות, עוברים למרכזים עירוניים יהודיים ומשתלבים בשוק העבודה, בדגש על נשים. לכאורה מהלך שמדינת ישראל צריכה לתמוך ולעודד, האם היא עושה את זה? רחוק מכך. הממשלה מפעילה מדיניות אכיפה סלקטיבית, והופכת את היישובים הערבים לאיי פשע, ובמקום לראות בהם אזרחים שווי זכויות היא רואה בהם כמיעוט שאינו מעניינו של המדינה. וכך חוסר המעש של המדינה במקום לשפר את מצבו של הציבור הערבי ו"לקנות" את נאמנותם רואה בהם אזרחים סוג ב' ובכך מחדדת את הבדלנות הלאומנית שלהם. אותו התהליך דרך אגב עובר גם על הדרוזים ועל הבדואים, שלמרות שהם משרתים בצה"ל מקבלים שירותים מינימליים מהמדינה, אם בכלל.
גם ההתנתקות שהבאת כדוגמא היא מופת לפסיביות, במקום להתייחס לעזה כמו שמתייחסים לרמאללה, הקימו גדר, ועצמו עיניים כאשר במשך שנים החמאס ירה קסאמים על ישובי הדרום, ובמקום לבצע מבצע בסגנון חומת מגן בעזה כשהיה אפשר הוחלט לא לעשות שום דבר ועכשיו לך תדע אם המציאות בעזה הפיכה ואם כן אז באיזה מחיר.
אפשר להביא אין ספור דוגמאות לחוסר המעש וחוסר קבלת ההחלטות, חלקן לא רק תחת אחריותו של נתניהו, אבל העובדה שהוא המשיך באופן אוטומטי באותה המדיניות כן באשמתו.
וזה עוד לפני שהתחלנו לדבר על נושאים אזרחיים במהותם כגון יוקר המחייה, מונופולים וכד'.
אין פה עניין של סמנטיקה, יש הבדל מהותי בין פעולות אקטיביות שמנסות לשנות את השתלשלות הארועים בדרך שאתה רוצה לבין פסיביות שמתבססת על כך שהכל יסתדר מעצמו.

Amir A 20 באוקטובר 2015

כבר סיפרתי שאני עוקב אחרי עמוד הפייסבוק של השרה מירי רגב. מסמך מרתק. על כל פיפס קטן מפורסם פוסט. אעפס, חוץ מאשר על הלינץ'. כנראה לא היה זמן כי היה צריך להעלות פוסט על הביקור של פקונדו ארנה, כוכב טלנובלות לטיני בישראל. או כמו שכתבה השרה (או יחצנ"יה) "הגעתו של פקונדו ארנה לישראל דווקא בימים הקשים הללו היא כבוד גדול עבורנו." אכן כבוד גדול.

בני 20 באוקטובר 2015

כשהעפתי מבט בכותרת חשבתי שקרתה איזה טעות שיפוט במשחק של סיאטל. אני לא בטוח מה זה אומר עלי

אריק האדום 20 באוקטובר 2015

שאתה שפוי

טל המנצ'סטרי 20 באוקטובר 2015

מעניין שזה הפוסט הראשון שמתייחס לאירועים שפקדו את ישראל בשבועיים האחרונים.
כשיהודים נדקרו על ימין ועל שמאל, כנראה שזה לא היה מעניין מספיק…

אל אקצה בידנו 20 באוקטובר 2015

מעניין שזה לא הראשון (איציק אלפסי לא מהשמאל כבר דן בעניין). מעניין שאין לך משהו מעניין להגיד.

טל המנצ'סטרי 20 באוקטובר 2015

כתב על הנעשה בפייסבוק בימים אלה, לא על הנפגעים עצמם.

כסיפוביץ 20 באוקטובר 2015

אוי ואבוי
אסף וחבורתו הגיע ישר מירושליים לתת בטל המנצ'סטרי תורה

טל המנצ'סטרי 20 באוקטובר 2015

ירושלים המאוחדת או המזרחית?

כסיפוביץ 20 באוקטובר 2015

מאוחדת כי אל אקצה בידו
אם כבר אז קח ממנו עד הפרת והחידקל

גם ככה כולם שם 0מולנים. או איך שהם כותבים את זה…

בני תבורי 20 באוקטובר 2015

ככה זה כשאתה קורא רק פוסטים על יוניטד מר המנצ'סטרי

טל המנצ'סטרי 20 באוקטובר 2015

אני קורא גם את הדברים שלכם על ליברפול, נהנה מכל רגע, גם מאיך שהקבוצה שלכם נראית.

בני תבורי 20 באוקטובר 2015

וגם מאוד נהנית לקרוא שקלופ מגיע אלינו

טל המנצ'סטרי 20 באוקטובר 2015

זה דווקא פחות אהבתי…

אריק 20 באוקטובר 2015

אין משמעות להיות האריתראי מחבל או לא, כך על פי פסקת בית המשפט הישראלי בעושי הלינץ' – ברוצח – נתן זאדה בשפרעם.
שם לא היתה טעות בזיהוי וההורגים קיבלו עד שנתיים מאסר.
על פי התקדים, הזה, שלפי דעתי הינו ראוי. יועמדו כאן אנשים לדין ויקבלו עונשים דומים.

D! פה ועכשיו 20 באוקטובר 2015

שנתיים על רצח זו בושה.

אריק 20 באוקטובר 2015

אהרון ברק פעם זיכה מרצח בעל שהרג את אשתו והמאהב בגלל אי שפיות זמנית.
אני מניח שבשל הנסיבות, אי אפשר לבודד את המקרה מהארועים שקדמו.
אם נתן זאדה היה בא לאכול חומוס בשפרעם והיה מתבצע לינץ אז העונש היה שונה.
גם במקרה של המפטום.
לכן, שופטים את המקרה ביחס לרצף הארועים. לא היה ההבדל גדול בתועדם של מבצעימהלינץ האחרון לאלה בשפרעם.

אהד 20 באוקטובר 2015

במקרה עליו אתה מדבר (הלכת אזואלוס) ברק זיכה את הרוצח מרצח והרשיעו בהריגה. מדובר היה בהגנת קינטור שספק רב אם תעזור כאן.
אגב, שנים לאחר מכן אמר ברק שזו הפסיקה היחידה (או המרכזית, לא זוכר ככ) עליה הוא מצטער.

ר.בקצה 21 באוקטובר 2015

במדינה מתוקנת גנב השלטון ברק היה יושב בכלא על ניסיון הפיכה

אחד 20 באוקטובר 2015

אני די מופתע שאף אחד כאן לא אמר את זה, אבל גם אם באמת היה מדובר במחבל לא הייתה שום הצדקה לעשות לו את מה שעשו(מלבד הירי הראשוני שנטרל אותו)

אחד 20 באוקטובר 2015

למרבה הצער אין רישום של זמני תגובות בדה באזר ועכשיו התגובה של אריק מעמידה אותי באור די מגוחך.

ישי 20 באוקטובר 2015

כולם פה מסכימים על זה.

משיח 20 באוקטובר 2015

מסכים, זה שלא מופיע זמן תגובה פוגע בפלטפורמה…

כסיפוביץ 20 באוקטובר 2015

מסכים עם אריק
כל המעורבים בדבר חייבים להענש ובמלוא חומרת הדין
אין שום תירוץ למעשה גם אם הילד שלי היה באזור.

אלו אנשים מפחידים ומקומם לא בחברה שלנו אלא מאחורי סורג ובריח. אם לצידם יישב טרוריסט פלסטינאי אז מה טוב.
שישוחחו כמה שנים על איך ההרגשה להרוג חף מפשע

YG 20 באוקטובר 2015

מקרה נורא. (כמעט) נורא כמו הדריסה והרצח של אברהם חסנו היום.

מעניין שכמעט ולא שומעים על זה כאן או בכלל בתקשורת.

the bird 20 באוקטובר 2015

+ מיליון

קשקשן בקומקום 20 באוקטובר 2015

קודם כל שומעים.
דבר שני – למה טחרת להכניס את ה"כמעט" כשכתבת שזה נורא כמו הדריסה והרצח של אברהם חסנו? היה לך חשוב לעצור, לפתוח סוגריים, ולרשום שרצח על ידי ערבים בחברון הוא גרוע יותר מלינץ' ע"י יהודים בב"ש. מה זה אומר עליך בעצם?
דבר שלישי – באמת לא ברור לי, באמת לא ברור לכל מגיבי ה"למה לא גיניתם את חמאס", "למה אתם לא מזועזעים מסוריה" וכו' וכו, ההבדל? לא ברור לכם שהזעזוע מרצח ע"י אויבים הוא מובן מאליו אבל הזעזוע מזה שמישהו מהחברה שלנו, שאנחנו מטפחים, שאנחנו מעצבים (ע"י הנבחרים שלנו, המורים שלנו, וכו) עושה מעשים כאלה הוא גדול יותר ודורש חשבון נפש? מה לא ברור פה?

קשקשן בקומקום 20 באוקטובר 2015

טרחת

YG 20 באוקטובר 2015

לא יודע אם טרחת או טרחנת (טרחנות, יו נוו), אבל אכן אין מקום להשוואה ביננו לבינם

shadow 20 באוקטובר 2015

אתה עוד לא הבנת שבעדר תשובות או דברים חכמים להגיד, עדיף לפנות לטקטיקת הקקי פיפי במקום להתעסק במציאות?

גנון

the bird 20 באוקטובר 2015

גנון הוא שלך ושל המחנה הנאור שלך
כשאתם מנסים לייצר מצב שווה בין הרציחות ללינץ באופן מעושה
אבל סבבה
תמשיך ככה בבועה השמאלנית לתקשר עם יצורים שמימיים

אד הורטון 20 באוקטובר 2015

חבר חזר עכשיו מטיפול בנרצח מפיגוע הדריסה. החוויה המרכזית שלו- לטפל בנרצח כשמסביבו עשרות אנשים מוחאים כפיים, חוגגים וצוהלים.

כסיפוביץ 20 באוקטובר 2015

ישראל 2015
אל תתביש

אסף THE KOP 20 באוקטובר 2015

פלסטינאיים = נאצים

מה חדש ?

איציק 20 באוקטובר 2015

חוצן שהיה קורא את התגובות פב היה מבין:
1. רק בישראל יורים באנשים הלא נכונים (ואלי אף בכוונה),
2. ישראלים עושים (או לפחות מנסים) לעשות לינץ' בערבים ואריתריים על ימין ועל שמאל ללא הבחנה בגלל גזענותם,
3. מעשים כמו הלינץ' בא משום מקום, והמצב במדינה רוגע ושאנטי, ופשוט הדברים קורים על מצא רייק,
4. לא רק ניתן להבין את עושי הלינץ', צריך גם להתחשב בהם,
5. לא רצינו לפ]גוע באריתראי אך במצב שנוצר זה מחיר נסבל לשלם.
כולם משוגעים, גם אלו של "רק אנחנו אשמים" וגם "זה מובן וצריך לקבל זאת כמחיר מצער אך מתקבל." האמת הרבה יותר מורכבת.
1. יש מצב לחוץ מאד. היתה מתקפת טרור, כבמשך למעשים בכול הארץ,
2. היתה טעות בזיהוי מצד גורמי הביטחון,
3. במצב של לחץ היו כאלו שהיו בטוחים שזה המחבל, בגלל כל שרשרת האירועים ולא רק בגלל המראה,
4. היתה תגובה משני סוגים במקום הלחוץ הזה. כאלו שהפנו את זעמם כלפי מי שנחשב כמחבל וביצעו לינץ', וכאלו שניסו למנוע אות (יש גם כאלו שלא התערבו),
5. להסיק מכך שאם חלק הגנו וחשבו נכון גם כל השאר יכלו זו הסקה מרחיקת לכת. לכל אחד יש את המבנה הנפשי שלו ויכולת אנליטית שונה במיוחד במצב שנוצר.
6. אין להסיק מ-5 שזו הצדקה, כי אם טענה שלא ניתן להשליך מתפקוד של א' על תפקודו של ב',
7. שום דבר לא מצדיק את הלינץ' וכל המשתתפים חייבים לשאת בתוצאות,
8. אין זה אומר שכולנו גזענים או כולנו מחפשים לינץ'.
אין פה שחור ולבן, יש רק כואב. מי שלוקח רק צד אחד עושה לעצמו חיים קלים ולאחרים עוול גדול.
הלוואי ויהיה שקט יותר.

כסיפוביץ 20 באוקטובר 2015

כמו שכתב ניטשה
שמישהו כבר יחסל את אלוהים או אללה או מי שזה לא יהיה
יש שמועות שהוא מסתובב מחופש לרועה צאן משה רביינו סטייל, שדרך אגב לפי כל המחקרים ברור שהוא היה בדואי מאזור באר שבע…

MOBY 20 באוקטובר 2015

אירני….

כסיפוביץ 20 באוקטובר 2015

:-)

Havlicek stole the ball 20 באוקטובר 2015

הדרשה ״אלוהים מת״ הופיעה לראשונה בכתבי ניטשה ב״המדע העליז״, קטע 125:
https://m.youtube.com/watch?v=4WcxjBc-ufo

בהנחה שנקשיב לתזה המרכזית שלו (״הרגנו את אלוהים, מה עושים עכשיו?״) נבין שהמין האנושי, לפחות בקבוצות גדולות, עם אלוהים (האיסלאם הקיצוני, האינקוויזיציה, רצחי העם בתנ״ך) ובלי (סטאלין והיטלר, לאו דווקא בסדר הזה), ינהג לרוב בהתאם לאינסטינקטיים החייתיים (פחד, עדריות, שכרון הכיבוש/נצחון, הסחפות אי רציונלית)
יותר מאשר הליכה אחר הmoral code
שלו. השאלה האם כחברה עלינו לחתור על אף הסיכוי הקלוש/אפסי לשנות זאת (״המיתוס של סיזיפוס״) או לאמץ את זה ולהבין את השינויים שאנחנו כחברה צריכים לסגל לעצמנו (
ביטול מושג המוסר (ניטשה), ביטוי היצרים שלנו יותר, ומחשבה על דרך תקינה כחברה לפעול כך (ואני בספק אם צורת המשטר/ריבונות הנוכחית, שמונה במקרה הנמוך עשרות אלפים ובמקרה הגבוה למעלה ממיליארד, שבה האזרחים אינם מכירים אחד את השני ולרוב אין להם תכונה אחת משותפת מלבד שיוך למדינה, היא הדרך הנכונה למין שלנו

הופמן 20 באוקטובר 2015

הנה עוד צילום וידאו רלוונטי. כאן בביקורת (המדויקת) של רוגל אלפר על ערוץ 2 והשידור שלהם ביום שישי מזירת הפיגוע והלינץ' בב"ש (יותר נכון, על חוסר ההתייחסות שלהם בדיעבד למה שהלך שם ביום שישי), יש את הראיון שנעשה במקום עם חלק ממבצעי הלינץ' (ב 29:45). עם השידור הזה לא נראה לי שתהיה בעיה לזהות אותם, הם מתראיינים ומתגאים במעשיהם: http://www.haaretz.co.il/gallery/television/tv-review/1.2755869

wazza 21 באוקטובר 2015

ועדיין מאשימים אותם בגזענות??

הופמן 21 באוקטובר 2015

אני חושב שהטענה היא לא שהם היכו אותו רק בגלל שהוא היה שחור – אין ויכוח על זה שהם חשבו שהוא מחבל – אלא שהיה להם קל יותר להכות אותו בגלל שהוא היה שחור, ואם הוא היה בהיר יותר הם היו חושבים פעמיים, או פחות נלהבים להשתתף. מה שדורפן מכנה "יד קלה יותר על ההדק".

אריק האדום 22 באוקטובר 2015

לנסות לרצוח מישהו בגלל שהוא נראה כמו ערבי זו גזענות חביבי. תתעורר!

רן הנרגן 20 באוקטובר 2015

לסדום ההינו.

האמירות בסיגנון אבל הם… עשו .. והם ככה וככה מקוממות.

אותי מענינת דמות החברה אליה אני שייך. לא מענין אותי להשוות אותה לחברה אחרת. זה שהחברה הפלסתינאית בוחרת לקיים רמת מוסרית ירודה אסור שיהיה צידוק לחברה הישראלית לרדת לרמה הזו. אבל זה בדיוק מה שקורה כאן כבר שנים הרבה.

כשאיש לא יצא כנגד הירי באשה מנצרת בעפולה – שלא משנה מה עשתה – בנקודת הזמן שנורתה לא סיכנה איש, זה היה סימן שמותר לרצוח כל מי שמאן דהו חושד בו. ככה סתם. זו רמה מוסרית נמוכה. נמוכה מאד. סדום.

זה אותו מוסר שבשמו רצח את סבתא רבה שלי בפולין אדם אחד. אותה סבתא ששרדה את כל מלחמת העולם במחבוא בכפר אצל משפחה פולנית אחרת.

הלקח שלי מההיסטוריה של המשפחה שלי הוא בכל חברה יש מנוולים וצדיקים. השאלה ידם של מי גוברת. בישראל של היום אין ספק ידו של מי על העליונה.

אהד 20 באוקטובר 2015

סורי, אבל זה פשןט זילות השואה.
הלינץ׳ מחריד בפני עצמו, אבל אם אתה לא מבין את ההבדל בין פולני שרוצח אישה חפה מפשע כהמשך להשמדת העם שלה ורק כי היא יהודיה לבין רצח מי שנתפס כמחבל באמצע גל טרור ולאחר הוצאה להורג של חייל בן 19, אני מציע לך לחזור ולנסות ללמוד קצת יותר על השואה.

ישי 20 באוקטובר 2015

עזוב, הוא לא השווה את זה ללינץ'. הוא באשכרה השווה את הרצח של סבתא שלו לירי בפלג גוף תחתון של מחבלת עם סכין שמאיימת לתקוף. [אגב, לא הבנתי מה היה עדיף – לתת לה לנסות לדקור ואז לירות לה במרכז מסה?]

the bird 20 באוקטובר 2015

לא סיכנה איש????
עומדת עם סכין לחתוך שווארמה
מה לשים לך בפיתה ?
גרון משוסף ?
כבד נא?
מה בא לך בפיתה?

southport 20 באוקטובר 2015

תודה על הפוסט דורפן.

כבר התחלתי לחשוש שבגלל הראגבי אתה לא מודע לעובדה שאנשים נהרגים נפצעים כאן על לא עוול בכפם וילדים מפחדים ללכת לבית ספר.
רק חבל שפוסטים על כלב שנשך אדם לא מועילים וצריך לכתוב על המקרה ההפוך (ולא שאני קורא לאדם המסכן שנרצח בדם קר כלב ולחיות אדם האלה אדם)

אסף THE KOP 20 באוקטובר 2015

"אמת לשעתה" – יש לשפוט אותם כמי שביצעו לינץ' במחבל (האם בוצע לינץ' באמת ? נניח שכן לצורך הדיון).
אם היו חושבים שהוא חף מפשע וביצעו לינץ', הרי שרמת הענישה צריכה להיות אחרת לגמרי.

באופן עקרוני, מחבל לא צריך להישאר בחיים. זה טוהר הנשק.

duncan 20 באוקטובר 2015

עזוב מה לא שמעת? צריך להבין את המניעים שלו לפני. רק אחרי זה להרוג.

מדינה מטורפת.
אגב, לפי הסרטונים, מתוך מאות אנשים. בודדים האנשים שעשו בו לינץ.
כרגיל בישראל אם יהודים בודדים חוטאים אז כולם חארות.
אבל אם זה ערבים אז השמאל יגיד "לא כולם!"

אסף THE KOP 20 באוקטובר 2015

הנה טור ממעריב בנושא מאת אבישי עברי

הלינץ' בבאר שבע: בשמאל שוב יש על מה לחגוג
================================
מדוע שמאלנים, בהכללה, עסוקים כל כך במקרי הקצה הנדירים שבהם יהודים נמצאים בצד התוקפן, ומשתדלים כל כך להתעלם ממקרי הרוב הגדול שבהם היהודים הם הקורבן?

מה פשר התזזית שאוחזת את עיתונאינו ושמאלנינו בכל פעם שבה מתהפך העולם, ויהודי הוא זה שפוגע בערבי? או, כמו במקרה המזעזע אתמול, המון יהודי שפוגע בעובר אורח חף מפשע?

שמענו את העיתונאי מגלי צה"ל שהשווה את התוקפים היהודים אתמול למבצעי הלינץ' ברמאללה (שם אף אחד לא תקף אותם, כך שהם לא חשבו שהם מכים מחבל ירוי, אלא ידעו שהם שוחטים שני יהודים אקראיים ואחר כך רצים ברחובות רמאללה, מניפים את איבריהם של הנרצחים לכל עבר. סתם, אם כבר עושים השוואות אפשר לנסות לדייק). שמענו עיתונאית מ"הארץ" ש"מתביישת להיות ישראלית". קשה היה שלא להבחין בקולם, לעומת שפיפות הקול האופיינית לדיווחים על מקרי טבח "רגילים", כלומר, של ערבים ביהודים.

לא עבר המון זמן ממקרי הרצח של דוואבשה ושל אבו חדיר, כך שאנו זוכרים את נפח היחס התקשורתי למקרים הללו, שהיה גדול פי אלף בערך מיחס לכל רצח יהודים בידי ערבי, מזעזע ככל שיהיה.

אנו מחויבים לשאול בצורה בוטה: מדוע שמאלנים, בהכללה, עסוקים כל כך במקרי הקצה הנדירים שבהם יהודים נמצאים בצד התוקפן, ומשתדלים כל כך להתעלם ממקרי הרוב הגדול שבהם היהודים הם הקרבן?

ובכן, יש לשאלה הזאת תשובות במישור הרוחני והנפשי, אבל אם ניצמד רגע לפוליטיקה, הסיבה היא שהרציונל הפוליטי של כל מי שמגדיר את עצמו "שמאל" בישראל נשען, ביסודו של דבר, על האקסיומה הבאה: "יהודים וערבים זה אותו דבר". כדרכן של אקסיומות, היא מוסתרת קצת מתחת לפני השטח של דיונים על שטחים, גבולות ופליטים, ובכל זאת האקסיומה הזו עומדת ביסוד כל דרכו הפוליטית של מחנה השמאל הישראלי. כל הדיבורים על חזון מדיני, ומתווה ביניים, והסדר קבע, והסכם אוסלו ג', ד' ו-ף' – הכול מבוסס על ההנחה שהערבים הם בדיוק כמו היהודים. כלומר, חבורה רציונלית בממוצע, השואפת בסופו של דבר לקיים מדינת לאום עצמאית ודמוקרטית.

אין גם שום דבר פסול בהנחה הזאת, פרט לכך שהיא שגויה לחלוטין. כלומר, מציאות כזו מעולם לא התקיימה מחוץ לראשו של יוסי ביילין. אבל כמובן שהנחות שגויות הן לא סוף העולם. עד שסוף העולם מגיע. כלומר, כשהמציאות מתעקשת לפעול בניגוד לקונספציה. במקרה שלנו – כשהערבים מוכיחים בהתנהגותם, שוב ושוב (ושוב) שהם אינם חבורה רציונלית המעוניינת במדינת לאום דמוקרטית, אלא, למרבה התסכול, חברה ערבית די טיפוסית שנוטה לחמולתיות, אסלאם קיצוני וישוב סכסוכים בעזרת אלימות, ובעיקר אכולה עד העצם בשנאת יהודים קיצונית ורצחנית.

במקרים שבהם המציאות סותרת את הקונספציה, יש למצוא מיד מציאות חלופית. זה ידוע. המציאות החלופית שבה בחרו בשמאל הישראלי, באופן טבעי, היא מציאות שבה גם היהודים הם ברברים אלימים ורצחניים. כך נשמרת האקסיומה "הערבים והיהודים הם אותו דבר", שעומדת כזכור ביסוד הכול ושעליה להישמר מכל משמר. כל יהודי אלים, בין אם טינף מסגד או רצח ערבי חף מפשע, תורם במעשיו לשימור האקסיומה תרומה שלא תסולא בפז. לכן, כל מקרה כזה הוא חגיגה תקשורתית של ימים ושבועות. זאת חגיגה של עיוות המציאות כך שתתאים לקונספציה. וזה משהו שבמדינה שלנו, בפחות ממלחמה עם 3,000 הרוגים, לא הולך להשתנות.

the bird 20 באוקטובר 2015

ומה אתה חושב שעושה קורא/כותב שמאלני ממוצע מדה באזר
מגלגל עיניים ואומר "שוב פעם הימנים האלו עם השטויות שלהם
ממתי יבינו שאנחנו החכמים והמוסריים מכולם על פני תבל "
בועה שמאלנית בהגדרה !

Lord Anthony 20 באוקטובר 2015

מבלי להתייחס לתוכן המאמר, ההבניה הלוגית שלו מופרכת למדי.
הייתי מצפה שתביא לתמיכה בדעותיך טקסטים יותר רציניים ולא כאלו שנראה שנכתבו על ידי ילד בן 12, ולא אינטליגנט בצורה יוצאת דופן.

אסף THE KOP 21 באוקטובר 2015

ושוב פעם התנשאות של השמאלן התורן…
כבר ראינו לאן החכמה המופלגת, ההבניה הלוגית האיתנה, הטקסטים הרציניים שלכם, שנרשמו ע"י מבוגרים אינטליגנטים, הובילה אותנו.

Lord Anthony 21 באוקטובר 2015

נו, חזרנו לטיעונים השחוקים.
השמאל פה השמאל שם. למרות שזה כבר אבסורד. להביא מאמר מתנשא, מסית ומפלג ולטעון שהשמאל מתנשא. האמת ממי שטוען שהשמאל שולט במדינה למרות שהימין בשלטון כבר 40 שנים זה לא ממש מפתיע.

the bird 21 באוקטובר 2015

כרגיל שקר השלטון של 40 שנה
לא נפסק מצדכם…
תמשיכו לעוות את המציאות לטובת טיעוני הסרק שלכם

Lord Anthony 21 באוקטובר 2015

אם תחזור על שקר מספיק פעמים זה לא הופך אותו לנכון.
מ 1977 למעט ממשלת רבין (עד שרצחתם אותו) ותקופה קצרה של ברק כל ראשי הממשלה היו מהימין. אם זה שקר לטעון שהימין בשלטון כבר 40 שנה אז אולי כדאי לך לבדוק אם אולי בעוד כמה נושאים אתה לא ממש מחובר למציאות.
אני יודע שכל הנושא הזה של העובדות קצת קשה לך אבל תעשה מאמץ להתמודד איתו.

ר.בקצה 21 באוקטובר 2015

ממשלת אולמרט לא הייתה יותר ימנית מממשלת ברק, ובאמצע היו עוד ממשלות אחדות

Lord Anthony 21 באוקטובר 2015

אולמרט לא היה איש ימין? בממשלות אחדות לא היו ראשי ממשלה מהימין?
קצת קשה לי להבין מה הטיעון פה.

ר.בקצה 21 באוקטובר 2015

אולמרט היה פעם איש ימין, ושטייניץ היה פעם ב"שלום עכשיו". אז מה? ממשלת אולמרט לא הייתה ממשלת ימין, וממשלות האחדות, כשמן, גם הן לא היו ממשלות ימין.

shadow 21 באוקטובר 2015

אשמח אם תסביר, מהו הימין.
מה זה הדבר הזה?
מה האידיאולגיה ומה המצע?

אז אולמרט זה לא ימין ושרון גם לא ימין אני מניח שזה כולל על הדרך את ליבני, הנגבי, מופז, שיטרית, רוני בר און, גדעון עזרא ועוד.

למעשה 14 חברי ליכוד היצטרפו לקדימה בתחילת הדרך ואליהם הצטרפו בהמשך מופז והנגבי.
שליש מהליכוד באותו הזמן הקים את קדימה.

לאחרונה קראתי אפילו פה שביבי נוטה שמאלה, שתול של השמאל ועוד כל מני קישקושים שמה שאני מבין מהם הוא שלמעשה לא קיים ימין בארץ. זו אגדה. פיקציה.

אני פשוט אשאיר את זה ככה.

the bird 21 באוקטובר 2015

כשתלמד לעשות חשבון אפשר יהיה לענות לשטויות שלך….
מעניין למה הם יצאו מהליכוד
כי הם היו "ימניים מדיי "
כנראה
ושרון ששקר במצח נחושה לכל מתפקדי הליכוד
גם כן ניהל ממשלת שמאל בשנתו האחרונה
כשחוזרים על שקר מיליון פעם
לא הופך אותו לאמת

קשקשן בקומקום 21 באוקטובר 2015

ממשלות אחדות? ממשלות שבהם העבודה היתה סרח עודף של ראש ממשלה ימני עם חברים אחרים כמו ליברמן או המפד"ל הן לא ממשלות אחדות.
וגם אם תספור את אולמרט – קח 20 שנה אחרונות:
פרס – חצי שנה
ברק – שנה ותשע
אולמרט – שלוש שנים

ביבי – תשע וחצי שנים
שרון – 5 שנים

בקיצור – הליכוד/ימין שלאט 15 שנה. המרכז/שמאל – 5 שנים. וזה בהנחה המקילה שאולמרט (ההוא מהליכוד כן? עם רוני בראון, צחי הנגבי, אבי דיכטר – כולם סמלונים ידועים) היה שמאל, אבל נניח

אתם שולטים, המצב באחריותכם – לפחות תפסיקו להאשים את השמאל בכל דבר

Lord Anthony 21 באוקטובר 2015

אולמרט לא היה איש ימין בצעירותו, את כל הקריירה הפוליטית שלו הוא בנה כאיש ימין.
לנסות לגזור גזירה שווה בינו לבין שטייניץ, שהיה חבר בשלום עכשיו לפני שהתחיל את הקריירה הפוליטית שלו זה לא רציני.

ר.בקצה 21 באוקטובר 2015

פשוט מאד- קדימה בהגדרתה לא הייתה מפלגת ימין, והממשלה שהקימה לא הייתה ממשלת ימין: הסמן הימני והיחיד בקואליציה הייתה ש"ס, ולאחר מכן הצטרפה גם ישראל ביתנו ל-3 חודשים בערך, וגם אז לא היה לסיעות הימין רוב בממשלה. אם תיקח את ממשלת ברק, לדוגמא, תגלה שהיו בה יותר סיעות הנוטות לימין מאצל אולמרט. ולכן, אי אפשר לטעון שממשלת ברק היא שמאל וממשלת אולמרט אינה שמאל, היות והרכב הקואליציה של ברק נטה יותר לימין.

wazza 21 באוקטובר 2015

רצחתם אותו???

Lord Anthony 21 באוקטובר 2015

הוא לא נרצח???

אסף the kop 21 באוקטובר 2015

זה ימי הפסטיבל.
הזמן בו ההסתה שלהם בשיאה.
לך תדע, אם היה מסתלק לפני כן, אולי השיכור לא היה זכור כמי שהכניס אלפי מחבלים חמושים לישראל.

the bird 21 באוקטובר 2015

מה לא שמעת
אסף אתה ואני, כל המגיבים הימניים פה
ירינו בו

ר.בקצה 21 באוקטובר 2015

מה לא רציני? אולמרט כראש ממשלה לא היה איש ימין, מפלגתו לא הייתה מפלגת ימין וממשלתו לא הייתה ממשלת ימין. זה לא רלבנטי לדיון מה עשה לפני שהיה ראש ממשלה, אלא רק מה עשה כשכבר היה ראש ממשלה, היות ואתה טענת שחוץ מרבין וברק, הימין היה בשלטון 40 שנה (וכמובן, "שכחת" את ממשלות האחדות של הליכוד והמערך).

אסף the kop 21 באוקטובר 2015

לעניין אנתוני… לעניין..
השמאל לא רק מתנשא אלא גם שבוי באג'נדה שלו .
עכשיו, במקום לקלל, יש מצב שתענה לטענה בכתבה ?

shadow 21 באוקטובר 2015

חצוף. מר סרקזם ודר' התחכמות דורש ממגיבים אחרים לענות לעניין.

זה שמתחבא מאחורי הומור וציניות מחלק הוראות.

היו ימים שקראת לי מגלומן.

ליצן, פורים זה באדר.

Lord Anthony 21 באוקטובר 2015

לקלל?! אני לא קיללתי, בינתיים היחיד שמקלל פה זה אתה.
אני מבין שלא פשוט מבחינתך לנהל דיון רציני מבלי לגלוש לקללות והשמצות, אבל תנסה, אם לא לטובת הדיון אז לפחות כדי לספק לי פחות תחמושת.
עכשיו לבקשתך, יכול להיות שלא רק עובדות הן לא הצד החזק שלך אלא גם עברית, מדובר לא בכתבה אלא בטור דעה וצריך לדעת לעשות את ההבדל.
כמו שכבר אמרתי המאמר לוקה בהבניה לוגית בעייתית, אי אפשר לפתוח את התאוריה שלך בטענה שהשמאל מתעקש לראות את הערבים כרציונאליים ומערביים למרות שהם רחוקים מכך ולסיים בכך שהשמאל מנסה להראות שהיהודים והערבים הם אותו הדבר מבחינת ההתנהגות. זאת קפיצה שאי אפשר לעשות. אי אפשר להטעון שאם לשתי קבוצות יש חלקים חופפים אזי הקבוצות זהות. זאת קפיצה לוגית שרק מגחיכה את מי שטוען אותה.
איך אפשר להתייחס ברצינות לטענות שמועלות כאשר מי שמעלה אותן לא מסוגל לטעון טענות רציניות. הרי ברור שכמו הרבה טיעונים שמגיעים מהימין במקום להתמודד עם הטענה ישר משמיצים את השמאל, (פרקטיקה שגם אתה מרבה להשתמש בה), לכן אי אפשר באמת להתייחס ברצינות לטור דעה כזה.

אסף THE KOP 21 באוקטובר 2015

נו באמת אנתוני….
אתה והחבר שלך, ההוא עם החייזרים, חושבים שאתם אנשים בעלי הבנה לוגית, אבל המציאות היא שלוגיקה בעיקר מבלבלת אתכם.
אז למקרה שלא הבנת את הטור (בסדר, לא כתבה טרחנצ'יק), הטענה העולה ממנה היא שהשמאל חושב ש"יהודים וערבים זה אותו דבר" וזה בא לידי ב-2 אופנים:
האחד – אם רק ישראל תצא מהשטחים המשוחררים, תוקם מדינה פלסטינאית ויבוא שלום, כי הרי הערבים רוצים בסה"כ לחיות בשקט במדינה משלהם לצד ישראל. ממש כמו היהודים.
ברם, כאשר מסתבר שהערבים לא רוצים שלום, הפסקת כיבוש וכו', אלא את הגרון שלך, אז השמאל מתחיל לאבד כיוון, ולכן הוא צריך להמשיך עם ההשוואה ולהקביל את תרבות הרצח הערבית לזאת הישראלית (תרבות רצח שהיא פרי דמיונם בלבד כמובן). זהו שקר גס, אבל בשמאל מותר לשקר בשביל האג'נדה.

מקווה שהפעם הצלחת להבין.

Lord Anthony 21 באוקטובר 2015

אני הבנתי, אבל נראה שאתה לא הבנת, כנראה שעלינו על עוד צד שלא חזק יותר מדי אצלך.
מכיוון שאתה מתקשה להבין אני אסביר לך לאט.
הכותב טוען שהשמאל חושב שהיהודים והערבים אותו דבר וכל מאמציו מופנים על מנת לשמור על הזהות הזאת. על מנת להוכיח את התיאוריה שלו הכותב פותח בטענה שהשמאל על מנת להצדיק את תהליך השלום מתבסס על טענה שהערבים דומים ליהודים מהבחינה שהם רציונאליים ורוצים שלום, כלומר עוד לא הוכחנו זהות אלא רק נקודות חפיפה מסויימות. עכשיו אחרי שהסתבר שאין נקודות דמיון בין היהודים לערבים, כלומר שהערבים הם לא רציונליים ושוחרי שלום, מה שסותר את הנחת היסוד של השמאל לטענת כותב הטור, אז לטענתו השמאל החליט שמכיוון שאין נקודות דמיון בין יהודים לערבים אז שני הצדדים זהים. למעשה יש פה החלפה בין סיבה למסובב שאינה מוסברת: את השאיפה לשלום החליפה מסיבה לא ברורה השאיפה להוכיח שהערבים והיהודים הם אותו דבר, כאשר לגמרי לא ברור מאיפה הגיעה המטרה הזאת ולמה דווקא היא החליפה את המטרה להשגת שלום. הרי הסיבה לתהליך השלום לא נבעה מהטיעון שהערבים והיהודים הם אותו דבר אלא בדיוק להיפך השאיפה לשלום התבססה על ההנחה שבין הערבים ליהודים יש קווי דמיון מסויימים שיאפשרו דיאלוג.

כלומר אם נסתכל על זה מהכיוון ההפוך: לטענת הכותב כל מה שעניין את השמאל מאז ומעולם הוא לא לעשות שלום עם הערבים אלא להוכיח שהערבים והיהודים הם אותו הדבר, כאשר הוא משתמש בטקטיקות שונות ומשונות, החל מתהליך שלום ועד לדה הומניזציה של יהודים על מנת להוכיח את הנקודה הזאת.
להתמודד עם הטענה הזאת זה כמו להתמודד עם הטענה שהיהודים משתמשים בדם של ילדים נוצרים להכנת מצות.

אני מקווה שהפעם הבנת, אם לא, אל תתבייש אין לי בעיה להסביר עוד פעם, יותר לאט, עד שתבין.

אסף THE KOP 21 באוקטובר 2015

מהיהיה הלורד ?
לא רק שבלוגיקה את המקבל נכשל, גם בהנת הנקרא אתה לא שוס גדול.
האי עבורך, עד שהפלסטינאיים לא יחוו את גלות בבל, גירוש ספרד ומחנות הריכוז לעולם לא תהיה זהות בינם לבין היהודים. שיאי הטרחנות והצדקנות שאתה שובר ראויים להירשם בספר השיאים של דה-באזר..

עכשיו, על אף הטשטשת המילולית הטרחנית והמוטעית שלך, האמירה בטור היא די ברורה.

השמאל מטיף שאם נצא מהשטחים ותוקם מדינה פלסטינאית יהיה קץ לסכסוך. יחד עם זאת, שמסתבר שכוונת הפלסטינאיים היא שחיטה של כל יהודי באשר הוא יהודי, ללא קשר לשאלת ההקמה של המדינה השמאל צריך להסביר לכולנו איך זה ייתכן ? הדרך העקומה שלו היא להציג שהיהודים והפלסטינאיים נמצאים על אותה סקאלה מוסרית, ומה אנחנו רוצים מהם ? "הרי אנחנו אותו הדבר".

האמת, טענות מטומטמות. רק במקום לתקוף את כותב המאמר, אני מציע שאנשי השמאל יבינו את הדביליות שלהם בענין.

מי ייתן והפעם תיגאל מייסוריך וקצת בינה תפקוד את גולגולתך.

אסף THE KOP 21 באוקטובר 2015

קצת קשה להקליד בנייד – להלן הפסקה הראשונה מחדש:

מהי היה הלורד ?
לא רק שבלוגיקה אתה מקבל נכשל, גם בהבנת הנקרא אתה לא שוס גדול.
הרי עבורך…

משיח 20 באוקטובר 2015

קומץ

עידן. 21 באוקטובר 2015

אסף-
בתור אחד שעושה תחקירים ומצרף כתבות שלמות, הייתי מצפה ממך לדעת שההגנה שנקראת "אמת לשעתה" בוטלה ע"י בית המשפט העליון זה מכבר (ובכל מקרה היא בכלל לא התייחסה להליכים פליליים, אבל למה לבלבל אותך עם עובדות).

אסף THE KOP 21 באוקטובר 2015

עידן.
כידוע, אני לא משפטן. אתה כנראה כן.
לא רשמתי שניתן להתשמש בטיעון משפטי של "אמת לשעתה", אלה לציין שאלה שהיכו את האריתראי עשו זאת מכיוון שבזמן המעשה חשבו שמדובר במחבל. על כן יש להענישם כפי שהענישו את התוקפים של זאדה, קרי עונשי מאסר של עד שנתיים מקסימום.
לא רצח ולא נעליים.

אגב, לגבי האמירה שלך, שההגנה שנקראת "אמת לשעתה" בוטלה ע"י בית המשפט העליון זה מכבר, זה כבר הופך להיות ממש מעניין. האם המציאו אותה רק לצורך החילוץ המשפטי של נסיכת הסמול אילנה דיין ? כלומר, אחרי שזיכו אותה באמתלה הזאת, זרקו אותה לפח. אם התשובה חיובית, אז זה שווה פוסט בפני עצמו לא ?

קשקשן בקומקום 21 באוקטובר 2015

רצח, בטח רצח.
והעונשים שנתנו למבצעי הלינץ' של נתן זאדה היו בדיחה.
מצד שני גם העונשים למחתרות היהודיות למיניהן היו בדיחה, כמה נספור אחורה?

שיאפסו מונה – מי שעושה לינץ' באדם חסר אונים, מנוטרל, לא משנה מה עשה קודם (נניח שהיה מחבל) – צריך לחטוף בגדול

עידן. 21 באוקטובר 2015

מסכים שלא רצח, אבל בהתאם לקביעות בתיק של זאדה- הריגה כאן (אלא אם יוכלו להוכיח שהמוות בודאות לא נגרם או הוחש בשל הפגיעות).

בכל הנוגע לאמת לשעתה, הרי שהרכב מורחב של העליון בתיק של אילנה דיין הוא שביטל את ההלכה שקבע ההרכב הקודם בתיק.

עידן. 21 באוקטובר 2015

אגב, לפי מה שכתבת למטה, העונשים בפרשת זאדה היו מגוכחים בעיניך. אם כן, מדוע אתה מתנגד לענישה -ראויה- יותר במקרה הזה? הרי העונש על עבירת הריגה הוא עד 20 שנות מאסר. האם לשיטתך העובדה שטעו בפרשת זאדה מחייבת "לטעות" גם כאן?

אסף THE KOP 21 באוקטובר 2015

העונשים בהחלט היומגוחכים.
מבחינה מוסרית, הם לא היו צריכים לבלות יום אחד בכלא.

עידן. 21 באוקטובר 2015

אז רק לוודא שהבנתי אותך נכון. אתה טוען שמוסרית אין שום פסול בביצוע לינץ במחבל?

פשוט כי אם אני מחבר את הטענה הזאת עם טענת ה"אמת בשעתה" שלך על האירוע האחרון (הם האמינו שהוא מחבל), יוצא שלשיטתך אין כל פסול מוסרי במעשים שנעשו בבאר שבע.

אסף THE KOP 21 באוקטובר 2015

נכון

אייל 20 באוקטובר 2015

אמר את זה יפה אחד המשתתפים- "זה או צל"ש או טר"ש"….
הפעם התפלק להם והם הרגו "בלתי מעורב".. יכול לקרות לכל אחד מאיתנו.

אריק האדום 20 באוקטובר 2015

הרגו… צודק

duncan 20 באוקטובר 2015

מישהו יודע האם הכדור של המאבטח (אולי עבד עם המחבל?) הרג את האיש או רק הספסל של ה"לינץ'"?

אריק האדום 20 באוקטובר 2015

תמימות מעושה

duncan 20 באוקטובר 2015

כן בדקת את הדו"ח הפטולוגי?

אסף THE KOP 21 באוקטובר 2015

duncan
לא יפה. נא לא לבלבל את השמאלנים עם עובדות, תחקירים, ירידה לפרטים ומשפט צדק.
הם אומרים רצח אז זה רצח.
הם הרי יודעים הכל וחכמים כל בריה ובן אנוש.

קשקשן בקומקום 21 באוקטובר 2015

עדיף להגיד "לינץ'" במרכאות, זה עוזר לטיעון שלך

אסף the kop 21 באוקטובר 2015

צודק
מי קבע שהיה לינץ ? התקשורת ? אתה ?

הרי האמינות של השמאל ידועה לכולנו

ששון 20 באוקטובר 2015

נראה לי שיש חייל צה"ל שנרצח בפיגוע הזה, הלא כן?

אסף THE KOP 20 באוקטובר 2015

נראה לך שאכפת לאנשי השמאל/תקשורת ?
המחבל הוא גם בדואי. שמעת ביקורת בנושא ?

פעם החלאות האלו היו יכולים לשטוף לך את המח. היום, הם כבר לא מסוגלים.
שיתפוצצו.

אייל 20 באוקטובר 2015

צודק.
לשמאלנים כמוני לא אכפת מהחייל שנרצח.
אנחנו לא משרתים בצבא (4.5 שנים), ובמילואים (60 יום שנה שעברה), ולא היינו בהלוויות צבאיות של משפחה, חברים ואחים לנשק מספיק פעמים.
לא תלמד אותי דבר וחצי דבר על אהבת הארץ הזו והקרבה,
תתבייש לך, קשקשן

אסף THE KOP 20 באוקטובר 2015

להתבייש על מה ?
שבגל"צ ניב רסקין מקדיש רבע מהתוכנית שלו על האריתראי שנהרג ופיפס על החייל שנרצח ? וזה עוד בתחנה צבאית !
על זה שאחרי זה קרן נוייבך מזיינת את המח ?
כבר 3 ימים טוחנים את הסיפור הזה כאילו אספסוף יהודי מחפש לעשות לינץ' באריתראים. זה שקר מסריח.
אז עם כל הכבוד לך על ה-4.5 שנים והשוטף + 60… זה הפרצוף של המחנה שלך.

יהושע פרוע 20 באוקטובר 2015

מחנה? מחנה?!?!? מחנה?!?!?!?!?!?!?

אם מחנה אז מחנה ואתה לך תסתכל במראה ותראה ברוך גולדשטיין, ג'ק טייטל, יגאל עמיר, נתן זאדה ואברושמי

אסף THE KOP 20 באוקטובר 2015

יהושוע המתפרע
אני הראשון לגנות ולציין שמוטב לראות אותם מתים מאשר חיים.

עכשיו תורך.

shadow 20 באוקטובר 2015

מה תעזור לו מראה אם במערה אין אור?

the bird 20 באוקטובר 2015

כרגיל אתם בורחים מלגנות
רק מסתתר מאחורי הצל שלך
ממש שיא הנאורות והקדמה אתה

shadow 21 באוקטובר 2015

מגנה מגנה מגנה מגנה.

ברור שאני מגנה ואם זה לא היה ברור לך כנראה שאתה יותר טמבל משחשבתי.

אני גם בעד עונש מוות למחבלים. הצעה שהממשלה הימנית שלך דחתה.

לא נמאס לך להתעסק בשטויות?

רק תגיד לי, יש טעם להסביר או ששאני מבזבזב (רוב הסיכויים) את הזמן שלי על מוח של ציפור?

duncan 20 באוקטובר 2015

לא יודע אם מישהו עשה דוקטורט על זה, אבל זה מעניין איך כמו שהפייסבוק והרשת העלתה את ה"אביב הערבי" (או בשמו האחר מלחמת אחים ערבית), בישראל נגמרה ההגמוניה של השמאל ששלט בתקשורת שנים.

ואז אתה שומע את רזי ברקאי מתפלץ שיש טוקבקים ורוצה לעצור את הטוקבקים, הרי לא הגיוני שרק הוא יכול לדבר.

השמאל גוסס והאינטרנט (פייסבוק נתן עוד פוש אדיר) רק הורג אותם עוד יותר. פתאום לא צריך לחייג לנתן זהבי בשביל להביע דיעה.

אסף THE KOP 20 באוקטובר 2015

רזי ברקאי זה דינוזאור.
צריך לקחת ילדים ולהצביע עליו. שילמדו שפעם צעדו פה כמוהו.
הוא רלוונטי לחיינו כמו מכשיר v.c.r

duncan 20 באוקטובר 2015

ברור, אבל הוא משבט ה"מודאגים" (כלומר כל ראיון איתו יש שאלה "תגיד….. …. …. אתה לא מודאג?".
הוא וחבריו שלטו ביד רמה בתקשורת. הם עדיין הרוב שם, אבל העולם משתנה

shadow 20 באוקטובר 2015

השמאל גוסס וכרגיל ימנים מנסים לעשות בו לינץ'.

זה מעשה פחדנות בדיוק כמו לינץ' באדם מנוטרל.

מכיוון שהמצע של הימין הוא פחד ניתן להבין את השתלשלות האירועים.

הבעיה היא שפחד נובע ממניעים פנימים ולא חיצוניים ולכם גם אחרי שהשמאל ימות (ואם יקח לו עוד קצת זמן אני בטוח שאנשים כמו הקוף ישמחו לתת יד בשביל להרוג אותו) הימנים ימשיכו לחיות עם הפחדים שלהם ולהאשים את השמאל בבעיות שלהם ובבעיות שהם מייצרים.

בהצלחה לכולנו.

shadow 20 באוקטובר 2015

לכם = לכן

אסף THE KOP 20 באוקטובר 2015

אולי החייזרים שלך יבואו להציל אתכם.

shadow 20 באוקטובר 2015

מי צריך חייזרים כשיש אותך?

duncan 20 באוקטובר 2015

זה מזכיר לי שהיו יהודים ב1933 שאמרו אולי שווה לעזוב את גרמניה והיו כאלו שאמרו שהם סתם מפחדים.
כן, הימני דואג יותר. השמאלני יותר נותן קרדיט לעם שאוהב רצח

shadow 20 באוקטובר 2015

כן אין ספק שיש הרבה דמיון בין השואה למצב בארץ.

אין ספק שלאור שאר התגובות שלך אתה שקרן פתלוגי וגם דמגוג לא קטן.

זה לא מפתיע. כשאין חיבור למציאות.

duncan 20 באוקטובר 2015

מדוע אני שקרן?
מי אמר שהמצב דומה לשואה? ראית שכתבתי את זה? ההקבלה היתה לאותם אנשים שלא מודאגים שצריך לדאוג אבל כן מודאגים שלא צריך לדאוג (אוייי ביבי הולך לנאום ואובמה לא אוהב את זה….איייי אני מודאג)

shadow 21 באוקטובר 2015

כי המצב הוא שונה בתכלית.
ואם אינך יודע להשתמש באנלוגיות עדיף שתשאיר אותן בצד.
אחרת אתה סתם יוצא מגוחך.

Duncan 21 באוקטובר 2015

או אולי אינך מבין מה זו אנלוגיה

shadow 21 באוקטובר 2015

ואגב אתה כנראה מבין הכל הפוך, אבל אני ממש לא נותן קרדיט לעם רוצח.
אני נותן קרדיט לעם שלי ולכן אני מצפה ממנו ליותר. אני לא רוצה שהעם שלי יבצע לינצ'ים. אני לא רוצה שהעם שלי יהיה אלים.

גם אם פעם הוא עשה את זה מעולה(את החלק של לא להיות אלים) זה לא נותן לו(לעם) זכות היום לשחרר רסן. גם העובדה שבצד השני משתוללים, רוצחים, דורסים או סתם אלימים בשביל הכיף, לא נותן לנו זכות לנהוג באלימות.

אנחנו במדינת חוק. אם רוצים אנרכיה אין בעיה, אבל שיודיעו מראש שנדע להתרחק.

יש דרך מסודרת לשנות חוקים. כיום לפי ידיעתי מכהנת ממשלה ימנית. אחת הימניות אי פעם. הימין שולט כבר די הרבה זמן. שיבצע את רצון בוחריו.

טיפה סרוחה 21 באוקטובר 2015

אם אתה מצפה מהעם שלך ליותר זה לא הופך אותך לגזען?
(אני חושב שזה לגיטימי כמובן)

shadow 21 באוקטובר 2015

איך בדיוק זה הופך אותי לגזען?

the bird 21 באוקטובר 2015

ממתי אתה מסוגל להבין דבר מתוך דבר?
חוץ מלקלל ומלהתנשא אתה לא יודע לעשות כלום

אסף THE KOP 20 באוקטובר 2015

הנה, לכל המאוננים/מפנטזים/מייחלים על האשמה ב"רצח".
זה העונש הראוי למי שמבצע "לינץ'" (בוצע בכלל לינץ' ?) במחבל:

בית המשפט המחוזי בחיפה גזר עונשי מאסר על מבצעי הלינץ' בחייל נתן זאדה, בין שמונה חודשי מאסר על תנאי ועד שנתיים מאסר בפועל, תוך שהשופטים מביעים תקווה בגזר הדין "מי ייתן ומקרים כגון אלו, לא יחזרו על עצמם!".

לינץ' באוטובוס עם צעקות "מוות ליהודים"

על נעמאן בחוס נגזרו שנתיים מאסר בפועל, כי היכה בזאדה עם מסגרת חלון והטיח לעברו, טווח קצר, אבנים. בשלב שלאחר שפיכת הדלק, בחוס, ביחד עם אחרים תקף את זאדה, בעט בו ודרך על צווארו. חלק מהבעיטות בוצעו כשהוא "נוחת" על זאדה, מספר פעמים, מבלי שידע החי הוא אם מת. לכן הורשע בניסיון הריגה. בנוסף, בחוס הורשע בתקיפתם בנסיבות מחמירות של מספר שוטרים שהוזעקו למקום בכך שזרק לעברם אבנים וחפצים שונים שפגעו בשוטרים. כן הורשע בחוס גם בעבירה של התפרעות שסופה נזק על שיידה אבנים לעבר האוטובוס וכתוצאה מכך נגרם נזק לאוטובוס.

נאשם נוסף, ארקאן כורבאג', נדון ל-11 חודשי מאסר בפועל, על שיידה אבנים וברזלים לעבר זאדה ולעבר שוטרים שהיו באוטובוס. הוא תקף את זאדה באגרופים ובבעיטות בהיותו בתוך האוטובוס, אם כי לא הוכח שאבן שיידה פגעה בשוטר או בזאדה. הוא תקף את השוטרים שהיו מחוץ לאוטובוס בכך שסטר לאחד מהם ויידה לעברם אבנים. לכן הורשע בעבירות של חבלה בכוונה מחמירה, תקיפת שוטר בנסיבות מחמירות והפרעה לשוטר בשעת מילוי תפקידו, והתפרעות שסופה נזק.

הנאשם השלישי, מוניר זקוט, נידון לשמונה חודשי מאסר על תנאי, על שבנסותו להיכנס לאוטובוס, כדי לפגוע בזאדה, הוא תקף את השוטרים שעמדו בדרכו, בכך שירק עליהם ודחף אותם. לכן הורשע בעבירה של תקיפת שוטר בנסיבות מחמירות והפרעה לשוטר בשעת מילוי תפקידו.

הנאשם הרביעי, באסל קדרי, נידון לשנתיים מאסר בפועל, על נכנס לתוך האוטובוס, בשלב שלאחר שפיכת הדלק, ותקף את זאדה, בו-זמנית עם אחרים, בכך שבעט בו מספר בעיטות. במהלך תקיפתו את זאדה, סבר הנאשם שזאדה חי, או שלפחות לא ידע אם הוא חי או מת. הוא נטל חלק דומיננטי בהתפרעות ההמון, וביחד עם אחרים יידה אבנים לעבר האוטובוס, השוטרים וזאדה. הוא הסית והלהיב את ההמון, בקריאות כי אסור לתת לזאדה לצאת בחיים, וכי מי שיגן עליו ייפגע אף הוא. לכן הורשע בעבירות של ניסיון להריגה, תקיפת שוטר בנסיבות מחמירות והפרעה לשוטר בשעת מילוי תפקידו, והתפרעות שסופה נזק.

הנאשם החמישי, באסל חטיב, נדון ל-20 חודשי מאסר בפועל, בגלל שבעט ברגליו ובגבו של זאדה, כיוון שלשם הצליח להגיע. חטיב הודה כי השוטרים מנעו ממנו מלהרוג את זאדה. ביחד עם אחרים הוא פעל בשלב שזאדה היה פצוע משמעותית, כתוצאה מגלים של תקיפות קשות, שחטיב היה שותף להן ספונטנית והשופטים ייחסו לחטיב גם את פעולותיהם האלימות הקשות של האחרים, בכוונת קטילה. חטיב גם יידה אבנים לעבר השוטרים והאוטובוס, בעומדו מחוץ לאוטובוס ואף פגע בשוטרים. הוא יידה אבנים בתוך האוטובוס, פגע בשוטרים ובזאדה. לכן הורשע בעבירות של ניסיון להריגה, תקיפת שוטר בנסיבות מחמירות והפרעה לשוטר בשעת מילוי תפקידו, התפרעות שסופה נזק.

הנאשם השישי, פאדי נסראללה, נדון שנה וחצי מאסר, על כך שביחד עם אחרים הוא תקף את זאדה, בכך שבעט בו ברגליו, בשלב שלפני שפיכת הדלק. הוא גם תקף את השוטרים בבעיטות ובאגרופים. בהיותו מחוץ לאוטובוס, הוא יידה אבנים לעבר האוטובוס, השוטרים וזאדה שהיו בתוכו. לכן הורשע בעבירות תקיפת שוטר בנסיבות מחמירות והפרעה לשוטר בשעת מילוי תפקידו, וכן בהתפרעות שסופה נזק.

הנאשם האחרון, מבין אלה שהפרקליטות העמידה לדין, ג'מיל ספורי, נדון לשנתיים מאסר בפועל. ספורי זרק אבנים ממרחק קצר לעבר זאדה, הן לפני שפיכת הדלק והן לאחריה. מחמת הספק, לא קבעו השופטים כי האבנים פגעו בזאדה, אם כי אותה עת זרקו גם אחרים אבנים ואבנים פגעו בזאדה. ספורי היה דומיננטי בצעקותיו ובנוכחותו במהלך התקיפה המסיבית של זאדה בעודו בחיים. בין השאר צעק "מוות ליהודים" ואף צעק שצריך להרוג את זאדה.

ספורי גם תקף את השוטרים שהוזעקו לזירה. הוא בעט ברגלו בחזה של שוטר, תקף שוטר אחר בכך שבעט בו, נתן לו אגרוף בפנים וירק עליו. עוד תקף שוטר שלישי בכך שקפץ עליו, נתן לו אגרופים וסטירות לפנים וניסה לנשוך את ידו. הוא גם יידה אבנים לעבר שוטרים והזיק לאוטובוס. לכן הורשע ספורי בעבירות של ניסיון להריגה, תקיפת שוטר בנסיבות מחמירות והפרעה לשוטר בשעת מילוי תפקידו, וכן התפרעות שסופה נזק.

duncan 20 באוקטובר 2015

אבל הם ערבים. אז לא מצפים מהם הרבה בשמאל ולכן הם יותר גזענים מהימין.

אהד 20 באוקטובר 2015

במדינה מתוקנת הם היו יושבים חמש שנים לפחות רק על תקיפת השוטרים..

אסף THE KOP 20 באוקטובר 2015

חבל על הטור של דורפן.
כל הסיפור של הלינץ' כביכול באריתראי מסתכם בקישור שצירפתי.

אריק 21 באוקטובר 2015

אנחנו מסכימים במקרה זה.
וכתבתי את זה גם למעלה.
אני חושד שאינך מקפיד בקריאת תגובותיי…
זה היה עונש ראוי עם ההקלות הנכונות לדעתי.
מצחיק שאז בלד, תעל ואפילו חדש התנגדו לפסק הדין… גלגל וזה.

כסיפוביץ 20 באוקטובר 2015

האנשים האלה לא היו צריכים לראות אור שמש לפחות כמה שנים טובות
אחכ טיפול סטייל התפוז המכני

אסור שתהיה הבדלה בנושא הזה ולדעתי אנחנו מסכימים בזה.

אישית אני מעדיף פיזור הפגנות בדרך אירופאית קלאסית ומעצרים לכאלו כמו במקרה לעיל בדרך אמריקאית עם ניחוח סובייטי.

וחשוב ללא הבדל דת דת ודת

כסיפוביץ 20 באוקטובר 2015

אופס
דת גזע מין
:-)

אסף THE KOP 20 באוקטובר 2015

כסיפוביץ
השאלה המעניינת היא האם פורסמו טוריביקורת על מבצעי הלינץ' במחבל זאדה בדה-באזר ובעיתונות ?
כי זה הסיפור האמיתי.

duncan 20 באוקטובר 2015

ברור שלא. אין ציפיות מערבים בתקשורת השמאלנית.
ולכן הם גזענים. הם מצפים מהיהודים להיות עם סגולה. אבל מערבים אין ציפיות.

shadow 20 באוקטובר 2015

ביום שנפסיק לספר לעצמנו שאנחנו עם סגולה או שזה מה שאמרה איזה רוח רפאים/נביא סכיזופרני/ שקר כל שהוא יהיה אפשר להתחיל לדון בכך.

עד אז אנחנו בחזקת עם סגולה ולכן הצפיות.

אור לגויים לא סתם.

כרגיל מחפשים אשמים בצד השני. אהבתי איך הפכת את זה לציפיה של השמאל שנהיה עם סגולה.
אני חשבתי שעם סגולה זה נרטיב דתי יהודי.
או שזה השמאל החדש ולא סיפרו לי?

duncan 20 באוקטובר 2015

השמאל חושב שאנחנו עם סגולה, לכן לא מצפה כלום מהערבים.

shadow 20 באוקטובר 2015

זה שתמשיך לחזור על שקר לא יהפוך אותו לאמת.
אם תחזור על השקר מספיק פעמים תעזור לנו לקבע את דמותך כשקרן.

duncan 20 באוקטובר 2015

אשמח להסבר. היכן השקר?
במקום לכתוב דברי חוכמה. אתה מתלונן "שקרן" על תגובה שלך. ממש תגובות ברמה

shadow 21 באוקטובר 2015

מאיפה הבאת את זה שהשמאל חושב שאנחנו עם סגולה?

אתה רשמת ואני מצטט "הם (התקשורת השמאלנית) מצפים מהיהודים להיות עם סגולה".

קודם תסגר על עצמך מה אתה טוען. אחרי זה תעצור ותקרא רגע מה רשמת ותראה אם זה הגיוני בכלל, בהתחשב בעובדה שעם סגולה מגיע מכיוון הדת שזה הרבה יותר קרוב למצביע הימני הממוצע (מסורתי/דתי/חרדי).

אני רשמתי שאנחנו (עם דגש על אנחנו) כעם, מספרים לעצמנו (בלי הבדל של ימין/שמאל, זה בכלל לא פוליטי)
שאנחנו עם סגולה. אור לגויים.

אם לא הבנת, זו הייתה ציניות כלפי הקישקוש הדתי הזה כתגובה לשטות שאתה שייכת את זה לתקשורת השמאלנית.
לכן זה שקר מה שאתה רושם.

אנחנו עם ככל העמים. טובים בדברים מסויימים, גרועים באחרים אבל בטח לא נעלים כמו שאנחנו חושבים על עצמנו.

הבנת? או שצריך את זה ביותר לאט ויותר מפורט?

טיפה סרוחה 21 באוקטובר 2015

הנה ציטוט שלך shadow מהפוסט הזה:
"ואגב אתה כנראה מבין הכל הפוך, אבל אני ממש לא נותן קרדיט לעם רוצח.
אני נותן קרדיט לעם שלי ולכן אני מצפה ממנו ליותר. אני לא רוצה שהעם שלי יבצע לינצ'ים. אני לא רוצה שהעם שלי יהיה אלים."
אז או שגם אתה מאמין בעם סגולה או שהכינוי שלך מעיד שאתה מסוכסך עם עצמך

אסף THE KOP 21 באוקטובר 2015

לא צריך להגזים, הצל לא מסוכסך עם עצמו. הוא רק קצת לא סגור על מה שהוא רוצה להגיד ומאמין בהתכנות קיום של חייזרים.
למל"ם.

באבא ימים 21 באוקטובר 2015

מי שאמר שהוא מאמין בהתכנות קיומם של חייזרים הוא גלעד בלום לא shadow.

מגיבים יקרים — אנחנו רואים כאן תופעה מחרידה של לינץ׳ מילולי באסף דה קופ. הוא חטף כל כך הרבה מהלומות מילוליות שהוא כבר לא יודע מי פגע בו. הוא המום, מטושטש ובשארית כוחותיו שולח מהלומות מילוליות לעבר האנשים הלא נכונים. לפני שהנזק יהיה בלתי הפיך אנא עשו את המעשה הנכון והגנו עליו (מילולית) בגופכם (המילולי) מפני ההמון המתלהם (מילולית). הכסדום היינו? לעמורה דמינו?

אני אהיה הראשון– מי שתוקף את אסף במצבו הנוכחי יצטרך לעבור דרכי.

shadow 21 באוקטובר 2015

לטיפה סרוחה.

אתה מצטט אותי ואז ברוב חוצפתך רושם שאני אומר שאנחנו עם סגולה כשלא רשום בשום מקום את המילה "סגולה".

תגיד, אתה טמבל או שאתה עושה את עצמך בכוח?

shadow 21 באוקטובר 2015

לקוף לא הבנתי?
אתה שם אותי ללעג ליד שורה של מדענים בעלי שם עולמי
שטוענים להיתכנות תיאורתית של חיים מחוץ לכדור הזה.

אתה צוחק על משהו שאינך מבין כי אתה מובך שאתה טמבל?
לא יותר פשוט לשאול?
אתה יודע, זו לא חולשה ולא בושה לשאול שאלות בנושאים שאינך מבין.

מה שהכי הזוי בכל הסיטואציה הוא שכמו שאמר באבא מי שהעלה את הנושא היה בכלל גלעד בלום, אני ניסיתי לצנן את הפנטזיה לתחום המדעי והתיאורתי.

שמע לאור כמה מההזיות שראיתי פה בימים האחרונים אני לא קונה את סיפוריי היובש בארץ אלה, אם כן אתה הסייד קיק שלך ושאר הגרופיס שומרים הכל לעצמכם.
מה שבטוח אני ממליץ את התגובות להעלות כשאתה וחברייך לא תחת השפעה כי באמת שקשה לחבר את הדברים למציאות.

נ.ב

אני עדיין מסרב להאמין שאתה אדם אמיתי. אתה דומה שתי טיפות מים לקריקטורה.
לא יכול להיות שבחיים האמיתיים תתנדב להביך את עצמך בפרהסיה על בסיס יומי.

אסף THE KOP 21 באוקטובר 2015

באבא….
תודה על העזרה.. יחד עם זאת אני מתאכזב לגלות עד כמה אינך מכיר אותי על אף השנים הרבות שלנו באתר…

הנה – ראה את הציטוט של ידידנו הצל בתגובות לפוסט של יואב "יהודים וערבים לא משחקים":

shadow"
אני לא אומר שהם לא קיימים אני אומר שיש סבירות נמוכה שהם הצליחו להגיע לפה.
אני בהחלט מאמין בהתכנות חיים בכוכבי לכת אחרים ואף רשמתי שגם הסטטיסטיקה תומכת בזה"

אתה אומנם בא בימים, אבל עדיין צעיר מכדי לסבול מתופעות של "קהיון". יתרה מכך, אתה לא באמת חושב שאני טושטשתי מכמה זאטוטי שמאל חסרי בינה ב"דה-באזר" ? האם אתה שוב פעם רוצה לאכזב אותי ?

באבא ימים 21 באוקטובר 2015

עכשיו אני מבין את הבעיה… אתה מגיב אצל בורוביץ' . אני החלטתי להמנע מכך- יש גבול למזוכיזם.

אסף THE KOP 21 באוקטובר 2015

אוי צלצלון… הפעם התעלית על עצמך…
מצחיק לראות איך אתה מנסה להשתחל לשורות אלה שאשכרה עשו משהו עם החיים שלהם, כדוגמת "מדענים בעלי שם עולמי".
אתה מבין ליצן, הרי יש גם מדענים בעלי שם עולמי שמאמינים בקיומו של אלוהים, אבל אתה, ג'וקר וירטואלי שכמותך, עסוק בלראות באלו שמאמינים בהתכנות קיומו של אלוהים שוטים. אתה פשוט סותר את עצמך כל הזמן ואז מתפתל כמו הודיני בניסיונות חילוץ פאתטיים.
הקיצר, בתור הפוגה קומית, אתה נכס לדה-באזר, במיוחד שאתה מנסה לבדל את עצמך מאחרים ביחס לחוכמה הנשגבת שלך. בזה, אני מודה, אין עליך. אתה גאון-קומדיה רק שאינך מבין שהבדיחה היא עליך.
לא נורא, אני אהיה פה על מנת להסביר לך את המצב.
בשביל זה יש חברים.

יותם 21 באוקטובר 2015

אסף-ההקבלה שגויה. מעטים המדענים שטוענים להוכחות לקיומו של אלוהים. המדענים שתומכים בהתכנות חייזרים טוענים שסטטיסטית הסבירות שאינם קיימים שואפת לאפס. לצדם הצל נעמד, ונראה לי שזה לא הופך אותו לאדם מגוחך. מצד שני אני שמאלני אז בעצם מה אני יודע.

shadow 21 באוקטובר 2015

קופיקו

אתה חייב לתת לי מהחומר שאתה מעשן.

חיים = משהו שכבר הוכיחו שקיים בעולם הזה. תסתכל סביבך.

אלוהים/רוחות רפאים/דרקונים/שדים/מפלצות ספגטי וכו דברים שעדיין לא הוכיחו בשום מקום.

אתה הבנת את זה ברוך? כנראה שלא, אז נחכה לתגובה המגוחכת הבאה בשביל להיקרע מצחוק.

שוב, איני יודע אם אתה מאמין באלוהים, סביר להניח שכן לאור הקשיים הלוגים שאתה לוקה בהם, שהם נחלת כל אדם דתי, למרות שתמיד ישנה האופציה שאתה סתם טמבל ממוצע שממשיך לנסות לצאת טמבל בכל הזדמנות.

שמע, לפחות זה מצליח לך. תראה את חצי הכוס המלאה יש משהו בחיים שבו אתה מוצלח.

נ.ב

לאחר נאום הוזה-יהו הייתי מוריד פרופיל בתור ימני. זה היה אחד הנאומים המביכים. בתור מצביע ימין הייתי מתבייש. הצרה שהוא גם ראש הממשלה שלי ולכן בתור ישראלי אני מתבייש.

אסף THE KOP 21 באוקטובר 2015

יותם.
הצל אכן אוהב להידבק, אבל לשים את עצמו בשורה של מדענים בכירים… נו טוב…
הנה רשימה של מדענים ידועי שם שהאמינו/מאמינים בקיומו של אלוהים:

אלברט איינשטיין:
“The more I study science, the more I believe in God.”

"אני מאמין באל של שפינוזה, המגלה את עצמו בהרמוניה של כל הקיים, אבל לא באל המעסיק את עצמו בגורלם ובמעשיהם של בני האדם"

שפינוזה היה פנתאיסט, קרי – לא שלל את קיומו של אלוהים.

אייזק ניוטון: "הכבידה מסבירה את תנועת הכוכבים ביקום, אבל היא לא יכולה להסביר מי הניח אותם בתנועה מלכתחילה. אלוהים מושל בכל הדברים הללו ויודע מה יעשה או מה יכול להיעשות".

אנדרה וייל: ""אלוהים קיים, שכן המתמטיקה קונסיסטנטית, והשטן קיים, שכן איננו יכולים להוכיח זאת".

The question of whether there exists a Creator and Ruler of the Universe has been answered in the affirmative by some of the highest intellects that have ever existed.”

–Charles Darwin as cited in his book Descent of Man.

"The significance and joy in my science comes in those occasional moments of discovering something new and saying to myself, ‘So that’s how God did it.’ My goal is to understand a little corner of God’s plan.”

Henry “Fritz” Schaefer

אז הנה… מצד אחד יש לנו את איינשטיין, שפינוזה, ניוטון, וויל, דרווין ושפר… ומצד שני, עומד על קצות אצבעותיו הצל ידידנו…

אסף THE KOP 21 באוקטובר 2015

צל צלון….
אתה יוצא יותר ויותר ליצן… לא נמאס לך לבדר אותנו ?
הבנו, אתה שמאמין בהתכנות חיים של חייזרים, מזלזל באלו המאמינים בהתכנות קיומו של אלוהים.

אתה טמבל שלא מבין שהוא טמבל.
זה די עצוב האמת.

shadow 21 באוקטובר 2015

תקרא שוב את הציטוט של אינשטיין שהבאת ותחזור אלי עם המסקנות.

אגב בתור אחד שקרא את הביוגרפיה של אינשטיין כמה פעמים אני ממליץ לך לקרוא את הספר קודם ואז לחזור אליי עם ציטוטים של איינשטיין ולהגיד לי מה הייתה עמדתו לגבי אלוהים ולא כל מני קישקושים שמצאת בגוגל.

לגבי ניוטון הוא היה מתפלץ למשמע תורת היחסות של אינשטיין שבתורו התפלץ למשמע המסקנות של תאוריית הקוונטים.
משם, אגב, המשפט המפורסם על אלוהים והקוביות שרוב הדתיים שאין להם מושג משתמשים בזה מחוץ להקשר.
אתה מתעקש לטעון שאתה חכם(או קובל על כך שאתה לא טמבל) אז אני מניח שתבין את הדוגמא לבד.

אתה לא תבין, אבל אתה אוהב להביא ציטוטים ודברים שאנשים אחרים כתבו אז כך על חשבון הבית.

"האמרה של איינשטיין זכתה לתפוצה רחבה שחרגה רבות מההקשר המקורי בו נאמרה, ומצוטטת גם בהקשרים שאינם נוגעים למכניקת הקוונטים או לדטרמיניזם.

בהקשרים מסוימים, מושם הדגש במשפט על ההתייחסות ל"אלוהים" (או "הזקן" כפי שהוא מכונה במקור). אמונתו התאולוגית של איינשטיין עצמו הייתה מורכבת. הוא דגל בהשקפה פנתאיסטית הדומה לתפיסתו של שפינוזה. הוא האמין שהטבע הוא האלוהים ודחה את ההשקפה של אל משגיח כפי שהוא נתפס בדתות המונותאיסטיות. באומרו "אלוהים" מתכוון איינשטיין לטבע ולחוקיו ו"אלוהים לא משחק בקוביות" אנלוגי ל"אין אקראיות בטבע".

אני מציע שתעזוב תחומים שאינך מבין בהם כי אתה נכנס לחור שחור. עדיף שתחזור להתעסק בתגובות דביליות וילדותיות שאינן קשורות למציאות ששם אתה כוכב.

עוד אגב, מדענים מתקדמים עם התפתחות הידע. בניגוד לדתיים שרק מתנוונים ככל שעובר הזמן.

בכל אופן היותך מדען אינה אומרת שאינך טועה ההבדל הוא ביחסי הגומלין כלפי האמונה. מדען יחקור את אמונתו כדי להוכיח אותה. דתי יתייחס באופן פרדוקלסי לאמונתו כמשהו מוכח.

לצורך העיניין החייזרים שלי והאלוהים שלך הם אותה ישות. ההבדל הוא שבשם אחד חתכו לך את הצ'ופצ'יק ובשם החייזרים סה"כ ספגתי כמה עלבונות ילדותיים ממך.

אני אדביק פה שוב את מה שרשמתי בפוסט הקודם.

נכתב במקור כתגובה לשמעון אבל זה יכול להיות כל שם גנרי אחר של טמבל כמוך. אגב אתה ספציפית הגבת לתגובה הזו אבל עושה רושם שקראת רק את סופה. קרא בעיון.

זה שניסית ללעוג לי על זה שאני מאמין בחייזרים (למרות שהוכחתי לך כבר שאתה סתם לא יודע לקרוא או לא מבין מה אתה קורא) אומר שאינך מבין את ההבדל בין אמונה להוכחה וההשפעה של זה על הפעולות שלי כאדם.

זה שאני מאמין בהיתכנות חיים בכוכב אחר לא אומר שאני מבצע פעולות כמו לסובב תרנגולת מעל הראש או לא אשתמש בחשמל כי הדמיון של איזה נביא שקר כל שהוא/סכיזופרני ציווה לפני אלפי שנים.

אני יודע שדתיים הם חלשים בלוגיקה, אחרת הם לא יהיו דתיים, אז אני אעזור לך עם כמה דוגמאות ופה גם נסיים את הדיון כי אין לי כוונה להמשיך לעשות לעצמי נזק מוחי.

כוח המשיכה הוא אינו כוח מוחשי. אינך יכול לחוש אותו באף אחד מחושייך אבל אתה בהחלט יכול לאמת אותו ע"י ניסוי וכך להוכיח את קיומו.
אלוהים גם הוא אינו כוח מוחשי (או יותר נכון הוא אינו מוחשי כשנוח לדתיים והוא מוחשי כאשר הם טוענים שהיו אנשים שתיקשרו איתו או עדיין מתקשרים איתו ככה שדי קשה לעקוב אחרי הלוגיקה, אבל כבר קבענו שדתיים חלשים בלוגיקה) איך נוכל להוכיח את קיומו?

אם צעקת ניסוי יש סיכוי שתוך כדי קריאת התגובה הצלחת להבין משהו ויש מצב שמנת המשכל שלך אשכרה עלתה. נכון ניסוי.

אז בוא ניגש אליו במהרה.

נניח ששנינו עומדים על גג בניין בין 20 קומות בעזה כשבדרך אליינו המון פלסטינאי משולהב, חמוש בסכינים ומוטות ברזל.
כל מה שעומד לנגד עיניו הוא שני יהודים לשחיטה וממש לא מעניין אותו שאני שמאלני עוכר ישראל, שונא יהודים ובוגד. הוא (ההמון) רוצה לשחוט אותנו ויהי מה. לאחר בדיקת המצב מתברר שאין לאן לברוח וזה הסוף. יש רק שתי אופציות. לקפוץ או להישאר על הגג וכנראה להיחתך להרבה חתיכות.

שנינו כנראה נחליט לקפוץ כי כשזה מגיע לבני אדם הם מעדיף למות מוות מהיר. כשנגיע לקפיצה, במוחי אבין שבגלל שיש כוח משיכה אחרי כמה שניות באויר (שאותן ניתן לחשב בעזרת המדע ולא על ידי לחשים וקמעות) אני אהפוך לגרפיטי מרשים על המדרכה למטה ובזה יגמר הסיפור.

אתה תפתח בסידרת ליחשושים ותפנה לרוח הרפאים שלך בבקשה שתשמיד את כוח המשיכה רק לפעם הזו ואחרי זה תשבע להיות ילד טוב.
אני כבר מרוח למטה על המדרכה. אתה מתעכב כי אתה עדיין עסוק בלחשושים, כשההמון פורץ את דלת הגג ורץ לעברך, רגע לפני שהוא (ההמון) מגיע אלייך אתה מחליט לקפוץ גם כן, כי בכל הזמן שהתלחששת עם עצמך לא הופיע שום אור מן השמיים שנשא אותך על כנפיו (ואפילו לא חללית של חייזרים לרפואה).

אחרי כמה שניות (שגם אותן לחשב לפי המדע) אתה מצטרף אליי על המדרכה ומשלים ציור גרפיטי שלא ניתן לכנות אותו כשום דבר אחר חוץ ממושלם.

ובכן, הסתיים הניסוי. מה למדנו? על שנינו בדרך למטה, עבד כוח המשיכה למרות שהוא אינו מוחשי.
ההבדל הוא שעלייך בדרך למטה גם אלוהים עבד.
רק שעלייך זו הייתה עבודה בעיינים.

כמובן שאתה יכול לבוא ולטעון שאתה המשכת לעולם הבא ואני לא, כי אתה ילד טוב ואני הייתי ילד רע.
שוב להמציא דברים בלי להוכיח כל אחד יכול. להאמין במה שבא לך? גם אפשר. ההבדל הוא שאתה משנה את חייך ולפעמים גם של אחרים לפי האמונה הזו. זאת אומרת אתה אומר שזו אמונה אבל מתייחס אליה כהוכחה. שוב חולשת הלוגיקה.

אז תגיד לי אתה מי המגוחך?

אסף THE KOP 21 באוקטובר 2015

אתה

shadow 21 באוקטובר 2015

כך = קח

והספר למי שרוצה לקרוא

איינשטיין – חייו והיקום שלו מאת וולטר אייזקסון

רשם גם את הביוגרפיה על ג'ובס

shadow 21 באוקטובר 2015

שתיקה כהודיה.

ככל שנכנסים יותר עמוק מסתבר שאתה יותר חלול וריק מתוכן.

בו נחזור לדברים ברומו של עולם שם אתה הרבה יותר רלוונטי.

מה עם הוזה-יהו? הוא כבר ביקש חתימה מהיטלר ימח שמו?

מ1 עד 10 כמה את מובך מהתשובה של מרקל בתור ישראלי?
מ1 עד 10 כמה אתה מובך מהתשובה של מרקל בתור מצביע ימין?

אסף THE KOP 21 באוקטובר 2015

אולי קראת, אבל לא הבנת.
איינשטיין לא מפקפק בהיתכנות קיומו של האלוהים, כפי שאתה שולל זאת, אלה שולל את ההגדרה שלו כאל חיצוני המעסיק את עצמו בגורל ובמעשים של בני האדם.
יש הבדל גדול בין השלילה המוחלטת, לבין אמונה בסוג של אלוהים מסוים.

הקיצר – לך תקרא את הביוגרפיה שלו שוב, והפעם אל תירדם באמצע. לך תדע, אולי בכל זאת תשכיל ?
בכל מקרה, אל חשש, אני פה על מנת לעזור לך להבין.

shadow 21 באוקטובר 2015

ברור שיש הבדל, אבל עניתי על הכל כבר בתגובה למעלה. זה שלא טרחת לקרוא זה בעיה שלך אבל אני לא מכוון לחזור על הדברים כמו תוכי.

תקרא שוב ושיהיה בהצלחה.

יותם 22 באוקטובר 2015

אני יודע שהיו מדענים דתיים, מה הקשר? התכנות סטטיסטית של חייזרים נעשתה לאחר איסוף נתונים שקילתם הפעלת כלים מתמטיים עליהם והגעה למסקנה כפי שפיזיקה מתנהלת היום. התכנות קיומו של אלוהים נשענת אצל מי שהבאת על אמונה ותו לא, ואצל מספר פילוסופים על לוגיקה רעועה.
כמו לצחוק על הצל שהוא מאמין בקיומו של חלקיק היגס…

בלי קשר ברגע שאתה מנסה להוכיח מדעית את קיומו של אלוהים אתה מאבד את החלק החשוב ביותר, האמונה (oh, said god, and disappeared in a puff of logic). תשאל את רוב המדענים הדתיים והם יגידו לך שהאמונה נפרדת מהמקצוע. התכנות חייזרים לא נפרדת מהמקצוע, היא המקצוע.

יותם 22 באוקטובר 2015

אגב, הציטוטים שהבאת ברובם הם קוריוזים. הגישה של רוב הפיסיקאים הדתיים, בנפרד מאמונתם היא הגישה של לפלס: "לא היה לי צורך להציג את ההשערה הזאת."

shadow 22 באוקטובר 2015

ברור שזה קוריוז.
הוא לא הכיר את הציטוטים האלה.
דקה לפני שהוא הגיב הוא נכנס לגוגל.
אין לו גם מושג מה זה חלקיק היגס (בוזון היגס) אז אל תתרח.
הוא כמובן יכול לקרוא על זה אבל זה יהיה כמו סינית בשבילו.

בכל אופן הדמגוגיה בציטוטים שהוא הביא, שווה בערך לפסטיבל ה"חלקיק האלוהי" שכינו את אותו בוזון כשהתגלה.

ועדיין בסופו של יום כל זה לא רלוונטי כי זה לא הדיון בכלל. הדיון הוא תמיד על יחסי הגומלין בין האמונה שמשהו קיים לבין ביצוע פעולות בשם האמונה הזו.

shadow 22 באוקטובר 2015

תתרח = תטרח

אסף the kop 22 באוקטובר 2015

יותם
מדובר בציטוטים של מדענים בכירים (אם כי לא ברמות של הצל) שהאמינו בקיומו של אלוהים כתוצאה משטחי המחקר שלהם. הקביעה שלך ושל הטמבל שמדובר בקוריוז על מה היא מתבססת ? מאיפה היהירות לדעת האם הם האמינו או לא ? מחד יש את הציטוטים שלהם ומאידך יש הדעה שלך ושל זה שחלקיק, אלוהי או אחר, עדיין הוא קוסמוס עצום מימדים ביחס לגודל המוח שלו.

יותם 22 באוקטובר 2015

לא זה העניין. הם הפרידו בין האמונה באלוהים לשטחי המחקר שלהם, ולא טענו שאמונתם מבוססת על מחקרם (בניגוד להתכנות חייזרים). לדעתי (לדעתי לדעתי שלא תהיה טעות), זה מראה על אמונה טהורה יותר. הקוריוז מתבסס על הכרת הציטוטים בהקשר של כל אחד מהחוקרים. "אלוהים קיים, שכן המתמטיקה קונסיסטנטית, והשטן קיים, שכן איננו יכולים להוכיח זאת", באמת נו, זה ניסיון לשעשע.
אני לא מתיימר לדעת אם האמינו או לא, אני מתיימר לומר שבין אם כן ובין אם לאו, רובם ביצעו הפרדה בין אמונתם למחקרם (ניוטון באמת היה דתי מאוד, למרות ששים לב שהציטוט הספציפי שהבאת שגוי מבחינה מדעית).

באבא ימים 22 באוקטובר 2015

מה שאידיוטי בדת זו איננה הנכונות להכיר באפשרות שקיים בורא עולם אלא היומרה, בלי שום ראיות, לדעת מי הוא, מה הוא רוצה ואיך ניתן לגרום לו להיות מבסוט ממך. אדם שיקח את בנו התינוק ויוריד לו חתיכה מהאוזן יורשע בהתעללות בילדים. אם הוא יספר בחקירה המשטרתית שהוא עשה את זה כי זולטר מכוכב בראמוס ציווה עליו, יתכן שהוא יאושפז.

עכשיו תסביר לי מה ההבדל בין זה לבין להוריד לתינוק חתיכה מהזין כי כך ציווה בורא עולם.

shadow 22 באוקטובר 2015

פגעת בול

או יותר נכון בול בול

אסף the kop 22 באוקטובר 2015

בטבא
אין לי ויכוח איתך בנושא.
אפילו צלצ'יק כתב סוף סוף תגובה שנונה.

נו, האם זאת לא הועחה לקיומו של האל ?

באבא ימים 22 באוקטובר 2015

איזה מהם? יש בערך 1,500?

אסף the kop 22 באוקטובר 2015

נאחרון
אל תתלהב

Lord Anthony 20 באוקטובר 2015

וזה רע?
אתה חושב שאנחנו צריכים לשאוף להיות כמו הערבים? עד כדי כך התדרדרנו?
לי נראה שעדיף לשאוף יותר טובים ולא יותר רעים, תמיד יכול להיות שאני טועה.

אסף THE KOP 22 באוקטובר 2015

התגובה שלך גזענית.

באבא ימים 22 באוקטובר 2015

מילורד,

ר תגובתי למטה. אם הערבים כל כל מדורדרים איך ניתן לעשות איתם שלום? איך ניתן למסור להם שליטה צבאית בשטחים?

יהושע פרוע 20 באוקטובר 2015

יש דם ברחובות. בני אדם נרצחים.

אין ספק שמעל הכל מתנוססת שאלה אחת – למה כותבי דה באזר כל כך שמאלנים

הסיפור הוא לא לינץ', לא אם שכולה, לא ילד במצב אנוש ולא חיילת שנדקרה על ידי מחבל

shadow 20 באוקטובר 2015

ההתעסקות בקקי פיפי היא כנראה מכוח ההרגל.

זה נובע כנראה מכך שהממשלה שהם הצביעו עבורה, מחרבנת ומשתינה עליהם בקשת כבר שנים.

אסף THE KOP 20 באוקטובר 2015

תשכרו חדר

shadow 20 באוקטובר 2015

אני אשמח אם תוכל להמליץ לי על אחד כזה לאור הנסיון שלך עם הציפור.

the bird 20 באוקטובר 2015

צל
אתה ממש מתעב ימנים ומגיבים שלא שמים על השטויות שלך
נראה לי שלך ולחייזרים יש אחלה סידור
אולי תבדוק אצלם מה הבעיה שלך

shadow 21 באוקטובר 2015

או עכשיו אתה גם מכניס לי לפה דברים שלא אמרתי או מייחס לי רגשות שבינן לביני אין שום קשר.

אני לא מתעב ימניים. כרגיל צריך לרשום לך דברים ברורים אחרת אתה ממציא או הוזה דברים אחרים. אתה גם חייב לשמוע את הדברים הברורים(לכל בר דעת – אולי פה הבעיה) והמפורשים כדי להבין שהם שם. קקי פיפי כבר אמרנו?

אני בהחלט לא סובל טמבלים כמוך וכמו המאסטר הקוף שלך.

את הטענה שלך לגבי חייזרים לא ממש הבנתי, זאת אומרת כנראה שניסת להיות שנון או מתוחכם וסתם יצאת טמבל כמו בערך בכל תגובה שאתה רושם.

בכל מקרה מכיוון שאני מבין שכל התוספת שלך לדיון היא רפיסות בפני המאסטר שלך, ואין לך שום דבר שהוא באמת מעניין לדון בו או להדיין עליו, אין לי ממש עניין להתנהל מולך.
אני מעדיף להתנהל מול המאסטר שלך ישירות. הוא לפחות, כשהוא לא עסוק בטרוליזם זול, רושם מדי פעם תגובות ענייניות.

לכן אברך אותך לשלום ואאחל לך בהצלחה בגידול או השתלת עמוד שידרה.

כסיפוביץ 21 באוקטובר 2015

חבל על הצל שלך עם הבחור הזה
מנסיון בסוף תמיד הוא שולח מי שלא כמוהו לשכב עם כל מני אנשים שלא כמוהו בדיוק

the bird 21 באוקטובר 2015

כרגיל כשאין תשובה טובה
מתנשאים
סבבה
העיקר שתהיו בבועה השמאלנית שלכם…ואני אשב ואחייך לראות אתכם פה
מביעים תסכול מאוכזב איך כל האנשים השפויים לא שמים פס על השטויות הנלוזות שלכם .

כסיפוביץ 21 באוקטובר 2015

אין לי מושג אסף
גם אם לא כנראה שלא מצאו מישהו
הייתי כותב משו אם היו מבקשים

אריק האדום 20 באוקטובר 2015

אז אסף.. האריתראי, הוא מחבל בעצם… לא?

אסף THE KOP 20 באוקטובר 2015

אמת לשעתה אריק… אמת לשעתה…

קירקגור 20 באוקטובר 2015

עלית על משהו – "האריתראי של שרדינגר"

אני בטוח שינון מגל מחפש עוזרים לצוות פייסבוק שלו.

אסף the kop 21 באוקטובר 2015

סבבה
תעביר לי את הקו"ח שלך שהעברת בזמנו לחנין זועבי

נביא בעירו 21 באוקטובר 2015

אם אפשר בכל זאת להגיב ברצינות על הטענה שנטענה בתחילת השרשור האחרון: אני לא חושב שיש איזשהו משפטן שחושב שיש סיכוי להאשים ברצח מי שדפק בעיטה לראש של האריתראי השוכב. אני הייתי מהמר שיואשמו, אולי יורשעו ולא יכנסו לכלא. האריתראי, הלינץ׳ בשפרעם, יורם שקולניק וקו 300 הם מקרי קיצון. השאלה האמיתית, בעיניי, היא אחרת. בגלל הסמארטפונים, כל סיומי הפיגועים היום מצולמים. בחלק גדול מהמקרים האחרונים הופעלה אלימות קשה כלפי המחבלים אחרי שהם כבר נוטרלו. מה אנחנו כחברה עושים עם הדבר הזה? האם אנחנו מתייחסים לזה בהבנה? בסלחנות? מעודדים את זה? מטפלים בזה ברמה הפלילית? אחד הדברים המעניינים היה לגלות שהרבה מאוד אנשים, כולל מנהיגים פוליטיים ואנשי בטחון, תומכים בעניין הזה ומכאן העיסוק המוגבר בזה בתקשורת…

ר.בקצה 21 באוקטובר 2015

שים לב שבכל אירוע היו מספר אנשים (לא אחד ולא שניים) שמנסים לעצור את התוקפים. כמו כן, המצב נרגע לאחר כ- 5-10 דקות. האם התלשלות העניינים הייתה נראית אחרת בכל מקום אחר בעולם? לדעתי לא.

אסף THE KOP 21 באוקטובר 2015

לא ברור לי מה לא תקין בחיסול של מחבל.

נביא בעירו 21 באוקטובר 2015

יש חלקים של האירוע שבהם המחבל מהווה סכנה. ברגעים האלה לגיטימי לעשות לו הכל פחות או יותר. ואז זה נגמר, והמחבל לא חמוש, בדרך כלל אזוק או מנוטרל על הרצפה ואז אסור לעשות לו כלום ובטח שלא לחסל אותו. אם זה לא ברור, אז אוי ואבוי לנו.

וכן – בכל אירוע יש אנשים שמנסים לעצור את התוקפים. האם השתלשלות העניינים היתה נראית אחר במקום אחר בעולם? לא בטוח. אבל מה שיותר חשוב הוא שלדעתי השתלשלות האירועים היתה נראית אחרת גם כאן בישראל, עד לא מזמן. לא זכור לי מעולם שרבנים קראו במפורש לרצח של מחבלים מנוטרלים. לא זכור לי שאנשי בטחון(!), במקום לחדד את ההבדל בין שימוש לגיטימי בנשק להתנהגות פלילית, משחררים הצהרות מעורפלות במכוון לגבי זה ש״בסוף האירוע המחבל צריך להיות מת״.

אסף the kop 21 באוקטובר 2015

חיסול מחבל זה טוהר נשק.
אם היה חיל אויב, אז אתה צודק.
מבחינה מוסרית כמובן.

אריק 21 באוקטובר 2015

מה שלא בסדר זה שאתה, טוב אני לפחות, רוצה לחיות במסגרת של חוקים בהם מחבל מובא למשפט ושם נגזר עונשו. המצב של שפיטה, דזר דין וביצוע בידי אזרחים מהרחוב הוא מסוכן לכולנו.
כמובן שמחבל שמנסה לפגוע באזרחים צריך לקבל כדור בראש.
תכלס אם היית קרבי (ואני מניח שכן, כי היית אז שמאלן ;) ) ניתקלת במצבים דומים.
אני אישית תמיד התנגדתי לפוצץ משליכי אבנים ובקתבים אחרי שנתפסו למרות שהיה לי ברור שבמצב ההפוך הייתי מאבד את המעיים ללא הרדמה. עניין של מה החברה שבה אתה מעוניין לחיות…

אסף the kop 21 באוקטובר 2015

לפוצץ מחבל אזוק זאת חרפה. צריך להסיר לו את האזיקים לפני שמרביצים לו.

קשקשן בקומקום 21 באוקטובר 2015

אני מבין שלזרוק ספסל על הראש של מישהו שוכב פצוע, לבעוט בו, לתת אגרופים ואחרי זה להתרברב בטלויזיה "אני כולי מלא דם שלו" – זה רק עונה על ההגדרה "לינץ'"

ולפני שתתחיל – העונש על הלינץ' בנתן זאדה הוא מגוחך, ויותר מזה – מגוחכת ההתעלמות של התקשורת מזה.
מעציב שמבחינתך זאת סיבה להמעיט בחשיבות מה שקרה פה השבוע.

נביא בעירו 21 באוקטובר 2015

עזוב, זה חסר תקווה. אפשר להתווכח על המשמעות של הלינץ, על כמות ההתעסקות בו, על הסיבות אליו, על מה שקורה בצד הישראלי לעומת הצד הפלסטיני; אבל מהרגע שהבנאדם אומר שהזכות שלא להיות מחוסל בלינץ׳ אחרי שנוטרלת שמורה רק לחיילי אוייב, ומהרגע שמדובר במחבל הכל מותר – נגמר הוויכוח…

אסף THE KOP 21 באוקטובר 2015

קשקשן.
אם כך, אז כל תגרה סטנדרטית צריך לסווג כלינץ' ע"פ עולם המושגים של השמאל הישראלי.
נביא – מבחינה מוסרית, הריגת מחבל מותרת וזה טוהר הנשק (גם אם הוא כבר לא יכול להזיק), זאת להבדיל מחייל אויב. יחד עם זאת, מבחינה חוקית, אלו שהרגו את האריתראי צריכים לקבל עונש בסדר הגודל של אלו שהרגו את המחבל זאדה.
מקווה שהבהרתי את עצמי.

באבא ימים 21 באוקטובר 2015

חיסול מחבל שנתפס חי ואינו מסוכן יותר זה דבר אידיוטי. אני רוצה שהשב"כ יחקור אותו.

אסף THE KOP 21 באוקטובר 2015

בסדר.
שיחקרו ויחסלו אותו אחרי זה.

אמוץ כהן-פז 21 באוקטובר 2015

לזכותך יאמר שאתה ברור.

נביא בעירו 21 באוקטובר 2015

המשפט ״מבחינה מוסרית, הריגת מחבל מותרת וזה טוהר הנשק (גם אם הוא כבר לא יכול להזיק)״ הוא כל כך עילג וחסר מובן, שאני באמת לא יודע איך להגיב עליו.

מה זה אומר שמשהו *הוא* טוהר הנשק? מה זה אומר שמשהו ״מותר מבחינה מוסרית״? בקיצור, עזוב…

אסף THE KOP 21 באוקטובר 2015

אז אל תגיב.
הרי ידוע שעשרה קוין של חוכמה ירדו לעולם, תשעה לקחו השמאלנים הלוגיים שלנו ואחד העולם כולו.

אסף THE KOP 21 באוקטובר 2015

קבין

קשקשן בקומקום 21 באוקטובר 2015

אסף אני לא מבין מאיפה הבאת את זה שהריגת מחבל גם אם אינו מסוכן יותר היא מוסרית וטוהר הנשק.
כמה שאלות לגבי זה:
1. מי מגדיר מישהו כמחבל? אם כל אחד יכול – הנה לך מה שקרה בב"ש
2. למה רק מחבל? למה אנסים לא? למה רק נגד מחבל שמורה הזכות להמון לעשיית שפטים? למה רק על רקע לאומני?
3. רוצה להתפלפל? פגע החייל, זה מחבל או לוחם? חייל, מה לעשות, אמור להלחם. לצד השני אין צבא – אז מה, כולם מחבלים? וחייל בחופשה?

אני לא בא להתפלפל על כל אחד אבל אני מקווה שברור לך שזה מדרון חלקלק שאנחנו כבר מתדרדרים בו. לכן הקו צריך להיות ברור – אך ורק סכנת חיים ברורה ומיידית

אסף THE KOP 21 באוקטובר 2015

קשקשן,

אני אענה לך באופן כללי ולא ע"פ סדר השאלות.
באופן עקרוני, יש להרוג מחבלים או סתם רוצחים לצורך הדיון. את מי שלקח חיים, יש להמית. זה העיקרון המוסרי. בפועל, לאור קיומו של החוק, יש להעניש מי שפוגע ברוצח אחרי שהוא כבר לא מהווה סכנה. רמת הענישה, כמו במקרה של אלה שרצחו את המחבל זאדה או את האזרח האריתראי (בזמן אמת כולם סברו שהוא מחבל), הינה מקובלת עלי.
את האמור לעיל כבר כתבתי מס' פעמים בתגובות לפוסט הזה.
לגבי רצח של חייל שבוי, כאן מדובר בסיפור אחר לגמרי ובמצב עולם שונה. לכן, מי שרוצח חייל שבוי דינו מוות מבחינתי (ע"פ אותו עיקרון – מי שלוקח חיים יש להמיתו). לאור המצב, ההסבר די פשוט – מי שפוגע בחיילים שלא במסגרת מערכה או מצב לחימה דינו מוות. במילים אחרות, פלסטינאי שיוצא מביתו במטרה להרוג חייל, צריך למות.

קשקשן בקומקום 21 באוקטובר 2015

תודה. לא מסכים

שלו 20 באוקטובר 2015

לפעמים אני ממש מבין אנשים שמתחבאים מאחורי כינויים,
האנונימיות של הרשת מהאפשרת להם להוציא את חוסר האנושיות שיש בהם מבלי שהציבור יוכל להיזהר מהם.
העצוב שבמסווה של אידיאולוגיה, הם סתם המון.
צמא דם ונקמה.
הם לא בעד, רק נגד.
הם יודעים יותר טוב מכולם, ואין להם שום מעצורים, כל עוד הם מאחורי דמות אינטרנטית וירטואלית.
בסוף הם סתם פקיד.
משועמם.
ששולח אחרים.

אסף THE KOP 20 באוקטובר 2015

תחשוב לבד (בהנחה שאתה יכול)

shadow 20 באוקטובר 2015

מ.ש.ל

רפאל 20 באוקטובר 2015

טוב, זה שרשור ארוך מאוד ולא ראיתי אם כבר רשמו…
הדעה המיותרת שלי בעניין….
במלחמות נעשים טעויות ונהרגים אנשים חפים מפשע.
אני בטוח מעבר לכל ספק שאילו היה ברור לאנשים שהאדם הנקלע לשם הוא קורבן הטרור הפלסטינאי בדיוק כמו כל אחד אחר, היו עושים הכל על מנת להציל אותו בדיוק כמו שעוזרים לכל אחד.
מה שקורה ברגעים כאלה הוא שאחד מתחיל להכות מתוך הגנה עצמית ואובדן חושים מתוך כעס ורצון לצדק ואחרים מיד מצטרפים כי מניחים שמי שעשה פעולה התקפית ונמרצת כזו יודע מה הוא עושה וחייבים להצטרף ולעזור.
עד שמבינים מה קורה ומי נגד מי, מבינים שנעשתה טעות.
עובדה שלקח המון זמן יחסית להבין זאת. לא ידעו מההתחלה.

מי שהרג את האדם הזה הוא הטרוריסט. כפי שמי שפצע קשה שוטר ליד שער שכם בי-ם הוא הטרוריסט ולא ה'אש הידידותית'.
במצב שבו מישהו נכנס ומתחיל לירות ולדקור אנשים, החוקים הרגילים כבר לא בתוקף.
צר לנו מאוד שזה קרה אבל כשקורים דברים כאלה זה אף פעם לא יהיה pretty.

אין לי עניין להגן על אנשים מהציבור היהודי שלא מתנהגים כמו שצריך.
אם יהודי היה בא אלי אם סכין וצועק דוד מלך ישראל הייתי מצפה שיירו בו ומצידי שיוודאו הריגה.
לא היתה שום טעות בזיהוי מצד המחבל. הוא חיפש דם יהודי או של כל אחד שמסתובב שם ושכולם יילכו לעזעזל.
שימשיכו להעניש קשה את המפגעים ולשלול מהם אזרחות ואת הזכות לחיות כאן.

דיזידין 21 באוקטובר 2015

מסובך מדי.
לאן הגענו במדינה הזאת אם כבר אי אפשר להשתתף בלינץ' בלי עורך דין צמוד.

ששון 21 באוקטובר 2015

הייתי שוכב בגופי על אותו אדם אומלל ודופק בראש את הכסא לכל הזוהמה האנושית שהיכה אותו.
חרא על כולכם. לכו תספרו 5 רוצחים יהודים בעשרים שנה גג.
נתן זאדה קיבל מה שהגיע לו וחבל שעמי פופר עוד חי.
קיבינאט חייל נרצח בפיגוע טרור, טרחתם בכלל להזכיר אותו? אתם זוכרים את השם של הארתיראי ולא את של החייל.
זה פשוט טרוף מערכות.

יותם 21 באוקטובר 2015

רצה המקרה והייתי בחופשה כשהכל התחיל. אני חוזר עכשיו לארץ. האמת? אני מפחד, כי אני מזרחי ונראה ערבי. אם יהיה לידי פיגוע ואברח עם שאר האנשים יכולים פשוט לירות בי. עזבו שמאל ימין מה אתם הייתם עושים וכאלה. זאת אשכרה אופציה-עובדה שזה קרה. וזה גם נראה לאנשים פה בסדר.

באבא ימים 21 באוקטובר 2015

שאלה למי שטוען שאין מקום להשוואה בין ההתנהגות שלנו לבין התנהגות הערבים כי אנחנו צריכים לדאוג לתקן את מה שמקולקל אצלנו ולא להיות דומים לערבים.

אם לשיטתכם החברה הערבית כל כך חולה שאסור להיות דומים לה האין זה נכון לומר שעם החברה הערבית במצבה הנוכחי אין שום סיכוי לשלום? האין זו סכנה למסור שטחים לחברה כזו?

דיזידין 21 באוקטובר 2015

א. המונח "למסור שטחים" מטעה.
הפלסטינים חיים בשטחים האלה וימשיכו לחיות בהם בין אם נמסור אותם ובין אם לא.
השאלה היא אם אנחנו ניפרד מהם או נתערבב איתם.
ב. בהחלט יכול להיות שאין עם מי לעשות שלום ושמסוכן מדי "למסור שטחים".
זה אולי אומר שצריך להמשיך לשלוט בשטח, אבל זה ממש לא אומר שצריך להתנחל בשטח.

באבא ימים 21 באוקטובר 2015

זו בדיוק העמדה שלי. בעד הכיבוש נגד ההתנחלות.

אמוץ כהן-פז 21 באוקטובר 2015

עקרונית, למה לא, כל זמן שאין שאיפה חד משמעית לסיום מוחלט של הסכסוך בצד הערבי.
לעומת זאת סביר שנחזור לתרחישי דרום לבנון.

the bird 21 באוקטובר 2015

סיבכת אותם
למה שאלות קשות
אולי תמשיך להטפל לאלו מב"ש
סתם מעצבן אתה

-גיסנו- 21 באוקטובר 2015

אני כבר לא יודע אם פני העם כפני נבחריו או להיפך.
מרוב דבשות כבר לא רואים גמלים
לא צריך יותר לקחת אחריות, רק צריך לקחת צד והשאר כבר קורה מהאינרציה
מדיניות הסתת האש הפכה לדבר היחיד שחשוב
כי מה זה משנה מה עשית, תמיד אפשר למצוא מישהו אחר שעשה משהו גרוע ואז נדבר עליו.
האשמת את ביבי? אז מעכשיו נאשים את הרצוג. או גלאון. או פרס. או רבין.
האשמת מישהו מהשמאל? אז רגע, תראה את מרזל ובן-גביר וכהנא והמתנחלים.
האשמת יהודים? אז תראה מה הערבים עושים.
האשמת ערבים? אז היהודים עשו ככה וככה
אוהד מכבי? אבל דבר על אוהדי הפועל ובית"ר.
אוהד הפועל? הפנאטקיס ולה פמיליה ומה לא.

מה זה משנה מה עשית, תמיד אפשר להאשים מישהו אחר ולזכות בכמה דקות/ימים/שבועות של שקט.

העיקר שכולם יצעקו על כולם ואף אחד לא ינסה לצאת מהלופ המסריח הזה, ככה בכלל לא צריך את הערבים אנחנו כבר נשמיד את עצמנו מבפנים, ימנים ושמאלנים כאחד

אמוץ כהן-פז 21 באוקטובר 2015

מסכים

DD 21 באוקטובר 2015

המגיבים מימין (אסף the kop, הציפור, ישי, ר. בקצה וכו'): חבל שאתם (בדרך כלל) מסיתים את הדיון לטובת דה-לגיטיציה וזלזול לשמאל או לצורך העניין למי שחושב שונה מכם בעזרת שפה תוקפנית וצינית (שאלה: אתם עושים זאת כי אתם מרגישים שאתם "המיעוט הימני" (לטענתכם) באתר הזה, או שזאת הדרך בה אתם מנהלים שיחה בדרך כלל גם מחוץ למרחב הזה?). אתם מרדדים את כל הדו-שיח (אם אפשר לקרוא לו כך??) בין המגיבים. וזה חבל, כי יש לכם (לעיתים) טיעונים ששווים דיון מתחת לכל הנציות והקרביות, אך עושה רושם שאתם מעדיפים להשתמש בשיכרון הכח בו אתם נמצאים נוכח השילטון הדי מוגמר כיום של הימין כדי לנסות ולגמד, ללעוג ולהגחיך כל מי שחושב אחרת מכם (שמאלנים, לטענתכם). זה לא בא להגיד שאתם טועים או צודקים אלא אך ורק בא להגיד שהדיאלוג פה יכול וצריך להתנהל בכבוד ולגופו של עניין.

סימנטוב 21 באוקטובר 2015

+1

אסף THE KOP 21 באוקטובר 2015

DD
אני מחיע לך לקרוא את תגובות אלו המזוהים עם השמאל לפני שאתה פונה בטענות למגיבי הימין.

אסף THE KOP 21 באוקטובר 2015

מציע

ר.בקצה 21 באוקטובר 2015

מה אתה מצפה מרוצחיו של רבין?

the bird 21 באוקטובר 2015

גדול
אהבתי

shadow 21 באוקטובר 2015

תגובה בסגנון הקוף: זה הוא התחיל. אותך לאבא.

אסף THE KOP 21 באוקטובר 2015

אותך לחייזר

גלעד בלום 21 באוקטובר 2015

די די, יפה אמרת ולכן אני לא מגיב פה יותר על פוסטים בנושאי פוליטיקה, רק על ספורט וחייזרים אדבר מעכשיו

DD 21 באוקטובר 2015

הדו"ח הפתולוגי: הכדורים שירה המאבטח גרמו למותו של הבחור. לא מפתיע, האמת. ועל כך כמה שאלות ותהיות:
1. האם יש חשיבות לכך שהוא עדיין חירחר, עיניו פקוחות, נשם ועם דופק והזיז את אבריו ופיו בזמן שבוצע בו הלינץ'?
2. האם מבצעי הלינץ' יכלו להניח (בזמן אמת הכוונה) שהוא ימות כתוצאה מהירי בלאו הכי כדי לפרוק זעמם? האם זאת לא פרצה לגנב?
3. סביר להניח שהיה מת מהירי גם ללא הלינץ'. אך אין ספק סביר שייתכן והיה פצוע אנוש/קשה מאוד ומבצעי הלינץ' פשוט "גמרו את העבודה"? האם זה מראה בעצם על כוונתם לגרום למותו?
4. ניתן להניח שבשטח, בזמן אמת, עוברי אורח תמימים לא יכולים להבדיל בין באדם שימות בוודאות לאדם פצוע אנוש. לכן ניתן להניח שגם במצב של פציעה אנושה או קשה מאוד מבצעי הלינץ' היו עושים את שעשו וקרוב לוודאי מביאים למותו.
5. שאלה חשובה ביותר היא מה סבר או ידע כל אחד ממבצי הלינץ' (ואילו קולות נשמעו מסביב) לפני ותוך כדי הלינץ' לגבי זהותו של הבחור (מחבל/אולי לא בטוח מחבל אבל עדיף לא לקחת סיכון).
6. לכן, לדעתי בסופו של דבר הם צריכים להיענש כמי שהחליטו בידיעה גמורה ובכוונה תחילה שלא להשאיר למחבל (אני מניח שכך סברו באותו רגע) שום סיכוי להישאר חי. זה השתתפות ברצח. לא יודע אם יש נסיבות מקלות.
.

אסף THE KOP 21 באוקטובר 2015

יום אבל לשמאל הישראלי.
אין על מי להתייפייף.

המשטרה: הפטום זרהום נהרג מהירי ולא מהלינץ'

פורסם: 21.10.15 , 12:33

מהמשטרה נמסר כי מתוצאות נתיחת גופתו של הפטום זרהום, שנהרג במהלך הפיגוע בתחנה המרכזית בבאר שבע, עולה שהוא מת מהיריות ולא מהלינץ' שבוצע בו על ידי אזרחים במקום.

(רן בוקר)

גיסנו 21 באוקטובר 2015

אז עכשיו הכל בסדר, התעללות בגופה זה מעשה שפוי לחלוטין

העיקר שאפשר יהיה לומר שמישהו בשמאל אוכל את הלב וככה הכל בסדר

אסף THE KOP 21 באוקטובר 2015

התעללות בגופה זה מעשה מטופש.
יחד עם זאת, השמאל יצטרך להסתפק רק בפירור הזה.

עידן. 21 באוקטובר 2015

ממש לא התעללות בגופה. מכיוון שהוא עדיין היה חי בעת הפגיעה בו (הוא הרי נפטר בבית החולים), האישום צריך להיות על אחת מעבירות האלימות. חבלה חמורה בכוונה מחמירה למשל יכולה להתאים כאן ולמרבה ההפתעה העונש עליה זהה לעונש על הריגה- 20 שנות מאסר.

אסף THE KOP 21 באוקטובר 2015

התשובה היתה לגיסנו שדיבר על התעללות בגופה.
בפעם המיליון – עונש ראוי לאלה שהכו את האריתראי הוא בדומה לענישה שקיבלו אלה שהרגו את המחבל זאדה. אתה חושב שהמסר הזה יקלט בסופו של דבר ?

עידן. 21 באוקטובר 2015

אם כבר תפסתי אותך כאן אז עוד שאלה קצרה בשביל להבין את העמדה שאתה מציג.

האם לשיטתך חייל חמאס אשר נוטרל במהלך מבצע צוק איתן אסור מוסרית להרוג אותו, ומנגד, פעיל חמאס שנוטרל לאחר דקירה מותר?

אסף THE KOP 21 באוקטובר 2015

כן

D! פה ועכשיו 21 באוקטובר 2015

אז עכשיו זה נקרא נקרופיליה?

אסף THE KOP 21 באוקטובר 2015

לא.
נקרופיליה זה פסטיבל רבין המתרגש עלינו.

shadow 21 באוקטובר 2015

אז אתה שולל את זה שחייו יכלו להינצל לולא היה מתבצע בו לינץ'?

the bird 21 באוקטובר 2015

אתה יודע לקרוא?
אני מניח שלא
אז כדי שתבין עם לינץ, בלי לינץ הוא היה מת
אחרי ה6 יריות שפגעו בו
קפיש?

גיסנו 22 באוקטובר 2015

אני משוכנע שכל אחד מהמשתתפים ידע שהבחור כבר מת מהירי ולכן זה בעצם בסדר ותקין ואין עם זה שום בעיה

the bird 22 באוקטובר 2015

לא יודע מה ידעו או לא ידעו.
מה שבטוח שאין פה רצח על ידי לינץ
והם צריכים להישפט בהתאם
למה שעשו
זה הכל.
בהתאם לשאלה של הצל
חייו לא היו ניצלים בלי קשר לינץ כן או לא.

רפאל 21 באוקטובר 2015

אוקי,
אבל הירי התבצע מלכתחילה בגלל שאנחנו כאן ולא במקום אחר.
אז זה בכל מקרה אשמתנו : ).

יובל שהוא אחר עד כאב 21 באוקטובר 2015

״אריתראית״?

D! פה ועכשיו 21 באוקטובר 2015

זה נשמע כמו שפה…

ישי 22 באוקטובר 2015

עכשיו הרגו יהודי בטעות. אין ספק שהגזענות היא הגורם.
רק שלא יבוא החוכמולוג שיגיד שבגופה של היהודי לא עשו לינץ'.

אסף the kop 22 באוקטובר 2015

נו… היה שווה ?
סתם יצאת לץ שקפץ בראש.

תום 22 באוקטובר 2015

יש את הכמה תמונות הקבועות מלינצ'ים שנעשו בשחורים בארה"ב בהם אפשר לראות נשים וילדים ברקע, ושבאופן כללי נראות כמו חגיגה קהילתית שבמקרה נערכת על יד עץ שעליו תלוי בן אדם אחר. כמה זמן אתם חושבים שיקח לנו להגיע למצב בו ילדות בנות 14 מעלות סלפי בלינץ' לאינסטוש עם כיתוב כמו "אתמול בלינץ'!!!11" #מוות_לערבים #טוהר_הנשק?

ישי 22 באוקטובר 2015

אוי, אתה רוצה לומר שהאמריקאים יותר גרועים מאתנו? זה ממש כפירה בעיקר. אנחנו הרבה יותר גרועים.

אסף the kop 22 באוקטובר 2015

אני מניח שאת אותו זמן שלקח לך להגיב לדיון שכבר מיצה את עצמו מזמן.

אבי ג. 24 באוקטובר 2015

אסף the kop
אני מקווה שתמות בייסורים י׳מתנחל מזורגג

Comments closed