וזו הסיבה:
יש המון בעיות ביונייטד שבגללן הקדנציה הזו של ואן חאל היא כשלון. טעויות ברכש, הרדמות בשמירה בנושא החלוצים, טקטיקה שקופה, התעקשות על כמה שחקנים חסרי כשרון, חוסר סבלנות עם אחרים. רשימת בעיות ארוכה כרשימת מכולת לפני בישול אוכל הודי.
אבל 7-8 נקודות הלכו לאיבוד רק בגלל גישה. אפשר היה להשיג אותן גם מתוך הסגל הקיים והשיטה הקיימת. ואת זה ראינו היום. באיחור. ובעונה אנגלית כזו 7-8 נקודות היו משנות מאד את התמונה והתחושה לקראת סיום העונה.
*
ראיתי את המשחק בבאר בעיירה לא גדולה בוירג׳יניה. שהיא כידוע בארצות הברית שם כידוע הכדורגל תפס מאד והם כיום מעודכנים שם בכל מה קורה. הראיתי שביעות רצון די מופגנת אחרי השער השלישי, ולכך הגיב הבארמן במלים ״ברור. זאת מנצ׳סטר יונייטד!״.
וזה נכתב לפני המשחק:
כשמוייס היה בצרות בלון ההעברות בינואר לפני שנתיים, הנהלת מנצ׳סטר יונייטד הוציאה כסף גדול על מאטה. למרות שזה היה הימור ולמרות שלא יכול היה לשחק באירופה. ניסו לעזור לו לצאת מהבוץ. לואן חאל לא מנסים לעזור. ברור שיש מה להבין מכך.
*
אתם יודעים, סטיב קר בדרך כלל לא לוקח פסק זמן אחרי ריצת 0-10 של היריבה. הוא מלמד את השחקנים שלו להתמודד בעצמם.
הגיע הזמן שהשחקנים יפסיקו להאמין שיבוא מנג׳ר אחר ויציל אותם. שינצחו את סטוק סיטי בבית יש קבוצות בהיסטוריה שעשו זאת.
אבל השחקנים באמת לא העיקר פה. אני לא חושב שואן חאל באמת מנסה להציל את הג׳וב שלו. בחזרה לפסקה הראשונה הפרשנות שלי היא שליונייטד יש כרגע מנג׳ר לעונה הבאה והוא מנג׳ר שמועסק כרגע במועדון אחר ולכן לא אומרים כלום. אבל גם אם לואן חאל יש אפשרות להציל את הג׳וב שלו זה יכול להיות לגיטימי רק אם יעשה את זה בלי פנקס הצ׳קים השמן של המועדון.
אם יונייטד הייתה שלוש נקודות מהמקום הראשון ועדיין בליגת האלופות אז רכש אולי היה הגיוני. אבל במצב הזה אין בעיה לא לקנות. אתם יודעים, אני באסכולה המאד מאד סבלנית כלפי מנג׳רים. אבל דווקא מתוך הגישה הזו ההוכחה הלגיטימית היחידה בעיני להתקדמות תהיה לעשות את זה עם השחקנים האלו.
*
יכול להיות שהפוסט לא יעודכן בסיום ממש. אינני יודע באילו תנאי חיבוריות אראה את המשחק.
68 Comments
ואף מילה על פפ?
מאמן המועדונים הכי מצליח ומרשים בעשור האחרון מגיע לקבוצה הכי עשירה באנגליה.
נכון שמסי, צ'אבי והאחרים הם שמות שיש להתחשב בהם, אבל אפילו פרגי נכנע לו ללא תנאי בשני הגמרים העצובים.
בקיצור, המצב רע. מקצועית, אבל גם (ואולי בעיקר) תודעתית. סיטי היא המועדון הגדול ואנו אלה שרודפים אחריו.
מי היה מאמין?
מאמן 2 המועדונים הטובים בעולם בעשור האחרון אתה מתכוון?
למרות ששוב הוא בא לקבוצה די חזקה ומוכנה – עדיין זה יהיה מבחן עבורו… ורק אז הטענה שלך תוכל להיות נכונה.
כן פפ, ד"א… מקלייר עזב בקייץ את מחלקת הנוער ועדיין לא מינו מנהל שם מנהל, הקבוצה ברצף לא נורמלי של 12 הפסדים רצופים (הרצף הכי גדול בתולדות האקדמיה מאז הקמתה ב1932). פשוט מטורף מה שקורה (סליחה כל מה שלא קורה) שם
ואן חאל היה צריך לעוף לפני חודש. כל זמן שהוא נשאר יונייטד מתרחקת מסיכויי ההעפלה לצ׳מפיונס. חייבים דם חדש. האוהדים שונאים אותו, השחקנים שונאים אותו.. פאק, נראה כאילו הוא עצמו כבר שונא את הג׳וב. כל יום שהוא נשאר בתפקיד מרחיק אותנו מחזרה להתמודדות על מקום בצמרת.
אבל מי שמבטיח לך שבעוד שנתיים לא תגיד את זה על מאמן אחר?
ההבדל בין נסיון לתקוה מבוססת.
גם אם אגיד את זה על מאמן אחר מה זה משנה? בתקציב ובתפיסה של יונייטד היא צריכה להיות בטופ. מאמן שלא מסוגל להתמודד עם האתגר ולהביא תוצאות לא צריך לאמן את הקבוצה.
אני באמת לא מבין למה ואן חאל עדיין בתפקיד. כולם יודעים, כולל הוא, שהוא עוזב את התפקיד בסוף השנה. מה שאומר שהוא ברווז צולע והשחקנים לא שמים עליו, אז מה הטעם להמשיך את הסבל של כולם? גם אם יגיע מאמן שכרגע חתום במקום אחר (אני לא בטוח שזה העניין, אני עדיין חושב שזה מוריניו שלא רוצה להיראות כאילו הוא חותר יותר מדי מתחת לכסא של ואן חאל. לא מצליח לו, דרך אגב), לא עדיף להביא מישהו זמני כרגע שלפחות ינסה להביא את הקבוצה הזאת לאיזה הישג?
לא שאני מתלונן חלילה, אבל אני פשוט לא מבין את הדרך שבה ההנהלה של יונייטד עובדת
אתה צודק. ההתנהלות הצינית אמריקנית של הנהלת יונייטד מזכירה לי התנהלות של קבוצת נ.ב.א. שמפסידה בכוונה בשביל לקבל מקום טוב בבחירה לדראפט. חוסר כבוד למאמן, לשחקנים והכי הרבה חוסר כבוד לקהל.
יש סיכוי לא רע שהמאמן הבא של יונייטד סגור. יש סיכוי לא רע שזה מוריניו. במצב כזה, איזה מאמן סביר יסכים להגיע ל3.5 חודשים?
לא צריך להתאמץ, יושב לך אחד על הספסל
ועובדה שהידניק הסכים לעשות את זה בצ'לסי כשהוא יודע שהוא זמני בלבד, כך שאפשר למצוא אם רוצים
בגלל שכנראה יודעים מי המנג׳ר הבא.
אי אפשר להגיד מי זה כי הוא במועדון שמתחרה על משהו. אי אפשר למנות את גיגס בלי להודיע על המנג׳ר הבא כי אם גיגס יצליח יהיה בלתי אפשרי לפטר אותו. אז ואן חאל נשאר עד סוף העונה.
הימורים מי זה? בלאן? סימאונה?
פוטצ׳ינו
אז לא מדובר בסמפאולי? קצת מאכזב.
אני חושב שיש פה רציונליזציה מסוימת. הנה, הסיטי אומרים לפאלגריני שהוא הולך בסוף העונה, אפילו שהם עדיין במירוץ להכל. ואם הוא לוקח טרבל, לא ישלחו אותו הביתה? אפשר להגיד שגיגס הוא מאמן מחליף עד סוף העונה וזה לא מינוי קבוע וזהו.
ההרגשה שלי זה שההנהלה של יונייטד יותר זורמת עם המצב מאשר ממש מנהלת אותו.
מסכים… דורפן נותן לה הרבה מדי קרדיט כאילו יש לה מושג מה הולך או תכניות להמשך
כל מקרה לגופו. סיפור גווארדיולה שונה כי גווארדיולה הודיע לבאיירן וכל הסיפור כבר ידוע בערך שנתיים. לא חושב שפלגריני קיבל את זה כרעם ביום בהיר.
ספיציפית אני חושב כך. אם גיגס או מוריניו היו המועמדים היו ממנים אותם עכשיו. אם הדיעה של עזי דן שהאיש הוא לורן בלאן (וגם אם זה, פחות סביר, סימאונה) אז זה יהיה חוסר כבוד של המאמן לקבוצה הנוכחית שלו שנמצאת במאבק על גביע אירופה, להודיע דבר כזה.
אפשרות אחרת היא שכן נותנים לואן חאל זמן. אולי הם אומרים שאם יעלה לצ׳מפיונס ליג וייקח תואר אחר אז ישאירו אותו.
אם הבנתי אותך נכון, אתה אומר שהשחקנים לא שמים על ואן חאל, בין היתר, מאחר שכולם יודעים שבעונה הבא לא הוא יאמן את יונייטד. אז למה שישימו על גיגס שגם לא יהיה המאמן הראשי בעונה הבאה?
מילא שאתה (ואני) לא מבין את ההנהלה.
הם עצמם לא יודעים מה קורה אלא אם מתרחש משהו גדול ,אבל זה רק באגדות.
ברגע שהקבוצה תתחיל להחליף מאמנים כמו גרביים היא לא תפסיק עם זה ואומר את זה אוהד צ'לסי שאפילו את מוריניו הגדול פיטרו לאחר שליש עונה גרועה, קבוצה כזאת אף לא תצליח לשמור על מסורת.
הנה כמה תובנות כלליות ,בלי הסברים פרטניים ,רק עובדות בציר הזמן(ולא לפי סדר חשיבות) המדברות בעד עצמן וממחישות את מצב המועדון:
1. רכש לא מספק/איכותי בעונות האחרונות של הסר שהביא ליצירת פערים מול המתחרות מבית וביבשת.
2. התנהלות גרועה בשוק העברות בשלוש העונות האחרונות, רכישות של שחקנים בינוניים ויקרים, אף לא אחד מהם היה מוצא מקום בהרכב הראשון ביונייטד של שנות התהילה.
3.אקדמייה שכבר שנים רבות לא מספקת שחקנים צעירים מוכשרים לקבוצה הבוגרת.
4. מערך סקאוטינג שלא מצליח כבר שנים לאתר(כבעבר) שחקנים צעירים זולים ורעבים עם פוטנציאל השבחה.
5. שחקנים גדולים שמסרבים להתפתות ולהגיע למרות הסכומים העצומים המוצעים להם.
6. שדרת הנהלה חלשה המאוישת באנשי כספים ולא באנשי מקצוע.
7. מנג'ר שאינו מתאים בסגנונו ל dna של המועדון ומבזה את שם המועדון ברמת המשחק המוצגת.
8. לפחות כחצי מסגל השחקנים אינו מתאים בכישוריו המקצועיים או המנטליים לסטנדרט הנדרש ולמאבק על תארים.
9. "השכנים הרעשניים" מועדון שעד לפני כעשור עוד שיחק בצמפוינשיפ מחתים את המנג'ר הטוב בעולם כשהונייטד מסתכלת בעיניים כלות.
זה קצת ״דרמה קווין״ לכתוב ״מועדון ששיחק בצ׳מפיונשיפ״. הם המועדון של אבו דאבי ובהתאם מצליחים.
יונייטד היסטוריה
מועדון ששיחק לפני שנתיים בצ׳מפיונשיפ מקרקס עכשיו את ליברפול והליגה כולה
התובנות שלך הן סובייקטיביות לחלוטין ולא בהכרח הטיפול בהן יביא להצלחה של המועדון
1. איזה רכש רצית שהוא יביא? הוא לקח אליפות בהפרש ניכר בעונה האחרונה שלו if it aint broken dont fix it
2. בקיץ אף אחד לא חשב ככה. כולם היו מבסוטים מההחתמות. היכולת להוציא את המקסימום משחקנים היא תפקידו של המאמן. אתה רוצה להגיד לי שבשנות התהילה היית מעדיף בהרכב את פלטשר ולא את שניידרלין?
3. לא שונה מרוב קבוצות העלית. ואגב, לדעתי יונייטד שיתפה השנה הכי הרבה שחקני בית במשחקים שלה מבין קבוצות הטופ 4 (תחליף את צ'לסי בלסטר).
4. בקיץ הגיעו ממפיס ושניידרלין שנמצאים בקו עליה והיו מבוקשים בקבוצות נוספות. והיהלום שבכתר כמובן, מרסיאל.
5. שחקנים גדולים לא הגיעו גם בתקופת פרגי. למעט ורון שנכשל ו-ואן פרסי שהצליח, מתי עוד יונייטד החתימה כוכב בשיאו שהיה מבוקש בכל אירופה?
6. פרגי יושב בהנהלה. חוצמזה שאנשי המקצוע צריכים לשבת על הספסל ולא בהנהלה.
7. ואם היינו משחקים התקפי ועדיין נמצאים באותו מקום הייתי מרוצה? מצידי שהיו מנצחים 1-0 מגעיל בכל משחק וההולנדי היה חלק ממאבק האליפות. DNA זה אוברייטד.
8. באליפות האחרונה היו חברים בסגל הקבוע: רפאל, קלברלי, ולנסיה ואשלי יאנג. אם המנג'ר בחר את השחקנים כנראה שהוא האמין שהם מספיק טובים. כסף לא היווה בעיה הרי. לכן האחריות המקצועית לכישלון עליו.
9. יש הרבה מה ללמוד מהסיטי אבל הם שפכו הרבה יותר כסף מאיתנו בשנים קודמות בלי להגיע כלום. כסף הוא לא הפתרון היחיד, צריך לדעת גם איך להשתמש בו בתבונה.
רק בנוגע לפלטשר: הוא היה קשור אחורי מעולה עם הבנת משחק אדירה. אני עדיין חושב שאם הוא משחק בגמר נגד ברצלונה הסיכויים של יונייטד גדלים משמעותית. היכולת שלו לסגור את השטחים הנכונים והאטיטיוד שלו היו ברמה הכי גבוהה.
מעדיף את פלטשר בכל מצב
2 דברים מעניינים שקראתי:
1. הגלייזרים מבקשים מוודוורד לחתוך 15% מההוצאות בכל המחלקות, כולל האקדמיה, אבל לא כולל סגל הקבוצה הבוגרת.
2. הבעלים שוקלים להפוך את הקבוצה למועדון רוגבי משום השחקנים מומחים במסירות אחורה ולצדדים.
לא ניצחו אותנו בטרפורד 40 שנה..נראה אם יחזיק
ומילה על פפ.. תודה לאל שחתם בסיטי ולא בא עלינו ולבתנו.. והלוואי שיביא גם את מסי איתו..
והשחקנים באמת צריכים להתחיל לנצח.. בשביל עצמם.. אם כמה שאוהבים לרדת על הסגל הזה הוא צעיר ואם הרבה כישרון… שיתחיל להוכיח את זה.. לעצמו!
או ששמעו אותכם או שזה היום שנה לאסון…אבל מחוייבות יש
הגול השני שלכם היה מבצע כדורגל מדהים
במתפרצת נו לס
המסירה של רוני הייתה הצידה לפי ספר החוקים ;)
רונן, אם מותר להתעניין – אתה עדיין מסתובב ברחבי ארה"ב? ואם כן, אתה מגיע לאזור ההתרחשות במפרץ?
לא מגיע למערב
תודה, באסה :)
זה לא הגמר האחרון באזור הזה של העולם השנה…
בהחלט. לגמר הנוכחי אבל אני יכול ללכת ברגל… (אם היו לי 5,000 דולר לשלם על כרטיס מעפן)
רציתי להציע לך בירה עליי, מוכן להשאיר את זה פתוח עד שקרי יפגוש את ראסל במשחק האחרון.
אז ככה זה אמור להיראות…
גיגס לא על הספסל. והשמועה היא שהוא הולך לאמן את סלטיק וזה יתברר תוך 48 שעות.
התנגדתי לזה שגיגס יהיה עוזר מאמן כבר מהרגע הראשון ואני עדיין מתנגד. עדיף לו לאמן כמאמן ראשי ואני מאמין שיש לו חלק גדול באפרוריות המשחק של יונייטד.
אז כל הזמן הזה הבעיה שלנו הייתה גיגס על הספסל?
נאחל לו ולבאלקט הצלחה בסלטיק ולנו שנמשיך להיראות ככה בלעדיו.
ההודעה, לעומת השמועה, היא בעייה משפחתית
אצל גיגס כבר עדיפה השמועה… בעיה משפחתית…
https://www.youtube.com/watch?v=v2W_T77vwfQ
מזכיר מישהו?
אתה טוחן את תערובת המסאלה בעצמך? מהמרכיבים הגולמיים?
(קינמון, הל, ציפורן, גרעיני כוסברה וכו)
https://www.youtube.com/watch?v=0fnBp5y1DbU
מה נסגר עם שניידרלן? הוא לא משחק? הוא לא טוב?
דורפן, סליחה על הסטייה החדה מהנושא אבל לא היה לי מקום אחר לשאול ( הפוסט על הכדוריד כבר במרתפים עם הנפטלין ). ביום שישי פרסמת חידון כדוריד ובעקבותיו החלטתי לצפות במשחקים. ראיתי את חצאי הגמר המרתקים, גרמניה כבר הייתה מילימטר מהדחה מול הנורבגים הנפלאים, ואת הגמר בו גרמניה טחנה את הספרדים. באמת חוויה ומאד נהניתי. לאחר מכן, סתם מסקרנות, קראתי קצת באינטרנט על אליפויות העולם בכדוריד ועל הכדוריד באולימפיאדה והופתעתי לגלות שכל האלופות, הסגניות והמקום השלישי הם מאירופה. היו לכך שני יוצאים מן הכלל- דרום קוריאה כשאירחו את האולימפיאדה וקטאר כשאירחו את אליפות העולם. מה קורה עם שאר העולם- ארה"ב, אוסטרליה, ברזיל, מדינות אחרות, האם הכדוריד עד כדי כך זניח בהן ? שליטה אירופאית מוחלטת! סליחה על החפירה והסטייה מהנושא, אבל אשכרה זה מעניין אותי )))
ברזיל משתפרים קצת בנשים עכשיו – אבל כן, ספורט אירופאי לגמרי. לדעתי הוא אפילו לא בכשלושים ענפים של הncaa
תודה ))
שמע רונן הגול השני שלכם היום זה גול שגם פרגי היה גאה בו, התחיל במסירות בהגנה בכלל ויציאה מושלמת להתקפה, גם שני הגולים האחרים הותירו רושם שעושים שם משהו באימונים. יש מצב שאם היו נותנים לצנון ההולנדי להמשיך בפרוייקט הכל היה מתחבר בעונה הבאה? כנראה שכבר לא נדע, אלא אם תתחילו בסדרת נצחונות, תסיימו רביעי ומעלה, תקחו גביע אנגלי ואת אירופה קאפ. בכלל כל ההספדים הללו מצחיקים אותי, אם למשל חוס הידינק ייקח גביע וגביע אלופות אז העונה של צ׳לסי עדיין תיחשב ככשלון? אני כאוהד ספרס תן גביע החלב, רק תן לי תואר כבר!
בסופו של דבר ואן חאאל במצב לא רע לצאת עם משהו העונה, אין מה לפטר אותו עכשיו, יש מאמנים של עונה שנייה-שלישית, הבעיה היא שלרוב ההנהלות אין סבלנות.
מארשיאל זה האור בשולי הענן.
האמת, אני לא שותף לתחושה של (חלק מ) הכותבים כאן לגבי ואן חאל ויונייטד. היה משחק טוב אבל כמו שאומרים, גם שעון עומד מצליח לעשות את העבודה נכון פעם ב 12 שעות, השאלה היא מה קורה בשאר 11 המשחקים… לפי תחושתי, כבר במשחק הבא (אני לא יודע מול מי ומתי) נחזור לשעמומון ולתוצאות המוכרות.
מול צלסי בחוץ.. אז כן תצפה למשחק מבוקר…
"ליונייטד יש כרגע מנג׳ר לעונה הבאה והוא מנג׳ר שמועסק כרגע במועדון אחר ולכן לא אומרים כלום."
"In the past 72 hours 3 knowledgeable individuals have suggested Pochettino to Old Trafford for next season! Interesting "
גם אתה חושב שהוא יאמן את יונייטד?
אישית אני מעדיף שלא. אני לא חושב שיש לו את הפוטנציאל להתמודד עם סיטי של פפ או לבנות משהו עם הסגל הנוכחי. בעיקר משהוא שואן חאל לא הצליח לעשות. אני חושב שהגיע הזמן שיונייטד תפסיק להעסיק מאמנים בינוניים פלוס ותלך על מישהו מוכח ורב תארים.
אני לא מכיר מספיק את פוצ'טינו כדי לחוות דעה עליו אבל הוא מרשים מאוד מאז שהגיע לממלכה. לפחות הליכה עליו תהייה שינוי כיוון והשקעה לתווך ארוך יותר ולא נבחרת הכוכבים כפי שואן חאל רוצה.
ואן חאל הוא לא מאמן מוכח ומביא תארים? היה לך את מויס שלא היה לו ניסיון ברמות הללו, וואן חאל שכבר ראה הכל. לא רואה סיבה למה לא ללכת על מאמן צעיר שלא אימן קבוצה גדולה אם הוא מצליח. גם פפ לא היה מי שהוא לפני שאימן את ברצלונה.
האם היית שם את ואן חאל באותה קופסה עם פרגסון ,מוריניו ,פפ , קאפלו , ונגר ,אנצ'לוטי. אמנם יש לו את הפילוסופיה שלו אבל מלבד אותו גמר עם באיירן הוא לא היה בגמר הצ'מפיונס או נתן עונה אירופאית מדהימה כבר15 שנה (או יותר). יודע מי עוד היה בגמר הצ'מפיונס ב15 שנה האחרונות? גרנט. יודע מי היה וזכה בגמר הצ'מפיונס והייתה לו גם פילוסופיה? דה מאטיו. העובדה שאימן את באירן או בארסה והלך לו טוב איתן בעונה או שתיים לא מצדיקה לשים אותו באותה שורה עם הנ"ל.
ואן חאל לפחות לפנינו היה די בליגה שהזכרת חוץ מפרגי. גם גמר מונדיאל היה לו.
הוא אימן את הולנד ב2010?
חוץ מפפ ופרגוסון במה הוא פחות טוב מהשאר? חצי גמר מונדיאל, גמר האלופות, באיירן שלו שיחקה מצוין והוא קידם הרבה שחקנים. עכשיו הוא פחות מצליח במנצ'סטר אבל לא נראה לי שאף אחד אחר היה ממש מצליח מלבד הסר.
טעות שלי חצי. שורה תחתונה בא עם וואחאד רזומה. היה נראה כאחלה החתמה. לא הצליח
רזומה שנופח מעבר לפרופורציות בגלל מונדיאל טוב. עד לאותו מונדיאל הוא נחשב לכישלון גם בבאיירן. אמנם זכה באליפות והגיע לגמר אבל העונה השנייה הייתה פיאסקו.
והנה כמו שחשבתי גארי נוויל עשה את טעות חייו. לא רצים לפני שלומדים לזחול. ימיו ספורים ולכו תדעו מתי ייקבל ג'וב נורמלי אחרי שיפוטר או כמה זמן זה ייקח עד שמישהו יעז להמר עליו שוב.
בכלל, לא הוא ולא גיגס ולא אף אחד משחקני העבר שלנו צריכים להחליף את ואן חאל כל עוד לא הוכיחו את עצמם במקום רציני אחר.
דורפן, אף מילה על הפרישה של וידיץ׳?