תהיו פיורנטינה

מה שאוהדי הפועל צריכים לעשות

ff

מבחינה כלכלית חוקית אוהדי הפועל תל אביב הם לא צד בכל מה שקשור עכשיו להפועל תל אביב. ואני אישית, אם הייתי אוהד הפועל, לא הייתי רוצה שיגיע עכשיו רוכש מפוקפק. אני לא אהיה טהרן-שמאלני. אם יגיע איזה מיץ׳ גולדהאר שהחובות קטנים עליו, אז יופי. אבל בכל סיבוב כזה – עם טביב או עם רמון או עם כבירי – המחיר הרגשי הוא אמיתי. מעולם לא אהדתי את הפועל (למרות שתמיד שנאתי את מכבי!) אבל אני מכיר רבים מאוהדיהם ואחרי כל סיבוב כזה אני שומע מעוד כמה אוהדים – מחזיקי מנוי אמיתיים בעברם – שפשוט לא אכפת להם.

הסיפור כרגע מזכיר לי את מה שקרה בפיורנטינה. שנתקלתי בו באופן מוזר בביקור בפירנצה למשחק בין הפועל תל אביב ללידס. האוהדים אמרו לרוכש פוטנציאלי – דיאגו דלה וולה – לא להיות פראייר. שלא יבזבז את כספו על פיצוי הנושים הקודמים. כי את האהדה שלהם יקבל גם בסרייה C2. הוא לא רק קיבל את הקבוצה בזיל הזול אלא גם בליגה בה כוחו הכלכלי היה גדול ומכריע. אבל האוהדים התייחסו לדברים עסקית. הם הביאו לשולחן את הנכס היציב היחיד של קבוצת כדורגל: נכונות של אוהדים לאהוד אותה.

פרנקו כתב מספר פעמים שמודל קבוצת אוהדים כמו אוסישקין לא מתאים לכדורגל הישראלי. אבל זו בדיוק הטעות שעושים לא מעט אוהדים בעולם – כולל המחאה במנצ׳סטר יונייטד. בעלות אוהדים זה יפה אבל לפעמים עדיף לאוהדים להיות ארגון צרכני. אוהדי הפועל לא לאסוף כסף. הם צריכים להחתים אנשים על הצטרפות למועדון אוהדים. מועדון אוהדים שיקבל החלטה באיזו יישות לתמוך כשיתפזר העשן. בקבוצה שמישהו יציל בתנאים שיתאימו להם. בקבוצה שתהיה בליגה א׳ לאחר אי התייצבות בשאר העונה. או בקבוצה שתוקם מחדש בליגה ג׳ – ותוכל לעשות גם את מה שעשתה קטמון – להתאחד עם קבוצה בליגה בכירה יותר.

קבוצה בליגה ג׳ עם קהל אלפים שמתחייב לתמוך בה תמצא עצמה לפחות בלאומית בתוך לא יותר משנתיים שלוש. ואיזה מסכנים הבעלים הקודמים.

תה עם נענע והרבה סוכר
כדורגל בארה"ב תמונת מצב -מרק בלינדר

43 Comments

אמיתי 29 בדצמבר 2016

מאד נכון רק ככה או ככה הדברים לא תלויים באוהדים ובמי שהם יחליטו לתמוך בו ויותר מזה אין להם את הכלים ״לבדוק״ כל רוכש פוטנציאלי ולהחליט אם הוא בא לעשות סיבוב. הרבה תמכו גם בכבירי..

שלו 29 בדצמבר 2016

הפיתוי הגדול זה בעלים כאן ועכשיו,
בליגה השנה עם עונש הנקודות הפועל נשארת…
ועיין זה דחיית הקץ.
הסיבה העיקרית כי אף בעלים נורמלי לא יקנה קבוצה בלחץ זמן, בלי בדיקות. וזה לוקח יותר משבוע, בטח במציאות של הפועל.
אוהד אמיתי שלהפועל ירצה פירוק שיגרור אחריו מחיקת כל החובות, לכולם.
דף חלק.
ואז השיטה האיטלקית יכולה לעבוד.
מקימים קבוצה בליגה ג.
קונים קבוצה בליגה גבוהה יותר (איחוד…)
וחוזרים לבמה המרכזית.
במקרה הרע יקח להופעל לחזור ארבע שנים,
אבל נקייה מכל חוב עבר.

יניב פרנקו 29 בדצמבר 2016

אולי נקנה את כפר סבא ונסגור עניין. יש דיבור טוב עם הבעלים שם ומסורתית הם ידועים כתומכינו.

מאיר (חדש בשכונה) 29 בדצמבר 2016

מאמין שזה נכתב בהומור, אחרת זה אי תפישת המציאות ו/או חזירות לשמה. כפר סבא היא קבוצה עם אוהדים לא מעטים, עבר מפואר והווה סביר. אנחנו לא רוצים שהליגה תורכב רק מגדולות ותעלמנה הקטנות. למה חזירות? פעם אחת כבר רוקנה כפר סבא מנכסיה לטובת הפועל. ושוב, מאמין שכתבת זאת בהומור.

יניב פרנקו 30 בדצמבר 2016

מאיר…קצת הומור..

dk 31 בדצמבר 2016

אפילו מאיר תרגע… :)

זינק 29 בדצמבר 2016

החובות שיש במוסדות הבינלאומיים לא נמחקים.
עם התביעות הפתוחות שיש כנגד הקבוצה, זה כבר סכום שעולה על 15 מיליון ש"ח.

שלו 29 בדצמבר 2016

פירוק חברה (פשיטת רגל) והחובות נמחקים.
האגודה החדשה נקייה מהכל,
באיטליה הם (נאפולי ופיורנטינה) גם קיבלו את המורשתשל הקבוצות הישנות.
מבחינה מעשית השם שלהם שונה בפסיק ולכן אינן אותה יישות.
אבל אפילו ההתאחדות המקומית נתנה להם את התארים וההיסטוריה של הקבוצות שפשטו רגל.
עכשיו זה קורה גם עם פארמה.

דוד 30 בדצמבר 2016

סתם תזכורת: מחיקת חובות לכולם טובה להפועל אבל אינה מוסרית. אולי אין ברירה אחרת, אבל נראה שעבור אוהדי הפועל ההיבט הזה כלל לא קיים

ערן (המקורי) 29 בדצמבר 2016

נרות על מחשבות היפותטיות כמה שנים קדימה:
אם הפועל תתחיל מליגה ג׳ היא אכן תהיה בליגת העל תוך 5-6 שנים גג. הקהל שלה והבסיס של מחלקות נוער יוכלו להביא אותה לשם.
הבעיה תתחיל כשיגיעו לליגת העל (מאחר שלהערכתי האוהדים לא יתנו לקבוצה לצמוח לקרות ללא מעורבות שלהם אלא רק של בעל בית (איש עסקים). מודח פיורנטינה לא יתקבל אצלם:
כאשר יגיעו לליגת העל, יגלו שתקציב צנוע או תקציב דומה לשל קבוצת הכדורסל לא יביא אותם לשום מקום. בטח לא לקרב מול מכבי.
האוהדים ידחפו לקבוצה חזקה (כלומר, תקציב גבוה), דבר שעשוי בסבירות גבוהה ליצור חובות ולהחזיר למעגל הקסם הנוכחי.
רק אם האוהדים יסכימו לקבוצת פליי אוף תחתון תקציבית, עד שיבוא מיץ׳ / אלונה / שחר עם כיס עמוק באמת, יוכלו לצמוח מחדש.
בקיצור, רק רוכש עשיר והיעדר ״בעלות״ של אוהדים יוכל להביא לשפיות.

Ljos 29 בדצמבר 2016

אז בקיצור, רק תקווה לזכייה בלוטו של בעלים היא שפויה?

ערן (המקורי) 29 בדצמבר 2016

שוב, זה דיון תאורטי על העתיד:
בגלל מעורבות האוהדים והציפיות שיהיו להם לפייט עם הקבוצות העשירות, לא יהיה איזון תקציבי גם בעתיד בליגת העל להפועל המשוקמת.
יידרש להם עבור ליגת העל בעלים שהינו ממזר ושפוי כלכלית גם יחד (דוגמת שרצקי, לוזון, טביב), וזאת ללא מעורבות אוהדים בניהול ובבעלות על הקבוצה.
מצב זה כנראה בלתי אפשרי כי ללא מעורבות רבה של האוהדים כמו בכדורסל, סביר שיתקשו לטפס במהירות מליגות נמוכות לליגת העל.
מעורבות האוהדים, לדעתי, יוצרת מילכוד.
ברור שמיליונר אמיתי כבד שמוכן לממן תקציב גרעוני, יפתור את הבעיה. יש כאלה?

אנונימוס 29 בדצמבר 2016

האמת היא שזה גם מה שקורה בהפועל כדורסל. יש שם תקציב של מרכז טבלה, אבל ציפיות צמרת קבועות. זה גורם ללחץ אדיר של הקהל על המועדון, וחוסר התאמה בין הרצון שיהיה סגל ישראלי בכיר+סגל זרים בכיר+מאמן בכיר
לבין המציאות התקציבית שמכתיבה התפשרות תמידית.

איתמר 30 בדצמבר 2016

בהפועל כדורסל אין לחץ אדיר של הקהל על המועדון.
זה המקום היחיד בספורט הישראלי שמאמנים כושלים כמו קטש ואברהמי יכולים להפסיד משחקים רבים ולא לשמוע את הקהל קורא להם להתפטר.
למעשה, הפועל כדורסל הוא המקום הנוח ביותר להנהלה ומאמנים.
אגב, התקציב של הפועל העונה נמצא בחלק הגבוה של מרכז הטבלה.

אנונימוס 30 בדצמבר 2016

התקציב של הפועל הוא 5-6 בליגה, כשההפרש בינו לבין מקום 3 מבחינת תקציב הוא בערך מיליון דולר, וההפרש בינו לבין מקום 7-8 הוא במקרה הטוב 200 אלף דולר.
רוצה לאמר – מתחת למקום 3 ההבדלים בליגה הזאת הם זניחים.

ומי שחושב שאין לחץ של הקהל בהפועל כדורסל לא מבין על מה הוא מדבר. יש לחץ כל הזמן. הקבוצה מחזיקה מעמד דרך קבע בליגת העל, הגיעה לחצי גמר גביע, עשתה פיינל פור, עשתה סדרה מצוינת שנה שעברה מול הפועל ירושלים. ועדיין מתעסקים השכם וערב בקריאות להחלפות מאמנים, ישראלים, וזרים.

איתמר 30 בדצמבר 2016

תפריד בין מה שנכתב בפורום שדים/בדף הפייסבוק של הקבוצה ובין הלך הרוח בקרב חברי העמותה שבסך הכל רוצים להנות מכדורסל ולראות שחקנים מחויבים והנהלה ששומרת על רוח המועדון.
אילו, לדוגמא, חברי העמותה היה נשאלים לדעתם בסוגיית המאמן – רוב מוחץ היה רוצה לראות את אדלשטיין חוזר להפועל.
הפועל לא הגיעה לפיינל פור מאז חזרה לליגת העל.
לקבוצה כמו הפועל 200 אלף דולר זה סכום עצום.
הפועל לא רושמת חמישה זרים כדי לקבל בסיום העונה מענק של 250 אלף שקל.

אנונימוס 30 בדצמבר 2016

הלחץ הוא ממש לא רק בשדים ובפייסבוק. מה שקורה שם זה רק הביטוי החיצוני. הפועל זו קבוצת אוהדים לטוב ולרע.
ו200 אלף דולר זה באמת לא מעט, אבל זה בערך ההבדל בין הפועל לקרית גת. בין הקבוצות שמסביבה, אין כמעט הבדל. זניח, בטח כשלאורך העונה כולן משקיעות יותר ומחליפות

יואב 29 בדצמבר 2016

נראה לי שהקהל (ולא רק של הפועל) לא בנוי להליך עמוק כזה.
בדיוק כמו שאין כאן ממש לוקאל פטריוטיות והרוב אוהדים פה את אחת הגדולות ולא את קבוצתם המקומית.

austaldo 29 בדצמבר 2016

הכל נכון, רק ממתי ישראלים חושבים לטווח ארוך? ישראלים רוצים הכל כאן ועכשיו(!!!). שיחכו 3 שנים? ניראה לך?

אריק 29 בדצמבר 2016

יפה.
שיתחילו מהדוגמא של נתניה שהתחילה את השנה כסחבה וסיימה אותה כקבוצה שהכי כיף לאהוד אולי. תהליכים קצרים זה מצויין.
בכלל התחלות חדשות זה דבר חשוב.

אסף the kop 29 בדצמבר 2016

זה כי אתה לא מנסה לאהוד את בית"ר ת"א.

תומר חרוב 30 בדצמבר 2016

העבירו לכם את אנג'וקו עכשיו וסגרו את הסיפור של העונה.

אסף the kop 30 בדצמבר 2016

מגיע לו
הוא גדול על הליגה הזאת

זהבי 29 בדצמבר 2016

קבוצה מושחתת וחולה כזאת צריכה להיעלם לגמרי בלי דין וחשבון

אסף the kop 29 בדצמבר 2016

די עם העצות דורפן.
תן להנות מהקריסה של חובבי הדימויים הנאציים מהיציעים.
תענוג מה שקורה פה.

אלון 29 בדצמבר 2016

אובססיביות זו מחלה

אסף the kop 30 בדצמבר 2016

כן
אולי אוהדי הפועל ת"א יעשו סוף סוף לביתם במקום לשיר על נאצים

עדי אבני 30 בדצמבר 2016

ואם אני גם לא שר על נאצים וגם גרוע לעשות לביתי? לא השארת לי אופציות

אסף the kop 30 בדצמבר 2016

תראה כדורסל

אלון 30 בדצמבר 2016

האמת שבשנים האחרונות הקריאות האלה כבר כמעט שלא נשמעות במגרשים. אממה, זה בדיוק האסון הכי גדול של אנשים מסוגך. אבוי לכם אם הקהל של הפועל יהפוך לטלית שכולה תכלת. אתם כל כך שמחים ומתרגשים כל פעם שהקהל של הפועל נתפס על אלימות. אחרת איך תתרצו את השנאה העיוורת שלכם?

אסף the kop 30 בדצמבר 2016

בכי ונהי
המורשת של הפועל
קדימה טיפוסים מרהיבים שכמותכם, לכו תפזרו את האהבה שלכם בליגה ג'…

אלון 31 בדצמבר 2016

גם לכתוב טוקבקים ברמה של ילד בן 14 אצל אופירה בדה-באזר זה אובססיה. בגדול, אתה אדם די מסכן.

אסף the kop 31 בדצמבר 2016

ממש לא אלון.
יורדים על קבוצת כדורגל ואתה לוקח את זה לפסים אישיים.
אתה טיפש ולוזר. כמו הפועל.

אלון 1 בינואר 2017

לא יודע אם להגיד השכם וערב ״הם מקללים נאצים הם מקללים שואה״ נכנס לקטגוריה של יורדים על קבוצת כדורגל. תת רמה.

ZORK 29 בדצמבר 2016

מסכים (חוץ מהרעיון המזוויע של התחברות/השתלטות על קבוצה אחרת). בעיניי בישראל המודל של כפר סבא הוא לגמריי המודל הזה, העברת המועדון לידי נאמן ואז לידי עמותת אוהדים שמטרתה למצוא רוכש שיכולותיו ידועות, ואז השתלבות שקטה באפיק של קשרי קבוצה-הנהלה-קהל.
בגלל זה אני מעדיף לחלוטין שהפועל לא תעלה למשחק הליגה הבא, תרד לליגה א', ותתחיל את המסלול למציאת האיש הנכון.

רטקסס 30 בדצמבר 2016

זו למעשה שאלה מעניינת על אהדה ומה היא בשבילנו כאוהדים.
קחו תרחיש היפותטי שכל הקבוצות בליגת העל "מתפרקות" מחר וסוגרים תבסטה.
בעוד שבוע נפתחת ליגה חדשה – "ליגת סופר". כל השחקנים של מכבי תל אביב יחתמו על חוזה חדש (ובאותה משכורת) עם חברה שתקרא "עגבניה צהובה ". בשבת הראשונה הם ישכירו איצטדיון (נניח, נתניה) ויתמודדו שם מול קבוצת "הגמל העקשן" שתורכב מכל שחקני הפועל באר שבע לשעבר.
וכך נהנה לנו ממשחק כדורגל משובח בין שתי קבוצות איכותיות עם שחקנים איכותיים, רק בלי בקרה תקציבית, עיני ובלי ליגה אירופית בסוף שנה.

אז את מי אנחנו אוהדים? את השם מכבי תל אביב? את השחקנים? ההיסטוריה, המועדון, הלוגו, מחלקת הנוער וכו?

מה יקרה אם הפועל תל אביב תיעלם לגמרי?
את מי האוהדים יאהדו? אם בכלל.

יאיר אלון 30 בדצמבר 2016

+1 על הקטע מסיינפלד

רונן דורפן 30 בדצמבר 2016

התשובה שלי היא שבעלות על מועדון – אוהדים, אנשי עסקים – היא חוזה לא כתוב. שאם הבעלות לא עומדת בו היא לא זכאית לאהדה

איתמר 30 בדצמבר 2016

הקמת קבוצה חדשה בליגה ג׳ ואיחוד מיידי עם קבוצה בליגה גבוהה יותר הוא מעשה לא מוסרי.
זה מה שלא אהבתי בקטמון בראשית דרכם.
קיצורי דרך שכאלה נועדו להיכשל והם גם פוגעים בערכים בסיסיים שבהם מאמינים מקימי קבוצות האוהדים.

דורפן 30 בדצמבר 2016

איתמר – אין בעיה. זה רק הנושא הצדדי כאן.

החתול של שרדינגר 31 בדצמבר 2016

אהבתי שלשלם חובות לספקים ולעובדים זה "להיות פרייאר"… על הזין שאנשים חתומים על משכנתאות, מה אנחנו פרייארים שנשלם להם על השירותים שהם סיפקו לנו?

דורפן 31 בדצמבר 2016

זה לא היה המקרה. זה מקרה שבעלים שנכשל מסנדל את המועדון לחובות לעצמו. הבעלים של פיורנטינה רצה שיחזירו לו הלוואות בעלים שהוא נתן למועדון כדי להכנס להרפתקאות. אין לי שום חמלה אליו.

Comments closed