תנו לחיות בארץ הזו – או הכוח שבתחושת רדיפה

איפה נגמרת הלוזריות של הפועל תל אביב ומתחילה זו של מכבי? (צילום: yanec, cc license)

yanec . cc license

איפה נגמרת הלוזריות של הפועל תל אביב ומתחילה זו של מכבי? חשבתי על כך כשקראתי את הטור של בקרמן. איתו לא כל כך הסכמתי.

בשנות מפא"י הפועל הייתה מועדון הממסד. ומכבי תל אביב ייצגה את האתוס של הציונים הכלליים ואלו שחברו להם – “תנו לחיות בארץ הזו". בספורט תחושת רדיפה היא מטבע קשה. אני חושב שהתחושה הזו עברה להפועל במשחק השרוכים. וחולדאי הוסיף לכך בהריסת אוסישקין.

מפא"י ומוסדותיה קרסו. המדינה עברה לשליטת משפחות הכסף. הרבה מהמשפחות הללו – מכבי הן. הפועל היא מין אאוטסיידר רופף. אמנם קבוצה תל אביבית. אמנם הרבה אוהדים ממעמד סוציואקונומי גבוה. אבל גם תחושת "גנבו לי את המדינה". מה בדיוק נגנב? ערכים סוציליסטים? מתינות מדינית? לא יודע. לא ברור לי מה הפועל בדיוק מייצגת.

באיזשהו מקום הפועל מייצגת היום את אנשי "לא נותנים לנו לחיות בארץ הזאת". הכוח שפעם היה של מכבי.

.

70 Comments

תומר חרוב 19 באוגוסט 2010

יכול להיות, אבל לפעמים סיגר הוא רק סיגר. אני אוהד נתניה ויש לי סימפטיה להפועל, כי בן דוד שלי ואחי הגדול אהדו את הפועל כשהייתי ילד. הם אהדו אותה כי איזה שכן לקח אותם למשחק האליפות מול חיפה.
יש בהפועל משהו מיוחד, אני לא מכחיש, משהו שונה. אבל בסך הכול קבוצות כדורגל והדינמיקה של האהדה שלהן היא דבר די דומה בכל מקום ובכל קבוצה. כיום יש גם משהו טרנדי בלאהוד את הפועל(ויעידו על כך יושבי בלומפילד שרואים יותר בחורות צעירות ואנשים חדשים ביציע).

לוינטל 19 באוגוסט 2010

זה מילא. אף אחד בעולם לא ימצא הסבר איך לוזרית נצחית הופכת לווינרית ולו לחצי שנה

moby 19 באוגוסט 2010

היא פוגשת קבוצה ללא רוח שמתעסקת בהכל רק לא בכדורגל.

קורא 19 באוגוסט 2010

בסוף כל סוציאליסט מדוכא עומד קפיסליסט ערס כמו גבי קצרה או אלי טביב עם סיגר.. זה לא סוציאליזם, זו פשיטת רגל ובדיחה.

ניר 19 באוגוסט 2010

הפועל עדיין הקבוצה של מי שמנהלים את המדינה – רק שפעם היו מנהלים אותה מבנין הוועד הפועל, והיום מהאולפנים של ערוץ 2.

אגב לוואלה היתה כתבה מעניינת על מי "הקבוצה של המדינה" (בכלל ראוי לציין את וואלה!ספורט ובעיקר המדור על ספורט אמריקאי), כמה מהסטטיסטיקות על הקבוצות האהודות בצפון ת"א (הפועל מקום ראשון, %66) לעומת דרום העיר (הפועל מקום חמישי, %5) שמות באור מגוחך במיוחד את הנסיונות של כל מיני אורי משגבים לצייר להפועל תדמית של קבוצת המדוכאים והדחויים.

http://sports.walla.co.il/?w=//1721963

ואחרי הכל, ברכות להפועל על הנצחון בזלצבורג. למרות שלקחה (בצדק) את האליפות מהקבוצה שלי, אי אפשר לא לכבד את הדרך שלה ואני שמח על כל הצלחה של קבוצה ישראלית בחו"ל.

ארז N 19 באוגוסט 2010

גם אני שמח ומאחל הצלחה בהמשך באירופה, אכן. אבל לקחה בצדק אליפות? תסלח לי.

red sox 19 באוגוסט 2010

ניר-
הכתבה בוואלה מגוכחת. כשאדם בעל הגיון רואה סקר שאומר שלבני יהודה מס' אוהדים גדול פי 14 מזה של הפועל ת"א ב"דרום תל אביב" ברור לו שהסקר הנ"ל:
1-נערך במקומות מאוד ספציפיים בדרום ת"א.
2-לא מחשיב את יפו כחלק מהעיר.
כמה אוהדים אתה חושב יש לבני יהודה ביפו? תרשה לי לשער שמספרם באחוזים שווה בקירוב למס' הסבתות שלך שדוברות סוואהילית.
עזוב יפו, כמה אוהדי בני יהודה יש לדעתך בפלורנטין? תל כביר? גבעת עלייה? בשכונות הללו הרוב הוא של אוהדי הפועל ומכבי. וזה בלי להזכיר את העיוות שנוצר מההתעלמות מהריכוז הגדול של אוהדי הפועל שנמצא במשולש חולון-בת ים-ראשל"צ.

דורפן 19 באוגוסט 2010

ניר – למציאות יש מעט מאד קשר לכדורגל. ברצלונה יכולה להרגיש שהיא מנהלת מאבק עצמאות גם אם היא אחת משלוש הקבוצת העשירות בעולם = אבל התחושה הזו נותנת לה כוח.

יוסי מזרחי 19 באוגוסט 2010

באמת ובתמים כל הכבוד על ההישג במידה מסוימת,יוצא הדופן.
.
סוציאליזים והפועל תל אביב? נו באמת.
ניר הזכיר סקר של וואלה,על חלוקת הכח בין צפון העיר לדרומה.שם מצויה התשובה לפחות בחלקה.
זה טרנד לתייג את עצמך כאוהד הפועל. יש לזה בסיס מקצועי על המגרש ויש בזה יותר מכל, שיקוף לכך שיש בתקשורת לסוגיה, מאסה קריטית של אדומים (ספורטיביים,אידיאולוגים, כדאיניקים ועוד).
כשמישהו ניטראלי -אם יש דבר כזה- מסתכל על מכבי תל אביב והסובב אותה ומצד שני על הפועל, ההבדל מהותי.התנהלותה של מכבי דוחה, הפועל-פחות.
.
על מי גנב לנו את הארץ, יש מקום לדיון נרחב מאוד.
אם יתבצע סקר ביציעים של הפועל, חלק ניכר של הנשאלים לא יבינו את השאלה, ולא בגלל שהם חלילה מטומטמים, ביציעים אחרים יזכרו בלי ספק, מי ניכס לו את המדינה (בשם המפלגה והסוציאליזים המזוייף)ואיך היא חוזרת אל בעליה האמיתיים- עמך ישראל.

גיא זהר 19 באוגוסט 2010

יוסי, נתניהו זה עמך ישראל? מעולם לא היה דיסוננס כל כך בולט בין מנהיגים למצביעים. פראיירים לא מתים. געגועיי לבית"ר בכיכוב המתחזה

יוסי מזרחי 19 באוגוסט 2010

גיא, איכזבתני עמוקות.
במה שכתבתי אין ולו רמז לכך שהחזרת הארץ לעם, קשורה באיזה שהוא אופן לנתניהו חבורתו וגרורותיו הפוליטיים (שחלקם ממאירים).
האמירה היתה בהקשר רחב וכולל יותר ואם לפשט אותו אז, הארץ חזרה מידי המפלגה ,אנ"ש, הפנקס האדום והפתקים, למקום כלשהו באמצע,שהוא הכל ,רק לא מפא"י והמוטציות שלה,ו/או הסוציאליזים שהיא ניסתה "להנחיל לנו".
אגב, נתניהו רחוק ת"ק פרסה מתפיסת העולם הכלכלית והחברתית של תנועת החירות ומנחם בגין שהיה תלמיד של זבוטינסקי.
באופן כללי, הליכוד של היום הוא לא אותו העם שאליו חזרה הארץ.

moby 19 באוגוסט 2010

הפועל על אוהדיה מנסים להפוך את הפועל לברווזון מכוער שהתפתח לברבור מקסים. שינסו, לא נראה לי שהם מצליחים.
#
לדעתי הם כרגע יותר כמו הצפרדעים שנמאס להם להיות ירוקים והם צובעים את עצמם בצבעים לא להם. עד שבאה החסידה והם קופצים לביצה ומשילים את הצבעים.
עכשיו צריך להסתכל לשמים ולחכות לבוא החסידה.

BENGAL 19 באוגוסט 2010

הבעיה המרכזית בהפועל ת"א, שגם אם יהיה לה משחק בגביע הטוטו נגד הפועל צור שלום, ולמכבי חיפה (או אפילו מכבי ת"א) יהיה משחק נגד ברצלונה בגמר ליגת האלופות, בשער העיתון תמיד יהיה בגדול ראיון אישי עם ויקטור מרעי לקראת משחק העשור הערב, ועוד לפחות 3 טורי הלל על אלי גוטמן והתספורת החדשה של ערן זהבי, שהוא לא פחות מאיש השנה בספורט בעקבות שער המילניום שלו בטדי.
אה כן, ובעמוד 7 יהיו ההרכבים הצפויים לשחק הגמר בין חיפה לברסה, והכותרת "כל דבר מלבד ניצחון ייחשב לאסון",
ולמטה "אמן".

די לרון עמיקם ואביעד פוהורילס, אני קורא להחרמתם.

מצ'ו טלקיסקי-ננו מרקוביץ' 19 באוגוסט 2010

נכון. לדוגמא, ההתרכזות התקשורתית בהפועל היא כל כך גדולה, שבמשך כל השידור של משחק הקבוצה אתמול במוקדמות ליגת האלופות, עסק ערוץ הספורט של רקנאטי בקידום המשחק של מכבי מול פריז סן ג'רמן.
והדוגמאות שנתת…פאר היצירה. רון עמיקם שהוא כל כך איש הפועל עד שבהנהלת הקבוצה מחרימים אותו כבר למעלה מארבע שנים, ואביעד פוהורילס, האוהד הגדול שמאז פיטורי חברו לנדאו מלכלך על הפועל בכל הזדמנות אפשרית. זאת כשהוא לא עסוק ביצירת סרטים על אבי נמני.

BENGAL 19 באוגוסט 2010

תפתח פעם עיתון מעריב, תודיע לי כמה שנאה כלפיי הפועל ת"א תמצא בכתבות של עמיקם ופוהורילס.

מצ'ו טלקיסקי-ננו מרקוביץ' 19 באוגוסט 2010

תודעת המצור של שונאי הפועל, שכל אימת ששומעים את שמה של הקבוצה, מסתכלים בפחד מתחת למיטה כדי לבדוק אם יצחק בן אהרון לא מתחבא שם, מקשה קצת להתייחס לעובדות ולא למיתוסים, אבל הבעיה עם עובדות היא שגם אם מתעלמים מהן, הן לא נעלמות. והעובדות הן שמעריב כל כך פרו הפועל, עד שהפועל כבר ארבע שנים מחרימה את העיתון.
אבל בסדר, כבר אמרו פה קודם שהפועל שולטת במדינה דרך ערוץ 2. כנראה דרך קשת של איש הפועל הידוע אלכס גלעדי ושל שירה מרגלית, נצר לאחת מהמשפחות האדומות ביותר בארץ. אז אתה בחברה טובה.
יש אנשים שמבחינתם כל זמן שמיקי חיימוביץ' משדרת חדשות פה בארץ, אז התקשורת אדומה.

טל 19 באוגוסט 2010

לא יודע אם פוהורילס הוא פרו הפועל כמו שהוא פרו גוטמן, בפועל זה לא משנה, הטורים שלו בשנה האחרונה הם מביכים.

הוא מתנגח כבר תקופה דרך הטורים שלו, עם מבקרי גוטמן (בעיקר אמיר אפרת, עוד אוהד הפועל, אבל ממתנגדי גוטמן) משל הוא היה טוקביסט בONE. הוא גם אחראי לאחת היצאות המביכות והפרובנציאליות בתולדות עיתונות הספורט בישראל: הבן אדם כתב, שחור על גבי עיתון, שהפועל תל אביב זה מועדון "עם פרופיל בינלאומי גדול משל אספניול".

הוא תמיד היה אוהד הפועל, אבל בעבר הטורים שלו לא היו כל כך בולטים בחד צדדיות שלהם.

מצ'ו טלקיסקי-ננו מרקוביץ' 19 באוגוסט 2010

אמיר אפרת הוא אוהד הפועל שעושה למועדון שירות גדול כמעט כמו שעושה אוהד מכבי אוהד גרינוולד למועדון שלו. לדוגמא, האיש היה כל כך מבואס אחרי הבלגאן בשירוקי כשהבין שהפועל לא הולכת לחטוף עונש רציני, שהוא רצה לפרסם כתבה גדולה נגד המועדון וראשי אוהדיו בשבע ימים. תוכן הכתבה הודלף לחלק מהמוכפשים בה(אנשי שלומנו הרי נמצאים בכל מקום), שדאגו, יחד עם אנשים במועדון, להבהיר לידיעות אחרונות שפירסום הכתבה, שהייתה, כמיטב המסורת האפרתית, מבוססת על שמועות מיד שניה ופרשנות סהרורית, תוביל לתביעת דיבה נגדו ונגד העיתון. אפרת רטן ורתח, אך לבסוף השלים עם המציאות המרה, בה יאלץ לחכות להזדמנות אחרת להכפיש את המועדון האהוד עליו.

טל 19 באוגוסט 2010

אתה יודע, העובדה שעיתונאי יודע לבדל בין קבוצתו האהודה לבין הדעות המקצועיות שלו, לא אמורה להזקף לחובתו.

זה נכון שבמקרה הספיציפי הזה, התחושה שלי שיותר מהכל, שניהם מונעים מהיחס של כל אחד מהם, לגוטמן.

מצ'ו טלקיסקי-ננו מרקוביץ' 20 באוגוסט 2010

ודאי שלא. מאידך, אם בתור אוהד הפועל כל מה שהוא עושה זה ללכלך על הפועל(ואפרת כבר מזמן חצה את גבול הביקורת העניינית, היחס שלו להפועל, הנהלתה, הצוות המקצועי שלה והקהל שלה כבר מזמן הפך לאובססיה/פסיכוזה), אז איך זה מתיישב על עקרון ה"תקשורת האדומה"?
כנראה בגלל תיאוריית הקונספירציה של משחק השרוכים. המצאה של הפועל ת"א והתקשורת המגוייסת שלה. הרי לא באמת היה שם שום דבר בעייתי. אפילו אוחנה כתב על זה בטור השבועי שלו בידיעות, ורובי ריבלין אמר את זה בדיון בכנסת.

BENGAL 20 באוגוסט 2010

מצ'ו, תקרא כתבות של עמנואל רוזן, תגיד לי אם זה לא מביך, אתה אוהד הפועל (ככל הנראה), אז אני לא יכול להאשים אותך, אבל אותי זה כבר מצחיק איך כל יום, במקור תקשורת אחר, אני קורא שטויות של אוהדי הפועל, כתבות שרק מונות את הישגי הפועל, במוסף האחרון של מעריב לפתיחת ליגת העל, אביעד פוהורילס ורון עמיקם ראיינו את מוני הראל (ואיך זה בדיוק מסתדר לך עם החרם על פוהורילס?), והשאלות שם היו דומות לשאלות שאני הייתי שואל לו הייתי מראיין את ונגר, הגיבור שלי, הם לא שואלים, הם מהללים, והוא עונה ומסמיק, זה פשוט מביך, למה אני צריך לראות הרמוניה בשער העיתון, הרי אם עיתונאי אינו חוקר ולא אובייקטיבי, ולא עוקץ מעט ושואל שאלות נוקבות, אז מהו עיתונאי? בובה של אחרים.

מצ'ו טלקיסקי-ננו מרקוביץ' 20 באוגוסט 2010

עברנו לעמנואל רוזן. זוהי התקשורת האדומה-מיקי חיימוביץ', עמנואל רוזן וארי שמאי. המהדרין יוסיפו את בן כספית. זוהי הרביעייה שדרכה שולטת הפועל תל אביב בתקשורת הישראלית, ובמדינה בכלל.
הבן של הרצל עמיקם, מוחרם סדרתי ע"י הנהלות הפועל, האיש שליבה את האש בפרשת גבי בורשטיין בכל מקום אפשרי, איש הפועל.
ולנו יש תודעת מצור.

טל 20 באוגוסט 2010

מי שעושים את התקשורת לאדומה הם גם אורי משגב, פוהורילס, איל לוי, כל מערכת הכדורגל ישראל היום כמעט, העיר, בקרמן ורבים אחרים. ואנחנו מזכירים פה רק אנשים מתחום הישיר של הכדורגל (בלי להתייחס לרזי בקראיים של העולם). נכון, לא כל התקשורת היא אדומה, אבל צריך מידה גדולה מאד של התעלמות אופנתית מהמציאות כדי לא להודות שהפועל תל אביב היא הקבוצה האהודה ביותר בתקשורת, בלי פורפורציות בכלל לאהדה לה היא זוכה בציבור הרחב.

הבעיה בעיני היא פחות במספר האוהדים העצום של הפועל בתקשורת ויותר בעובדה שבתקופה האחרונה נחצו כל הקווים בין עיתונאים ואוהדים. פוהורילס הוא הדוגמה הקלאסית: אוהד הוא תמיד היה, רק שבעבר הוא ידע, איכשהו, ליצור את ההפרדה. "העיר" זו בכלל תופעה. מקומון תל אביבי, שעבר השלטות עוינת על ידי עורך ראשי/ אוהד שהפך אותו לפנזין אוהדים סוג ז', כאילו מרבית תושבי גוש דן הם אוטומטית גם אוהדי הפועל. "ישראל היום" רק קצת, אבל ממש קצת, פחות גרועים. וזה בעיתון שאמור לייצג את הימין בישראל.

ההתעלמות התקשורתית מהמעבר השערוריתי של שחקנים מכבר סבא להפועל תל אביב היא דוגמה מצוינת להגנה שהקבוצה הזו מקבלת מהתקשורת. שלא לדבר על פרשיות אחרות שעלו בתקופה האחרונה, פרשיות שבמידה והיו מתרחשות בקבוצות אחרות היו מוזכרות בכל טור שני של הבקרמנים של העולם.

מצ'ו טלקיסקי-ננו מרקוביץ' 20 באוגוסט 2010

טל, מי שעושה את התקשורת אדומה היא הבגיניסטים בעלי תודעת המצור האמיתית, מטפחי המיתוסים הקלאסיים של החברה הישראלית-אלה שאוטומטית מבחינתם אם מישהו אומר שאוהדי בית"ר הם גזענים אז זה בגלל התקשורת השמאלנית האדומה ולא בגלל שאוהדי בית"ר גזענים, או אם מישהו כותב נגד הטירוף המערכתי של גולדהאר אז זה בגלל שכואב לו על זה שמועצת הפועלים סגרה לנו את הברז. מי שמטפח מיתוס של תקשורת אדומה הם או אינטרסנטים או ליצנים. התקשורת אדומה? כבר שבועיים מסתובב פה איזה ליצן בשם עופר אורליצקי ומספר לכל כלי תקשורת כמה בעייתי התקציב של הפועל תל אביב, וכמה שיש סימני שאלה סביבו, וכמה שלדעתו אם הקבוצה לא תעפיל לליגת האלופות היא לא תוכל לעמוד בו, וכמה שלדעתו יש קומבינה בחוזה של בן סהר והוא יחקור ויבדוק אם מועברים שם כספים בניגוד לחוק, ואף אחד לא עוצר את מסע ההכפשות שלו ולו לרגע כדי לשאול אותו-הלו, חביבי, אז למה אישרת את התקציב שלהם????
אני לא מאוד מכיר את ישראל היום, אבל מבחינתי עיתון שבו כותבים רונן דורפן(מתי אי פעם כתב משהו על הפועל מבלי להזכיר את מפא"י וההסתדרות?), איש שרק בפברואר השנה טען בבלוג שלו שהפועל תל אביב היא מועדון בינוני במקרה הטוב, רון קופמן(שכל התייחסות שלו להפועל ת"א גובלת בהסתה לאלימות, ומחזיק בגאון בתואר האיש היחיד בתקשורת הספורט הישראלית שמשתמש במילים מפא"י והסתדרות בהקשר של הפועל ת"א יותר מדורפן), וכן שבו דן מרגלית הוא בעל טור אורח די קבוע, הוא לא בדיוק מה שהייתי מגדיר הפועל אוריינטד. אפילו שהכתב שמסקר את הקבוצה, רותם גרוסמן, הוא אוהד. למען השם, אלי סהר הוא עורך הספורט שם! בודדים הם שונאי הפועל הגדולים ממנו כיום בתקשורת הספורט.
העיר, בטח בתקופת אסף שלונסקי, אבל גם אחריו, אכן די עונה להגדרה של הפועל אוריינטד. אך נשאלת השאלה, למי לעזאזל אכפת? מקומון תל אביבי תומך בקבוצה תל אביבית. מה כאן הסיפור? איזו השפעה יש כאן על תקשורת הספורט הארצית? סקירה של תקשורת הספורט הארצית בראי קונספציית התקשורת האדומה היא בעייתית מעט. ערוץ הספורט הוא בבעלות חלקית של משפ' רקנאטי, מבעלי מכבי ת"א, ואורי דגון, עורך אתר האינטרנט שלו הוא אוהד מכבי חיפה שמתווה קו אנטי הפועל מובהק כבר שנה. את ספורט הארץ עורך אוהד בית"ר שלומי ברזל, שלזכותו יאמר שעל אף הזיהוי המובהק שלו עם בית"ר, לא הוביל לשינוי במדיניות המערכת שם, והם עדיין פשוט חופרים לכלוך מתחת לאדמה על כולם במידה שווה. אני לא בטוח לגבי מעריב, אבל אם אני לא טועה העורך שלהם הוא המכביסט ערן סורוקה, ועל מערכת היחסים הארוכה בין הקבוצה של המדינה לעיתון של המדינה כבר נכתבו עבודות פוסט דוקטורט. שם המשחק ז"ל, שהיה שנים מגזין הספורט המוביל(ובעצם היחיד) במדינה, היה בעריכתו של עוד שונא הפועל מפורסם, אדם שתסביך הנחיתות שלו כלפי הפועל תל אביב מראה שגם בתוך ההסתדרות לא כל אנשי שלומנו דואגים לשלומנו, אורי שירצקי. עורך הספורט של וואינט הוא המכביסט עודד שלו, וחמי אוזן, שונא הפועל ואוהד בית"ר, הוא עורך הספורט בוואלה. אז איפה פה השליטה שלנו בתקשורת? אסי קוטין עוד באן אר ג'י? בני פייסיק?
בסופו של יום, אנחנו נשארים עם מיקי חיימוביץ', רזי ברקאי, מולי שפירא, עמנואל רוזן, בן כספית, משה שלונסקי, וארי שמאי. הו, ארי שמאי. אלו הם האנשים דרכם אנו שולטים בעולם.

טל 21 באוגוסט 2010

כדאי שתתחיל לקרוא את "ישראל היום". בכל הנוגע למדור הכדורגל שלו, מדובר כנראה בכלי התקשורת הכי פרו הפועל שקיים היום (עם תחרות מסויימת מצד "מעריב"). נכון שאלי סהר עורך שראשי שם ופה עלית על נקודה מענינת ודי יחודית לישראל, אם נאמץ את הזיהוי של אוהדי הפועל "השמאלנים" לעומת בית"ר ה"ימניים": בישראל הימין יותר דמוקרטי במהותו מהשמאל. אולי זה נובע מהאתוס של דמויות כמו ז'בוטינסקי או בגין שהיו דמוקרטים הרבה יותר גדולים מאנשי השמאל בישראל. ולכן, עיתון שנערך על ידי אוהד הפועל ("העיר" למשל) יהפוך אטוטמטית לעיתון אוהדים ולעומתו עיתון שנערך על ידי אוהד בית"ר יכול עדיין להיות פרו הפועל או לפחות הוגן בסיקור שלו. רק בישראל.

אתה טוען שטיבעי שמקומון תל אביבי תומך בקבוצה תל אביבית? כזכור, יש עוד כמה קבוצות ספורט בתל אביב. חלקן הרבה יותר אהודות מהפועל על ידי תושבי העיר. הן לא ממש זוכות ליחס אוהד מאותו מקומון תל אביבי. ולפחות על פי הידוע לי, גם עורכי מעריב הם אוהדי הפועל תל אביב (אלא אם היה שם שינוי שאני לא מודע לו).

לעניות דעתי, הגיוני להזכיר את התקופה שהפועל קיבלה מיליונים מההסתדרות לא פחות מלהזכיר את התקופה שמכבי תל אביב קיבלה סכומים גדולים מערוץ.

אני מסכים שלטעון נגד הגזענות של אוהדי בית"ר לא הופך אותך אוטומטית למוטה לטובת הפועל (או נגד בית"ר). השאלה היא האם שתי קבוצות שונות יקבלו את אותו יחס תקשורתי במקרים של התנהלות לא תקינה של אוהדים או של הקבוצה עצמה. ופה אפשר להגיד די בביטחון (שבהכללה) התקשורת הרבה יתר סלחנית ביחס להתנהלות אלימה (הן ברמה הפיזית והן ברמה המילולית) מצד אוהדי הפועל תל אביב. ופה בא לידי ביטוי עוד הבדלי בין אודהי תקשורתיים של הפועל ובית"ר: אוהדי בית"ר (למשל דורפן או אמנון דנקנר) יצאו בצורה נחרצת נגד מעשי אלימות או קריאות גזעניות מצד אוהדי הקבוצה שלהם, עד הפסקה מוצהרת של תמיכה בקבוצה. להבדיל, רוב אוהדי הפועל בתקשורת יעשו שמיניות באוויר כדי להגן על הקהל של הקבוצה שלהם או פשוט לא יתחסו לאירועים. אני עדיין מחכה לקרוא טור זועם של אורי משגב או עדי רובינשטיין נגד אלימות של אוהדי הפועל. אני מניח שאני אמשיך לחכות. זה נכון גם לגבי התנהלות של הקבוצה עצמה. העובדה שמורקים על ארועי משחק השרוכים עוברים מדור לדור, בעוד אירועי המשחק שבו הפועל תל אביב ניצחה 6-0 את רמת עמידר ועלתה ליגה על חשבון יבנה הושכחו מזמן, מהווים עדות לזה.

ויש לנו דוגמה חיה מהתקופה האחרונה: שחקנים מאד משמעותיים בהפועל תל אביב היום עברו מהפועל כפר סבא, בזמן של חוסר בהירות גדול (אם נתנסח מאד בעדינות) לגבי מעמדו של אלי טביב. במידה ודבר כזה היה קורה בקבוצות אחרות, אוהדי הפועל בתקשורת היו כותבים על זה ספרים. שזה קורה בקבוצתם האהודה, הענין מושתק.

מצ'ו טלקיסקי-ננו מרקוביץ' 21 באוגוסט 2010

מכיוון שכפי שכבר ציינתי, איני קורא את ישראל היום, אני לא מוצא טעם להמשיך את הדיון בנקודה זו. לראייתך הסובייקטיבית העיתון הוא פרו הפועל. קיבלתי. אין לי כלים לסתור את זה, אך בהתחשב בנפשות הפועלות זה נראה לי קצת תמוה.
אני לא טוען שטבעי שמקומון תל אביבי יהיה בעל נטייה מובהקת פרו קבוצה תל אביבית ספציפית(ואין להכחיש שרוב אנשי העיר הם במובהק אנשי הפועל), אני טוען שזה לא מעניין. מה האוריינטציה של זמן ירושלים? מה האוריינטציה של כלבו? העיר הוא מקומון עם תפוצה של 50 אלף גיליונות, לא מדגדגים את מקור ראשון. למה אפילו צריכה להיות לי טענה לגביהם?
במקביל למשחק השרוכים, הפועל ירקה דם כדי לנצח בבלומפילד את הפועל פ"ת 1-0. במקביל לנצחון של הפועל על עמידר, יבנה ניצחה 4-0 והחטיאה פנדל. הקוזאק הנגזל. אגב, עוד עובדה שאני מציין בכל מקום שבו מזכירים את אגדת עמידר(שמוזכרת משהו כמו שש פעמים בשנה ביציע העיתונות), היא שבכל השבוע שקדם למשחק, הפועל פעלה שהמשחקים שלה ושל יבנה לא ישודרו במקביל, בדיוק בגלל שלא רצתה שהקבוצות ידעו מה עושה הקבוצה השנייה. בקשותיה נדחו.
אין דבר כזה שנקרא אלימות מילולית. אלימות מילולית זה המצאה של הליכודניקים שניסו לתרץ את אלימות הפעילים שלהם בעצרות של המערך בטענה שהם סובלים מ"אלימות מילולית". יש עבירות ברורות בחוק העונשין-הסתה, גזענות. אלימות מילולית לא מופיעה שם. כל פעם שביריוני בית"ר תוקפים בקבוצות בודדים, יום למחרת כבר נקרא כתבות על הבובה של ייבגני אובארוב(דוגמא אחרונה שזכורה לי היא אחרי תקיפת עובדי הניקיון הערבים בטדי). זוהי התקשורת האדומה. הכשרת שרץ ע"י הכפשת האחר. אתה לא תקרא טורי דעה נגד האלימות של אוהדי הפועל מכיוון שכמעט ואין אלימות של אוהדי הפועל. במקרים שהייתה? אחרי מקרה אדהם שביטה העיתונים חגגו חודשים על הפרשה ועשו קרקס תקשורתי ממשפט הראווה של הנאשמים, שהואשמו ללא ראיות ולבסוף נשפטו על דברים אחרים לחלוטין. אחרי שירוקי במוסף השבת של ידיעות וגם בעיתון העיר, ההפועל אוריינטד, היו כתבות על התאים המיליטנטיים והמסוכנים של אוהדי הפועל ת"א. חוץ משני המקרים האלה, לא היו מקרים של אלימות בקרב אוהדי הפועל. מה לעשות?
העברת שחקני הפועל כפר סבא להפועל ת"א ללא ספק מסריחה. אבל הפועל ת"א היא לא צד בעניין. מי שצריכים לתת פה תשובות הוא אלי טביב, שבזמן ההעברה לא היה חלק מהנהלת הפועל ת"א, ההתאחדות לכדורגל והבקרה התקציבית.

דורפן 21 באוגוסט 2010

טל- אני מכיר את בקרמן. בקרמן אוהד מכבי נתניה ושונא את הפועל תל אביב בלב ובנפש.
הבעיה שיש אנשים, ואני קצת חושד שאתה לוקה בכך, שחושבים שכל דיעה לגיטימית כרוכה באיזו אג'נדה. למשל אם מישהו כותב שברגה שיחקה טוב בטוטו נגד אקסטרמדורה – הם חושבים שזה נסיון לגמד את הליגה הספרדית. או אם מישהו כותב שהפועל תל אביב משחקת מצויין באירופה בשנתיים האחרונות אז אין סיכוי שהפועל באמת שיחקה מצויין – אלא יש פה איזה אג'נדה נסתרת.
לא הכל קונספירציה בחיים. לפעמים יושב עיתונאי – רואה קבוצה ישראלית מנצחת בעקביות משחקי חוץ באירופה – ומחליט שהיא יודעת כנראה מה היא עושה. בלי קשר למעורבות מפא"י בבחירות לעיריית פתח תקוה של 1982.

טל 21 באוגוסט 2010

דורפן, גם אני מכיר אנשים כאלה. לעיתים אתה אחד מהם. ראה מה שכתבת על קרויף בעקבות החוצפה שלו לטעון שלשיטתו ספרד שיחקו התקפי במונדיאל. בעיקרון אין לי ענין להיכנס איתך לויכוח בנימה אישית (זה הבלוג שלך אחרי הכל וזה די לא מנומס), אבל קצת מודעות עצמית לא תזיק. אינטרסים לא עיניניים אין רק לאנשים שאתה לא מסכים איתם בנושאים כאלה ואחרים. בעיקרון אתה צודק בזה שיש לי גישה מאד ביקורתית ביחס לדברים שאני קורא. אני מאמין שאצל כותבים אינטיגלנטים אין פסיק שמופיע במקרה.

לגבי בקרמן: ידוע לי שרישמית הוא אוהד נתניה, אבל תאמין לי שאני לא מבסס את מה שכתבתי על הטור האחרון שלו פה, אלא על הכרות רבת שנים עם כתביו. סביר שבמקרה שלו הסימפטיה להפועל המודרנית נובעת מגישת אויבו של איובי הוא חברי ומהתחברות האידאולגית שלו לעמדות שלכאורה מייצג הקהל של הפועל (הוא בעצמו הודה בזה בטור שהוא כתב ב"העיר" בעקבות האליפות של הפועל).

עובדתית, לעומת ביקורת חריפה על קבוצות אחרות, כולל רגעים של מנהרת הזמן שברבה מקרים מתבססים על חוסר הידע של הקוראים, לא תקרא אצל בקרמן התחייסות למיליונים שהפועל קיבלה לאורך שנים מההסתדרות ונתנו לה יתרון עצום ולא הוגן על קבוצות אחרות, על הרמאויות שלה בעיניני מתאזרחים בכדורסל (היא זו התחילה עם האיזרוחים המפוקפקים בכדורסל שלנו אגב), על המשחק מול רמת עמידר, על הרמאות המכוונת של לנדאו בדרבי, על התנהגות האלימה של הקהל שלה, על פרשת טביב, שלא לדבר פרשות אישיות שעלו באחרונה והיו הופכות אצלו למטעמים במידה והיה מדובר באנשים מקבוצות פחות אהודות עליו.

טל 21 באוגוסט 2010

טלקיסקי, יש לי תחושה שאתה מניח שאתה מתדיין עם מישהו שלא מכיר את ההיסטוריה של אוהדי הקבוצה שלך. אין הסבר אחר לטענה שלך שכמעט אין מקרים אלימות בקהל של הפועל. להזכיר לך את מטען החבלה ברכב של סיני? את רימון ההלם שנזרק על בעלה של מלי לוי ופגע בשחקן הפועל? את הפגיעה ברוסנובסקי? את הרימון שהושלך על אוהדי מכבי בדרבי הנוער? את חילול קבריהם של הוריו של חולדאי?

הטענה שלך שתקשורת חוגגת על האלימות אוהדי הפועל מופרכת לחלוטין, בטח שמשווים את היחס שהתקשורתי לאלימות של אוהדי בית"ר. לא זכור שבאלימות של הפועל מתדיניים מחוץ למדורי הספורט. לא זכור לי שאוהדים משער 5 מובלים, ויה דה לרוזה סטייל, בחדשות או בתוכניות של רזי ברקאי או רפי רשף בכדי להסביר את ההתנהלות שלהם. לא זכור לי שנערכות תוכניות תחקירים על ה"קומץ" של הפועל. אגב, האם לשיטתך שריקות הבוז בדקת הדומיה לזכרו של רבין הן פעולה לגטימית? הרי אלימות פיזית אין פה, גם לא גזענות. אגב, לצלבי קרס בהחלט יש קשר (לא חזק מידי אומנם) לגזענות.

תקן אותי אם אני טועה, אבל אלי טביב הוא היום מבעלי הפועל תל אביב והיה בעלים לא רישמי גם בתקופה שבה נערכו העברות השחקנים. אותם שחקנים מדוברים מכפר סבא עברו להפועל תל אביב ומשרתים אותה נאמנה. "הפועל תל אביב" היא לא יצור חי, אלא מועדון כדורגל שמורכב מבעלי תפקידם שלאחד במרכזיים שבהם יש קשר ישיר לשערורייה הזו, כאשר הקבוצה עצמה היא המרוויחה הישירה ממנה.

דורפן 21 באוגוסט 2010

טל – בוא אגיד לך דבר פשוט. להשמיץ מישהו כמו בקרמן מתוך האנונימיות שלך ואחר כך לטעון שאצל אחרים דברים הם אישיים זה די מאוס.

טל 21 באוגוסט 2010

אין פה שום ביקורת אישית על בקרמן. אין לי מושג על חייו האישיים וגם אם היה לי לא הייתי מערב את זה. יש פה ביקורת עינינית על הדברים שהוא כותב במקומות הכי פומביים שיש. אתה יודע, זה בא עם הטריטוריה. כאשר אתה עיתונאי שמתפרנס מכתיבה, סביר שלאנשים תהיה ביקורת על הדברים שאתה כותב.

האם טענה (דמיונית, כן) שאתה מוטה בכתיבה שלך לטובת מנצ'סטר יונייטד היא ביקורת אישית?

מצ'ו טלקיסקי-ננו מרקוביץ' 21 באוגוסט 2010

ראשית, חילול הקברים של הורי חולדאי הוא ונדליזם ולא אלימות. שנית, לאורך תקופה של 14 שנים, אתה מציין פה ארבעה מקרים. אני חושב שזה עונה על ההגדרה "כמעט ואין". הפשפוש בארכיונים כדי למצוא עדויות לאלימות הנוראית של הקהל של הפועל תמיד מצחיקה אותי. בעיות של אלימות עקבית קיימים בליגת העל אצל שתי קבוצות-בית"ר ירושלים ובני סכנין. בשאר הקבוצות מדובר במקרים בודדים, וביוצאים מן הכלל שאינם מעידים על כלל.
לעניין החגיגות התקשורתיות, מי שמזמין אליו את החגיגות התקשורתיות סביב הלה פמיליה, על פי רוב הם הלה פמיליה. יש להם אינטרס להאדיר את עצמם ולנפח את עצמם תקשורתית. בשנים האחרונות היו להם שתי כתבות מוזמנות בידיעות אחרונות, ואנשים שמציגים את עצמם כראשי הלה פמיליה רצים לכל מקום שבו מוכנים לצלם אותם כדי לספר כמה שהם משוגעים ומטורפים. בקהל של הפועל, אם יתקשרו לאנשים מהאולטרא ויגידו להם שרוצים לראיין אותם, מה שי/תקבל התחקירנ/ית זה צליל ניתוק. אתה מוזמן לשאול את רון עמיקם, יוף ציוני, נדב צנציפר, רועי גלדסטון, מוטי פשכצקי או כל אדם אחר שמסקר את הפועל בשנים האחרונות מה הסיכוי שמישהו מהגרעין הקשה של הפועל יסכים להתראיין.
ושוב, תכניות תחקירים. איזה אירוע אתה רוצה שיתחקרו? את הקהל האלים של הפועל שהתקרית האלימה האחרונה שהוא היה מעורב בה הייתה לפני שלוש שנים בארץ זרה? זה שאתה לא זוכר, לא משנה את העובדה שבפעם האחרונה שהיה בלגאן אמיתי באשמת הקהל של הפועל, מוסף סוף השבוע של העיתון נפוץ במדינה הקדיש לכך כתבה, ומהדורות יום שישי של כל העיתונים הארציים פרסו את התמונות מבוסניה על העמודים הראשיים.
לא כל מה שאינו אלימות הוא לגיטימי, ואודה אם לא תכניס מילים לפי, אבל לשאלתך, כן, שריקות הבוז בדקת הדומייה לרבין אינן אלימות ולא מהוות עבירה על שום תקנון של ההתאחדות(לראיה בית הדין זרק את התביעה המאולצת מכל המדרגות). יותר מזה. שריקות הבוז כשלעצמן הן אפילו לגיטימיות, כשהן באות במנותק מעידוד לרוצח ולרצח. אין חובה לכבד את מורשת רבין.
אלי טביב לא היה מעורב בהפועל ת"א בשנה שבה הועברו ידין, דה סילבה ויבואה להפועל. אני אפילו לא בטוח אם הרעיון שהתשלום העתידי על שחקני כפר סבא עליו סוכם יהפוך להלוואת בעלים לא נולד רק בדיעבד. רק החל מאמצע אותה שנה החלו הדיבורים על הקומבינה, וזה די תואם את דבריו של טביב בראיון השבוע לידיעות בו הוא טוען שנפגש עם נציגים של קבוצות אחרות בין העזיבה שלו לבין תחילת הקשר עם הפועל. זה גם יכול להסביר למה ישראלביץ', שגם בו הייתה הפועל מעוניינת באותה תקופה, הגיע לבסוף למכבי ולא להפועל. כך או כך, רק שנה לאחר מכן התחילה המעורבות הלא רשמית שלו בקבוצה, כשגבי קצרה ממונה לתפקיד שעד היום אין לו בדיוק הגדרה רשמית במערכת. ליבי ליבי לכפר סבא, אבל הטענות בסיפור הזה צריכות לבוא לטביב שעשק אותה, לבקרה התקציבית שאיפשרה את העיסקה המשונה הזאת. הנהלת הפועל תל אביב סיכמה על סכום העברה מסוים מול אדם מסוים, ששמו אלי טביב. אותו אדם הסכים תחילה שהתשלומים על השחקנים יגיעו במועד מוסכם מאוחר יותר, ולאחר מכן הסכים שבמקום כסף, יועברו אליו אחוזי בעלות עתידיים בהפועל ת"א, זאת לאחר שעזב את כפר סבא. זה שככל הנראה הסיפור מלמד שאלי טביב היה רשאי להעביר שחקנים מהמועדון שלו כאילו הם נכס אישי ולא נכס של האגודה, זה כבר מחדל של ההתאחדות לכדורגל. הפועל היא המרוויחה (כרגע) מכל הסיפור הזה, אבל היא בשום צורה לא האשמה.

אור 26 באוגוסט 2010

אין לי מה לתרום לדיון… רק להודות לכם (מצ'ו, טל ורונן) על הדיון המעמיק והקריאה המעניינת

חמיס 19 באוגוסט 2010

אני חושב שהחלוקה של צפון-דרום בהקשר של אוהדי הפועל דווקא מסתדרת עם נטיות שמאליות בהקשר החברתי. פשוט המדוכאים והדחויים מצביעים למי שלוקח מהם ונותן לעשירים. בערות היא כוח, עבדות היא חרות, וזה.

סופרפלי 19 באוגוסט 2010

התאוריה הזו מסתדרת (לכאורה) רק בישראל, מעניין.

יוסי מזרחי 19 באוגוסט 2010

חמיס,
החלוקה בתל אביב היא דרום עני וצפון עשיר. איך זה משתלב בדברים שלך?

חמיס 19 באוגוסט 2010

מסתדר יפה: העניים מצביעים לימין כלכלי (ולא רק בארץ, אגב).

מי שמצביע לסולידריות חברתית בארץ זה מעמד בינוני משכיל, שמכיר בתועלת שלה (הסולידריות) למען הכלל, ולא הולך שולל אחרי כל מיני שקרים, כמו העלאת מיסים תפגע בכלכלה (העשירים יברחו), העלאת מיסים היא לא ציונית (הערבים רוצים להעלות את התמלוגים לתשובה), או צריך להפריט כל מה שאפשר.

וכל זה מתאפשר כי אף אחד לא ממש מדבר על הדברים האלה, ובטח לא מצביע על פיהם, במיוחד כשיש את הסכסוך לפתור קודם. מוכרים לנו דעות לאומניות בשקל, כדי שנוותר על האינטרסים שלנו בלי ויכוח ובלי דיון.

סופרפלי 19 באוגוסט 2010

העיקר זה להמשיך ולטפוח לעצמך על השכם.

שלו רומא 19 באוגוסט 2010

חמיס כשבישראל המפלגה היחידה שמזכירה סוג של שמאל-סוציאליסטי מקבלת שלושה מנדטים, שמתוכם רק אחד הוא מזוהה ממש עם סוציאליזם, מוזר בכלל שמשהו עדיין מתייחס למושג הזה ברצינות. היום אף אחד לא מייצג סולידאריות בטח לא מפלגת "ההסתדרות" שהיא כאילו המפלגה שמזוהה עם הפועל, שבסבירות די גבוהה תרד ממספר דו ספרתי של מנדטים בבחירות הבאות, אם בכלל תעבור את אחוז החסימה.

יוסי מזרחי 19 באוגוסט 2010

חמיס.
הבהרת את עמדתך

יואב 19 באוגוסט 2010

כדאי לזכור-הפועל בשיאה מגיעה למקום שמכבי בינונית מאד כבר הייתה בו לפני שש שנים(פלוס שלב בתים סביר).

ובכל מקרה,נדרש זמן להדביק את הפור שלוני("היה אירוע נחמד וספורטיבי"-לאחר הפסד)נתן למתחרות שלו. 

תומר חרוב 19 באוגוסט 2010

בינתיים האדיוט התורן שלכם מתבלבל באצטדיונים ושופך מליונים על בינוניות- לא נראה לי שאתם בדרך.

יוסי מזרחי 19 באוגוסט 2010

יואב, זה תאור נכון
אבל כדי שזה יהיה נכון ומדויק, צריך יהיה לעבור תקופה רזה בלי מליארדר על הקווים ,לחזור להשקיע בנוער ואח"כ, יחסי הכוחות יחזרו למה שהיה.
אז יתבררו גם הנפחים של מחנות האוהדים,ושם ללא ספק תביסו אותם.

יואב 19 באוגוסט 2010

יוסי,
מיץ משקיע במחלקת הנוער של מכבי, סכום השווה לתקציב שנתי של רוב קבוצות ליגת העל.וברוב שנותיו של לוני-מכבי חיתה מהיד לפה ומשכנה הכנסות עתידיות ללאן ולשאר ספונסרים על מנת בכלל להעמיד קבוצה כל שנה.יותר מזה, שחקני נוער בינוניים קיבלו הזדמנות בגלל תרומות של הוריהם העשירים. זאת הייתה המציאות של מכבי.
תומר,
בלי קשר לזה שלא מכובד לקרוא לאדם שאינך מכיר כלל- אידיוט, הוא ממש לא רכש בינוניות והוא כאן להרבה זמן.סלח לי שאני לא נופל מטביב מפרק כפר סבא הרישמי(כיסאות הוא לא השאיר שם) ומוני שבקדנציה הראשונה שלו שם, שישמש גם כסוכן שחקנים(של רביבו).בהפועל נוצרה קבוצה חד פעמית מקצועית בנסיבות הקיימות אבל לא היא הקבוצה שצריך להעיף מהמרפסת-זאת מכבי חיפה.שם יש היגיון ושם מתקיימים תהליכים. היי, אפילו לוני לקח אליפות ועוד בלי קיזוז.

תומר חרוב 19 באוגוסט 2010

גם אני לא נופל מטביב והראל. אבל לא דיברתי עליהם וגולדהאר הוא אולי לא אדיוט במובן של אדם טיפש אבל קשה שלא לכנות אידיוט אדם שמשקיע כלכך הרבה כסף על כדורגל ישראלי. יצחקי הוא בינוני ביחס לסכום ששולם עליו, כך גם עטר וקולואטי. אני שמח שמצד אחד עשינו קופה על קלמי סבן אבל האנשים האלה מכניסים את הכדורגל הישראלי לסחרור שהוא משלם עליהם שנים מאוחר יותר.

שלו רומא 19 באוגוסט 2010

תומר – אם לי היה את הכסף שלו, אני הייתי משקיע הרבה יותר…

יוסי מזרחי 19 באוגוסט 2010

שלו:
עם הכסף שלו היתה לי ווילה מול אולד טראפורד.

שלו רומא 19 באוגוסט 2010

אתה מתכוון וילה באולד טראפורד…

אור שחולם להיות אלבס 19 באוגוסט 2010

קצת off topic אבל שאלה לידענים פה.
יש איזה דף אינטרנט שמאגד את כל הנקודות של מדינות ב5 השנים האחרונות שלפיהם מקבלים מקומות בליגה האירופית ובליגת האלופות.
ויש גם עמוד שמראה איזה מקום צריך להיות שם כדי לקבל עוד קבוצה בליגת האלופות וכך הלאה?
תודה

דורפן 19 באוגוסט 2010

אור – יש משהו דומה בבר הלינקים בבלוג של לוינטל

נעל קרועה 19 באוגוסט 2010

יתכן שאוהדי קבוצה ישראלית יניפו שלט,"אנחנו לא מייצגים את ישראל"?
לאן התדרדרנו אני שואל

שלו רומא 19 באוגוסט 2010

מה הבעיה? הם באמת לא מייצגים את ישראל.
אני הייתי חצוי מתוך העובדה שאני לא אוהב את הפועל ורוצה שיפסידו, ומצד שני אם יגיעו לשלב הבתים ויקבלו את רומא, יהי כיף גדול לשבת בין אוהדי רומא באצטדיון רמת-גן.

יספר אולסן 19 באוגוסט 2010

כמו תמיד, מרתק לראות את ההדרדרות ההדרגתית באיכות הדיון – בהתאמה מאלפת לרמה הספורטיבית – עם הגיענו לכדורגל ישראלי. הסקת המסקנות הקונספירטיביות לגבי ניהול המדינה והקשר שלו לספורט מסקר של וואלה היא כבר ברמת המוניומנט המחשבתי.

רונן – תצמתת יפה את הרוח הגבית שמנשבת בהופעל ומלכדת בין הקבוצה לקהל. זו סינרגיה שמזכירה את בית"ר ירושלים של אמצע-סוף שנות התשעים, שלמרות יציע כבוד עם נוכחות פרלמנטרית יותר גבוהה מבכנסת סחטה היטב את רגשי הנחיתות לטובתה (ע"ע הציטוט של רובי ריבלין אחרי משחק השרוכים).

יואב – כשכותבים על ביזיון ניהולי של מוני, מן הראוי לציין גם את שם משפחתו. אם זכרוני אינו מטעני, יש מוני נוסף שמנהל תקין לא היה בראש מעייניו ועלול ליצור בלבול בקרב הקוראים :)

יוסי מזרחי 19 באוגוסט 2010

יספר אולסן:
ההערה על מוני-חדה ושנונה.יפה

רונן:
פעם כשהליגה של MANU תשעמם (15 פור שני מחזורים לסיום),אולי יהיה מקום לדיון במשחק ההוא שאוהדי הפועל קוראים לו משחק השרוכים.יהיה מעניין.

יואב 19 באוגוסט 2010

תומר,
בפרמטרים כלכליים, אף אחד כאן!!! לא שווה הרבה כי אפשרויות ההכנסה כאן מוגבלות(וזה נכון גם לימים שיאמר שילם) אבל מדוע שש מאות אלף יורו לילד בן עשרים, שכמעט לא שיחק בשלוש השנים האחרונות וכל זאת-רק לשנה!!! זה ווליו פור מאני? למה הדוגמאות שלך הן רק מכיוון אחד?
אולי זה יאכזב אותך לשמוע אבל "הנזק" שיגרם לכדורגל הישראלי לא מדאיג אותי כלל.זאת רק המסגרת שמכבי שלי משחקת בה.לא נראה לי שהמשפחה שמנהלת את הכדורגל הישראלי שונה.
יספר,
כתבתי רביבו, אבל הייתי צריך לכתוב מועצות פועלים מושחתות ומסואבות ואז כולם היו מבינים מיד(:

תומר חרוב 19 באוגוסט 2010

לא, בוודאות לא יותר טובה.
בוודאי שזה נכון גם לימים שיאמר שילם, אני יודע את זה בגלל שאני יודע שאם יאמר היה משקיע פחות כסף אבל אם יותר חוכמה מצבי היה הרבה יותר טוב היום.
בן סהר זה אולי מוגזם אבל יש הבדל בין להביא שחקן מאספניול ללהביא שחקן מביתר. שוב, אני לא חושב שהניהול של הפועל הוא בדרגה מעל זה של מכבי אבל זה של מכבי השפיע פה יותר על הליגה(מבחינת קפיצת המחירים ותמיד יש את הפראייר התורן שעושה את זה באיזושהי קבוצה).

יואב 19 באוגוסט 2010

אספניול?מצחיק. הוא רק היה רשום שם ויש לו אולי שמונה שערי קריירה בבוגרים.שש מאות אלף יורו השאלה לשנה-עסקה מדהימה.

יספר אולסן 19 באוגוסט 2010

יואב, היו מועצות פועלים מושחתות, היה שימון פרס שהעביר כספים להיסתדרות יום לפני שעזב את הממשלה אחרי התרגיל המסריח, היו מפא"יניקים שחילקו את המדינה לחברים שלהם והיום ממשיכים להתעלל בכלכלה שלה אחרי שהפכו לבעלי הון והיו ועדות מסדרות מטונפות מוסרית. הכל נכון. אבל ההוקעה של אלו הן לא הסיבות שבגינן אתה אוהד מכבי – ספק אם בגיל 8 השחיתות בקק"ל הטרידה אותך – כמו שאלו הן לא הסיבות שהפכו אותי לאוהד הפועל. זה הכל רציונליזציות להעמקת השנאה בדיעבד, שעוזרות לכל אחד להבין מדוע הוא בצד הנכון.

בסופו של יום אנחנו חיים בתוך תרבות ספורט קלוקלת ומנסים לחפש צידוק לאהדה שהנחילו לנו מזמן הורים-אחים-חברים בזמן שגורמים שלא מוצאים חן בעיננו – במקרה שלך הרוני מאנות, במקרה שלי פסל השעווה מכפר סבא – משתלטים על הקבוצה שלנו. וזה לא שהגלייזרים הם מלאכים, כן? הם מחזיקים בחברה שהפכה לצד מקדונלדס לסמל הניצול והשיעבוד של כוח העבודה הזול במזרח אסיה, וזה לא מפריע לא לך ולא לי לאהוד את הקבוצה שהם בעליה. אז בחייך, תשנא את הפועל כמה שאתה רוצה – וזה חשוב, מכביסט שלא שונא את הפועל נמצא בבעיה חמורה – אבל די לסיפורים המעייפים ההם על ההסתדרות. תסתפקו בטביב לעת עתה.

יוסי מזרחי 19 באוגוסט 2010

יספר
אני לא יודע את גילך, אבל ה"סיפורים המעייפים" על ההסתדרות יכולים למלא חצי מספרית הקונגרס בוושינגטון.

ארנון 19 באוגוסט 2010

יוסי, אני רואה שגם כאן אתם מקפידים לסרב להצעות של שלום ופשרה…

יוסי מזרחי 19 באוגוסט 2010

ארנון,
מי זה או מי אלה שמסרבים לשלום ופשרה?

יספר אולסן 19 באוגוסט 2010

יוסי, אני ממש לא מזלזל בעומק השבר שהותירו אחריהן מפא"י וההסתדרות, ואני לא זה שתשמע ממנו סיפורי "אבל הן גם בנו את המדינה" בסגנון יורם קניוק. מה שהתכוונתי הוא שתירוצי "הקבוצה של ההסתדרות" בוויכוחי אוהדים בשנת 2010 הם לא רלבנטים. מה השלב הבא, להשוות בין הירי על אלטלנה לשיטת הקיזוז? (שזה אגב לא ראיון רע כתזה רביזיוניסטית – מהירי על אלטלנה ועד שיטת הקיזוז: כך ממשיכים האדומים לגנוב את המדינה).

יואב 19 באוגוסט 2010

יספר,
אין נכון יותר ממה שכתבת.
אבל דברי נכתבו רק כתגובה לתומר בה טענתי שהדשא הניהולי לא ירוק יותר בצד האדום ללא שום כוונה לעורר התנצחות.וטביב זה אכן ומספק(:.

רפאל 22 באוגוסט 2010

אוקי, מצחיק- אבל הקיזוז זו שיטה יחסית טובה לפחות כשלב בדרך למשהו טוב עוד יותר.

moby 21 באוגוסט 2010

יספר
שחיתות בקק"ל מתקיימת גם כיום. ככה זה כשאתה נוטע משהו רקוב, לא יצמח לך עץ לתפארת יש לעקור ולשתול מחדש.
ההסתדרות ומפא"י היא כלכך רחוקה עד שהיא מתגלגלת לסגן ראש ממשלה מכהן (למזלנו כרגע לשעבר) שנמצא בחברת ניהול? ייעוץ? השד יודע מה אבל מקושר להפועל. ולא עוזב את משרתו. בערך כמו שר רווחה שממשיך להפעיל משרד פרטי. זה לא חוקי זה לא כשר אבל זה "מהחברה הטובים" אז אפשר לא לספר או לדבר על זה. עדיף לדבר על משהו אחר.

בני תבורי 19 באוגוסט 2010

יספר אולסן,
Hear Hear! או במילים אחרות: ברשותך אשמור ואצטט את התגובה שלך.

יאפ! 19 באוגוסט 2010

סתם רציתי לשתף – מערכון מעולה לכל אוהדי הכדורגל.
ככה נראה חילוף כושל (-:
http://www.youtube.com/user/YapTV100#p/u/2/xpJvV3LrjHI

אביאל 20 באוגוסט 2010

יוסי מזרחי – אני לא כל כך משוכנע לגבי התיאוריה שלך על הפער בין המשנה הכלכלית של נתניהו לזו של ז'בוטינסקי.

חמיס – אתה מוזמן לשיעור משטר מדינת ישראל של מנחם הופנגוג באוניברסיטה העברית והוא יסביר לך בדיוק איך הבחירה של העניים בימין מסתדרת, מפא"י "הסוציאליסטים" דאגו בעיקר לעצמם ולחבריהם מבחינה כלכלית ו"שׁכחו" את השכבות החלשות, הקטע המעניין הוא איך במפלגה כל כך "סוציליסטית" מרבית חבריה היו מהשכבות העליונות והעשירות של החברה שהיו נוהגים בהתנשאות כלפי כל קריאה או זעקה של המעמד הנמוך.

יוב 20 באוגוסט 2010

דורפן יש לך כוח מיסטי
רשמת בערך מאה מילים, שלא מכילות כמעט כלום – לא אמירה חדה (המצדיקה קצרנות) ולא איזה דבר מופשט המשאיר ומצריך מקום למחשבה.
ובכל זאת 55 תגובות עד עכשיו (כולל זו שלי), זו מיסטיקה.

ודווקא לרוב אני נהנה לקרוא את דעותיך, גם אם כאוהד צ'לסי זה לא תמיד הכי קל.

Comments closed