אסטטיקה. סטטיסטיקה

רונאלדו

בדרך כלל, בגלל שזה דור שחושב סטטיסטיקה, אני אומר תסתכלו על האיכות והאסטטיקה. השערים של רונאלדו הערב היו ההתגלמות המרהיבה ביותר של האסטטיקה. ולכן אני אומר לכם תראו את הסטטיסטיקה. אלו שמונת משחק הנוקאאוט האחרונים של רונאלדו באירופה.

באיירן 2
באיירן 3
אתלטיקו 3
אתלטיקו 0. ווט דה פאק?
יובה 2
סן ז׳רמן 2
סן ז׳רמן 1
יובה 2

זה 1.875 למשחק. זה הכדורגלן המטה-שוויון ביותר בהיסטוריה של המפעל הזה.

*

סביליה סופגת העונה שני שערים למשחק באירופה, מריבור הסלובנית העניה היא היחידה שלא כבשה נגדה באיזשהו משחק. סליחה…. הייתה גם קבוצה אחת שחששה מהמסורת האדירה שלה.

קללת הליגה המקומית
גווארדיולה וקלופ

תגובות

  • מתן

    עם כל הכבוד לכריסטיאנו, הגובה שאליו הוא עלה במספרת פשוט לא הגיוני, חייבים לבדוק לו את הנעליים.
    באשר לסביליה, ייאמר לזכותה שהיא כבשה היום שלושה שערים נגד באיירן.

    הגב
  • טל המנצ'סטרי

    Ronaldo, one trick pony, לא יודע, ככה אמרו עליו פעם, לא?
    וגם שהוא לא מגיע למשחקים גדולים...

    ראיתי דווקא את באיירן בסביליה, לא רעים הספרדים, ראינו זאת גם נגדנו, יודעים להניע כדור, יודעים להגיע לרחבה בזכות הנעה ותנועה, חסרים את הרגל המסיימת כמו שצריך, אבל הגנתית...גם היום עם באיירן בהילוך שני בקושי, הם היו צריכים את השוער שלהם באיזה עצירה אחת גדולה מעבר ל 2 השערים הדי קלים וקצת מביכים שספגו.
    אלוהים יודע ממה מוריניו חשש שם.

    הגב
    • אמוץ כהן-פז

      הוא חשש לשחק נגד באיירן.

      הגב
  • אחד שחושב את עצמו

    הגדול בהיסטוריה.

    הגב
    • Matipool

      של ליגת האלופות.

      הגב
  • S&M

    ענק. תענוג.

    הגב
  • אבי

    הניצחון לא יכול למחוק את החרפה, לא ייתכן שקבוצה ברמה של באיירן תחטוף גול מסביליה. אלמלא היינקס היה רק מינוי זמני היה צריך לפטר אותו מיד ולמנות מאמן שיהיה נאמן למסורת הבווארית, שחקן עבר כמו לותר מתאוס.

    הגב
    • טל המנצ'סטרי

      חכה, סביליה היו יכולים לכבוש עוד שער אחד לפחות, עוד לפני השער הראשון...

      הגב
    • אבי

      זה אבי אחר ;-)

      הגב
      • Matipool

        זה כבר נהיה נוהל קבוע העניין הזה של אבי האחר (-:)

        הגב
  • אריק האדום

    מנפח סטטיסטיקה מול יריבות חלשות במשחקים חסרי חשיבות.

    הגב
    • אולטרע

      אתה כנראה מגיב בפבלוביות ללא קשר לתוכן הפוסט. 15 גולים ב8 משחקי נוקאאוט מול אריות היבשת. אני ממש לא מאוהדיו (ומתעב באופן כללי "אוהדים" של ריאל ובארסה) ועדיין הגדולה שלו ראויה לציון. בימין, בשמאל, בראש, בבעיטות יעף, בדחיקה, בבעיטות חופשיות ועכשיו גם במספרת מול עוד אימפריית כדורגל היסטורית שמשחקים בה כמה מהשחקנים הטובים בעולם. לפעמים צריך פשוט להוריד את הכובע ולהודות שזכינו לחזות באגדה בשידור ישיר

      הגב
      • Matipool

        הוא היה ציני..

        הגב
  • יואב

    המספרת הזאת עשתה לי צמרמורת. כל כך שמח בשבילו וגם על רגע הקלאס שהוא זכה לו מהקהל בטורינו.

    הגב
  • אבי 2

    אפשר לראות את זה כל כך הרבה פעמים.
    המספרת הזאת קלינית, זו אתלטיות ברמה הגבוהה ביותר, סימון ביילס של הכדורגל.

    הגב
    • אבי

      עוד אבי?! אם אתה אבי שתיים, והוא אחת, אז מה אני? אבי אפס?
      יש יותר מדי מאיתנו. אחרי עשר שנים שאני מגן פה על השם "אבי", נשברתי, והגיע הזמן לשנות.

      כרגע אני חושב על "אבי התל אביבי" - מחווה לקפטן הקבוצה שהתחלתי לאהוד כילד, וכמובן ל"טל המנצ'סטרי", שרק בגללו אני לא סוגר את החשבון בפייסבוק הארורה

      הגב
      • אבי 2

        אני כבר המון זמן עם הכינוי ״אבי 2״.
        אבל אל תיקח קשה, יש מקום בעולם הזה לכל האבי-ם.
        המון בהצלחה עם הכינוי החדש.
        משפחת אבי מאחוריך (:

        הגב
        • אבי התל אביבי

          לא יודע אם יש מקום לכולם. בבית הספר, כשהיו קוראים לי, חמישה היו מסתובבים. די.

          הגב
          • אבי גלברט

            תרגיעו כולם בבקשה .אני '' אבו אברהם'' המקורי .מרכז הכפר שמאלה ....

            הגב
            • matipool

              גלברט - מה עושים עד הערב? איפה פורקים את המתח? מה יהיה עם רשימת הפצועים שלנו (בכל מקום מדברים רק על החיסרון של אגוארו כשיש להם את ג'סוס. אצלנו מאטיפ, גומז, לאלאנה (שלושתם גם לא יהיו כשירים לגומלין. מאטיפ ולאלאנה גמרו את העונה כנראה) ובעיקר צ'אן לא יכולים לשחק. אפילו קלאבן פצוע ואין אפילו בלם מחליף אחד).
              מאמין שההרכב יהיה:
              קאריוס, אלכסנדר, לוברן, ואן דייק, רובו, הנדרסון, מילנר, אוקס, סלאח, פירמינו, מאנה.
              אם נצטרך שינוי במשחק, מחליף שיעשה משהו - אללה יוסתור. ג'יני ואינגס וזהו. אולי מורנו כווינגר.

            • אבי גלברט

              מצב קשה אין ספק .גם ככה היה קשה ולא ההיתי אופטימי מידי .מזל שלפחות את הסיפור בליגה סגרנו פחות או יותר .
              אין לי ציפיות רבות מידי מהמפגש הכפול הזה ואני מקווה להתאכזב לטובה .
              שני המשחקים בליגה גם ה 5-0 וגם ה4-3 לא שיקפו יותר מידי ובכול זאת הם פיבוריטים לצערנו ...

          • אבי

            פעם, באופן ספייס של איזה עיתון, עבדתי עם עוד שלושה אבים, בארבעה מסופים ברצף.

            הגב
  • ניק

    המשחק עשה לי קצת פלשבקים -
    את המספרת רונלדו בכלל העתיק מזהבי.
    את האדום דיבאלה בכלל העתיק מנאני (אותו שופט אגב).

    הגב
    • האובייקטיבי

      רק שנאני קיבל אדום ישיר ודיבאלה צהוב, למרות שלטעמי כאוהד יונייטד אובייקטיבי אני סבור שלנאני לא הגיע גם צהוב.

      הגב
      • ניק

        אני גם חושב שלא הגיע, כי נאני לא ראה את ארבלואה ודיבאלה כן אבל אלה עדיין תנועות דומות.

        הגב
      • טל המנצ'סטרי

        האדום לנאני, התזמון, הנחפזות, אחת ההחלטות הכי קשות ומעצבנות שאני זוכר כאוהד יונייטד.

        הגב
        • אבו צ'יצ'ריטה

          הדבר שהכי בלט באדום של נאני זו ההפתעה המוחלטת שצ שחקני שתי הקבוצות. תמיד כשיש מצב לאדום שחקנים משני הקבוצות נדחפים לשופט לפנים, יש איזה מתח לראות מה ייצא, משדלים לאדום או מתחננים לסלחנות. פה אף אחד לא טרח כי איש לא חשב בכיוון של אדום בכלל.

          הגב
  • דני בן אלי

    אפשר להשתגע
    זה פסיכי שהוא ומסי באותו דור
    מה נעשה אחרי שיפרשו??

    הגב
    • האובייקטיבי

      את מה שעשינו לפני 20 שנה כשמראדונה פרש.

      הגב
      • אבי התל אביבי

        שוב תואר ראשון?

        הגב
        • אופיר

          אבי, אתה גדול...

          הגב
    • matipool

      יש יסוד סביר להניח שדווקא העובדה שהוא ומסי באותו דור גורמת להם להיות כל כך טובים, כל כך תחרותיים, לאתגר אחד את השני ולהעלות את הרמה שלהם.
      לא בטוח שאם הם לא מתחרים באותה תקופה, הם היו עד כדי כך טובים.

      הגב
  • דוד

    כמה זה פסיכי שקבוצה כלשהי מנצחת את יובנטוס, שלוש אפס, באיצטדיונה הביתי, ברבע הגמר של ליגת האלופות?
    אני לא חושב שזה קרה אי פעם, או יקרה אי פעם בעתיד.
    והסטטיסטיקה המופרעת של רונאלדו היא פשוט בלתי מדידה בכלים הקלאסיים.

    הגב
  • Yair N

    When he wins a world cup and takes a team that never won the seria A to win it he can talk.

    Until then

    O mamma mamma mamma, sai perché mi batte il corazon? Ho visto Maradona, ho visto Maradona, eh, mammà, innamorato son"

    Ps Ronaldo's goals are all fits of athletisim, , Diegos were because of a superior heart.

    הגב
    • דורפן

      The Euro is as difficult

      הגב
      • Yair N

        Not when he plays with Real Madrid.

        הגב
      • matipool

        אין להשוות את מה שמראדונה עשה עם ארגנטינה בדרך לגביע ב-86' לעומת רונאלדו עם פורטוגל ביורו.

        הגב
      • jhkj

        לתת לו קרדיט על היורו,בו הם ניצחו רק משחק אחד בתשעים דקות, זה באמת לשכוח מהדרך.

        הגב
  • ניר

    מה שאותי בעיקר מדהים זה השינוי הג׳ורדני שהוא עבר בקריירה, כשהוא היה מהיר הוא שיחק באגף, ואת הסבת התפקיד הוא עבר כשהמהירות ירדה.

    הגב
    • ואן גוך

      הוא עדיין סופר מהיר.
      לדעתי לא איבד כלום מהמהירות.

      הגב
      • ניר

        הכל יחסי, אני לא חושב שהוא מסוגל לעבור כמו פעם באחד על אחד באגף.

        הגב
      • dk

        יש הבדל בין מהירות עם ובלי כדור, מהירות שאופן כללי אני מסכים איתך, בנוגע למהירות עם הכדור הוא ממש לא כמו פעם

        הגב
        • no propaganda

          הוא לא כמו פעם בערך מאז שעבר לריאל והדיל את מסת השריר שלו. אתה משוט לא יכול להיות כל כך מהיר עם הכדור כשאתה כל כך גדול פיזית.

          הגב
          • אבו צ'יצ'ריטה

            אתם מפספסים לדעתי. יכול להיות, די בטוח, שהוא ירוץ ספרינט של ארבעים מטר מעט לאט יותר מבעבר, אבל ביציאה מהמקום וארבעת הצעדים הראשונים, כמו בגול הראשון אתמול, אני חושב שהוא השתפר

            הגב
  • ואן גוך

    גדול הדור, בלי סימני שאלה.
    אגב, מתחבר למה שכתבתי פעם על מסי, מישהו יכול להזכיר לי גול של מסי במספרת? עזבו מספרת בוולה?

    הגב
    • ק.

      מה הקשר (בלי קשר למסי)? ואם לא היה נותן אתמול את הגול המדהים היה אפשר להגיד עליו אותו הדבר (לא)?
      לא כל תכונה עילאית של אחד צריכה לגמד (תרתי משמע, בשבילך...) את השני. זה שהוא לא כובש שהוא עובר בצפיפות כמה שחקנים בדריבל עושה אותו סקורר פחות מחונן? זה שיש לו משחק ראש אדיר ולמסי אין עושה את מסי פחות כירורגי?
      יש פה שני ענקים בדור הזה מול העיניים שלנו (גם אם ספורטיבית אני "שונא" אותו), מומלץ בחום להעריך את שניהם בזמן אמת...

      הגב
      • אמיתי

        אדוני מאלף אריות בקרקס למחייתו? (:

        הגב
      • ניר

        כל אחד ומה שהוא אוהב באסטטיקת כדורגל. אני פחות מתחבר למסי. מנגד, גם לרונאלדו אין מקבץ גולים מדהים כמו שיש למשל לזלאטן, שבעיניי הוא בספרה אחרת מבחינת יכולות. בהקשר הזה, גם לוויין רוני היה מקבץ גולים יותר מוצלח, ואי אפשר לשכוח את המספרת שלו..

        הגב
        • ואן גוך

          כן ניר, פה אני איתך. זלאטאן יש רק אחד.
          אני חושב שהזלאטאן שחקן כדורגל יותר טוב ממסי ומרונאלדו, למעשה חוץ מרונאלדו השמן אני לא יכול לחשוב על שחקן התקפה שיכול לתת פייט לזלאטאן מבחינת יכולת נטו.
          ועדיין רונאלדו הוא גדול הדור.

          הגב
          • כח הגברה

            ואן באסטן.

            הגב
    • jhkj

      על אותו משקל, מתי רונאלדו שלח כדורים מבעד להגנה בגובה כמו מסי נגיד. יש להם סט יכולות שונה, שבמקרה הזה ספציפית היכולת של מסי לשלוח כדורים הרבה יותר משמעותית מהיכולת של רונאלדו לכבוש מפעם לפעם בגובה או מוולה

      הגב
  • צור שפי

    באמת שכבר נגמרו הסופרלטיבים לגביו. פשוט לא יאומן.

    הגב
  • עובר אורח

    לא חושב שקרה בהיסטוריה שמספר 2 של הכדורגל העולמי היה כל כך טוב

    הגב
    • no propaganda

      פלאטיני?

      הגב
  • אלעדוס

    רקורד ליגת האלופות שלו פסיכי. ולחשוב שבתחילת העונה דיברו שהוא גמור

    הגב
  • אמיתי

    זידאן פשוט ממשיך "לזקק" אותו. והוא בשלו..
    ועוד היה משחק טוב של יובה עד ההרחקה..

    הגב
  • יוסי מזרחי

    למה שתי השורות האחרונות רונן?
    למה לערבב שמחה והתעלות רוח בטראגי-קומדיה מבית מדרשו של אחד שהיה פעם מיוחד??
    חג היום, תתנצל.

    הגב
  • אופיר מ

    מבלי להפחית מהיכולת של ריאל מדריד שהיא קבוצת הצ'מפיונס הגדולה אי פעם להביא אנרגיות חדשות לגמרי לליגת האלופות, צריך להגיד יותר ממילה על כך שיובנטוס כבר ממש לא הקבוצה הגדולה מהעבר. בשנה שעברה היא הגיעה לגמר על אדי המסורת ועונה מעולה של דיבאלה (שלא יהיה טופ קלאס לדעתי) אבל מישהו באמת מצפה מקבוצה שממוצע הגיל של הבלמים שלה קרוב יותר למאמן מאשר לשחקנים האחרים בקבוצה לעצור את המכונה הזו?
    זה כאילו היה משחק בין מסורות, כי במחצית הראשונה יובה יכלה לכבוש 3 גולים, אבל יובה היא הלוזרית של אירופה וריאל היא הווינרית, וזה בדיוק מה שהיה שם.

    הגב
    • שלו

      יובנטוס היא יוצאי רומא שלא מספיק טובים לליברפול.

      הגב
      • Gil - Zimbabwe

        ענק. אולי נביא אותם למכבי?

        הגב
    • ואן גוך

      אני שמתי 100 שח בווינר על 3-1 לריאל. לא מאמין שיובה הנמושות האלה לא הצליחו לתת גול.
      טוטנהאם היתה צריכה לרמוס אותם אלמלא הנאיביות והנפש העדינה(לוזריות).

      הגב
    • jhkj

      שנה שעברה היא הגיעה לא על אדי מסורת אלא יותר על הגנת ברזל, שמאז שבונוצ'י עזב כבר לא ממש ברזל יותר.

      הגב
      • אופיר מ

        הגנת ברזל שחטפה 4 בגמר...

        הגב
        • Jhkj

          גם אתלטיקו הנוכחית חטפה בגמר הראשון שלה ארבע מריאל. לא אומר שלא הייתה להם הגנת ברזל

          הגב
  • שלו

    ואם ייקח את פורטוגל עד הסוף, מה דינו?

    הגב
    • no propaganda

      אין שום סיכוי שזה יקרה אבל בהנחה שהוא באמת יעשה את זה(אבל באמת לא כמו שמסי עאלק הביא את ארגנטינה לגמר או כמו שרונאלדו הביא את פורטוגל עד הסוף ביורו אלא כמו מאראדונה או רונאלדו הברזילאי עם שערים במאני טיים) אז יש מצב לדבר עליו בהקשר של הגדול בהיסטוריה.
      לדעתי אם פורטוגל תגיע לרבע הגמר היא צריכה להיות מרוצה, אין שם את היכולת מעבר לזה

      הגב
      • אופיר מ

        מסי לגמרי הביא את ארגנטינה לגמר. אני לא יודע מה יותר מדהים להיווכח כל פעם מחדש: כמה עלובה ארגנטינה בלעדיו או כמה אנשים מוכנים לעוות את המציאות נגד מי שהם לא אוהבים.

        הגב
        • no propaganda

          איך חלוץ שלא מבקיע מביא קבוצה לגמר? מה שמופרח זה טענות הפאן בויז של מסי שהוא הביא אותם לגמר. מסצ'ראנו נתן טורניר מטורף אבל מסי שעשה בערך כלום ושום דבר הוא זה שהביא אותם לגמר ברור.
          תחשוב שניה שאתה מכוכב אחר ולא אוהד, איך אפשר לטעון שחלוץ שלא הבקיע ובקושי בישל הביא קבוצה לגמר?

          הגב
          • אלון3131

            אלוהים אדירים. רונאלדו לא שיחק בגמר אז בוא למען הויכוח נשווה בין המשחקים עד הגמר.
            גולים מסי 4 רונאלדו 2. פורטוגל 3 תיקו ארגנטינה 3 ניצחונות.

            נוק אווט ארגנטינה 2 ניצחונות דחוקים ואחד בפנדלים. מסי עם בישול וזהו.

            נוק אווט פורטוגל ניצחון דחוק ניצחון בפנדלים וניצחון יפה על ווילס בחצי. רונאלדו עם גול אחד.

            מפה אפשר להגיע ל2 מסקנות סבירות.

            1) אף אחד מהם לא סחב, אבל שניהם נתנו טורניר לא רע לגדולתם והשתתפו בהישג גדול
            2) שניהם סחבו. בלי מסי ארגנטינה נופלת כבר בשלב הבתים.

            לא יכול להיות שמישהו יחשוב שרונאדלו סחב את פורטוגל להישג ומסי לא עשה כלום.

            נ.ב
            שניהם עצומים (לדעתי מסי קצת יותר) ומי שמנסה להקטין אחד מהם כדי להגדיל את השני סתם הורס לעצמו הנאה.

            הגב
            • אסף כלשהו

              רונאלדו הבקיע שניים בחצי נגד וויילס. ואתה צודק שאי אפשר להגיד שהאחד סחב והשני לא, אבל אם בשורה תחתונה עסקינן, רונאלדו הוא אלוף אירופה ומסי לא אלוף עולם...
              כמו שאמרת, שניהם אכן עצומים ושניים רק למוחמד סלאח.

            • ואן גוך

              *מסי גם לא אלוף דרום אמריקה.
              סלאח יש רק אחד. מעניין מה יגידו אם הוא יסחוף את שכנינו לזכייה במונדיאל?

            • אחד שלא מבין כלום

              רונאלדו עם 3 גולים ביורו, לא 2. ושניהם עם בישול אחד(של רונאלדו בחצי גמר).
              והדרך של פורטוגל לזכייה הייתה הרבה יותר קשה מאשר משחקים מול איראן ובוסניה. ארגנטינה קיבלה את סדר המשחקים הכי סלול-בבטחה לחצי.

            • אלון3131

              שלב בתים - אוסטריה הונגריה איסלנד, לא חזק יותר מבוסניה איראן ניגריה, לא בצורה משמעותית לפחות.

              שמינית גמר קרואטיה לעומת שוויץ, אכן משחק קשה יותר לפורטוגול
              רבע גמר פולין לעומת בלגיה, משחק קשה יותר לארגנטינה
              חצי גמר ווילס לעומת הולנד, משחק קשה יותר לארגנטינה

              *התווכנתי שרונאלדו היו 2 שערים בשלב הבתים ועוד אחד בנוק אווט

              שוב, ההשוואה הזאת מגוחכת לדעתי, לא מבין למה צריך לגמד את מסי בשביל להלל את רונאלדו.

            • no propaganda

              נראה לי לא הבנת אותי נכון. אני טענתי ששניהם לא סחבו, היו בסדר וטו לא. ושאם רונאלדו יזכה במונדיאל כשהוא סוחב(השאלה המקורית של שלו) אז יש מצב שהוא השחקן הגדול בהיסטוריה.
              הבאתי גם שתי דוגמאות לשחקנים שכן סחבו: מאראדונה ורונאלדו הברזילאי

            • אופיר מ

              מדוייק תודה

          • אופיר מ

            אתה יכול לקרוא לי פאן בוי למרות שלא נקבתי בשם המפורש הייטר (כי ככה בדיוק אתה מגיב) אבל משלב הבתים ברור שהוא העלה אותם עם שני גולים בזמן מכריע. אמנם בדרך לגמר הוא לא זהר (כל ארגנטינה לא) אבל הוא לחלוטין היה איש המפתח במרכז המגרש, ובגמר חילק לפחות 3 מסירות מפתח.
            נ.ב
            לקרוא למסי חלוץ זה מביך בעיני.

            הגב
            • no propaganda

              תשמע, אתה התחלת בהכפשות במקום בעובדות. התרומה שלו גם כקשר התקפי מאוד מצומצמת בשלב הנוקאאוט. אני מקווה שלא תגיד שרקורד ההגנה הנפלא של ארגנטינה היה בזכותו.
              3 מסירות מפתח זה בולשיט כי זה לאו דווקא אובייקטיבי, כי זה משהו שסופרים אותו רק בשנים הממש אחרונות וכי מסירת מפתח יכולה להיות הדבר הלא נכון לעשות במקרים לא מעטים.

              ודרך אגב אני לא הייתר של מסי, פשוט ממש מעצבן אותי כשקושרים לאנשים כתרים לא להם. מסצ'ראנו היה הטוב בארגנטינה בהפרש בכל שלב הנוקאאוט(מצטער שאני לא מתלהב משערים נגד איראן) והקרדיט צריך להגיע לו ולשחקני ההגנה. הדברים האלה נכונים גם לרונאלדו, גם לניימאר ולעוד שחקנים רבים. הרי אף אחד לא מנסה לטעון שלוקה טוני היה גורם משמעותי בזכיה של איטליה כי לכולם ברור שההגנה הייתה טובה וזו גם הקלישאה לגבי האיטלקים אבל הקלישאה לגבי מסי היא שהוא שחקן התקפה מהולל(וזה נכון ברב המוחלט של המקרים) וסוחב את כולם על גבו ואז מנסים לתפור נתונים חלשים להצלחה כשבפועל שחקן כמו שורלה שהוא מחליף ששיחק מעט מאוד דקות ואף אחד לא שוקל אפילו לרמוז שהוא סחב מישהו לאנשהו, מראה נתונים טובים יותר ממסי.

            • ואן גוך

              אופיר, הוא עמד אחד על אחד מול נוייר ועשה קקה במכנס, במצב שאסי טובי בגילו המופלג היום מגלגל לפיה ואפילו לא מתרגש.

            • אופיר מ

              כתבתי "מדהים כמה אנשים מוכנים לעוות את המציאות כשזה קשור לאדם שהם לא אוהבים" אז באמת נראה לי ש'הכפשה' היא מילה גדולה מידי ושלקחת את זה קצת רחוק...
              מסצ'ה היה אדיר. איך זה סותר? לגבי מסירות מפתח - לא ממש הבנתי איך העובדה שסופרים את זה רק בשנים האחרונות עומדת בעוכרי הנתון. יכול להיות שאתה נגד המהפכה הסטטיסטית בספורט וזה כבר דיון אחר לגמרי. אני דווקא אוהב את זה שהדיון הופך יותר ויותר מדעי (למרות שלא צריך לעקר אותו מהבסיס הרומנטי). אגב זה לא אומר שמסי היה ענק בגמר, זה כן אומר שהוא שם 3 פעמים שחקן מול שוער.
              בוא נפריד בין המושגים 'טורניר גדול' ל'לקח אותם לגמר'. לא היה לו טורניר גדול, אבל היה לו שלב בתים מצויין שהוא בהכרח גרם להם לעבור אותו (מה זה משנה אם אתה לא מתרשם מגול מול איראן? תאר לך כמה מביך בלעדי מסי היה תיקו מול איראן) ונוקאאוט בו השחקן ההגנתי הבולט באמת היה מסצ'רנו אבל מי שיצר את רוב ההזדמנויות לארגנטינה היה מסי.

            • אופיר מ

              הוא החמיץ מצד שמאל כשנויר סוגר לו את כל השער ושני בלמים מונעים ממנו אפשרות לעבור למרכז והוא מנסה לסובב כדור בשמאל לפינה הרחוקה. כדור ששרק ליד הקורה.
              אז אני אגיד שבגלל זה ההחמצה הזו לא עליו ושהוא הווינר הגדול של כל הזמנים זה יהיה מגוחך כמו ההשוואות שלך והרמה הזו של תגובות שבאמת לא כיף להתייחס אליהן, ואל תכעס עלי שאני משתף אותך בתחושה שלי.

            • no propaganda

              הבעיה שלי עם מסירות מפתח זה לא המהפיכה הסטטיסטית אלא שאין בסיס רציני להשוואה. כמה מסירות מפתח נתן פירלו ב2006 בגמר? האם מישהו בכלל יודע איזשהו נתון של מסירות מפתח של מישהו באיזשהו משחק למעט הנתון הספציפי הזה על מסי?
              הסיבה היא שאנשים מנסים לקשור למסי כתרים לא לו ואז כשמציבים אותם מול נתונים פחות טובים משורלה אז הם מוציאים מהמגירה נתונים מהסוג הזה שאי אפשר להתחיל להשוות אותם לשחקנים אחרים בלי מחקר מעמיק, מה גם שבניגוד לשערים ובישולים שאלה עובדות ההגדרה למסירת מפתח היא משהו ערטילאי שפותח ע"י חברה מסחרית שאלוהים יודע מה המטרות שלה.
              ארגנטינה יצרה מעט מאוד הזדמנויות בנוקאאוט, למעשה מול גרמניה היה להם יותר הזדמנויות מאשר בכל שאר הנוקאאוט ביחד. אז גם אם מסי יצר את כולן(וזה לא נכון ממה שאני זוכר) זו עדין תפוקה מאוד חלשה שלו, שורלה יצר יותר ממנו וודאי לא לקח את גרמניה לגביע.
              אף אחד לא טוען שמסי היה קונוס, רק שבארגנטינה עצמה הין לא מעט שחקנים ששיחקו טוב יותר אז לאמר שמסי "לקח אותה לגמר" משרת רק מטרה אחת, להאדיר את מסי איפה שלא מגיע לו, וזה מה שאני יוצא נגדו.

            • no propaganda

              ובלי להקניט, בבקשה תגיד לי איפה עיוותתי את המציאות?

            • אופיר מ

              אם אתה באמת שואל לדעתי, אז בדיוק במשפט "היו לא מעט שחקנים ששיחקו טוב יותר". כי מי, באמת? לארגנטינה היו שלושה שחקנים טובים בטורניר הזה שוער, קשר אחורי (מסצ'ה בארגנטינה כידוע) ומסי. ואילולי מסי אפילו מהבתים הם לא עולים. אגב, אני לא יודע כמה פירלו מסר מפתח ב2006 אבל אני כן מכיר נתונים כאלו לגבי שחקנים באירופה והם כן נספרים ולא רק בשביל להאדיר שחקנים
              (למרות שאני מבין מה אתה אומר) אלא כי חשוב גם להבין מי הם השחקנים שיוצרים הזדמנויות עבור הקבוצה שלהם. ואם יש שחקן שמשחק מאחורי חלוץ בינוני ומס' מסירות המפתח שלו גבוה, שים אותו מאחורי חלוץ איכותי ותראה איך טור הבישולים שלו קופץ.

            • no propaganda

              לדעתי כל ההגנה של ארגנטינה שיחקה מצויין וקבוצות יריבות לא הגיעו כמעט להזדמנויות. היחיד שבלט באמת היה מסצ'ראנו. אם אתה אומר שמסי היה טוב(אני חושב שהוא היה בסדר אבל לא טוב), אתה צריך להצדיק את זה במספרים. אם אין שערים, יש בישול חד ונניח 5 מסירות מפתח(שאני לא יודע להשוות את זה לשחקנים אחרים) זה לא יכול להחשב טוב לטעמי.
              וגם החלוצים הגרועים האלה הם היגואין, לאבצי, אגוארו ופאלאסיו, לא בדיוק ראובן עובד. שוב הסטטיסטיקה של שורלה יותר טובה מזו של מסי במשמעותית פחות דקות.

            • אופיר מ

              אם שמות זוכים בטרוניר, תן את המונדיאל לנבחרת השניה של צרפת אפילו כבר עכשיו... מספיק לראות את ארגנטינה במוקדמות בלי מסי ולהבין כמה השמות האלו תורמים לנבחרת.
              יודע מה, ההגנה בכללותה הייתה טובה... ההיצמדות הזו לשורלה לא הכי רצינית, בפרט שארגנטינה נבחרת הרבה פחות איכותית מגרמניה ושמסי משחק בעמדה אחורית יותר. התקפית, או ספציפית יותר, מבחינת כיבוש שערים - אף שחקן לא נתן טורניר בלתי נשכח.

            • no propaganda

              לדעתי מסצ'ראנו כן נתן טורניר מטורף, מה לעשות שהוא קשר אחורי.
              בגרמניה היו לא מעט שחקנים ששיחקו מעולה כמו נויר, לאהם, שוויני וקרוס ובגדול כמעט כל נבחרת גרמניה נתנה טורניר טוב משל מסי. בכלל ה7:1 של גרמניה על ברזיל זו תוצאה היסטורית בכל קנה מידה. גם חאמז נתן טורניר מעולה כל עוד קולומביה השתתפה. היה גם את קיילור נאבאס עם טורניר מדהים ואת ההגנות של הולנד וארגנטינה.
              ההשוואה של שורלה אולי לא הכי רצינית אבל לפחות היא עובדה, שורלה באמת הבקיע 3 שערים בנוקאאוט כולל אחד מאוד חשוב מול אלג'יר ונתן את הבישול לשער הניצחון בגמר וזה בכמות מאוד קטנה של דקות . בסופו של דבר מסי עשה פחות מזה כולל מסירות המפתח(שאין לי מושג כמה מהן היו לשורלה).

            • ב"פ

              https://www.youtube.com/watch?v=tAdf-D0vtds

              זה מסירת מפתח

            • no propaganda

              ב"פ, מעולה!
              זו מסירה יפה מאוד ויוצרת מצב מסוכן במידה מסויימת אבל ממש לא משהו שהוא בכיוון של בישול, הייתי אומר בלי להתחייב שאולי 5% מהמסירות האלה מסתיימות בשערים. יש למישהו איזשהם מספרים כאלה על נניח מסוט אוזיל?

            • אופיר מ

              מעבר לזה שלדידך כניראה גם שכטר נתן מונדיאל טוב משל מסי, אני ממש לא מצליח להבין מה בין כל זה לבין 'לקח אותם לגמר' כי עושה רושם שהכותרת שלך היתה 'האם מסי לקח את ארגנטינה לגמר - לא' אבל הטענות שלך רלוונטיות לשאלה אחרת בכלל -' האם מסי הוא שחקן הטורניר'.אלו שתי שאלות שונות. בין 'האם הוא ראוי לתואר השחקן הטוב ביותר בטורניר' לבין 'האם הוא לקח אותם לגמר' יש פער משמעותי ומהותי ולכן אין בין מה שאמרת לבין הכרעה בשאלה הזו דבר.

            • no propaganda

              לא רואה קשר בין נבחרת גרמניה או מלך השערים של הטורניר לאיתי שכטר
              אוקיי, בוא נגדיר את "לקח אותה לגמר". לדעתי במינימום של הביטוי הזה, הוא צריך להיות השחקן שתרם הכי הרבה להגעה של הקבוצה שלו לגמר. דבר נוסף הוא שהוא אמור להיות משמעותי בכל ניצחון בדרך.מבחינת שחקן כמו מסי משמעותי זה שערים ובישולים. אז מסי היה משמעותי בשלב הבתים ואולי בשמינית(לא יודע אם בישול אחד זה כל כך משמעותי אבל אני מוותר פה. ברבע מסי לא כבש ולא בישל, בחצי אף אחד לא כבש, לא בישל ולא הגיע להזדמנויות.
              מבחת ההגדרה שלי מסי לא עומד באף אחד מהקריטריונים.

              אם יש לך הגדרה אחרת, אני אשמח לקרוא.

            • ב"פ

              נ"פ

              אם לדי מריה יש רגל ימין המצב היה מסוכן בהרבה, כי הוא לא היה צריך לחתוך, רק להמשיך ולבעוט מזווית. שנית, חלק גדול מהסיכון במסירה הזו קשור לפתיחת ההגנה ולהכנסת כדור מהאגפים. ופה קבור הכלב. אפשר לדבר על זה שההגנה של ארגנטינה לא ספגה הרבה שערים בטורניר. אבל זה לא רק בגלל מסצ'ראנו (עם כל הכבוד לטורניר הענק שלו) אלא בגלל שהיא התגוננה תמיד עם 6 שחקנים. לנבחרת ארגנטינה היה מראית עין של התקפה אך ורק בגלל מסי. האמירה שלך שלכל נבחרת ארגנטינה היה טורניר יותר טוב ממסי היא הזוייה בעיני ברמות שלא יתוארו. למסי היה שני משחקי נוקאאוט חלשים, מול שוויץ שבו הוא בישל את שער הניצחון, אפרופו שורות תחתונות. ומול הולנד. הוא נתן משחק מצויין מול בלגיה ומשחק טוב מאוד מול גרמניה. מה לעשות, בכדורגל זה לא תמיד בא לידי ביטוי בשער או בישול. מסירה שמסתיימת ב5% מהמקרים בגול היא תרומה אדירה בו יש פחות מ3 גולים למשחק בממוצע. אם תיקח את הגול מול בלגיה המסירה של מסי לדי מריה היא תרומה לא פחות מבחינת הקריטיות שלה למהלך מאשר הבקעת הגול בעצמו (שלא נדבר על המסירה שסטתה ממסלולה של די מריה שהוא ה"מבשל" הרשמי

            • ב"פ

              "האמירה שלכל נבחרת גרמניה היה טורניר טוב ממסי"

            • no propaganda

              ב"פ,
              לא אמרתי שלכל נבחרת ארגנטינה היה מונדיאל טוב יותר רק להגנה ולמסצ'ראנו ולראיה כמות השערים הקטנה שהיא ספגה. אם הם לא היו מתגוננים טוב אז היו יותר שערים.

              בבקשה תסביר לי במה בא לידי ביטוי משחקו הטוב של מסי מול בלגיה. אבל משהו אובייקטיבי עם מספרים והשוואה לשחקנים אחרים.

              המסירה של מסי בגול מול בלגיה הייתה רגילה לגמרי, ודאי שהיא לא יותר חשובה מהבעיטה של היגואין. המצב שבו היה די מריה לפני המסירה העקומה שלו, היה רגיל לגמרי עם המון הגנה מסביב והגול היה חצי פוקס.

              דרך אגב אם אתה מנסה לטעון שמסי בעצם צריך להספר כקשר אמצע כמו צ'אבי או מודריץ אז הוא אפילו פחות טוב כי הוא לא יכול להחזיק את האמצע(מה שבסופו של דבר מכריח את ארגנטינה להתגונן עם 6 שחקנים)

            • no propaganda

              למי בהרכב הראשון של גרמניה היה טורניר פחות טוב ממסי?
              הייתי אומר הובדס ובואטנג. וחוץ מזה שורלה כבש שער קריטי מול אלג'יר(בנוסף ל2 מול ברזיל) ובישל את שער הניצחון אז גם הוא בתמונה

            • ב"פ

              אני חושב שיכולת במשחק כדורגל לא תמיד בא לידי ביטוי כשער או בישול. מה אני אעשה? אני חושב שלמסי היה מונדיאל יותר טוב מכל שחקן בגרמניה ברמה אינדבדואלית. זה פשוט לא בא לידי ביטוי בגלל שנבחרת ארגנטיה בכל מה שקשור לחצי המגרש של היריבה הייתה מאוד מאוד חלשה. בשער של ארגנטינה מסי החזיק כדור מול לחץ מתמשך של מספר שחקנים לכמה שניות מה שגרם לדי מריה לעמוד מול ארבעת שחקני ההגנה בלבד ולא יותר. בהתחשב בזה שאף פעם לא היו לארגנטינה יותר מ3 שחקנים ברחבת היריב מדובר במתנה. נבחרת ארגנטינה הבקיע בטורניר 8 שערים. 4 מתוכם מסי כבש, 2 הוא בישל, עוד גול מקרן והגול מול בלגיה. הוא היה ההתקפה הלכה למעשה. האם הוא שיחק כמו השחקן הגדול בהסטוריה? ממש לא. אבל מסי בארבעת השנים האחרונות הוא שחקן הנבחרות הטוב ביותר בעולם, והנבחרת סביבו לא מתפקדת בלעדיו ברמת הועדת חקירה

            • no propaganda

              אתה כמובן זכאי לדעתך אבל מאחר וזה לא מגובה בשום נתון, קשה לי להתמודד מול הטיעון.

        • ואן גוך

          אופיר, יצאת פה מה זה חומוס.
          מסי היה אפס בנוקאואט (0 שערים, 0 בישולים).
          עכשיו יש את כל מעריצי מסי שמספרים לי על בישולים למבשלים, על תנועה רוחבית, על למשוך את המגנים, אבל עזוב אנחנו אנשים פשוטים, לא תחרטט אותנו.

          הגב
          • ב"פ

            אתה טועה

            הגב
          • אופיר מ

            חומוס זה קטניה תוציא אותי משהו אחר בבקשה

            הגב
            • ואן גוך

              מה הקטע עם הקטניות? זה ממש לא פייר, הדת היהודית לא פיירית, כל מה שנראה כמו, עלול להראות כמו וכו' ישר פוסלים? איזה גזענות

  • Gil - Zimbabwe

    היגאוין (איך לעזאזל מאייתים את השם שלו) הוא כבר לא החלוץ שנידרש לשלב הנוקאאוט.

    הגב
    • dk

      מעולם גם לא היה...

      הגב
  • no propaganda

    מישהו יכול להסביר את ההרכב של יובה אתמול? איך מנדזוקיץ ומטוידי לא משחקים?
    *לא שזה היה מציל אותם

    הגב
    • ואן גוך

      קייליני וברצאלי לא שייכים לרמה הזאת, כל השאר לא היה עוזר

      הגב
      • no propaganda

        נו באמת קייליני שחקן מעולה, ברצאלי אכן כבר מזמן גמר את הסוס

        הגב

        להגיב על no propaganda לבטל

        האימייל לא יוצג באתר. שדות החובה מסומנים *

  • דוד

    הסיפור של ריאל מדריד בליגת האלופות הוא לא ניתן להסבר.
    הקבוצה הזו פירקה במשחקי חוץ קבוצות-על שביתן הוא מבצרן. אחרי הכל מדובר על אריות היבשת. זה לא אמור לקרות, כי הדינמיקה הרגילה של משחק חוץ במגרש עויין לא מאפשרת כמעט אף פעם לקרות. והנה באה ריאל, מנצחת 4-0 באליאנץ ארנה את באיירן של פפ, ו-2-1 את באיירן של אנצ'לוטי. מנצחת את קבוצת הפאר של פאריס 2-1, ומפרקת את יובנטוס בטורינו 3-0 (לשם השוואה, ברצלונה ספגה באותם מגרשים תבוסות משפילות במשך אותה התקופה, גם כאשר היא נחשבה לקבוצה הטובה יותר בספרד).
    אני לא יודע אם הסיבה לכך היא מקצועית בלבד (למשל שיכלול התקפות המעבר לידי שלימות, או כריסטיאנו רונאלדו) או שיש משהו מעבר לסיפור המקצועי.

    הגב
    • אופיר מ

      בארסה של אותה תקופה ניצחה את פסז' 3-1 בחוץ ולבאיירן אמנם הפסידה 3-2 אבל אחרי 3-0 במשחק הראשון ואחרי שהובילה 2-1 ולמעשה הרגה את ההתמודדות.

      הבארסה שהובסה לבאיירן הייתה בארסה פצועה בעונה הקשה של מות וילאנובה וגם באיירן היתה אחרת, באיירן האדירה של היינקס.

      בשנה שעברה אמנם בארסה הובסה גם בפסז' וגם בטורינו. ומה שריאל עושה באמת מדהים.

      הגב
  • wazza

    אני אכתוב את זה בשקט גדי שלא יכעסו עלי,
    לדעתי רונלדו ביונייטד היה הרבה יותר טוב והשפיע על המשחק הרבה יותר היום הוא מכונת שערים שנעה בשטח מאוד מצומצם עם יכולות פיזיות אדירות
    מסי לא רואה אותו

    הגב
    • mnm

      אין שום סיבה לכעוס עליך,,,אתה צודק ב100 אחוז

      הגב
  • רותם

    רונאלדו עושה דברים שמסי לא עושה
    ומסי עושה דברים שרונאלדו לא עושה
    הו גיבס א פאק למי יש יותר גדול

    אני אומר תודה על שניהם

    הגב

להגיב על no propaganda לבטל

האימייל לא יוצג באתר. שדות החובה מסומנים *