נבחרת לונדון

אם הייתי אוהד אנגליה זה היה מרגיז אותי

יש עכשיו דיון היסטרי באנגליה כי מישהו הציע להתאחדות לקנות את איצטדיון וומבלי. הוא ייתן 600 מליון פאונד שיוכלו להיות מושקעים בכדורגל. והאיצטדיון יוחכר להתאחדות לכל משחקי הנבחרת וגמרי הגביע ובעצם מדובר במתנה.

וזה מביא אותי לנבחרת אנגליה ולקשר המיוחד שלה ללונדון.

*

ארבע מאמנים אנגלים זכו בגביע האלופות. בוב פייזלי שלוש פעמים, בראיין קלאף פעמיים, ג׳ו פייגן פעם אחת וטוני בארטון פעם אחת. הזכיה של בארטון עם אסטון וילה שייכת יותר לרון סאונדרס, גם הוא אנגלי, שבנה את הקבוצה, הוביל אותה לאליפות, אבל פוטר במהלך עונת הזכיה באירופה. ארבעת המאמנים הללו אימנו את נבחרת אנגליה אפס ימים במצטבר.

בשנים שאני צופה בכדורגל קיבלו את הנבחרת מאמני ווסט-האם ואיפסוויץ׳, פולהאם וטוטנהאם, ווטפורד וצ׳לסי. כי על משקל המשפט ״אם לא עשית זאת בניו יורק״ אז ״אם לא עשית זאת בקבוצה לונדונית אתה לא באמת קיים״

*

ב-1974 שיחקו בגמר גביע העולם הולנד וגרמניה. בהולנד שהייתה הנבחרת הטובה בעולם היו שישה שחקני אייאקס בנוסף לקרויף שכבר היה בברצלונה. בשורות גרמניה היו שישה שחקני באיירן. כעבור שמונה שנים זכתה איטליה בגביע העולם עם שישה שחקני יובה בהרכב.

ובעידן המודרני זכתה ספרד בשלושה תארים בינלאומיים רצופים – שני האחרונים היו על בסיס כמעט מוחלט של ברצלונה.

כי זה מה שעושה מאמן נבחרת לאומית שפוי שמזדמנת לו אפשרות להרכיב שלד של קבוצת על. לא שובר את הראש.

בין 1977 ל-1982 זכתה אנגליה בשישה גביעי אלופות. שלושה מהם של ליברפול, שניים של נוטינגהאם, אחד של אסטון וילה. בכל הרכב מנצח של ליברפול היו לפחות שמונה אנגלים. בכל הרכב מנצח של פורסט היו לפחות שבעה אנגלים. אנגליה לקחה למונדיאל 1982 שלושה שחקני ליברפול ושני שחקני פורסט. היא לקחה 11 כדורגלנים ממועדונים בלונדון. היא לא עשתה שם כלום. היום אפשר כמובן לדבר על ״יותר מדי זרים״. אבל באנגליה כמעט ולא היה זרים בשנים ההן. לא הייתה באמת סיבה והצדקה לכך שהיא לא התקרבה להישגי הנבחרת הגרמנית, או אפילו הפולנית, של אותן שנים.

באזור שנת 2000 שוב הייתה לאנגליה הזדמנות לבסס נבחרת על קבוצה. אפשר היה למשל להרכיב בנבחרת אנגלית אחת את נוויל, בראון, מאי, באט, סקולס, בקהאם, קול ושרינגהאם ממנצ׳סטר יונייטד. זה לא קרה. אפילו את הגמר האירופי של 2008 פתחה יונייטד עם שישה אנגלים. אנגליה לא הייתה באליפות אירופה של 2008.

למה זה לא קרה? ראשית מנטליות של קריקט – לפיה בוחרים את השחקן הטוב ביותר בכל עמדה. בגלל מנטליות הקריקט גם מתנהל דיון אינסופי בשאלה האדיוטית והלא חשובה של מי יהיה הקפטן. בקריקט קפטן הוא קריטי, הוא בעצם המאמן. בכדורגל קפטן מניף את הגביע. אם צריך.

אבל הסיבה השניה היא לונדון. העיתונות בלונדון האדירה תמיד את מאמני קבוצות לונדון ואת שחקני קבוצות לונדון. וכאמור ארבעה זוכי שבעה גביעי אלופות אימנו את אנגליה באפס משחקים.

*
זו נבחרת לונדון. אנגליה כמובן משחקת רק בלונדון – בניגוד למה שעושות רוב הנבחרות הגדולות. רק שלונדון, גם אם יש לה לא מעט קבוצות טובות במשך השנים, תרמה לא הרבה לכדורגל האנגלי. הקבוצות הגדולות לא משם. השחקנים הגדולים לרוב לא משם. גדולה אמיתית מעולם לא הייתה בה. לא גדולת הקבוצות מצפון מערב. לא גדולת השחקנים מצפון מזרח. לא תשוקת האוהדים. עם השנים זה גם הביא לאפתיה של מועדוני הצפון כלפי הנבחרת. היום זה כנראה כבר לא משנה.

זה היה מרגיז אותי אם זה היה מעניין אותי.

אי-מסקנות
0-1 ווריורס

תגובות

  • בני תבורי

    יפה. לא חשבתי על כך אף פעם וכאוהד אנגליה זה לא ממש מרגיז אותי. אני אוהב שיש לי אפשרות לעבור בסביבות שמינית או רבע גמר לאהוד נבחרת עם סיכוי...

    הגב
    • דורפן

      אני למשל חצוי במשחק בין איראן של קירוש לספרד של דה חיאה. הכנפי עוף של הפרסים מכריע

      הגב
  • מתן גילור

    יפה.
    גם גרמניה 2014: נוייר, להאם, בואטנג, קרוס, שוויינשטייגר, מולר. יותר מחצי הרכב של באיירן מינכן.
    ד"א, לקפטן בכדורגל יכולים להיות תפקידים נוספים, כמו למשל להשליך את הסרט בהפגנתיות. :-)

    הגב
    • איאן ראש

      גדול :)

      הגב
    • היסטוריון של ספורט

      נכון
      2 אלופות העולם האחרונות התבססו ביותר מ 50 הרכב על קבוצה אחת.
      ספרד 10 עם
      פיקה ,פויול, בוסקאטס ,צאבי,אנייסטה ופדרו (כאשר בפועל גם וייה היה כבר חתום אך עדיין לא שיחק בבארסה בזמן ההוא).
      וכמובן גרמניה 14.
      הפעם מסופקני אם יכולה להיות נבחרת שכזו שתתבסס על יןתר מ 50 אחוז מקבוצה בודדת

      הגב
    • איציק

      זה לא תפקיד רשמי של קפטן, זו הגדלת ראש, יוזמה אישית ברוכה.

      הגב
  • אמיתי

    שתי הערות-
    נבחרות דרום אמריקה למשל כמעט אף פעם לא נבנו על שלד של קבוצה. למיטב ידיעתי גם לא פורטוגל של היורו.
    שנית האנגלים ניסו לפתור את זה בעזרת מאמנים זרים. גם זה לא ממש הצליח.
    למרות שסאותגייט מנסה לשחק מודרני ולפעמים גם מצליח התהייה הגדולה בנבחרת הנוכחית היא בקשר לניסיון שלו יותר מהכל.
    אנגליה בגדול מתבססת על טוטנהאם קצת ליברפול ועוד שאריות. יש בזה הגיון

    הגב
    • austaldo

      לנבחרת מדרום אמריקה לרוב את האפשרות הזו, כי השחקנים הטובים ביותר שלהם מפוזרים בליגות הגדולות של אירופה...

      הגב
      • אמיתי

        ברור. ובכל זאת הן הגיעו להישגים במשך השנים. כנראה שזה לא מאסט לבנות על שלד של קבוצת ליגה

        הגב
        • אסף כלשהו

          זה לא מאסט אבל זה גם לא מאסט לצד השני וזו נראה לי בדיוק הנקודה של דורפן.
          הדרום אמריקאיות לוקחות את השחקנים הטובים שלהן שמפוזרים באירופה כי זו האופציה העדיפה מבחינת איכות מול כמות. אבל אנגליה מבחינת ריכוז השחקנים בליגה המקומית דומה יותר לגרמניה וספרד ולכן הגיוני שהיא תנסה מודלים שהצליחו אצלן...

          הגב
          • אמיתי

            לפי הפוסט נראה שזה מאסט אבל העניין הוא אחר- בליגה האנגלית בשונה מהגרמנית והספרדית השחקנים המובילים אינם אנגלים. לכן נראה שמתבקש כן לבחור את השחקן הטוב ביותר בכל עמדה

            הגב
            • איציק

              זה נכון עכשיו אולי, בשנות ה-70 וה-80 זה לא היה ככה. רוב השחקנים המובילים היו אנגלים בליגה. לפי רונן גם אז זו הייתה הגישה. כלומר זו גישה שהולכת לאורך תקופה ארוכה ולא אילוץ של התקופה האחרונה.

            • אמיתי

              פעם זה היה נכון. המקרה של יונייטד וסקולס הכי בולט. לי. אבל הפוסט מדבר על הנבחרת הנוכחית והמאמן הנוכחי. הבעיות כיום הן אחרות. אגב בנבחרות המעירות אנגליה במצב טוב ככה שיכול להיות שיש שינוי גישה בהנהלה. הבעיה של נבחרת אנגליה לדורותיה היא מתחום בריאות הנפש

            • איציק

              הפוסט מתחיל את התיאור של 1974 וממשיך ל-1977 ו-1982. כלומר זה היסטוריה של התנהגות שכמובן נמשכת עד עכשיו. לא כל-כך מבין בבעיות נפשיות של נבחרת אנגליה אבל לזיכרוני, הקבוצה האנגלית היחידה שבאמת יכלה ללכת עד הסוף הייתה זו שמרדונה לקח לה את הסיכוי עם היד ועוד שער אחד בלתי נשכח (מעניין לה בארנס היה על הספסל כל-כך הרבה זמן). מעבר לזה, אולי היו עוד נבחרות ראויות להתמודד על הגביע, אבל אני לא זוכר.

            • איציק

              נ.ב.: גם נבחרות צעירות של ישראל בכדורסל מצליחות לא רע. יש לך ציפיות לגבי הצלחת הנבחרת הבוגרת תוך 5-7 שנים?

          • דורפן

            לדרום אמריקאיות בגלל זה אין באמת סיכוי הוגן. אם שלד ברזיל או ארגנטינה היה במועדון אחד הם היו נבחרות מפחידות בהרבה. בעידן יותר ישן ברזיל וארגטינה היו עורכות מחנות אימון של שלושה חודשים לפני המונדיאל (1970, 1978) - זה היה משנה את התמונה. ארגנטינה אפילו אסרה על שחקנים לשחק בחוץ לארץ אם הם רוצים לשחק במונדיאל 1978 - מלבד קמפס שקיבל היתר.

            הגב
            • אמיתי

              זה טריידאופ- אם מסי נשאר ברוסאריו הוא חא הופך למסי. אבל עם כל החשיבות של קבוצה אורגנית שרצה ביחד מה שחסר לאנגליה מבחינת כדורגל (ולבחגיה וגם קצת לצרפת) זו זהות. הכדורגל של נבחרות ספרד וגרמניה הוא מאד מובחן. אנגליה עוד לא יודעת איך היא רוצה לשחק

    • משה

      בסגל למונדיאל יש שני שחקני ליברפול, אחד מהם כמעט בוודאות לא יראה מגרש.

      הגב
      • אמיתי

        צודק. כנראה הם הפריעו לי בעין יותר מידי. בייחוד הנדרסון שכנראה יראה הרכב

        הגב
        • יריב ס.

          בעיקרון יש לליברפול הרבה שחקנים בסגל.אלמלא פציעות אז גם קליין, לאלנה, אוקסלייד וגומז היו בנבחרת.
          כאוהד ליברפול אני שמח שינוחו בבית ויתכוננו בנחת לעונה, מלבד אוקס שיהיה כשיר עוד חצי שנה.

          הגב
  • יואב

    ב66, היתה ליונייטד ולווסטהאם נציגות סבירה, לא?
    פוסט מעולה ומדוייק.

    הגב
  • גילעד שפר

    מעניין מאוד.
    איך, לטעמך, מה שכתבת משליך על נבחרת ישראל לדורותיה?
    אני לא בקיא בהיסטוריה כמוך אבל לדעתי שלד הנבחרת, בתקופות נעימות יותר, היה מורכב משחקני מכבי ת"א וחיפה (כשהייתה שם פעם קבוצה אחת ירוקה. מזמן מזמן...) עם נספחים של בית"ר ואולי איזה שניים מהפועל.
    כיום, נראה שאוסף הליגיונרים באים לביקור בארץ ועל הדרך משחקים יחד...
    מעניין מאוד מה דעתך/כם...?

    הגב
  • משה

    יש תחושה כבר שנים שמאמני הנבחרת מקבלים הוראה להזמין סגל שמתחלק שוויונית בין הגדולות. זה משדר שאין באמת רצון להישגים. כאוהד אנגליה היה לי קשה להתחבר לסגל שבנוי על יונייטד אבל ברור לי לחלוטין שזה היה הדבר הנכון לעשות בתקופות מסויימות.

    הגב
  • גיא

    כתבת בטעות ארבע מאמנים במקום ארבעה.

    הגב
  • צור שפי

    אצטט את עצמי (וסליחה על האגו-מאניה, רק לדורון מדלי מותר?): גלעד ארדן היה צריך להחמיר בעונשם של אסירי חמאס. במקום לאסור עליהם את הצפיה במונדיאל הוא היה צריך לאפשר להם (או אולי לכפות עליהם) לצפות רק במשחקים של נבחרת אנגליה.

    הגב
    • דורפן

      ראיתי את זה... אבל זה לא יגרום לחרם של האנגלים על מוצרים ישראלים?

      הגב
      • צור שפי

        חכה שקורביין יעלה לשלטון, הוא כבר ינתק איתנו את היחסים בכלל.

        הגב
  • איציק

    שאלה של אחד שלא עוקב ולא יודע. על פניו מה שאתה כותב מעניין והגיוני, מצד שני, לפני שמגיעים למסכנה זו, האם לשחקנים של ברצלונה או באיירן שהיוו את רוב הנבחרת היה גם קייס להיחשב לשחקנים הכי טובים בתפקיד שלהם במדינות שלהם? אם התשובה היא כן, אז לטענות שלך אין כל-כך בסיס מוצק כי כמו באנגליה, נבחרו השחקנים הטובים ביותר בכול תפקיד ובמקרה הם מאלופה (דבר סביר בפני עצמו). אם התשובה היא שלילית, או אז זה מתחיל להיות מעניין הרבה יותר.

    הגב
    • 7even

      החקנים הכי טובים בכל עמדה לא בהכרח יביאו אליפות.
      אבל שחקנים שמשחקים יחד הרבה זמן ואז ישחקו יחד גם בנבחרת, זה סיכוי משמעותית גבוה יותר לניצחון.

      הגב
      • איציק

        את זה הבנתי, אבל שחקנים הכי טובים בתפקיד שגם משחקים יחד הרבה זמן, זה סיכוי עוד יותר גבוה. ואני שואל האם זה המצב, להבדיל למצב שאותו תיארת. אני לא יודע, כך שזו שאלה של חוסר ידיעה ולא של הפרחה של מה שרונן כתב.

        הגב
        • דורפן

          זומנו גם שחקני ברצלונה שכנראה לא היו מזומנים מקבוצה אחרת. פדרו למשל.

          הגב
  • ניינר/ווריור

    אחרי שנבחרת שלושת האריות תגיע לחצי הגמר (לפחות) במונדיאל הקרוב, הפוסט הזה ייראה לא אקטואלי ותלוש מהמציאות.
    ENGERLAND ENGERLAND ENGERLAND!!!!

    הגב
    • צור שפי

      זו תגובה שחוזרת על עצמה מדי ארבע שנים ומסתיימת בשברון לב, תחושה פאתטית ושובע הנובע מאכילת כובעים.

      הגב
      • matipool

        האנגלים נרגעו לגמרי עם הציפיות וההצהרות בשנים האחרונות וממה שאני קורא, חלק גדול מהאוהדים מטילים ספק אם בכלל יעברו את שלב הבתים.

        הגב
      • אביאל

        כל שנתיים :)

        הגב
  • אסף the kop

    נבחרת אנגליה היא תמיד ההפוגה הקומית של כל טורניר.
    עכשיו, אל תפריע ותן להנות מעוד קריסה בטורניר 2018.

    1970:

    https://www.youtube.com/watch?v=Ag_ujTfx3ak

    1982:

    https://www.youtube.com/watch?v=Ag_ujTfx3ak

    1986:

    https://www.youtube.com/watch?v=8LXH2Kkweuc

    1990:

    https://www.youtube.com/watch?v=Ag_ujTfx3ak

    הגב
  • matipool

    מדויק לחלוטין ואכן מרגיז בעיקר בהתייחס לעבר.
    היו שנים שהנבחרת הייתה צריכה להתבסס על ליברפול והיו שנים שעל יונייטד.
    כרגע, אין לי יותר מדי טענות לבחירת הסגל וגם לא יותר מדי ציפיות. לטוטנהאם יש הכי הרבה אנגלים בולטים ואני מניח שלפחות שלושה מהם יהיו בהרכב. אם נוסיף את ווקר ששיחק איתם עד העונה אז יש כאן שלד של מגן, קשר אחורי, קשר התקפי וחלוץ בהרכב.
    לנבחרת שמתבססת על 5-6 שחקנים טובים מאותה קבוצה יש יתרון אדיר של גיבוש, שיטה, תיאום וחדר הלבשה. קראתי לא מזמן ראיון עם פרדיננד שאמר שהוא פשוט לא היה מסוגל להתחבר כמו שצריך בנבחרת עם שחקנים מליברפול וצ'לסי.

    הגב
    • איציק

      מסכים לגבי החלק הראשון. לגבי פרדיננד, אם זו הייתה התחושה שלו כנראה הוא לא היה צריך להיות בנבחרת.

      הגב
    • ירומיל

      שני מגנים. (או אפילו שני מגנים ובלם, אם סאות׳גייט ימשיך בניסוי המשונה ממשחקי הידידות האחרונים.)

      הגב
  • ארם אבירם

    מעניין

    הגב
  • Gil - Zimbabwe

    ניראה לי שזה לא רק בכדורגל, בכל ענפי הכדור ברגע שיש כמה שיותר שחקני הרכב מאותה קבוצה זה יתרון גדול בד"כ.
    אם כי ניראה לי שאנגליה יעשו טורניר מצויין אם לא יתקלו בברזיל בדרך.

    הגב
  • אלכס דוקורסקי

    מעניין מאוד.

    הגב
  • איציק

    למה בוטל הכיתוב: 10 דקות לפני; 3 שעות לפני. לפחות היה מעקב כלשהו אחרי התגובות החדשות. גם את זה לקחתם מאיתנו :-(

    הגב
    • אורן השני

      כי הספירה לאחור הסתיימה, אולי השינוי בפתח :)

      הגב
    • yaron

      שלב אחרון לפני שמורידים את השמות ;-)

      הגב
      • איציק

        אם יורידו שמות וישאירו את התגובות (בתקווה), זה יכול להיות שוס רציני. התגובות יהיו הרבה יותר ענייניות כי לא יענו לגופו של איש... מצד שני, כל אחד יוכל פתאום להיות ג'וני :-)

        הגב
  • shohat

    קצת אוסקר וויילד:
    The man who can dominate a London dinner table can dominate the world.

    הגב
    • צור שפי

      וואלה, וזה שהוא לא הכיר אוליגרכים ושייחים.

      הגב
  • רותם

    נהדר
    לא מרגיז אותי כי לא אכפת לי מהנבחרת האנגלית.
    סהכ הם התנהגו אלינו ממש לא יפה פעם.

    הגב
  • סער

    מעניין מאוד. רונן מה ה"מדיניות" בראגבי? ספורט שדומה יותר לכדורגל מקריקט.

    הגב
    • Gil - Zimbabwe

      תלוי בניבחרת, ניו זילנד לדוגמא יש להם שחקנים רק לניבחרת ושחקנים לליגה. דרא"פ עכשיו אחרי ההפליה המתקנת לא ברור מה יהיה, אבל עד השנה האחרונה מרבית השחקנים היו משלוש קבוצות. ארגנטינה רובם ליגיונרים.
      בעיקרון הניבחרת היא מעל הכל, ולמעשה ברוב הניבחרות המובילות הניבחרת היא המסגרת ואם אין טורניר או טסט השחקנים בקבוצות.

      הגב
      • סער

        תודה. (גם לרונן מהתגובה למטה)

        הגב
    • דורפן

      בראגבי הנבחרת ביחד לחלק הרבה יותר גדול מהפעילות השנתית של השחקנים - בערך רבע-שליש מהמשחקים. בחצי הכדור הדרומי יש ליגה אחת אז הנבחרת שואבת מלא יותר מ-5-6 קבוצות.

      הגב
  • דוד

    כל זה לא מעניין. זינאדין זידאן עוזב את ריאל מדריד!

    הגב
  • Jhkj

    בנוגע לוומבלי חשוב לציין שמי שרוצה לקנות אותו הוא הבעלים של פולהאם וכנראה לונדון ג'אגוארס בעתיד, בצעד שלא נעשה באף מדינה אחרת כי ברוב המדינות האחרות-ספרד/איטליה/ארגנטינה/ברזיל/צרפת/פורטוגל/ הולנד ועוד האיצטדיונים בהם משחקת הנבחרת הן גם של קבוצות פרטיות, לא רואה סיבה אמיתית להתרגז, בעיקר לאור העובדה שזה יספק איצטדיון גדול יותר לקבוצת שיש לה לא מעט קהל, וייתכן שיביא קבוצת nfl לאנגליה.

    בנוגע לקבוצות אני מסכים, ספרד נבנתה על הרבה צעדים חכמים אבל הגדול מכולם היה לא לזמן את ראול, אוהב את ראול והייתי המום, אבל השינוי שזה עשה בחדר הלבשה הורגש גם על המגרש והביא להם את התארים

    הגב
  • רומן

    מעניין מאוד.
    חשבתי רק בארץ מתבכיינים על נבחרת תל אביב

    הגב
  • אסף the kop

    London Falling

    הגב
    • אריק

      דברי טעם. ויפה שעה אחת קודם.

      הגב
  • אריק

    הפעם קצת הגיוני להתבסס על שחקני ספרס.

    הגב
  • חז

    חחחחחחח נבחרת שלא נתנה לשחקן האנגלי הכי גדול ב-15 שנה האחרונות לפחות כמעט לשחק כי "לא מצאו לו מקום" בין למפארד וג'רארד חחחחחחחחחח. הבעיה הגדולה שאני עדיין אוהד את הטמבלים האלה.

    הגב
    • רומן

      למי אתה מתכוון?

      הגב
      • Matipool

        רומן - בעיני אוהדי יונייטד, סקולס הוא השחקן האנגלי הגדול ביי פאר בשלושים השנים האחרונות לפחות. הם קצת שוכחים שסטיבי ולמפארד שיחקו לראשונה בטורניר רק ב-2004 (סטיבי נפצע לפני מונדיאל 2002) וגם אחר כך הוא שיחק איתם ביחד בקישור כולל בקהאם כשסקולס עבר לאגף שמאל.

        הגב
        • רומן ואן גוך

          סבבה, הבנתי ואני נוטה להסכים עם הדעה הזאת.
          בעיניי סקולס שחקן בסדר גודל יותר טוב מסטיבי ג'י האובררייטד.
          סקולס הוא וורלד קלאס, ג'רארד היה נגר עם ריאות של סוס ובעיטה אדירה בימין.
          איך אומרים, השמאל שלו היתה רק בשבל לטפס במדרגות.
          אבל כל זה שייך להסיטוריה, אנחנו בהווה ובהווה אני לא מבין באיזה עולם ג'ורדן הנדרסון הבינוני והמשעמם מועדף על ג'ק ווילשייר היצירתי והדינמי.
          אנגליה זה לא קבוצה לכדורגל טקטי, חייבים להלהיב.

          הגב

כתיבת תגובה

האימייל לא יוצג באתר. שדות החובה מסומנים *