סנגל-יפן (לא, לא טעות). הפייר פליי
לא. לא פארסה 28/06/2018
המצחיק הוא שבסוף עלתה קבוצה על ״פייר פליי״ כשבדקות האחרונות היא קצת מקוממת את קהל הצופים בכך שהיא לא מנסה לשחק. הפולנים מצידם שילמו את חובם לרוח הספורטיבית כשניצחו את המשחק. והנטיה הטבעית היא להגיד ״פארסה״. אז האם פארסה?
קודם כל – מה האפשרויות האחרות? אפשר להטיל מטבע. פעם עשו את זה כשלא היו פנדלים. בולגריה הדיחה כך את ישראל מהטורניר האולימפי. איטליה ניצחה כך את אנגליה בחצי הגמר היורו! שני המקרים אירעו ב-1968. אפשר להחליט שבסיום כל משחק מוקדמות שמסתיים בתיקו בועטים פנדלים למקרה שיזדקקו להם בעתיד (מסורבל וקצת טפשי). אפשר לגשת לדירוג פיפ״א (יתרון ליבשות גדולות) אפשר ללכת להפרש שערים במוקדמות (יתרון ליבשות קטנות). אולי פתרון קיצוני לפיו כל משחק בגביע העולמי צריך להיות מוכרע (כלומר בועטים פנדלים בסיום תוצאת תיקו ואז מחלקים את הנקודות 2-1). אפשר פתרון רדיקלי של משחק חוזר שנראה קצת אכזרי במציאות ימינו.
בקיצור אין פתרונות טובים ומדובר גם במצב שחוזר על עצמו פעם ב28 שנה (לאחרונה באיטליה-90 בין אירלנד להולנד, וגם זה רק על דירוג).
אפשר גם להגיד שלא כל החלטה של פיפ״א היא פארסה או בושה. אנשים למשל שופטים את מערכת הVAR רק על פי מספר הטעויות שנמנעות. אבל יש לה ערך נוסף. אנחנו לא רואים צלילות והתחזויות. היה רגע מצחיק – לוקאקו ספק נפל ספק צלל אבל בטוח לא הוכשל נגד תוניסיה. הוא מיהר לסמן לשופט שלא קרה כלום. בדיקת VAR עלולה הייתה להסתיים בצהוב. האם זו לא התפתחות טובה?
יתר צהובים לא מעיד כמובן שנבחרת מלוכלכת יותר. אבל גם יתרון שערים לא מעיד שנבחרת היא טובה יותר. ואם התקדים היום יגרום לשחקנים לחשוב פעמיים לפני מעשים שגוררים צהוב. אין לי בעיה.
אכזרי לסנגל. לא פארסה.
*
אנגליה ובלגיה ישחקו עכשיו כשאליפות הבית נותנת יריבה קשה יותר בשמינית הגמר אבל מסלול נוח יותר לקבוצה במקום השני (קולומביה, שוודיה ושוויץ בבראקט). אנגליה מובילה על בלגיה בטבלה ב…. צהוב אחד פחות.
*
ואם מדברים פייר פליי: כבוד למרוקו, דרום קוריאה, קוסטה ריקה והיום גם פולין.
תבורי
סנגל שיחקו כדי לרצות את האדם הלבן, קולומביה שיחקו כמו אסקוברים
טל המנצ'סטרי
כשר אבל מסריח, היפנים.
אלוהי הכדורגל ישלם להם על זה בשמינית הגמר, גם כי היא נבחרת פחות טובה מאנגליה או בלגיה.
אביאל
טל - לא הבנתי מה התלונה על היפנים ? מה הם בדיוק עשו ?
Yair N
I just assumed Lukaku signalled to the ref that it was not a penalty out of fair play spirit, Belgium were winning easily anyway weren't they (cannot remember). I guess I was just being naive and he really only signalled because of VAR.
דורפן
כמובן אין לדעת. אבל הצוללן שיקבל פנדל בגלל VAR יסייע למשחק יותר מכל החלטה אחרת
no propaganda
הבעיה שלא נותנים את הצהוב, ראה מקרה ניימאר נגד קוסטה ריקה
יוסי
יש לשער שיש קורלציה בין מספר צהובים של נבחרת למספר העבירות שלה (יותר עבירות מגדילות את הסיכוי לחטוף צהוב). קבוצה שמצליחה כמו קבוצה אחרת למרות שעשתה פחות עבירות אכן היתה טובה יותר.
אמיתי
מצב שיש טעות בפסקה על אנגליה-בלגיה? צריך להיות "אליפות הבית נותנת יריבה קלה יותר.."
אוהד
ניראלי הכוונה היא לסגנות הבית. כי אכן היא זו שנותנת יריבה קשה יותר בשמינית אך מסלול נוח יותר לגמר (כמובן שרק כעיקרון).
אמיתי
הצדק איתך..אני לא בכושר בירה טוב במונדיאל הזה
יעקב נקש
גם אני התבלבלתי שם, קראתי שוב ושוב חחח... כל הכתוב מתייחס לסגנית, האליפות נותנת יריבה קשה יותר לסגנית (קולומביה לעומת יפן), אבל מסלול נוח יותר, גם לסגנית (קולומביה, שוויץ/שוודיה)...
שלו
אף פעם לא הבנתי למה כאשר נבחרת מבקיע יותר יש לה יתרון, אבל זה מה שהוחלט מראש.
כך גם כאן, לפני תחילת הטורניר, כאשר כל הנבחרות ידעו מראש.
סנגל עלתה למשחק כשהיא ידעה שראש בראש מול יפן היא הולכת הביתה בגלל שנענשה במהלך הטורניר ביותר כרטיסים.
הוגן מספיק עבורי.
יריב
הסיבה היא רצון לעודד משחק התקפי, כמו הסיבה בגללה נותנים 3 נקודות (ולא 2) על נצחון.
Srtest - ארטסט
שום דבר לא קל בכל הנוגע לשיפוט ומה שאומרים על השופט זה חלק מהתרבות בארץ. יפן היום קרסה מנטלית ועם זאת שחקה כדורגל חיובי והתקפי שני משחקים. אז מה הוגן? אשאיר זאת לפרשני הכורסה הידועים שאני מעדיף על מאמני הכורסה.
מתן
מה שיפן עשו בדקות האחרונות היה פשוט דוחה (לא שאני יכול להתחייב שאם הייתי יפני הייתי מתנגד לזה). לדעתי פתרון יותר טוב (גם אם ברור לי שהוא לא מושלם) יהיה להפגיש את שתי הקבוצות האלה לפנדלים או אפילו להטיל מטבע.
Matipool
מה הם עשו (לא ראיתי)?
אורן השני
התמסרו בהגנה להעביר תזמן כשהם בפיגור.
Matipool
תודה. שטות, כי לקחו סיכון שסנגל תבקיע במשחק המקביל.
Srtest - ארטסט
כל ההתנהלות שלהם במשחק היתה 180 מעלות למה שהיתה קודם ועוד מול פולין (מכל מי שהיו יכולות לספק לה תירוץ) ואני מעריך שאחרי קריסה יהיה להם קשה יותר לחזור לקבוצתיות התוססת ועם חילופי המקום על עיוור שאפיינו אותם.
אלכס דוקורסקי
מזדהה עם רוח הפוסט. התאכזבתי בשביל סנגל. שיחקה טוב ומסודר וגם היום לא נפלה בסה"כ מקולומביה. מקווה לראות אותה מצליחה יפה גם באליפויות אפריקה וכמובן לראותה במונדיאל עוד בטרם יעברו 16 שנה.
זכור לי בית מעניין שכלל את מכסיקו, איטליה, אירלנד ונורווגיה באליפות העולם בארה"ב. כל הנבחרות סיימו עם מספר נקודות והפרש שערים זהים. שובר השוויון, שאינני זוכר לפי מה בוצע, לא העלה את הנבחרת הסקנדינבית, שהופיעה אז לראשונה במונדיאל, לשלב הבא.
אלכס דוקורסקי
בדקתי בויקיפדיה. נורבגיה נותרה אחרונה, כיוון שהבקיעה מעט מכולן שערי זכות (שער בודד).
החתול במגפיים
רונן,
אתה יכול להזכיר מה היה עם אירלנד והולנד באיטליה 90?
אני זוכר שאירלנד המשיכה למרות 3 תוצאות תיקו (גם של הולנד).
אלכס דוקורסקי
זה מונדיאל שנערך ערב עלייתי לכיתה א', אז לא בדיוק עקבתי אחריו.
ויקי גורסת ששתיהן סיימו עם שלוש נקודות, עם הפרש שערים זהה לחלוטין (2:2 לשתיהן).
כיוון שמדובר במונדיאל עם 24 נבחרות, הרי שבשישה בתים גם הנבחרת השלישית תעלה. כאשר נגמרו המשחקים בבית האירי/הולנדי, היה כבר ברור ששתיהן העפילו לשמינית, כי שתי נבחרות מבתים אחרים (סקוטלנד ואוסטריה) סיימו עם שתי נקודות כ"א.
לכן נותר להכריע מי מבין הולנד ואירלנד תסיים שניה ומי שלישית כדי לקבוע את יריבותיהן בשלב הבא.
לאחר שכל הפרמטרים היו שווים, לא נותר אלא לערוך הגרלה של שליפת פתקים (בדומה להגרלות שאנו מכירים במפעלים השונים) והאירים זכו בבכורה.
לא מן הנמנע כי היתה לכך איזושהי השפעה על המשך דרכן בטורניר. אירלנד עברה את רומניה בפנדלים ואילו הולנד הפסידה במשחק צמוד לאלופה שבדרך, גרמניה המערבית.
דורפן
הן שתיהן עלו אבל הגרילו את מקומות 2-3
משה
הולנד גרמניה באותו מונדיאל ייזכר כמשחק אלים בצורה קיצונית כולל הרחקה של רייקארד שירק על פלר (שהורחק גם הוא). אחרי הנבחרת המופלאה ב 88 שניצחה את הגרמנים המאוסים זה היה שברון לב.
היסטוריון של ספורט
היו אז 3 עולות בוצעה הגרלה בין אייר להולנד האירים זכו קיבלו את רומניה וניצחו לפני שעפו לאיטליה.
ההולנדים אלופי היורו דאז נאלצו לקבל את גרמניה ועפו בשמינית.
שי
אנגליה ובלגיה עולות עם מחליפים. קיין, אדן הזאר, לוקאקו ודה בריינה על הספסל. ממשחק עם פוטנציאל זה הפך למשהו לא ברור. מקווה מאוד שמי שתצליח להפסיד בכוונה תגלה שקשה לחזור לנצח בכוונה.
Srtest - ארטסט
הלוואי שרונן לא יבזבז עליהן פוסט עד הסוף.
yaron
1. איך נכנסים אדומים למשוואה?
דוגמא - קבוצה אחת קיבלה אדום אחד, השניה שלושה צהובים. מי עולה?
2. אז עכשיו השופט יודע שכל צהוב שיוציא יכול להכריע גורלות. נבדוק ב- var?
no propaganda
אם אני זוכר נכון אדום ישיר זה 4, צהוב שני 3 וכל צהוב רגיל זה 1
מתן גילור
צהוב - 1 נק'.
שני צהובים (אדום) - 3 נק'.
אדום ישיר - 4 נק'.
צהוב + אדום ישיר - 5 נק'.
yaron
תודה!
ניק
לגבי החוק, כשר וקביל.. זה היה ידוע מראש, לא המצאה של הדקה האחרונה, אז שקבוצות יקחו את זה בחשבון מההתחלה.
לגבי השורה האחרונה, בנתיים אף קבוצה שהייתה אחרונה לפני המחזור האחרון לא הפסידה
רומן
0/5 אפריקאיות עלו. בדיוק כמו שחזיתי פה לא פעם אחת.
היו פה אנשים שהבטיחו להעמיד אותי על טעיתי, איפה הם?
כדורגל אפריקאי מביך, העובדה שהם לא הבינו בדקה ה 90 שהם חייבים גול, על זה כבר באמת אין לי מה להגיד.
לקחת להם 3 מקומות, לקחת לצפון אמריקה 1.5 מקומות, לקחת לאסיה 2 מקומות, והעביר 5 לאירופה ו 1.5 לדרום אמריקה.
אלכס דוקורסקי
מסכים שלא נראית התקדמות ברמת הנבחרות בכדורגל האפריקאי, אבל לסנגל היה טורניר טוב ולכן מניח שהאכזבה שלה על אי העפלתה תהיה רק גדולה יותר. היא שיחקה גם היום לא פחות טוב מיריבתה אבל חסר לה קצת מזל.
מרוקו וטוניסיה אינן ממש נבחרות אפריקאיות. שחקניהן נולדו באירופה ברובן. מצרים תלתה תקוות רבות מדי בשחקן אחד, שהגיע לא כשיר במאה אחוז.
אלכס דוקורסקי
*ברובם
ליאור
אז יורו עם אורחים מחו"ל?
רומן
לא לא.
אירופה, דרום אמריקה ו 2-3 קוריוזים לקישוט.
אי אפשר עם כל הכרכס הזה.
אלון3131
דווקא נראה שהקרקס הזה דיי מצליח ולרוב האנשים הנייטרלים ווילס ואוסטריה לא ממש חסרות.
רומן
אוסטריה לא, אבל ווילס עם בייל וראמזי דווקא כן.. בחרת דוגמא לא טובה.
צור שפי
רומן, יש לנו כבר יורו אחד, זה מספיק. את מי תביא במקום סנגל, איזה סלובקיה משעממת?
רומן
צור אם סלובקיה משעממת, מה נגיד על אתלטיקו?
עניין של טעם, אני מעדיף לראות סלובקיה נגד סקוטלנד מאשר פנמה טוניס.
Matipool
סנגל הייתה יותר טובה היום מקולומביה. כואב הלב על הדרך שהיא עפה.
Srtest - ארטסט
אם יש קבוצה שלא הגיע לה זו קולומביה אפרופו צדק.
רומן
במה היא היתה יותר טובה?
לא עשתה כלום כל המשחק.
עידן.
הבעיה שלי עם העניין של הצהובים זה שזה לחלוטין תלוי באופי השופט שנפלת עליו. יכול להיות שסנגל נפלו על שופטים יותר מחמירים במשחקים שלהם מול פולין וקולומביה והיפנים קיבלו שופט אחד שהוא יותר "רחמן". זה כל מה שצריך.
אולי שחקן יפני עשה עבירה שחייבה צהוב, אבל זה היה צהוב שני ולכן השופט וויתר לו, כמו שקורה לא פעם. אולי שחקן אלמוני של סנגל התלונן לשופט וקיבל צהוב שאותו כוכב דוג' מסי או ניימאר לעולם לא היו מקבלים על תלונות. אין לזה סוף.
אני מעדיף את פתרון הפנדלים. היו קובעים שמחר, ביום החופש, שתי הקבוצות נפגשות לדו קרב מכריע.
Srtest - ארטסט
יכול להיות שצריך ועדה מסדרת ואז בכלל נרגיש חלק מהטורניר.
פה איתמר
באיזה מקום ישראל היתה מסיימת במשחקי אגן הים התיכון (כולל איים)?
דורון (אחר)
שאלה מעניינת.
לפי הכושר בשנתיים האחרונות, אני מדרג את מדינות הים התיכון ככה:
1. קרואטיה.
2. ספרד.
3. צרפת.
4. סרביה.
5. איטליה.
6. תוניסיה.
7. מרוקו.
8. אלבניה.
9. בוסניה.
10. מונטנגרו.
11. מצריים.
12. טורקיה.
13. אלג'יריה.
14. יוון.
15. ישראל.
17. סלובניה.
18. סוריה.
19. קפריסין.
20. מלטה.
21. לבנון.
22. לוב.
23. גיברלטר.
פה איתמר
להערכתי סלובניה וקפריסין מעלינו
Srtest - ארטסט
מצרים נראו במונדיאל הזה... ישראלים משהו.
Ollie Williams
ומצד שני אנחנו יכולים רק לחלום על להיראות כמוהם מול אורוגוואי
משה
לא ראיתי את המשחק של קולומביה נגד פולין אבל על פי שני המשחקים האחרים חבל מאוד שהם עלו. גם היום סנגל היו טובים מהם.
שחר
האפריקאיות נתנו הרבה לטורניר, זה גם עניין של הגרלה וקצת מזל. סנגל וניגריה היו קרובות לעלות (סנגל מאד קרובה) טוניס לא עלתה בגלל שער של קיין בדקה ה 90 (בבית קשה עם שתי בכירות) מצרים עם סלאח שווה שמינית. מרוקו היתה סבבה לגמרי, תיקו עם ספרד, שהיה כמעט ניצחון, והפסד גבולי מאד לפורטוגל ולאירן.
האמת שאסיה גם התקדמה, זה לא רק אוסטרליה הסבירה, יפן ודרום קוריאה, גם אירן היתה טובה, ברמה של פורטוגל או מאד קרוב. ערב הסעודית לאחר שיצאו מהשוק של המשחק הראשון (רוסיה על סמים?) הפסידו מינימלי לאורוגוואי וניצחו במשחק האחרון
miranda veracruz de la hoya cardinal
טכנולוגיית קו השער הייתה מכרעת לטובת יפן. הצלה של השוער היפני שה VAR הראה שכדור עבור רק בחציו את הקו.
אחד העם
למה לא לספור בעיטות למסגרת? או איומים על השער?
רוצים לעודד כדורגל התקפי ואטרקטיבי לקהל, הלא כן?
Doug Pederson rules
כי לא משחקים סטנגה
Gil - Zimbabwe
כל דבר הוא עיוות חוץ ממשחק בין שתי הניבחרות, שיפנו עוד יום לטובת מיקרה כזה.
אם מפנים יום מיוחד למשחק הכי מיותר במונדיאל (מקומות 3- 4), אפשר גם למשחק כזה. זה בפירוש עיוות שהניבחרת שעולה
שלב, עולה בזכות השופט.
Srtest - ארטסט
יש בזה הרבה היגיון אלא שבכדורגל יש 0-0 ואף אחד לא מבטיח שתהיה הכרעה ואם כבר אז שישחקו פנדלים וזהו ולא נראה לי שילכו לכיוון, שלא לדבר על חוסר ההוגנות של הפנדלים בתוך ההקשר של המשחק.