חידון מספר 634. קרב התואר בשחמט

קרואנה מחכה לקרלסן

הנה משהו קצת מנוגד לאינטואיציה. בעוד ענפי הספורט האתלטיים מזדקנים והולכים. ובכירי שחקני הטניס, הכדורגל, הכדורסל, האיגרוף וענפים אחרים, מגיעים לשיאם אחרי גיל 30. קרב התואר בשחמט שיחל היום בלונדון הוא בין מגנוס קרלסן בגיל 27 ופביאנו קרואנה בגיל 26. קרב ראוי ביותר! אחרי הרבה שנים מתייצבים לשולחן לקרב הכתר מספר 1 ו-2 בעולם.

]פרשן השחמט שלנו אייל סגל ילווה כרגיל את הדו קרב בניתוחים שיגיעו אחרי כל צמדי משחקים.

אנחנו בעידן בו הגוף מזדקן לאט יותר מהמוח.

ולכן אני צופה שתכשלו בחידון.

1. מי האלוף שהחזיק בתוארו (הרשמי) כאלוף העולם בזמן הארוך ביותר?

2. מי היה האלוף הראשון להחזיר לעצמו את תארו?

3. איזו הגנה שיחק בוריס גלפנד לראשונה בקריירה דווקא בדו קרב מול ווישי אנאנד?

4. מי היה האמריקאי בן ה-21, שהגיע באמצע המאה ה-19 לאירופה, הביס את כל בכירי השחקנים ונחשב לאלוף הבלתי רשמי לפני שנעלם?

5. מי ויתר על תוארו בפיגור 0-4?

6. מי השחקן היחיד לנצח את קספרוב בדו קרב תואר?

7. מי בתמונה?

8. אילו שני אלופי עולם סובייטים היו ממוצא ארמני?

9. היכן נערך הדו-קרב ספסקי-פישר?

10. מי היה אלוף העולם הראשון שלא היה יליד אירופה?

11. שחמט הוא המשחק השני להכתיר אלוף עולם רשמי – מה היה הראשון?

12. מי הפסיד את אליפות העולם בטעויות תמוהות בשני המשחקים האחרונים – כנראה מחשש לניצחון שירגיז את השלטון הסובייטי?

לתשובות הנכונות

חידון מספר 632 על קולנוע בהשתתפות אבנר שביט. וגם פודקאסט NBA
חידון מספר 635. כדורגלני ניינטיז

תגובות

  • היסטוריון של ספורט

    אין תשובה לשאלה 4.

    הגב
  • no propaganda

    1,2,6,7,8,9,10

    הגב
    • דורפן

      באופן סמלי ביותר החידון חובר בחלקו בבאר מוסקוואי בשם פרופגנדה..

      הגב
      • no propaganda

        אני מוסוואי במקור אז נראה שהיקום רוצה לאמר פה משהו

        הגב
  • red sox

    5/12 מפתיע ביותר. זה הענף היחיד שיש לי בו עניין היסטורי, בלי חצי מושג על המשחק עצמו. לעזאזל, אני אפילו לא יודע לומר באיזה צבע משוחקת גרינפלד...
    אה, וקפבלנקה הוא אחת התופעות הכי מרתקות ובלתי מוסברות באיזשהו ענף.

    הגב
    • דורפן

      לגבי קפבלנקה נכון.

      ״הגנה״ היא תמיד סט מהלכים של שחור. ו״פתיחה״ היא של לבן

      הגב
  • דיזידין

    3 היסטורי אך מאכזב.

    ופעם והיום מתמטיקאים נמצאים בשיאם בשנות ה-20 לחייהם, אז אולי זה לא קשור לעידן.

    וגם עצה רפואית רלוונטית נגד דמנציה ואלצהיימר:
    אם אתם מבוגרים - one puff is enough (שכטה אחת ביום).
    אם אתם צעירים סטלנים - חוסנתם לפחות חלקית.

    שבת שלום

    הגב
    • D! פה ועכשיו

      אפשר גם לנסות לאכול נאטו (אפשר, אבל לא מומלץ) למי שלא אוהב לעשן

      הגב
      • דיזידין

        עדיף למות, לא?
        ושמן קנאביס בבליעה גם הולך

        הגב
  • סגל

    כמה הערות:

    שאלה 1 – 27 השנים (1894-1921) שבהן לסקר החזיק בתואר נשמעות בקנה מידה של היום כמו משהו כמעט לא יאומן, אבל צריך גם להסתכל על השנים שבהן הוא שיחק דו קרבות: 1894, 1896, 1907, 1908, 1910 (פעמיים), 1921. כלומר שהיו שתי תקופות של למעלה מעשור בהן הוא לא היה צריך להגן על התואר אפילו פעם אחת, משהו שכמובן לא אפשרי היום. אז התואר היה במידה רבה רכוש פרטי של אלוף העולם והוא היה יכול לבחור את המתחרים מולו, מה שגם הוביל לזה שבחלק מהפעמים לסקר די בברור נמנע מלשחק מול היריב שפוטנציאלית היה החזק ביותר.

    שאלה 5 – ובהמשך להערה הקודמת, האמת היא שלסקר ויתר על התואר עוד לפני שהדו קרב עם קפבלנקה התחיל (זה משהו שנוטים "לשכוח" כי הוא קצת מקלקל את השרשרת האלגנטית שבה עובר התואר משחקן לשחקן). קפבלנקה לא רצה להפוך לאלוף עולם מההפקר והצליח לשכנע את לסקר לקיים את הדו קרב, אבל לסקר עמד על כך שזה יהיה כשקפבלנקה מוגדר כאלוף העולם והוא הטוען לכתר...

    שאלה 12 – לברונשטיין היו כמה טעויות תמוהות במהלך הדו קרב, אבל במשחקים האחרונים ממש זה היה רק בלפני האחרון (משחק 23 – הוא הפסיד גם את משחק 22 ומשחק 24 נגמר בתיקו). וגם שם למען האמת לא הייתי אומר שהטעות היתה תמוהה באופן קיצוני. אנקדוטה ידועה בהקשר זה היא שפעם פישר, שהיה ידוע כמי שמקבל קשה הפסדים, בכה אחרי הפסד באיזו תחרות ששיחק בה בגיל 17 וברונשטיין ניגש ואמר לו "אל תבכה, בסך הכל הפסדת משחק. אותי הכריחו להפסיד דו קרב שלם ולא בכיתי".

    הגב
    • דורפן

      לדעתי ברונשטיין גם נכנע באחד המשחקים האלו בסיטואציה בה עוד אפשר היה בהחלט להמשיך לשחק?

      הגב
      • סגל

        באותו משחק 23 (http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1032203) הוא נכנע בעמדה שבמבט ראשון נראה שבהחלט אפשר להמשיך לשחק בה (ואף אחד לא היה מאשים אותו אם באמת היה ממשיך), אבל השחור נמצא שם בכפאי וניתוח לעומק מראה שהעמדה שלו עומדת להתמוטט.

        אגב, גם אני טעיתי קודם לגבי המשחקים - לקראת סוף הדו קרב ברונשטיין פיגר במשחק, ניצח שני משחקים רצופים (21 ו-22, 22 נחשב לאחד הגדולים שלו), הפסיד רק את משחק 23 ועשה תיקו במשחק 24, שבו לא הצליח לייצר שום דבר ממשי בלבן. כך שהדו קרב נגמר בתיקו, ובאותו זמן זה הספיק לאלוף המכהן כדי לשמור על התואר. ההפסד הבאמת ביזארי של ברונשטיין היה במשחק 6, הוא עשה שם באיזה סיום טעות סופר אלמנטרית (לשחקן ברמתו) שעד היום מופיעה בספרי לימוד.

        הגב
        • Zak

          אני חושב שלגבי לסקר קיימת גם מחלוקת לגבי כמה מאותם דו קרבות היו באמת על התואר ובאיזה תנאים. במיוחד הדו קרב ב 1910 נגד שלכטר שהיה ידוע ביכולת שלו לסחוט תיקו כמעט בכל מצב, הגיע למפגש האחרון נגד לסקר ביתרון נקודה - והפסיד (דבר שפטר לקו, שחקן בעל אופי דומה, שחזר כמעט 100 שנה מאוחר יותר נגד קראמניק). עד היום לא ברור אם במקרה ושלכטר היה מסיים את ההתמודדות ביתרון נקודה אזי הוא היה מוכתר כאלוף עולם או לא.

          הגב
          • סגל

            כן, לגבי אותו דו קרב השאלה היא האם שלכטר היה חייב לנצח בהפרש של שני משחקים כדי להפוך לאלוף עולם, כי באותו משחק אחרון הוא שיחק כמו מישהו שחייב ניצחון ולא שתיקו מספיק לו.

            הגב
  • אמיתי

    3 לא צפויות..
    לפי חלק מהמגיבים זהו לא ספורט אז התאמצתי לשווא

    הגב
  • עידו מברלין

    יששש
    סוף סוף חידון מתחום שאני מבין בו ובתור הוכחה לכך הצלחתי לעבור את ה-50% לראשונה בחיי :)
    יהיה כייף היום

    הגב
  • מתן

    בתור אחד שצריך לוודא לפני כל מהלך שלו שהוא אכן חוקי, ציפיתי ל-0 ואכן לא אכזבתי.
    אתנחם בזה ששחמט זה לא באמת ספורט (כן, עוד לא נכנעתי, למרות הוויכוחים הקבועים פה), ואחכה בסבלנות לחידון הטאקי, בו אכפר על הבזיון של היום.

    הגב
  • איציק

    לקחתי רק את הקלים, 6, 7 ו-10.
    בשאלה 8 יש טעות, קספרוב לא ארמני אלה אזרי.
    אילנה דוד, מאמנת שחמט ומנהלת מועדון שחמט של באר-שבע ע"ש אליהו לבנט עד היום מתגאה שהיתה הראשונה לחלוק מיטה עם קספרוב בבקו כשהיתה בת שש והוא בן שבע. קרוב משפחה של אשתי למד אם גארי וינשטיין באותה הכיתה. אין לו שום דבר ארמני.
    ומשהו יותר רציני - היכן נעלם אייל סגל?
    ועכשיו ראיתי שבמטה קסמים מישהו דאג להחזיר אותו :-)

    הגב
    • no propaganda

      לגבי קספרוב, עניין של הגדרה. אמא שלו ממוצא ארמני, הוא אכן נולד באזרגייז'ן. מסתבר שיש לו גם אזרחות קרואטית

      הגב
      • איציק

        מעולם לא שמעתי את קספרוב מגדיר את עצמו כארמני, אך הוא בהחלט דיבר על היותו מבאקו.
        אפילו כשאימץ את שם משפחתה של אמו השמיט את הסיומת הארמנית.
        בהגיון זה (ואפילו בטיעון חזק יותר) גנפלד היה מועמד רוסי נגד אנאנד.

        הגב
        • no propaganda

          בטיעון לגבי גלפנד ורוסי דווקא דומה לטיעון שקספרוב אזרי

          הגב
          • איציק

            זה לא נכון, הוא מחשיב (או לפחות החשיב את עצמו פעם) כמישהו מבאקו והתגאה בכך. זה נעשה מרצונו החופשי. איך שלא תסתכל, באקו זו בירת אזרבידז'אן. מתי הוא דיבר על היותו ארמני?

            הגב
      • שחר התל אביבי

        שמו היה ויינשטיין, מצד האב היהודי. אימו היתה ארמנית - קספריאן.
        השלטונות לא רצו ויינשטיין, אז הם שינו את שמו לקספרוב (לא רצו גם קספריאן)

        הגב
        • איציק

          נכון, מתנצל אבל לא הבנתי מה המסכנה אם רצית להוביל לפואנטה כלשהי.

          הגב
  • עמי

    5 - שיא אישי :)
    תודה רונן על החידון
    ןאייל - מקווה שתמצא את הזמן לסיקור של הקרב, וגם באופן כללי של עולם השחמט, אני יודע שאתה עסוק, אבל ממש חסר פה באתר, ההתרגשות שלראות שיש פוסט חדש שלך..

    הגב
  • Gil - Zimbabwe

    מזל שראיתי את הסרט על בובי פישר אז ידעתי שהוא שיחק בריקיאוויק.
    לפחות זה אחד מעל הממוצע.

    הגב
  • Zak

    11 תשובות נכונות כשרק הביליארד מקלקל. אני מרגיש עזי דן לסוף שבוע אחד

    הגב
  • איש הפח

    4.5. ואני מתפתה להיאחז בהשגות של איציק צולתת לעצמי את מלוא הנקודה על שאלה 8.

    הגב
  • Matipool

    1.5 (חצי על קספרוב והימור נכון על התמונה).
    יש כאן כמה תוצאות מדהימות. כנראה חידון קל יחסית למתעניינים בשחמט.

    הגב
    • אדם

      דווקא הייתי חושב שהמתעניינים בשחמט פשוט בעלי זכרון טוב יותר.

      הגב
  • רומן

    6! אני לוהט...

    הגב
  • עמי ג

    על חצי מהשאלות עניתי "קאפאבלנקה" מתוך תקווה שמשהו יתפוס.
    שחמט ואליפות העולם תמיד נוסכים בי קסם. השמות הללו - בוטביניק, קורצ'נוי, קרפוב, אליוכין, קספרוב, ספאסקי, גרינפלד - זה כמו רשימה של קומפוזיטורים גדולים מלפני 100 שנה. תרבות שלמה בפני עצמה.
    לא ספורט אמנם לפי הגדרותי אבל משחק ותחרות מרתקים. אולי הפעם גם אעקוב קצת ...

    הגב
  • שחר התל אביבי

    9 :)
    לא ידעתי את ה 4-0 את הביליארד ואת ברונשטיין

    הגב
  • Yavor

    נהדר. תודה.
    מצטרף לבקשה לראות יותר את סגל באתר. מקווה שעכשיו זה יקרה.
    והשאלה החשובה ביותר?
    את מי מעודדים? מי מהשניים טוב ליהודים? אני רוצה ליישר קו מירי רגב כדי שלא תשלול לי תקציבים...

    הגב
  • D! פה ועכשיו

    אני על הכל "טל"
    זה עבד יפה. 1 מכובד. וכבר יש לי נקודות מאשר לשני המתמודדים

    הגב
  • צור שפי

    לפני שראיתי את השאלות הצפייה שלי היתה לדעת שבע-שמונה תשובות ואכן ידעתי שבע. ממתין במתח לדו-קרב ולניתוחים של אייל. מהמר על נצחון של קרואנה.

    הגב
  • טל 12

    אני עדיין חושב

    הגב
  • כספרי

    רק 1 (פישר-ספסקי) משחק מעניין אבל לא ספורט

    הגב
    • איציק

      כל מי שטוען ששחמט לא ספורט שיסביר במה זה פחות ספורט מבריג', פוקר, סנוקר, קרלינג.
      התאמנות אמנותית זה ספורט? שחייה אמנותית והחלקה על הקרח זה ספורט? ריקודים סלוניים, טרמפולינות וריקודי עמוד זה ספורט?
      היכן עובר הגבול עבורכם בין ספורט ללא ספורט?

      הגב
      • Yavor

        זה ויכוח עתיק יומין.
        מבחינתי, אם אתה לא משתמש ביכולת גופנית כלשהי - זה לא ספורט. לכן גם ברידג' ופוקר אינם ספורט.
        קרלינג, סנוקר, גולף - אלה מקצועות משעממים מאוד - אבל ענפי ספורט.
        הטיעון של מי שמחשיב שחמט כספורט הוא שנדרש כושר גופני גבוה כדי להצטיין. זה נכון, אבל לא נדרשת שום יכולת גופנית בכדי להזיז את הכלים (או לחילופין, להרים קלף בפוקר). בקרלינג יהיה הבדל אם מישהו מקרצף את הריצפה מהר או לאט. כך גם בקריקט, סנוקר וגולף (איך שכחתי קודם להזכיר קריקט בתור ענף משעמם?!?!).
        כושר גופני גבוה היה נדרש גם לפועל קטיף במטע האבוקדו (עליו השלום) של הקיבוץ שלי. זה לא הפך אותנו לספורטאים (למרות שיידוי אבוקדו למרחק היה ענף די פופולרי אז...)

        הגב
        • איציק

          לא מבין איזה כושר גופני או יכולת גופנית יוצאת דופן צריך בסנוקר (בגולף נניח עוד צריך).
          שמנמנים בגילאי 50+ יכולים להצטיין בסנוקר וקליעה למטרה.
          היכולת הגופנית נדרשת לא כדי להזיז כלי אלה כדי לפעול באופן מדויק למשך שעות.
          ולפי ההגדרות שלך של קרלינג כן וקטיף אבוקדו לא, לאן אתה משייך ריקודים סלוניים?

          הגב
          • Yavor

            סנוקר יחסית תחום אפור, אבל אם תיקח את זה לקיצון, אדם עם ידיים מאוד חלשות (או אפילו בלי ידיים כלל) יתקשה מאוד לשחק סנוקר, אבל עדיין יוכל לשחק שחמט.
            קרלינג כן כי זו תחרות, בניגוד לקטיף אבוקדו.
            מודה שכל ענף שמשתמש במילה "אומנותי" לתיאור שמו הוא קצת בעייתי. עם זאת, בהתעמלות אומנותית יש אלמנטים מדידים, ו(עד כמה שאני יודע) בריקודים זה יותר סובייקטיבי ולפי התרשמות אסטטית.

            אגב - אלו הגדרות שלי, שאני בדרך כלל מרוצה מהן. לך ולאחרים יכולות להיות הגדרות אחרות [אבל הן כמובן יהיו שגויות (-: ].

            הגב
            • איציק

              כמובן, כל האנשים הצודקים, צודקים באותו אופן, אך השוגים כל אחד בדרכו ;)

  • סגל

    לגבי הויכוח על שחמט כספורט - אני חושב שאנשים שטוענים ששחמט הוא לא ספורט בגלל האלמנט הגופני בדרך כלל לא מנסחים את הטיעון בהקשר זה בצורה מספיק טובה. העניין הוא לא כמות המאמץ הפיזי, אלא השאלה האם הדבר מצריך איזה סוג של מיומנות או וירטואוזיות פיזית מיוחדת, ומבחינה זו ברור שהתשובה חיובית לגבי סנוקר, קרלינג, או קליעה למטרה. לעומת זאת, בשחמט אפשר לראות מבחינה זאת משהו מחשבתי טהור, כי הזזת הכלים היא אלמנט טכני לחלוטין – ילד בן חמש שרק למד את חוקי המשחק יכול להזיז פרש מ-ז1 ל-ו3 בצורה טובה בדיוק כמו קרלסן.

    ואחרי שאמרתי את זה, כל ההבחנה הזאת לא מרגשת אותי במיוחד כי אני לא רואה למה דווקא היא צריכה להיות הדבר הקריטי שקובע ביחס להגדרה. יש כאן איזו נקודה יותר כללית שכדאי להתייחס אליה – נראה לי שלרוב האנשים שעוסקים בסוג ויכוחים כאלה, שאפשר לקרוא להם ויכוחי קטגוריזציה (האם משהו שייך לקטגוריה x), יש נטייה לנסח טיעונים מתוך איזו חוסר הבנה של מהות מושג הקטגוריה. מחקר קוגניטיבי של איך עובדת קטגוריזציה במוח שלנו הראה כבר בשנות ה-70 שרוב הקטגוריות שמנוסחות בשפת יום יום הן לא יצורים לוגיים עם גבולות חדים וברורים לפי איזה אוסף של תנאים הכרחיים ומספיקים, אלא שיש להן גבולות די מטושטשים. לעמת זאת, יש להן בדרך כלל מה שנקרא איברים פרוטוטיפיים (או טיפוסיים), שהם בעלי רוב – או כל – המאפיינים שנוטים לשייך לאותה קטגוריה. נניח, כיסא ושולחן פרוטוטיפיים לקטגוריה "רהיט" (וכשמתחילים לחשוב על זה מפתיע כמה מעט דברים אחרים שייכים אליה לגמרי בברור), נחליאלי פרוטוטיפי לקטגוריה "ציפור" ופינגווין לא, שבדיה נורבגיה ודנמרק יותר פרוטוטיפיות לקטגוריה "סקנדינביה" מאשר פינלנד או איסלנד.

    אז לגבי שחמט אני חושב שברור לגמרי שמצד אחד הוא לא ספורט פרוטוטיפי (בהשוואה לכדורגל למשל), אבל שמצד שני הוא גם לא בלתי-קשור מכל מיני בחינות לפעילויות שמקובל לקרוא להן ספורט; הויכוח בעצם הוא על האם הוא נמצא בתוך שולי הקטגוריה או קצת מחוצה להם, וברמה ה"לוגית" ההחלטה בעניין הזה נראית לי ממש עניין של טעם אישי. כמובן שישנם הקשרים מסויימים שבהם צריך לעשות הכרעה כזאת שיכולה להיות בעלת חשיבות מעשית – האם לתקצב אותו כמו ענף ספורט, האם לשדר אותו בערוצי ספורט, וכדומה.

    הגב
    • Yavor

      ניסחת יפה, אייל.
      אצלי הוא מחוץ לשוליים, אבל זה לא גורם לי לזלזל או לא לאהוב אותו. להיפך - אני חושב שמלבד 4-5 ענפי ספורט, משחק השחמט מעניין אותי יותר (ובחלק מהמקרים - הרבה יותר) מכל היתר.

      הגב
  • איאן ראש

    חצי תשובה, בניחוש :(

    הגב

כתיבת תגובה

האימייל לא יוצג באתר. שדות החובה מסומנים *