ארבעים הרוגים בין 2013 ל-2016

הסופרקלאסיקו כחלון ראווה

המקרה היום הוא בהחלט לא הקשה ביותר בכדורגל הארגנטינאי בשנים האחרונות. למעשה הוא בקושי אנקדוטה. על פי כתבה של סוכנות הידיעות הצרפתית ארבעים אנשים נהרגו מאלימות בכדורגל או סביב הכדורגל בין 2013 ל-2016. היה לפחות עוד מקרה אחד באיצטדיון בקורדובה בשנה שעברה. אני לא עוקב מספיק מקרוב בכדי להגיד לכם אם היו עוד מקרים.

אולי טוב שקרה מה שקרה בסופרקלאסיקו. בחלון הראווה.  לא טוב, אבל אולי יצמח מזה טוב. כי יחסי הציבור לכדורגל הארגנטינאי היו טובים מדי.  כביכול המקום בו הכדורגל האוטנטי והטהור עדיין חי. טוב שהעולם קיבל את התמונה. ניהול כדורגל – שחיתות כלכלית, נבחרת, טיפול באלימות – שהוא בגידה באוהדים ושחקנים.

האפס-אפס עם פאלאס
הסופרקלאסיקו. חורחה לואיס בורחס

תגובות

  • ניינר / ווריור

    מה המשטרה חשבה, שיקבלו את האוטובוס של בוקה עם אורז וסוכריות? מה שקורה זו פארסה שלא תיאמן

    הגב
  • אמיתי

    הקטע ההזוי הוא אנשים שמשוכנעים שככה נראה כדורגל ״אמיתי״. לפעמים הכדורגל הוא רק תירוץ

    הגב
    • דנידין

      העצוב הוא שהארגנטינאים עצמם חיים עם זה בסדר כי זה כאילו ביטוי לתשוקה שלהם לכדורגל.

      הגב
      • Ollie Williams

        לחם ושעשועים

        הגב
  • AdamB

    לא מבין מה מנסים בפיפא להשיג עם הלחץ לקיים את המשחק היום ? זה באמת רק אינטרס כלכלי ציני
    או שפשוט מדובר בחבורת מטומטמים.

    הגב
    • ניינר / ווריור

      גם וגם. חבורה צינית, מושחתת ויהירה. איזה ערך ספורטיבי יש למשחק הזה?

      הגב
      • AdamB

        השאלה שלי זה איזה אינטרס כלכלי יש להם בלקיים את המשחק היום ויהי מה. אם אני בוקה
        אני אומר לשחקנים להבקיע לשער שלהם בכוונה ושיהיה 40-0 לריבר אחרי רבע שעה ואז אחד אחד לעשות פאולים
        של אדום ישיר עד שישארו עם 4 שחקני שדה ובלי שוער. .

        הגב
    • אמנון

      פיפ"א לא קשורה לעניין. זו התאחדות הכדורגל הדרום אמריקאית ה-Comonmebol שמנהלת את הטורניר הזה.
      והמשחק נדחה כמובן למחר בערב.
      מי שמכיר קצת את הכדורגל הדרום אמריקאי יודע שזה לא אירוע חריג במיוחד.
      דרך אגב, בארגנטינה לא מאפשרים כבר כמה שנים לאוהדי קבוצות להגיע למשחקי חוץ והדבר הפחית מאד את האלימות (באופן יחסי כמובן), עד שלאחרונה הותרה כניסה לאוהדי קבוצות החוץ במשחקים אחדים.
      לפני צמד המשחקים על גמר הקופה, מאוריציו מאקרי נשיא ארגנטינה הציע שתורשה כניסת אוהדים של קבוצת החוץ אך נשיאי ריבר ובוקה דחו את ההצעה בנימוס.

      הגב
  • כספרי

    מה זה אבנים על אוטובוס במדינה שזרקו אנשים ממסוקים לנהר?

    הגב
    • אסף the kop

      מטוסים.
      במסוקים המקום מצוצמם.
      העלות-תועלת גבוהה מדי.

      הגב
  • ק.

    הטירוף והתשוקה סביב המשחק, והמשחק הזה ספציפית מסמא ומטשטש הכל.
    חבר טוב שגר שם אומר שחודש לא מעניין אף אחד שום דבר (ויש המון צרות) חוץ מהסופרקלאסיקו שבגמר הזה. אומר שאפילו אם היה במקביל ברזיל ארגנטינה בגמר מונדיאל, הם היו במשחק הזה.
    וכשזה המצב, הקרקע לקיצונים אלימים, בעיר של מיליונים שכולם חולי כדורגל כנראה יש גם קצת כאלה, נוחה ופוריה

    הגב
  • איתמר

    בעולם מתפקד ונורמלי האירוע הזה היה צריך להסתיים בפיטורי מפקד המשטרה, פיטורי נשיא ההתאחדות הדרום אמריקנית ופיטורי נשיא פיפ״א.
    האיום על בוקה והדרישה שתעלה לשחק היו מעשים מחפירים לא פחות מזריקת האבנים.

    הגב
  • Zork

    יש משהו מצחיק בכל אנשי העולם המערבי שנפעמים מההיעדר ההגינות והממשל התקין בדרום אמריקה.
    בוודאי שאלימות המונית כזאת לא מתרחשת רק מתוך תשוקה, אוטנטיות וכיו"ב, אלא היא תולדה של סדר חברתי מסוים. במערב הסדר החברתי הזה כולל פחות ופחות אלימות יומיומית בעשורים האחרונים, אבל אני לא בטוח שזה דווקא הביא לשיפור המצב הפוליטי בו.

    הגב
    • אמיתי

      זה אנשים מדרום אמריקה שמייחסים לאלימות אותנטיות. לא מערביים (עד כמה שישראליים הם מערביים).
      אם אתה לא בטוח שהמצב הפוליטי במערב עדיף אז אתה בבעיה קשה. תבדוק מה קורה בארגנטינה מבחינה פוליטית שלא לדבר על אינפלציה. זו מדינה בקריסה

      הגב
  • קלבדוס

    תמונה אחת: נבחרת הזויה שעולה למשחק ההכרעה עם צרפת, בלי אגוארו (בסוף עלה מהספסל), בלי היגוואין, מהמבקיעים הכי פוריים באירופה באותה עונה, בלי דיבאלה שקיבל 20 דקות בכל הטורניר, בלי איקרדי שבכלל נשאר בבית... וזו רק אילוסטרציה, פינאטס, הריקבון על הדשא, מעל שכבות של שחיתות, אלימות והרס עמוק.

    הגב
    • רומן

      ואם הם היו משחקים אז מה? אז צרפת היתה צריכה להזיע בשביל לנגב איתם את הרצפה? לא בטוח בכלל.
      הכדורגל הארגנטינאי רקוב כבר הרבה שנים מקצועית, הם הפכו להיות מעבדת פיתוח של שחקני התקפה, אין להם קשר/בלם ששיחך לאיזושהי רמה אירופית מכובדת, משצ'ראנו היה השריד האחרון.

      הגב
      • Jhkj

        אוטמנדי? פאזיו? מרקדו? שלא לדבר על הדור הצעיר האדיר שגדל עכשיו וזה רק שחקני הגנה

        הגב
        • רומן

          תאכלס יש גם את ג'ובאני לוס סלו מבטיס שהוא חתיכת כשרון. אבל עדיין ב10 שנים האחרונות יש המון שחקני התקפה וורלד קלאס ארגנטינאים ומעט מדי קשרים או בלמים. עד לא יותר מדי מזמן עוד דמיקלס העגלה שיחק בהרכב.

          הגב
          • Jhkj

            כן בחלון שנוצר אחרי פרישת סורין, זאנטי, סמואל והיינצהרביעיית הגנה מדהימה. דרך אגב צעירים מבטיחים יש גם מאנמה פוית', דה פול, ברקו ועוד כמה ילדודס שאני בכלל לא מכיר

            הגב
  • רומן

    תאכלס, ראיתי את המשחק הראשון וזה רמה די נמוכה.
    בלי קשר כל הקשקושים שלהם על תשוקה ואהבה והכל זה סתם תירוץ עלוב לביריונות ולאלימות מהזן שמוגרה באירופה כבר מזמן, לא קונה את הבולשיט שלהם.
    לא שווה בכלל התייחסות מקצועית, סתם חבורה של קופים אלימים.

    הגב
  • פיש אנד צ'יפס

    האולטראס של ריבר גורמים ללה פמיליה להראות כמו הסבתות שמשחקות ברידג' באחוזת ראשונים על תה ועוגיות.

    דובר לה פמיליה-עם קבלת הממצאים שלחנו צוות להשתלמות בארגנטינה.

    הגב
  • צור שפי

    אני מצטרף ל-זורק בהסתייגות. המצב הפוליטי במערב עדיף? כנראה שכן, ועדיין כדאי להגדיר "מערב" ואם הוא כולל את ארה"ב (מניח שכן) להזכיר את רמת האלימות שם, דגש על אירועי ירי המוני פעם בשבוע (אבל לא רק זה). ונקודה נוספת - רק לפני כשלושים שנים היו מגרשי הכדורגל באירופה עדים לזוועות מדממות ככה שעל פער זניח כזה בזמן נימת הבוז וההתנשאות כלפי הפראים מהדרום נראית לי קצת מופרזת. אותו כנ"ל לגבי הרגישות שלנו, כישראלים, כן או לא מערביים, לאובדן חיי אדם - ע"ע פועלי בניין, נשים שנקטלות בידי בני זוגן וכו'

    הגב
    • צור שפי

      זה היה אמור להיות אחרי אמיתי בשרשור. לא יצא.

      הגב
      • אמיתי

        צור
        בלי להכנס לעניין הפוליטי עצמו- נראה לי מיותר כי חד משמעית המצב הלא מזהיר במערב עדיף פוליטית- האלימות אתמול ובספורט בכלל היא בקונטקסט מאד מסוים. להשוות את מקרה דורטמונד או הטרור בארץ זה לכל הפחות היתממות. תשווה תפוחים לתפוחים.
        מה שקורה בתחום הצר הזה של כדורגל הוא סוג של אוריינטליזם דווקא מכיוון ה"פראים מהדרום". הרי אף אחד לא קונה את זה כשיש אלימות באנגליה או בישראל בליגה ג. זהו כשל תרבותי שאני אישית לא מקבל.
        אגב ועם או בלי קשר אני תמיד אעדיף מנטליות לטינית על אמריקאית. אבל זו העדפה סובייקטיבית שאיננה קשורה לדיון או לאלימות

        הגב
        • Amir A

          ובינתיים הלטינים עצמם, אלו שאת תרבותם אתה מעדיף, מנסים נואשות לעבור לאמריקה מעל ומתחת לגדר. LOLOL

          הגב
          • אסף the kop

            כן.
            אגב, הגיע הזמן לשלוח את השופטים בארה"ב להשתלמויות בנושא חוקי ההגירה של המדינה.

            הגב
          • אמיתי

            בארוררררר
            נו מה כתבתי בהתחלה ובסוף?
            אבל זה בכלל נושא אחר והוא יותר מהכל מתקשר לכלכלה. זה לא שהם מבריחים את הגבול בשביל לראות פוטבול מכללות נכון?

            הגב
        • צור שפי

          אמיתי, רגישות לחיי אדם לא צריכה להיות סלקטיבית. כמו שאנחנו מצקצקים על הפראים ההם יכולים לצקצק עלינו. שים לב שלא הזכרתי טרור או הרוגים פלסטינים כי זו מלחמה, אני מדבר רק על האדישות אצלנו לחיי אדם שלא בהקשר למלחמה. זה שאתה מנסה לתחום את זה לספורט זה לא רלבנטי.
          אמיר, אם הגבת אלי כדאי שתראה לי איפה העדפתי את התרבות הפוליטית הלטינית על המערבית. וסתם כדי לדיוק, המהגרים אינם באים מארגנטינה אלא ממרכז אמריקה.

          הגב
          • צור שפי

            ואגב, כשמדובר בתרבות (שפה, ספרות, מוזיקה) אני אתך, מעדיף את הלטינית.

            הגב
          • אמיתי

            צור. הפוסט תוחם את זה בספורט. זה הקונטקסט. אין לי מושג מה כמות תאונות העבודה בארגנטינה וכמה נשים נרצחות בברזיל. בישראל רגישים מאד לחיי אדם בתחומים מסויימים ופחות באחרים. אבל זה ממש לא הסיפור פה.
            הנתון של 30-40 הרוגים במשחקי דרבי בחמש שנים (אגב כתבה מעולה של עזי דן על העניין) הוא העניין- זה חסר תקדים מאז ימי האצטקים בטח. ואם ישראלי ארגנטטינאי או נשיא צ׳אד מנסים להשתמש בזה כהוכחה לאיזשהי אותנטיות או תשוקה אז שיהיו בריאים.
            זו אלימות ואין לזה מקום בכדורגל

            הגב
            • צור שפי

              על זה שאין לאלימות מקום בכדורגל אין לנו ויכוח. מה שלי הפריע היתה נימה של תחושות עליונות ולעג שהשתקפו מחלק מהתגובות. לכל אחת מהחברות האנושיות יש חוליים, הישראלית טובה מחלקן ופחות טובה מאחרות.

            • אמיתי

              זה ברור. אבל יש מקומות שהחוליים הם יוצאי דופן. בטח שהם משמשים להשגת איזשהו קרידביליטי. לפי ההגיון שמשתקף מהתגובות שלך לאף אחד אין יכולת/זכות להגיד כלום. הרי כולנו (טוב לפחות אני) רחוקים משלמות

            • צור שפי

              תמיד מותר להגיד אבל כשרומן (וזו רק דוגמה) מכנה אותם קופים אלימים ובאותו זמן סוגד למדינה שבה תוחלת החיים יורדת בהתמדה זה מעצבן.

            • אמיתי

              מבין. קטונתי מלהגן על תגובות של מגיבים אחרים. הכל טוב צור.
              ובסוף המשחק נדחה..

          • Amir A

            צור, הגבתי לאמיתי, שכתב שהוא מעדיף את התרבות הלטינית על האמריקאית. הייתי נכנס לדיון על השאלה האם יש בכלל אבחנה חדה בין תרבויות שונות, או האם העוני, בערות, אלימות וכדומה באמריקה הלטינית הוא לא חלק מהתרבות אותה אמיתי מעדיף, ועוד שאלות כיוצא בזה, אבל אין לי כח. עייפתי.

            הגב
            • אמיתי

              וואלה אמיר לא מבין מה אתה רוצה ממני- רשמתי במפורש שזה לא קשור לדיון או לעניין. זה נכתב מסיבה אחת פשוטה. שלא ישתמע שאני מתנשא על לטיניים או לא מכבד אותם. והכוונה המקורית הייתה יותר לתרבות במובן המנטליות. מכובדי. עייפת את עצמך

    • Ollie Williams

      אתה יכול להבהיר קצת את המשפט האחרון על הרגישות שלנו לחיי אדם? כי בהקשר של שאר התגובה אפשר לפרש אותו לכמה כיוונים שונים....

      הגב
  • כספרי

    בוקר טוב.
    העולם בס"ה זו תרבות אחת עם ניאונסים. האלימות חסרת הפשר היא דבר מובנה בקודקס ההתנהגויות של ההומו-ספאיינס.
    מין של פרימאט שטיפס את דרכו למעלה באלימות חסרת גבולות...

    הגב

כתיבת תגובה

האימייל לא יוצג באתר. שדות החובה מסומנים *