ארבעים הרוגים בין 2013 ל-2016

הסופרקלאסיקו כחלון ראווה

המקרה היום הוא בהחלט לא הקשה ביותר בכדורגל הארגנטינאי בשנים האחרונות. למעשה הוא בקושי אנקדוטה. על פי כתבה של סוכנות הידיעות הצרפתית ארבעים אנשים נהרגו מאלימות בכדורגל או סביב הכדורגל בין 2013 ל-2016. היה לפחות עוד מקרה אחד באיצטדיון בקורדובה בשנה שעברה. אני לא עוקב מספיק מקרוב בכדי להגיד לכם אם היו עוד מקרים.

אולי טוב שקרה מה שקרה בסופרקלאסיקו. בחלון הראווה.  לא טוב, אבל אולי יצמח מזה טוב. כי יחסי הציבור לכדורגל הארגנטינאי היו טובים מדי.  כביכול המקום בו הכדורגל האוטנטי והטהור עדיין חי. טוב שהעולם קיבל את התמונה. ניהול כדורגל – שחיתות כלכלית, נבחרת, טיפול באלימות – שהוא בגידה באוהדים ושחקנים.

ילד טוב
נס חג ההודיה 2018

39 Comments

ניינר / ווריור 24 בנובמבר 2018

מה המשטרה חשבה, שיקבלו את האוטובוס של בוקה עם אורז וסוכריות? מה שקורה זו פארסה שלא תיאמן

אמיתי 24 בנובמבר 2018

הקטע ההזוי הוא אנשים שמשוכנעים שככה נראה כדורגל ״אמיתי״. לפעמים הכדורגל הוא רק תירוץ

דנידין 25 בנובמבר 2018

העצוב הוא שהארגנטינאים עצמם חיים עם זה בסדר כי זה כאילו ביטוי לתשוקה שלהם לכדורגל.

Ollie Williams 25 בנובמבר 2018

לחם ושעשועים

AdamB 25 בנובמבר 2018

לא מבין מה מנסים בפיפא להשיג עם הלחץ לקיים את המשחק היום ? זה באמת רק אינטרס כלכלי ציני
או שפשוט מדובר בחבורת מטומטמים.

ניינר / ווריור 25 בנובמבר 2018

גם וגם. חבורה צינית, מושחתת ויהירה. איזה ערך ספורטיבי יש למשחק הזה?

AdamB 25 בנובמבר 2018

השאלה שלי זה איזה אינטרס כלכלי יש להם בלקיים את המשחק היום ויהי מה. אם אני בוקה
אני אומר לשחקנים להבקיע לשער שלהם בכוונה ושיהיה 40-0 לריבר אחרי רבע שעה ואז אחד אחד לעשות פאולים
של אדום ישיר עד שישארו עם 4 שחקני שדה ובלי שוער. .

אמנון 25 בנובמבר 2018

פיפ"א לא קשורה לעניין. זו התאחדות הכדורגל הדרום אמריקאית ה-Comonmebol שמנהלת את הטורניר הזה.
והמשחק נדחה כמובן למחר בערב.
מי שמכיר קצת את הכדורגל הדרום אמריקאי יודע שזה לא אירוע חריג במיוחד.
דרך אגב, בארגנטינה לא מאפשרים כבר כמה שנים לאוהדי קבוצות להגיע למשחקי חוץ והדבר הפחית מאד את האלימות (באופן יחסי כמובן), עד שלאחרונה הותרה כניסה לאוהדי קבוצות החוץ במשחקים אחדים.
לפני צמד המשחקים על גמר הקופה, מאוריציו מאקרי נשיא ארגנטינה הציע שתורשה כניסת אוהדים של קבוצת החוץ אך נשיאי ריבר ובוקה דחו את ההצעה בנימוס.

כספרי 25 בנובמבר 2018

מה זה אבנים על אוטובוס במדינה שזרקו אנשים ממסוקים לנהר?

אסף the kop 25 בנובמבר 2018

מטוסים.
במסוקים המקום מצוצמם.
העלות-תועלת גבוהה מדי.

כספרי 25 בנובמבר 2018

ביסעור יש די הרבה מקום:)

ק. 25 בנובמבר 2018

הטירוף והתשוקה סביב המשחק, והמשחק הזה ספציפית מסמא ומטשטש הכל.
חבר טוב שגר שם אומר שחודש לא מעניין אף אחד שום דבר (ויש המון צרות) חוץ מהסופרקלאסיקו שבגמר הזה. אומר שאפילו אם היה במקביל ברזיל ארגנטינה בגמר מונדיאל, הם היו במשחק הזה.
וכשזה המצב, הקרקע לקיצונים אלימים, בעיר של מיליונים שכולם חולי כדורגל כנראה יש גם קצת כאלה, נוחה ופוריה

איתמר 25 בנובמבר 2018

בעולם מתפקד ונורמלי האירוע הזה היה צריך להסתיים בפיטורי מפקד המשטרה, פיטורי נשיא ההתאחדות הדרום אמריקנית ופיטורי נשיא פיפ״א.
האיום על בוקה והדרישה שתעלה לשחק היו מעשים מחפירים לא פחות מזריקת האבנים.

Zork 25 בנובמבר 2018

יש משהו מצחיק בכל אנשי העולם המערבי שנפעמים מההיעדר ההגינות והממשל התקין בדרום אמריקה.
בוודאי שאלימות המונית כזאת לא מתרחשת רק מתוך תשוקה, אוטנטיות וכיו"ב, אלא היא תולדה של סדר חברתי מסוים. במערב הסדר החברתי הזה כולל פחות ופחות אלימות יומיומית בעשורים האחרונים, אבל אני לא בטוח שזה דווקא הביא לשיפור המצב הפוליטי בו.

אמיתי 25 בנובמבר 2018

זה אנשים מדרום אמריקה שמייחסים לאלימות אותנטיות. לא מערביים (עד כמה שישראליים הם מערביים).
אם אתה לא בטוח שהמצב הפוליטי במערב עדיף אז אתה בבעיה קשה. תבדוק מה קורה בארגנטינה מבחינה פוליטית שלא לדבר על אינפלציה. זו מדינה בקריסה

קלבדוס 25 בנובמבר 2018

תמונה אחת: נבחרת הזויה שעולה למשחק ההכרעה עם צרפת, בלי אגוארו (בסוף עלה מהספסל), בלי היגוואין, מהמבקיעים הכי פוריים באירופה באותה עונה, בלי דיבאלה שקיבל 20 דקות בכל הטורניר, בלי איקרדי שבכלל נשאר בבית… וזו רק אילוסטרציה, פינאטס, הריקבון על הדשא, מעל שכבות של שחיתות, אלימות והרס עמוק.

רומן 25 בנובמבר 2018

ואם הם היו משחקים אז מה? אז צרפת היתה צריכה להזיע בשביל לנגב איתם את הרצפה? לא בטוח בכלל.
הכדורגל הארגנטינאי רקוב כבר הרבה שנים מקצועית, הם הפכו להיות מעבדת פיתוח של שחקני התקפה, אין להם קשר/בלם ששיחך לאיזושהי רמה אירופית מכובדת, משצ'ראנו היה השריד האחרון.

Jhkj 25 בנובמבר 2018

אוטמנדי? פאזיו? מרקדו? שלא לדבר על הדור הצעיר האדיר שגדל עכשיו וזה רק שחקני הגנה

רומן 25 בנובמבר 2018

תאכלס יש גם את ג'ובאני לוס סלו מבטיס שהוא חתיכת כשרון. אבל עדיין ב10 שנים האחרונות יש המון שחקני התקפה וורלד קלאס ארגנטינאים ומעט מדי קשרים או בלמים. עד לא יותר מדי מזמן עוד דמיקלס העגלה שיחק בהרכב.

Jhkj 27 בנובמבר 2018

כן בחלון שנוצר אחרי פרישת סורין, זאנטי, סמואל והיינצהרביעיית הגנה מדהימה. דרך אגב צעירים מבטיחים יש גם מאנמה פוית', דה פול, ברקו ועוד כמה ילדודס שאני בכלל לא מכיר

רומן 25 בנובמבר 2018

תאכלס, ראיתי את המשחק הראשון וזה רמה די נמוכה.
בלי קשר כל הקשקושים שלהם על תשוקה ואהבה והכל זה סתם תירוץ עלוב לביריונות ולאלימות מהזן שמוגרה באירופה כבר מזמן, לא קונה את הבולשיט שלהם.
לא שווה בכלל התייחסות מקצועית, סתם חבורה של קופים אלימים.

פיש אנד צ'יפס 25 בנובמבר 2018

האולטראס של ריבר גורמים ללה פמיליה להראות כמו הסבתות שמשחקות ברידג' באחוזת ראשונים על תה ועוגיות.

דובר לה פמיליה-עם קבלת הממצאים שלחנו צוות להשתלמות בארגנטינה.

צור שפי 25 בנובמבר 2018

אני מצטרף ל-זורק בהסתייגות. המצב הפוליטי במערב עדיף? כנראה שכן, ועדיין כדאי להגדיר "מערב" ואם הוא כולל את ארה"ב (מניח שכן) להזכיר את רמת האלימות שם, דגש על אירועי ירי המוני פעם בשבוע (אבל לא רק זה). ונקודה נוספת – רק לפני כשלושים שנים היו מגרשי הכדורגל באירופה עדים לזוועות מדממות ככה שעל פער זניח כזה בזמן נימת הבוז וההתנשאות כלפי הפראים מהדרום נראית לי קצת מופרזת. אותו כנ"ל לגבי הרגישות שלנו, כישראלים, כן או לא מערביים, לאובדן חיי אדם – ע"ע פועלי בניין, נשים שנקטלות בידי בני זוגן וכו'

צור שפי 25 בנובמבר 2018

זה היה אמור להיות אחרי אמיתי בשרשור. לא יצא.

אמיתי 25 בנובמבר 2018

צור
בלי להכנס לעניין הפוליטי עצמו- נראה לי מיותר כי חד משמעית המצב הלא מזהיר במערב עדיף פוליטית- האלימות אתמול ובספורט בכלל היא בקונטקסט מאד מסוים. להשוות את מקרה דורטמונד או הטרור בארץ זה לכל הפחות היתממות. תשווה תפוחים לתפוחים.
מה שקורה בתחום הצר הזה של כדורגל הוא סוג של אוריינטליזם דווקא מכיוון ה"פראים מהדרום". הרי אף אחד לא קונה את זה כשיש אלימות באנגליה או בישראל בליגה ג. זהו כשל תרבותי שאני אישית לא מקבל.
אגב ועם או בלי קשר אני תמיד אעדיף מנטליות לטינית על אמריקאית. אבל זו העדפה סובייקטיבית שאיננה קשורה לדיון או לאלימות

Amir A 25 בנובמבר 2018

ובינתיים הלטינים עצמם, אלו שאת תרבותם אתה מעדיף, מנסים נואשות לעבור לאמריקה מעל ומתחת לגדר. LOLOL

אסף the kop 25 בנובמבר 2018

כן.
אגב, הגיע הזמן לשלוח את השופטים בארה"ב להשתלמויות בנושא חוקי ההגירה של המדינה.

אמיתי 25 בנובמבר 2018

בארוררררר
נו מה כתבתי בהתחלה ובסוף?
אבל זה בכלל נושא אחר והוא יותר מהכל מתקשר לכלכלה. זה לא שהם מבריחים את הגבול בשביל לראות פוטבול מכללות נכון?

צור שפי 25 בנובמבר 2018

אמיתי, רגישות לחיי אדם לא צריכה להיות סלקטיבית. כמו שאנחנו מצקצקים על הפראים ההם יכולים לצקצק עלינו. שים לב שלא הזכרתי טרור או הרוגים פלסטינים כי זו מלחמה, אני מדבר רק על האדישות אצלנו לחיי אדם שלא בהקשר למלחמה. זה שאתה מנסה לתחום את זה לספורט זה לא רלבנטי.
אמיר, אם הגבת אלי כדאי שתראה לי איפה העדפתי את התרבות הפוליטית הלטינית על המערבית. וסתם כדי לדיוק, המהגרים אינם באים מארגנטינה אלא ממרכז אמריקה.

צור שפי 25 בנובמבר 2018

ואגב, כשמדובר בתרבות (שפה, ספרות, מוזיקה) אני אתך, מעדיף את הלטינית.

אמיתי 25 בנובמבר 2018

צור. הפוסט תוחם את זה בספורט. זה הקונטקסט. אין לי מושג מה כמות תאונות העבודה בארגנטינה וכמה נשים נרצחות בברזיל. בישראל רגישים מאד לחיי אדם בתחומים מסויימים ופחות באחרים. אבל זה ממש לא הסיפור פה.
הנתון של 30-40 הרוגים במשחקי דרבי בחמש שנים (אגב כתבה מעולה של עזי דן על העניין) הוא העניין- זה חסר תקדים מאז ימי האצטקים בטח. ואם ישראלי ארגנטטינאי או נשיא צ׳אד מנסים להשתמש בזה כהוכחה לאיזשהי אותנטיות או תשוקה אז שיהיו בריאים.
זו אלימות ואין לזה מקום בכדורגל

צור שפי 25 בנובמבר 2018

על זה שאין לאלימות מקום בכדורגל אין לנו ויכוח. מה שלי הפריע היתה נימה של תחושות עליונות ולעג שהשתקפו מחלק מהתגובות. לכל אחת מהחברות האנושיות יש חוליים, הישראלית טובה מחלקן ופחות טובה מאחרות.

אמיתי 25 בנובמבר 2018

זה ברור. אבל יש מקומות שהחוליים הם יוצאי דופן. בטח שהם משמשים להשגת איזשהו קרידביליטי. לפי ההגיון שמשתקף מהתגובות שלך לאף אחד אין יכולת/זכות להגיד כלום. הרי כולנו (טוב לפחות אני) רחוקים משלמות

צור שפי 25 בנובמבר 2018

תמיד מותר להגיד אבל כשרומן (וזו רק דוגמה) מכנה אותם קופים אלימים ובאותו זמן סוגד למדינה שבה תוחלת החיים יורדת בהתמדה זה מעצבן.

אמיתי 25 בנובמבר 2018

מבין. קטונתי מלהגן על תגובות של מגיבים אחרים. הכל טוב צור.
ובסוף המשחק נדחה..

Amir A 25 בנובמבר 2018

צור, הגבתי לאמיתי, שכתב שהוא מעדיף את התרבות הלטינית על האמריקאית. הייתי נכנס לדיון על השאלה האם יש בכלל אבחנה חדה בין תרבויות שונות, או האם העוני, בערות, אלימות וכדומה באמריקה הלטינית הוא לא חלק מהתרבות אותה אמיתי מעדיף, ועוד שאלות כיוצא בזה, אבל אין לי כח. עייפתי.

אמיתי 26 בנובמבר 2018

וואלה אמיר לא מבין מה אתה רוצה ממני- רשמתי במפורש שזה לא קשור לדיון או לעניין. זה נכתב מסיבה אחת פשוטה. שלא ישתמע שאני מתנשא על לטיניים או לא מכבד אותם. והכוונה המקורית הייתה יותר לתרבות במובן המנטליות. מכובדי. עייפת את עצמך

Ollie Williams 25 בנובמבר 2018

אתה יכול להבהיר קצת את המשפט האחרון על הרגישות שלנו לחיי אדם? כי בהקשר של שאר התגובה אפשר לפרש אותו לכמה כיוונים שונים….

כספרי 26 בנובמבר 2018

בוקר טוב.
העולם בס"ה זו תרבות אחת עם ניאונסים. האלימות חסרת הפשר היא דבר מובנה בקודקס ההתנהגויות של ההומו-ספאיינס.
מין של פרימאט שטיפס את דרכו למעלה באלימות חסרת גבולות…

Comments closed