הרגע שאחרי

מה למדנו מעידן מוריניו?

שלושה דברים.

ראשית, אני כמובן מאושר. בצד היותי מפוכח. בצד אי הידיעה על העתיד.

שנית, חשבתי הרבה על כמה אני כועס על מוריניו האדם. לעתים כעסתי מאד כי ראיתי אותו כאדם בלי אינטגריטי שלא מתפטר למרות שבעליל הוא עצמו לא רצה כבר בתפקיד. ולעתים חשבתי שהוא רק סימפטום. שמי שמינה אותו היה צריך לדעת. לעתים נזכרתי שאני די מחבב את האיש שתמיד ראיתי אותו כדמות צבעונית בכדורגל – ובעבר כמנג׳ר גדול. עכשיו יותר קל לי לבטא את התחושה. כפתור DELETE אחד גדול. לא אכפת לי ממנו כלל.

הכי חשוב הוא הדבר השלישי. מה למדנו מתקופת מוריניו?

למדנו שיש דבר כזה מורשת מועדון. סגנון, היסטוריה, ציפיות אוהדים ודברים שאי אפשר להתחכש אליהם גם כשהמשכורות 400 אלף פאונד בשבוע. שאי אפשר למכור את מנצ׳סטר יונייטד כמותג בלבד. אי אפשר לדבר רק על שורה תחתונה. זה לא יעבוד.

לכל מועדון פאר יש את הדרכים הבדוקות בהן עושים שם דברים. יובה ובאיירן משתלטות קודם כל על הכוכבים המקומיים ואז משפרים קצת מבחוץ. וריאל זה הגלקטיקוס המפורסמים. ובברצלונה הדגש הוא לפני הכל סגנון המשחק המאד ייחודי – ושחקנים מאד מובחנים בין אם הם מבית או מחוץ. וגם לליברפול ואייאקס ודורטמונד והרבה מועדונים גדולים אחרים יש את הדרכים שלהם. אנחנו רואים איך מועדוני הכסף החדשים – שלוקחים אליפויות מקומיות – מתקשים לעשות את הקפיצה לאליפויות אירופה. ובעיקר מתקשים להגיע ללב הקהל.

ביונייטד ״המודל״ היה כמובן השאיפה למנג׳ר אוטוקרטי שיבוא ויבנה דברים לדורות. וזה גרם לבלבול מסויים – בין נאמנות למנג׳ר, כשהמנג׳ר עצמו לא נאמן למורשת ולמסורת. יבוא עכשיו מנג׳ר ונקווה שיחזור לדגשים הקבוע. צעירים, כדורגל התקפי אך לוחמני, כסף גדול בעיקר על מבקיעי שערים ולא על יחידות השדה. זאת בסך הכל הקשבה לעיר ממנה באה הקבוצה ולמסורת הכדורגל שלה.

ולהרבה אנשים – מרשיאל, מייסון גרינווד, מקטומוני, פוסו-מנסה, אבל גם אלכסיס ולוקאקו ופוגבה – זה היום שאחרי. כולם צריכים לגשת בראש נקי לשלב הבא בהיסטוריה של המועדון.

ההפסד בואלנסיה
וישב סולשיאר העירה בראות סבלם

תגובות

  • Yonatan

    צעד מתבקש. אני מעודד מכך שלא הגיעו הדלפות משמעותיות מתוך המועדון בימים האחרונים אודות הפיטורים. רק אתמול מספר עיתונאים מקורבים היו בטוחים שהמועדון ממשיך עם מוריניו. האם המדליף הראשי גם הוא בדרך החוצה?

    הגב
    • סימנטוב

      גם חשבתי על זה והתעודדתי

      הגב
  • D! פה ועכשיו

    בצער רב - ברכותיי.

    הגב
    • D! פה ועכשיו

      ואוסיף - לא חשבתי שיכשל ככה. לא חשבתי שיכשל בכלל.. זה היה מפואר.

      הגב
  • תיאטרון החלומות

    כל-כך חיכיתי לאור שבו תסכם את העידן של מוריניו במועדון! האצת, תענוג אדיר!

    לגבי התובנה השלישית, אני חושב שהיא חשובה מאוד וצריך לדבר עליה עוד יותר. היו לא מעט שהרימו גבה כבר במינוי וצעקו 'הוא לא מתאים אבל ללא הרבה נימוק.
    התקופה שלו במועדון חידדה לנו כאוהדים את החשיבות של ההתאמה של המנג'ר לDNA של המועדון.

    וקצת עצוב להגיד,
    אבל תודה לך ליברפול.

    הגב
  • מתן

    ישששששששששששששששש
    אני חושב שאף אחד לא ציפה לכזה כישלון. גם מי שלא אוהב אותו ולא היה מרוצה כשהחתימו אותו, חשב שהוא עדיין מאמן טוב שיכול להביא תוצאות (ובריאל הוא גם הציג כדורגל נאה לא פעם). השנה האחרונה היתה טראגית למועדון ומה שקרה שם, מעבר לתצוגות על המגרש, היה בלתי נסבל.
    ברוך שפטרנו מעונשו של זה, עכשיו לתת לקאריק, גיגס ובאט את המושכות עד סוף העונה ועל הדרך להבהיר לפוגבה, מרסיאל וכו' שזאת תקופה חדשה וחוץ ממוריניו אף אחד כרגע לא הולך לשום מקום.

    הגב
  • איתי

    אני לא בטוח שפוגבה מתאים ליום שאחרי. אבל ברור שמגיעה לו הזדמנות.

    כתבת בשורה אחת על ה-״מודל״ של יונייטד, על מנג׳ר אוטוקרטי. מה אם אי אפשר לייצר מודל כזה היום? מה אם יבוא איזה אנצ׳לוטי כזה בחוזה לשלוש שנים. איך אפשר לדעתך לעדכן את המודל?

    אישית, אני חושב שמה שצריך להיות בכל מודל שייבחר - ״פוקוס על צעירים בעלי מוטיבציה ונתינת הזדמנות הוגנת בבוגרים לנבחרים״. עכשיו השאלה היא ״מהי הזדמנות?״ וכאן הייתי רוצה לראות מנהל מקצועי ואנשי עבר שמתערבים.

    הגב
    • אוהד

      אי אפשר לבנות מודל על סמך מקרה בודד.
      כל סיפור "מורשת" המועדון בכלל לא נשמע אמין, סתם דרך לגרום לאוהדים להרגיש יותר שייכים.

      הגב
      • כספרי

        ממש לא.
        המורשת נבנתה ע"י באזבי והיא קיימת עד היום...

        הגב
  • חיים

    לוקאקו? רונן ירדת על רוני בכל הזדמנות.מתאים מאוד שתמיד באבו קביים הזה.

    הגב
  • Wayne10

    אושר. ברור שהוא לא היה הבעיה היחידה ביונייטד ושמקבלי ההחלטות שהביאו עלינו את המתבט של השנים האחרונות עדיין במועדון. אבל אני לא יכול להתנער מתחושת ההקלה. כבר זמן רב נראה שמוריניו עצמו לא מעוניין להיות במועדון ואיבד את הדרייב הנחוץ להצליח עם הקבוצה הנוכחית. אי אפשר להוריד את האשמה גם מהשחקנים שלא תפקדו, אבל אפשר לקוות שמכאן יוסקו המסקנות הנכונות (מנהל מקצועי שאשכרה קשור לכדורגל) ואולי התחלה של תהליך חיובי. אמן

    הגב
  • חיים

    שתתמוך

    הגב
  • 7even

    עכשיו רק נשאר
    1. להיפטר משחקנים איטיים. ממאן אחד כבר נפטרנו.
    2. להישאר עם שחקנים מהירים. יש לנו לא מעט כאלו

    שונא לראות יונייטד איטית וחסרת מעוף.

    הגב
  • מתן

    והנה פוגבה כבר התחיל עם השטויות Eurosport : 'Caption this!' - Pogba deletes cheeky post after Mourinho sacking - https://www.eurosport.com/football/premier-league/2018-2019/football-news-paul-pogba-deletes-cheeky-post-after-manchester-united-sack-jose-mourinho_sto7057254/story.shtml

    הגב
    • איתי

      טיפש כזה

      הגב
    • Ollie Williams

      האמת שמגיבים רבים הפנו לעובדה שהפוסט המקורי היה ממומן, כלומר כנראה בכלל פוסט שתוכנן מראש הרבה יותר בשביל הספונסרים שלו מאשר בשבילו עצמו ובלי קשר למוריניו.
      ברגע שמוריניו פוטר (וזה קרה כמעט במקביל) הפוסט יכול לקבל (וכמובן קיבל) משמעויות אחרות ועדיף היה להוריד אותו.

      לא שאין ביקורת על פוגבה בפרט ועל תרבות האינסטוש של הכוכבים בכלל, אבל לא נראה לי שכאן נעשה איזה משהו איום ונורא

      הגב
  • איתמר

    בסוף מוריניו הלך לפני פוגבה. מפתיע.
    העונה של יונייטד היתה נראית אחרת אילו מוריניו פוטר לפני חודשיים. לא בטוח שאפשר להציל את העונה מבחינת המקום הרביעי אבל לפחות שהכדורגל יהיה התקפי ומהנה.
    כמובן שגם אחרי פיטורי מוריניו נותרה בעיית היסוד שקשורה לאלה שמינו אותו ואת המנג׳רים הכושלים שקדמו לו וכעת עתידים למנות מנג׳ר חדש.
    הייתי רוצה לראות במשחקים הקרובים את ראשפורד, מרסיאל, לוקאקו ופוגבה משתפים פעולה בניסיון לבחון האם זו רביעיה התקפית יעילה לקראת קבלת החלטות באשר לרכש עתידי.
    לא פוסל את האפשרות שתחת מנג׳ר אחר (גם אם זמני) הארבעה הללו יממשו את הפוטנציאל שלהם.

    הגב
    • Gil - Zimbabwe

      לוקאקו??

      הגב
  • הנבל

    לפני כיומיים לא האמנתי שיפטרו אותו, בגלל כל מני סיבות, והעיקרית שאני לא חושב שיש מחליף ראוי ומוכח בינתיים.

    כרגע הוא בחוץ, וקודם כל אני מודה לו. אי אפשר לקחת ממנו שהוא ניסה והשיג את מה שאפשר בתוך המגבלות שיש לו ושהוטלו עליו. ירש סגל עלוב, שניקה את רובו. נשארו צאצאים יאנג פה, סמאלינג ורוחו שם. אך הוא עשה ניקוי די יפה. הוא גירש את העלוקה שנקראת רוני, ופתח את הדרך לראשפורד ומארסיאל והביא חלוצים של 20+ שערים בעונה. באיי ולינדלוף ודאלוט בהגנה הם קפיצת מדרגה מבלינד, רוחו ודרמיאן. אז הוא עשה בסדר.

    מוריניו זה סגנון, וכשהוא חתם כולם ידעו למה אנחנו נכנסים, והעונה השלישית גם הייתה ידועה מראש. אז טוב שפוטר בזמן.

    אז תודה ז'וזה שהיית המאמן המצליח ביותר מאז פוטר פרגי. ושאספת תארים יותר מליברפול בזמן היותך פה והשארת את היחס עדיף.

    תודה על הליגה האירופית, מגן הקהילה, גביע הליגה, מקום שני (גבוה ביותר בעידן פוסט פרגי) ולילה בלתי נשכח בטורינו שהוכיח שלא משנה כמה עמוק בבוץ אנחנו נמצאים, אנחנו מגדולי אירופה. וששמת רף גבוה למאמן הבא, ו 58.33% ניצחונות (שני רק לפרגי).
    תודה ז'וזה. NEXT!

    הגב
    • הנבל

      פרש פרגי*

      מעולם לא שמחתי לכתוב את המילה "פוטר" כמו ששמחתי היום.

      הגב
    • אוהד

      אמנם אחוז נצחונות גבוה אבל רק 1.62 גולים למשחק, פחות ממויס 1.65.
      אתה לא יכול לשמור לאורך זמן על אחוז נצחונות גבוה כשאתה לא מבקיע.

      הגב
    • יואב

      הנבל,
      רק ביום שבת כתבתי לך שזה הכרח אם רוצים להימנע מעזיבה המונית. סוף סוף יונייטד עושה משהו נכון.

      הגב
  • עמית הלבבי

    כאוהד ליברפול, צר לי. מעטים עשו ככ הרבה על מנת להחריב את המועדון השנוא עלינו.

    אבל כאוהד כדורגל, אני מברך אתכם ואת עולם הכדורגל. עולם הכדורגל, בייחוד זה הגלובלי, צריך מעצמות עם הסטורייה שמסוגלות לקבץ אוהדים שלא גרים במרחק נסיעת רכבת תחתית מהאצטדיון. אין הרבה כאלה. והסקאמס הם בהחלט כאלה.

    הגב
  • אריק

    המונח נושמים לרווחה די מתאים כאן.
    זה היה מכוער מדי.

    הגב
  • אריאל גרייזס

    כל עוד יונייטד תחשוב שהיא בתקופה של מנג'ר אוטוקרטי סטייל פרגוסון, היא תהיה באותו מקום. המודל הזה לא קיים יותר ויותר חשוב מזה - פרגוסון יחיד סגולה. כל מי שינסה לחקות אותו יפול. יונייטד צריכה להתקדם לעידן הבא של מנהל ספורטיבי שמחליט איזה שחקנים להביא, איזה שיטה המועדון הולך לשחק ואז להביא מאמן שמתאים לשיטה הזאת. ההבאה של מוריניו על תקן פרגוסון (וגם ואן חאל לפניו) היתה היסוד של הטעות של יונייטד. נראה אם הם ילמדו את הלקח שלהם.
    בעקרון, כשמאמן נכשל יש בזה משהו עצוב. כשואן חאל פוטר לא שמחתי לאידו, הוא פשוט היה מאמן ותיק שלא הצליח להתקדם עם הכדורגל. אצל מוריניו זה לא המצב, הוא תמיד היה גדול מהקבוצה שבה אימן, או ככה הוא תפס את עצמו, ולכן השמחה לאיד מוצדקת במקרה שלו. נראה מי יהיה מוכן להמר עליו

    הגב
    • אורי

      יענקלה

      הגב
    • D! פה ועכשיו

      חושב שאתה צודק לגבי פרוגוסון והמודול - לא רציתי לכתוב, לך תדע מי קורא פה

      הגב
      • אמיתי

        בוא נגיד שאם מי שצריך (ואתה מפחד..) שיקרא פה היה קורא לא היינו פה היום

        הגב
        • D! פה ועכשיו

          בתכלס, אתה, אמיתי, היחיד פה, כמעט, שמבין שזה המועדון שחולה ולא המאמן. אז כנראה שהכל בסדר

          הגב
          • אמיתי

            התכוונתי בייחוד לבעל הטור שבאמת מבין. תאמין לי אני לא מבין כלום. סתם רוצה לחזור לעשות שורות..(;

            הגב
    • Jhkj

      צ'ולו ופפ לא אוטוקרטים? שליטה מלאה על הכל וזה עובד להם

      הגב
      • אמיתי

        יש להם ותמיד היה להם מנהל מקצועי על הראש. ולפחות לפפ גם בשיטי וגם בביירן אלו לא בובות.

        הגב
  • ניק

    אניי חושב שלפני שמדברים על הסגנון, על הצעיר הבא שיקבל הזדמנות והרכש הבא חשוב להחזיר את הקבוצה הזאת ליחידה מאוחדת, שבה לשחקנים כיף לבוא "לעבודה" כי הם יודעים שאין ענני מריבה מעליהם ושאף אחד לא יפול עליהם פתאום.
    אחרי כל זה אפשר להמשיך ולקוות לשינוים במגרש עצמו.

    ובכל מקרה, זה באמת יום משמח וחשוב למועדון.

    הגב
  • בליקי

    שתי שאלות קצרות רונן:

    1. מי לדעתך צריך להיות המאמן הבא? מי המועמדים המידיים?
    2. מה התחנה הבאה של מוריניו?

    הגב
    • שלמה

      המאמן צריך להיות פוצ׳יטינו,
      להערכתי האופציה היחידה עבור ״המפוחד״
      היא אינטר, או מילאן,
      באנגליה הוא סיים את דרכו, אלא אם יסכים לעבוד
      אצל סוכנו מנדש בוולבס.

      הגב
    • הנבל

      לפי סקיי קאריק ישלים 48 שעות ואז ימונה מישהו עד סוף העונה, ובסוף העונה יביאו מישהו חדש.

      אידאלית- פרגי יחזור מפרישה עד סוף העונה (סגנון סקולס, רק באימון). או שמנדש יסדר את ז'ארדים עד סוף העונה ויגזור קופון.

      בסוף העונה- פוצ'טינו ואם הוא לא יסכים, אז זידאן.

      הגב
      • Guss

        פרגי? שיהיה בריא. מגיע לו לנוח, מה הוא צריך את הבלאגן הזה.
        הוא נתן את שלו, עכשיו שאחרים יעשו את העבודה

        הגב
      • D! פה ועכשיו

        למה שפוצ'טינו יגיע?

        הגב
      • קירקגור

        עוד עסקה אחת עם המנדש הסה או עם ראיולה ואני משעה את האהדה שלי.
        ואני אישית אוהב את פוצ׳יטינו ולא רוצה לראות אותו אצלנו. לא בא לי להיות באיירן מינכן של צוות מקצועי.

        הגב
        • אריק

          חשבתי שדווקא אתה תחבב את ראיולה

          הגב
          • קירקגור

            באמת? למה?

            הגב
            • אריק

              נאפוליטני קלאסי.

  • שלמה

    איזו הקלה, אני מפסיק לקחת תרופות.

    הגב
  • רומן

    גם להכשל צריך לדעת בסטייל :-).
    אני חושב שמה שבאמת יגרום לאבדן זהות סופי במועדון הזה זה הבאת זידאן/אנצ'לוטי/ כל פסיכולוג כוכבים אחר.
    יונייטד צריכה קודם כל מאמן, לא מישהו שהתפקיד שלו זה לסדר את הכוכבים ולזהות חולשה אצל היריב ולתת חילוף גאוני. יונייטד צריכה מאמן. פוטוצ'ינו זה האובוויוס. אני הייתי נותן אולי לנונו סאנטו, הוא עושה רושם של מאמן יסודי. גם אדי האו מבורנמוט יכול להתאים , היותו אנגלי עוזרת לו.
    בבקשה רק לא זידאן/ אנצ'לוטי/.. זה יהיה הסוף

    הגב
    • ק.

      אהבתי את ההגדרה של פסיכולוג כוכבים. לזכותו של זידאן שעונה אחת גם הקבוצה שלו נתנה כדורגל טוב לאורך כל העונה ולא רק מעבר שלבים בנוקאאוט

      הגב
    • ארז

      מוריניו לא מצליח בסטייל ולא נכשל בסטייל. הוא וסטייל לא חברים

      הגב
      • טל המנצ'סטרי

        מעולה!

        הגב
  • אדום עתיק

    מוריניו היה צריך להניח את המפתחות אחרי ההפסד בראשון. ובשלוש מילים - ז׳וזה לך ברח.

    הגב
    • קירקגור

      לא אתפלא אם זה לא בא גם ממוריניו אחרי שראה את ההגרלה והבין שזה נזק אפילו יותר גדול להמתין עד אז.

      הגב
  • Gil - Zimbabwe

    לוראן בלאן.

    הגב
  • Zen

    אם אני וודוורד אני מביא את מחזור 92, ממנה שלושה מהם לטריומווירט של ניהול ספורטיבי, ולוקח צעד אחורה לראות איך מתנהל.
    אנחנו לא יכולים לחכות לדור הבא שיצמיח לנו איזה באזבי/פרגי, כי הסקאם עוד יחזרו לראש טבלת האליפויות. ולכן נמנה שלושה שביחד יהיו אחד, ובא לסטרדפורד גואל.

    הגב
  • יואב מקטמון

    השמחה גדולה ואנחת הרווחה הקולקטיבית של אוהדי יונייטד באשר הם נשמעת בכל העולם.
    מי שלא יבוא במקומו צריך להתחייב על שילובם המהיר של טאהית צ'ונג ומייסון גרינווד בקבוצה. הם יכולים וצריכים להיות הציר ההתקפי שלנו בשנים הקרובות.

    הגב
    • יוסי מזרחי

      להכניס את זה כדרישה בחוזה?

      הגב
  • קורא

    אני ממש האמנתי במינוי שלו ואני מתחרט על כל רגע. חשבתי שהוא הגיע אחרי שכבר עבר כמה דברים ושהוא בא להרבה שנים ושהוא יעריך את האתוס של פרגוסון והמועדון. טעיתי בגדול. בקבוצה יש שחקנים שראויים למאמן טוב יותר ויכולים להגיע למקומות יותר טובים.

    הגב
  • אמיתי

    עוד יום וכו. לדעתי לא יום משמח במיוחד..
    הכישלון הוא לא רק של מוריניו. הוא של כל המועדון. גם של השחקנים וגם של ההנהלה. אבל יותר חשוב קשה לי להיות אופטימי בקשר לעתיד כי מה נשתנה בעצם? גם המהלך הזה קרה מאוחר מידיי ומי יבוא עכשיו?
    הייתי הרבה יותר רגוע אם סקולס או גיגס לדוגמא היו חלק מהניהול המקצועי איך שפרשו. היו יכולים להיות כבר משופשפים ובעניינים. לא חושב שאנחנו יכולים לחזור להיות רלוונטים ככ מהר כמו צ׳לסי או ארסנל. הבעיות הן אחרות ועמוקות יותר.
    יונייטד לא השכילה להשתנות ולהשתכלל אחרי פרגי וזה נזק שהחלפת מנגר לא יתקן. גם לא הגב הכלכלי שלנו וגם לא המסורת.
    נקווה לימים טובים יותר וחדשות טובות אמיתיות.
    אם יש לי ציפיות מהעונה הן באמת ברמת הסגל- לתת צ׳אנס אמיתי לחלקו ולהיפרד מחלקים אחרים. מפריז לא נחזור עם שמפניות

    הגב
    • יואב

      אמיתי,
      צעד נכון שנעשה מאוחר. יונייטד תשתפר ב30 אחוז רק מעצם העזיבה והענן הרעיל שתמיד ריחף סביב מוריניו. לשחקנים ישתחרר אוויר עכשיו.
      העונה כבר לא מדובר בטבלה. מדובר בלמנוע עזיבה המונית של כישרון. אין שום סיבה להקריב שחקנים על מזבח הכדורגל הרופס והפאסיבי הזה. הגוף דחה את ההשתלה. לא יום רע בתולדות יונייטד.

      הגב
      • אמיתי

        צמע. זה סטאמפה על עוד כישלון. אי אפשר להפיל הכל על מוריניו. זה הדבר הכי מוריניואי לעשות לא?

        הגב
        • יואב

          אני לא יודע. יונייטד נראית שיט ועם תקציב ענק. בטח סטמפה על הכישלון. אז? לגרור את הכישלון הזה עוד ועוד? הוא מאבד שחקן אחרי כל מסיבת עיתונאים. זה לא נורמלי. זה לא בשבילנו.

          הגב
          • אמיתי

            תראה- רשמתי בתגובה המקורית שזה נעשה מאוחר מידי. ומי שלא פיטר בזמן (ומינה את מורינניו) הוא עדיין בתפקידו.
            אם אנחנו רוצים מנגר שיהיה חלק מהמועדון ולא מעליו עלינו לראות גם בכישלון הזה כישלון של המועדון. קשה לי לשמוח מכישלונות בטח ובטח כשהעתיד לא ברור

            הגב
            • יואב

              עדיפה האי ידיעה על פני גסיסה ידועה ואיטית.
              יונייטד לא יכולה לחיות עם סטטיסטיקה של 36-6 בעיטות לשער מול קבוצה בליגה האנגלית(ולא משנה מי היריבה). בוודאי שכל הטאקטיקה של מוריניו מראש כיוונה לכניעה ורפיסות. וזאת רק הדוגמה האחרונה וגם לא הכי מקוממת. יש מקוממות יותר.

            • אמיתי

              אין ספק ויפה שעה אחת קודם. רק שמח זה לא.
              שמחנו במויס ובואן חאל והנה אנחנו כאן. יואב. זה לא רק מוריניו נכשל. יונייטד כרגע מועדון כושל

          • טל המנצ'סטרי

            מוריניו כמנג'ר יונייטד האדיר את שחקני ליברפול והקטין את שחקני יונייטד לאחר המשחק ביום ראשון, בכל מדינה מתוקנת סוקלים אותו באבנים על כזה דבר....

            הגב
  • Danny - Long Island

    קצת אחרי חנוכה נס גדול היה שם

    הגב
  • אוהד

    Jurgen Klopp loves to get Jose Mourinho sacked.

    ✔️ Dortmund 4-1 Madrid (Jose Mourinho Sacked)

    ✔️ Liverpool 3-1 Chelsea (Jose Mourinho Sacked)

    ✔️ Liverpool 3-1 United (Jose Mourinho Sacked)

    הגב
  • יוסי מזרחי

    כמעט ואמרתי לעצמי שאני מסכים עם הסיכום של רונן,אבל המשפט האחרון שכולל את פוגבה בתוכו,מייתר ומגחיך בעיני את כל השאר.
    אני לא מאמין בפוגבה שמצידו לא מאמין במועדון, לא במנגר שהלך, אלא במועדון בערכיו במקומו הייחודי ובמשמעות של להיות שחקן של מנצסטר יונייטד. יכול להיות שאני טועה, אבל כמה באמת ישימו את כספם על כך??? כמה מבינכם מאמינים שעכשיו נראה פוגבה אחר,כזה שחלמנו עליו??? נפגש בעוד חודשיים.
    הייתי רוצה להתגלות כטועה ולראות תחיה שלו אצלנו אבל אני מה לעשות ירושלמי סקפטי ועדיין יתכן שאני טועה. ניפגש בעוד חדשיים כאמור.
    "גם אלכסיס" אומר דורפן, ויש בדברים יותר שמחה לאיד מוריניו מאשר מחשבה אמיתית שהוא יהיה חלק מהעתיד.
    האמת היא שאני לא שמח. ממש לא. אני עדיין חושש מהעתיד משום שמחוללי המחלה נמצאים עדיין בעמדות המפתח ואני לא רואה שינוי מבני אמיתי. כאן יתכן שאני טועה באמת, ואי מינוי מאמן עד לעונה הבאה מראה רצון לחשיבה עמוקה ולבחירה יותר מושכלת מאשר מוצרי מדף ומאמנים שצריך לקנות מקבוצה אחרת.
    כשאראה את שני המינויים האלה אוכל אז להיות רגוע או שמח או כל מה שתרצו. אני הייתי אומר היום לממלא המקום שמקום באירופה הוא המטרה,ואם אחרי ינואר זה יתברר כחלום, אז לעבור למוד צעירים ומושאלים שצריך להחזיר. במצב הזה גם מקום 14 לא מפריע לי. שלושה ארבעה צעירים לסגל הראשון לקראת השנה הבאה זו הצלחה יפה.
    אמר לי הבוקר אוהד משוגע אחד, שבמקרה הוא הבן הקטן שלי, שפוגבה "נאמן למועדון" צחקתי, ולקח לי זמן להכין תשובה :
    'אם פוגבה יחתום על הארכת חוזה לעוד חמש שנים אצלנו זה יהווה לגבי מסר ומהלך משמעותי' .
    מאחר ואני משוכנע שהוא כבר סגור על היעד הבא, גם פה נחכה עד סוף העונה.
    אני כותב את הדברים כדי שאוכל להגיד לכם "אמרתי" אבל אם הם יקרו, אני לא אלבש שקים ואפר. נראה. זה לא יום משמח עבור המועדון אבל יוכל להיות יום של שינוי כוון וחזרה לדרך המלך. הלואי,הלואי, הלואי,

    הגב
    • אדם

      מקווה שפוגבה ילך בינואר. אם זה לקבוצה שאחרי זה תמנה את מוריניו בקיץ, בכלל נפלא.

      הגב
      • D! פה ועכשיו

        :)

        הגב
    • בני תבורי

      יוסי
      אני נמנע מלקחת חלק בסכסוכים משפחתיים אבל אתה מאוד צודק לגבי פוגבה. זה כבר לא קשור למוריניו, הראש שלו כבר במקום אחר.

      הגב
      • אריק

        אני בעד לבנות לו פסל מחוץ לאולד טראפורד .

        הגב
        • עמית הלבבי

          אני בעד לבנות פסל שלו מחוץ לאנפילד!

          הגב
      • באבא ימים

        שיונייטד תעשה הכל כדי להפטר מפוגבה!

        לרבות לתת אותו בחינם לליברפול.

        אח - איזה שחקן קלופ יכול לעשות ממנו

        הגב
      • יוסי מזרחי

        חלק מאוהדי יונייטד לא רואה את המציאות ,אתה מבחוץ מבין אותה טוב יותר.

        הגב
    • Srtest - ארטסט

      בתור אאוטסיידר הייתי מצפה ממך לקצת יותר צניעות ברגעים כאלה נוכח העובדה שהתנשאת על כאלה שראו את המולד עוד כשהגיע לעולם וגרמת להרגשה כאילו הם שמים את הדחייה מהמאמן על פני המועדון. ככה שלא הייתי בונה עליך כדי להגיד אם מישהו כמו פוגבה הוא מחוייב. אמרו שהוא לא מחוייב לצרפת ודשאן שהוא סטייל-מוריניו הצליח ממש לסמן מחויבות באמצעותו.

      הגב
  • ניינר / ווריור

    TOO SOON !
    רק שלא יתחילו לפנטז על פוצ'טינו

    הגב
    • אמיתי

      אין מה לפנטז. עונה הבאה הוא בריאל

      הגב
  • ארז

    לא שמחה טהורה, אבל בהחלט סיבה לאופטימיות. סוג של הרע במיעוטו.
    לוודורד גם יש פחות שכפ"ץ להסתתר תחתיו.
    יהיה מעניין לראות לאן זה הולך.
    המצב שהגענו אליו היה פשוט מביך.

    הגב
  • אולג נדודה

    ברוך שפטרנו מעונשו של זה ,החניית אוטובוסים ברחבה ואנטי כדורגל-הייתי רוצה גם לראות ציוץ של וונגר,כי מוריניו תמיד ירד עליו,אבל הוא אדם עם יותר מידי קלאסה עבור זה.
    איזו שמחה לאיד,לאיש השחצן בכדורגל העולמי-אמנם שהוא הולך הביתה עם פיצויים של 18 מיליון לישט-לא רע בכלל.
    אז מה הלאה עבור יונייטד? קודם כל לשמור על דה חאה,למנות את בלאן,להיפטר מפוגבה והפלאינים המיותרים???

    הגב
    • Srtest - ארטסט

      אני לא חושב שמוריניו תמיד היה ככה. המפתח להבנה בנוגע אליו היא היכולת שלו להצליח באמצעות האוטובוס בקטע של קביעת תוצאה לפני תחילה. יענו עדות לעליונותו שמגיעה גם עד המוטיבציה שלו כמאמן פורטוגלי באנגליה. הוא נשאר תקוע באתוס. הוא היה איש של קאונטר-אטאק שהתאהב ביכולת לשבש את היריב עוד לפני שהוא נותן לו את המהלומה הנגדית.

      הגב
  • Yair

    אהבתי שכולם שולחים את פוגבה הביתה, ממנים את המחזור של 92 למאמנים, ובונים את הקבוצה על טהית׳ צ׳ונג (19) ומייסון גרינווד (17)

    Championship Manager has a a lot to answer for

    הגב
  • ק.

    אמנם אני כמעט תמיד מאחל לכם הפסדים על המגרש (חוץ ממול ריאל מדריד), אבל במקרה הזה אני שמח בשבילכם, אף מועדון, גדול או קטן, לא ראוי לרעל ולשליליות שמפוזרת לכל עבר, וגם תמיד בעד שכמה שיותר קבוצות צמרת ישחקו כדורגל התקפי ויוזם ולא יחיו על נטרול.
    התחרות לא נפגעת כשבטופ 5 יש 5 מאמנים עם כבוד בסיסי וספורטיביות בין אחד לשני.ף
    כמו שכתבו רבים, ניהול של אנשי מקצוע, מנהל ספורטיבי ג'נרל מנג'ר או ווטאבר, ולא של בנקאים,, הוא מאסט

    הגב
  • גלעד בלום

    לדעתי המאמן הבא צריך לתת את המפתחות לפוגבה עד סוף העונה, שיעשה מה שעשה במונדיאל בצרפת , שייתרוצץ בכל חור במגרש ושיצדיק את המשכורת המטורפת שלו, בסוף העונה הוא יישפט.

    כמו כן להריץ את מרסיאל וראשפורד כצמד חלוצים ביחד ( עם לינגארד ביניהם קצת מאחוריהם ). בהיעדר קשר בונה עולמי לשים את מאטה ליד פוגבה כברירת מחדל כי הוא מנוסה ויציב, השחקנים הללו הם מאן יונייטד לגיטימיים, ודויד כמובן. את באיי הייתי משאיר, הוא מהיר ויש לו איכויות למרות שעושה שטויות.

    הייתי מרענן את כל שאר העמדות עם שחקנים צעירים ומהירים, רשימת השחקנים שהייתי מוריד לספסל ומנסה למכור בינואר:

    ולנסיה, יאנג, ג׳ונס, סמולינג, מאטיץ, לינדלוף, פלייני ולוקאקו.

    המאמן הבא מגיע בעמדה טובה- אין ציפיות חוץ מלהחזיר את הסגנון ולחבר את חדר ההלבשה, מצד שני יש עדיין אירופה וגביע אנגלי ולסיים בטופ 4 שקול לאליפות, רק עזבו את פוצ׳וטינו
    לבד בבקשה!

    הגב
    • יואב

      יש כמה יהלומים גדולים מאד באקדמיה. עכשיו יש להם סיכוי.

      הגב
    • אבי התל אביבי

      תוכנית יפה

      הגב
  • אביאל

    עכשיו אני יכול לחזור לאהוב את מוריניו :)

    קצת מצחיק לקרוא למאמן הכי מצליח שלכם (תארים, מיקום בטבלה) מאז פרגסון כשלון או לשמוח שהוא הולך.

    גם לא הבנתי כל כך את הטענה לגבי זהות המועדונים, תזכיר לי איזה גלאטיקוס ריאל קנתה בשלוש השנים האחרונות? קורטואה לא נחשב, הוא הגיע בשליש מהמחיר שלו אם היה לו חוזה ארוך בצ׳לסי.
    ספר לי בבקשה גם על איזה זהות של ליברפול מלבד אהדה בכל מחיר של אוהדיה, אני רואה אותה 20 שנה ולא נחרט לי איזה סגנון יוצא דופן, בניטס, רוג׳רס וקלופ זה אותו סגנון ?
    לאייאקס היתה פעם זהות שהלכה עם בוסמן ואצל דורטמונד זה מוקדם מדי כדי לקבוע, מה גם שהשנה הם משחקים שונה מהסגנון של קלופ-טוכל. בקשר לצורת ההתנהגות של יובנטוס ובאיירן, כל קבוצה היתה שמחה להתנהג כמוהן אם היא רק היתה יכולה, הן יכולות כי בסך הכל מדובר על ליגות גרועות, אין סיכוי שזה היה קורה בליגה האנגלית או הספרדית.
    היחידה באמת עם סגנון מובחן של כדורגל התקפי בכל מחיר (כולל לרדת על מאמנים שעושים שיאים היסטוריים של נקודות לדוגמא אבל לא משחקים כמו שהאוהדים דורשים) היא ברצלונה ורק להבהיר, אני אוהד ריאל, ככה שמחמאות לברצלונה לא באות בקלות.

    אגב, גם חלוקת הקטגוריות שלך בעייתית, אייאקס היא קבוצה שבנויה על ההיסטוריה שלה ובשום פנים ואופן לא השפיע ולו במעט באירופה, ואם אפשר לספור את כמות התארים של דורטמונד וליברפול בעשור האחרון על פחות מיד אחת לא יודע אם הן מדד כלשהו להצלחה בכדורגל, יונייטד לא בקטגוריה הזאת בכלל, אם יונייטד לא היתה לוקחת 30 שנה אליפות גם את פרגסון היו מפטרים.

    הגב
    • יואב

      אז תצחק.

      הגב
      • אביאל

        יואב - כהרגלך יואב ענית לעניין, מה לא נכון עובדתית במה שכתבתי לגבי מוריניו ?

        הגב
        • יואב

          שאתה לא יכול וצריך להכתיב לאחרים מה להרגיש, כהרגלך יש לציין. בעיני רובנו, הוא כישלון מהדהד, בקבוק תרעלה מהלך, איבר מלאכותי שנדחה. זה מה שיש. עם הצחוק שלך או בלעדיו.

          הגב
          • אביאל

            יואב - זה לא משנה את העובדה שהוא המאמן המצליח ביותר של יונייטד מאז פרגסון.

            הגב
            • יואב

              "מצליח". כן. כנראה במושגים שלך. במושגים שלי הוא הביא אותי למבוכה ולעיתים לאדישות.

            • אביאל

              יואב - אנשים פה חגגו את עונת שלושת התארים של יונייטד עם מוריניו, אני לא זוכר אם גם אתה, אבל היו הרבה שכן. מבחינת תארים, מיקום בטבלה הוא טוב ממויס ומואן חאל.

            • יוסי מזרחי

              זה טוב כעקיצה לא יותר מכך,לא סטטיסטיקה ולא כלום. אני בענין הזה עם יואב,אם כי התאורים שלו קצת קשים.

            • שלמה

              יש פה טרול, שמו אביאל,
              נא להתעלם.

            • אביאל

              יוסי - אתה יכול לומר שהסטטיסטיקה לא חשובה, זה בדיוק מה שרגש עושה, זה הטבע שלנו. רני חושב שואן חאל עקשן לא פחות ומעצבן לא פחות והוא הצליח הרבה פחות ממוריניו.

          • אריק

            יואב, עזוב. הם בחיים לא יבינו למה הוא המאמן הגרוע בתולדות המועדון.
            אל תטרח.

            הגב
            • אביאל

              אריק - אהה, נכון, בוא ספר לי למה הוא גרוע ממויס ומואן חאל, מה הם השיגו שהוא לא ? אני בהחלט יכול להבין את האנטיות למוריניו, גם בעונה האחרונה שלו בצ׳לסי (ואנחנו חייבים לו לאין שיעור יותר) הוא עשה הרבה דווקא שלפעמים היה בא לך לדפוק את הראש בקיר, אבל בוא לא נגזים. גם את נאום הערכים והשבר שמוריניו כביכול עשה לפי דורפן יפתר מהר מאוד עם מאמן שיצליח יותר, אל תספרו לעצמכם שיונייטד זה איזה מועדון מיוחד במינו, פרגסון היה מיוחד ללא ספק, אבל הנה, היו לך ארבעה מאמנים בשש שנים, כמעט הממוצע של צ׳לסי, בזבזתם כסף כמו כל אלה שהייתם מלגלגים עליהם וכוכבי על (דה מריה, סאנצ׳ס) התרסקו אצלכם, הבטחות לא מומשו ונוער לא התפתח, כמו בכל קבוצה.

            • אריק

              מויס וון חאל היו גרועים מאוד. אף אחד מהם לא היה גרוע כמו מוריניו.
              אבל אני חושב שאתה באמת לא יכול להבין מעמדת אוהד נייטרלי.

            • יואב

              אביאל,
              אני אספר לעצמי כל מה שארצה. זה המועדון האהוב שלי. זה הסיפור שלי. לא שלך. וכמו שאריק ציין, אתה לא ממש יכול להבין. זה בסדר. אף אחד לא מבין הכל.
              אני לא חגגתי כלום.הייתי מאד בעדו בהתחלה כי חשבתי שהוא מגיע כי האתוס של המועדון מושך אותו.
              קרה ההפך. יונייטד מבחינתו, היא שורה בקורות החיים שלו. לא מקובל עלי.בוודאי כשזה מצטרף לכדורגל מסורס, פחדני, רופס ומגיב. כל מסיבת עיתונאים איתו היא מבוכה בסדרי גודל. דיי. מספיק. ואני בוודאי לא צריך הרצאות מאף אחד את מה, את מי ולמה אני אוהב או מה להחשיב כהישג.

            • אמוץ כהן-פז

              אביאל
              אומר לך למה בעיניי הוא היה הגרוע ביותר.
              כשהוא הגיע, מויס (שנגדו באמת אין לי דבר, הסיטואציה שלו היתה בלתי אפשרית) וואן חאל כבר עברו אצלנו וחשבתי שהוא, שחלם תמיד לראשת את פרגוסון, יחזיר את יונייטד למקומה הטבעי.
              והנה, מקץ שנתיים וקצת, במקום שתחזרו כולכם לשנוא אותנו מכל הסיבות הטובות (לנו!), אתם התחלתם לרחם עלינו...

            • אביאל

              אריק - מה זה גרוע ? מסיבות עיתונאים ? מבחינת נתונים, מיקום בטבלה ותארים מויס וואן חאל גרועים הרבה יותר, זו הנקודה שלי.

              יואב - אתה תספר בהחלט מה שאתה רוצה, אבל באותה מידה אני אשאל מה יותר גרוע במוריניו מהשניים הקודמים?

              אמוץ - אז בעצם אתה בנית ציפיה, הוא אכזב אותך ואז הוא אשם ?

              חז - תודה שהוצאת בדיוק מה שיואב ואריק אמרו בין השורות. הבנתי, יונייטד זה מעל לכדורגל, עולם מיסטי ומיוחד, ששמור רק ליודעי חן, להם יש מערכות ערכים וסטטיסטיקה משלהם, פתאום שאין פרגסון הם צריכים לספר לעצמם סיפור אחר, כאילו פרגסון לא השפיע על שופטים, כאילו הואהלא היה ציני, כאילו הוא לא החנה אוטובוסים שצריך, כאילו הוא לא רב עם עיתונאים. אה רק שאני אדע, זה הקבוצה בחרה בך בעצם לא ? כמו מצנפת המיון בהארי פוטר ? איך זה עובד בעצם, נניח שאני מחר עובר לאהוד את יונייטד, אני נכנס לאותה הבנה ועולם מסתורי?

            • אדם

              אביאל, לחשוב שיש קריטריון אובייקטיבי שמגדיר הצלחה או כשלון זה נאיבי. אין כזה. העובדה שבשבילך השורה התחתונה ההיא הדבר היחידי שחשוב מעידה רק עליך, היא לא מדד אובייקטיבי.
              אם נצליח להסכים על זה אז אולי תוכל להבין שיש אנשים שחושבים שהוא הגרוע מכולם ויש כאלו שלא, ואין דיעה נכונה (גם לא שלך).
              מבחינתי מוריניו הכי גרוע כי בתקופתו ובגללו מידת הקשר שלי לקבוצה הוא הכי חלש ואפטי שהיה וזו סיבה מספיק טובה לחשוב שהוא הגרוע מכולם. אני לא יודע לשים את האצבע על למה ומדוע זה ככה, אבל זה פשוט ככה. אמנם יש לי מספיק השערות לתחושה הזו אבל הן לא משנות כי היא זו שמכריעה.

            • יואב

              אביאל,
              ההשוואה שלך בין מוריניו, ואל חאל ומוייס היא לא רלוונטית לי. שלושתם לא היו מספיק טובים, לא הבינו את צרכי המועדון, כל אחד וסיבותיו. הלוואי וסולשיאר(או מישהו אחר מהדור שלו) היה מגיע מוקדם יותר. כן, יונייטד היא ליודעי חן. לכן פוסטים על צלסי/ריאל לא הכי מעניינים אותי, ואתה בא לפוסט הזה ולאחרים הקשורים ביונייטד ומתווכח לשווא. אני חושב שאתה לעולם לא באמת תבין. כמו שאני כלל לא מנסה להבין(מחוסר עניין) מה מייחד את צלסי או מה מנסה לעשות.

            • אביאל

              אדם - אני חושב שיש מדדים אובייקטיבים לחלוטין שבהם ניתן לבדוק הצלחה בעולם הכדורגל, אם אני אחליט לדוגמא ששחקן יכול להיות הטוב בעולם רק אם הוא נוגח טוב ולכן מסי פסול אצלי מישהו יקח את זה ברצינות ? לא. מה כבר אמרתי, שלשמוח על פיטורי המאמן הכי מצליח של יונייטד מאז פרגסון הוא אירוני בעיני בגלל שלא ראיתי איזה שמחה יוצאת דופן אצל שני המאמנים הקודמים, שבמדדים אובייקטיבים נחשבים כשלון גדול ממנו, זהו.

              יואב - תראה יואב, אני כתבתי את דעתי, את הגבת לי, אז אל תגיד לי מה רלוונטי לך או לא, אתה הגבת לי לכן מה שכתבתי הוא רלוונטי לך בגלל שבחרת להגיב לו, אז אל תגיד לי לא רלוונטי ובטח אל תטיף, לא זכור לי שאי פעם הגבתי לך כאן או בפייסבוק, אבל משום מה אתה תמיד מגיב לי ואז מצטדק, האמת שזה קצת לא פייר אבל אני לא לוקח אישית.
              אגב, היה לכם מישהו בסגנון, אחד, ראיין גיגס, לא ברור לי למה לא נתנו לו צ׳אנס אחרי מויס.
              ולא עניתם על השאלה, נניח שאני בוחר לאהוד את יונייטד מחר בבוקר, איך אני מקבל את ההבנה הזאת ?

            • אדם

              הטענה שלך שיש מדדים אובייקטיביים לא מחזיקה מים. אין כאלו. הפרמטר היחידי שמגדיר הצלחה או כשלון של מאמן זה מה האוהדים חושבים עליו כי יש אלף פרמטרים שמאמן נמדד בהם.

            • יואב

              אביאל,
              עצם השאלה שלך מספרת את התשובה. אם אתה יכול לדמיין ככה מעבר בין קבוצות... ותשובה רצינית? יש אתוס למועדון, יש לו מורשת. יש לו דנא משלו. אנשים לא רוצים שהוא יהפוך למשהו אחר. אני מקווה שאתה מאשר לנו.
              אני כלל לא מצטדק אלא לא מבין את הפואנטה. מטריניו המאיס על כולם את החיים, השניים האחרים- פחות. אל תתווכח עם רגשות ותחושות.
              אני זוכר אותך מגיב לי. זאת לא תחרות מי מגיב למי.

            • אביאל

              אדם - אז רגע, אם יגיע מאמן ליונייטד שיהיה נאמן לאתוס ובמשך 40 שנה לא יקח תואר אחד, הוא יהיה מוצלח ? בפעם האחרונה שבדקתי, למאמנים הגדולים בהיסטוריה, בכל ספורט קבוצתי היו מצליחנים ולא רק כאלו ששמרו על האתוס, אתה יודע אורבך וג׳קסון עם יותר טבעות מאצבעות, אחד קרויף, אחד אריגו סאקי. נניח מוריניו, אחד שזכה בכל תואר אפשרי.
              אני מבין שלשיטתך, אוהדי קבוצה בליגה ב׳ יכולים לטעון ששחקן פלוני הוט הטוב בהיסטוריה כי הוא נשאר נאמן לערכי המועדון ? לא ידעתי שהפוסט מודרניזם חילחל לעולם הכדורגל.
              אגב, אם נניח סולישאר, שאני בטוח שיהיה אהוד על אוהדי יוניייטד יוריד את יונייטד ליגה, אז גם ירידת ליגה איננה עניין אובייקטיבי?

              יואב - כל מה שכתבת הוא לא משהו מיסטי כמו שהצגתם כאן קודם, הוא עניין שיש בכל מועדון, לכל מועדון יש אתוס שהוא רוצה שיעמדו בו, זה לא נה שכתבתם קודם.

            • יואב

              אביאל,
              לא משהו מיסטי. דרך של מועדון שעבדה לו. בוודאי שיש עוד דרכים ועוד קבוצות עם הנארטיב שלהן.
              כמובן שבבסיס- הוא צריך להיות איש מקצוע טוב.
              מוייס לא היה איש מקצוע מספיק טוב לשאיפות. ניסו ללכת על מאמנים מנוסים ומוכחים. גם זה לא צלח. טבעי שהרצון עכשיו הוא לנסות לחזור למקורות. וכן, זה סופר קשה ומאד ריסקי. אתה יודע איך זה לחיות עם מוריניו כאשר זה לא מתחבר. אז ככה גם אנחנו. ממועדון כדורגל הפכנו לטלהנובלה...

            • אדם

              אביאל, מה לעשות שיש אלף פרמטרים? למשל אני לא אומר על קורצקי שהוא המאמן הכי גרוע שהיה בהפועל בגלל שהוא ירד ליגה.
              אם יהיה מאמן שנשאר ביונייטד במשך 40 שנה בלי תואר אז או שהוא באמת גרוע ואז לא יהיו אוהדים ובעצם זה נשמע כמו מצב של שחיתות או שהאוהדים מאוד אוהבים את מה שהוא עושה ולכן הוא בהחלט לא גרוע מבחינתם.
              בוא תשאל את אוהדי ליברפול על קלופ מול בניטז, מעניין מה הם יספרו לך.

              אתה מדבר על מאמן ביחס להיסטוריה או ביחס לקבוצה? בשביל להיחשב מאמן אגדי בראיה גלובלית צריך תארים. זה ממש לא מספיק בשביל להיחשב מוצלח אם מצמצמים את המבט לקבוצה אחת. אף אחד לא יקח למוריניו את מה שהוא עשה בצ'לסי, אינטר וריאל אבל איך זה רלוונטי לשאלה האם בשביל אוהד מנצקסטר יונייטד הוא גרוע, בדגש על להם, או לא?

            • אביאל

              יואב - אין לנו ויכוח על שום שכתבת כאן.

              אדם - יש קריטריונים שדיי קל לבחון ויש שפחות, אתה כתבת שאין ועכשיו כתבת שיש, אז אתה צריך להחליט. כמו שאמרתי, אחוזי הצלחה, תארים, הישגים, קידום שחקנים, רכישה טובה של שחקנים, בניית סגנון וכו׳ הם דברים מדידים, בכדורגל, כמו בכלכלה אגב, קל יותר לבדוק מאשר בדברים אחרים כי יש תוצאה, בכלכלה יש מחיר, בכדורגל יש הצלחה, ברור שאת אדי האו בבורנמות לדוגמא קשה יותר לבחון מאשר את מוריניו או גווראדיולה, אבל בדיקה יחסית למשל תגלה שהוא מוציא הרבה יותר מבורנמות ביחס לתקציב שלה, שהוא מקדם אותה משנה לשנה, קונה שחקנים טובים לרוב ומשלב מהנוער - לכן הוא מוגדר מאמן מוצלח, כל מה שאמרתי בסופו של דבר שזה קצת אירוני לחגוג את המאמן הכי מוצלח מהשלוש האחרונים, שלא ראיתי איזה חגיגה גדולה שהם עזבו ואם תחזור לדברים המקוריים שלה, זו רק שורה אחת, אני כתבתי לדורפן על התפיסה הכוללת שהוא הציג שהיא שגויה וגם לא מזמן התווכחתי פה עם דורפן ואחרים שטענו שמוריניו הורס את המרקם של יונייטד, בוא נאמר שחמישה-שישה נצחונות של סולישאר ופתאום יקלטו שהמרקם לא נהרס.

            • אדם

              מה שאתה מסרב לקבל זה שיש אלף פרמטרים והמשקל שלהם משתנה בין אוהדים. לך חשוב תארים ולאחר חשובה נראות. לאחד חשובה תשוקה ולשני חשובה התקפה. אין פה מדד אובייקטיבי. כולם רוצים תארים, חלק על חשבון כל השאר וחלק ממש לא. מה לעשות, לפחות לפי רוב האוהדים שאני מכיר הסכום הכולל של מינוס ופלוס היה הכי שלישי אצל מוריניו לעומת ואן חאל ובטח מויס.

    • חז

      אביאל, אתה אוהד צ'לסי כמדומני. לפיכך, לעולם לא תבין. ככה פשוט.

      זה מתנשא, אני יודע. תתמודד.

      הגב
  • טל המנצ'סטרי

    שעת בוקר מאוחרת, מונית הורידה אותי על צומת דרך ששת הימים ומבצע קדש ברמת גן.
    הלכתי כמה צעדים קדימה בדרך למוסך לאסוף את הרכב אחרי טיפול ויכולתי לראות את היציעים של האיצטדיון.
    אני תמיד אוהב להביט על איצטדיונים ושאר מגרשי כדורגל, אפילו על מגרשי אימון, סוג של פטיש.
    בכניסה למוסך עצרתי לרגע לבדוק את הטלפון כי שמעתי שקיבלתי מלא סמסים.
    נכנס, קורא ואני לא יכול להסביר במילים את ההרגשה שעברה לי בגוף.
    איך סלע של מועקה שישב לי על הלב והנפש במשך חודשים על גבי חודשים בבת אחת נעלם לו.

    בשעות האחרונות אני שר, פשוט שר לעצמי I'm driving home for christmas של כריס ריאה, אני מת על השיר הזה.
    עוד מעט חג במולד ואני אהיה שם במנצ'סטר, במשחק האחרון של השנה האזרחית נגד בורנמות'.
    יותר מדי זמן לא יצא לי לטוס לראות את יונייטד, אתם יודעים, משפחה, עבודה, כסף ושאר קשיים של יום יום שפחות מאפשרים לנשואים מבינינו לטוס לראות את יונייטד באותו הקצב כמו שהיינו רגילים לעשות קודם לכן.
    בעונה שעברה גם היה לי חשוב יותר לטוס לגרמניה לטקס 60 שנה לאסון מינכן מאשר לראות משחק.
    אבל הלב רצה הביתה, לבית המקדש בלי קשר למצב הקבוצה ובלי קשר למוריניו, כי אנחנו שם תמיד, בטוב וברע.
    בחלומות הכי ורודים שלי לא חשבתי שאני אגיע לשם ולא אצטרך לראות אותו צועד בסמוך לכר הדשא, שיהיה שם מישהו אחר במקומו.

    בעונה החמישית בסדרה האלוהית הסמויה ישנו פרק שבו סנופ, חיילת ראשית בצבא של מרלו הגנסטר, מנסה לעשות "כיפה אדומה" למייקל, חייל צעיר שבין היתר גם היא טיפחה.
    מייקל לא היה פראייר, הוא היה תלמיד טוב וקלט שהיא מנסה לטמון לו פח.
    כאשר סנופ הסיעה אותו למה שכביכול היה אמור להיות נסיעת התנקשות במישהו אחר, מייקל הראה לה מאיפה משתין הדג וכיוון אליה אקדח.

    בדו שיח שהתפתח בינהם מייקל שאל אותה:
    Why? What I do wrong?
    בהקשר של הכיפה האדומה שהיא ניסתה לסדר לו, להרוג אותו.
    והוא הוסיף, I ain't say a word, הוא לא הלשין ולא אמר מילה לאף אחד.
    סנופ ענתה לו מספר דברים אבל הסיומת תמיד נחקקה לי בראש כשחשבתי על מוריניו, היא אמרה לו:
    You was never one of us. And you never could be

    הלב? הוא לא יכול לשקר.

    יונייטד, מנצ'סטר יונייטד, קשה מאוד לקמט במילים מה זה באמת אומר.
    מנצ'סטר יונייטד זה דרך של כדורגל, סגנון כדורגל, דגשים מסויימים של כדורגל, מתן הזדמנויות לשחקנים צעירים ועוד.
    אלו הם אבני דרך שבנו את ההיסטוריה שלנו, שמרו עלינו חזקים, טובים, שמרו עלינו להיות יונייטד גם ברגעים הקשים.

    בגלל זה לא יכולתי להתחבר ולו לרגע לתרבות האינסטנט של מוריניו.
    גם לא לגישה של אוהדים אחרים שהיו מוכנים לזרוק את כל הערכים שלנו לפח והעדיפו לקדש איזה תואר מקרי, אפילו אליפות שאולי מוריניו היה מביא לנו במחיר של להזנות את הקבוצה ואת המועדון, עד כדי כך.

    מוריניו מעולם לא היה חלק מאיתנו ומעולם לא ניסה להיות חלק מאיתנו, זה היה אותו מוריניו שלא סבלנו כשהיה המנג'ר של צ'לסי.
    כזה שהיה מוכן וגם רמס כל חלקה טובה ושפויה בקבוצה.
    רמס שחקנים (וזה לא משנה אם הם שחקנים טובים יותר או פחות).
    ניצל את האוהדים, גם יצא נגד האוהדים (זוכרים, המציא שאנחנו לא מעודדים את לוקאקו).
    הוציא כביסה מלוכלכת מחוץ לחדר ההלבשה, הדליף ללא הפסקה מבלי לחשוב לרגע אחד שזה פוגע במועדון, באנשים טובים מתוך המועדון וכל זה רק בכדי להגן על השם שלו ושיונייטד תתפוצץ, כי זה הוא קודם.
    סגנון בזוי שהתחבר עם הכדורגל הכי רע שאני זוכר כאוהד יונייטד 37 שנים וראיתי כדורגל רע של יונייטד לאורך השנים, אבל זה לעולם לא הגיע לתהומות הללו.

    סבלתי כאוהד בעונה וחצי האחרונות כמו שלא סבלתי מעולם.
    זה אפילו עבר את הקשיים עם מוייס או את השעמום עם ואן חאל.

    אני כל-כך מאושר היום ושאלות של איך יהיה, מה יהיה, כמה מהר יהיה?
    על אלו אין לי תשובה, אבל מעבר למועקה שנעלמה לה, אני יודע שמכאן אפשר לחזור חזרה לשפיות, לחזור להיות יונייטד, לפחות לקוות לזה ועם מוריניו לא היתה שום תקווה.

    היום ומהסיטואציה הנוכחית, אני גם שמח שלעולמים על הרזומה של מוריניו יהיה רשום בצבעים בולטים, כישלון עם יונייטד.
    משהו שהוא לעולם לא יוכל למחוק, גם לא בעזרת השקרים ותירוצים שלו.
    למה אני כזה "רע"?
    כי האיש פגע וזלזל בנו, במועדון ומורשת שלנו מבלי להניד עפעף.
    אפילו לאחר המשחק האחרון, לאחר ההפסד הצורב והמביש לליברפול הוא האדיר את השחקנים שלהם והקטין את שלנו, הוא אמר זאת כשהוא המנג'ר של מנצ'סטר יונייטד...בלתי נתפס ממש.
    ושלא יהיה לכם ספק, הוא עשה זאת במכוון, לפגוע באחרים מתוכנו ובכדי לנקות את עצמו.
    אז השמחה לאיד הזו היא הנקמה המתוקה כנגדו.

    הגב
  • היסטוריון של ספורט

    לגבי הסעיף השלישי השאלה שלי היא איך מתחילה מינו אותו ?
    איני אוהד יונייטד אך את השאלה הזו שאלתי מראש.
    מה לעזאזל חשבו שם שמינו אותו.
    יונייטד הייתה צריכה מאמן מסוגו של קלופ .
    לא בגלל שעכשיו הוא על הגובה כמו העובדה שהוא ידע לבנות משהו ארוך טווח בדורטמנד ואז בליברפול.
    מוריניו מראש היה נגד הדי אן איי של המועדון .

    הגב
    • טל המנצ'סטרי

      וודוורד פנה לקלופ וניסה"למכור" לו את התפקיד אבל בצורה מביכה, יש מדברים שוודוורד גם לא רצה את גווארדיולה, בקיצור, כל הטעויות האפשריות.

      הגב
  • Selby

    אין סיבה לחגוג או להיות אופטימי. כל עוד וודוורד מקבל החלטות מקצועיות במועדון הקטסטרופה תימשך. הוא היה צריך ללכת לפני מוריניו. אבל אנשי הכסף, הם אף פעם לא לוקחים אחריות.
    הכישלון בעצם כבר התחיל:
    "A caretaker manager will be appointed until the end of the season while the club conducts a thorough recruitment process for a new, full-time manager."
    קיירטייקר? לחצי עונה? באמת? ואם הוא יתגלה כסיפור הצלחה בזמן שכבר סגרתם עם זידאן או מישהו לעונה הבאה? אנחנו בעצם מדברים פה על שק חבטות שוודוורד מביא ויתפלל שהוא לא יצליח פתאום וישבש לו את התכניות.

    הגב
    • טל המנצ'סטרי

      Selby

      אין דבר יותר קבוע מהזמני.
      לפעמים מתכנננים משהו אחד וזה יוצא עקום, לפעמים מנסים למצוא את הנכון תוך כדי תנועה וזה מצליח.
      הבאנו 2 מנג'רים שהיו אמורים להיות "תעודת ביטוח" והבית התפרק.

      החלק הקשה והנכון ביותר קרה היום, בוא נהנה מזה ונתקדם לאט לאט.

      הגב
  • יניב

    שמועות שסולסיאר יהיה המאמן הזמני, הלוואי.

    הגב
  • שי

    יכול להיות אפילו שזה ניסוח מתפתל, והמטרה היא לתת צ'אנס למישהו בלי הרבה ניסיון אבל בלי לקחת אחריות במקרה ש(גם) הוא ייכשל.

    הגב
  • אריק האחר

    טל
    אני קצת מקנא בך ולא בציניות
    הייתי במצב שכבר הייתי " אדיש " לגבי יונייטד
    ועוד בעונה אדירה של ליברפול .
    לשמוע אוהד אם כאלו רגשות חזקים זה מעודד
    לא יודע מה יהיה בהמשך אבל לפחות נצא מהאדישות
    שיהיה לנו בהצלחה

    הגב
    • טל המנצ'סטרי

      אמן אריק, יש הרגשה שקיבלנו את הקבוצה בחזרה.

      הגב
  • אבי ()

    הפכנו למועדון שרגעי האושר שלו הם פיטורי מאמן. אמנם לא הייתי מאלה שקראו כבר לפני עשרים שנה בעתידות בזוקה שמוריניו הולך להיות כישלון, אבל זה עדיין שמחה שעדיף להימנע ממנה. כיוון שמוריניו הוא המאמן השלישי שנכשל בחמש השנים האחרונות, קשה גם להבין מאיפה כולם שואבים את האופטימיות הזאת: הבא בתור!

    הגב
  • oz

    מילא ההדרדרות של יונייטד, אבל תראו מה קרה לדארן פלטשר מאז שעזב אותה

    https://www.bbc.com/news/uk-england-oxfordshire-46592080

    הגב
  • אולה

    אהבתי את הניתוח. ומה מוכיח זאת טוב יותר מהתוכנית המסתמנת, שהיא כולה מפרי היוצר של פרגי - סולשייאר מגיע כמנג'ר, זמני כרגע, כדי לשקם את ההריסות המנטליות ולהרים מחדש את המסורת. האוהדים יהיו בטירוף מאחורי הקבוצה ומותג היצירתיות וההתקפיות ישוקם מחדש. נראה גאוני ומתבקש כאחד.

    הגב
  • מעיין אוהד מכבי

    ראיון הבכורה של סולשיאר והברק בעיניים שלו נותנים תקווה שאולי לראשונה מאז פרישתו של סיר פרגוסון נחזור לראות משהו מוכר מבחינת רוח המועדון. אהבתי את הצניעות, אהבתי את הדגש על team player, אהבתי את זה שאמר שיש לו גישה למי שיושב על הספסל כי אף שחקן לא ישב על הספסל באולד טראפורד יותר ממנו.

    אני לא מצפה לניסים בשלב זה של העונה, אלא רק לראות משהו שמזכיר, ולו בקצת, את יונייטד.

    הגב

כתיבת תגובה

האימייל לא יוצג באתר. שדות החובה מסומנים *