האם מייקל ג׳ורדן הוא באמת הגדול מכולם?

הבלוג בוחן שני מועמדים אחרים

עם כל ההערצה למייקל ג׳ורדן, הטענה כי מייקל ג׳ורדן היה הגדול ביותר בכל הזמנים היא מאד מאד בעייתית. אפילו ספקולטיבית. ומי שטוען אותה באמת צריך להראות פרספקטיבה היסטורית רחבה מאד. ואני אישית לא ממהר להגיע למסקנה כזאת. כי כשאני משווה אותו לגדולים היסטורים אחרים אני מוצא שניים עם טיעונים לא פחות כבדי משקל למעמד העז שאין בלתה.

*

כשההמונים בניו יורק הוציאו סכום ששוויו משכורת חודשית בכדי לראות את שרה ברנרד מופיעה בצרפתית, שפה שלא הבינו, זה היה מייקל ג׳ורדני. כשבכירי בית המלוכה ווהממשלה הבריטים הניחו בצד את היריבות האנטי-צרפתית בכדי להריע לשחקנית הצרפתיה-היהודיה, זה היה די מייקל ג׳ורדני. כי שרה ברנרד הביאה לעולם את המושג ״סופרסטאר בינלאומי״. האדם הראשון עם תהילה חובקת עולם כפרפורמר. היא פרצה כל גבול. היא שיחקה נערה בגיל 45. היא שיחקה כאישה את המלט. היא שיחקה בזקנתה עם רגל עץ והתהילה לרגע לא עזבה אותה. היא הייתה ההגדרה המילונית לסופרסטאריות.

והאנשים לא הגיעו לצפות בברנרד כי היו חובבים נלהבים של תיאטרון. הם לא עמסו את הרחובות סביב נמלים אליהם הגיעה בגלל שגילו עניין מיוחד בהתפתחויות בתאטרון הצרפתי. הם הגיעו כדי לראות את שרה ברנארד. גדולת השחקנים שראה העולם.

גם מייקל ג׳ורדן חרג בעניין הזה מהסופרסטאריות הספורטיבית של פלה או אפילו מהסופרסטאריות הספורטיבית-חברתית של עלי. כי פלה היה סופרסטאר כשחקן הכי גדול בענף הכי אהוד. ועלי החזיק במה שאז היה התואר הנכסף ביותר בספורט – חגורת האליפות במשקל כבד – וייצג מחאה פוליטית. מייקל ג׳ורדן הפך את היוצרות. העולם לא רצה לראות את ג׳ורדן כי אהב כדורסל אלא להיפך. הוא התאהב בכדורסל דרכו. כשאתם רואים היום את הנסיקה של הכדורסל האירופאי, האוסטרלי, הדרום אמריקאי – זה בגלל שמספר הילדים המשחקים השתנה באופן קיצוני בימיו של מייקל ג׳ורדן. הוא במידה רבה יצר את הייקם שהעריץ אותו.

וזה היה נכון גם בכל התחומים שסביב הכדורסל – הנעליים, סגנון הלבוש – מייקל ג׳ורדן לא רכב על אופנות, הוא יצר אותן. בדומה כל עולם הבימה והבידור והתרבות הפופולארית השתנה לחלוטין עם שרה ברנרד.

*

גם מסע הכיבושים של אלכסנדר מוקדון הוא במידה רבה ג׳ורדני. ולא רק בגלל ההיקף או התעוזה. אלא כי במידה רבה אלכסנדר מוקדון לא נלחם עבור איזשהם אינטרסים ברורים אלא לא פעם על מטרה אחת ויחידה. שאיש לא יוכל לכפור בכך שהוא גדול החיילים.

זה מתבטא בעיני בשני קרבות.

האחד הוא המצור על המבצר בסוגדיה. אלכסנדר ניסה לנהל משא ומתן עם הנצורים, לאחר שרוב שליטי הסביבה כבר נכנעו או נסו על נפשם. כשאלו סירבו ההגיון אמר להמשיך הלאה או אולי להשאיר כוח מצור שיגמור את העניין. לא היה שום טעם אסטרטגי בבזבוז כוחות וזמן על סוגדיה. עד שארימאזס, מנהיג המתבצרים, עושה את טעות חייו. טראש-טוק. הוא אומר לאלכסנדר שבכדי לכבוש את המבצר ״חייליו יצטרכו לגדל כנפיים״. אלכסנדר לקח קבוצת חיילים נבחרת. הכשיר אותם לטיפוס בחבלים. הם טיפסו אל עורף המבצר וכשארימאזס וחייליו ראו את הכוח הקטן הם נכנעו בבהלה.

הקרב השני הוא מול הסקיטים בסיר דאריה. אלכסנדר, למרות שהיה חולה בדיזנטריה, ולמרות שהיריבות נקטו בטקטיקות גרילה ידועות לו פחות, הוביל כרגיל את חייליו מהקו הראשון. אין בכך שום הגיון. זה לא הקרב האחרון. המחיר של נפילתו בקרב הוא כנראה התפוררות כל מסע הכיבושים. אבל אלכסנדר, שוב, לא נלחם עבור מטרות אסטרטגיות אלא על דבר אחד בלבד: שייזכר כגדול החיילים שידע העולם. וכזה היה. ההקבלה למשחק מאד ספיציפי של ג׳ורדן ברורה.

*

אז מי גדול יותר? ברנרד, אלכסנדר או מייקל ג׳ורדן? אני מאד מתקשה להחליט. זה עניין של תקופה ושל העדפה. שלושתם השאירו חותם בל יימחה ואשרי הדור שזכה לראות אותם. לא באמת צריך להכריע בשאלות כאלו. בואו רק נהנה מהם.

נ.ב. ספורטאי אחר? כדורסלן אחר? נפלתם על הראש?

ההפסד לפסז׳.
הניצחון בגשר

תגובות

  • matipool

    כן. עכשיו עולה חזרה לקרוא את הפוסט.

    הגב
    • matipool

      טוב, מבחינתי זה ברור שהוא גדול הספורטאים אי פעם (לא כדורסלנים. ספורטאים).
      אין לי כלים / יכולת להשוות עם שני האחרים שכתבת עליהם וגם לא חושב שזה אפשרי.
      אפשר אולי לצרף לדיון גם את דיוויד בואי כאמן הגדול ביותר בשילוב של מוזיקה (כתיבה / הלחנה / שירה / הפקה) ומשחק (היה גם שחקן מוכשר מאד). אני חושב שיש די קונצנזוס בקרב מבקרי מוזיקה / עיתונאים על הגדולה החד פעמית שלו.

      הגב
      • בני תבורי

        אין קונצנזוס כזה

        הגב
        • איציק

          1+

          הגב
        • Matipool

          קראתי לא מעט מבקרי ועיתונאי מוזיקה ותרבות וגם מוזיקאים ואמנים בעצמם לאורך השנים שכתבו או התבטאו כך בהקשר של בואי.
          לא הייתי מספיק ברור להחריג את נושא המוזיקה הקלאסית ו״עצבנתי״ את איציק (-: (לבחירתך איציק מי הגדול מכולם שם).

          הגב
          • איציק

            האמת שאין לי מי הכי גדול, זה משתנה מזמן לזמן. נראה לי שמוצרט ובטהובן היו גם סוג של סלבס אז יותר מתאימים לפוסט, גם שטראוס (ובטח אחרים). מהלר (שאני לא מתחבר אליו) היה מהפכן גדול לא רק במובן המוזיקלי. בגללו היום סוגרים דלתות לפני תחילת אופרה, מכבים אורות באולם (יש רק על הבמה) ואסור לאכול, לעשן ולדבר בזמן שמנגנים ושרים.
            ולא, לא עצבנת אותי (טוב, אולי קצת), אני פשוט לא מבין איך אפשר להתייחס ככה לחלק מהאנשים שצוינו בלי החרגה של תחום (שגם בו בואי לא נמצא לדעתי בראש הרשימה). יש ענקי ג'אז יש מוזיקה קלאסית ופתאום נותנים שם שלדעתי מסתרך הרחק מאחוריהם ושמים אותו בראש הרשימה.
            זה בערך כמו לשים את יוסי גיספן בראש המשוררים הישראלים מבחינתי.

            הגב
          • jhkj

            אמנים יותר ג'ורדנים, וכנראה גם יותר משמעותיים הם למשל מקרטני ואמינם, שניהם שינו לגמרי את פני המוזיקה, הביטלס לא צריך להרחיב, וחצי בערך מהמוזיקה היום באה מראפ שהיה מאוד מצומצם בחשיפה ובפופולריות שלהם לפני אמינם (כמו כדורסל לפני ג'ורדן במידה מסוימת)

            הגב

            להגיב על jhkj לבטל

            האימייל לא יוצג באתר. שדות החובה מסומנים *

      • רן מון

        לא רק שאין קונצנזוס כזה, לו היתה רשימת מועמדים ספק אם היה נכנס אליה

        הגב
        • אבי התל אביבי

          +1

          הגב
      • כספרי

        רוני או'סליבן...אמיל זאטופק....ג'ונו לומה...מג'יק ג'ונסטון...להמשיך?
        ספורטאים ששינו את הענף שלהם

        הגב
        • איציק

          איך או'סליבן כשכבר היה את הנדרי?

          הגב
          • כספרי

            הם לא באותה ספירה...

            הגב
            • איציק

              מסכים, רק בהפוכה ממך

        • רועי

          הם לא שינו דבר, כמה מכירים את רוקט רוני?

          הגב
      • סימנטוב

        לא מסכים לגבי בואי (ואני חושב שזיגי סטארדסט הוא אלבום מופת). לטימי הוא לא צלח את מבחן הזמן.

        הגב
      • גיא זהר

        מוצרט.

        הגב
      • כספרי

        ממש, ממש אין...בואי מוזיקאי ענק, יחודי בדרכו אבל חלק (בולט מאוד מזרם כלשהו) עם במוזיקה עסקינן אז ישנם שלושה (שהם שניים) ששינו את פני המוסיקה לנצח בוב דילן ולנון&מקרטני (יש מצב שגם מוצארט אבל קטונתי...)

        הגב
        • איציק

          טוב, אם משווים את מוצרט או את בך לאלו שציינו לפיזמונאים של החצי השני של המאה ה-20, ועוד שמים סימן שאלה, זה מראה על סוג של התדרדרות תרבותית להבנתי (לא שלך אלה בכללי). שני מלחינים ענקים לעומת פיזמונאים מוכשרים במסגרת מגבלותיהם.

          הגב
  • איציק

    סטיבן הוקינג במובן מסויים. לא שאנשים באמת מתעניינים באסטרופיזיקה אלה הם מתעניינים בה בגללו. רק שלהבדיל מג'ורדן, הוקינג לא היה הגדול בתחומו. היו לא סיפורי רקע שעשו אותו למעניין ביותר.

    הגב
  • ליאור

    אותך לאורי אמיתי. שאל אותו על הקרב נגד המאלים (malii) בהודו.

    הגב
  • יוני (המקורי, מפעם)

    מעולה

    הגב
  • גרייזס

    בעיניי, בדיוק כמו הדיון על האירופאים ב-NBA, זה דיון משעמם ונוסטלגי. ואם יש מישהו שחושב שלברון או בריידי גדולים יותר, למי אכפת? נסיון להגן על נכסי צאן הברזל של צעירותנו, כאילו זה יהפוך אותנו שוב לצעירים

    הגב
    • איציק

      אתה רוצה לומר שאין אנשים בתחומים שונים שאתה חושב שהם מעל כל השאר?
      הרי תמיד יהיו אלו שיחשבו אחרת, ועדיין כל אחד מאיתנו מעריך סופר, צייר, מדינאי שהוא מבחינתינו מעל כל השאר. כן, סוביקטיבי, ועדיין, מה הבעייה עם זה?

      הגב
      • גרייזס

        אין שום בעיה, זה פשוט דיון שחוק להחריד שלא נאמרה בו מילה מקורית כבר 15 שנים לפחות

        הגב
        • אלעדכ

          צריך לצאת מגדרך כדי להיות מקורי בדברים כאלו. אני חושב שזה שגם אנשים שזכו לראות את קארים ואת ראסל, גם הם אומרים ג'ורדן, זה סותר את הטענה של הגנה על נכסי צאן ברזל צעירותנו.
          אני למשל, כאחד שאוהד את לברון, חושב שכל נסיון השוואה רק פוגע בלברון ואפילו מגחיך אותו במידה מסויימת.

          הגב
  • עוד מתן אחד

    פוסט מגניב :)

    הגב
  • dk

    והכל בגלל שלן ביאס לקח סמים יום אחרי הדראפט של 86...

    הגב
  • אבי 2

    נהדר.
    הסיפא מבריק.

    הגב
  • Guss

    חושב שאפשר להוסיף לרשימת הגדולים בכל הזמנים 2 שמות- ניוטון ולינקולן.
    כל אחד בתחומו יצר לא רק שינוי בסיסי שהפך את המציאות העולמית כולה - במידה מסוימת אפשר לומר שהעולם לאחר ניוטון/לינקולן היה שונה רדיקלית מלפניו, ההשפעה שלהם היתה כל כך משמעותית שגם היום עדיין אפשר למנות את שניהם כמשפיעים קריטיים על כל אמת מידה. ובמידה רבה, שניהם היו סופרסטארים פופולריים ראשוניים בתחומם.

    וג׳ורדן? חד פעמי

    הגב
    • דורפן

      לינקולן היה חלק ממהלך עולמי שהאמריקאים המאד גאים בעצמם הגיעו אליו אחרונים מכל המדינות הנאורות. אני חושב שאם מדברים על רעב בלתי נגמר להצלחה הדמות השלישית שחשבתי עליה הוא דווקא תומס אדיסון.

      הגב
      • איציק

        אדיסון??? טסלה לוקח בגדול... לאדיסון היו קשרים למשוך בחוטים הנכונים.
        ומה עם הרוזן דרקולה?

        הגב
      • Guss

        אדיסון היה גאון מבריק, אבל לא היה לו את חומר הסופרסטאר כדי להתעלות על שאר בני תקופתו , ואני חושב שבראי ההיסטוריה, השינוי הסגולי שהוא הביא לא מספיק רדיקלי כדי להכניס אותו לרשימה. אני חושב שג׳פרסון ומדיסון השפיעו יותר.
        המהפכנות של לינקולן לא קשורה בקידום הרעיון עצמו של ביטול עבדות, אלא בהובלה של אומה דמוקרטית לעבר יעד ערכי על כל המשמעויות הקשות שהיו כרוכות בזה.

        הגב
    • איציק

      לא בטוח כמה ניוטון היה מוכר מחוץ לעולם המדעי... אולי איינשטיין במובן זה. הוא היה סלב רציני, הביא משהו שהצית את הדמיון, כמות המדע הבדיוני שנוצר בעקבותיו של טיסה במהירות שהיא לא רק גבוהה ממהירות האור אלה אפילו ludicrous speed.
      אם הכוונה לתרומת ניוטון גם במתמטיקה, אז ליבניץ בטח לא יוהאב את זה.

      הגב
      • דורפן

        אני גם חושב שאיינשטיין יותר דומה. במיוחד לאחר שאחרי תורת היחסות המשיך בטבעיות לרדוף אחרי האתגר הבא (התיאוריה המאוחדת) אותו לא השיג.

        הגב
        • איציק

          אבל מה שהוא השיג על הדרך היה המון (וזה אחרי ששמנו את תורות היחסות בצד, כי הן אפילו לו שוות נובל).

          הגב
      • Guss

        כן, ברור שאיינשטיין מתאים יותר לסופרסטאר מדעי מאשר לניוטון, אבל זה הרבה בגלל התנאים התקשורתיים והחברתיים-פוליטיים של תקופתו. במובן מסוים איינשטיין הוא מסי - הולך בדרכם של מראדונה וקרויף, אולי אפילו טוב מהם בכל אמת מידה, אבל הוא לבדו לא מהפכן, לפחות לא כמו שניוטון שינה לחלוטין את הפיזיקה והמתמטיקה.

        הגב
        • איציק

          טוב, זו אמירה מאד משונה לומר שאיינשטיין לא מהפכן.
          ניוטון היה ענק ואני לא מוריד טיפה מערכו. מבחינת אופיו הוא כנראה גם לא התאים להיות סלב (ראה את הריב עם לייבניץ ואיך שנראה די קטנוני). התרומה שלו למתמטיקה גדולה, אבל היו באותה תקופה (שוב, כמו לייבניץ) שתרמו באותם התחומים וכנראה לא פחות (הניסוחים של לייבניץ יותר קשוחים ומדויקים להבנתי). כמו שאיינשטיין היה צריך את ניטון, ניוטון היה צריך את קפלר. ולדעתי שניהם מהפכנים, כאשר איינשטיין היה מהפכן את רק במכניקה אלה גם בתחומים אחרים כך שהמהפכות שלו מתפרסות על יריעה שלמה של תחומים. בכול אופן, לא באתי לגמד את ניוטון אלה רק לציין שאיינשטיין היה לא רק פיזיקאי אלה גם דמות ציבורית נערצת מעבר לקהילת הפיזיקה, ללא קשר להשוואות גדולה מול ניוטון או כל אחד אחר. שניהם שייכים לקבוצה מאד מכובדת שרק יחידי סגולה נמצאים בה.
          לגבי התנאים, אולי, צריך גם מזל... לדעת מתי להיוולד.

          הגב
    • כספרי

      דרווין...לא היה אדם שישנה את פני העולם כמוהו...

      הגב
  • גילי פלג

    מייקל ג׳ורדן. כי עד היום, גם כשאני בן 44, אני עדיין לא בטוח שהוא היה בן אנוש כששיחק. והדבר הכי מפחיד- אני מתכוון למה שאני אומר. אגב, אין בזה בדל נוסטלגיה כי מראדונה שהיה אליך נעוריי, מושא הערצתי ותפארת נזר הבריאה, נמוג היום מול אהבתי למשל למסי..

    הגב
  • גילי פלג

    אהה.. והרצל. סליחה על הקרתנות הפתטית, אבל לאחר שקראתי כחמש ביוגרפיות על האיש, מה שהוא עשה בעשר שנות פעילות ציונית ( זהו! ) כמעט חסר תקדים.

    הגב
    • Dr.van nostrand

      יישר כח שהזכרת את הרצל.
      היה תופעה מיוחדת בכל קנה מידה.
      סוג של משה מודרני.

      הגב
      • Shadow

        אתה מתכוון לסוג של משה אמיתי

        הגב
  • רמי

    אתמול עמדתי בתור לקנות נעלים שלבשתי כ 30 שנה לפני... אמיתי. לא יודע באמת להעריך מה החשיבות שלו- אבל בוא נתמקד לשניה בצמצום פערים (קטן) בין שחורים ולבנים בארה״ב. רק זה ענקי, פתאום דמות הערצה בשחור.

    הגב
    • אמיתי

      גם לי יש אייר ג׳ורדן. הראשונות שיצאו. איירפורס. איזו נעל! אני עדיין מדמיין שאני מטביע איתה ככה סתם באמצע הרחוב

      הגב
    • דן

      בהונגריה קונג מוכרים אותם בלי תור.....

      הגב
  • Dr.van nostrand

    מעניין כמה היו יודעים היום לענות מיהי שרה ברנאר, מה עשתה, באיזה תקופה חיה והיכן היתה מפורסמת במיוחד.

    מי שידע, כל הכבוד.

    הגב
    • דורפן

      אני חושב שבתחום התיאטרון היא עדיין רפרנס. היא כמעט לא צולמה בוידאו (מעט בתחילת עידן הקולנוע) אז לא נותרה עדות חיה.

      הגב
  • אלון3131

    הקדמה, אני אכן מסכים שג'ורדן הוא הגדול מכולם, ובפער.

    עכשיו לעניין, אחת הטענות שאתה כותב פה זה ההשפעה הגלובלית של מייקל ג'ורדן והעלייה של הכדורסל כספורט פופולרי עולמי בזכותו.
    השאלה שלי לטיעון הזה, האם אי אפשר לקשר את זה גם להתקדמות הטכנולוגית והעלייה במספר השידורים בעולם? האם לצורך העניין אם מג'יק ג'ונסון והלייקרס והסלטיקס הגדולים היו משחקים בשנות ה90, עולם הכדורסל לא היה פורח באותה מידה?
    יותר מזה, לפני שמייקל הפך את הספורט לגלובלי מג'יק ובירד היו צריכים להציל אותו מהכחדה טוטאלית, אם היוצרות היו הפוכות האם הנתונים האלו היו משתנים?

    הגב
    • ברלה

      לגמרי, אותו טיעון שמוציא לפי דורפן את לינקולן מהדיון תופס גם למייקל. הוא האיש שהיה צריך להיות שם כחלק מטרנד אמריקאי עולמי כמו מקדונלדס, הוליווד ופיצה USA. אם לא אז הוא היו מוציאים מישהו אחר שייכנס לתפקיד הגיבור העל אנושי

      הגב
    • דורפן

      קודם כל - השינויים הטכנולוגיים היו תקפים גם להוקי (למשל). וגם שם היה עילוי חד פעמי וזה לא קרה. אני לא חושב שלמג׳יק ולארי הייתה את הקאריזמה מעבר לעולם הספורט האמריקאי להיות כל כך איקוניים. ברור שאם לא הייתה הקפיצה הטכנולוגית גם לג׳ורדן זה לא היה קורה

      הגב
      • אלון3131

        שוב, הכל מאוד תאורטי ויכול להיות שמג'יק והשואו טיים לא היו מגיעים לרמות פופולריות כמו מייקל(למרות שהמשחק של הלייקרס היה הרבה יותר אטרקטיבי מאשר שנות ה90 עם כל המכות), אבל עדיין.
        להשוות הוקי לכדורסל זה קצת מוגזם, נכון שכדורסל לא היה מאית מאיך שהוא היום אבל עדיין היה מאוד פופולרי באירופה.

        שוב הדיון פה הוא לא לגדולותו כשחקן, שמה אין עוררין. אין ספק שהוא היה האיש הנכון במקום הנכון כדי להפוך את הNBA למפלצת גלובלית.

        אגב בנושא הטכנולוגיה נשאלת שאלה אחרת, אם מייקל היה משחק היום איך היה מתמודד עם עידן הרשתות החברתיות והאינטרנט, כמובן שמבחינת יכולת הוא היה יכול לקלוע 60 נקודות כל משחק עונה רגילה.

        הגב
        • רונן דורפן

          הוקי יותר פופולארי מכדורסל באירופה. גם כיום

          הגב
          • איציק

            זו תחושת בטן או שיש סימוכין לכך?

            הגב
            • גיא זהר

              מספרית בטוח שדורפן צודק. אם נלך מדינה מדינה לא בטוח.

            • איציק

              זה כמו לומר "אלגור ניצח אבל הפסיד."

            • גיא זהר

              בבדיקה חוזרת נראה לי שגם כמותית כדורסל מנצח (עם כל הכבוד לרוסיה וגרמניה).

  • תומאס נוימן

    אם אחד המבחנים לגדולה הוא השוואה של המועמד ביחס לדורו, ביחס לתחומו, וביחס לספורטאים/אמנים/לוחמים/מדענים בכלל - אז אני עדיין לוקח את ההוא המכונה The Great One.
    גם סטטיסטית (החזיק/מחזיק ביותר מ-60 שיאי NHL) וגם אסתטית - למי שזכה לראות אותו, הוא היה poetry in motion, וגם אנשים שהיו זרים לחלוטין לספורט (וכזה הייתי) הבינו מייד שמדובר במשהו מיוחד, מעל לספורט.
    אז הוא.
    אפילו יותר מאלוהים ומאלכסנדר מוקדון.

    הגב
  • Amir A

    אני רק אניח את זה פה. משהו מלפני 12-13 שנים. איך זרקת אותי אחורה בזמן...

    http://forums.walla.co.il/viewtopic.php?f=2805&t=11152707

    (תנו לזה כמה שניות לעלות)

    הגב
    • ברלה

      גדול!

      הגב
    • אורן השני

      חחח ידעתי שמישהו יזכיר את זה
      תכלס הכי הצחיק אותי שצפריר לא השתנה במילימטר ולהיזכר בכותרת "משחקי פנטזי וניחושים".

      הגב
  • no propaganda

    לא יודע בקשר לספורטאי(גם שם אפשר למצוא מתחרים) אבל יש עוד "ג'ורדנים" כאלה בכל מיני תחומים. סטיב ג'ובס הוא דוגמא שקופצת לראש, יוליוס קיסר, מרטין לותר

    הגב
    • אוהד

      סטיב ג'ובס לגמרי
      לוחם חסר פשרות למצוינות בתחומו

      הגב
  • Yavor

    ולמי ששכח - גם נאחל לו מזל טוב!! אלוהי הכדורסל היום בן 56

    הגב
  • D! פה ועכשיו

    הגדול מכולם היה בו-יה, שגילתה את הדרך להדליק אש, המונים בכל מקום רצו לשהות במחיצתה, ללמוד ממנה, וגם דורות אחרי לא היו בן או בת אנוש, או התגלות של האל על פני הכדור, שעשו כלכך הרבה עבור ההמונים.
    על כמה מערות מצוייר ג'ורדן?

    הגב
    • איציק

      על כמה זוגות נעליים יש את בו-יה?

      הגב
      • D! פה ועכשיו

        אז הטביעו את הלוגו ישר על כף הרגל

        הגב
  • S&M

    אוברייטד.
    מייקל ג'ורדן אפילו לא הגדול מכל מי שנולדו ב-17.02.1963.
    יש אחת, נורית עין-גדי-מורמי, שנולדה באותו היום.
    הוא אפילו לא עפר לרגליה.

    הגב
    • Yavor

      אתה אולי צוחק, אבל לנו לישראלים יש דמות כדורסלנית לא פחות גדולה ממייקל שנולדה היום:
      האחד והיחיד מיקי ברקוביץ' (9 שנים לפני מייק).

      הגב
  • רטקסס

    המאה ה-20 (וכמובן גם המאה ה-21) עשתה דבר נפלא/נורא לדיוני גדולה - היא מאנדקסת הכל.
    אגדות, סיפורי עם ואנציקלופדיות היו קיימים תמיד, אבל האינדוקס משנה את הדיון במהותו.
    מי כבש יותר שטח? מי הביא יותר צופים? מי עשיר יותר? למי יש יותר פסלוני אוסקר? הכל כתוב ברור ומתועד.
    דמיינו דיון בין שני יושבי בית מרזח בספרד באמצע המאה ה-19 על הסופר הגדול בכל הזמנים. כמה סופרים מחוץ למדינה שלהם עלו? כמה סופרים שכתבו בשפת מקור שהיא לא שלהם? מה בכלל הייתה הנגישות שלהם לספרות? מה היה הידע שלהם?
    הרי ברור שגם בדיון כאן אף אחד לא מכיר את העבודות המלאות של ניוטון, איינשטיין, אדיסון, ג'ורדן, בריידי, ברנרד ועוד כהנה וכהנה שמות שעלו לאורך הדיון. אבל אפשר לדון על כך באופן סביר, כי התפיסה לגבי מי עשה מה כבר די מבוססת.

    כל האמור עד כה מכוון למטרה אחת: עוד מאה שנה נוכל לנהל דיון אמיתי. כרגע אין שום דרך אובייקטיבית לבחון את העניין. ואם אנחנו רוצים לבחון את זה במידה סבירה, צריך לחלק לעידן שלפני הכפר הגלובלי (נניח שנות ה70 ואילך) ולעידן שאחרי.

    די סטפנו לא שודר פעמיים בשבוע למיליארד צופים כמו מסי ורונאלדו.
    ג'יימס פולק לא צייץ פעמיים בשעה והתראיין למאה ערוצי תקשורת בשבוע.
    גוטנברג לא כינס משקיעים וביצע השקות מתוקשרות כל חצי שנה.

    אין לנו מספיק כלים אובייקטיבים בנקודת הזמן הזו. בעוד מאה שנה נראה אם מסי יזכר יותר ממראדונה, למשל.
    ואם אתה מדבר על פורצי דרך, ובכן... משה? ישו? מוחמד? בודהה?

    הגב
    • ניימן

      עזוב "יושבי בית מרזח בספרד באמצע המאה ה-19" . בגבעתיים בשנות השמונים התווכחו חבורת ילדים מי שחקן הכדורסל הגדול ביותר בהיסטוריה, כשהמועמדים נעו בין כל הפנתיאון של מערב גבעתיים עד צפון רמת גן, גילאי 8 עד 14.

      לשנייה לא פיקפקנו בכך שאספנו את כל המועמדים האפשריים.

      הגב
  • אבי 2

    המיתוגיות חוצת הגבולות של ג'ורדן.
    השבוע קיבלנו לכך דוגמא מוחשית, למי שהבחין פאריז סן ז'רמן עברו בבגדיהם מהמותג הקלאסי של נייק למותג של אייר ג'ורדן. מדהים שזה קורה בענף אחר, סמליל מובהק בכדורסל על בגדי כדורגל.

    הגב
  • רון

    "שלושתם השאירו חותם בל יימחה ואשרי הדור שזכה לראות אותם."
    לא בטוח שמי שזכה לראות את אלכסנדר היה מאושר.
    רק אומר

    הגב
    • D! פה ועכשיו

      אבל הם נמחו.

      יש סדרה נורווגית מעולה על ויקינגים - יש בה דמות של עבד שבחר להשאר עבד מאחר והוא חווה אושר נעלה ביותר מהעבודה הפיזית הקשה והשירות שהוא נותן. לך תדע אולי היו שבחרו להיות מאושרים מהמפגש

      הגב
  • שחר התל אביבי

    תודה , פוסט כייפי
    לגבי התכנים, הם לחלוטין סובייקטיביים ואישיים, לא שזה מוריד מהפוסט.
    ג'ורדן היה כדורסלן על.
    עלי, ולצורך העניין גם ג'קי רובינזון, אולי גם ג'סי אוונס, ועוד כמה היו גדולים מהספורט, שהי עבורם במה להשיג דברים משמעותיים יותר כמו שינוי חברתי גדול.
    ג'ורדן היה גדול וקמתי בשביל סדרות הגמר שלו בכמה עונות, אבל מה זה תרם לעולם?
    אישית אני מעדיף את הנסיונות הראשוניים של לברון, וקארים להשפיע מעבר לכדורסל מאשר את המשפט הממוסחר " גם רפובליקאים קונים נעליים", זה שם את המותג של נייק בטופ העולמי, אבל לא מעבר לזה.
    רגב, ביל ראסל הוביל קבוצה (בעידן חצי גזעני) ל 11 אליפויות, ולצ'מברליין, לברון ואולי גם דוראנט היו ויש יכולות אישיות מגוונות ולדעתי טובות יותר.
    כח רצון אדיר לקחת אליפויות, בוודאי היה לו, אין ויכוח

    הגב
    • יואב

      האסתטיות של משחקו של מייקל(משולב באובססיה נדירה לניצחון) הינה הבשורה הגדולה מכולם. לא היה מחזה יפה מזה, לא רק עבור עכברי כדורסל. זה ברמת השקספיר, דאלי, מיכלאנג'לו ודייויד בואי. זה הפך לידע כללי כבר בזמן אמת. במקרה זה בא לידי ביטוי בכדורסל(:

      הגב
      • איציק

        על מה ולמה דוחפים פה את דייויד בואי? הוא בסדר, לא הרבה יותר. לשים אותו בנשימה אחת עם האחרים זו השפלה שלהם. דרדורם לתהומות הנשייה!!!
        חלאס עם פולחן האישיות ההזוי הזה.

        הגב
        • שחר התל אביבי

          כל אחד והדעות שלו, מסכים שזה אישי, אבל סבבה, מי שאוהב צייר, זמר או דמות מפורסמת כזו או אחרת, שיהנה

          אני הייתי מציין את באך, לאונרדו, הביטלס, עלי, מסי ופדרר, כל אחד והטעמים שלו

          הגב
          • יואב

            שחר,
            לא ציינתי את הגיבורים שלי(מלבד בואי) אלא אקסיומות של יופי(סובייקטיבית כמובן).
            אני הרבה יותר מורבידי בטעמי האישי(:

            הגב
        • יואב

          פולחן אישיות זה לחלשים- הוא עבודת חיי.

          הגב
  • רומן

    צ'ינגיז חאן.

    הגב
  • Fluttershy

    אוף, כמה ידע כללי, אני לא יודע כלום, לא קראתי אף ספר כבר יותר מ-10 שנים...

    הגב
    • D! פה ועכשיו

      עובד משרד התרבות?

      הגב
      • Fluttershy

        לא, סתם אחד שמעדיף להעביר את הזמן החופשי שלו במשחקי מחשב. אגב הכל יחסי, גיליתי שהאנשים שיושבים איתי באותו חדר בעבודה, שהם אנשים עם תואר ואמורים להיות משכילים יחסית, לא מכירים את המילה cunt, שהיא המילה הכי חשובה בשפה האנגלית לדעתי.

        הגב
      • Matipool

        דוד ביתן! יו״ר הקואליציה לשעבר שהתגאה שכבר יותר מעשר שנים לא פתח ספר. נותן פייט לצרת התרבות.

        הגב
  • איש

    זה בין ג'ורדן לשרה ברנאר. אם מוקדון היה מנצח את הסקיטים עם דיזנטריה כמו שג'ורדן ניצח את הסולק לייק סיטים עם שפעת היה על מה לדבר :)

    הגב
  • באבא ימים

    אני באמת לא חושב שניתן להשוות מישהו במישור הזה לגינגיס חאן. אלכסנדר מוקדון היה נסיך של מעצמה איזורית (לא אימפריה אבל מדינה די חזקה). הוא גודלך וחונך לתוך התפקיד (כמה אנשים יכולים לרשום ברזומה שלהם שהם היו תלמידים של אריסטו?). הוא כמובם הרחיב מאוד את האימפריה אבל חלק מן הבסיס כבר היה שם. גינגיס חאן מנגד, היה עבד לאחר מות אביו. הוא באמת בנה מכלום את הצבא המפואר ביותר בהיסטוריה והאימפריה היבשתית הגדולה ביותר.

    הגב
    • רונן דורפן

      אבל בסופו של דבר מוקדון היה משמעותי יותר ואיחד את המזרח עם המערב. מה שלא קרה מכל מיני סיבות עם ג׳ינג׳יס חאן

      הגב
      • השה התוהה

        משמעותי למי? יש הגורסים שבעקבות הכיבושים ההרסניים שלו הוא עצר את ההתפתחות של התרבות הערבית ואולי גם של התרבות הסינית. בנוסף חוקרים חלוקים בנוגע למספר בני האדם שנרצחו תחתיו ותחת השושלת שלו, בין 20-80 מיליון

        הגב
        • איציק

          אפשר לקבל הפנייה למקור אשר מדבר על 20-28 מיליון הרוגים?
          בעולם שבו חיו כ-200 מיליון איש, הרג של 20 מיליון נראה לי מוגזם באופן קיצוני, אבל זו רק תחושת בטן.

          הגב
          • השה התוהה

            אני בודאי לא היסטוריון, ממליץ לשמוע פודקאסט בשם wrath of the khans של dan Carlin, hardcore history. מרתק ומבעית

            הגב
  • אבי התל אביבי

    יש פה הבדל שהתעלמת ממנו: אלכסנדר קטל המונים רק למען תאוות התהילה הפסיכופתית שלו; ג׳ורדן רק אמר שרפובליקאים קונים נעליים.

    הגב
  • יהודה ב״ד

    מיקי מאוס הוא הגדול מכולם!
    קדמו לו אי אלו גיבורים מסוגו, אך היה זה הוא שפרץ לתודעת ההמונים ופתח פתח לשורה ארוכה של goats חזקים מעלי, קופצים גבוה ממייקל, שכיבושי אלכסנדר בשטחים מצומצמים של כדורנו הארצי נראים פתטיים לידם, שתהילת שרה ברנאר מדשדשת הרחק הרחק מאחוריהם, שחוקי הפיסיקה בין של ניוטון ובין של איינשטיין לא חלים עליהם וכוח רצונם כופה את עצמו על המציאות ומכריע אותה במאני-טיים!

    הגב
    • איציק

      הגזמת!!!
      ראינו מה כל הגיבורים לך הצליחו לעשות נגד מייקל בספייס ג'אם.
      וזה עוד לפני שהתחלנו לדבר על הכוחות של צ'ק נוריס.

      הגב
  • NoOne

    אני רק שאלה: כמה פעמים ימשיכו לצטט כביכול בתגובות את המשפט "גם רפובליקנים קונים נעליים" שמייקל ג'ורדן מעולם לא אמר?

    ג'ורדן בכמה ראיונות אמר שהוא מעולם לא אמר את המשפט הזה ושזה המצאה או שקר של עיתונאי.

    הגב
  • ערן (המקורי)

    רוב ויכוחי ״הגדול מכולם״ בספורט לא מעניינים מבחינתי, כי לא קל להשוות בין רונאלדו הברזילאי לכריסטיאנו, או בין מרדונה למסי. תקופות שונות, חברי צוות שונים, בקבוצות שונות. לכן הדיעות ישקפו בדרך כלל אהדה ונטייה אישית.
    אבל בעניין מייקל, זה שונה. כל כמה שנים קם ״יורש״ שזכה בכמה תארים, ומתחילות לעלות ההשוואות עם הגדול מכולם. היו קובי, לברון, ויהיו עוד. ואותי זה תמיד שיעשע: כל מי שראה אותו ברגעי קלאץ׳ ידע שמדובר בגדולה חד פעמית; ובשונה מספורטאים אחרים- גם המספרים והנתונים משקפים זאת. שמח שזכיתי לראות וליהנות בזמן אמת, כולל לייב בגארדן (נותן בראש כרגיל לניקס שלי).

    הגב
  • דני |(כנראה השני)

    נראה לי שאפשר להגדיר את הנושא: סופרסטארים שהיו הכי טובים בחתומם ביי פאר והפכו את ההתמחות שלהם למשהו עממי ונפוץ, כאן חייב להיכנס אלברט איינשטיין, יש מקום להתווכח מי תרם הכי הרבה למדע (ניוטון, גלילאו ועוד) אבל לאף אחד מהם אין טי שירטס עם הלשון בחוץ (כן, גם ג'ורדן זה עניין של טיימינג- תחילת הכפר הגלובלי)
    לאונרדו דה וינצ'י גם יושב שם באזור (אין ! ילד בעולם שלא מכיר את המונה ליזה והוא גם נבחר להנהיג את צבי הנינג'ה!!)
    בקטגוריית מנהיגי שנות ה20 הייתי מוסיף את צ'רצ'יל- נכנס אול אין והוביל את כוחות האור לניצחון האולטימטיבי עם אין ספור ציטוטים לפנתיאון

    השלושה הנ"ל לא בהכרח היו הכי הכי הכי טובים אבל בלי ספק היו הכי בולטים מבין הטובים הכי טובים, היו מלאי כריזמה וחרגו בהרבה מתקופתם ותחום עיסוקם

    הגב
    • jhkj

      לאונרדו דה וינצ'י הוא מגדולי הציירים, המהנדסים, הממציאים ועוד... חושב שלא רק שהוא באזור הוא גם בראש הרשימה

      הגב
      • איציק

        הוא אכן צריך להיות גבוה מאד ברשימה, אבל לכתוב מגדולי הציירים זו קצת הגזמה לדעתי.

        הגב
        • jhkj

          אומן נמדד באופן בו הוא משפיע על אנשיםהמונה ליזה גורמת לאנשים להתעלם לגמרי מכל שאר הלובר, מבחינת טכניקה אולי הוא לא הכי טוב,אבל ההשפעה שלו כצייר היא כמה רמות מעל כל אחד אחר

          הגב
        • jhkj

          אומן נמדד באופן בו הוא משפיע על אנשים. המונה ליזה גורמת לאנשים להתעלם לגמרי מכל שאר הלובר, מבחינת טכניקה אולי הוא לא הכי טוב,אבל ההשפעה שלו כצייר היא כמה רמות מעל כל אחד אחר

          הגב
          • איציק

            נשאר חלוקים, והמונה ליזה אוברייטד בטרוף. תמונה קטנה ולא מרשימה. לא ברורה לי ההתנפלות עליה.
            לרמברנט, אומן האור והצללים השפעה לא יותר קטנה, ולדעתי, צייר גדול בהרבה.
            לא יודע מה ההשפעה של מונה, או דאלי, אך גם הם להערכתי לא נופלים ממנו וגם ההשפעה שלהם לא קטנה יותר בתחום הציור. ואן גוך הוא תופעה בפני עצמה.
            לדה וינצי זכויות ענק בתחומים רבים. ממציא גאון, חקר גוף האדם, ארכיטקט. צייר חשוב, אך בטח לא הייתי שם אותו בין הענקים. רוב האנשים מכירים את המונה ליזה ומשייכים אותה לדה וינצ'י. כמה עוד ציורים שלו הם מכירים, וכמה מתוכם יודעים לשייך נכון אליו? לדאלי או לאשר יודעים לשייך הרבה יותר ובכלל מכירים הרבה יותר יצירות. לא הייתי אומר שאשר גדול מדה וינצי כצייר, רק מביא אותו כדוגמא.

            הגב
            • jhkj

              גם אני לא הבנתי את הנהירה למונה ליזה, אבל אין ציור עם חצי המתהילה של המונה ליזה וזה מבחינתי אומר הכל, גדולתו של אומן היא בהשפעה שלו, כי כל הקטע באומנות שהיא סובייקטיבית אין מערכות ניקוד ברורה כמו בספורט או מערכות מדידה כמו מספר אליפויות, חוזק יריבים ועוד. אני מסתכל על זה כלאונרדו דה וינצ'י היה כזה גאון שלמרות שהוא היה ממציא, מדען, מהנדס, ארכיטקט ועוד ועוד, גם כהוא צייר הוא עשה ציור שניצח את כל הציורים האחרים בפער.

            • איציק

              אני מבין את כוונתך אך לא בטוח כלל שקריטריון זה מספיק.
              האם בוב בימון הקופץ הגדול ביותר בכול הזמנים בגלל קפיצה אחת אלמותית?
              האם זמר יהיה זמר הוא גדול כי יש לו שיר אחד שכבש את כל מצעדי הפזמונים ומושמע עשרות שנים (אני לא יודע האם כבש אבל האם הוטל קליפורניה הופכת את EAGLES ללהקה היסטורית?)
              אין ספק שלמונה ליזה יש מקום של כבוד, תהייה הסיבה אשר תהייה, אבל זה לא מספיק. וכן, לאונרדו דה וינצ'י אינו צייר של תמונה אחת, אבל אף אחת לא מתקרבת לתהילה של המונה. כמעט בא לי להביא כדוגמא את הסופר, זוכה פרס נובל בספרות, אבל בדה וינצ'י לא חושדים שגנב את היצירה, ולכן לא אבי את שולוחוב כדוגמא ;)

  • אורן

    ג'ורדן נגד ג'יימס

    הויכוח הוא בעצם לא מי השחקן הטוב בעולם בכל הזמנים,הלא השחקן האהוב ביותר בכל הזמנים
    זה מי מקבל יותר לייקים!!!

    כל אחד לוקח את זה אחרת
    ג'ורדן למשל משחק על ה6 אליפויות כך שביל ראסל יש כפול כמעט....
    רוברט הורי יש גם הרבה אליפויות והוא נחשב לשחקן הטוב בעולם?
    ככה שהקרב בעצם הוא על השחקן האהוב ביותר בכל הזמנים....

    כל אחד אהוב בדרך אחרת......בצורה אחרת בקהל אחר
    כל אחד מהכוכבים יצר קהילה משלו ופשוט מנסים למשוך לייקים וקהל לחצר שלו.....

    אישית השחקנים האהובים שלי בכדורסל העבר זה מייקל ואלן אייברסון......עם קובי היה לי בעיה!הוא היה טוב מאוד עד מושלם.......תמיד פחדתי ממנו בגלל האהדתי למייקל...
    במשחק הפרישה של קובי הבנתי שכמה ששנאתי אותו ככה אהבתי אותו.....

    הגב
  • shohat

    יש שם לתכונה הזו, שממקמת אדם כאחד, יחיד ומיוחד בתחומו, מעל כל מי שהיו ויהיו.

    שם התכונה:
    Jordanesque.

    הגב
  • אמנון

    לאונרדו דה וינצ'י

    אייקוני

    ובעצם הצטיינותו בשלל תחומים ובהליכתו כל חייו אחרי מה שעניין אותו (ושהצליח לממן)

    הינו לדעתי אחד המשפיעים ביותר על אתוס ה"מפתח הטכנולוגי" ועל האישור ה"מוסרי" לללכת תמיד אחרי המעניין ולא אחרי הקריירה

    לדעתי זו דרגה גבוהה יותר ודוגמא טובה יותר אפילו מהרצון להיות הגדול מכולם

    הגב
  • גל ד

    סרינה וויליאמס לדעתי מחזיקה במעמד הזה של ספורטאית שמתוקף עליונותה והכריזמה שלה הביאה אוכלוסיות חדשות להתעניין בענף שלה.

    הגב
  • קלבדוס

    לאו מסי גדול מכל כדורגלן אחר, ומכל ספורטאי אחר בהיסטוריה. וזה אפילו לא קרוב.
    הנה אמרתי את זה. לטובת מישהו בדורות הבאים, שלא יבין למה בלוג הספורט הכי טוב בישראל נכנס להלם של, כמה, 10, 15 שנה, וסירב להתייחס לאגדה הכי גדולה, בספורט הכי אהוב, מול העיניים, בזמן אמת, שבוע אחרי שבוע.

    הגב

להגיב על jhkj לבטל

האימייל לא יוצג באתר. שדות החובה מסומנים *