ההפסד לוולבס

פגרת הנבחרות הגיעה בזמן

וולבס היא כמובן קבוצה מצויינת, טקטית היא אחת מ-2-3 הטובות באנגליה, טכדי לנצח אותה בחוץ יונייטד צריכה משחק טוב מאד. קיבלנו אחד חלש מאד. 

זה היה מאכזב כי זה המשחק בו לכאורה יונייטד יצאה ממכת הפציעות השלה – וקיבלה בחזרה את הקישור שהביא לה את סדרת הניצחונות הארוכה. היא קיבלה קישור חלוד לחלוטין. אפשר להצביע על הרבה הופעות לא מזהירות – ראשפורד ומרשיאל נראו שקופים, אבל לא קיבלו כדור אחד עם איזשהו יתרון על ההגנה. ההגנה הייתה רכה בשני השערים – אבל זה היה משחק בו התבקשה לעשות הרבה מאד – כי היא קיבלה חיפוי מאד אנמי ממרכז המגרש. 

פגרת הנבחרות מגיעה בזמן. 

צרפת ובעיקר גרמניה
תופעת דורפן (פודקאסט 2). מסי והפורטוגלי ההוא

תגובות

  • יוסי מזרחי

    כדי לעבור את וולבס לא צריך להיות גדולים. צריך לשחק כדורגל סביר,ולא כאילו ממול עומדים קונוסים.
    כתבתי במקום אחר שאם מישהו חושב או מאמין שניתן לבנות קבוצה רצינית ובעלת אופי סביב פוגבה, שיחשוב שוב.
    כתבתי גם שהוויתור על לוקקו, שחלקנו מייחל לזה, הוא גם משהו שצריך לחשוב עליו.

    הגב
    • Yair

      גם על ראשפורד ומרסיאל ממש אי אפשר לבנות לדעתי, ולינגארד.

      הגב
      • טל המנצ'סטרי

        לינגארד הוא לא השחקן שאפשר לבנות עליו בלי קשר אבל כמו פוגבה הוא בן 26.
        לראשפורד רק בן 21 ומרסיאל אם אני לא טועה 22, להם יש עוד מה להוכיח אבל מוקדם מדי לדעתי ולא הוגן לקבוע קביעה כזו כעת.

        הגב
        • Yair

          התגובה שלי נועדה להיות פארודיה. פוגבה שיחק נהדר 10 משחקים פחות או יותר ולא שמענו ציוץ, משחק אחר בו הוא היה לא פחות רע מרוב הקבוצה ופתאום שוב הוא אישיו.
          האובססיביות הזאת היא פתטית

          הגב
          • טל המנצ'סטרי

            יש איזה משהו שמעלה סימן שאלה לגבי פוגבה, כי הדעות לגביו הן די בקיצון ופחות באמצע ואז יש איזה צד שבטוח טועה.
            אני נע בחוסר נוחות עם העובדה שפוגבה פעם נוספת לא הגיע למשחק במאניי טיים והיו כבר כמה כאלה דווקא בשבועות האחרונים.
            פסז', ארסנל והיום בערב.
            יש לו יכולת אישית פנטסטית, אבל משהו שם חסר יציבות, אם בהשפעה על המשחק והקבוצה, אם בהבנה של המשחק.

            הגב
            • Yair

              הבעיה עם פוגבה זה שהוא השחקן היצירתי היחיד שלנו במרכז המגרש וכל הנטל היצירתי עליו, לכן הכדור עובר דרכו הרבה ולכן הוא ימשיך לאבד כדורים במשחקים כאלה בלי עזרה. מה ציפיתם? שהוא ישבור את קו ההגנה של וולבס עם 5 שחקנים לבד? שיוציא התקפות מתפרצות כשהקו הזה מחכה לו כמעט על הרחבה שלהם? אם הביקורת שלכם עליו היא שהוא לא מסי או כריסטיאנו רונאלדו אז אתם צודקים.

            • טל המנצ'סטרי

              אפשר לאבד כדורים, כולם מאבדים, אבל זה הרבה מעבר. לא פעם איבודי הכדור שלו הם נטו בגלל נטייה שלו לכדרר לחינם, לא להוציא מסירה פשוטה קודם לכן.
              אם הוא היה מאבד יותר כדורים סביב ה 16 זה היה פחות מפריע כי אני מעדיף שינסה שם לעשות את פעולות הקסם, אבל כשזה קורה 30-40 מטר מהשער זה כל-כך מיותר ואין שם מדי עקומת למידה.

            • שלמה

              ריאל, ברצלונה, ויובה רוצות אותו
              לפי הדיווחים בתקשורת,
              אם הוא טוב לזידאן, ולוורדה, ואלגרי
              ודאי הוא טוב לנו,
              גם סולשייאר אמר שהוא בונה עליו,
              האם מאטיץ׳, והררה ברמה
              של קאסמירו, וקרוס,
              או ברמה של בוסקטס, וראקיטיץ׳ ?
              האם לסולשייאר יש את הנסיון
              של המאמנים שהזכרתי ?
              יש פה הרבה משתנים,
              יונייטד זקוקה לעוד 2, 3 שחקנים
              ברמה גבוהה כדי שיהיה אפשר
              לבנות על שחקן כל שהוא,
              אגב אין לי טענות לסולשייאר
              לא הוא בנה את הקבוצה,
              המבחן יהיה בעונה הבאה.

          • Yair

            תחת מוריניו באמת הייתה לו נטייה לא לשחרר כדור אם אין לו מסירה מושלמת, ותחת סולשיאר לקח לי בדיוק 20 דקות להגיד שהוא שיפר את זה, כי היה צו עם מי לשחק, לא ראיתי את זה קורה יותר מדי מאז, וגם לא ממש היום. הוא לא מושלם והוא עדיין לא ברמה שהוא יכול לקחת את יונייטד במשחק כמו היום מהפסד לנצחון, אבל הוא אחרי שנתיים של עמידה במקום לא רק באשמתו.
            לבוא אחרי משחק כזה ולהגיד שאי אפשר לבנות עליו קבוצה, או איתו, זה סתם לחפש אותו.
            ולמען האמת אני לא ממש מבין מה מביא אוהד של הקבוצה לחפש ככה שחקן, בעקביות.

            הגב
            • טל המנצ'סטרי

              אני לא נכנס לאמירות של אפשר או אי אפשר לבנות עליו או איתו קבוצה, לא מתעסק בזה
              אלא בדיוק במה שציינת עכשיו, שהוא עדיין לא ברמה של יכול לקחת את יונייטד במשחק כמו היום מהפסד לניצחון
              ואלו בדיוק הימים שאנחנו צריכים אותו עושה זאת, במשחקי המאני טיים.

              כמו כולם גם אני נותן לו את הנחת מוריניו וחוסר ההתקדמות שלו גם בגללו בשנתיים האחרונות
              אבל אני מהצד שיש לו ספק אם הוא יהיה מספיק טוב כמו הכישרון שלו, כי חוסר הבגרות במשחק שלו בגיל הזה מעורר תהייה וזה גם עליו.

            • יוסי מזרחי

              ולשורה האחרונה של דבריך: אם אתה מבין שאני מחפשד אותו באופן אובססיבי, לא הבנת כלום, בלי לפגוע.
              אני מחפש רק דבר אחד ממי שמקבל את החולצה שלנו: להיות ראוי לה ולנסות תמיד. את השאר תשלים לבד.

          • יוסי מזרחי

            יאיר, שום אובססיה ולא צריך ציניות.
            פוגבה הוא שחקן מצוין,מסוג שהייתי רוצה שיהיה אצלנו.
            אני לא חושב, וזה נתון לויכוח, שהוא מישהו שיכול להיות ציר מרכזי של הקבוצה. לזה כדאי שתתיחס,לא לאמירות חסרות בסיס.
            מעבר לזה, מה שמותר לצפות ממנו, מפוגבה הוא לא מה שניתן לבקש מלינדגארד למשל. יש איזה שבעים שמונים מליון בין השניים.

            הגב
            • Yair

              אני חושב שהוא הוכיח מעבר לכל ספק שהוא יכול להיות ציר מרכזי של הקבוצה, במשחקים (תחת סולשיאר) בהם היה ציר מרכזי של הקבוצה. ב-2 המשחקים האחרונים הוא לא היה מספיק טוב, כמו שאר הקבוצה.
              אני חושב שלהסתכל על שחקנים ולראות את תג המחיר שלהם זאת דרך מאוד רעה ומוזרה להסתכל על הדברים, אם ראשפורד היה עולה 40 מיליון הייתי מביע ביקורת אחרי שני המשחקים הלא טובים שהיו לו? ה-30/40 שמרסיאל עלה מזכים אותו בביקורת או לא? מה המחיר קשור?

          • יוסי מזרחי

            אמרתי, זה נתון לויכוח ולכל אחד את דעתו.
            אני לא מתרשם ממשחק חלש, זה קורה לכולם, אני שואל אם יש לו יכולת למשוך את הקבוצה ברגעי משבר, ואני אומר לא על סמך יותר ממשחק אקראי.
            אתה חושב אחרת,זה בסדר, לא צריך ציניות או פארודיה, אלה מחפים רק על רדידות.

            הגב
            • Yair

              אז נישאר חלוקים, גם על מה שמביא לפארודיה וציניות.
              מקווה שלא נעלבת ממני ושפוגבה יצליח להוכיח לך שטעית

      • יוסי מזרחי

        נישאר אכן חלוקים.
        ואני מקוה לא פחות שהוא יוכיח שטעיתי,ואמרתי את המשפט הזה עליו יותר מעשרים פעם.
        יום טוב.

        הגב
  • שלמה

    אני מקווה שאפקט סולשייאר
    לא הסתיימה,
    פגשנו שתי קבוצות חזקות ברמתנו
    והפסדנו להם,
    בתקווה שלא נסיים את העונה ללא כלום,
    ההרכב היום מלבד השוער היה טוב
    זהו ההרכב שהוביל אותנו עם
    הגעתו של סולשייאר,
    השאלה היא כושר ההתאוששות
    של שחקנים מפציעה וכיצד סולשייאר
    משתמש בהם,
    מקווה להמשך טוב יותר.

    הגב
  • אבי התל אביבי

    מאכזב. היה שווה להשאיר בהרכב את מקטומניי ופרד, אבל זו חוכמה בדיעבד.

    נקודת אור: לפחות זה ייתן לנו יותר משבוע מנוחה לפני ברצלונה (אחרי עוד משחק חוץ בוולבס... )

    הגב
  • אבי

    די. אנחנו יונייטד. המנטליות הישראלית היא להכתיר מלכים ולשחוט אותם על פי משחק אחד. פאתטי.
    פוגבה מארסיאל ראשפורד ליגארד הרוויחו מספיק קרדיט בחודשים האחרונים בשביל להנות מהספק.
    העונה הבאה תקבע את גורלם.

    הגב
  • יעקב

    תודה רבה לסולשסיאר והשחקנים על כמעט שלושה חודשים של טעם של פעם.
    התעוררנו, חזרנו אחורה עם אותן בעיות של פוגבה לינדלוף לינגארד מאטיץ וכו..
    אבל גם עם משהו שלא היה קודם :
    כנראה בגלל שסולשסיאר הפוך ממוריניו ביחס לשחקנים והוא שיפר את הבטחון אצלם יש כמה שמשחקים עם עודף ביטחון .
    המרכזי זה רשפורד ,
    מתנהל על המגרש כאילו שהוא שילוב של רונאלדו ובייל עם הבעיטות מחצי מגרש מהאויר.אצל מוריניו הוא לא היה רואה משחק חודש.
    רמת המשחק הזו עם קבלת ההחלטות העלובה שלו נמשכת כבר זמן רב.מישהו צריך לאזן אותו.

    הגב
  • אמיתי

    החברה עוד לא נחתו מפריז...
    יונייטד תחיה ותמות העונה בעיקר על הקישור. חבל כי לפני המשחק זה היה המפעל עם הכי הרבה סיכויים להשיג בו משהו מהעונה הזאת. כל הכבוד לוולבס. שיחקו מצויין

    הגב
  • ניק

    מבאס להתחיל ככה שבוע וללכת לשבועיים בלי כדורגל אבל אי אפשר לנצח כל הזמן.
    קיבלנו את כל הפצועים בחזרה אבל זה היה נראה שהם לא היו פצועים חודש אלא חצי שנה, גם בחלודה וגם בחוסר תיאום אחד עם השני. מוזר שדווקא בסגל כמעט מלא סולשר מצא את עצמו בלי אופציה התקפית אחת על הספסל, גם אם זה אחד הצעירים.
    חבל ששואו ורומרו שהיו המצטיינים אתמול הצליחו להרוס לעצמם בגול השני.
    כמו שרשמו מעליי, ראשפורד חייב להרגע קצת - הוא באמת חש את עצמו לורד היקום לפעמים כשהוא מנסה לבעוט מכל חור אפשרי. אין שלשות בכדורגל, אפשר גם למסור ולנסות לבעוט ממצב טוב יותר.
    בשוליים אפשר גם לספר לחברים שבעיטות חופשיות באיזור בין הקרן לרחבה אפשר גם להגביה, לא חייבים לבעוט משם בכל הזדמנות.

    הגב
  • יואב מקטמון

    המשחק החלש ביותר בעידן סולשאר.
    בעיקר מבחינת הקצב - שיחקנו בקצב ההליכה המרגיז שאפיין את הקבוצה תחת מוריניו.
    היחיד שניסה לעשות משהו בריצה היה שואו, אבל זה כמובן לא מספיק.
    הופעה חסרת אנרגיות, מאכזבת מאד ומעוררת סימני שאלה לגבי חלק מהשחקנים.

    הגב
  • ניר

    אפשר גם להבין שאחרי המשחק בפריז יש דאון טבעי. זה לא צריך לקרות אבל זה מסוג הדברים שקורים, בטח לקבוצה כמו יונייטד במצבה הנוכחי שבו היא מתאוששת ממאמן מזעזע.

    הגב
  • טל המנצ'סטרי

    היינו צריכים לדעת שזה הולך להיות ערב רע, אבל ממש רע כשסיטי עשו את המהפך שלהם נגד סוונסי.

    כאשר ראיתי את ההרכב הייתי מבסוט, על הנייר מדובר היה בהרכב הכי חזק שלנו אבל בדיעבד זו היתה טעות וסולשיאר היה צריך לדעת טוב יותר.

    מרסיאל חזר מפציעה ומאחוריו היו רק 20 דקות משחק נגד ארסנל.
    לינגארד רק חזר מעוד פציעה ובאופן מפתיע היה כשיר ונזרק ישר להרכב.
    הררה חזר מפציעה ואלו היו הדקות הראשונות.
    גם מאטיץ רק עם 90 דקות בלבד לאחר החזרה מהפציעה שלו.
    יותר מדי שחקנים עם חלודה בבת אחת בחזרה בהרכב למשחק גביע שיש לו חוקים משלו, בין היתר שלב שבו אין מקום ליותר מדי טעויות.

    עד לשער הראשון עוד קיוויתי שאיכשהו נוכל לצאת עם ניצחון מגעיל בזכות איזה שער מקרי ושנוכל להגיד לעצמנו, נו, זה החשוב במפעל גביע, קודם להתקדם ולעזעזל היכולת, אבל ביכולת כל-כך חלשה זו היתה בקשה גדולה מדי.

    היינו חסרים יותר מדי דברים אתמול, חסרי קצב, חדות, שכל כדורגל, מהלכים טכניים או דיוק.
    להוציא את סמולינג ורומרו (יכול היה לעשות טוב יותר בשער השני) אין שחקן אחד נוסף שאני יכול להצביע עליו ולהגיד משחק עם ציון משביע רצון.

    היו רעים פחות: שואו אבל טעה בגדול בשער השני.
    היה רעים עם כוכבית: הררה, לינגארד, מרסיאל ומאטיץ' והכוכבית היא רק כי חזרו מפציעה.

    ** בנוגע למאטיץ' שעוד היה בסדר במחצית הראשונה יש את העניין שלדעתי הוא קריטי בכל הנוגע למחשבה בהקשר של העונה הבאה.
    הנטייה שלו בכל מצב להאט את המשחק שלא לצורך, אם ביותר מדי נגיעות בכדור או בעובדה שבעיקר מוסר לרוחב ואחורה, אבל אתמול היו בעיות גדולות יותר במשחק הקבוצתי שלנו.

    בגדול כולם "התחרו" מי מקבל ציון נמוך יותר, 3 או 4.

    אני יכול להבין את הרצון של סולשיאר לחזור למוכר והטוב שהביא אותנו עד הלום, הרכב השחקנים במערך הזה אבל שם הפסדנו את המשחק. גם בעובדה שלא הגיב עם שינוי כלשהו לפני ספיגת השער הראשון וגם לא ממש לאחריו.
    אני לא מבין את הויתור המהיר שלו על מקטומיניי ב 2 המשחקים האחרונים.
    קודם לכן הוא הוסיף לנו המון אגרסיביות, הניע כדור באופן מהר ומדוייק, הרגישו את הנוכחות שלו, כושר והופעות שצריכות היו להעניק לו יותר קרדיט.

    המאכזב הגדול ביותר אתמול היה פוגבה.
    הוא חגג השבוע 26, כבר לא ילד ואם יש משהו שממשיך לאפיין אותו זה חוסר היציבות.
    הוא קיבל את סרט הקפטן כשסולשיאר אומר לו, קח ותוביל, אבל בפועל בשבועות האחרונים במשחקים הכי חשובים, נגד פסז' ארסנל ואתמול, הוא היה חסר השפעה ומשהו שם בהבנה של המשחק ממשיך להיות לקוי והבנה של המשחק זה לא רק הפעולות עם הכדור ברגל.
    הוא תמיד יכול לתקן או להרשים בפעולות בזכות הכישרון שלו, יכולת המסירה, היכולת הטכנית וחוזק, אבל חוסר היציבות והשפעה שכל הזמן נמצאים שם בסביבה, זה מתסכל.
    בדיונים על פוגבה כמעט ואין באמצע, יש את הצד שמהלל אותו ומוריד ממנו את מירב הביקורות ויש את הצד שרואה בו "אשם" מרכזי יותר.
    בגלל שאין שם כמעט באמצע, זה המטריד ומעלה סימן שאלה.

    המאכזב השני הגדול היה ראשפורד, גם הוא באותם משחקים כמו פוגבה חסר את החדות, נוכחות והשפעה שקיבלנו קודם לכן ממנו על הקבוצה כולה.
    הוא מנסה אבל מדי בכוח וזה מוביל לאיבודי כדור מיותרים, באחד מהם אתמול בדרך נס לא ספגנו שער עוד במחצית הראשונה.
    משהו שם בביטחון שלו שוב מתנדנד והוא יהיה חייב ללמוד לייצב את עצמו הרבה יותר בכדי שנוכל להמשיך לצאת איתו לקרבות בלב שקט כחלוץ הבכיר.
    אני כן אתן לו כוכבית בגלל הגיל (ולעומת פוגבה מדובר ב 5 שנים, זה חתיכת הבדל) ושאלו הם החודשים הראשונים שלו שבעיקר מתופקד כחלוץ.
    מעב לזה וזה לזכותו, הוא כל הזמן מנסה, גם כשלא הולך. הכי קל במצבים הללו זה לא לרצות לקבל את הכדור, לברוח ממנו, לא אצל ראשפורד, אופי.

    הפסד שני ברציפות וזה מעורר דאגה לקראת הסיומת בליגה ובאירופה.
    אם מול קבוצה טכנית ומהירה כמו וולבס התקשנו, אני לא רוצה לחשוב מה יקרה אם לא נגיע מפוקסים וחדים ברמת שיא נגד ברצלונה.

    בליגה אנחנו עוד בעמדה טובה אבל כל משחק עד לסיום העונה הוא משחק גביע לכל דבר.
    איבדנו יותר מדי נקודות בחלק הראשון של העונה תחת מוריניו ועכשיו אנחנו משלמים את המחיר.

    יוצאים מדוכאים וחוששים לפגרה אבל לשם שינוי היא מגיעה בתזמון טוב עבורנו.
    לסולשיאר ושאר הצוות המקצועי מגיע את כל הקרדיט שבעולם על שאנחנו מאוכזבים ועצבניים, משהו שלא חלמנו עליו באפטיות שאפיינה את הקבוצה עד לפני שלושה חודשים.
    אנחנו גם לא צריכים לאבד לגמרי את הראש למרות התסכול ממשחק רע והפסד נוסף אתמול.
    אבל ובגלל השינוי שהצוות המקצועי ביחד עם השחקנים ביצעו, באופן טבעי זה מוביל לציפיות ומשם גם הלחצים גוברים.
    לאחר הפגרה יוצאים למבחן מסקרן ומותח, לראות את התגובה של הקבוצה לשבוע האחרון.

    יהיה בסדר.

    הגב
    • אמיתי

      מסכים עם הרוב.
      בליגה אנחנו לא במצב טוב. בכלל. לארסנל וצלסקי סיכויים גדולים מאיתנו לסיים טופ פור.
      האתגר של סולשיאר הוא כזה- להקנות ליונייטד שיטת משחק. עד עכשיו זה לא ממש קרה. זה לא חייב לקרות מחר או העונה אבל הזהות שלנו כמועדון צריכה להיות מתורגמת לזהות של כדורגל מודרני. ואז שינויים בהרכב פציעות וכושר של שחקנים פחות משפיעים. אנחנו לא שם

      הגב
  • כספרי

    זה מה שיפה בספורט בכלל ובכדורגל בפרט. יש ימים טובים, יש פחות טובים, יש ממש גרועים ולפעמים גם יש מצויינים. בסופו של דבר הכל מתאזן לחציון כלשהו ביחס לכשרון שלך למה שאתה עושה בקיזוז השפעות סביבתיות (פציעות, הרחקות וכו'). צריך לזכור שבספורט ובכדורגל בפרט צריך גם להביא את היום של מי שעומד ממול (המתנגד בשפתו של דוביד שוויצר). לכן לא צריך לרוץ להסיק מסקנות ממשחק זה או אחר (אתה גם יכול להיות טוב ולהפסיד, כמו במקרה ארסנל). נכון שמוריניו הצליח למשוך את היכולות למטה ומה שאולה עושה זה להחזיר לנורמל. לא סיטי אבל די בסדר ביחס לשאר (סיטי בפוקס לא עפו אתמול מול סוונזי)
    פוגבה הוא לא ענק הדור (יש שניים כאלה ועוד אחד בהתהוות) אבל בהחלט אחד המוכשרים בתפקיד שלו (נראה לי שהוא די קרוב למיצוי הפוטנציאל)...נכון אנחנו בתור צופים תמיד מצפים ל100% אבל היי האם אנחנו נותנים הכל בכל הופעה?
    אני בדרך כלל מדשדש בסביבות ה10%...

    הגב
  • עמית הלבבי

    המאניה דיפרסיה שלכם משעשעת אותי (כאוהד ליברפול ).

    מה אתם רוצים מפוגבה? התפקיד הזה של הפליימייקר היצירתי הוא כזה שקשה להצטיין בו בעקביות משחק אחרי משחק. גם קוטיניו (שכולנו, בחושך, כשאף אחד לא רואה, מתגעגעים ליכולות שלו ) היה משחק כן משחק לא משחק אולי - וזה עדיין הספיק לברסה בשביל לכסות לנו את ואן דייק + קייטה + עודף.

    תביאו עוד קשר יצירתי, תראו שהכל יסתדר ואולי נחזור לחשוש מכם :)

    הגב
    • אמוץ כהן-פז

      עמית, תודה על כוס המים הקרים ועל העצה.
      אתה צודק.

      הגב
    • matipool

      הכסף מקוטיניו כיסה בול את ואן דייק + אליסון.

      הגב
    • טל המנצ'סטרי

      בהתחשב בפוסטים והודעות של אוהדי ליברפול בדה באזר, לבוא ולהצביע על המאניה דיפרסיה של אוהדי יונייטד זה...זה מצחיק.

      הגב
      • עמית הלבבי

        איך היתה הפרסומת של הסדרה טירונות?

        "תסתכלו עליהם; תראו אותנו"

        הגב
  • matipool

    וולבס אחלה קבוצה העונה, במיוחד בבית שלה. להפסיד לה זה סביר לגמרי.
    במשחק הגביע שלנו מולה (גם אצלם בבית), עלה חצי הרכב של מחליפים בגלל עומס על ההרכב הראשון ולקחתי בחשבון יותר מ-50% שאנחנו עפים מולם.
    הלוואי יזכו בגביע וימחקו את מה שקרה אתמול בסוונסי (הכוונה לשיפוט).

    הגב
  • כספרי

    הכל בגלל שלא היה חידון בסופש:)

    הגב
  • אבי גלברט

    על תתפרקו לנו עכשיו...אנחנו צריכים ממכם לפחות עוד דרבי אחד טוב...

    הגב

כתיבת תגובה

האימייל לא יוצג באתר. שדות החובה מסומנים *