סיכום העונה בספרד

הפראיירית בסיפור היא דווקא ברצלונה. מבנה הליגה מנטרל את היתרון האינסופי שלה על ריאל. הפארסה בסיפור הזה היא שלריאל יש סיכוי אליפות אמיתי

ברצלונה

אני נפעם מברצלונה. העובדה שהם עולים בהרבה על ריאל לא משנה בכלום. כי הסיטואציה הייתה מפחידה. ריאל מדריד שידרה שינוי. הביאה מאמן שהאכיל את בארסה מרורים שנים. ניצחה משחקי ליגה. כל אלו לא עניינים מבוטלים. הייתה תחושה לפני המשחק של שינוי. ומוראל הוא דבר חשוב בכדורגל. צריך בטחון עצמי עצום בכדי לשמור על הבטחון המוחלט להוציא לפועל את התבוסה בצורה כל כך מדוייקת.

איש לא שיחק, כדבר האמריקאים, "מחוץ לעצמו". איש לא ירה זיקוקים. כל אחד מילא את תפקידו בצורה מושלמת. תכנית, ביצוע, ניצחון פשוט. צריך להוסיף שדויד וייה היה רכישה מאד מדוייקת.

ריאל

זה הקסם המיוחד של ריאל מדריד. בגלל זה באים לשם השחקנים הכי גדולים. כי הם קבוצה גדולה. לא חשוב איך הם נראים. לא חשוב איך הם נראים כמעט כל שנה כבר שבע שנים. הם יחתימו. הם יראו לכולם. להם לוקח שתי דקות, הבטחה של הנשיא, שלושה צ'קים, והם קבוצה אגדית. הגדולה ביותר בעולם.

הם אמרו לעצמם פחות או יותר. "מה ברצלונה כבר עשתה? בנתה קבוצה בעשור של עבודה מלמטה? או קיי. נביא את מוריניו ונפתור את העניין".

ריאל מדריד צריכה שמישהו יקום ויעמיד את עצמו בבחירות לנשיאות הקבוצה מול פלורינטינו פרז ויגיד לאוהדים משהו כזה: "אנחנו הבדיחה של אירופה. בקיץ כולם עושים עלינו קופה בשוק ההעברות. ואז כולם צוחקים עלינו". ואז יגיד לאוהדים שייקחו חמש שנים לשינוי.

מצב התחרותיות

כתבתי את זה בשנה שעברה. הליגה הזו היא סכנה לבארסה. לא לריאל. ולכן לא ברור לי למה היא משתפת פעולה עם ריאל בהפיכתה לקרקס. העובדה שריאל לוקחת בה יותר מ95 נקודות גורמת לכך שלברצלונה – שעולה עליה בשנות אור – יש מרווח אפסי לטעות. כי גם אחרי השיעור הזה ריאל יכולה לנצח עכשיו עשרה משחקים ברציפות ולהגיע לקלאסיקו הבא במצב בו ניצחון 0-1 מקרי ייתן לה אליפות.

לכן אני מסכם את זה כבר עכשיו. דווקא בגלל שבגלל הפארסה הזו ריאל עלולה לחזור לאיים על התואר.

תחשבו על זה כך: אם ברצלונה לא קיימת זו ליגה שריאל זוכה בה בהפרש 25 נקודות.

חיפוש

איפה הסוכן? איפה הסנדק? איפה האימא שחלמה בלילות? איפה זידאן שאמר לו שזה המקום לשחקן ברמתו? איפה מי שסיפרו לו על פושקש ודי סטפנו? איפה כל היועצים של כריסטיאנו רונאלדו?

אל-קלאסיקו (או שזה סופר קלאסיקו?)
טיקי-טקה מול פיפי-קקה

211 Comments

גיל שלי 29 בנובמבר 2010

אני נהניתי כדברי פרידמן. זה יהיה מעניין במיוחד לראות איך מוריניו מתמודד עם ההשפלה. המסיבת עיתונאים שלו אחרי המשחק היתה גאונית. כמו פרגוסון והעוד יום בהיסטוריה של מנצ'סטר, מוריניו לא כואב את ההפסד. האם לריאל יהיה את הכח הפנימי, לחזור אחרי התבוסה למסלול?

ברסה באמת קבוצה מרשימה ביותר. פפ מוביל את הקבוצה לחמישה נצחונות בקלאסיקו.

רונאלדו התבגר קצת. הוא לא נגרר, ולא הורחק.

בקיצור, תמיד טוב לראות שאי אפשר לכסות על פערים באמצעות טריקים זולים, גם אם הם עולים מאות מיליוני דולרים.

אביאל 29 בנובמבר 2010

רונן את התיסכולים של רונאלדו תשאיר לו, הוא מככב, על אף המשחק הזה.

מי ומה שהפתיע אותי הוא מוריניו, הוא הראשון שצריך לדעת שמול ברצלונה, אסור אבל אסור, וראינו את זה בשבוע אחד לפני שנתיים (במשחקים של ברצלונה נגד צ'לסי מול ריאל ואז שוב מול צ'לסי) לשחק מול ברצלונה כמו שאתה רגיל, דווקא מאמן שהוא אשף ההתאמות הקטנות צריך לדעת שעם כל הכבוד לקאדירה ואלונסו, הם לא יכולים להתמודד עם מול צ'אבי אנייסטה ובוסקטס. הטעות היא של מוריניו גם מהסיבה הפשוטה שאף שחקן של מדריד לא היה טוב היום, בנוסף לשני השערים הראשונים שרשומים על מרסלו (מתי בריאל יבינו שצריך מגן שמאלי רציני וילמדו מברצלונה ואבידל), אבל נקודת האור היא שמוריניו יודע מה מצפה לו, אני מניח שהוא האמין שהקבוצה שבנה וההרכב איתו רץ יצליחו, שזה לא עבד, אני מניח שכבר במחצית הוא התחיל לחשוב על איך לפתור את העניין ושירים גם טלפון לחוס הידניק.

בקשר לברצלונה, אין מה לומר, ביום שכולם בריאים והכל עובד היא בלתי ניתנת לעצירה, אבל קלאסה כמו של מדריד כנראה לא תיהיה לה אף פעם, גם בשיאה מול היריבה המרה היא מתבכיינת על כל שטות ומיד שיש שער מחייכת כמו ילד טיפש שהצליח, מסי הראה היום מול כל העולם עוד הצגה ואפילו הג'נטלמן פפ גווראדיולה עושה שטויות, אני לא יודע למה חצי קבוצה שלה רצה אחרי כל עבירה לכיוון השופט, מזל שראמוס החזיר קצת את הכבוד לאוהדי ריאל שהוא חילק קצת סטירות לכל אותם "תמימים".

אופיר המקורי 29 בנובמבר 2010

תגיד אתה על אמת?

דורפן 29 בנובמבר 2010

אביאל – זו בדיוק הקלאסה שעושה מריאל מועדון כדורגל אדיש לגורלו. מובס כל שנה באירופה. מובס בכל קלאסיקו. ורוח הקרב של ברצלונה זה בדיוק ההיפך. זו לא קלאסה – זו יהירות חסרת כיסוי.

אדם 29 בנובמבר 2010

אני חושב שאביאל צודק… זה מה שכולם ראו… שחקני בארסה טובים בהצגות וזה ממש לא לעניין. מספיק מה שעשה ואלדס שרץ חצי מגרש כאילו רונאלדו ירה בגוארדיולה, זו סתם התרסה וזה סתם מגעיל.
אגב, קרבאליו לא קיבל כבר צהוב במחצית הראשונה והיה צריך להיות מורחק במחצית השניה? נראה לי השופט פיספס את הצהוב הזה

גל ד 29 בנובמבר 2010

אתה קצת מתבלבל. מסי קיבל מרפק קליל בפנים ונפל אחרי שניה כאילו ירו בו, אבל זה לא משנה את העובדה ששחקן מדריד, כבר לא זוכר מי זה היה, נתן לו מרפק. קלאסה זה בטח לא. גם לא הדחיפות ש"החזירו את הכבוד." ובטח שלא שניים שלושה אדומים שהשופט החליט שלא להוציא לריאל מתוך רחמים.

Mr. Kate 30 בנובמבר 2010

כמה מרגיז להגרר אחרי משחק כדורגל נהדר כמו זה להתבכיינות קטנות, ואני אומר את זה בתור שונא ברצלונה גמור.
לפחות לי זה קל במקום להריע לקבוצה הנהדרת הזאת להגיד שמסי לא קיבל מרפק מקראבליו. אני לא אכנס איתך לניתוחים על דקותו של סנטימטר, אבל ניתן היה לראות שמסי נצמד לקראבליו במכוון וגם עשה יופי של הצגה אחרי מכה קטנה שקיבל. זה מעצבן וזאת אחת הסיבות שאני לא אוהב אותו.

הופ 30 בנובמבר 2010

היתה הצגה, והיה מרפק.

אופיר המקורי 29 בנובמבר 2010

אהבתי את הכותרת.
חשוב להגיד שלמרות שבארסה עושה באמת הרבה דברים נכון, ושהקבוצה הנוכחית אגדה בכל קנה מידה, התוצאה היא שהם אונסים את הכדורגל הספרדי לא פחות מריאל מדריד.

גם אם נשים בצד את ענין כספי השידור (אם אפשר בכלל לשים דברים כאלה בצד), הדרך שבה הם שואבים את כל הכשרונות בספרד אליהם כבר מגילאי הנוער מסרסת את שאר הליגה. מצד שני הם הרוויחו את זה ביושר בגלל המערכת המצוינת שלהם שהופכת את השחקנים האלה למקצוענים באחוזים טובים בהרבה אולי מכל היתר.

הופ 29 בנובמבר 2010

צ'אבי.
(אני לא יודע תשובה למה זה, אבל זו התשובה).

יואל 29 בנובמבר 2010

אני חשבתי שמשמעות החיים היא 42, אבל מסתבר שמשמעות החיים היא 6 בכחול-אדום.

ארנון ד. 29 בנובמבר 2010

מסכים עם כל מילה. לגבי השאלה בסוף, האנשים האלה ברגע זה בטח אומרים אותו דבר לנאני

אביאל 29 בנובמבר 2010

גיל שלי – אפשר ואפשר, תראה את צ'לסי ותראה עוד כמה שנים את הסיטי, זאת שהורסת את המשוואה היא ברצלונה הנוכחית ואולי גם קצת יותר יונייטד, למרות שזו קצת תמימות בהתחשב בעובדה שגם ברצלונה אחרי הכל משלמת את המשכורות הגבוהות ביותר ורוכשת גם כן שחקנים בהרבה מאוד כסף.

דורפן 29 בנובמבר 2010

אביאל – כולם משלמים כסף. יש 7-8 קבוצות עם מספיק כסף להיות הטובים באירופה. רק שריאל מדריד לא עובדת. היא מתבטלת.

אדם 29 בנובמבר 2010

תובנה מעניינת רונן, עכשיו שאני חושב על זה יש בזה משהו..

לגבי המשחק, אפילו אח שלי שבכלל לא מבין כלום בכדורגל ריחם על ריאל…

אביאל 29 בנובמבר 2010

דורפן – מי כמוך בתור אוהד יונייטד שצריך לתת זמן, מאמן חדש ורציני לשם שינוי ושחקנים שעוד צריכים להתחבר, להגיד שהיא לא עובדת זו הגזמה, עד המשחק הזה הם חטפו שישה גולים בליגה, נתנו משחקים טובים בליגת האלופות בבית שהוא קשה יותר משל שאר הגדולות והציגו בסך הכל כדורגל טוב, הציפייה לנצחון הגיעה מהעיתונאים למינהם שממלאים את דפי העיתון בציפיות, מי שרואה קצת מעבר יודע שהסיכוי שריאל תנצח היה נמוך, מי שרואה עוד קצת מעבר היה מצפה ממוריניו להראות את מה שהוא יודע, החורים בהגנה של ריאל היו בלתי נסבלים היום בכל פרטמטר, זה לפחות מה שטוב במוריניו, הוא יודע לקחת על עצמו את העניינים ואני מניח שריאל לא תתפרק כמו שקרה אצל שוסטר וראמוס.

אני מקווה שאנשים ובמיוחד ערוץ 5 יבינו כאן סוף סוף את עניין הספרדיות ויפסיקו לפמפם במיוחד את ריאל, שזו תעבור סוף סוף שמינית גמר בליגת האלופות נוכל אולי לשנות את הדעה, כי אם כל הכבוד לליגה הספרדית זו הבמה המרכזית היום.

ואני סתם להזכיר אוהד ריאל, כזה שקיווה היום קצת היום, אבל עדיין יותר עם מי יש לו עסק.

יוסי מזרחי 30 בנובמבר 2010

אביאל, משחקים כאלה הם חלק מהחיים.
ההבדל המהותי בין ריאל לברצלונה הוא בכך שברצלונה בונה מלמטה, הולכת עם דרך ושיטה ויש לה גם נפילות וטעויות מטמטמות כמו זלאטן.
ריאל מתבססת כתפיסת עולם על כסף(לא תמיד שלה) ורכישות מהממות שמהן נשארת רק התדהמה.הפעם "רכשו" את מוריניו,ולפחות בטווח הנראה לעין זה לא עובד.
אני בטוח שציציריטו כדוגמא, נמצא "בתכניות" של פרז וחבורתו.נו אז מה?
באותו זמן בארסה תקפיץ לבוגרים עוד שניים שלושה שגדלים במועדון כבר עשר שנים,וכן הלאה וכן הלאה.

דורפן 29 בנובמבר 2010

אנשים – זה לא קשור לריאל ובארסה. אתם אולי לא רואים כדורגל מספרד. לכל מדינה יש הבעיות שלה. באנגליה השופטים נותנים לשחק בפראות מסוכנת ובספרד הם נותנים למשחק להפוך לסאגה של התחזויות. אני לא מדבר על התחזויות לפנדל – שזה יש בכל מקום – אלא על גלגולים על הדשא מכל נגיעה.

סוס זקן 30 בנובמבר 2010

אשרינו שזכינו לראות את הטבח בקמפ נואו, בו כוחות האור ניצחו את נסיך האופל.
שהחיינו וקיימנו והגיענו לזמן הזה.

ניינר 30 בנובמבר 2010

פוסט נפלא ומדוייק. השפלת מוריניו עוושה את הניצחון הזה למתוק במיוחד. אפשר כבר להפסיק את הויכוח מי יותר גדול, כריסטיאנו או מסי? בסוף השנה גם לא יהיה ויכוח מי המאמן הגדול בעולם. איזה בית ספר של פפ.

דורפן 30 בנובמבר 2010

ניינר – זו הטרגדיה. הדיון נגמר ביום שרונאלדו עזב לריאל. עם קבוצה שעובדת עבורו יש לו סיכוי. בריאל זה ייקח זמן רב. מה מסי היה עושה בתוך ריאל היום? פחות או יותר ראית במונדיאל.

פילוסוף רדום 30 בנובמבר 2010

איך אתה מעריך את סיכוייו של רונאלדו לחזור ליונייטד?

דורפן 30 בנובמבר 2010

קרוב לאפס. כל עוד הקבוצה בידיים של הגלזרים זה לא אפשרי כספית. אם זה היה אפשרי כספית ריאל לא הייתה עושה את זה אלא אם הייתה ירידה חדה ביכולתו. ואני לא יודע שהוא רוצה את זה

chaim 30 בנובמבר 2010

Brillint artcle agree with every word except i dont see how you can be optimstic to say that maybe real madrid might possibly win barca this year.
.

דורפן 30 בנובמבר 2010

חיים – כשהכל תלוי במשחק אחד זה רק משחק. מסי פצוע. צ'אבי סופג אדום מחזור לפני כן. ופתאום האליפות לא בטוחה. זה מה שלא הוגן. בליגה האנגלית אני מעריך שברצלונה היא קבוצה של 85-90 נקודות. ריאל קבוצה של 70 או פחות.

רפאל 30 בנובמבר 2010

אם היו הולכים על פלייאוף עם סדרות אז גם לקבוצות כמו אספניול, סביליה, ויאריאל, אתלטיקו ואפילו מאיורקה היה מה להציע ולא רק בסיום אלא גם במהלך העונה לפני.
וזה לא היה קורה רק כי הכדורגל הוא משחק מקרי והכל יכול לקרות ביום נתון. העניין הוא במצע שמקדם תחרות ונותן לקבוצות הזדמנות אמיתית להתפתח ולצרף אוהדים ומוניטין רציני של מועדון שמתמודד על דברים חשובים ויש לו האמצעים והסיכוי הנאות להגיע לשם ולהתמיד.

בפורמט הנוכחי עם חלוקת כספי השידור הליגה הספרדית היא 2 משחקים בשנה. זו חרפה.

קורא אדוק 30 בנובמבר 2010

תמיד הכי חשוך לפני עלות השחר

gerakis100 30 בנובמבר 2010

מוריניו נראה בסוף המשחק כאילו הוא הזדקן באיזה 10-15 שנה

אביאל 30 בנובמבר 2010

ניינר – אני מוכן להחליף את מסי ברונאלדו למשחק אחד, נגיד במפגש הבא של ריאל וברצלונה ולראות מה מסי עשה שרונאלדו לא עשה, קל מאוד לתת מחמאה למסי שמאחוריו אנייסטה, צ'אבי ובוסקטס בשיא כושרם, ראינו טוב טוב במונדיאל מה הוא שווה בלעדיהם.

יוסי מזרחי 30 בנובמבר 2010

אני באמת לא שמח לאידו של רונאלדו,אבל אני לא יכול לשכוח דווקא היום, שבפוסט העזיבה שלו ,כתבתי שהוא יצטער על עזיבת היונייטד,אבל זו זכותו לעבור ל ק ב ו צ ה ק ט נ ה י ו ת ר.
אז זה נתפס כציניות ומרירות. היום זו נבואה שהתגשמה.

danny 30 בנובמבר 2010

Well, you all describe the game and both teams very well, I can't add to that. What I can say is that: I am so happy to be a Man U fan

יואב 30 בנובמבר 2010

אין נכון ומדוייק מזה.איזה כיף.

אביאל 30 בנובמבר 2010

אופיר – אמיתי אמיתי, איך אני אמור לענות לתגובה כזו ? למה ואלדס פויול ופיקה צריכים לרוץ חצי מגרש על כל פאוול ?! למה גוורדיולה ״הג׳נטלמן״ לא יודע להחזיר כדור ?! ומעקב את ההתקפה של ריאל ?! למה ברצלונה פותחת ממטרות על אינטר שהיא מעיפה אותה בליגת האלופות ? תאמין לי שאני יכול להמשיך עד מחר ועוד לצטט את עזי.

דורפן – הקלאסה של ריאל באה לידי ביטוי בכך שהיא כבר שש שנים לא עוברת את שמינית גמר האלופות והיא עדיין מצליחה למשוך אליה את כל כוכבי העולם, שהיא עדיין מרוויחה הרבה כסף, מה שלא קורה בברצלונה כפי שסיפר לנו רוסל לא מזמן למרות שזו נמצאת בשיא שלה. ולמרות כל העשתונות האלה היא עדיין ליהוה תמיד מועמדת לתארים הגדולים.

יוסי מזרחי 30 בנובמבר 2010

אביאל אל תיגרר לתפיסת העולם של טל….

Mr. Kate 30 בנובמבר 2010

אבל השאלה כמובן היא מטעם מי היא מועמדת חוץ מעצמה?P:

MarkoMarin 30 בנובמבר 2010

את המשחק סיכם הכי טוב בחור ספרדי ממוצא אנגלי שצפה איתי במשחק , הוא אמר :- " אחרי שמורניו לקח לאלוהים את הכסא ,הגיע הזמן שיחזיר לו אותו ,כי אלוהים יש רק אחד והוא בהחלט ממוצא סקוטי!"

נ.ב- הייתי בפאב עם צעיף של מנצ'סטר , בהתחלה אוהדי ריאל ובארסה צחקו עלי , בסוף התברר שהבדיחה היא עליהם.. כי אני הוא אוהד הקבוצה הבלתי מנוצחת!

תומר ש 30 בנובמבר 2010

like!

דורפן 30 בנובמבר 2010

אביאל – לעשות כסף בזכות העבר שלך הוא לא קלאסה. ניהול הקבוצה הוא במלים פשוטות זלזול מטורף באוהדים, מכירת לוקשים שנה אחרי שנה, ובזבוז כספים ראוותני. הכל חוץ מקלאסה.

MarkoMarin 30 בנובמבר 2010

מה שמצחיק זה "בחורף קאקה יחזור לנו והוא יהיה הרכישה המשמעותית שלנו" הולך להפוך ל " נחתים עוד חלוץ והחזרה של קאקה" והנה נוספו להם כמה אוהדים למועדון המעריצים והנה תקוות מחדש ביחד עם ה-מוריניו לא מפסיד בבית- לנצח בקלאסיקו הבא..

אופיר המקורי 30 בנובמבר 2010

אביאל, קודם כל לקבוצה שמפסידה 5:0 באחד משני המשחקים הגדולים היחידים שיש לה בעונה אין קלאסה, כבוד או כל דבר אחר.

ממש אירוני שאנשים פה מדברים על קבוצות שנבנות מהנוער, הופכות שחרנים לכוכבים וזוכות בתארים ואתה משתמש שוב בקלף השחוק הזה של למשוך כוכבים לבוא לשחק אצלך (ואז לזרוק את הקריירות שלהם לעזאזל).

אגב, אני די משוכנע שאם תערוך משאל בקרב שחקנים מקצוענים רובם המוחלט יעדיפו לשחק בשביל בארסה ולא בשביל ריאל.

שי 30 בנובמבר 2010

למכבי ת"א של אמצע שנות ה90 זה הצליח..

sui 30 בנובמבר 2010

יכול להיות שפיספסתי כתבה בנושא
אבל האם לכותבים המלומדים ומביני העניין פה יש איזושהיא הצעה כיצד לתקן את המצב בליגה הספרדית ? בקשר לריאל אין מה לעשות – כסף מבחינתם זה הפתרון להכל. בואו נצא מנקודת הנחה שהסכמי השידור הם שווים לחלוטין בין כולם. ( למרות שיש סיבה שבארסה וריאל מקבלות כל כך הרבה כסף – "כולם" רוצים לראות אותם ולא מספיק את שאר הקבוצות הספרדיות. הביקוש ברוב העולם שרואה כדורגל הוא לשתי הקבוצות הללו, פחות אכפת משאר הקבוצות..מדוע שלא יקבלו יותר כסף? הן בעצם מוכרות את השידור – השם שלהן, השחקנים שלהם וכו' )
אבל לא משנה – נקודת התחלה – הסכם שידור חדש – כולם שווים.
מה עוד צריך לקרות על מנת שהליגה תהיה יותר תחרותית ולא יהיו הפרשים של 25 נקודות בין מקום שני לשלישי? עדיין לבארסה וריאל יהיה יותר כסף והן ימשכו ויקנו את השחקנים השווים אליהם.
(באמת שזו הייתה תעלומה בעיניי איך שני הדווידים נשארו בולנסיה כל כך הרבה זמן ולא נחטפו לפני.)
אולי כדאי להוסיף – מה צריך לקרות חוץ מאשר ביסוס כלכלי לשאר הקבוצות?..כלומר חוץ מכסף, מה מנהלי הליגה צריכים לעשות? או אולי הקבוצות והמנהלים שלהן?
תודה מראש

דורפן 30 בנובמבר 2010

sui – אין שום צורך ללכת לפתרונות "חוץ מהסכם השידור". לפני שינוי תמונת השידורים – עד 2005 – הליגה הייתה מופת לתחרותיות. לה קורוניה וואלנסיה זכו באליפויות. סוסיאדד הייתה עם סיכוי אליפות במחזור האחרון. גם סביליה.

לא חייבים הסכם שידור שוויוני. באנגליה וגרמניה מחלקים בערך חצי שווה בשווה. עוד חלק לפי רייטינג ועוד חלק לפי המיקום בסוף העונה. אז ההסכם מתגמל קבוצות גדולות.

אבי 30 בנובמבר 2010

ברצלונה קבוצה גדולה גדולה. מכונה מפחידה; כל המשחק תיכסתי עצה איך עוצרים אותה; עוד אין לי תשובה ברורה. אני עדיין מאמין שמשחק אגפים מהיר וחזק (שמבוצע בשלמות, לא פחות) הוא הפתרון.

איפה טל ביום כזה? טל טל, אתם גדולים!

תושב חוזר 30 בנובמבר 2010

מה אפשר לומר. אחרי כל מה שנאמר, אחת מההופעות הגדולות בהיסטוריה. הקטע המדהים שבמשך שלושים דקות בערך בארסה רק התמסרה ולא הלכה לשער כי אם מבקיעים גול הכדור היה עובר לריאל וזה היה מפריע להם להתעלל בהם. אחרי שני הגולים של וייה היה מצב שבו כל כדור עומק שם שחקן מול שוער. בסוף באו שני המחליפים שלא ידעו על הענין והלכו ושמו עוד גול.
אני לא אוהב את בארסה או את מסי אבל צריך להסיר את הכובע.
חוץ מזה – הרעיון העיקרי של הפוסט נכון ומדויק, ואני די סומך על מוריניו שיממש אותו

ניר 30 בנובמבר 2010

ריאל ספגה היום תבוסה כואבת שלא ברור מתי היא תתאושש ממנה, אבל בואו לא נשכח שאנחנו בנובמבר ואת הכסף סופרים במאי, גם בשנה שעברה שאינטר פגשו את בארסה בבתים בארסה ניצחו בקלות ובאמני טיים אנחנו יודעים איך זה נגמר…

ניר 30 בנובמבר 2010

* מאני

גיל 30 בנובמבר 2010

אני חושב שיותר מהכל זה יהיה משחק שיהווה ציון דרך בקריירה של מוריניו. לא בושה להפסיד לברצלונה או אפילו להיות מובס. זה קורה כל הזמן. הגדולה של מאמן היא לדעת לצאת מהמצב הזה ויהיה מעניין לראות איך דברים ישתנו עד המפגש הבא או בשנים הבאות.

יואב 30 בנובמבר 2010

מוריניו.אני אוהב אותו.זה בטח האתגר הגדול של הקאריירה שלו נכון לעכשיו(והיו לו כמה וכמה).הוא יחזור עם תשובות, אני בטוח.הקבוצות שלו לא נשברות ולא נכנסות למשברים ארוכים או רחמים עצמיים-הן חוזרות חזקות יותר.יש בריאל הרבה יותר איכות ועתיד ממה שנראה היום.
וברצלונה היתה מופלאה…

סימנטוב 30 בנובמבר 2010

מסכים עם כל מילה (מצטרף)

בני תבורי 30 בנובמבר 2010

אני תוהה באיזה שלב של המשחק מוריניו התחיל להתפלל שמישהו יפתח את הממטרות…

עופר 30 בנובמבר 2010

כמה הערות:

קודם כל, עכשיו הקבוצות באירופה קיבלו לגיטימציה לשחק בונקר מול ברצלונה.

אני אוהב לראות את רונאלדו מושפל ומובס. הוא איש קטן לטעמי.

וסתם שאלה היפותטית – נניח שרונאלדו עובר מחר לבארסה, הייתם מעלים אותו בהרכב?

אביאל 30 בנובמבר 2010

יוסי – אני לא נגרר לשום תפיסת עולם, אני אוהד ריאל ואני מאמין שימשיך להיות כזה גם אם נהיה בתחתית, הקטע הם השחקנים הוא משהו שאני באמת לא מבין, ועל זה אני מתפלא, אין עוד קבוצה אחת בכדור הארץ ששחקנים כמו רונאלדו, קאקא, אוזיל, דה מריה ושאר חבריהם היו מסכימים להגיע אליה שלא עברה שמינית גמר ליגת האלופות תקופה ארוכה שכזו, כי אחרי הכל זה מה שסופרים לכוכבים הגדולים, איך אפשר להסביר את זה ? משכורות ?! יש את הסיטי, את צ'לסי ואת יונייטד שמשלמות לא פחות והיו קולטות את השחקנים האלה בשמחה רבה, כנ"ל לגבי אינטר וגם קצת מילאן ואפילו יובנטוס ובאיירן, ככה שלדעתי הקסם של ריאל לא ילך לאיבוד, למרות שהוא נראה קצת אבוד כבר כמה שנים.

Mr. Kate – זאת בדיוק הבעיה, היא מועמדת אצל כל עיתונאי ובכל עיתון, כל שנה, על סמך החתמות, השנה הם החתימו את מוריניו שהגיע עטור תהילה ועשה עד אתמול עבודה טובה. מספיק היה לראות את הכתבות גם בעיתוני ישראל וגם בשאר עיתוני הספורט בעולם.

אופיר המקורי – אופיר אני בדיוק יוצא מהבית, אז שאני יחזור אני יכתוב משהו שעזי רשם פעם בדיון של אינטר וברצלונה, שתקרא ותבין תראה למי באמת אין קלאסה, להמשיך להתבכיין שאתה מוביל על היריבה הגדולה שלך 5 – 0 לזה אין שום כבוד ושום קלאסה.

יוסי מזרחי 30 בנובמבר 2010

אביאל יקירי, טעות בידך.
הסיבה המרכזית לנהירה לריאל היא כסף.
כסף.
אין שום קבוצה שיכולה להתמודד איתם ברמות השכר שהם משלמים וההבדל ברמות המיסים בין אנגליה לספרד,רק מעצימים את הענין.
יונייטד, ארסנל וצלסי יחד עם אינטר באיירן ויובנטוס לא יכולות או לא מוכנות להרס עצמי שיביא מרוץ כספי פרוע. ריאל יכולה גם בגלל שחלק מהכסף לא שלה (או שלא תצטרך להחזירו).
אמרנו קבוצות או מועדונים אמיתיים ולכך התכולים מהעיר מנצסטר לא ברשימה. הם כן יתמודדו עם ריאל אבל התוספות שריאל מציעה פער שהשיכים מהמפרץ לא יסגרו עם כל הכסף.
(רונאלדו שלנו…) הלך שבי אחרי הכסף והקסם של ריאל לאלה הבאים מהצד הלטיני של המשחק, והוא הולך ומצטייר כטמבל של השכונה. ממעמד לא מעורער של הטוב בעולם שמשחק בקבוצה הטובה(בזמנו) בעולם ובודאי אחת משלוש הגדולות באופן תמידי,קבוצה שבמידה רבה שינתה את סיגנונה כדי להביאו ליכולות האלה (ולהנות מהתוצרת)העביר את עצמו לריאל והשאר היסטוריה ,שפרק חשוב ממנה נכתב אתמול.

אני לא יודע מה הוא היה מחליט,אם היה יכול לחזור היום ליונייטד, אבל אצטט לך את הסוף של תחילת הבלוג:
.
" איפה הסוכן? איפה הסנדק? איפה האמא שחלמה בלילות? (…) איפה זידאן שאמר לו….?איפה הסיפורים על די סטפאנו ופושקאש? איפה כל היועצים??
.
אבל כמו באגדות, הוא תמיד יכול לחייג לסיר אלכס ולבקש עזרה.

יוסי מזרחי 30 בנובמבר 2010

תיקון למשפט :"אבל התוספות שריאל מציעה יוצרות פער…

ארנון 30 בנובמבר 2010

היה עצוב לראות את הפנים של שחקני ריאל. אשכרה היה נראה שהם רוצים לבכות. ולברוח משם.

המשחק עצמו לא היה כוחות, מהטעם הפשוט שקבוצה אחת משחקת יחד כבר שנים, והקבוצה השניה נבנתה רק לאחרונה. צ'אבי, מסי ואינייסטה יודעים כל רגע איפה האחר נמצא בכל רגע נתון, ואיפה הוא יהיה בעוד חמש שניות.

מוריניו, כצפוי מבחינתי, דיבר כמו גבר בסוף המשחק, והוא יחזור עם תשובות. בגלל זה הוא מוריניו.

תושב חוזר 30 בנובמבר 2010

אגב צריך לומר שבקיץ האחרון הרכישות השונות של ריאל ומוריניו היו שפויות ביותר, כולל מבחינת המחיר

יוסי מזרחי 30 בנובמבר 2010

תושב חוזר:
שישה שחקנים זה מהלך סביר? מי שרוכש שישה, בונה קבוצה חדשה. זאת אחרי שבשנה שעברה הם בנו קבוצה אחרת. וזה אחרי ששנה לפני הם בנו קבוצה עוד יותר אחרת . וזה בא אחרי….
תמשיך לבד.

תושב חוזר 30 בנובמבר 2010

כן, זה מה שהיה צריך לעשות. אוזיל, חדירה – רכישות הגיוניות ואפילו בזול
אם גם בקיץ זה יחזור על עצמו זה סיפור אחר אבל יש לי תחושה שהסיפור נגמר

א.ט (המקורי) 30 בנובמבר 2010

באמת הצגה מדהימה בהתחשב בנסיבות.
גם אני ציפיתי לראות ריאל חזקה ומוכנה לשינוי.

כל הכבוד מגיע לגוורדיולה, שניצח את הקריפטונייט שלו.
ומוריניו הפך היום לבשר ודם.

אישית זה משמח אותי, מבלי להיות אוהד של בארסה או ריאל אני בעד ה"טובים" קודם כל מבחינת אישיות – וכאן אלה גוורדיולה ומסי הצנועים מול כריסטיאנו הילד המעצבן השחצן ומוריניו, שעם כל הכבוד לו, יש לו את השטיקים המכוערים שלו ובנוסף תמיד עצבן אותי שנתן כינוי לעצמו.

jamie 30 בנובמבר 2010

ולמרות הכל- מדובר רק במשחק אחד.
משחק שלריאל לא הלך כלום ולבארסה הלך הכל.
החגיגות על ההצגה והנצחון המשפיל בהחלט במקום, אבל תפירת החליפות והכתרת הכתרים מוקדמת.

אה, ומסי צבט את קרבליו לפני המרפקון שקיבל.

ניינר 30 בנובמבר 2010

אביאל, חשבתי שרונלדו משחק אף הוא עם שחקנים מהשורה הראשונה, ועוד כאלו שעלו הרבה כסף.זה לא שמסי משחק עם כוכבים ורונלדו משחק עם יוסי שבחון, טועמה ובלילי או משהו. בתור אוהד בארסה משחק כזה עושה אותי מאושר כי לפוצץ את הבלון שנקרא קיאל מדריד זה עונג עילאי, בטח ובטח בדרך בה בארסה עשתה זאת.
אולי החבר'ה בריאל לא סובלים את רונלדו ולא רוצים לעבוד עבורו? אם זו הסיבה לאיך שהם, והוא בפרט, נראו, עשרה מוריניו לא יעזרו ללבנים.

martzianno 30 בנובמבר 2010

ברצלונה שיחקו כאילו זאת אלמריה מולם ולא ריאל.
ריאל שיחקו כמו אלמריה.

דורפן 30 בנובמבר 2010

ניינר- האם תתעורר פעם מהקלישאות הללו על "איכות הסגל". בוא ניקח את די מאריה ובנזמה ונבדוק מה הם באמת עשו בכדורגל. הם "נקנו על ידי ריאל מדריד" שזה מאד מרשים אבל לא קשור למשחק עצמו. האם ידוע על איזה הישג אחר שלהם? משהו שהם זכו בו? משחק מרכזי בו הצטיינו? מדוע כל כך משבחים אותם לעומת "הסגל האפור" של מנצ'סטר יונייטד? פפה ומרסלו – באיזו רמה הם בדיוק הבריקו עד היום? מדוע הם "איכותיים" נניח לעומת ג'וני אבנס?

נתי 30 בנובמבר 2010

כמישהו נייטרלי (באמת שניסיתי לנקוט צד אתמול לפני המשחק ולא הצלחתי) שבלשון המעטה לא מחבב את שתי הקבוצות אני חייב להסכים עם אביאל על עניין הקלאסה לא כל כך מהצד של ריאל אבל בהחלט על חוסר הקלאסה של ברצלונה. כמה ששיחקו מדהים אתמול והם אכן שיחקו נפלא – הם יצרו בי שוב אותם תחושות של גועל. הריצה של ואלדז, ההתבכיינות. עושים עבירה רגילה לחלוטין על מסי, ביתרון 5:0 – מה צ'אבי קופץ מהספסל על ראמוס? מה קרה?
לי זה מוציא את כל ההנאה שהכדורגל שלהם גורם לי.
כמו שרונן ציין, עניין ההתחזויות זה משהו מצוי אצל הספרדים אבל פה זה אפילו מעבר לכך, כאילו לא די בהתחזות עצמה, בא אחר כך הדרישה שכולם יקבלו את כללי המשחק האלה ויזרמו עם שחקני התיאטרון. והחמור שזה פשוט כולל את כולם עד גווארדיולה.
עם הנבחרת הספרדית זה היה קל יותר כי הכדורגל לא היה משהו אבל אני אצליח להתגבר גם פה…
זה גם שונה מרמאויות שראינו בעבר כמו מראדונה ואחרים: אפשר לזהות מתי זה בא מתשוקה ומתי סתם מציניות קרה.
תיאטרון יש היום אפילו באריאל, לא צריך בשביל זה את ברצלונה.

ניינר 30 בנובמבר 2010

רונן, פשוט חשבתי שמוריניו הוא גאון ברכישות. כנראה שנתתי לו יותר מדי קרדיט (או ששוב עשו סיבוב על ריאל)

נדב 30 בנובמבר 2010

אולי עכשיו סוף סוף יעריכו, כל מי שלא הצליחו לעשות זאת לפני חצי שנה, את ההישג האדיר של נבחרת ספרד במונדיאל. אותם שחקנים שניצחו אתמול את ריאל ניצחו לפני חצי שנה את כל המשחקים (חוץ מהראשון נגד שוייץ) במונדיאל, עם אותה שיטת משחק, אותה הנעת כדור, אותה החזקת כדור. ההבדל היה שהם הבקיעו פחות שערים, בעיקר בגלל הבונקר של היריבות. זה אבסורד להלל את ברצלונה כקבוצה הטובה בעולם שמשחקת את הכדורגל הכי יפה בעולם ולומר על נבחרת ספרד שהיא משעממת. מי שנבחרת ספרד שיעממה אותו השתעמם גם אתמול.

א.ק 30 בנובמבר 2010

דבר ראשון בבסיסי אני לא אוהב את ברצלונה,גם לא כל כך את ריאל. אתמול ראיתי כדורגל מושלם כמעט מכל הבחינות והגנה אחת שצריכה ללכת להתאמן 25 שעות ביממה. למרות הרמה הגבוהה ששחקני ברצלונה הפגינו הם עדיין הרגישו פסיכולוגית כאנדרדוגים. ניסו כל פאול לחמם את האווירה וליצור פרובוקציות. לי אישית לא היה כח לעוד הרחקה שטותית. לעוצת זאת בשלוש אפס שאלתי את חבריי באיזו דקה לדעתם ראמוס יצא באדום. כבר נכתב על ברצלונה לטובה וגם לרעה הכל, אז אני אכתוב למה אני אוהב את השניים שהרוב שונאים- רונאלדו ומוריניו. תחשבו על כל הראיונות שראיתם אי פעם בכדורגל. כולם משקרים לנו. כשקבוצה מנצחת הם ישר מורידים אותנו לקרקע וכשקבוצה מפסידה הם ישר מעודדים אותנו. וכך אנו נשארים עם תחושות מעורבות, לא חווים את המשחק עד הסוף. אני אוהד ארסנל אבל התחלתי לאהוב את מוריניו בימים לפני שפוטר מצ'לסי. כתבים אנגלים שאלו אותו מה יהיה איתו אם יפטרו אותו. הוא ענה תשובה מפתיעה רק בגלל שהייתה אמת טהורה(לא ציטוט מדויק): אני אשב בבית שנה, אנוח ויהיה מליונר מהפיצויים. וכך היה. אבל הוא אמר את מה שאף אחד לא היה אומר לנו, אפילו לא פפ שנראה איש נחמד מאוד. כך בדיוק היה והוא חזר בגדול.
את כריסטיאנו אני אוהב כי לרוב בחיי דמויות כמוהו שידרו רק כשרון ללא השקעה. הוא שחצן ומעצבן ללא ספק אך עם זאת גם השחקן הכי מתאמץ בעולם. קשה לי לא לאהוב כאלה שמודעים לעצמם וליכולתיהם ולמרות זאת הם משקיענים גדולים.(סטייל קובי בראיינטים כאלה). בכדורגל הישראלי השחקן המוכשר הוא לרוב לא נייד בכלל. (שלום תקווה,נמני, זוהר, מלמיליאן ועוד….).כריסטיאנו לעולם כמעט לא מוחלף במשחק, תמיד רוצה להיות ראשון לכדור ומתאמץ יותר מכולם. לפעמים הוא לבד בסיפור הזה לעומת ברצלונה אתמול שאפילו ואלדז רץ כמה קילומטרים(לרוב לכיוונו לעורר פרובוקציות כמובן).

דודו 30 בנובמבר 2010

בתור אוהד ריאל מדריד, היה אתמול קשה מנשוא לראות את המשחק, אם כי היתה לי הרגשה שהולכים לחטוף, לא ככה אבל לקבל בראש. בארסה זו מכונה שרצה ביחד כבר שנים וריאל של מוריניו רק התחילה להיבנות בקיץ. לא ציפיתי השנה לתארים, רק לשיפור לעומת שנה שעברה, ואת זה קיבלנו (חוץ מאתמול). המבחן יהיה בשנה הבאה, אחרי שההסתגלות תיגמר ויגיע הזמן לשנות את מאזן הכוחות.
אוהדי ברצלונה יכולים לשמוח ולגמרי מגיע להם. יש להם את אחת הקבוצות הגדולות בהיסטוריה (לא הכי גדולה. שיזכו בעוד שתי אליפויות אירופה לפחות בשנים הבאות ואז נדבר), אבל אל תשכחו שהגלגל מסתובב. בספרד כל הזמן השליטה של ברסה ושל ריאל הולכת בגלים. כמה שנים אלו שולטים וכמה שנים אלו שולטים. גם בתקופת קרויף היה נראה שבארסה תשלוט עוד הרבה שנים אבל אז הדברים התהפכו, כנ"ל בתקופת רונאלדיניו. אז תהנו עכשיו כי בעוד שנה, שנתיים מקסימום שלוש שנים ריאל תחזור להיות השולטת ואתם תהיו למטה. ככה נוהג העולם.

בקיצור, לכל שבת יש מוצאי שבת.

דורפן 30 בנובמבר 2010

נדב – מה שאתה אומר פה זה שגולים זה אלמנט בלתי נחשב, שלא לומר המוני ומעט חסר טעם, בכדורגל.

חמיס 30 בנובמבר 2010

פחות נחשב מלנצח.

אביעד 30 בנובמבר 2010

ניינר, מוריניו טוב ברכש, אבל איזה רכש בדיוק הוא עשה? מבין 6 השחקנים שנחתו בריאל בקיץ, רק שניים היו לפי דרישתו – קדירה וקראבליו. פדרו לאון, קנאלס ודי מאריה נרכשו לפני שהוא הוחתם, אוזיל הונחת עליו.

טל 30 בנובמבר 2010

רחמנות ממש. קיבל את הכישרון הצעיר (אולי) הכי גדול באירופה ב14 מיליון יורו.

אביעד 30 בנובמבר 2010

שיהיה הכישרון הכי גדול על הירח מצידי. מוריניו ביקש חלוץ ומגן שמאלי וקיבל קשר התקפי.

יוסי מזרחי 30 בנובמבר 2010

טל, המילה אולי היא מרכז הענין.

אדם 30 בנובמבר 2010

אני מוריד את האולי, את אוזיל ראיתי בקיץ 2009 בגמר אליפות אירופה לנבחרות עד גיל 21 מפרק לבדו את אנגליה בגמר 4-0 עם שער ושני בישולים, הוא השחקן הצעיר הכי טוב באירופה כיום.

טל 30 בנובמבר 2010

הסגל שיש למוריניו בריאל הוא הטוב ביותר שהיה לו אי פעם.

ריאל מדריד הנוכחית, היא לא תוצר של הכדורגל הספרדי שצריך להוכיח יכולת הסתגלות לליגות אחרות. להפך, זו סוג של נבחרת אולסטר של כל הליגות האירופאיות שצריכה להוכיח יכולת להסתגל לליגה הספרדית.

איך אפשר לטעון שקבוצה עם סגל כזה ומאמן כזה "שווה 70 נקודות או פחות באנגליה"?

אלונסו, קראבליו וארבלואה (במידה פחותה), הם שחקנים שכל מה שהם עשו בקריירה שלהם, זה להוכיח את ההתאמה שלהם לליגה האנגלית. מוריניו ורונאלדו הם הרבה יותר מזה. אלו שתי הדמויות שהיוו את סמלי העוצמה הכי גדולים של הפרמיירליג בחצי השני של העשור הקודם. אוזיל וחדירה הגיעו מסגנון משחק מהיר ושניהם אתלטים אדירים. ראמוס ופפה הם שני אתלטים עצומים שאפשר להתווכח האם וורלד קלאס או לא, אבל הם בוודאי הרבה יותר טובים ממה שיש לארסנל או טוטנהאם. כמעט כל שחקני השדה של ריאל הם סופר מהירים (לא חושב שיש קבוצת פרמיירליג שמתקרבת אליהם באספקט הזה). כמעט כולם מעל מטר ושמונים. לאור העבר ועם מאמן כמו מוריניו, הקבוצה הזו אמורה לעשות 90 + נקודות בפרמיירליג. נניח שזה נראה מוגזם. אבל איך לחשוב ברצינות שהם יצליחו פחות מארסנל?

זה סגל לא נטול חסרונות (בעיקר הוא מאד צעיר) אבל הרבה יותר מוכשר ממה שהיה למוריניו בעונה הראשנוה שלו בצ'לסי. שחקנים ברמה של גודינסון, דאף או קזמן, אין שם (גם דרוגבה בתחילת דרכו בצ'לסי לא היה השחקן של העונה שעברה).

אביעד 30 בנובמבר 2010

אגב, לפני המשחק פחדתי שבגלל שהמשחק הזה כ"כ קריטי לאליפות ייווצר לחץ על השחקנים שיהרוג את המשחק.
צדקתי! (בדרך מסויימת…) – הלחץ המופתי שהפעילה ברצלונה גמר את ריאל מדריד ו"הרג" את המשחק…

matipool 30 בנובמבר 2010

מה שלי מפריע זה האובר פסטיבל סביב ברצלונה בכלל והמשחק הזה בפרט ( "סופר דופר היפר אל קלאסיקו" שכחתי עוד איזה תואר למשחק ?).
כל זב חוטם הופך פתאום לפרשן ב"שתי שקל" ( כמו שאמר פעם אחד מפרשננו הבכירים . הטעות במקור ) .
או.קי – קבוצה גדולה והכל אבל קצת פרופרציות . הח'ברה מערוץ הספורט לא מבינים שהם גורמים לרבים וטובים לפתח אולקוס כלפי הכדורגל הספרדי בכלל וברצלונה בפרט .
על סמך מה הכותרת ב"ישראל היום" ( ואני באמת מאד אוהב את מדור הספורט שלכם ) על הקבוצה הגדולה בהיסטוריה ? איך אפשר לעשות השוואות עם ברזיל 70' ( נבחרה לקבוצה הטובה בכל הזמנים ) , ליברפול של תחילת ה-80' ( נבחרה לקבוצה השנייה הטובה בכל הזמנים ) , למילאן ההולנדית וכו' . ברצלונה הנוכחית צריכה לשלוט ולזכות בתארים בכירים לפחות עוד שנתיים שלוש כדי להיות באותה מדרגה .
וכן – הם שיחקו אתמול מדהים וביטלו לגמרי את ריאל .

ניינר 30 בנובמבר 2010

אביעד, "אוזיל הונחת עליו"? עד כמה שזכור לי אחרי המונדיאל אוזיל הוכתר כדבר הגדול הבא וכל אירופה רדפה אחריו. פתאום הוא איזה שחקן לא רצוי שהונחת מלמעלה על מוריניו המסכן? כנ"ל לגבי חדירה שגם ממנו עשו תותח על, שחקן שמוריניו רצה מאד, אז מה פתאום קרה?
רונן, לגבי פפה הוא דוגמא קלאסית על הסיבובים שעושים על ריאל. שנה לפני שנרכש בשלושים מיליון הציעו אותו לריאל בשניים שלושה מיליון והם סירבו. שנה לאחר מכן קנו אותו בשלושים פלוס והפלא ופלא-הוא נראה כמו שחקן של שני מיליון ולא של שלושים. אני גם הייתי מעדיף את אוואנס עליו ואת גארי נוויל על פני מרסלו ועדיין, להגיד שהסגל של ריאל הוא אפור, זה לא נכון ובטח לא תירוץ להפסד אתמול.

טל 30 בנובמבר 2010

פפה לא שווה 30 מיליון, אבל הוא בוודאי אחד הבלמים היותר טובים באירופה. הוא לא ברמה של וידיץ', אבל הוא לא נופל מאלכס ועולה בשתי דרגות על סקילאצי', ב4 דרגות על קוסיילני.

דורפן 30 בנובמבר 2010

למה? מהו משחקו הגדול ביותר? כלומר מלבד "נרכש על ידי ריאל" מהו הרזומה שלו?

טל 30 בנובמבר 2010

שתי אליפויות, מקום קבוע בהרכב נבחרת פורטוגל (נבחרת שהחלק החזק שלה הוא ההגנה).

הוא לא ברמה של וידיץ', על זה אני מסכים. אתה טוען שהוא פחות טוב ממה שיש לארסנל?

סאביסאביץ' 30 בנובמבר 2010

וידיץ'?! מפחיד אותי לחשוב מה שחקניה המהירים של בארסה יעשו לוידיץ' (גמר ליגת האלופות למשל או כל שחקן מהיר שמגיע מולו), אין ספק שהוא בלם קשוח, אך פפה יותר טוב ממנו בגלל המהירות המטורפת שלו ובגלל השמירה האישית המעולה שלו.

אביעד 30 בנובמבר 2010

ניינר, אוזיל הגיע לריאל בדיוק כי היה "הדבר הגדול הבא" ולא כי מוריניו ביקש. מוריניו ביקש בשלב הזה 2 שחקנים (וגם דיבר על כך בפומבי) – חלוץ ומגן שמאלי. הוא קיבל את אוזיל.
ואם תשים לב, כתבתי בפירוש שמוריניו רצה (וקיבל) את קדירה.

אביעד 30 בנובמבר 2010

טל, אל תסתכל על שמות, אלא מה שעשו בפועל. אתה יודע מה, גם מבחינת שמות, צ'לסי של העונה השנייה של מוריניו הייתה קבוצה טובה בהרבה מריאל מדריד הנוכחית. אין מקום להשוואה בכלל.
אין עמדה אחת (אולי מלבד רונאלדו בהשוואה ללמפארד) בה ריאל הנוכחית עדיפה, אפילו לא בעמדת השוער (פיטר צ'ך מודל 2005/6 היה שוער ענק. ולא שהיום הוא לא).
למה די מאריה למשל עדיף מרובן? או אלונסו עדיף על אסיין? או קדירה לפני מאקללה? אפילו בעמדה הכי חלשה של צ'לסי אז היא עדיפה על ריאל היום (מגן שמאלי).
האם ריאל הנוכחית היא באמת קבוצה של 70 נק' באנגליה? לא יודע. אבל זה נראה לי הרבה יותר קרוב למציאות מהטענות שריאל היא אחת משתי הטובות באירופה וששתי הגדולות בספרד דורסות כל קבוצה בכל ליגה (לגבי בארסה ייתכן וזה נכון. לא לגבי ריאל).

טל 30 בנובמבר 2010

דרוגבה בעונה השניה שלו בצ'לסי היה שחקן בינוני מאד. אני לא רואה במה די מאריה נופל מרובן של אז, אלונסו היום עדיף על מקללה בשלהי הקריירה, טרי הוא אוברייטד לא פחות מפפה, ראמוס בטח לא נופל ממי שלא היה מגן ימני בצ'לסי ורונאלדו לבד זה יותר ממה שהיה לצ'לסי בהתקפה. ועוד לא הזכרתי את אוזיל.

ריאל מדריד הנוכחית הייתה אמורה לשחוט את הפרמיירליג בהליכה. הטיעון החדש הוא שמוריניו ורואנלדו לא היו מסתדרים באנגליה? עשו טובה.

אביעד 30 בנובמבר 2010

עשה לי טובה, על מה בדיוק אתה מבסס את "ריאל דורסת את הפרמייר ליג בהליכה" מלבד wishful thinking?
אתה לוקח את זה לנק' הקיצונית בטירוף של הסקאלה. מבחינתך, העובדה שבארסה הביסה אתמול את ריאל לא מעידה על כך שייתכן וריאל קצת אוברייטד אלא מבחינתך ריאל ענקית והתבוסה אתמול מעידה רק על בארסה הגדולה מכל.
בינתיים, רובן מודל 2006 עדיף על די מאריה בדבר אחד קטן – התפוקה. מקאללה מודל 2006 שלט במרכז השדה בקשיחות של הכדורגל האנגלי יותר משצ'אבי אלונסו אי פעם עשה בחייו. דרוגבה מודל 2006 היה חלוץ מעולה וג'ון טרי (שאני דרך אגב לא סובל ואני מתקשה לסלוח לך על שאילצת אותי להגן עליו) שמבחינתך הוא "אוברייטד לא פחות מפפה" (באיזה כוכב בדיוק?!) הוא גם שחקן ההגנה הבולט של ההגנה הכי טובה (סטטיסטית) בהסטוריית הפרמייר ליג. ראמוס לא בהכרח טוב יותר מפריירה לפני 4 שנים. הפוטנציאל של ראמוס גדול לאין שיעור, אבל כך גם הטמטום שלו וכמעט בכל משחק גדול הוא עושה טעויות קטאסטרופליות של ילד.

טל 30 בנובמבר 2010

הפוך גוטה. מרגע שברצלונה הביסה את ריאל, פתאום היא הפכה לקבוצה של "שבעים נקודות ומטה".

אין פה שום קיצוניות בטיעון שלי. מוריניו ורונאלדו לא שחטו את הפרמיירליג בעבר (עם מתחרות הרבה יותר קשות בצמרת שיש שם היום)? אלונסו לא היה אחד הקשרים הטובים שם? קראבליו לא היה אחד הבלמים הטובים? קבוצה הזויה כמו ארסנל לא משיגה שם מעל 75 נקודות בכל עונה?

אביעד 30 בנובמבר 2010

למען האמת, אני טענתי (כאן ובמקומות אחרים) שריאל טרם הרוויחה את הסופרלטיבים שקיבלה.
קראבליו היה אחד הבלמים הטובים בפרמייר ליג. לפני שנתיים. וב 4-5 שנים בפרמייר ליג אלונסו היה בין 5 הקשרים הטובים בליגה בדיוק עונה אחת.
ארסנל "ההזויה" לטעמך לא התפרקה בקאמפ נואו כפי שריאל התפרקה אתמול. ואצל ארסנל זה היה עוד בלי חצי הגנה ובלי מרכז הקישור. תאר לך מה הייתה ריאל עושה אתמול ללא פפה, קראבליו, אלונסו ואוזיל/רונאלדו.

טל המנצ'סטרי 30 בנובמבר 2010

אני חושב שאולי בפעם הראשונה הקולות מבחוץ,תקשורת,קהל השפיעו על מוריניו שהגיע למשחק בצורה פחות מבוקרת מאשר ראינו בעבר עם צ'לסי ואינטר בסוג הזה של המשחקים ובטח נגד ברצלונה,כאילו רצה להוכיח שהנה,הוא יכול לנצח את ברצלונה וגם בדרך התקפית יותר.
אני גם יודע שקשה מאוד ולאחר אפילו לא חצי שנה בתפקיד להצליח להנחיל,להשפיע על קבוצה חדשה משהו מובנה שכזה,זה תהליך,זה לוקח זמן.
אין לי ספק שזה היה יום מכונן בקריירת האימון שלו,הוא סימן,הוא ינקום(ספורטיבית כמובן),גם פרגוסון ספג מפלות במהלך הדרך וידע להפיק מהם את המיטב,מוריניו בנוי מאותו החומר.
ריאל מדריד כך זה היה נראה,רחוקה עוד הרבה מלהוות יריב לברצלונה באחד על אחד,אולי גם מול שאר הגדולות של היבשת,עם כל הכבוד ויש המון המון כבוד לבית הספר של ברצלונה,זה לא נתפס לי הקלות,הרכות וחוסר האונים של ריאל מדריד אתמול.
אפשר להיות מובס אבל הם נראו אובדי עצות ופה זה לא רק מאמן.
הם נראו כעדר ללא מוביל,שום מנהיג על המגרש,התסכול גרם להם לבעוט ברגליים של שחקני ברצלונה,זה בסדר גמור,זה הראה שאכפת להם ושהכבוד נפגע אבל קבוצה גדולה באמת(אחת מ 2 הקבוצות הטובות בעולם???)
יודעת לשמור על הכבוד גם אחרת.
אפשר לרדת על ארסנל,ונגר,הרכות שלה,חוסר שיווי המשקל ומה לא,
וגם היא נכנעה עונה שעברה לברצלונה אבל היא ידעה לשאול שאלות על הדשא,היא ידעה לצאת עם הראש מורם למעלה ולמרות שפערי הכוחות והאיכות היו ברורים ועם סגל פחות נוצץ ושעלה הרבה פחות מזה של ריאל מדריד.
זה חלק מהחולי הגדול של הכדורגל הספרדי,כשיש בעל בית שמביא שחקנים ופרז עושה זאת לאורך שנים בריאל מדריד,מנחית אותם בכל פעם על המנג'ר הזמני,זה דפוס שקיים בכדורגל הספרדי,גם האיטלקי ובכל פעם שקבוצות ניסו לפעול באופן דומה באנגליה הם נכשלו.
קבוצה צריכה להיבנות ע"י איש מקצוע,המנג'ר,המאמן,לא נשיא עם גחמות כאלה ואחרות.
בברצלונה יש שיטה,היא מתחילה מהכי למטה שיש,כמו באייאקס,כמו ביונייטד,ריאל מדריד של השנים האחרונות היא תוכנית ריאלטי נכשלת.
ריחמתי על רונאלדו,אולי קר מוות בימים אלה במנצ'סטר אבל אני בטוח שלרגעים אתמול הוא התגעגע.

אביאל 30 בנובמבר 2010

ניינר – הוא בהחלט משחק עם כמה מהם, עד עכשיו זה עבד מעולה, גם בעונה שעברה, אבל כמו שכתבתי מקודם, במשוואה הזו נמצאת גם ברצלונה שהורסת את כל העניין הזה של ריאל, עד עכשיו מול שאר הליגה ריאל כבשה יותר, ספגה פחות והיתה עם נקודה מעל ברצלונה, הם סיימו ראשון בבית שהוא יחסית קשה לשאר הקבוצות הגדולות באירופה וגם אותו עברו בהצלחה.
בקשר לרונאלדו, אף פעם לא שמעת משום שחקן גם ביונייטד (גם אחרי שהוא עזב) וגם בריאל שום מילה רעה של שחקן או מישהו מהצוות המקצועי של המועדון כלפי רונאלדו, הוא גם היה כנה וטען שהמשחק הוא לא רונאלדו מול מסי ופה הוא צדק, היריבות היתה בעיקר של ברצלונה מול המערך של מוריניו, אני מאמין שלמשחק הבא נראה עוד קשר באמצע וקצת יותר התגוננות מצד ריאל כי מוריניו יודע לעשות את ההתאמות האלה וראינו את זה גם בעבר מול ברצלונה.

דורפן 30 בנובמבר 2010

הליגה האנגלית הייתה יוצרת את האבחנה האמיתית בין ריאל לבארסה – של 20 נקודות ליגה. האם זה 85-65 או 90-70 זו שאלה אחרת.

בעולם הדמיוני – בו בארסה הנוכחית עולה לכל משחק זה יותר בסביבות 90-95. אלא שהליגה האנגלית איננה עולם דמיוני ואין מצב בו היא מצליחה להשתמש ב-19 שחקנים בעונה כמו בספרד. כלומר היא משחקת הרבה מאד משחקים ללא שחקני מרכזיים וזה עולם אחר. לכן אני נוטה לחשוב שזה בין 85 ל90.

ריאל מדריד לעומת זאת חוטפת באנגליה לעתים קרובות. נכון – היא משחילה לא מעט רביעיות וחמישיות – אפילו לקבוצות צמרת – אבל בכל פעם שהיא בפיגור 0-1 במקום כמו בולטון היא פשוט מוותרת.

טל 30 בנובמבר 2010

רונן, במשחקי התיאורטיים הללו יש הבדל בין בארסה וריאל. בארסה היא תוצר של הכדורגל הספרדי ולכן אפשר להתווכח על ההתאמה שלה לסגנון אחר. אני לא חושב שהייתה לה הבעיה, אבל יש איזשהו הגיון בהצגת שאלה כזו. במקרה של ריאל, לאור השחקנים שיש לה והמאמן שלה, אין שאלה כזו.

דורפן 30 בנובמבר 2010

טל – פחות ממה שיש לארסנל זה לא. אבל לארסנל אין אפילו את אחד מעשרת צמדי הבלמים הטובים באנגליה. ההתייחסות שלה להגנה היא הזויה.

ואני חוזר על השאלה עם די מאריה? מה הוא עשה בכדורגל? למה בעצם הוא ראוי להתייחסות כמו נאני שהוא בכל זאת הכוכב של מנצ'סטר יונייטד כרגע. נכון, לא יונייטד גדולה במיוחד, אבל אחת שנלחמת על אליפויות ברצינות. וגם נשפטת לעתים קרובות מאד מול קבוצות רציניות. מה די מאריה עשה – הצטיין בפורטוגל?

טל 30 בנובמבר 2010

ועם ההתייחסות ההזויה להגנה, היא משיגה בכל עונה כמעט, 75 נקודות ויותר.

תחשוב על ארסנל הנוכחית, עם קסיאס בשער במקום הליצן התורן, רונאלדו בהתקפה במקום ארשבין וקראבליו כבלם במקום אחד הצרפתים. בלי מוריניו, בלי היגואין, בלי אלונסו, בלי אוזיל, בלי פפה, בלי ראמוס, בלי חדירה. יש לך ספק שהיא תעשה מעל 80 נקודות?

איך אפשר לטעון שקבוצה שיש לה את מורינו כמאמן ואת רונאלדו תעשה פחות מ70 נקודות?

לגבי די מאריה: הוא לא הוכיח עדיין כלום. גם נאני לא הוכיח יכולת להוביל קבוצה לתארים לאורך עונה. ההבדל הוא שלריאל יש הרבה יותר כלים סביב די מאריה.

טל המנצ'סטרי 30 בנובמבר 2010

טל

גם באבל ההולנדי לפני 3 שנים היה נחשב לאחד הצעירים הכי לוהטים באירופה,הגיע לליברפול והופ…נתקע.
יש הבדל עצום בין להיות הכישרון הצעיר הגדול באירופה לבין ת'כלס בשטח לבוא לידי ביטוי ובליגה נחשבת הרבה יותר,קפיצת המדרגה הזו היא לא משהו שתג מחיר או מערכת שיווק מוצלחת יכולים לעשות.

דורפן 30 בנובמבר 2010

אביעד – זה ממש לא רציני להגדיד שמוריניו לא קיבל את השחקנים שהוא דרש. המשחק אתמול הוא כשלון עצום שלו. ולמעשה הבלון די התפוצץ. הליגה הספרדית היא במידה רבה פוקר בקלפים סגורים – בגלל החד צדדיות של המשחקים אתה לא מקבל תמונה של שתי הקבוצות עד הקלאסיקו. ואתמול קיבלת תמונה: התחרותיות של ריאל לא השתפרה.

אביאל 30 בנובמבר 2010

אביעד – קצת קשה עם ההגדרה שלך להנחתה של אוזיל, אחרי המונדיאל לא היתה קבוצה אחת בכדור הארץ שהיתה מתנגדת לאחד כמוהו בסגל, בהתחשב בגיל וביכולת שהוא גילה, ריאל הפעם קנתה משהו שיכול מאוד להיות שהיתה קונה מאוחר יותר בהרבה יותר כסף. וחאדירה זה בדיוק סוג השחקנים שמוריניו אוהב בקבוצות שלו, כמו מיקל או מקאללה בצ'לסי או כמו מוטה באינטר.

טל – אתה כל כך לא רציני, אריאן רובן היה השחקן המלהיב ביותר בצ'לסי, הבעיה שלו שרודפת אותו גם כעת היא כמות הפציעות שלו, על החיתוך שהוא עשה עושה ויעשה להגנות דה מריה יכול לחלום עליהן.

טרי אוברייטד ? תראה איך צ'לסי נראת בלעדיו וזה הוכח לאורך כל השנים האחרונות שלו בקבוצה, כמו שרונן אמר תן לי בבקשה משחק אחד ! אחד של פפה בכל מסגרת שמישהו יזכור עוד חמש שנים, על שחקנים כמו ג'ון טרי ומקאללה אפשר לכתוב ספר. זה שאתה מזלזל ככה במקאללה כבר מראה את חוסר ההבנה שלך בכדורגל, תראה מה גדולי הכדורגלנים אמרו עליו, אתה פשוט תוצר של ערוץ הספורט שיש לו מוצר ביד והוא לא מוכן להבין שהוא כבר לא כזה גדול, כל הגדולה של צ'לסי של מוריניו וגם של אינטר (ובמידה מסוימת פורטו) היא הקבוצתיות, ואתמול הוא חטף מקבוצה שהסמל של הוא קבוצתיות, מתי תבין שזה מה שחשוב בכדורגל.
כן ריאל היתה קורעת את הפריימרליג אבל לעבור שמינית גמר בליגת האלופות כבר שש שנים היא לא מצליחה, בעוד שפורטו עושה את זה כמעט באופן קבוע ולך תמצא את ההבדלים בינהן ולהזכירך אני אוהד ריאל.

אביעד 30 בנובמבר 2010

אביאל, למה כולם לא קוראים מה שכתבתי עד הסוף? :) כתבתי בפירוש שקדירה וקראבליו היו 2 היחידים שנרכשו לדרישת מוריניו.
לגבי אוזיל: היה לריאל בסגל כבר את קאקא וקנאלס. מלבד זאת, מוריניו באופן מסורתי מוכן לתת פטור ממשימות טקטיות רק לשחקן אחד. בפורטו זה היה בני מקארת'י (אם זכרוני אינו מטעני), בצ'לסי זה היה רובן (כשהיה כשיר) ובאינטר זלטאן ואח"כ מיליטו. בריאל זה רונאלדו. מסוט אוזיל שחקן ענק אבל לא משתלב בתבנית הרגילה של מוריניו.

טל 30 בנובמבר 2010

מה הקשר בין ריאל מדריד של שש השנים האחרונות והקבוצה הנוכחית?

לריאל מדריד יש מאמן ושחקן שכל מה שהם הוכיחו בקריירה שלהם, זה היכולת לקרוע את הפרמיירליג. יש להם צוות מסייע שמורכב מאלופי עולם וכוכבי ליגות בכירות.

מדהים אותי ההגיון לפנו שחקן מקצה הספסל של ריאל מדריד יכול להוביל קבוצת טופ 4, אבל רונאלדו, אלונסו, קראבליו ומוריניו היו מתקשים בליגה הזו.

אביעד 30 בנובמבר 2010

רונן, עובדתית מוריניו הוא לא קיבל את מה שדרש. וזה לא מהווה הגנה עבורו כי הוא לא נלחם על זה מספיק. הוא וויתר. הטענה שלי היא שהרכש של מדריד העונה לא מעיד על מוריניו.

דורפן 30 בנובמבר 2010

טל – מלבד רונאלדו אני לא יודע אילו כלים יותר טובים יש לדי מאריה.

בלמים זו בדיחה אפילו להשוות.

מגינים – אולי רק בצד של רפאל. אברה בקלות בהרכב של ריאל.

אוזיל – מאד רומנטי להגיד שהוא כשרון עצום ופרגוסון רצה אותו. אבל בינתיים גדולתו הוכחה בתוך נבחרת גרמנית, שזה כדורגל אחר, ובליגה הגרמנית. כלומר לפני שאפשר יהיה להשוות אותו לסקולס עם תשע אליפויות ושני גביעי אלופות היום עוד רחוק מאד.

בנזמה לעומת צ'יצ'ריטו? אני מסתכל ככה. במונדיאל צ'יצ'ריטו היה יותר טוב. אחד הגיע מצרפת אז הוא מפורסם והשני למקסיקו אז הוא אלמוני. בנזמה מתחיל להסתגל לרמות הגבוהות אחרי שנה וחצי בספרד. צ'יצ'ריטו הסתגל לכדורגל שונה לחלוטין מבמקסיקו בתוך חמישה משחקים.

מה הם הכלים האלו של ריאל מדריד?

טל 30 בנובמבר 2010

אלונסו עולה על פלטשר. חדירה עולה על קאריק או אנדרסון. ראמוס עולה בהרבה על רפאל. היגואין עולה על הרננדז בהרבה. ההשוואה של הבלמים היא ממש לא בדיחה, גם אם יש ליונייטד יתרון (קראבליו הוא לא אחד הבלמים הטובים בעולם?). רונאלדו עולה בכמה דרגות על כמה שיש ליונייטד. סקולס הוא היסטורית שחקן גדול מאוזיל, אבל סקולס בן 36, כך שהפער בוודאי לא קיצוני (אם בכלל) כפי שהפרשי הרזומה מעידים.

ואין לשכוח את "המיוחד".

אביעד 30 בנובמבר 2010

אז ככה: היגואין אולי טוב מצ'יצ'אריטו, אבל לא מרוני. בנושא הקישור האחורי הייתי מחליף בהשוואות כי לטעמי קדירה מול פלטשר (ונחות ממנו) ואלונסו מול קאריק/אנדרסון. קדירה הוא בדיוק הדוגמא למה שרונן מדבר עליו: הוא שחקן טוב, אבל אתה טוען שהוא עדיף על 2 שחקנים שהיו מרכזיים בזכיה בצ'מפיונס + עוד גמר. למה?
סקולס הסטורית גדול מאוזיל אבל לפי היכולת של שניהם העונה ממש לא בטוח שרק הסטורית.
והשוואת בלמים – היא בדיחה. כי קראבליו (שהוא עדיין טוב מאוד) הוא הרבה מעבר לשיא ופפה אוברייטד בטירוף. פרדיננד גם מעבר לשיא אבל ברצינות, כל השוואה נוכחית בין וידיץ' ופרדיננד לפפה את קראבליו היא לא רצינית.

דורפן 30 בנובמבר 2010

טל – מנית ארבעה אנשים שהיו הצלחה גדולה באנגליה ואין ספק שהיו מסתדרים. אבל ריאל, וזה הוכח אתמול, עמוסה שחקנים שבעצם נקנו מסכומים גבוהים ביותר מהכדורגל בפורטוגל וצרפת וגרמניה ואפשר לשאול ברצינות אם יש לכך איזשהו כיסוי.
השחקנים של ארסנל לפחות, לזכותם ייאמר, השיגו את מה שהשיגו בליגה בכירה.

טל 30 בנובמבר 2010

מה השחקנים של ארסנל השיגו בדיוק? והשחקנים של ארסנל לא הגיעו מהליגה הצרפתית?

מסוט אוזיל היה מצוין במונדיאל. זה פחות נחשב ממחצית אחת נוראית בקמפ נואו?

א.ק 30 בנובמבר 2010

אני לא מבין למה ההשוואה היא ישירות למנצ'סטר או צ'לסי. אני אוהד ארסנל וללא ספק אין לי מקום בדיון על הגנה חזקה. אבל אני יכול להגיד שלריאל יש את אחת ההגנות הפחות מרשימות. קחו למשל את הסיטי או קבוצות דרג שני באנגליה. החותיכים שברסה עשתה לריאל אתמול את רובם לא עוברים. מלכודת הנבדל בכלל לא הייתה. במנצ'סטר וצ'לסי ישנם לפחות שבעה שחקני הגנה שפותחים בהרכב של ריאל. אבל הגנה לא עומדת לבדה. הקבוצה כולה צריכה לעזור בסגירה ואתמול הייתה תחושה ששחקני ריאל מפוקרים על ידי הקישור וההתקפה(בנזמה לבדו בערך). תיזכרו בסניידר ופאנדב סוגרים שנה שעברה לפני קיבו ולוסיו. זה ההבדל. אם עברת את הקישור לשחקנים מהירים כמו פדרו, ווייה קל מול מרסלו וראמוס. אני לא חסיד של טרי אבל גם שצ'לסי לא זכתה בליגת האלופות הוא תמיד נבחר לשחקן ההגנה של אירופה או לנבחרת. הקשיחות והמיקום שלו הן תכונות שאין כרגע לאף שחקן הגנה בריאל(אולי ראמוס עם הקשיחות בלבד)

טל 30 בנובמבר 2010

אין ספק שהגנה שמורכבת משני אלופי עולם וצמד הבלמים של נבחרת פורטוגל, מגובים בקשרים האחורים הפותחים של נבחרות ספרד (עוד אלוף עולם) וגרמניה, עם מנג'ר כמו מוריניו, לא עומדת בסנדרטים הגבוהים של הגנות הפרמיירליג (כולל דרג שני!)

לפעמים אני לא מבין איך מובקעים שערים בפרמיירליג עם ההגנות המטורפות שיש שם. אני נורא מקווה שבולטון תסכים לעשות טרייד של מסי תמורת אלמנדר. תותח, איך הוא מצליח להבקיע שם?

זה פשוט לא יאמן באיזה סרט האנגלופילים חיים.

א.ק 30 בנובמבר 2010

זה לא קשור לאנגלופילים, זה קשור לעובדה שהתבוסות שריאל מקבלת (מול ברסה אבל גם מול ליברפול אפרורית עם יוסי בניון-למרות שלא שיחק בארבע אפס), לא אפשריות.חוץ מארסנל שהתוודעתי שכדאי להוציא אותה מהמשוואה. צ'לסי ללא השופט עוברת את ברסה ולא הפסידה לא בקאמפ נואו ולא באנגליה. מנצ'סטר לא הפסידה בקאמפ נואו ולא באנגליה.(הפסידה בצדק בגמר אבל ללא ספק לא הובסה). אפילו ארסנל המחוררת חזרה במפגש הראשון ביניהם ל2:2
והבקיעה ראשונה בתבוסה 4:1. על איקר קסיאס אין לי מילה רעה. בכל השערים הוא היה לבד מול השחקן בערך. ראמוס הוא קשוי אבל לא סוגר סגירה הרמטית את הצד שלו אף פעם. ומרסלו הוא חור. תמיד היה. קראבליו מוכח אך מבוגר כך שיהיו לו משחקים גדולים ומשחקים חלשים. פפה היה תמיד חור אך הוא אתלט גדול ולעיתים מחפה על חוסר התיאום באתלטיות ולעיתים לא( תיזכר כיצד החזיר את מילאן לחיים במשחק אבוד מבחינתם באיבוד טיפשי לזלאטן). חוץ מקרבאליו זוהי אותה הגנה שהפסידה בשנתיים האחרונות.
התיוארים שלך לאלופים ולנבחרות לא טובים על המגרש. מרכז ההגנה והליבה של נבחרת ספרד היו פויול ופיקה ואיקר(שתלוי מאוד בהם). אתמול הם פשוט לא היו טובים וזהו.יהיו להם עוד הרבה משחקים להוכיח שאנחנו המעטנו בערכם.

א.ק 30 בנובמבר 2010

קשוי שווה קשוח

ארז (דא יונג) 30 בנובמבר 2010

זו העונה השמינית, כולל שתי הקדנציות של פלורנטינו בתפקיד. עד עכשיו הוא השיג 2 אליפויות וגביע אירופה אחד, בשבע עונות של קבוצות שהוא בראש המערכת. התואר האחרון שלו, כזכור – הליגה בשנת 2003.
יתרה מכך, גם בשתי האליפויות של פלורנטינו, ברסה לא היו פקטור במירוץ האליפות בכלל – תקופת השפל של גספארט.
ומה שמדהים זה שעדיין לא נוצרה לו תדמית של לוזר, אם כבר אז להיפך.

דורפן 30 בנובמבר 2010

טל – ולברצלונה לא תהיה שום בעיה עם הסגנון באנגליה. והיא תנצח בקלות כל משחק עם ההרכב של אתמול. אבל באנגליה אתה רואה שכל קבוצה, מספר פעמים בעונה, עוברת מכת פציעות והעדרויות עצומה. יונייטד כבר הייתה העונה במשקים בלי רוני-נאני-ברבטוב-ואלנסיה. זה כמו ברצלונה בלי מסי-איניאסטה-צ'אבי-וייה. זה קורה עכשיו לצ'לסי בהגנה. אין לנו אפילו מושג מה קורה לבארסה במצב כזה. אני לא יודע נתונים בעל פה – אבל צ'אבי ומסי כמעט ולא נעדרים. כשאיניאסטה פצוע חודש כבר אומרים שזו בעיה.

אגב, ייתכן שזה פשוט הפתרון לכל הדיון שלנו על איכות הליגות. יונייטד בשבת בהרכב כמעט מלא – רק ואלנסיה נעדר – ניצחה 1-7. אבל פשוט הרכב מלא זה מין מותרות של 20 משחקים בשנה באנגליה לעומת 35 בספרד. אולי זה כל ההבדל.

טל 30 בנובמבר 2010

הויכוח פה הוא לא על ברצלונה, אלא על ריאל. אני לא מבין איך אפשר לטעון שקבוצה עם שחקנים מוכחים בפרמיירליג, אלופי עולם וכוכבי ליגות בכירות (צרפת, גרמניה ואפילו פורטוגל הן עדיין ליגות בכירות) ומנג'ר סופר מוכח בפרמיירליג, לא היו עוברים 70 נקודות. אפילו הטיעון על הבעלים המטורף לא רלבנטי פה, הרי אברמוביץ' מטורף לא פחות.

דורפן 30 בנובמבר 2010

למה חדירה עולה על קאריק? על בסיס מה? היכולת שהפגין בגרמניה?
היגואין עולה על הרננדז – אבל השוויתי לבנזמה כי צ'יצ'ריטו החלוץ המחליף. היגואין לא עולה על ווין רוני.

טל 30 בנובמבר 2010

עצם העובדה שחדירה הוא שחקן הרכב בנבחרת גרמניה וקאריק לא מצליח להיכנס להרכב אנגליה על חשבון גרוטאה כמו בארי, אומרת משהו. נניח שהם שווים, זה לא באמת משנה.

רונאלדו הוא שובר השיוויון פה. ליונייטד אין שום דבר שמתקרב לאיכות שלו.

אביעד 30 בנובמבר 2010

אם לא הפציעה של באלאק, קדירה היה על הספסל הגרמני לטובת שחקן שימיו הגדולים מאחוריו ובפועל בשנתיים-שלוש האחרונות הוא לא טוב בהכרח מגארת' בארי. לכדורגל נבחרות חוקים משלו.
וזה כן משנה. משנה שבאופן די עקבי אתה הולך עם השמות ותג המחיר לפני היכולת.

דורפן 30 בנובמבר 2010

טל – לגבי השחקנים של ארסנל. המונדיאל זה המונדיאל. זה סוג אחר של כדורגל. הנבחרת הגרמנית מאורגנת בצורה שונה משאר הנבחרות. היא מגובשת יותר, עובדת נכון, הליגה שם משרתת אותה (רק 34 מחזורים). ואוזיל הוא שחקן נפלא. אבל מבחינת מה השיג בכדורגל קבוצות – אין לו אפילו קבלות של ארסנל.
השחקנים של ארסנל היו בגמר אלופות. מגיעים בעקביות לרבע וחצי גמר המפעל הזה. ומצליחים לרדוף אחרי יונייטד וצ'לסי 32-33 מחזורים כל שנה. אני חושב שהם אוברייטד – אבל יש להם קבלות מסויימות בכדורגל מועדונים, גם מחוץ לאנגליה.

טל 30 בנובמבר 2010

איזה שחקנים של ארסנל היוו גורמים משמעותיים בקבוצה שהגיעה לגמר האלופות?

להפך, לריאל יש הרבה יותר שחקנים כאלה. רונאלדו, קראבליו, אלונסו, היו בגמר האלופות. אלונסו, קאסיס וראמוס, שיחקו בפאקינג גמר מונדיאל. מוריניו הוא מנג'ר סופר מוכח בפרמיירליג ובשלבים מכריעים בטורניר נוק אאוט.

לגבי אוזיל- לא הבנתי למה אתה קובע שהוא ספק כישלון על סמך מחצית אחת? רונאלדו לא נתן משחק טוב אחד נגד ברצלונה, בשש הזדמנויות שונות. שש.
אוזיל הוא כישרון עצום, בסדר הגודל של צ'אבי ואיינסטה. הוא עדיין ילד וכנראה זה עדיין גדול עליו. הוא יגיע. כאוהד בארסה, הייתי לוקח לפני פאברגאס בלי לחשוב פעמיים.

דורפן 30 בנובמבר 2010

טל – יש הרבה שוברי שוויון לזכות יונייטד. הבלמים כצמד. גם כשההגנה של יונייטד קטסטרופה עוד לא ראיתי שם בדיחה כמו בשער הראשון כשחצי מהשחקנים יוצאים לנבדל והחצי השני נסוג.

וההבדל השקט. ואן דר סאר לעומת קסיאס. קסיאס הוא שוער ענק אבל מיושן ברמות של שנות הששים. כמה רביעיות וחמישיות וששיות הוא יספוג – לא רק מבארסה אלא גם מליברפול, מונקו, ארגנטינה ופורטוגל – הוא יספוג לפני שיבינו שזה לא שוער כדורגל מודרני. ואין דבר כזה "הבלמים והמגינים אשמים". אם מרסלו ופפה כל כך קרובים לוידיץ' ופרדיננד – למה זה קורס לעתים כל כך קרובות? כי יש כאן שוער שהפעולה הבסיסית שלו היא זינוק לחיבורים. ההגנה שלו בחוסר סדר תמידי בכל משחק חשוב.

הרי אפילו במשחק הפח של ריאל – כשהיא מנצחת בהפרש גבוה תמיד יש שער רך. למשל ב-1-5 מול בילבאו. למה ריאל לעולם לא סוגרת משחק, גם לא מול יריבה נחותה, ב-0-3 כשהיריב לא מגיע לשום מצב?

טל 30 בנובמבר 2010

אני מזכיר לך שואן דר סאר היה כישלון קולוסאלי באיטליה.

זה קורס לעיתם קרובות, כי ריאל מדריד לא משחקת הגנתי כמו יונייטד במשחקים כמו אתמול (וזו אולי הייתה ה-טעות של מוריניו, הוא חשוב ברצינות שהוא יכול לנצח את ברצלונה ב"משחק הרגיל" שלו או שאולי הוא לא רצה לשחק בסגנון שזר לרוח המועדון). במשחקים רגילים, שיונייטד משחקת פתוח, לא פעם ההגנה שלה מובכת. שיונייטד שיחקה פתוח נגד ברצלונה (כולל בעונת הטראבל) היא ספגה הרבה מאד שערים. אותו דבר נגד ריאל ב2003 ו2000.

דורפן 30 בנובמבר 2010

טל – שלא תבין. אוזיל לא כשלון ואני מאמין ענק בו. אני חושב שיהיה אחד משחקני העשור שיבוא. אבל כרגע ברמת המועדונים הוא היה טוב בליגה גרמנית. באלאק היה השחקן הכי טוב בליגה הגרמנית – באנגליה הוא היה שחקן שתורם. יותר מאובי מיקל, פחות מלאמפרד.

לגבי המונדיאל, שוב, פורלאן היה טוב ממסי ורונאלדו. מה זה אומר? אני דווקא לא מאלו שאומרים שזה "מונדיאל פח" אלא שזה פשוט כדורגל אחר.

דורפן 30 בנובמבר 2010

סביצ'ביץ – אני חוזר על השאלה: על סמך אילו משחקים אתה שופט את פפה? כי בכל פעם שזה בארסה או משחק נוקאאוט באלופות ריאל מפסידה. אז במה הוא טוב מוידיץ? וידיץ' לפחות מנצח את כל המשחקים האלו שמביאים אותך לשלבים הגבוהים של גביע אירופה עלפיהם החלטת שהוא לא הצטיין. ריאל בינתיים לא מופיעה למשחקים האלו.

טל 30 בנובמבר 2010

פפה לא שיחק בשלבי הנוק אאוט בעונה שעברה (היה פצוע), לא נגד ברצלונה בברנבאו (היה פצוע) ולא ב6-2 (היה מורחק).

עופר 30 בנובמבר 2010

אכן דיון מעניין…רק חבל שתיאורטי.

בטח יש איזה משחק מחשב שבו אפשר להרכיב קבוצות מכל מיני כוכבים, לא? אולי כך אפשר יהיה לצאת מהפלונטר…

בכל מקרה, יהיה מעניין להיזכר בדיון הזה אחרי השלבים המתקדמים בצ'מפיונס

דורפן 30 בנובמבר 2010

אין לי מושג מה היה עם ואן דר סאר באיטליה. אבל אני משער שלא שיחקו שם פתוח…. ואולי לפני עשר שנים הוא היה שוער פחות טוב.

אתמול ברצלונה הייתה טובה בהרבה מב2-6. מוריניו התלונן ששערים 1 ו-2 היו טעויות – אבל הן לא היו קרובות לטעויות ב-2-6. ועדיין – כשחצי הגנה יוצאת לנבדל וחצי ממנה נסוגה בשער הראשון? המאמן בוודאי יודע משהו על הגנה. אולי השחקנים לא כל כך חכמים?

גם אם תוריד את תיק ההפסדים הגבוהים מפפה – מה הצד השני? איפה המשחקים הכן גדולים?

טל 30 בנובמבר 2010

למשל, בניצחון של ריאל בקמפ נואו ב2008 הוא היה המצטיין.

גל ד 30 בנובמבר 2010

אני מנסה להבין על מה הדיון פה, ולא ממש מצליח לעקוב. שהסגל של ריאל פחות טוב משל יונייטד? או משל צ'לסקי בתקופת מוריניו? שהסגל של ריאל לא מספיק טוב ליותר מ70 נק' בליגה האנגלית?

הדיון כולו נראה לי קצת הזוי בהתחשב בהבדלי הסגנונות בין הליגות.

טל 30 בנובמבר 2010

אז זהו, שדווקא ריאל (להבדיל מברצלונה או ויאריאל) בנויה כמו קבוצת אולסטר פרמיירליג מבחינת סגל, אתלטיות וגודל. יש לה יותר שחקנים מוכחים ב"ליגות מהירות" מאשר בסגנון הלטיני. על ההתאמה של המאמן שלה לליגה האנגלית מיותר להרחיב את הדיבור.

לפעמים יש לי תחושה שגם אם פרז היה קונה את מנצ'סטר יונייטד כמו שהיא (כולל מנג'ר) ומשנה לה את השם ל"ריאל מדריד", עדיין אחרי הפסד אחד לברצלונה היו טוענים שלהגנת פרמיירליג זה לא היה קורה.

אביעד 30 בנובמבר 2010

הלו! אל תיתן לו רעיונות!

גל ד 30 בנובמבר 2010

טל, לדעתי אם תנחית עכשיו את ריאל כמו שהיא בליגה האנגלית – היא קבוצת מרכז טבלא פשוט כי ייקח לשחקנים זמן לבצע את ההתאמות. תן למוריניו עוד שנה ושניים-שלושה העברות וזו קבוצת צמרת.

אבל מה זה בעצם אומר על הקבוצה? שהיא קבוצת מרכז טבלא באיזשהו דירוג גלובאלי דמיוני? שהיא לא מסוגלת להגיע לגמר ליגת האלופות? שני הדברים לא נכונים, והראשון מגוכח. ולכן אני עדיין לא מבין את פשר הדיון.

דורפן 30 בנובמבר 2010

גל ד' – הדיון הוא כזה. וזה נובע מהפוסט. בריאל מדריד יש כמה סופרסטארים – אבל יש בה מגפה של שחקנים שנקנו בסכום גבוה וההצדקה המרכזית לכינוי שלהם וורלד קלאס הוא שהם ניקנו בסכום גבוה. השאלה אם היו משיגים באנגליה 70 או 80 נקודות היא דמיונית. אבל בספרד הם בדרך לשתי עונות רצופות של יותר מ-95.

גל ד 30 בנובמבר 2010

מגפה? אני חושב שאתה מגזים. יש. אבל רוב השחקנים בריאל הם באמת וורלד קלאס. או לפחות על הסף, כמו שני הגרמנים הבינלאומיים.

אביעד 30 בנובמבר 2010

סאביסביץ' – וידיץ' היה לטעמי שחקן ההגנה שהכי התקרב לתואר שחקן העונה באחת מהליגות הגדולות ב-5-10 השנים האחרונות, הוא היה המרכיב הקבוע היחיד בחוליית הגנה שספגה גול אחד במשהו כמו 16-17 משחקים. הוא היה מרכיב מרכזי בקבוצה שהגיעה לשני גמרים ברציפות. תודיע לי כשפפה יהיה בסביבה.

דורפן 30 בנובמבר 2010

או קיי. אני אף פעם לא יודע אם ברצלונה 2008 נחשבת למשהו. כי היא סיימה שלישית וזה המאמן הקודם. אבל זה מעט מאד להצביע על משחק אחד.

אבל רק למקד את הנקודה, כי פפה הוא לא הסיפור, הדיון הוא על הסגל של ריאל מדריד שהרבה ממנו זה שחקנים שההישג האמיתי היחיד שלהם בכדורגל מועדונים זה "נרכש על ידי ריאל מדריד בסכום שיא לתפקידו".

אבל למעשה אלו שחקנים של פורטו, פלומיננזה, וורדר ברמן, שטוטגרט, בנפיקה – קבוצות מכובדות אבל לא מהרמה הגבוהה ביותר.

העובדה שהגיעו מקבוצות כאלו בטח לא פוסלת אותם. אבל העובדה שריאל הוציאה עליהם כסף כזה היא הזויה. אין שום סיבה להתייחס אליהם יותר מאיזה צ'יצ'ריטו שלא נקנה בסכום שיא לתפקידו והגיע מקבוצה בכירה במקסיקו. העובדה שהם עלו כך וכך מעידה יותר על המועדון שרכש מאשר עליהם.

אני אתן דוגמא: יונייטד הוציאה פה ושם שלושים מליון ולפעמים נכשלה או הצליחה. אבל סכום כזה היא הוציאה רק על שחקנים שהגיעו מאנגליה (רוני, ברבטוב, פרדיננד) או איטליה בתקופה יותר טובה (וורון). להוציא סכום כזה על שחקנים מהליגה הפורטוגזית זה סתם הימור. אם מהמרים – אז להמר על בבה בסכום שולי.

גל ד 30 בנובמבר 2010

אז מה אתה בעצם אומר על הסגל של ריאל. שהוא לא טוב, או שהוא טוב, אבל במחיר שאינו משתלם? אני אפילו לא מצליח להבין אם אני מסכים איתך או לא.

טל המנצ'סטרי 30 בנובמבר 2010

טל

אתה לוקח שמות של יחידים,קובע חד משמעית כי עולים על אחרים באנגליה,
אפשר להתווכח כן או לא,לא נגיע רחוק
אבל ומה לעשות,כדורגל זה לא משחק של יחיד מול יחיד אלא קבוצה מול קבוצה
ופלטצר אולי לא נוצץ כמו אלונסו עבורך אבל כשחקן הרכב ביונייטד
התרומה שלו פי כמה וכמה יותר מזו של אלונסו בריאל מדריד.
קדירה אולי שחקן נוצץ יותר עבורך מקאריק אבל קאריק היה שחקן הרכב של קבוצה שזכתה ב 3 אליפויות רצופות באנגליה,גביע אירופה ועוד איזה גמר.
אז יש שמות ויש קבלות בשטח!!
ומה הקשר לזה שקאריק לא בהרכב נבחרת אנגליה?
נבחרת זו נבחרת,מאמן שונה,שיטה שונה וכזו שנכשלת,
ביונייטד זה עובד יופי.
ארסנל עם שמות פחות נוצצים עבורך,עם הגנה שגם באנגליה מתקשה
נתנה פייט הרבה יותר הולם מאשר ריאל מדריד הנוכחית לברצלונה,עובדה!
קארבליו ב 2 העונות האחרונות בצ'לסי היה בירידה חדה,
אז אפשר גם להסתכל על המטבע מהצד של,וואלה,לצ'לסי הוא כבר לא היה מספיק טוב אבל זה מספיק ויותר להרכב של ריאל מדריד.

דורפן 30 בנובמבר 2010

טל – יש אבל נקודה יותר עמוקה. מהי ה"יכולת" הזו שאתה מדבר עליה?

השחקנים של מנצ'סטר יונייטד מצליחים להוציא לפועל את שיטת המשחק של יונייטד. זה הביא שני גמרים אירופים ברציפות. שיא משחקים באירופה בלי הפסד ונדמה לי ששיא ניצחונות בית רצופים. מספר אליפויות.
הם אמורים אגב להיות הרבה פחות רעבים מאלו של ריאל – אבל הם יותר.

האם יש דבר כזה "יכולת" במנותק מהיכולת שלך לתרום לארגון שבדרך כלל מנצח?

גל ד 30 בנובמבר 2010

עד לא מזמן לא היתה לריאל שיטת משחק שניתן להצביע עליה. קצת מוקדם לקבוע איזה מהשחקנים של ריאל מוציאים לפועל בעקביות את שיטת המשחק של מוריניו ואיזה לא.

דורפן 30 בנובמבר 2010

גל ד – הכל טוב ויפה. אז אפשר לומר שאלו שחקנים שאולי הם טובים מאד. אבל אלו "האפורים" של מנצ'סטר יונייטד כבר הוציאו לפועל שיטה שהביאה להם שורה ארוכה של הישגים. אז לקבוע קטגורית שיש להם סגל שעולה על יונייטד נראה לי מופרך.

אולי אני עיוור מאהדה – אבל לנאני יש גם חמישה שערים והוא גם מוביל את הליגה האנגלית בבישולים – במה עולה עליו איזשהו שחקן של ריאל מלבד רונאלדו?

דורפן 30 בנובמבר 2010

גל ד' – היה אתמול משחק כדורגל. וקלישאות הוורלד קלאס טובות לטרם המשחק. קבוצה אחת הייתה סופר-וורלד-קלאס והשניה לא הראתה סימני התנגדות.

"שני הגרמנים הבינלאומיים" היו שחקנים מרכזיים בוורדר ברמן ושטוטגרט. למה זה יותר מלהיות שחקנים "אפורים" במנצ'סטר יונייטד? בגלל המונדיאל?

בוא נאמר את האמת. על סמי קדירה שמעו רק פריקים עד לפני שנה. ואז היה טוב במונדיאל. על אוזיל שמעו קצת יותר – אבל גם לא היה לו איזה שם עולמי עד המונדיאל.

אולי אנשים הפכו פה קצת את המשוואה ואמרו לעצמם "הם בריאל מדריד אז הם מהרמה הגבוהה ביותר". אני אגב מאמין שאוזיל יהיה. אבל אני כן רוצה הוכחות לפני שאומרים לי שהוא כבר כזה בכדורגל מועדונים.

rondi 30 בנובמבר 2010

מה כבר עשה רונאלדיניו לפניי שנחת בברצלונה? כיכב בקבוצה בינונית בצרפת והיה טוב במונדיאל???

דורפן 30 בנובמבר 2010

רונדי היקר – לפעמים יש מראה עיניים. העובדה היא שהשמש זורחת במזרח ולא "היא זרחה במזרח חמש מיליארד שנים רצופות". אני אגלה לך עובדה מדהימה ממראה עיניים בלבד, בלי שום הוכחה סטטיסטית: אנחל די מאריה איננו רונאלדיניו. הוא לא יהיה. לא חשדתי שיהיה וגם אם הייתי רואה את רונאלדיניו רק בסן ז'רמן לא היו לי שום ספקות בקשר לעניין.

rondi 30 בנובמבר 2010

רונן היקר – תודה שחידדת את הנקודה שלי…

אביעד 30 בנובמבר 2010

רונדי, יש הבדל קטנטן בין רונאלדיניו לדי מאריה: רונאלדיניו הוכיח את עצמו בקבוצה גדולה. די מאריה טרם.
כל הנקודה היא לא ששחקנים שבאו מהליגות של גרמניה/פורטוגל/ספרד "אינם טובים" אלא ששחקנים שזה הדבר היחיד ברזומה שלהם אינם סופרסטארים, לא משנה כמה עלו, עד שלא יוכיחו עצמם בליגות גדולות.
אם וכאשר די מאריה יוכיח את עצמו על פני פרק זמן בליגה הספרדית, אז הוא יהיה שחקן נוצץ או סופרסטאראו וורלד קלאס או איך שלא תקרא לזה, עד שהוא לא יספק קבלות, עצם העובדה שהוא עלה 25 מליון ושפפה 30 מליון והסגל של ריאל 579 טריליון יורו אינה מספיקה.

גל ד 30 בנובמבר 2010

יונייטד קבוצה קוהרנטית יותר, בפירוש. אבל זה לא אומר הרבה על ההבדל בין הסגלים, כי במנצ'סטר קיימת המשכיות. הסגל רץ יחד זמן רב, ולשחקנים כמו נאני יש את הזמן ללמוד להפיק מעצמם את המירב. בריאל אולי, אולי, מתחיל עידן שבו תתגבש שיטה.

הנקודה שאני מנסה להעלות היא שהכלים שיש בידנו להשוואה הזו כ"כ מוגבלים, יש כ"כ הרבה "רעש" סביב המידע שאנחנו יכולים להפיק מהעונה הנוכחית של ריאל, שהדיון הזה נראה לי מאוד בעייתי. אני לא חושב שניתן עדיין לקבוע קטגורית לגבי הסגל לכאן או לכאן.

דורפן 30 בנובמבר 2010

גל – הכל טוב ויפה. ואני האחרון שיגיד בנובמבר שריאל תסיים את העונה גרוע מיונייטד. תבוסה 0-5 לברצלונה יכולה לקרות לכל קבוצה. כי ברצלונה היא קבוצה שאם היא מנצחת היא עשויה לעשות זאת בתוצאה גבוהה.

אבל מה שנעשה הוא ההיפך: קביעה מראש שלריאל יש סגל מאד איכותי. מעשית ההרכב אתמול הם הרבה מאד שחקנים שנרכשו ישירות מצרפת, פורטוגל, גרמניה, ברזיל – וגם מבלי להשיג אליפויות בליגות הללו.

הדבר היחיד שמבחין באמת בין הרננדז לבנזמה הוא סכום הכסף שהוצא. אגב – אין פער גדול בין השניים. אבל בגלל סכום הכסף הזה בנזמה הוא שחקן "בינתיים מאכזב" וצ'יצ'ריטו הוא "הפתעה לטובה".

אביעד 30 בנובמבר 2010

גל – בדיוק! ריאל הוגדרה לפני המשחק, בידי פרשנים ומגיבים שונים, כטובה באירופה (בצוותא עם בארסה). גם אחרי המשחק, טל למשל טוען שריאל לוקחת את הפרמייר ליג בהליכה.בהתבסס על הסגל הנוכחי, במצבו הנוכחי, אני נוטה יותר "לקנות" את ההערכה של רונן ע"פ זו של טל. כשריאל תהיה "אפויה" יותר, הדעה אולי תהיה שונה, אבל אנחנו מדברים על כאן ועכשיו (כנראה בגלל שזה מה שיש לנו).

שלו 30 בנובמבר 2010

מוריניו יעשה שעורי בית, לדעתי הוא ידי ויודע מה יש לו ומה מרחב הפעולה שלו. לריאל אין הגנה, קישור בעייתי והתקפה טובה מאוד.
בימנו זה מספיק למקום שני בליגה הספרדית ושמינית גמר ליגת אלופות.
מוריניו נמצא במילכוד, הוא לא כל כך אוהב שחקנים בעלי שם, הוא אוהב שחקנים שרוצים ללמוד ולעבוד. יש לי תחושה שהרבה שחקנים בריאל לא כל כ אוהבים ללמוד. סרחיו ראמוס אין לי מושג למה הוא משחק, אולי זכר לגוטי שגם הוא היה בסגל של ריאל אלוהים יודע למה.

אני חושב שמוריניו הבין שהשנה זה לא יקרה, אני גם לא בטוח שריאל יכולים לעבור רבע גמר ליגת האלופות.

וכן אם מוריניו יקבל חופש פעולה הוא בהחלט ישנה את ריאל.

בארסה גם סובלת מהגנה חלשה, אבל כלא עושים נגדך התקפות זה פחות מטריד. מצד שני יש לה קישור אחורי והתקפה מעולה. אתמול הקטע הכי משפיל היה שבארסה במחצית השנייה פשוט שברה את השיא העולמי למסירות מבלי שהקבוצה השנייה נוגעת בכדור. אני לא זוכר שראיתי את ואלדז חוץ מבריצה אחרי הפאול על מסי.

מוריניו מצטרף לרשימה של מאמנים שחטפו חמש מבארסה כשהם מאמנים את ריאל, בזמן אחר לדעתי זה היה חורץ את דינו. לפחות קיבל שיעור בצניעות.

טל 30 בנובמבר 2010

ההגנה של בארסה חלשה?

שלו 30 בנובמבר 2010

אי אפשר לדעת לא הייתה מולם אף התקפה,
אבל כן היא חלשה.
יש להם שוער בעייתי, פויול שהוא נשמה אבל כבר מזמן לא ביכולת שלו.
אני גם לא מת על פיקה וקייטה.

דודו 30 בנובמבר 2010

התוצאה של אתמול הופכת את המשחק בשבת של ריאל מדריד בבית נגד ולנסיה ל"משחק העונה" שלה. אם ההשפלה אתמול תגרום לפגיעה בבטחון השחקנים והם לא יצליחו לנצח את ולנסיה, זה כנראה סוף הסיפור כי ברסה תתחיל לברוח בטבלה. אם ריאל יתנו משחק טוב וינצחו את ולנסיה, הבטחון יחזור והם יכולים לחזור לעצמם ולשמור על הפרש מינימלי מברסה, שעוד תאבד נקודות בעתיד. נצחונות במחזורים הבאים יזכירו לכולם שזה היה בסך הכל עוד משחק והעונה ארוכה, יהיו עוד פציעות של שחקנים ותמיד יש עליות וירידות והכי חשוב, יש גומלין באפריל.
למוריניו יש עבודה קשה עד ליום שבת להשכיח את המשחק ולהחזיר לשחקנים את הבטחון בעצמם.

טל 30 בנובמבר 2010

רונן, ההנחה שלך שאם קבוצה מפסידה 5-0 לברצלונה במשחק אולי הגדול בהסטוריה שלה, היא לא קבוצה חזקה באמת.

אם יונייטד הייתה משחקת בקמפ נואו במשחק פתוח (בסגנון שאפיין אותה בשנות ה90 ותחילת שנות ה2000) אם אין מצב שהיא הייתה מפסידה בתוצאה כזו במשחק שיא של ברצלונה? הרי יונייטד חזקה בהרבה מהיום, הובסה בסאן סירו במשחק של מילאן הרבה פחות טובה מברצלונה של היום. אלו לא הפערים, אבל במשחק נתון דברים יכולים לקרות.

אתה באמת חושב שריאל מדריד (עם מוריניו ורונאלדו וכל החבורה) היא קבוצה ברמה של טוטנהאם וארסנל?

הרי ארסנל הושפלה לא פחות בעונה שעברה מול ברצלונה (יותר, אם לוקחים בחשבון שהמשחק היה בבית שלה). טוטנהאם פיגרה 3-0 אחרי 30 מול קבוצה שוויצרית במשחק מכריע.

זה אותו הגיון לפיו מניחים שאלמריה היא קבוצה סופר חלשה (לא משנה שהיא עשתה העונה תיקו 1-1 בוינסטה קלדרון ובעונה שעברה עשתה תיקו ביתי עם ברצלונה והפסידה לריאל בחוץ רק בגלל טעות שיפוט), הרי היא הפסידה 8-0 לברצלונה. וברור, שקבוצת תחתית באנגליה לא תפסיד לברצלונה בצורה כזו. אז זהו, שאני חושב שביום טוב של ברצלונה היא תפרק 8-0 גם קבצת תחתית באנגליה.

אביעד 30 בנובמבר 2010

טל, ומנגד ההנחה שלך היא שריאל קבוצת על אירופית לא רק באמצעות מוניטין אלא גם ע"ב יכולת (למרות שנתיים נטולות תארים) על אף שעברה רק שליש עונה וזאת בגלל סגל הסופרסטארים שלה, שרובם מוגדרים סופרסטארים בהתבסס על מחירם בלבד. על פי אותו עיקרון, אם ריאל תשלם מחר 40 מליון על קוין גרויסקרויץ מדורטמונד גם הוא יהיה טוב יותר מנאני או מרובן כי הוא עלה 40 מליון ומשחק בריאל והם לא.
חובת ההוכחה על גדולה מושגת באמצעות קבלות ולריאל הנוכחית, ברגע זה, פשוט אין כאלו.
אתה נהנה לרדת על ארסנל (בזה אני לא מאשים אותך. גם אני אשם בזה) ומזכיר כמובן את ההשפלה שחוותה מידי בארסה אשתקד אבל כמובן שלא תזכיר את הצד השני של המשוואה והוא שארסנל חזרה מפיגור 2:0 מול בארסה והפגינה הרבה יותר רוח לחימה בקאמפ נואו גם בפיגור 4:1 מאשר שריאל הפגינה אתמול גם ב 0:0. וזה בלי להזכיר את מי ארסנל חסרה בקאמפ נואו.

א.ק 30 בנובמבר 2010

אני חייב להגן על ארסנל. ההגנה של ארסנל כולה עולה פחות מפפה ריינה. אני שונא להכנס לכיס אבל תדייק. באיצטדיונה ארסנל בשליטה דומה לזו שהייתה אתמול חזרה לתיקו 2-2. היא הובילה על ברצלונה ואז קיבלה ארבע. אתמול עם כל הכבוד לריאל (אני לא אוהד אף אחת ובעיקר לא אוהב את המועדון ברצלונה) לא הייתה אפילו חצי הזדמנות. ארסנל יצרו. ריאל לא יצרו יותר משתי התקפות לא מסוכנות. והיא הקבוצה עם ההגנה הגרועה מבין ששת קבוצות הפרימיירליג המובילות.

טל 30 בנובמבר 2010

ועל מה מבוססת הטענה שקבוצות המרכז-תחתית בפרמיירליג חזקות מבליגה הספרדית שממש מוצגת כעובדה בדיונים הללו?

אגב, אתה נתפס ספציפית לדי מאריה (שהיה השחקן הטוב בליגה הפורטגלית ושחקן הרכב בטוח נבחרת ארנטינה) כאילו הוא החזות של ריאל. יש שם את רונאלדו, היגואין, קרבליו, אוזיל, שלושה אלופי עולם. זה הרבה יותר מוכח מכל השחקנים שיש ליונייטד מתחת לגיל 30.

דורפן 30 בנובמבר 2010

לא. הרמה בליגת האלופות בשלבי הנוקקאוט יותר גבוהה מבמונדיאל. והשחקנים של יונייטד בינתיים יותר מוכחים – מלבד השחקן האחד שהוכיח עצמו בחולצה של יונייטד.

טל 30 בנובמבר 2010

אלונסו וקרבליו לא מוכחים? קסיאס לא זכה בליגת האלופות?

נאני לא שחקן מוכח בשלבים האלה. גם לא ברבטוב או הרננדז. גיגס וסקולס מוכחים, אבל הם לא השחקנים שהם היו בעבר. רוני היה צ'וקר עד היום במעמדי הגמר.

דורפן 30 בנובמבר 2010

אתה חוזר שוב ושוב לשלושה שחקנים. וקרבליו הוא שחקן שצ'לסי ויתרה עליו. קסיאס זכה בליגת האלופות בימים בהם ואן דר סאר היה פלופ – שזה לפני הרבה זמן.

אבל הכי חשוב: מוסכם ומקובל שכרגע ליונייטד אין במושגים שלה סגל נוצץ. למה ריאל מדריד היא סגל נוצץ?

טל 30 בנובמבר 2010

כי יש לה את השחקן הטוב ביותר שלא משחק בברצלונה (בפער גדול) וההרכב שלה (מלבד מרסלו) מורכב משחקנים שנחשבים למהטובים באירופה בתפקיד שלהם. גם המאמן שלה נחשב למספר 1 בכדורגל העולמי.

אתה יכול לחשוב שפפה הוא אוברייטד או די מאריה הוא בלוף, אבל זו התפיסה.

זה נכון שריאל היא קבוצה מאד צעירה ולכן השחקנים שלה לא הספיקו לעשות הרבה. מצד שני, אוזיל למשל, נחשב על ידי רבים לכישרון הצעיר הכי גדול באירופה. מוכח הוא לא, אבל גם מסי לא היה מוכח לפני כמה שנים.

אגב, איזה כוכבים היו לצ'לסי בעונת ה95 נקודות שלהם (הראשונה של מוריניו)?

דורפן 30 בנובמבר 2010

אז זה מה שבאתי להגיד לך: המילה "נחשבים" שאתה מתשמש בה מבוססת במידה רבה על "אה… זה הכשרון הענק מפלומיננזה – ריאל מדריד הציעו עליו 95 טריליארד יורו". אצל רובם – חוץ מכמה שמנית – אין באמת מהות מאחרי "הנחשבות" הזו. הנחשבות הזו היא מה שצריך לעדכן.

וריאל מדריד נשארת ההוכחה המזוקקת ביותר למצב הליגה הספרדית. בעולם בלי ברצלונה היא לקחה את הליגה 24 הפרש שנה שעברה וכרגיל הודחה במשוכה הראשונה באירופה. מה שכן – יש לנו עונה, אולי זה ישתנה.

שלו 30 בנובמבר 2010

טל – בשביל ההיסטוריה אזכיר שריאל הודחה מליגת האלופות ע"י רומא.
כשהיא מפסידה לה בחוץ ובבית, כשסיבוב אח"כ מצ'סטר מדיחה את אותה רומא כשהיא מנצחת בבית ובחוץ.
ריאל כבר המון זמן לא בין השמונה האחרונות בליגת האלופות, יש לה עוד המון מה להוכיח, כדי להכנס לצמד ריאל ובארסה.
היום היא נראית בדיוק כמו שהיא נראתה בשנים באחרונות וחובת ההוכחה אליה.
אתה יכול לכתוב על הקבוצות האנגליות מה שאתה רוצה,
בנתיים הן מופיעות כל עונה ברבע גמר האלופות.
מבין שלושת המדינות בעלות זכות לארבע נציגות באלופות, רק אנגליה הצליחה גם לממש זכות זאת.

טל 30 בנובמבר 2010

מה הקשר בין ריאל מדריד שהודחה על ידי רומא לריאל הנוכחית? תלך עוד כמה שנים אחורה ותקבל ריאל שזכתה שלוש אליפויות אירופה בחמש שנים. מה הקשר?

השחקנים הנוכחיים של ריאל מדריד, זכו במונדיאל, ליגת אלופות, הגיעו לשבים גבוהים במונדיאל, זכו באליפויות מקומיות. המאמן שלהם נחשב (עד אתמול לפחות) למספר 1 בכדורגל העולמי.

שלו 30 בנובמבר 2010

טל אתה קצת מתבלבל, מוריניו מאמן מעולה, מוערך, מספר 1 בכדורגל העולמי עוד לא הייתי אומר. בכלל הקביעות הברורות האלה, לי לא כול כך ברורות.
יש אנצ'לוטי, יש את הסר, דל בוסקה, קאפלו, ליפי, בקיצור רשימה לא קצרה (ומכובדת) שאפשר להתווכח עליה.
הדוגמא של רומא הייתה להמחיש איך ריאל עוד לא נמצאת במקום של בארסה יונייטד בויכוח מי בכי טובה בעולם.
במקרה של בארסה ישנם טיעונים הגיוניים מאוד, מנגד גם ליונייטד. ריאל לעומת זאת לא. היא בסך הכל משלמת הרבה כסף על ולכדורגלנים.
כדי להיכנס לדיון ראוי לה לעבור לפחות כמה פעמים ברציפות את רבע הגמר של ליגת האלופות…

דורפן 30 בנובמבר 2010

טל – את הסיבה שברצלונה לא תשיג אותן תוצאות באנגליה בתדירות כזו, אמרתי לך. אלא אם שחקניה סופר חסינים – פיזית אין מצב שיהיה לה את ההרכב החזק באותה תדירות כמו בספרד. אין לי סיבה לחשוב שביום טוב לא הייתה משיגה את אותה שביעיה שיונייטד נתנה לבלקבורן. בברצלונה אם איניאסטה פצוע זו "מכת פציעות" וחסרון משמעותי נגד אינטר. אני חושב שתסכים שאפילו אתה לא יודע איך ברצלונה נראית במצב כמו יונייטד בתחילת העונה – חסרון של ארבעת שחקני ההתקפה המובילים ושני בלמים.

עכשיו לגבי ריאל. יונייטד הפסידה לברצלונה במשחק די חד צדדי בגמר גביע אירופה. כשברצלונה שיחקה ברמת משחק לפחות קרובה לאתמול. אבל – זה נגמר 0-2. והיו ליונייטד מצבי הבקעה שנבעו מהכדורגל שלה – אפילו שני מצבים שאפשר לרשום "כהחמצות משוואות". זאת אומרת – היא נתנה לעצמה סיכוי בזכות מחוייבות. זה לא סיכוי שהתממש. אבל סטטיסטית הוא היה קיים – נניח פארק מעלה אותם ל0-1 או אטו מחמיץ את המצב שלו וכבר אתה באמצע המחצית השניה בשוויון או משהו כזה.

בדומה גרמניה בחצי גמר המונדיאל. היא נתנה לעצמה סיכוי בזכות מחוייבות. הייתה ב-0-0 הזדמנות מאד טובה לגרמנים – שכחתי מי החטיא אותה. אם היא בפנים בוודאי שהסיכוי הגרמני הוא טוב.

ריאל אתמול – וזו האכזבה ממוריניו – לא נתנה לעצמה שום סיכוי.

איך שלא תהפוך את זה לריאל אין שום תוצאה טובה כבר שלוש שנים במשחק חשוב. העובדה שהיא תשיג עונות רצופות של 95 נקודות בספרד אומרת לשיטתך שהיא עולה בשנות אור על ברצלונה של רונאלדיניו. אני לא חושב כך. אני חושב שמאזן הנקודות של ריאל הוא סימן לפארסה ספורטיבית.

טל 30 בנובמבר 2010

הבעיה עם הטיעון הזה, שלפחות בעונה שעברה, צ'לסי השיגה "תוצאות כאלה" בתדירות יותר גבוהה מברצלונה. היא גם כבשה יותר שערים. אני מסכים איתך לגבי עובי הסגל, אבל הכוונה שלי היא לטענה שברצלונה בהרכב מלא (ואחרי מנוחה של שבוע) לא אמורה לנצח קבוצות קטנות 8-0. למה לא?

ואני חולק על הטענה שלך שהיכולת של ברצלונה בגמר התקרבה לאתמול. לא ראיתי ברצלונה משחק ביכולת הזו, אף פעם. לעניות דעתי זה המשחק הכי גדול שראיתי מקבוצה מאז הגמר ב94.

זאת בדיוק הנקודה, קבוצה של מוריניו, שחקנים כמו רונאלדו, קרבליו ואלונסו לא מושפלים בצורה כזו אף פעם.

דורפן 30 בנובמבר 2010

טל – לא נכנס לעניין היכולת. בשער הראשון חצי הגנה של ריאל יוצאת לנבדל וחצי נסוגה. בשער השניה ראמוס עושה פנטומימה של מגן. אז קבוצה עם הגנה אמיתית כנראה לא בפיגור 0-2 בדקה ה-18.

עכשיו, הטעם שלך בכדורגל ידוע. אתה שופט קבוצות גדולות כשהן "מבטלות את היריב" או "כשהיריב נראה כמו קבוצת נוער". לכן אתה מתפעל מגמר 1994. אלא שקל להראות נפלא מול קבוצה בפיגור. משחקה הגדול ביותר של ברצלונה יהיה כשהיא תפגר 0-2 אחרי מחצית גרועה מול קבוצה רצינית ובמחצית שניה גדולה תהפוך את התוצאה.

שחיטה לעולם איננה מרשימה כמו קאמבק.

טל 30 בנובמבר 2010

ראשית, אני בהחלט חושב שתצוגה דומיננטית היא עדות טובה יותר לאיכות משחק.. סיום מותח והירואי הוא מרגש יותר, אבל אם אתה מספיק טוב, אתה בכלל לא תגיע למצב הזה.

שנית, אתה חולק על הקביעה לגבי איכותו של גמר 94?

אגב, מילאן ההולנדית, נחשבת לקבוצה גדולה של דורנו בעיקר בגלל התוצאות הדומיננטיות בשלבי הכרעה. זכיה כפולה בתואר (ועוד בלי לזכות בתואר מקומי) השיגו גם קבוצות אחרות בשנות ה80 בפורמט הישן של התחרות.

טל 30 בנובמבר 2010

ולמה אתה מסכם את העונה ריאל? משחק אחד וכבר אתה סוגר את הסיכויים של רונאלדו ומוריניו?

דורפן 30 בנובמבר 2010

בדיוק בגלל שריאל יכולה לחזור לעצמה. כי בפער הרמות של הליגה הספרדית כל הפער העצום של ברצלונה יכול להתנקז ל2-3 נקודות ערב משחק הגומלין ואולי אפילו יתרון של ריאל. זו הפארסה הספורטיבית שפוגעת א. בליגה. ב. בבארסה.

טל 30 בנובמבר 2010

התכוונתי גם לאירופה.

ועל סמך אתה קובע שקבוצות מרכז-תחתית בספרדית פחות טובות מאלו שבפרמיירליג?

א.ק 30 בנובמבר 2010

כחיזוק לרונן, אני חייב להוסיף שריאל וברצלונה נמדדות בספרד בעיקר במשחקים ביניהן ובליגת האלופות. בשנתיים וחצי האחרונות ריאל כושלת בספרד וגם באירופה(הייתי חייב). כל קבוצות הצמרת האנגלית ניצחו את צ'לסי או מנצ'סטר או עברו שלבים קריטיים באירופה בזמן הזה(שתיהן וגם ליברפול). כל עוד ריאל לא עומדת באף מטרה כשהשאר כן ההשוואה הזאת דמיונית. אני הראשון שרוצה שריאל תתחרה בברצלונה ואפילו שתנצח. כרגע היא נראית רחוקה. רק נצחון בקלאסיקו הבא וחצי גמר ליגת האלופות יחשב שהיא חזרה לבמה הגדולה. עד אז אל תשכח שגם סביליה וגם אולימפיאקוס פעם בהרבה שנים משתחלות לרבע גמר האלופות

טל 30 בנובמבר 2010

ונקודה אחרונה: לשיטתך, ליברפול של בניטז (86 נקודות ב2009, 82 ב2006) הייתה עדיפה על יונייטד של עונת הטראבל?

דורפן 30 בנובמבר 2010

טל – יונייטד של הטרבל השיגה את מאזן הנקודות הלא מרשים כי היא הייתה איומה בחצי הראשון של העונה. גרוע יותר מבעונה הזו עד עכשיו…. כולל תבוסה מול ארסנל וגם לטוטנהאם ושפילד. מאמצע דצמבר היא לא הפסידה.

גדולתה הייתה שונה מאד מזו של בארסה. היא חזרה ממצבים שבאירופה של אז נחשבו אבודים – פיגור מול גרמנים בדקות הסיום, פיגור 0-2 ביובנטוס. לברצלונה אין שום קאמבק גדול ברזומה.

טל 30 בנובמבר 2010

לא התכוונתי בהשוואה לברצלונה. 78 נקודות לא היו מספיקות לך להתקרב לאליפות בליגה האנגלית בין 2004 ל2009.

לאור זה, יש פה שתי אפשרויות:

א. יונייטד הייתה קבוצה פחות חזקה מהקבוצות הצמרת של אותן שנים.

ב. הליגה האנגלית נחלשה באותן שנים.

דורפן 30 בנובמבר 2010

קודם כל הליגה האנגלית הייתה חלשה יותר באותן שנים. זה ברור לחלוטין מהתוצאות באירופה. אתה כנראה לא קורא – אבל עד 2005 לא הייתה שום תחרות לליגה הספרדית. דירוג אופ"א גם הראה את זה. אלא שעכשיו דרוג אופ"א מראה יתרון גדול לליגה האנגלית על הספרדית.

אני מוכן לוותר על הויכוח אילו קבוצות יותר טובות – המרכז באנגליה או בספרד. אסור לשכוח שאלו ואלו לא מכינות עצמן כלל למסגרת אירופית רק לכדורגל המאד שונה בליגה שלהן. רק שהליגה האנגלית גובה מאמצים הרבה יותר גדולים. את זה אפשר לראות בעיניים. אבל אם צריך הוכחות אפשר לבדוק מספרי פציעות, מספר שחקנים שמשתמשים בהם, דקות משחק נטו וכו'.

א.ק 30 בנובמבר 2010

נקודות בליגות שונות קשה לשפוט. מה שכן כאשר הרבה קבוצות מאבדות נקודות ניתן להסיק על חולשת הליגה(ליגת העל) או על חוזקת דרג הביניים בליגה). כשטוטנהאם משחקת כמו שהיא משחקת ובסיטי ישנם שחקנים כמו שיש לה(שעוד לא התחברו עד הסוף), ניתן בבירור לומר שהיא חזקה מאוד. אל משכח שכנראה ארבעתם יהיו בשמינית גמר באירופה. כלומר טוטנהאם אחרי חמישים שנה חוזרת וניא עולה מהמקום הראשון בבית, לדעתי זוהי עוצמה של הליגה האנגלית.

טל המנצ'סטרי 30 בנובמבר 2010

טל

כמו עם שחקנים בודדים ככה אתה עושה עם תוצאות בודדות,
בונה על משהו ספיצפי תיאוריה שלמה.
אז כן,טוטנהאם היתה בפיגור בן 3 שערים מול קבוצה שוויצרית בחוץ,
אבל ידעה לחזור,ידעה לתת להם בראש בבית.
היא גם ידעה לחזור בכבוד מול אינטר בחוץ ולתת להם בראש בבית.
בכל פעם שמדובר בקבוצה אנגלית אתה מסוגל לראות רק את החצי הריק,
יש גם חצי מלא אתה יודע…

ניינר 30 בנובמבר 2010

טל, אני איתך בעניין אוזיל, לוקח אותו לבארסה לפני ססק בלי לחשוב בכלל. חבל שלא בא אלינו ובחר ללכת לקבוצת הפח ממדריד
אני גם שמח לראות שאנשים מבינים שקסיאס לא כזה גדול. בעיני המשוחדות משהו, ואלדז הוא השוער הטוב בספרד בשלוש השנים האחרונות

דורפן 30 בנובמבר 2010

ניינר – על סמך מה? הרי על סמך המונדיאל אתה לוקח גם את פורלאן לפני מסי? באמת ראית משחקי וורדר ברמן בכמות גדולה? העובדה היא שאחד בשם פפ גווארדיולה דווקא רוצה את פברגאס.

אבי ירושלמי התל אביבי 30 בנובמבר 2010

המיוחד עאלק.

rondi 30 בנובמבר 2010

הדיון הפך להיות למי יש פפה יותר גדול וזה קצת מאכזב…

בארסה קבוצה אדירה. אין לי כוח להשוואות היסטוריות אבל כבר שלוש שנים היא משחקת את הכדורגל הכי מרשים שאני ראיתי, ומצליחה לשמור על רמת תחרותיות מעמדת פייבוריטית שראיתי רק ממנצ'סטר בתקופות אחרות.

המנצח האמיתי של המשחק לדעתי הוא גאוורדיולה. ההבאה של זלטן התבררה כטעות אבל לפחות היא הייתה טעות שנבעה מהחלטה מקצועית, ובנוסף תוקנה מאד מהר באופן מקצועי עם הבאתו של וייה. הניצחון האישי על מוריניו הוכיח לי שלמרות שנראה כי הכדורגל של הקבוצה שלו מבוסס על פילוסופיה קשיחה מאד יש בו גם את הגמישות המחשבתית לבצע התאמות ולהתגבר על מכשולים.

בארסה היא בארסה וריאל היא ריאל.

הקרבות בין בארסה עם האתוס הצדקני שלה לבין ריאל עם האתוס הראוותני שלה היו פה לפניינו וטבועים בדי.אן.איי של המועדונים הללו מימיי די סטפאנו, קובלה, קרויף ועוד כמה שמות שמעולם לא ראיתי משחקים.

ככל שבארסה מצליחה לרכב על האתוס שלה לתוצאות גבוהות יותר, כך ריאל נלחצת לרכב על האתוס שלה. השורה התחתונה כפי שאומר הפוסט היא שריאל חייבת להפסיק לרדוף אחריי ברצלונה ולתת איזשהו צ'אנס להמשכיות.הקבוצה של פאלגריני הייתה כמובן פחות טובה מברצלונה אבל לדעתי הייתה מספיק טובה בשביל לקבל עוד קרדיט.

חוצמז, לדעתי ריאל מדריד קבוצה הרבה יותר טובה מהקרדיט שהיא מקבלת כאן!
מבחינה התקפית ריאל מאד מהירה ומסוכנת. אוזיל, חדירה ודי-מאריה אולי לא עשו הרבה בקריירה שלהם עד היום, אבל ביחד עם רונאלדו והיגוואין הם מריצים התקפות מדוייקות במהירות מדהימה!

ההגנה של ריאל הייתה חלשה מתחילת העונה. מצד אחד היא משתפרת ומצד שני היא גם לא ממש נתקלה ביותר מדיי מבחנים קשים (ע"ע אינזגי). אתמול ההגנה של ריאל קיבלה שיעור. אני נוטה להניח שקבוצה של מוריניו תשחק עוד הגנה חזקה ככל שהזמן יעבור והמבחנים יהיו רציניים יותר…

אם אותה הקבוצה תחת אותו מאמן שראינו אתמול תשחק בשנה הבאה בקמפ-נואו, קשה לי להאמין שהתוצאה תהיה דומה…

אביעד 30 בנובמבר 2010

רונדי, אני אשאל את זה אחרת:
אבל נכון להיום, אחרי שריאל הנוכחית נתקלה במשוכה רצינית אחת והתרסקה, האם יהיה נכון להגדירה כקבוצה הכי טובה באירופה למעט בארסה או ככזו שתיקח את הפרמייר ליג בהליכה?

rondi 30 בנובמבר 2010

לא. אבל מבחינתי זו בכלל לא שאלה מעניינת

דורפן 30 בנובמבר 2010

טוב. אני הולך לנוח. אבל המסקנה היא כמובן אחרת לגמרי. המושג "בהתבסס על איכות הסגל" הוא מופרך. הטעות הגדולה שכולנו עושים הוא בדיון בשחקנים. אין שום חיה כזו "צ'אבי במקום פברגאס בארסנל" או "היכולת נטו של השחקנים". אני בטוח שאפשר לקחת את אוזיל ולעשות לו כל מיני מבדקים – מהירות, דיוק מסירה, ראיה פריפרית – ויתברר שהוא ברמה של צ'אבי. רק שהוא לא. כי צ'אבי הוא שחקן ברצלונה.

וכאן מתרסק כל הדיון בכדורגל בימינו. בגלל הכסף אנחנו דנים רוב הזמן בשחקנים כשצריך לדון במאמנים וקבוצות. אחרת נמצא את עצמנו דנים ברצינות במנצ'סטר סיטי.

יוסי מזרחי 30 בנובמבר 2010

דנים במנצסטר סיטי, ברצינות?
הפעם הגזמת.

טל 30 בנובמבר 2010

רונן, לגבי ההשוואה בין פאברגאס ואוזיל.

את פאברגאס ראיתי מספיק:

א. הבן אדם לא נתן משחק גדול טוב מאז 2008.

ב. הוא יכול לשחק רק באמצע. אוזיל יכול לשחק גם בכנף. לאוזיל יש גם דריבל אדיר, מה שנותן את התחושה שהאפסייד שלו גדול יותר.

ג. אוזיל היה זול בהרבה.

ד. אוזיל עושה רושם של טיפוס הרבה יותר חיובי.

ה. יש היסטוריה ארוכה של שחקנים שנראו הרבה יותר טוב בתוך השיטה הונגרית ממה שהם שווים באמת.

האובסיסיה של ברצלונה לגבי פאברגאס קשורה לדעתי הרבה יותר לענין החזרת "הבן האובד" מאשר לצורך מקצועי אמיתי. צריך גם לזכור, שהוא קטאלני (מה ששחקן בית כמו אינייסטה הוא לא) וזה עוד מרכיב חשוב.

א.ק 30 בנובמבר 2010

טל באמת,
כמה טעויות עובדתיות.
א. פברגאס נתן הרבה משחקים טובים מאז 2008. הוא הברומטר של ארסנל. רוב המשחקים שהוא משחק הוא טוב בהם. אפילו מול ברצלונה הוא היה טוב. בישול בגמר המונדיאל לא טוב לך?
ב. "אוזיל היה זול בהרבה" מה בעצם אתה אומר? ש-500 אלף פאונד שווים יותר מ13 מיליון יורו. תן לי את השער הזה בבקשה. פברגאס נקנה בחצי מיליון פאונד מברצלונה כשהיה בן 16. כנראה שהוא יחזור לשם בתמורה לשלושים וחמישה מיליון בערך. אל תכניס בכלל את הפן הכלכלי. לרוב ונגר לפחות בזה עם ידו על העליונה.
לגבי הדעות על אישיותם זאת דעתך האישית אבל פברגאס קפטן כבר כמה שנים אז מנהיגותית הוא לבטח שווה הרבה יותר

אביעד 30 בנובמבר 2010

טל, עובדת היותו של ססק קטלאני ו"הבן האובד" היא גם בעלת משמעות מקצועית – הוא לא צפוי לסבול מקשיי התאקלמות (למקום ו/או לשיטה) ששחקן זר כמו אוזיל עשוי לסבול מהן.
אבל יותר מכך – אני לא רואה את אוזיל ופברגאס כשחקנים שיושבים על אותה משבצת אלא יותר כשניים בעלי פוטנציאל משלים. כמו צ'אבי ואינייסטה של העשור הבא.

ניינר 30 בנובמבר 2010

רונן, ראיתי די הרבה את ברמן כי זו קבוצה שאני מחבב אבל ההעדפה שלי היא יותר רגשית מאשר שכלית. אני לא חושב שססק כזה גדול ומשהו בו לא מוצא חן בעיני, לא יודע להגדיר מה. אוזיל , ממה שראיתי עד כה, הוא כשרון ענק ובעיני פשוט תפור על בארסה. כמו טל אני חושב שהוא משתלב יותר טוב בבארסה אבל כל זה תיאורטי בלבד. אני מודה שזו לא בחירה מושכלת, אבל אוזיל הוא שחקן שמאד מוצא חן בעיני, עד שעבר לריאל כמובן…

יואב 30 בנובמבר 2010

בהרכב תאורטי המורכב מריאל ויונייטד(שכולל רק יכולות אישיות ולא לוקח בחשבון הבנה וסינכרון)הייתי לוקח ארבעה שחקנים מריאל.
ראמוס(מגן ימני), אלונסו(קשר מרכזי), אוזיל(קשר שמאלי או ימני)ורונאלדו(בחוד)בנוסף לאדווין, ריו, וידיץ, אברה,פלטשר, נאני(באגף ימין או שמאל), רוני.
סקולסי וגיגסי לא נכנסו בגלל גילם(שגורם להם לשחק קצת פחות)אבל הם היו שחקנים הרבה הרבה יותר טובים מהמקבילות המדרידאיות בגילם.

יש בריאל כמה שחקנים צעירים שעדיין מוקדם לקבוע לאן התפתחו.

יוסי מזרחי 30 בנובמבר 2010

יואב,
טוב שהדגשת את התיאוריה שבדוגמא.
אני לא ידוע כחובב מושבע של פארק, כשחקן ציר ביונייטד אבל הוא מוסיף לנו,כנראה בתהליך הסינרגיה, הרבה יותר מערכו כבודד, בעיקר בגלל אופי הקבוצה שהוא חלק ממנה
רוצה לומר, שכנראה שאלונסו עולה על פארק אבל פארק תורם לנו לא פחות מאשר אלונסו התיאורטי היה תורם.
את ראמוס ההיתי לוקח בשתי ידיים גם בגלל האמוציות שבאו לביטוי בדקה האחרונה אתמול (חיסכו ממני את הטפות המוסר).
רונאלדו זה רונאלדו, ובאשר לאוזיל, נדבר בעוד שנה שנתיים.

אביעד 30 בנובמבר 2010

יוסי, אמוציות יש גם לגארי נוויל ובשפע. היית מעלה אותו לפני רפאל? לפני ראמוס?
הבעיה של ראמוס היא לא שהוא אמוציונלי אלא שהוא טיפש (מבחינת קריאת והבנת משחק).

יוסי מזרחי 30 בנובמבר 2010

את נוויל של לפני שתי עונות הייתי מעלה לפני כל מגן ימיני עלי אדמות.
לפני כל אני מתכוון לפני כל 7 מיליארד בני אנוש גם אם היו כולם מגינים ימניים.

גלן 30 בנובמבר 2010

רונן: יש לך השערה איך זה שכל דיון על הכדורגל הספרדי בכלל וברסה בלבד מושך פה תילי תילים של תגובות יחסית לכדורגל האנגלי (לפחות נראה לי)? וזה בבלוג עם עניין רב יותר לפחות באג'נדה של הליגה האנגלית? אי אפשר תמיד "להאשים" את טל בזה כי יחסית כמות תגובותיו לא גדולה בפוסט הזה. אולי הספרדים בצרות אבל הצרות הללו מעניינות כאן את כלם.

גלן 30 בנובמבר 2010

ואני חייב לאמר – אני איש של דורפן ופחות של שאר הנבחרת פה אבל הפוסט של לוונטל הוא מבחינתי ביי פאר הטוב ביותר מאז המעבר לבית החדש.

דורפן 30 בנובמבר 2010

גלן…כולם יבינו את זה במוקדם או מאוחר.

טל המנצ'סטרי 30 בנובמבר 2010

יואב,

הגנתית,ראמוס מעולם לא עשה לי את זה,מעולם לא הבנתי What's all the fuss לגביו.
הפוטנציאל של רפאל לטעמי שווה יותר מראמוס המנוסה.
קשר מרכזי,הייתי מעדיף מישהו "מורגש" יותר מאשר אלונסו,
הוא שחקן נהדר אבל חסרה לי הנוכחות ומשם ההשפעה שלו.

גלן 30 בנובמבר 2010

בכל מקרה אני אנסה לעזור כדאי שנעבור את מחסום 200 התגובות. ראיתי את מסיבת העיתונאים של מוריניו. אהבתי והתרשמתי. זה נקשר קצת למצב הליגה אבל לא רק. התחושה שלי שהמשחק אתמול יכנס לפנתאון לצד ה5:2 המופלא של נתניה נגד כפר-סבא או ה5:0 המופלא מכל כיוון שלו של ניוקאסל. מין תבוסות חד צדדיות על המגרש שלא עזרו בשורה התחתונה לשבור את המתנגד.
לתחושתי בברניבאו המשחק כבר לא יקבע אליפות.

ניינר 30 בנובמבר 2010

אני עדיין מתקשה להאמין איזה שבוע נפל עלי-ביום חמישי בריידי אהובי נותן משחק לפנתיאון, ביום ראשון הספרס שלי מנצחים את ליברפול,ביום שני הקונצרט שנכנס לדפי ההסטוריה של בארסה ולקינוח ניצחון חוץ של הניינרס. על הדרך נצחונות לביתר, דורטמונד והפועל י-ם בכדורסל, פלוס הפסד של מכבי…שבוע מהחלומות שקורה פעם בעשור בערך

דורפן 30 בנובמבר 2010

האמת שזה מגיע לך בגלל הנאמנות לפורטי-ניינרס

ניינר 30 בנובמבר 2010

גם מטוטנהאם לא ליקקתי דבש כבר שנים…

תושב חוזר 30 בנובמבר 2010

ניינר, לא רוצה להשבית את שמחתך, אבל מקוה שאתה לא מתרגל לזה…

יואב 30 בנובמבר 2010

טל המנצ'סטרי,
בעיני ראמוס שחקן נהדר(למרות משחק מחריד אתמול).מקווה שרפאל(ופאביו שמרגיש לי שחקן מוכשר יותר)יתפתחו למקום הנכון.הם במקום הכי טוב בעולם-כדי להתקדם.
מסכים בקשר לאלונסו אבל הוא עדיין מוצר מוגמר ובשל יותר מחדירה(אני מדבר על הווה)ושחקן הרכב באלופת העולם.בוודאי שסקולסי בשיאו לא רואה אותו כלל אבל שוב, אני מדבר על עכשיו.קאריק היה שחקן משמעותי בשלוש אליפויות לעומת אלונסו שנתן עונה אחת טובה משלוש-ריאל קיבלה פור של שחקן אחד(:
אני מודע לחוסר התוחלת שברשימת הרכבים כאלה(חטא הפוטבול מנג'ר)כי ללכידות הקבוצתית ולהבנה העיוורת-אין תחליף(ואולי ריאל תפתח כזאת-עם מוריניו לאורך זמן-יש להם סיכוי מצויין)אבל זאת רק היתה דוגמה לזה שגם בכישרון אישי, לא מדובר בקבוצה העולה על יונייטד,למרות הדימויים והתדמיות.

אביאל 30 בנובמבר 2010

אני בכלל חושב שנראה את ריאל משחקת עכשיו הרבה יותר פיזי, בסגנון של צ'לסי ואינטר, כנראה שזו הדרך היחידה לעצור את ברצלונה הנוכחית, אני חושב שהנוכחות של קאקא היתה משנה קצת את המשוואה, כי אלונסו-קאדירה-אוזיל לא נתנו פייט רציני לבוסקטס-צ'אבי-אנייסטה, קאקא יודע להחזיק את הכדור יותר מאוזיל שאני מניח שעוד ילמד, בכלל מה שהפליא אותי בתחילת המשחק היתה העובדה שריאל לא לחצה כמעט את ברצלונה, קבוצות כמו הרקולס וקופנהגן עשו מאמץ פיזי רציני והצליחו לעצור את ברצלונה השנה.

שרון 30 בנובמבר 2010

מנצסטר בדרך למפלה כמו ריאל,אמנם רק גביע הליגה,אבל ווסטהם מובילה 0-3

שרון 30 בנובמבר 2010

0-4 לווסטהם,מנצסטר קיבלה עוד אחד…

יונתן 30 בנובמבר 2010

לאחר שקראתי את הדיון המלומד, אני מסיק את המסקנה הבאה:
כנראה שווסטהאם לוקחת את הליגה הספרדית בהליכה (-;

קירקגור 3 בדצמבר 2010

ומרקס טוען שהיה נבדל

Comments closed