ואלנסיה. מנומנם כזה

קנטונה ממוטט את המערכת הבנקאית. שלב הבתים באלופות התמוטט מזמן

1. ואלנסיה הייתה יריבת מבחן די טובה לפני ארסנל. כי יש לה יכולת טכניות טובה בהתקפה אבל הגנה שתחת קצת לחץ פיזי מאפשרת מצבים.  תוצאות המבחן מצד אחד רעות. הרבה שחקנים עשו שטויות – אבל לרוב שחקנים שבברור לא ישחקו נגד ארסנל.

2. צפיתי במשחק בישראל! שידור המשחק הוא מזעזע. השדר  כופה את עצמו על השידור במין פאתוס כזה שקשה לי איתו. למשל למה הוא אומר "נאני חתום על ההחמצה הזו" ולא "נאני מחמיץ"? הרי אין כאן דימוי או תוספת ציורית. רק פאתוס, פאתוס, פתאוס.

לפעמים זה סתם משעשע. חוסר היכולת לתת לאינטיליגנציה של הצופה מינימום קרדיט.

שדר: "ריאן גיגס עולה למשחקו ה-850 בקבוצה".
פרשן: "זהו שחקן עם נסיון רב".

לחילופין זה כאילו ששניה של שקט מלחיצה אותם והם חייבים תמיד להגיד משהו.

3. ווין רוני יבקיע בקרוב הרבה שערים. הוא שם.

וזה מה שכתבתי לפני המשחק:
היום הוא יום המהפכה – יום המתקפה של אריק קנטונה על הבנקים הצרפתים. למי שלא עקב: היום הוא היום שבו אלפי צרפתים התחייבו למשוך את כספם מהבנקים בכדי להביא להתמוטטות המערכת הפיננסית בצרפת.
המשחק היום, וכל המחזור האחרון פחות או יותר ממחישים את חוסר התוכלת בשלב הבתים. תאורטית ואלנסיה צריכה לנסות לנצח בכדי לזכות בראשות הבית. אבל בעצם למה להם? לואלנסיה מובטח לא לפגוש שלוש קבוצות בסיבוב הבא: ברצלונה, ריאל מדריד ומנצ'סטר יונייטד. אז אפשר לצפות היום פחות או יותר למשחק ידידות.
בגלל ביטול המשחק בבלקפול פרגוסון עומד בפני החלטה: האם לנסות את ההרכב הראשון או לערוך עוד כמה אודישנים לשחקנים כמו מאקדה ובבה. נקווה שיריץ את ההרכב.
אמרתי לכם!
סמב"ת (סוף מעשה במחשבה תחילה)

55 Comments

יוסי מזרחי 7 בדצמבר 2010

הרכב ולא אודישנים.
חזרה כללית לקראת המפגשים מול המתמודדות על הסגנות.

Amir A 7 בדצמבר 2010

ובאותו הזמן אישתו היקרה מופיעה בפרסומת לאחד מהבנקים האקסלוסיבים בצרפת.

סימנטוב 7 בדצמבר 2010

מפקידים בבנקים כסף ומשלמים להם על הכסף שלנו שנאגר אצלהם רעיון גאוני הבנקים האלה :)
מסכים הרכב ולא אודישנים וחוץ מזה מי שלא ישחק היום תהיה לו הפסקה של כמעט שבועיים עד למשחק הבא

רועי שהגיע אחר-כך 7 בדצמבר 2010

יונייטד, כקבוצה, נראתה הרבה יותר טוב מכל אחד ואחד משחקניה. ליבי יוצא לברבאטוב, שעשה (כמעט) הכל נכון. נהניתי מאוד גם מרוני ומהאחים דה-סילבה. קאריק ופארק סתם הסתובבו על הדשא (כלומר, סתם מבחינתנו. הספרדים מאוד מרוצים מקאריק, אני מניח). תוצאה לא חשובה במשחק לא חשוב, ורק נקווה שפרדיננד לא פצוע.

תומר ש 8 בדצמבר 2010

ברבטוב עשה הכל נכון? אם זה היה כך הוא היה מסיים את המשחק עם עוד חמישיה.
להיפך זה היה ברבטוב הישן והרע, מחמיץ הזדמנויות מצויינות, הולך לרגל שמאל פעם אחר פעם למרות שאפילו פס ראוי הוא לא יכול לתת איתה, מאבד כדורים ולא תורם לשטף המשחק.

לצערי אני לא מתרשם לא מהחמישה ולא מהשלושער נגד ליברפול. אבל התוצאות הללו בהחלט העלו את המחיר שלו, ואני מקווה שכבר בקיץ נפרד כידידים.

גל 8 בדצמבר 2010

תומר ש,כל מילה בסלע.לא יכול לסבול את הבולגריה הזקנה ולא מבין מדוע הרננדז לא מקבל דקות והרכב,ברבטוב פשוט אינו מתאים לסגנון של יונייטד,הוא עצל,הוא איטי ואולי פרגי כהרגלו יותר חכם מאיתנו,מי יודע..

יוסי מזרחי 8 בדצמבר 2010

בהקשר הזה הוא לא יותר חכם, אולי הוא מכין אותו למכירה שזה גם משהו אבל תקוות גדולות אין כאן.

רועי שהגיע אחר-כך 8 בדצמבר 2010

לכן הוספתי את "כמעט". זה לא היה ברבאטוב הישן והרע, כי הוא הגיע להרבה יותר הזדמנויות מברבאטוב הישן והרע (וכי הוא נראה הרבה יותר אכפתי מברבאטוב הישן והרע). הוא סבל מחוסר מזל נוראי, שלאט לאט הפך לבעיה שמזינה את עצמה. צריך לזכור שאנדרסון ונאני החמיצו כמה מצבים קורצים מאוד אף הם (נכון, מאנדרסון אף אחד לא מצפה לכבוש, אבל מנאני כן), ונאני היה הרבה פחות מרוכז, איבד המון כדורים ולא הצליח להגביה כמעט אף כדור נורמלי.

יוסי מזרחי 7 בדצמבר 2010

זה מתחיל להיות משעמם.
20 דקות לסיום, היריב (וולנסיה, אברטון,סנדרלנד,…..,)משתלטים על המשחק, ואנחנו מחכים לקבל גול או לשמוע שריקה לסיום.
הפעם יצאנו בנס.

אביעד 8 בדצמבר 2010

יוסי, מול אברטון שלטנו מדקה 20 ועד לתוספת זמן, סנדרלנד השתלטה על המשחק מהדקה הראשונה. אתמול זה היה חשבון פשוט: הגנה כ"כ צעירה כשבן איימוס בשער הרבה יותר פגיעה למתפרצות.

טל 8 בדצמבר 2010

אתה צריך לראות שידור עם שגיא כהן..ניר לוין יראה לך כמו נציג מנזר השתקנים.

בסטנדרטים הישראליים, ניר לוין סביר ואיישטיין הוא (לעניות דעתי) השדר הטוב ביותר. בכלל, בישראל יש רק פרשן אחד שעונה להגדרה "טוב"- מוטי איווניר. השאר בינוניים במקרה הטוב: ברקוביץ' מבין ומענין, אבל בעייתי במובנים אחרים ולא יבדיל בין "שני" ל"שתי" גם אם חייו יהיו תלויים בזה. לחמן גומר בשידור בכל פעם שיש שחקן קונגולזי. אוחנה עסוק כל השידור בלגמד ולהמעיט בחשיבות התפקיד המאמן (רוצה לומר, להסביר את הקריירה שלו עד היום). בקיצור, עוד היה לך מזל.

תומר ש 8 בדצמבר 2010

חח זה נכון לגבי לחמן אבל משום מה הוא הפרשן שאני הכי אוהב.

דורפן 8 בדצמבר 2010

טל – זה היה ניר לוין ולא התרשמתי מהסבירות. למשל הלוגיקה הבאה (אחרי השער של ואלנסיה מטעות של קאריק): "יונייטד ספגה השנה רק פעמיים במחצית הראשונה. אז שער במחצית הראשונה נגד יונייטד יכול להגיע רק מטעות".

טל 8 בדצמבר 2010

"סבירות" זה דבר יחסי.

לוין לא מתלהם, מכיר את המשחק מבפנים, לא יורד על שחקנים בצורה מכוערת ברקוביץ' סטייל, לא מדבר הרבה (הכל יחסי), לא מתבלבל בין "שני" לשתי". לפרשן ישראלי זה "סביר". ראבק, אתה מדבר פה על מדינה שאת גמר המונדיאל בה פירשן דני D נוימן.

יוסי מזרחי 8 בדצמבר 2010

טל, ניר לוין מכיל בתוכו את המבחר של הפרשנים העלובים שיש כאן, אבל סגנון פרשנות הוא עינין לבחירה אישית.
אני מעדיף את אייל לחמן.

אבי 8 בדצמבר 2010

איווניר באמת טוב מאד, אבל לוין מעצבן, וגם יש לו קו אנטי-יונייטד בולט (למי שרגיש…).

איינשטיין אכן עמוס פאתוס, וגם לא כל כך בקיא במה שקורה באנגליה. אני זוכר טור של אלי מוהר, בו היה כמעט אלים כלפי השדר הזה. מאד לא טיפוסי למוהר – הוא לא היה קופמן. הרגיז אותו במיוחד המנהג של אינשטיין למנות "עוד X דקות לתוספת הזמן" – למה לתוספת הזמן? מאז אני רגיש לזה. שימו לב, הוא לא נגמל מזה עד היום.

לחמן אובססיבי ומעייף וחייב "להסביר" כל דבר במינוחים כמו-מדעיים.

אני אוהב את זלצר הצנוע הידען והשקט. הוא מפרש בלי אגו ומתוך אהבה וכבוד אמיתיים למשחק. ולצדו אני מעדיף דווקא את לירן שכנר המינורי והשקוף (וזו מחמאה!).

אבי 8 בדצמבר 2010

עלי, לא אלי.

עומר ב. 8 בדצמבר 2010

חחח עלי כתב על זה כמה פעמים וזה ממש הטריף אותו (באופן לא אופייני)וגם לי זה מפריע מאז….אני חושב שכל הפרשנים אומרים את זה..

איש 8 בדצמבר 2010

צפיתי בשידור בהולנדית. השדר היה מצוין והפרשן גם, למרות שהם נפלו מס' פעמים בהגיית שמות השחקנים. חוץ מזה אני לא מבין מילה בהולנדית.

רועי שהגיע אחר-כך 8 בדצמבר 2010

גם אני ראיתי את השידור בהולנדית. נדהמתי מכמה מעט הם מדברים.

גילי פלג 8 בדצמבר 2010

טל- גדול הקטע עם הקונגולזי ולחמן, זה בדיוק ככה. יחד עם זאת, בהשוואה לשיממון והמדבר של הפרשנים האחרים, יש לו כמה סגולות בתור פרשן. גם זלצר נעים ומקצועי, אבל אפרופו מדבר…
לגבי השדרים, יהורם ארבל בליגה משלו, ומאיר אינשטיין הוא סדיסט, סלחו לי אבל באמת אין הגדרה אחרת, שנהנה להתעמר בשופטים כעניין של קבע, ובכלל הוא שדר מתלהם ומתנשא.

ארז 8 בדצמבר 2010

אני מייחל ליום שבו שדרים יפסיקו להגיד "לוקח את הבעיטה" (קרדיט שוב לעלי מוהר זצוקל"ל), ולפרשנים שיפסיקו להסביר ש"השחקן בעט את הכדור ולכן הוא נכנס לשער".
בכלל, אני בעד ביטול מוסד הפרשן, נמאס לי לראות מאמנים ישראלים שביום טוב מצליחים לחבר שתי עונות במכבי פ"ת מחלקים ציונים למאמנים וקבוצות שנמצאות כמה דרגות מעליהם. פרשנות כדורגל היא כמו פרשנות כלכלית. רואים תוצאה, וממציאים סיבתיות. אין שום קשר בין גול בדקה ה60 למה שקרה במשך 59 הדקות לפניו, אבל רבאק, צריך להצדיק את המשכורת אז "ההעברה של שואסמו למרכז בתחילת המחצית גרמה למגנים לעזוב את האגפים ולהתקדם קדימה, ומפה באה הצפיפות במרכז הרחבה שבגללה השוער העיף את הכדור לחוץ שהביא למסירה לנגיחה של אותו שואסמו…"

בעניין שדרים, לרמי וויץ אני לא אשכח את הניחוס ב3:0 מול יונייטד, אחרי שב2:0 דרש את השלישי במילים "אנחנו גרידי". השלישי הגיע, אבל אחרי פציעה של ז'אוטאוטס שהתנקמה בחיפה בהמשך העונה בליגה.

ארז 8 בדצמבר 2010

אם כבר בענייני שדרים, אני ממליץ, לפחות בתור התנסות, לצפות במשחק קריקט. רמת הדיון של השדרים, הפרשנים, והאורחים היא בדרגה שקשה לתאר.

בן 8 בדצמבר 2010

חלקכם נגעתם בזה ואני מניח שנקודת המוצא חייבת להיות כמות המלל – הלוואי והשידורים היו פשוט שקטים ונינוחים יותר, עם הרבה פחות דיבורים ומעט פחות צעקות.

מה שכן, אני לא חושב שזה פייר לדוג משפטים חסרי משמעות מתוך שידור חי וארוך של 90 דקות נטו – זה כמובן לא מציאותי לדרוש שכל משפט של השדר או הפרשן יכלול תובנה חדשה או אינפורמציה שהצופה מעולם לא נתקל בה.

ואגב, עוד חידוד עברית – ממה שידוע לי, המונח "בועט את הכדור" הוא הטעות הנפוצה ביותר בשידורי כדורגל! אדם לא בועט את הכדור, הוא בועט בכדור!! כששני ילדים הולכים מכות בגן, דני לא בועט את דוד, הוא בועט בדוד. … :-)

דורפן 8 בדצמבר 2010

בן יקר – כמעט בלתי אפשרי במאות תובנות חדשות. זה בדיוק העניין. אם ריאן גיגס נכנס והשדר נותן את האינפורמציה הזו – פשוט תשתוק. שחק פשוט. אם הוא מחליף מגן תגיד משהו כמו "הימור בנסיון להכריע את המשחק". ואם הוא מחליף שחקן באותו תפקיד והפרשן מסר כבר מידע מעניין (המשחק ה-850 הוא ציון דרך) פשוט לא צריך להגיד כלום.

תומר חרוב 8 בדצמבר 2010

טל, הרגת אותי עם הקונגולזי.
אני אוהב את מוטי חביב וג'ימי טורק, לדעתי הם צריכים להיות צוות השידור המוביל. הרי גם ככה כולם ברמה לא משהו, לפחות שיהיה הכי טראשי שאפשר. שעררררר בדקה השלושים ואררררררבע.

אביעד 8 בדצמבר 2010

פשיטת הרגל של שלב הבתים במלוא תפארתה – מחזור אחרון, יונייטד נגד ולנסיה והסיכום והתגובות של אחרי מתמקדים בפרשנים.
אני הכי אוהב את דני נוימן. אם ממילא אף אחד מהפרשנים לא תורם לי כלום אז לפחות שיהיה מצחיק…

שי 8 בדצמבר 2010

בשביל זה יש את ברקוביץ

אביעד 8 בדצמבר 2010

אותי אישית נוימן מצחיק יותר :)

ארז 8 בדצמבר 2010

אגב, רונן, אם זכרוני אינו מטעני, פעם, כשעוד היית בהעיר, כתבת בשבח שיטת הליגה, ונגד שיטת הנוקאאוט, בטענה ששיטת ליגה, בה ניתן לתקן, ומשחק אחד לא משמעותי, מעודדת קבוצות לשחק כדי לנצח ולא כדי לא להפסיד, ולכן לרוב המשחקים היותר יפים, התקפיים ומעניינים קורים בשלב הליגה של מפעלים. איך זה מסתדר עם מה שאביעד הגדיר "פשיטת הרגל של שלב הבתים"?

דורפן 8 בדצמבר 2010

ארז –
לא זוכר טקסט ספציפי כזה -אבל אני באמת חושב ששיטת ליגה היא טובה יותר. אבל לא השיטה הגרוטסקית הנוכחית. מה יש לנו היום: ליגת האלופות מסודרת בדיוק הפוך מההגיון. השלב בו יש הרבה קבוצות קטנות מתקיים בשיטת ליגה. כלומר משחקות קבוצות בלי שום סיכוי. השלב שבו יהיו לנו פחות או יותר 16 קבוצות גדולות מתקיים בשיטת גביע – ואז נותנים משקל למקריות.

את עיתון העיר עזבתי שנתיים אחרי חוק בוסמן – אז מפת הפערים בכדורגל האירופי של אז לא רלוונטית להיום.

אור שחולם להיות אלבס 8 בדצמבר 2010

באמת שאני משתדל לא להתלהם לרוב אבל אני חושב שהמשחק הזה ועוד הרבה אחרים מנפצים את הבועה האנגלית.
קבוצה שברסה וריאל פותחת ממנה פער של 20 נקודות כל עונה שקולה לחלוטין לטוענת להיות אלופת אנגליה. וזה קורה לא מעט גם עם אתלטיקו וסביליה.

אביעד 8 בדצמבר 2010

אתה יכול בכנות לומר שיש הבדל ממשי בין איך שולנסיה נראתה אתמול לבין איך שנראתה 3 ימים לפני כן בברנבאו?
אם ראית את המשחק אז סביר שראית סריית החמצות לא קטנה של היונייטד, במיוחד של ברבאטוב והתוצאה הסופית די מחמיאה לולנסיה.
אם אלבלדה לא היה מורחק בשבת, לא ייתכן שגם בברנבאו היה נגמר בתיקו?

טל 8 בדצמבר 2010

נעזוב את העובדה שולנסיה שיחקה אתמול בלי שישה שחקני הרכב (בעצם שבעה, רק שפבלו הרננדז לא נופל מהשחקנים שאמרי מעלה במקומו), זה בדיוק ההבדל בין ריאל ליונייטד- לריאל יש את רונאלדו והיגואין (שהוא תותח על במשחקים לא חשובים) שישימו את הגולים והרבה יותר יצירתיות בקישור. ולכן, במשחקים נגד קבוצות נחותות בבית הם יותר חזקים יונייטד.

זו הסיבה שיונייטד עם רונאלדו עשתה כל עונה 90 נקודות בפרמיירליג וזה בדיוק ההבדל בינו לבין הברבטובים של העולם.

אף אחד לא טוען שולנסיה קבוצה ברמה של יונייטד, אבל זה ממש לא מובן מאליו לנצח את הקבוצות האלה על בסיס שבועי (בטח לא בחוץ) כפי שלעיתים טוענים.

ליונייטד יש אולי יתרון על ריאל אם צריך לשחק אולטרה הגנתי, אבל בליגה של 38 מחזורים שרובם משוחקים נגד קבוצות נחותות, לריאל יש יתרון.

אביעד 8 בדצמבר 2010

ויונייטד חסרה 4 שחקני הרכב ובמהלך המשחק איבדה את החמישי. היא שיחקה מחצית שלמה עם קו הגנה שכלל שחקן אחד בלבד (וידיץ') מעל גיל 20 ושוער שזוהי הופםעת הבכורה שלו בצ'מפיונס והופעתו השלישית בבוגרים בכלל. מה ההבדל?

ארז 8 בדצמבר 2010

אור: אתה נופל למלכודת הרגילה של "אם X מנצח את Y וY מנצח את Z אז X מנצח את Z". שזה יפה על הנייר, אבל לא שווה גרוש במציאות. אין דין משחק ליגת האלופות כדין משחק ליגה, אין דין משחק שבו לשתי הקבוצות אין יותר מדי מה להשיג כדין משחק מול הטוענת לאליפות, ובגדול, וזה מחזיר אותי למה שכתבתי קודם, כדורגל הוא משחק רנדומלי. ולכן לא רק שלא ניתן להסיק מהמשחק הזה כלום לגבי יחסי הכוחות מנצ'סטר יונייטד – ברצלונה, אלא לא ניתן להסיק כלום על מנ'-יונייטד – ולנסיה.

אבי ירושלמי התל אביבי 8 בדצמבר 2010

אם בשדרים עסקינן, אני רוצה ברשותכם להתייחס לערוץ הקיבוץ. יושבים חבורה של אנשים שחושבים שהם מעניינים מישהו, ולמשחק מוקצה תשיעית(!) מסך. הלו! אתם לא מעניינים אף-אחד, וההומור בלירה שלכם לא מצחיק. אם אני רוצה לצחוק אני הולך לנאור ציון לא לכדורגל. והצחקוקים המתחנפים שלכם הכי גרועים.
צריך לראות על המסך רק כדורגל. לעבור ממגרש למגרש, לעבור על כל ההרכבים, ולתקריות מעניינות, ואם אין, אז להתעקב באחד המשחקים. כמו שירים ושערים ברדיו. אני רוצה לראות כדורגל לא אנשים מדברים.

טל המנצ'סטרי 8 בדצמבר 2010

טל

7-8 שחקנים ששיחקו במשחק הראשון בין הקבוצות מצד ולנסיה שיחקו גם אתמול בשלב כזה או אחר.
אתה רוצה גם לעזוב את העובדה שבשער של יונייטד שיחק ילד מהמילואים וכך גם המגן השמאלי?
ובכלל,ברגע שאתה בא להשוות דברים וכשיש הבדל של שמיים וארץ בין משחק ליגה כמו זה של ולנסיה נגד ריאל מדריד בשבת האחרונה לבין משחק ליגת אלופות כש 2 הקבוצות כבר העפילו לשלב הבא,כשתיהן יודעות שלא משנה מה הן לא יפגשו קבוצות מהליגה המקומית שלהן בשלב הבא וכשהקרב היחידי היה על מיקום שבת'כלס,לא משנה דבר,הנה,מי שסיימה ראשונה יכולה ליפול על אלופת אירופה בשמינית,אתה נופל בגדול.
שער נוסף של יונייטד אתמול שממש לא היה עושה עוול לולנסיה וכל התיאוריה שלך שוב היתה נופלת.

לגבי הפרשנים,שדרים,אני מעדיף לשמוע שדר ערבי,צרפתי,רוסי,גרמני וכל שפה אחרת שאני לא מבין מילה בה והעיקר לא לשמוע אף אחד מאותם גאוני הדור בעברית שלא מפסיקים לקשקש לאורך כל המשחק.

טל 8 בדצמבר 2010

כי גם במשחק הראשון הם שיחקו בהרכב חסר מאד.

השוער, דאלברט, אלבלדה (ששיחק מול ריאל רק בגלל שטופל פצוע), דומיניגס, אלבא, אדוריס, אפילו הרננדז, הם לא שחקני הרכב קבועים.

ושוב, אני לא טוען לשניה שולנסיה קבוצה ברמה של יונייטד או היא הייתה מתמודדת על אליפות הפרמיירליג. אני כן טוען שהקבוצות האלו לא חלשות כפי שאנשים מסוימים טוענים ובטח שלא קל לנצח אותן. הרקורד של יונייטד מול קבוצות ספרדיות שהן לא ברצלונה וריאל לאורך השנים, יוכיח את ה"תיאוריה" שלי.

למעשה, הקבוצות הספרדיות הן הקבוצות שהכי קשה ליונייטד נגדן, היסטורית.

שלו 8 בדצמבר 2010

אמן.

שלו 8 בדצמבר 2010

לטל המנצ'סטרי….

נועם 8 בדצמבר 2010

התופעה של דברת יתר של שדר היא מחלה שבה לוקים כמעט כל שדרי הספורט אצלנו.

האמת שהייתי יכול לחיות עם זה, אם הדיבורים שלהם היו נצמדים למה שקורה במשחק, לקרוא בשם השחקן שמקבל את הכדור, להתייחס למה שקורה על הדשא.

מה שקורה אצלנו זה ש-50-60 % מזמן השידור מוקדש לכל מיני איזוטריות ולדיונים בהרגלי הרבייה של הסנאים בקוטב הצפוני (או נושאים אחרים בעלי אותה מידת רלוונטיות לשידור), כאשר בחלק מהמקרים הדיבורים האלו מונעים ממך לשמוע את השדרן הזר או את הקהל. זה פשוט משהו נורא.

טל המנצ'סטרי 8 בדצמבר 2010

טל

הרקורד של יונייטד נגד קבוצות ספרדיות שאינן ברצלונה וריאל מדריד לא מרשים אבל גם לא שלילי.
בעשור האחרון רוב התוצאות ורובן היו תוצאות תיקו נעשו בשלב הבתים,כמו תוצאות התיקו מול ויריאל(4 כאלה אם אני זוכר נכון) או הפסד ללה קורניה.
את אותה לה קורנייה יונייטד עברה כולל ניצחון חוץ כשהיה מדובר במאניי טיים של אחרי שלב הבתים.
ולנסיה לא ברמה של יונייטד זה ברור,יונייטד ניצחה את המשחק הקודם בשלב הבתים כשהיה עדיין בשר להילחם עליו,אתמול יונייטד היתה עדיפה והחטיאה לא מעט אבל זה גם לא זלזול בקבוצות הספרדיות,כבודן במקומן מונח,בטח בתחילת העשור כשאז הליגה הספרדית והקבוצות הספרדיות היו חזקות הרבה יותר.
בכל אופן,כל ניסיון לקחת את שלב הבתים בליגת האלופות,משחק ספציפי,להשוות זאת למשחקי ליגה רגילים ומשם לבנות תיאוריה זו טעות לדעתי.

טל 8 בדצמבר 2010

לא מדובר פה רק על תחילת העשור. מאז עונת 2005/6, יונייטד קיימה שישה משחקים נגד קבוצות ספרדיות שאינן ריאל וברצלונה (ארבע נגד ויאריאל, שניים נגד ולנסיה) המאזן- חמש תוצאות תיקו, ניצחון אחד ליונייטד. יחס שערים: 2-1.

קבוצות צמרת כמו אסטון וילה וטוטנהאם, שמשחקות פעמיים נגד יונייטד כל עונה, היו מתות למאזן כזה (אני בספק אם יש להן חמישה משחקים ללא הפסד מול יונייטד, כולל שלושה משחקים ללא הפסד באולד טרפורד, לאורך עשר שנים).

נראה מה יקרה עם טוטנהאם תחת הדרכתו הארי "טקטיקה לא חשובה" רדנאפ, תגיע לברנבאו או לקמפ נואו במשחק נוק אאוט באלופות.

טל 8 בדצמבר 2010

עם=אם

שלו 8 בדצמבר 2010

בנתיים בליגת האלופות קבוצות שהגיעו לברנבאו, בשלב הנוק אווט, יצאו מחייכות.
טוטנאהם אם תגיע לברנבאו זה יהיה ברבע גמר, לא בטוח בכלל שריאל תגיע לשלב הזה.
בשמינית מחכות קבוצות לא רעות בכלל לריאל, חובת ההוכחה עדיין אליה.

טל המנצ'סטרי 8 בדצמבר 2010

טל

אתה שוב מערבב חלב ובשר.
אי אפשר,פשוט אי אפשר להשוות משחקי ליגה למשחקים בליגת האלופות במסגרת בית מוקדם,כמו התיקו אתמול,לו יונייטד צריכה באמת את הנקודות בכדי להבטיח עלייה לשלב הבא כל אופי המשחק היה משתנה.
בשלב הבתים בליגת האלופות אתה יכול להרשות לעצמך דברים שבמשחקי ליגה לא.
ההשוואה הזו שלך פשוט עקומה.

מה יקרה לטוטנהאם במפגש מול ריאל מדריד או ברצלונה?
לא יודע,אני לא נביא,עוד חודשיים-שלושה,מי יודע איזו פציעה של שחקן מפתח זה או אחר יכולה להשפיע ועוד אלף ואחת דברים שקורים ובגלל הנזילות של הכדורגל.
טאקטיקה חשובה מאוד,גם רדנהאפ יודע את זה,אל תדאג לו.

דורפן 8 בדצמבר 2010

אור (וגם טל)- זו בדיוק טענה של משחק אחד. כי בסיבוב הקודם יונייטד שהייתה במשבר קשה בליגה ניצחה בחוץ את ולנסיה שהייתה בכושר והובילה את הטבלה.

בליגת האלופות קבוצות נתקלות בסגנון שהן לא נתקלות בו בליגה. יונייטד באמת לא אוהבת במיוחד את היריבות הספרדיות. ברצלונה הסתבכה קשות שנתיים רצוף בחצי הגמר מול קבוצות פיזיות מאד. ברצלונה פתאום לא מרשימה מול קזאן בחוץ ואפילו מול קופנהאגן. שום קבוצה לא מגיעה לgroove של תוצאות גבוהות מול סגנון לא מוכר לה.

בגלל זה למשל אף אחד שפוי לא יגיד שהליגה הספרדית היא אפס בריבוע כי תראו איך קופנהאגן וקזאן עושות תיקו ביתי עם בארסה כשסביליה וואלנסיה מובסות.

אין לברצלונה שום סיבה להקדיש יותר מדי זמן לפתור את הבעיה הזו – כי אין מה להתכונן למשחקים שאולי לא יקרו. כפי שליונייטד אין מה להתעסק עם קבוצות עם סגנון המשחק של ואלנסיה.

אם ברצלונה הייתה בליגה האנגלית היא הייתה מתמודדת עם עניין לא מוכר לה. מגפות של פציעות. עוברת את זה כל קבוצה מרכזית. מצבים שכל ההגנה או כל ההתקפה פצועה. זו הייתה הבעיה העיקרית שלה. זה קצת הצחיק אותי לפני האל-קלאסיקו כשהחדשות המרכזיות הן שהיגואין פצוע.

גם אתמול התרשמותי הייתה שואלנסיה קבוצה מאד טכנית התקפית וגם לוחצת בעומק. אבל הבלמים שלה והשמירה סביב הרחבה מאד רכים.

הבעיה של הליגה הספרדית לא קשורה לליגה האנגלית או לליגה אחרת. זה לא משנה אם הרקולס חזקה מיונייטד. הפער הפנימי שלה הרס אותה. ייתכן שהפער הזה אפילו לא ייפגע בה באירופה. הרי בסוף העונה – בעצם שלוש העונות הקודמות כולל עונה בה בארסה סיימה שלישית – הקבוצות הספרדיות אובייקטיביות מגיעות לסיום העונה עם הרבה פחות עומס. אבל היא בדיחה. היא תחרות בתנאים הכי-לא-שווים של איזשהי ליגה בכירה בעולם.

והליגה האנגלית – העונה הזו – איננה בועה. היא תחרות מרתקת עם כ-20-30 משחקים משמעותיים מאד.

טל 9 בדצמבר 2010

רונן, כמה ערות:

א. ברצלונה התקשתה מול שתי קבוצות עם תקציב של 400 מיליון יורו, עם סגלי שחקנים מהטובים שיש בכדורגל העולמי, שאומנו על ידי המאמנים הטובים ביותר שיש לכדורגל העולמי להציע, בשלב חצי גמר ליגת האלופות. במילים אחרות, היא אמורה להתקשות בשלב כזה, מול קבוצות בסדר הגודל הזה.

לעניות דעתי, המשחקים האלה לא מסמלים את הקושי של ברצלונה להתמודד מול משחק פיזי, אלא את הקושי לשחק מול הקבוצות החזקות ביותר בכדורגל העולמי, במשחק נתון, במשחקי חוץ. בכוונה, כאשר נתתי דוגמאות של הקושי של יונייטד להתמודד מול ה"סגנון הספרדי", לא הבאתי כדוגמה את המפגשים שלה ברצלונה או מול ריאל, כי זה הטופ של הטופ שיש לסגנון הזה להציע. לא צריך להיו דני נוימן כדי להבין שקשה להתמודד מול זינדין זידאן, פיגו, ראול ורונאלדו, בלי קשר ליכולת שלך להתמודד עם "הסגנון הספרדי".

ב. התחרותיות האנגלית (היחסית) לא נובעת מזכויות השידור אלא מהכספים שמוזרמים לסיטי ולצ'לסי. בלי הכספים הללו (ובלי הרכישה של יונייטד על ידי הגלייזרים שפגעה ביכולת שלה להתחרות בשוק השחקנים), הליגה האנגלית הייתה עוד פחות תחרותית מהספרדית, מכוון שמבחינת גודל אמיתי של מועדון, בספרד יש שני ענקים ובאנגליה רק אחד (ליברפול היא ענקית היסטורית, אבל אין לה יכולת לתרגם את זה לרמה הכלכלית). אלו לא רכישות שיש מאחריהן מניע כלכלי, אלא מהוות קניית צעצוע בידי מולטי ביליונרים שהכספים שמושקעים בכדורגל העולמי, שוליים עבורם (או היו שוליים, במקרה של אברמוביץ'). הכספים הללו הפכו שתי קבוצות שהן אפילו לא מהגדולות בליגה האנגלית, למתחרות כלכליות לקבוצות הכי גדולות באירופה. זו הסיבה האמיתית לתחרותיות (היחסית) בליגה האנגלית ואין לה שום קשר לזכויות שידור. תוציא את הכספים של השחיים מסיטי ואת הכספים של אברמוביץ' מצ'לסי ואתה מקבל את יונייטד בדרך לאליפות החמישית ברציפות, עם 15 אליפויות מאז 92.

זה לא סותר את הטענה שצריך לשנות את ענין זכויות השידור בספרד, כדי לסייע לקבוצות הקטנות לאזן את הספרים. רק שאת הפערים המקצועיים, זה לא יסגור.

ג. הליגה האנגלית יותר תחרותית מבשנים האחרונות (לעניות דעתי בגלל החלשות הקבוצות הגדולות, אבל זה נושא אחר לויכוח), אבל היא עדיין הרבה פחות תחרותית מהליגה הגרמנית, הצרפתית ואפילו האיטלקית. בגדול, הליגה האנגלית היא עדיין אחת הליגות הכי פחות תחרותיות בכדורגל האירופי במובן של פערים תקציביים בין הצמרת לתחתית, במובן של סיכוי לאלופה מפתיעה, במובן של סיכוי של קבוצות קטנות להגיע לטופ 4.

הבעיה שכאשר אוהדים שלה מתייחסים לליגה האנגלית, נקודת ההתייחסות וההשוואה שלהם היא תמיד הליגה הספרדית ולא הליגה הגרמנית או הצרפתית.

דורפן 8 בדצמבר 2010

אנשים – אתם מנהלים דיון בלי להתסכל בעיקר. המשחק כולו שוחק במין תחושה של פרות רועות באחו. גם המון מושבים ריקים. זה פשוט לא מעניין ואין שום אנרגיות.

אביעד 8 בדצמבר 2010

אני מוחה! הסנאי הזה שקיפץ על הדשא בסוף היה מאוד מעוניין ואפילו פרץ לדשא בשביל לקבל חתימות ואולי גם את החולצה של גיגס!

טל המנצ'סטרי 8 בדצמבר 2010

רונן,

האיצטדיון היה עם למעלה מ 70 אלף איש ויציע החוץ כשמדובר בקהל ספרדי,הוא בדרך כלל רחוק מלהיות מלא ככה שהכל היה כשורה מהבחינה הזו.

מבחינת התחרות עצמה מול ולנסיה,פחות מעניין,
מבחינת יונייטד,דווקא כן אנרגיה ולא מעט דברים טובים שאפשר לקחת ולקראת ההמשך.
רפאל שכבר עושה פחות טעויות בעבודה ההגנתית,אנדרסון שהראה ניצוצות מעונת הבכורה שלו ביונייטד,רוני ובהמשך ישיר למשחק נגד בלקבורן שנראה יותר חד,יותר שמח,פאביו שמבלי לשים לב עם משחק שני רצוף,אתמול ונגד ווסטהאם,משחקים שבהם עשה טעויות(זהות לאלו של רפאל בעבר)אבל צבר יופי של ניסיון לקראת העתיד,לכן יש תנועה וזו תנועה חיובית.

איברה 8 בדצמבר 2010

רונן, תיקון קטן.
חוסר תוחלת ולא חוסר תוכלת.

דורפן 9 בדצמבר 2010

טל – קו פרשת המים הזה ספרד-אנגליה הוא דבר חדש וישראלי מאד. אולי בגלל המאבק בין שתי רשתות שבאופן טבעי מבטלות לחלוטין את הליגה האחרת. בהונגריה למשל שמעתי מישהו מקטלג את זה באותו בלוק של "הכדורגל החיובי" – להבדיל מהמשחק הציני של איטליה. ובכל מקרה הבעיה של הליגה הספרדית היא מול הליגה הספרדית של העבר.

כתבתי לפני כמה שבועות. אני לא חושב שזו אפילו חולשה. נדמה לי שהקבוצות הספרדיות כבר לא מתייחסות למשחקים של ריאל ובארסה "מין גישה של נשחק התקפי ונהנה וננסה לעשות משהו". כשהנשיא של סביליה – קבוצה גדולה מאד – אומר שהליגה היא בדיחה אז זה מקרין על היחס. הליגה על סף מרד וככה זה נראה.

ברצלונה לא מחצה גם את קופנהאגן וקזאן (כבר שנתיים) ועשתה תוצאות תיקו בגרמניה באחוזים הרבה יותר נמוכים מהליגה בספרד. למרות שדי ברור שהן חלשות גם מקבוצות ליגה ספרדית בינוניות. פשוט זה לא עובד כך. כשסגנון הוא שונה ואתה לא רגיל אליו זה מקשה. יונייטד באמת מתקשה עם ספרדיות – רק שזה מזמן לא נבחן בשלבי נוקאאוט. אבל בעיקר כי זו בעיה שאין שום טעם להקדיש לה מאמץ.

מה שאתה מתאר כ"בעיה" זו פשוט "אבחנה" – אמנם נכונה – אבל אין שום סיבה לטפל בה. למה שפרגוסון יישב ויקדיש אפילו דקה לפתרון "בעיה מול קבוצות ספרדיות מדרג בינוני-גבוה".

אבל באופן כללי – וכתבתי על כך מחר בעיתון – צריך פשוט להפסיק עם הדיונים האלו. הכדורגל עבר למימד וירטואלי. חצי מהדיונים הם על משחקים שלא מתקיימים ואולי לא יתקיימו בכלל. ליגה אירופית ודי.

טל המנצ'סטרי 9 בדצמבר 2010

רונן,

ליגה אירופאית תהיה האסון הכי גדול לכדורגל.
לא צריך להקים כזו בכדי לסגור ויכוחים או בכדי להוכיח מי יותר ומה יותר גדול.
מפגשי הליגה המקומית הפנימיים חשובים ואהובים ע"י הקהל,הרבה יותר ממפגשי החוץ מול אחרות ביבשת,אסור לקחת את הלחם והחמאה,לא הכל זה קצפת בחיים.
כבר היום במתכונת הנוכחית של ליגת האלופות,כשיונייטד למשל נוסעת כמעט כל עונה לבקר בסן סירו זה כבר הפך למאוס משהו ודבר שיצא לו העוקץ.
ב 99 ואחרי שנים שלא היינו שם או לא נפגשנו מול יריבה איטלקית גדולה,היה סביב המפגש הזה הילה נהדרת,
אם בסיבוב הבא שוב נפגוש את אינטר זה יהיה עם הרבה פחות מרגש.
אני מבין שכסף מניע את הגלגלים וקשה יהיה ללכת אחורה אבל אם כבר שינוי אז לצמצם את ליגת האלופות באופן דרסטי,להחזיר את גביע אופ"א למתכונת הישנה ועל הדרך להחזיר את גביע אירופה למחזיקות גביע.

Comments closed