הם היו מכבי, מי לעזאזל אתם?

אולי השלט לא היה מיועד בכלל לכוכב האדום, אלא בעקיפין לשחקנים בצהוב כחול. זעקת שבר על איבוד זהות. קהל מסור ומבולבל ששואל את השחקנים שלו: "אנחנו מכבי, מי לעזאזל אתם?"

טל ברודי ומיקי ברקוביץ' (צילום: אתר ערוץ הספורט)

עוד לא נובמבר, בקושי משחקים חודשיים וכמובן שיש בלאגן בכל רובד בכדורסל הישראלי; נבחרת ישראלית מביכה מאוד ביורובאסקט, שחקן דראפט שלא מצא קבוצה, רכז מוכשר שחתם בקבוצה בה אפילו לא יהיה בסגל רק כדי להיות מושאל ושההשאלה תבוטל, קבוצת נשים בכירה שהחרימה משחק כי מנכ"לית המנהלת העליבה את היו"רית, דגלים שמונפים מול מצלמות הטלויזיה כדי להפריע לשידור, משחקים בשעות שקהל לא יכול להגיע אליהם ורק כמה שעות לפני משחק הבית הכי מרגש בתולדות העולה החדשה הודיעו איפה יתקיים. וזה עוד לפני שיטת המשחקים בה 75% מהקבוצות עולות לפלייאוף שבסיומו הכרעה מוזרה, כמות הזרים, החוק הרוסי והברדק באיגוד.

בתוך תחושת הייאוש שאין להם מושג מה הם עושים, יש לפעמים גם רגעים אירוניים שמעלים חיוך. כמו שמכבי ת"א מפסידה באולם בי"ס בנס ציונה ארבעה ימים אחרי שהאוהדים הניפו בהיכל נוקיה שלט כנגד הכוכב האדום בלגרד – ?We are Maccabi, who the fuck are you

התנשאות כלפי הכוכב האדום בלגרד, כן? קבוצה בה החל פג'ה סטויאקוביץ' את הקריירה, שמגיעה ממדינה עם מסורת כדורסל מפוארת ושלא באמת סופרת את ישראל בשום ענף קבוצתי. ואותם מגמדת מי שרואה עצמה כקבוצה של המדינה.

בהתחלה חשבתי שהשיח סביב השלט נע בין קטנוניות ועודף צדקנות של הכוכב האדום שלא נחשב למועדון הספורט המנומס ביבשת לבין תפיסת האני ואפסי המתנשאת של אוהדי מכבי ת"א. אולי אפילו עם נימה של חוסר ביטחון של אוהדי מכבי ת"א שרוצים להפגין כוח ולשדר הרתעה אחרי עונה של אבדן אליפות.

אחרי ההפסד לנס ציונה התחלתי לחשוב שאולי פשוט פירשתי את השלט לא נכון. אולי הוא בכלל לא היה מיועד לכוכב האדום, אלא בעקיפין לשחקנים בצהוב-כחול. אולי ההתנשאות המוחצנת היא בכלל ביטוי של תת-מודע קולקטיבי שמנסה להביע כאב ולא יודע איך. זעקת שבר על איבוד זהות, איבוד דרך ואיבוד אמונה. קהל מסור ומבולבל שמנסה להציג את עצמו ושואל את השחקנים שאותם הוא לא ממש מזהה ולא כל כך מבין למה הוא צריך לעודד: אנחנו מכבי, מי לעזאזל אתם?

ריהאנה ובית"ר, יש קשר - יניב פרנקו
הסיבות למשבר בצהוב

30 Comments

ABC 29 באוקטובר 2013

חזק ביותר.
לא שמעתי על השלט ההוא, אבל זה בדיוק מה שחשבתי לעצמי הבוקר אחרי המשחק. מי המוטי ארואסטימיקיטלארלדרקמוטי דניאל בקבוצה הזו? יש בה נשמה בכלל?
מכבי הייתה קרובה להפסיד גם למכבי חיפה וניצלה בעור שיניה.
זה אחד מהפסדי הליגה המבישים אי פעם של מכבי ת"א.

והשלט.. נו… בומרנג. כמו שצריך. שטל יכתוב איזה טור חמוד ומתחכם עליו.

ניתאי 29 באוקטובר 2013

טור חמוד ובמקום, אבל מוקדם מדי להגיד כך או אחרת.
כמו שמובלע גם בטקטס, הליגה בכדורסל לא שווה כלוום, ובטח לא מעידה על האלופה. ולמרות שזה מנוגד לאתוס המכביסטי יש סיכוי שגם בלאט הבין את זה.

יואל 29 באוקטובר 2013

אחד הפוסטים הטובים שיש

מכביסט ותיק 29 באוקטובר 2013

נו. כשמכבי מנצחים כל משחק בליגה צורחים – הם הורסים את הליגה הם הורסים את התחרות בלה בלה. כשמכבי מפסידה כמעט כל משחק בליגה הצרחות הן – איך הם מעזים להפסיד כל משחק בליגה… מכיון שלמזלי לא ראיתי את ההפסד אתמול אני יכול לומר שטוב שהפסידו כי ממילא אין כל חשיבות להפסד. ממילא קייים עדיין חצי פיינל פור פחות או יותר. אז אם הכל נקבע ב-2 משחקים אז שמכבי בנתיים יתנו לנמלים לחגוג. היעד לסוף העונה נשאר כפי שהוא – אליפות כדורגל כדורסל כדוריד. לגבי כדורעף זה בבדיקה.

ירושלמי 29 באוקטובר 2013

"…שמכבי בנתיים יתנו לנמלים לחגוג"

הוכחת את טענת כותב הבלוג.

מכביסט ותיק 29 באוקטובר 2013

ברור. אני לא מסתיר את זה. אני חושב שמועדון/אגודת מכבי ת"א (על כל ענפיו) מעל כולם. לא במקרה יש למועדון/אגודה קבוצת כדורגל כדורעף כדורסל וכדוריד פעילות בליגה הראשונה. יש עוד מועדון כזה בישראל? אני גם לא בטוח שבעולם יש תופעה כזאת. אולי רק בכדורגל וכדורסל.

עידוקוליס ליפשיץ 29 באוקטובר 2013

זה שאתה לא מכיר זה לא סיבה מספיק טובה להגיד שאין!
רק כי למכבי תל אביב יש, אין סיכוי שאף מועדון בעולם (!) מתחרה עם ההישג הזה?!
חצוף.

יואב, טור מעולה.

ABC 29 באוקטובר 2013

לברצלונה יש כדורגל, כדורסל, כדוריד, קטרגל, הוקי וכדורעף. גם לריאל מדריד דומני יש איזה 4-5 ענפי ספורט.
שם את מכבי ת"א בחברה טובה, אין ספק.

המשפט "אין כל חשיבות להפסד" צורם לי. בשנים שמכבי הייתה בשיאה הפסד ליגה היה כותרת ראשית שפותחת מהדורת חדשות ושמעון מזרחי היה מקים וועדת חקירה. אני רואה קשר ישיר בין ה"סלחנות" בה מקבלים הפסדים לאחרונה, לירידה במותג ששמו מכבי ת"א כדורסל.

אפשר לתרץ את שלל אובדן האליפויות בשנים האחרונות בשיטת הפיינל פור, אבל לדעתי אין שום סיכוי שבשנות ה70-80 ובימי פארקרמקדונלד, מכבי ת"א הייתה מרשה לעצמה לאבד אליפות בשיטת פיינל פור.

דווקא אתה, מכביסט וותיק, צריך להרגיש לא בנוח עם משפט כזה, ואני חושב שכתבת אותו כי לשכנע את עצמך. להפסיד לעולה חדשה זה מביך ומשפיל. לקבל את ההפסד הזה כהפסד לא חשוב בדרך לסוף העונה – זה כבר אובדן דרך.

גם התגובה של דייויד בלאט לא במקום – "אנחנו כבר לא שולטים בליגה". סליחה?!? מה זה, רן בן שמן בתחפושת?!? מצפים ממך לשלוט בליגה ביד רמה.

מכביסט ותיק 29 באוקטובר 2013

abc — הרי היה ברור שתקפצו ותאמרו לי ברצלונה וריאל מדריד. זה כמו הרמה להנחתה. בדיוק ככה –ריאל מדריד ברצלונה ומכבי ת"א–אפילו אני לא יכול ליצור השוואה כזאת. עכשיו תמשיכו…. בדיוק כמו שמכבי ת"א בין 4 הקבוצות היחידות בעולם שלא ירדו ליגה (כתבתי 4 למרות שלפי המידע שברשותי מדובר ב-3 לכל היותר).

לעניין קבלת הפסד של מכבי. אני אישית סובל מכל הפסד. אבל ב-7 שנים האחרונות נעשה מעשה נבלה בכדורסל הישראלי. הפיינלפור נועד לפגוע במכבי אבל למעשה פגע בכל ענף הכדורסל. הליגה לא מעניינת אף אחד. אפילו הפסדי מכבי כבר לא מעניינים את מכבי. בלאט המסכן אומר לעצמו כל העונה הקודמת נלחמתי ונלחמתי לא להפסיד הרבה משחקים בליגה, לא הפסדתי בפלייאוף ובסוף במשחק אחד הפסדתי אליפות. מה המסקנה?
אומר לך מה המסקנה שלי – אני כבר לא צופה במכבי בליגה. למרות שבעבר לא החמצתי משחקים של מכבי. אתה יודע מה הרייטיינג של הליגה בכדורסל אתמול? 2%!!! גם אוהדי מכבי הפסיקו לצפות והרי הליגה השנה תחרותית מאוד. וגם מלאה בישראלים כולל חוק רוסי . מדוע אין רייטינג? אין רייטינג כי אוהדי הספורט מבינים שמשקרים להם עם חוקי גביע קופל וכו.

ABC 29 באוקטובר 2013

מכביסט – אני לגמרי איתך שה F4 מקלקל את כל הכדורסל בארץ. השנים הכי טובות של הכדורסל פה היו כשהיו סדרות גמר. כן, מדי פעם הייתה סידרה מביכה שמכבי טיאטא איזו קבוצה. אבל הרבה הרבה פעמים היו סדרות חצי גמר וגמר מותחות, דרמטיות, יצריות וסוערות. אליפות הדובדבנים של פיני והגליל שווה הרבה יותר מכל אליפויות הכוכבית של חולון גליל וחיפה יחד.

אבל הגישה הזו של "יאללה עוד הפסד, מה זה משנה?" היא מסוכנת מאוד למכבי. היא הופכת אותה לעוד קבוצה, היא מרדימה את השחקנים. עד כמה שהלחץ במכבי לנצח כל משחק כל השנים היה כבד, הוא היה גם מחשל ומחזק. השחקנים עברו עונה שלמה של מתח, וכשהגיעו לרגעים המכריעים של העונה הלחץ היה משהו שהם רגילים לו.

ההפסד לנס ציונה הוא הפסד שצריך לגרום לזעזוע והסתכלות במראה. מבחינתי מכבי הפסידו את 3 משחקי הליגה הראשונים – לנצח את חיפה בבית בשיניים כשנתנו להם אפשרות לנצח את המשחק – זה כמו הפסד.

דייויד בלאט צריך לתת תשובות, לבדוק את עצמו ולעשות סוף להפסדים האלה בליגה. והמקום להתחיל בו הוא בגישה שהוא מביא את הקבוצה למשחקים.

מכביסט ותיק 29 באוקטובר 2013

הבעיה במכבי בשנים האחרונות שהגרעין עליו מסתמך בלאט הוא לוזרי במהותו – היקמן גיימס סמית אוחיון וגם אליהו- הם אולי שחקנים טובים אבל לוזרים מנטלית . תתחיל לחלום על נצחון בקובאן. זה פתאום נראה לי ברור כשמש…

איציק 29 באוקטובר 2013

ABC,
עזוב את פעם, בשנה שעברה, בפלאי-אןף, מבחינה סטטיסטית, מכיבי טיטאה את הפועל 3-0. מבחינת מתח במשחקים, היה אחלה. כך שגם בשנה שעברה וגם בשנים הקודמות (ודאי באליפות של חולון), סדרה בגמר יכלה לתת יופי של חוויה. נכון, הסיכוי של מכבי היה גדל, אב זה לא היה לתת בראש.
לגבי בלאט, הוא נמצא במערכת שהאופי והקו המנחה הוא פדרמני. לא נורא להפסיד, גם אליפות. הכל יותר "שקוף" פחות לחוץ (שקוף עד שמנסים לברר מי בחר את השחקנים). בגישה של מזרחי במלוא אונו זה לא היה קורה. אז אם זה מה שההנהלה משדרת, אתה רוצה שבלאט המושפל על-ידי אותם הפדרמנים ילחם בתחנות רוח.
וכפי שכתבתי לא פעם, מכבי בסופו של דבר תיפול, כמו כל אימפריה לפניה וכמו כל אימפריה אחריה (כולל ריאל, ברצלונה, מנצ'סטר, מיאמי, ועוד). וכמו תמיד, ההתפוררות תתחיל מבפנים, הברברים בגבולות רק יאיצו את ההתפוררות. במכבי התהליח כבר התחיל והוא מועץ, ומי שמפורר אותה מבפנים (גם אם לא בכוונה) אלו הפדרמנים. שאלה אחרת היא, האם יש משהו בכדורסל הישראלי שמסוגל לתפוס את המקום של מכבי ברמה ובעקביות באירופה כמו שמכבי עשתה. כנרא שאירופה מתרחקת מישראל, או ישראל מאירופה, ושאר העולם.

סחבק 31 באוקטובר 2013

חולון לקחה אליפות עם המאזן הטוב בליגה, אחרי שניצחה את מכבי פעמיים בעונה הסדירה. תשמור את הכוכבית שלך לסופרוליג או איך שלא קוראים לגביע ההוא שלקחתם כשלא הייתם צריכים להתמודד עם פנאתניקוס

יואב דובינסקי 29 באוקטובר 2013

באופו אירוני משהו, מועדון הספורט הכוכב האדום בלגרד תחרותי לא פחות ממכבי ת"א בזירה האירופית כמעט בכל אחת ממחלקות הספורט שלו. בכדורסל אמנם מכבי לוקחים בנוק אאוט, אבל בכדורגל יש לסרבים יתרון עצום עם זכיה בגביע אירופה לאלופות ועוד כמה קמפיינים מוצלחים. לגבי יתר הענפים, בחלקם ההישגים מתקזזים, אבל כמובן שלסרבים יש יתרון גדול במדליות באליפויות אירופה ואליפויות עולם וכן במדליסטים אולימפיים.

מכביסט ותיק 29 באוקטובר 2013

נער צעיר הייתי וכיום זקנתי וכמה פעמים שמעתי על "סופה של האימפריה"…. החלק הרע בסיפור זה שבמקום רקאנטי האבא ופדרמן האבא מגיעים הבן פדרמן והבן רקאנטי (את שמעון מזרחי המלך נשאיר בצד ממילא לא היה ולא יהיה לו מחליף מלך המכביזם) החלק הטוב בסיפור שמגיעים הבן פדרמן והבן רקאנטי כלומר לעוד 30 שנה בבעלות מכבי יהיה אוהדי מכבי שרופים שגדלו עם זריקות צהובות לדם. אין תחליף לאוהד שהוא בעלים קבוצה. אין תחליף. הסיבה שמכבי איבדה 3 תארי אליפות זה רק בגלל הנבלה הסרוחה החשוד בהעלמות מס קופל (כן גם האליפות של חולון הייתה נמנעת בסדרה). אתם הגעתם למצב שמבחינתכם נפילת אימפריה זה 16 אליפויות ב-20 שנה….טוב. מבחינתי אסור לאבד אפילו תואר אחד. אז אויל אתם צודקים

חכם בלילה 31 באוקטובר 2013

שמע, אתה חתיכת מכביסט מתנשא! אתה כותב כאילו שהשמש זורחת לך מהתחת עם הסמל של מכבי ת"א מהבהב. צא ולמד:

א) בין קבוצות הכדורסל והכדורגל של המועדון שלך אין שום קשר מלבד השם, בניגוד לאילנות הגבוהים שנתלית בהם דוגמת ברצלונה וריאל מדריד, שם באמת מדובר באותה אגודת ספורט ולא רק אותו שם.

ב)יש עוד המון אגודות ספורט עם מגוון קבוצות בליגה הראשונה של ארצן. דוגמאות:
צסק"א מוסקבה (כדורגל וכדורסל גברים ונשים, כדורעף, כדוריד, הוקי קרח, קטרגל, כדורגל חופים ועוד)
דינמו מוסקבה (כדורגל, כדורסל, הוקי, כדורעף, כדורמים ועוד הרבה), אולימפיאקוס (כדורגל, כדורסל, כדורעף, כדורמים, טניס שולחן, אתלטיקה, שחייה ועוד)
בנפיקה ליסבון (כדורגל, כדורסל, כדורעף, כדוריד, קטרגל ועוד)
ספורטינג ליסבון (כדורגל, כדוריד, טניס שולחן, אתלטיקה, שחייה ועוד)
סטיאווה בוקרשט (כדורגל, כדורסל, כדוריד, הוקי, ראגבי ועוד)
הכוכב האדום בלגרד (כדורגל, כדורסל, כדוריד, כדורעף, הוקי קרח ועוד)
אפילו בישראל למכבי חיפה יש מחלקות כדורגל, כדורסל, שחייה, אתלטיקה, התעמלות קרקע ועוד ברמה גבוהה.
שאמשיך…?

לגבי ההפסדים של מכבי, אף אחד (מלבד אוהדי מכבי) לא בא בטענות, אבל כאשר מכבי מפסידה שניים משלושת המשחקים הראשונים של העונה (והיה חסר ממש מעט כדי שזה יהיה 3 מ-3) זה בהחלט דבר חריג ושווה התייחסות. אתה אומר שאין לכך חשיבות? אולי, אבל להזכירך בעונה שחלפה ה"נמלים" לקחו לכם את האליפות.

מטה אשר 30 באוקטובר 2013

בכדורעף?לא יקרה

רועי 29 באוקטובר 2013

הכי חשוב זה שאתה שומר על פרופורציות.
אני מת על הניתוחים הפסיכו-אנתרופולוגים האלה,
כמו גם על הניסיון להיכנס למחשבות של אוהדי מכבי ת"א.

חברי הטוב משכבר הימים 29 באוקטובר 2013

אאוץ'
עזוב את הויכוח לגבי הכוכב האדום ספציפית, אין ספק שהקריאה החדשה הזאת של השלט היא מאד מעוררת מחשבה.
אגב, באיזשהו מקום, זה מכוון גם כלפי ההנהלה. אני מוכן לקבל אמירות בסגנון 'לא נורא להפסיד מדי פעם' כשיש עונה ממש ארוכה (נניח NBA), או כשיש פערי איכות פחות משמעותיים ממה שמקובל היה לחשוב במקרה הזה.
אני באמת מסיר את הכובע בפני נס ציונה, אבל השחקנים של מכבי (מבלי שראיתי את המשחק) צריכים לשאול את עצמם איך הם הגיעו למצב הזה, עם כל ההקלות מסביב.
בלאט באמת הוכיח את עצמו בכל סביבת עבודה אפשרית, אז נטל ההוכחה עובד בעיקר לשחקנים.

יואב דובינסקי 30 באוקטובר 2013

עבור מועדון כמו נס ציונה זה באמת ניצחון מרגש. ראיתי רק את התקציר והיה שם מקבץ לא רע של אסיסטים של טפירו והטבעות יפות. אבל זה יישאר ברמת אנקדוטה נחמדה, לא יותר.

edgecator 30 באוקטובר 2013

מעולה.

yaron 30 באוקטובר 2013

אחלה פוסט!
נתחיל עם זה שכמעט אף אחד כאן (כולל אוהדי מכבי) לא ראה את המשחק המביך…
אמרתי את זה אין סוף פעמים – הרעיון שמועדון יכול להתחרות ברמות הגבוהות של אירופה בלי תחרות בליגה המקומית הוא חסר תוחלת, אלא אם כן יש לך איזה מיץ' גולדהר שמוכן לשפוך כמה עשרות מיליונים כל שנה בלי קשר להכנסות.
הבעיה של מכבי תל אביב היא שכבר שלושים שנה הם לא עסוקים בלקחת אליפויות אלא בלא להפסיד אותן…
מצב מאוד לא בריא, שכשאתה מנצח זה לא ביג דיל ובסך הכל עשית את העבודה, אבל כשאתה מפסיד זאת קטסטרופה.
ברצלונה קבוצה הרבה יותר טובה בזכות ריאל מדריד, ולהיפך. כך גם באנגליה ובגרמניה. כי עם כל הכבוד למסי ורונאלדו הם יודעים היטב שזה לא יבוא בקלות.
איך אפשר לצפות ממכבי שתתעלה כל שנה מחדש באירופה כשבארץ היא משחקת בליגת פח? מי מדרבן ודוחף אותה?
אבל במכבי מסרבים להפנים שליגה טובה וחזקה יותר היא קודם כל אינטרס שלהם. במקום לנדוד כל שנתיים שלוש לאדריאטית בנסיון נואש לייצר הכנסות היה הרבה יותר חכם לקדם את הכדורסל הישראלי. ליגה עם ארבע קבוצות חזקות שמספקת פלייאוף מעניין שנה אחרי שנה היתה מכניסה למכבי ולכל שאר הקבוצות (וזאת הבעיה של מזרחי) יותר כסף גם מכרטיסים וגם מזכויות שידור.
אם מזרחי היה חושב שזה אינטרס מובהק של מכבי ששתי קבוצות ישראליות ישחקו נגד צסקא ריאל וברצלונה, זה היה קורה כבר מזמן.

יואב 30 באוקטובר 2013

אבל הרעיון הזה פחות או יותר(תחרות מקומית קלושה במקביל להצלחה אירופאית), מתקיים מאז 77.
יודע למה צהובים רבים לא ראו את המשחק? כי בלומפילד הוא סולד אאוט(:

yaron 30 באוקטובר 2013

הרעיון קורס לדעתי, ומה הקשר לבלומפילד?

יואב 30 באוקטובר 2013

כי קרוב ל12000 צהובים היו עסוקים במשהו אחר. חלקם(כולל אותי) גם הגיבו פה.
אבל הרייטינג של הכדורסל הוא באמת מעליב, בלי קשר לאהדה בכלל.

yaron 31 באוקטובר 2013

הבנתי. נגיד שזה תירוץ גבולי. בכל מקרה תסכים איתי שאם היתה כאן מנהלת רצינית לליגת הכדורסל יש פוטנציאל להיות ליגה חיה ומעניינת. ארבע קבוצות חזקות ושתי נציגות ביורוליג וגם מכבי היתה יוצאת נשכרת.

יואב 31 באוקטובר 2013

מסכים.
אני מאמין שהארינה בירושלים והמגרשים החדשים של הפועל וחולון יכולים מאד לקדם את הענף לכיוון הנכון.

שלומי 30 באוקטובר 2013

חבל לי להרוס תיאוריות יפות עם עובדות.
אז ככה:
השלט הנ"ל הוא שלט שמונף כמעט בקביעות במשחקי היורוליג (התחיל משנה שעברה, אם אני זוכר נכון).
לא הייתה שום התנשאות כלפי הכוכב האדום בלגרד.

חבל שאתה מנסה לפרש אופי ומחשבות של מועדון שלם בזמן משחק עפ"י שלט אחד שלא אומר כלום.

בכלל, התקשורת יצאה מכל פרופורציה בנוגע למכבי. כן, היא נראית נורא ביחס לעצמה. כן, היא נמצאת במשבר.
ולא, זה לא אומר שצריך להתחיל להוציא כתבות צבע ולכתוב עשרות כתבות סתמיות שלא אומרות דבר אחד חדש.

חכם בלילה 31 באוקטובר 2013

השלט הזה, ללא קשר לשאלה כלפי מי הוא מונף, מתנשא ושחצני. האופן שדובינסקי קרא אותו מעניין מאד וגם היה מוציא את האוהדים המניפים הרבה יותר טוב, לו רק היתה זו באמת כוונתם…

חנן 31 באוקטובר 2013

מה גם שהשלט הזה, כמיטב המסורת של אוהדי מכבי, בכלל לא מקורי. הגרסה הראשונית שלו היא שלט שאוהדי הפועל הניפו בהקשר של אלי טביב.

Comments closed