50 יום לסוצ'י: שיטת השקשוקה גרסת ספורט החורף בישראל

נציג איגודי החורף בוועד האולימפי הוא בכלל יו"ר איגוד הסייף, רוב הספורטאים גרים בחו"ל, חלקם לא מדברים עברית וגם את המעט שאפשר לעשות, מצליחים לפספס

Photo by George M Groutas CC Lisence

למרות סוף השבוע הסוער, ישראל לא מדינת חורף ולא מדינת ספורט חורף ולכן גם לשם לא צריכים להיות מופנים התקציבים. יחד עם זאת, מה שכן נעשה בארץ אפילו לא קרוב להיות מתקבל על הדעת בכל הקשור למתן אפשרויות לילדים שכן רוצים ללמוד להחליק על הקרח ולניצול יתרונות יחסיים או הזדמנויות בקידום ספורט החורף בישראל.

נציג ענפי ספורט החורף בוועד האולימפי הוא ולדימיר שקלאר… יושב ראש איגוד הסייף. למה? כי הספורט הישראלי בנוי בשיטת שקשוקה מעוותת, זה למה. לסייף, ענף שבו התחרתה ישראל ב-9 אולימפיאדות (כולל בין ברצלונה 92' לבייג'ין 2008 ברצף) אין נציג בהנהלת הוועד האולימפי בעוד לכדורגל (ענף בו ישראל לא השתתפה כמעט 40 שנה) יש 4 נציגים (אבי לוזון, שטרן חלובה, אריה זייף ואיצ'ה מנחם) ולכדורסל (ענף שבו ישראל מעולם לא השתתפה במשחקים האולימפיים) יש 3 נציגים (שמעון מזרחי, מנחם וידהורן וכנרת גנצרסקי). שקלאר, לשעבר יושב ראש בית"ר ירושלים תחת ארקדי גאידמק, גם חבר בהתאחדות ההוקי קרח ולכן הוא מייצג את ענפי החורף. זה נשמע רציני?

*

העליה הרוסית הביאה עימה הרבה מאוד ידע ספורטיבי (שבדרך כלל הולך פה לאיבוד). ההצלחה של ההתעמלות האמנותית (גמרים אולימפיים בבייג'ין ובלונדון גם כנבחרות וגם ביחידות), נזקפת בעיקר לזכותן של מאמנות שגדלו והתחנכו בברית המועצות. גם בכל הקשור לספורט חורף, ישראל חייבת את השתתפותה באולימפיאדות החורף בעיקר לעלייה הרוסית. רק שרוב הספורטאים שיצגו וייצגו את ישראל במשחקי החורף מתאמנים וגרים בחו"ל וחלקם אף לא מדברים עברית.

מאז משחקי החורף בליליהאמר ב-1994 שם התחרה המחליק האמנותי מיכאל שמרקין, ישראל שלחה נציגים לכל משחקי חורף. מבין תשעת הספורטאים שיצגו את ישראל, רק גלית חייט נולדה בארץ. חייט והפרטנר שלה סרגיי סחנובסקי סיימו במקום השישי במשחקי טורינו 2006 – הישג השיא של ישראל באולימפיאדות החורף.

*

יש לא מעט הזדמנויות שישראל מפספסת, בעיקר בכל הקשור לפניה לסטודנטים (בכלל ישראל לא יודעת לנצל את הפוטנציאל הספורטיבי באוניברסיטאות ובמכללות). דווקא בגלל שאין תקציבים לספורט חורף והתמריץ כביכול יהיה בעצם ההעפלה למשחקים האולימפיים ולא בקריירה או פרנסה, סטודנטים, חיילים או אפילו תיכוניסטים, יכולים להיות קהל יעד.

חנוכה למשל זאת הזדמנות מצוינת לערוך את אליפויות ישראל בספורט חורף לנוער ולבוגרים במרכז קנדה שבמטולה, עם שבוע מרוכז של החלקה על הקרח, החלקה מהירה וגביע המדינה בהוקי, כשהפרס לאלופים הוא השתתפות בתחרויות בינלאומיות. ישראל לא שלחה אף נציג לא לאולימפיאדת החורף לנוער שנערכה באינסברוק שבאוסטריה ב-2012 ולא לאוניברסיאדת החורף שנערכת בימים אלה בטרנטינו שבאיטליה. שזה פספוס גם מבחינה ספורטיבית וגם מבחינה פוליטית.

רק בשתי מכביות נערכו תחרויות חורף במרכז קנדה, כשבמכביה האחרונה נערכה במטולה אליפות ההוקי קרח, שבעייתית גם מבחינת העלות הגבוהה וגם מבחינת כמות המשתתפות הפוטנציאליות הנמוכה. ישראל לא מנצלת את הפוטנציאל של המכביה מספיק כדי לקדם את ספורט החורף ובעיקר לא את ענפי ההחלקה האמנותית או ההחלקה המהירה, שיכולים למשוך גם ספורטאים ישראלים שרוצים לייצג את המדינה וגם ספורטאים יהודים מחו"ל.

*

בעוד 50 ימים תיפתח אולימפיאדת החורף בסוצ'י שברוסיה. האולימפיאדה היקרה בהיסטוריה (עלות מוערכת שחורגת מ-50 מיליארד דולר), אולי אף המושחתת בהיסטוריה (האופוזיציה ברוסיה טוענת למעילה ולשוחד בסכומים של עשרות מיליארדים), שמלווה בהרס הסביבה, פגיעה בעיירות הסובבות, חקיקה מפלה כנגד הומואים ולסביות, מסע לפיד גרנדיוזי שהגיע לחלל, איזור הפגנות ומנהיגים רבים שיחרימו את המשחקים.

כרגע נראה שהמשלחת הישראלית תכלול חמישה ספורטאים, שכפי שהגדיר אותם יגאל כרמי יושב ראש הוועד האולימפי "מבקרים בישראל". את ישראל צפויים לייצג: אניה דוידוביץ' ויבגני קרסנופולסקי כצמד בהחלקה אמנותית (גלית חייט אחת המאמנות של הצמד), אלכסיי ביצ'נקו ביחידים, ולדיסלב בינקוב בהחלקה מהירה וגולש הסקי האלפיני וירג'יל ואן דה-פוט, בחור בלגי עם אזרחות ישראלית. המנהל המקצועי צפוי להיות בוריס חייט וראש המשלחת כנראה יהיה ולדימיר שקלאר, יושב ראש איגוד הסייף.

דברים שלמדנו בשבוע 15 (וגם יומן אליפות)
בחירתו של עמוס - יניב פרנקו

42 Comments

אריאל גרייזס 19 בדצמבר 2013

הפסקה הראשונה שלך מעוררת לי את רפלקס ההקאה. איזה בדיחה

יואב דובינסקי 19 בדצמבר 2013

לפעמים אנחנו סוג של פרודיה על ספורט

משה 19 בדצמבר 2013

אני רחוק מלהיות מחסידיה של לימור ליבנת אך בהחלט נהניתי לראות את ההתפתלויות של אבי לוזון אתמול כשפנה לנציגים בהתאחדות לאשר את השינויים בתקנון.
אחרי שהמוסד הזה כבר נכנס לתכנית שבשאיפה תביא לו מעט הבראה ושקיפות אני מקווה שהיא תתפנה לטפל במושחתי הספורט האולימפי. מבחינתי אלכס גלעדי יכול להתחיל מעכשיו עם האיומים ולקבע את מעמדו כמגן השחיתות.

איתן מסוארי 19 בדצמבר 2013

הבדיחה מתחילה בכלל משילוב המילים ישראל וספורט חורף… על מי אנחנו עובדים?

זה מזכיר לי שני דברים:
1. הסרט ההוא על הג'מייקנים והמזחלות שלג (או איך שלא קוראים לזה).
2. את הקטע הבא – שימו לב איך הגמל כמעט משנה את ההיסטוריה של מגישי תכניות האירוח בערוץ הראשון:
http://www.youtube.com/watch?v=YIXh3B1yGMc

ירושלמי 19 בדצמבר 2013

1. ג'מייקה מתחת לאפס – סרט נהדר.

איתן מסוארי 19 בדצמבר 2013

תודה!

אריאל גרייזס 19 בדצמבר 2013

הסרטון מזכיר לי את משטח ההחלקה על הקרח שבאמת היה בבאר שבע – באיזה קניון נידח, בגודל כמה מטרים על כמה מטרים ונוסף על הכל – עם עמוד תקוע באמצע שלו. לפעמים המציאות יותר מצחיקה מכל מערכון

איציק 19 בדצמבר 2013

אריאל, אתה נטפס לקטנות. במקיף ג' באר-שבע, לפני שנים רבות עשו מסלול ריצה של שלושה מסלולים (250 מטר). השקיעו הרבה כסף, רק אחרי סיום הבנייה שמו לב שעמודי התאורה עומדים על המסלול השני. הם הוזזו משם בהמשך, אך איזה מתכנן, קבלן, ומהנדס פיקוח בנו כך בלי לראות את החלם.

יואב דובינסקי 19 בדצמבר 2013

תודה על הוידאו. מעולה!

ארז N 19 בדצמבר 2013

בלי לגרוע מהנקודה העיקרית בטקסט,
רק תיקון טעות קטן – נבחרת ישראל בכדורסל השתתפה באולימפיאדת הלסינקי…
http://en.wikipedia.org/wiki/Basketball_at_the_1952_Summer_Olympics

איציק 19 בדצמבר 2013

לא היה לי מושג בטריויה זו. הפסדנו בכבוד ליוון וגם מול הפיליפינים נהגנו כגיבורים.

יואב דובינסקי 19 בדצמבר 2013

היא הפסידה בשלב המוקדמות ולא התחרתה באולימפיאדה עצמה. הפעם היחידה שבה ישראל היתה אמורה להתחרות בטורניר האולימפי עצמו היה ב-1980 אחרי שסיימה כסגנית אלופת אירופה ב-1979, אבל הצטרפנו לארצות הברית בהחרמת המשחקים שנערכו במוסקבה.

איציק 19 בדצמבר 2013

כלומר ניתן לומר שהביצועים של נבחרת הכדורסל באולימפיאדה היא כמו של הכדורגל. פעם אחת עלתה אך לא ניצחה אף משחק.

יואב דובינסקי 19 בדצמבר 2013

נבחרת הכדורגל ישראל היתה בסדר גמור במשחקים האולימפיים במקסיקו ובמונטריאול ובשתיהן הגיעה לרבע הגמר. בכדורסל העפלנו לשתי אליפויות עולם, שם ניצחנו כמה משחקים אבל לא השארנו איזה רושם מיוחד.

איציק 19 בדצמבר 2013

מה שאני זוכר מאליפויות עולם/אירופה בכדורסל זה את קולו של גדעון הוד בוקע מהרדיו מבטא את כל השלות כמו סקולה, יחוריאק, ועוד. אני לא יודע אם זו רק נוסטלגיה, אבל אני זוכר את השידורים של גדעון הוד לטובה. הוא לא היה פרשן אבל לזיכרוני הוא היה שדר איכותי.

גיל שלי 19 בדצמבר 2013

לא מדויק, היה טורניר קדם אולימפי בזמנו, ונדמה לי שלא היינו עולים בכל מקרה

יואב דובינסקי 19 בדצמבר 2013

עדיין קיים טורניר קדם אולימפי כמה שבועות לפני פתיחת המשחקים, סוג של טורניר הזדמנות אחרונה לקבל שלושה כרטיסי ווילד קארד אחרונים. למשל רוסיה ובלאט העפילו לטורניר האולימפי בלונדון שם זכו במדליית הארד, דרך הטורניר הקדם אולימפי שנערך בוונצואלה. ישראל הודחה בטורניר הקדם אולימפי בפינלנד עוד לפני טקס הפתיחה.

איציק 19 בדצמבר 2013

לא הבנתי במה זה שונה מרוב מה שקורה בועדי ספורט אחרים והתנהלות ספורט בארץ. אם זה לא היה כך, זה היה שווה פוסט הרבה יותר ארוך ומשתהה.
לגבי תחרות החלקה מהירה, לא נראה לי שמרכז קנדה מתאים. הוא לא נראה במידה המתאימה. האם המידות של תחרות החלקה מהירה ותחרות ההחלקה מתקיימות באותו מגרש? צריך גם לספן מסלולים, ועם מה יסמנו, עם רומח או עם חרב?

יואב דובינסקי 19 בדצמבר 2013

ריבוי הכובעים זאת מחלה שמאפיינת את כל שיטת ניהול הספורט בארץ. אתה יודע, 50 יום לסוצ'י, לא כתבתי עדיין על המשלחת הישראלית, רציתי לכתוב פוסט על המצב לקראת המשחקים.

:-)

איציק 19 בדצמבר 2013

אתה צריך להיות מציאותי, אנחנו מדינה קטנה, מעט אנשים, הרבה כובעים. אין מספיק ראשים, אז יוצא שעל כל ראש יש מספר כובעים :-(

פטאנק 19 בדצמבר 2013

את מי מעניין ספורט החורף בארץ? אין לנו חורף, אז גם לא יהיה ספורט חורף. השאלה היא למה אנחנו כל כך גרועים בספורט קיץ כשבקיץ אנחנו עשירים למדי…

איציק 19 בדצמבר 2013

ראשית, מעניין מאוד, אותי ועוד כמה כמוני.
שנית, החלקה אומנותית, החלקה מהירה והוקי זה כבר לא של מדינות החורף בלבד. זה מתקיים באולמות, ונגיש לכול מדינה.
קפיצות וסלאלום מתאמנים גם בקייץ במתקניים ללא שלג ויש אפילו תחרויות קייץ בעיניין. הבעייה העיקרית זה קרוס-קאנטרי וביאטלון.

יואב דובינסקי 19 בדצמבר 2013

ישראל לא מדינת חורף, מי שרוצה לעשות סקי או סנובורד צריך לשלם לא מעט ולטוס לאוסטריה או שוויץ. מה שכן, אם ילד רוצה ללמוד להחליק על הקרח, צריך שתהיה לו את האפשרות. וכפועל יוצא, אפשר לעשות יותר כדי להגיע גם לרמה תחרותית.

גיסנו 19 בדצמבר 2013

לכאורה אנחנו אמורים להיות בטופ העולמי בענפים כמו כדורגל וכדורעף חופים, בעוד בפועל מדינות חמימות כגון פולין, שוויץ (שאין לה חוף בכלל), אנגליה וכד' כבר מזמן עקפו אותנו.

איציק 19 בדצמבר 2013

אבל בפיצוח גרעינים אנחנו עולים עליהם. כדורעף חופים זו השקעה נמוכה מאוד ובהרבה מקומות בונים "חופים" מלאכותיים כדי להתאמן ולשחק. זה גם יכול להתבצע במיתחם מקורה ולכן לא צריך להתייחס לזה כספורט עם חוף ושמש הוא בעל יתרון גדול. לאירגון נכון ומסורת ספורט יש הרבה יותר השפעה. כדורגל משוחק בכול מזג אויר, זה ספורט לאנשים לא מפונקים כמו גם רוגבי ופוטבול.

איתן מסוארי 19 בדצמבר 2013

הנקודה היא, לא את מי מעניין. יש כאלו שזה מעניין אותם (אני מניח שעם העלייה מחבר העמים יש אפילו הרבה).

העניין הוא תקציבי. במדינת קיץ, אחזקת מתקני חורף היא מאוד יקרה. לעומת מדינות קרות שאפשר לשחק שם גם כדורעף חופים בתוך אולם ללא בעיה…

מעניין אם במדינות ללא ים/אגם, בונים אמבטיה ענקית + מאווררי ענק בכדי לאמן גולשי רוח לאלימפיאדה.

יואב דובינסקי 19 בדצמבר 2013

העלות של אחזקת מתקני ספורט חורף גבוהה מאוד וכנראה שלא מחזירה את ההשקעה מבחינת הביקוש. כמעט ואין זירות החלקה על הקרח בארץ והמתקן המקצועי היחיד ככל הידוע לי נמצא במטולה. יחד עם זאת, עדיין אפשר לעשות יותר כדי שמי שכן מתעניינים, יוכלו להתפתח ולהתחרות.

איתן מסוארי 19 בדצמבר 2013

יש במטולה, באילת, באשדוד ובחולון מתקני החלקה על הקרח. אני חושב שיש גם בחיפה. נניח שהוספת אחד בירושלים.
אז יכולה להתקיים ליגת הוקי מקומית והחלקה אומנותית – או איך שקוראים לכל האלה עם הנצנצים. כמובן ברמה חובבנית ולא מקצועית. מי שרוצה להתפתח מקצועית ייאלץ לגור במקום אחר (ולא רק בגלל המתקנים).

מה שאני מנסה לומר, זה שיש כלכך הרבה דברים ברשימה לפני ספורט חורף. דוגמא הכי מתבקשת לביקוש אדיר שאין לו מענה בארץ זה ספורט מוטורי…

איציק 19 בדצמבר 2013

למה, ספורט מוטורי זה עסק זול יחסית לספורט חורף? אני לא יודע לכן שואל.

איתן מסוארי 19 בדצמבר 2013

לא יודע אם ספורט מוטורי יותר זול. אבל יש לו המון ביקוש. אני מסתמך על האייטמים בחדשות הספורט (אולי אני טועה). בכל מקרה אין בעית מזג אויר.

סתם זרקתי דוגמא – יותר מידי פעמים הואשמתי בהטיית הדיון מהנושא הראשי. אז נעצור כאן לפני שדובינסקי יכעס.

גיא 19 בדצמבר 2013

עדיין אין בחיפה מתקן כתושב חיפה אני נוסע להחליק במתקן במעלות

איציק 19 בדצמבר 2013

אז זהו, המחליקים הם הרוב הדומם. אין להם יחסי ציבור בערוצי הספורט. אלי אילדיס חולה מוטורי. זה לא שאני נגד הספורט המוטורי, אבל בכול מקום שיש משטח החלקה יש ביקוש למישטח. חבל שבבאר-שבע אין. נכון שגרייזס התלונן קודם על משטח עם עמוד באמצע, ואולי הוא צודק, אך אם אני צריך לבחור בין מישטח עם עמוד באמצע לבין אין משטח בכלל, אין ספק שהעמוד יקבל את קולי.

איתן מסוארי 19 בדצמבר 2013

איציק, היום בישראל אם אתה חובב נהיגה אתגרית בשטח, יש לך פחות אפשרויות מאשר לחובב החלקה על הקרח (אלא אם כן אתה עובר על החוק).

אני לא מתעניין לא בספורט חורף ולא במוטורי ובטח לא בבייסבול ופוטבול למיניהם. מכל מה שמניתי למעלה אני יכול לנקוב בשם זה או אחר של כוכב/קבוצה למעט בתחום ספורט החורף. יש לי תחושה שאני לא היחידי.

אני לא חושב שמשדרים ספורט מוטורי בגלל אלי אילדיס. אבל זה וויכוח תאולוגי. עד שלא נשעה אותו מהערוץ, לעולם לא נדע :-).

ההערה שלי לדובינסקי היא שכל השקשוקה לא רלוונטית. אנחנו צריכים להגיד מראש שאנחנו לא בקטע של ספורט חורף אולימפי מקצועי וזהו.

יואב דובינסקי 19 בדצמבר 2013

כפי שכתבתי לך, יש לזה חשיבות פוליטית, בטח עבור וועד אולימפי שהלגיטימציה שלו בתנועה מאותגרת כל הזמן. מה עוד שמדובר בספורט אולימפי (להבדיל מספורט מוטורי או פוטבול שהם אינם ענפים אולימפיים). אני בוודאי לא טוען שצריך להשוות את התקציבים לג'ודו או לשייט, אבל כן חשוב בעיני שיהיה ייצוג, גם אם לא נתמודד על מדליה. ויש דברים שאפשר לעשות כדי למשוך קהל יעד גדול יותר וכדי שלא יווצר מצב שמי שמייצגים את ישראל הם ספורטאים שיש להם קשר רופף מאוד למדינה. השקשוקה קשורה, כי היא לא מאפשרת דיונים ענייניים וניצול מקסימלי של הזדמנויות.
אפרופו ייצוג מדינות אחרות, כמובן שתהיה לי התייחסות באחד הפוסטים הקרובים גם לסיפור אליס שלזינגר. אני כרגע מנסה לגבש את הזווית.

איתן מסוארי 19 בדצמבר 2013

דובינסקי אני ארים לך להנחתה לפוסט על שלזינגר: אני מבין שיש ענפי ספורט כמו שייט בהם קיימת בעיתיות שיש לשני נציגים מאותה מדינה. כי צוות אחד יתחרה והשני יפריע ליריב הפוטנציאלי ממדינה אחרת (במקרה של ישראל זה יהיה הפוך, אבל עזוב).

אבל למה בג'ודו?! ***איפה כל העסקנים שיכולים לשנות שם החלטות?*** נכון ששני יריבים מאותה מדינה יכולים להתמודד אחד נגד השני ואחד יכול "לוותר" לשני. אבל איזה אינטרס יש לו? אם הוא פחות טוב הוא יפסיד ממילא ואם יותר טוב, למה שיוותר?

יואב דובינסקי 19 בדצמבר 2013

אלה הקווטות שהאיגוד הבינלאומי מציב כקריטריון, זה כמובן לא קשור לאיגוד הישראלי או לוועד האולימפי הישראלי. יש ענפי יחידים בהם מותר רק ספורטאי אחד מכל מדינה בכל קטגוריה כמו בג'ודו או בשייט ויש כאלה שמותר יותר כמו בטניס או בהרמת משקולות. למשל בתחרות הסייף בלונדון בקטגוריית רומח נשים, כל שלוש המדליסטיות היו מאיטליה.

איתן מסוארי 19 בדצמבר 2013

אלה הקריטריונים זה תשובה של אמריקאים. אני יודע שאילו הקריטריונים. אז שישנו אותם.
למה הם לא קיימים באליפות העולם וכאן כן?
למה בסייף לא ובג'ודו כן?

איגוד השייט הישראלי + איגודי השייט החזקים האחרים בעולם לא מסוגלים להשפיע על הוועד האולימפי?
כמה צרות החלטה כזאת (לא להגביל לנציג אחד אלא ללכת לפי רמה) הייתה חוסכת? שלא לדבר על הרמה בתחרויות.

איציק 19 בדצמבר 2013

לא תהייה הקצאה לפי רמה באולימפיאדה כי זה נוגד את הרוח האולימפית. הרוח האולימפית אומרת שצריך לעודד נציגוד מכמה שיותר מדינות. לכן מדינות חזקות בכול ענף נפגעות. תחשוב איך היתה נראת ריצת 10,000, קניתים, אטיופים, כמה אפריקאים נוספים ואולי משהו מתפלח משאר העולם. כדי למנוע זאת ולאפשר תחרות גם למדינות ללא רמה מספקת, הגבילו את כמות הנציגים פר מדינה (כל ענף וההקצאה שלו). בשחייה בזמנו ההקצאה היתה שלושה שחיינים למדינה וירד לשני שחיינים. מצד שני בשחייה יש בהתחלה משחים למדינות שחייה נחשלות כדי לעודד את המדינות, סוג של הצהרה, הינה גם אנחנו יכולים, הינה גם אנחנו משתתפים.

ש. בן ד. 19 בדצמבר 2013

כמו שאמרו רבים לפני – לא חייבים ספורט חורף. במדינה שבה תקציבי הספורט הם נמוכים כ"כ צריך לעשות בחירות במה להתמקד ובמה לא.
ספורט חורף דורש השקעה גדולה מידי שלא תתן תוצרים. השינוי היחיד הוא במידה ותהיה הצלחה מסחררת של אחד הספורטאים שיגרום לפריחת הענף בדומה למה שהיה עם הג'ודו (למרות שגם אז נצטרך את הספורטאי פה אצלנו)

הדוגמה של ג'מייקה היא יפה – מדינה קיצית ללא זיקה לספורט חורף שהשיגה הצלחה מסחררת באלימפיאדת 88 וגרמה לפריחה של הענף במדינה (אבל צריך לזכור שהם לא הגיעו לאולימפיאדה החל מ-98…).

יואב דובינסקי 19 בדצמבר 2013

הג'ודו הוא תוצר של הקמת היחידה לספורט הישגי והתמקדות בענפים מאוד ספציפיים. ההצלחה בג'ודו ובשייט הן כתוצאה מהשקעה מערכתית מאוד ממוקדת.

יחד עם זאת, יש גם חשיבות פוליטית בהשתתפות במשחקי חורף, בעיקר בגלל המעמד המאוד לא יציב של ישראל באיגודי הספורט הבינלאומיים ובתנועה האולימפית. הקדשתי לא מעט פוסטים בעבר שמפרטים מדוע ישראל הפכה לנטל. לכן יש חשיבות שנראה רצון ונכונות כן להשתתף בכל תחרות בינלאומית, כי זה מחזק את מעמדנו בתנועה.

צור שפי 19 בדצמבר 2013

אתלה באילנות גבוהים (החמישיה הקאמרית):
?haven't the Jewish people suffered enough

יואב דובינסקי 19 בדצמבר 2013

ניקוי ראש, חמישייה… אתם חדים היום :-)

Comments closed