שושלת מגרדים בציפורניים

ריאל מדריד, לברון וגולדן סטייט סחטו את הלימון בדרך לעוד היסטוריה

בשנה הראשונה שלי בטנסי ליברפול הפסידה לסביליה בגמר הליגה האירופית. בשנה השניה זה כאב יותר, כשאיאקס הפסידה באותו מעמד ועוד למנצ'סטר יונייטד. השנה הסכין ננעצה עמוק בלב, כששוב ליברפול הפסידה, הפעם בגמר האלופות.

אולם למעט שברון הלב מהתוצאה, סוף שבוע הממוריאל דיי של 2018 היה ספורטיבי לתפארת. להבדיל מימי הזיכרון בישראל בו אין בילויים, סוף שבוע יום הזיכרון באמריקה הוא חגיגת החיים, של קניות וכן, גם ספורט. זו לא אמירה ערכית, אלא הבדל מהותי בתרבות. גם אם לא בהכרח במתכוון, בסוף השבוע החולף הצטברו נסיבות מיוחדות כשבכל יום חולק גביע. גמר ליגת האלופות בשבת, משחק שביעי בגמר המזרח בראשון ומשחק שביעי בגמר המערב בשני. שלושה ימים אינטנסיביים של שיאים ואכזבות. שלושה ימים בהם האלופה המכהנת ניצחה שוב.

יש מספר סיבות משותפות מדוע ריאל מדריד, קליבלנד (או יותר נכון לברון) וגולדן סטייט ניצחו ושמרו על התואר. הראשונה שבהן זה הניסיון. להבדיל מליברפול, בוסטון ויוסטון, הורגש ששלושת המנצחות כבר היו במעמד. ריאל מדריד לא נלחצה כשליברפול שלטה בכדור, קליבלנד חזרה מ2:0, מ2:3 ולא נלחצה כשהיתה בפיגור דו ספרתי במשחק השביעי. גולדן סטייט חזרה מפיגור 3:2 ולא נלחצה מפיגור דו ספרתי בבית במשחק השישי. מצד שני, חוסר הניסיון של היריבות במעמד הורגש מאוד. אם זה קלמיטי קאריוס, או ההחטאות של שחקני בוסטון במשחק השביעי או יוסטון שפעמיים הובילה ב15 וצפונה ואיבדה את הראש והמשחק ברבע השלישי.

הסיבה המשותפת השניה היא פציעות. ברגע האיפון שעשה ראמוס על סלאח, כל הגמר השתנה. נכון שליברפול הפסידה בגלל קאריוס, אבל עד לפציעה היה משחק שווה כוחות ואילו מרגע שסלאח יצא, ריאל השתלטה. קליבלנד נהנתה מבוסטון ששיחקה בלי שני הסופרסטארים שלה. נכון שבוסטון ניצחה סדרות אחרות ואף הובילה על קליבלנד בלי קיירי, אבל במשחק הצמוד היחיד כל מה שהסלטיקס הצליחו להעמיד מול לברון היה רוקי. עם גולדן סטייט, עם כריס פול יוסטון חזרה לעניינים והמומנטום עבר אליה. למרות שהרוקטס פתחו חזק גם באוקלנד וגם במשחק השביעי, בלי פול זה לא הספיק.

הסיבה המשותפת השלישית זה הפער באיכות הסטארים. בגמר הצ'מפיונס האיכות הורגשה מאוד. את סלאח החליף לאלאנה שלא עשה שום דבר. ריאל הכניסה שחקן ב100 מיליון יורו שדפק מספרת לחיבורים. במזרח לברון נתן את הפלייאוף הכי מרשים שאני זוכר. אני לא מתרשם מעצם ההעפלה לגמר כי מול אינדיאנה ובוסטון בעיני לקאבס יש רוסטר חזק לא פחות ודווקא טורונטו שיש לה סטארים, נחנקה לחלוטין. לזכותו של לברון, לצד המספרים המרשימים, הוא גם חיבר קבוצה תוך כדי. מי שנראו כמו אוסף אקלקטי של עב"מים ברוב הסדרה מול הפייסרס, כבר נראו כמו קבוצה מול הסלטיקס. לצד הופעות הירואיות של ג'ימס, זה הספיק. במערב כל פעם סופרסטאר אחר התעלה בגולדן סטייט. אם זה דוראנט עם 37 בניצחון במשחק הראשון ביוסטון, קרי עם 35 בניצחון ב41 נק' בשלישי או קליי שהציל את העונה עם 35 בשישי.

מכנה משותף נוסף זה שירת הברבור. כל שלוש האלופות נראות עייפות. יש תחושה של סיומה של שושלות. ריאל מדריד לא היתה תחרותית בליגה הספרדית ולמרות עונה פנומנלית של רונאלדו בליגת האלופות, גם את יובנטוס וגם את באיירן מינכן היא עברה בהרבה מזל, שלא לדבר על החלטות שיפוט שנויות במחלוקת. לצד המספרת של בייל, השריטות, המרפקים וההטלות של ראמוס, וכמובן הטעויות של קריוס הכריעו את הגמר. קליבלנד לא נראתה כמו שום דבר במשך כמעט כל העונה. לא עובר שבוע שלא מדברים על היעד הבא של לברון ג'ימס. המשחק השביעי הוכרע במשחק מכוער עם אחוזי קליעה איומים, אבל לברון ג'ימס שיודע מה צריך לעשות כדי לנצח. בגולדן סטייט עייפות החומר מורגשת. זאת לא קבוצת הג'מאפ שוט של 2016, קבוצת ה73 ניצחונות של 2017 או הקבוצה שדרסה את הפלייאוף עם דוראנט בשנה שעברה. זו גולדן סטייט עייפה שלא הגיעה ל60 ניצחונות וסיימה שניה במערב, מה שהוביל לזה שהמשחק הכי חשוב של העונה התקיים בחוץ. זו גולדן סטייט לא זורמת, שעושה שטויות בכדורים האחרונים ומספיק פציעה של איגי כדי לערער את כל המערכת ולהעלות תהיות בתקשורת לגבי נכונות ההחלטה לשחרר את כספי. גם את המשחק השביעי הם גרדו איכשהו, אחרי שלוש עבירות מאוד מוקדמות של תומפסון ופיגור דו ספרתי. הרבע השלישי שלהם הספיק כדי לנצח את משחקים שש ושבע ואת הסדרה.

ניסיון, פציעות של היריבה, כישרונות על ויכולת לסחוט את הלימון ולגרד ניצחונות ביי-הוק-או-ביי-קרוק, כל אלה מאפיינים שכנראה נדרשים כדי להפוך אליפות לשושלת היסטורית. שלוש זכיות רצופות בליגת האלופות זו שושלת היסטורית. שמונה גמרים רצופים במזרח או ארבעה רצופים עם אותה קבוצה (פעמיים), זו שושלת היסטורית של איש אחד. הווריורס כמובן שושלת היסטורית. בעוד ריאל סיימה את העונה וכוכביה מתכוננים למונדיאל, קליבלנד וגולדן סטייט ישחקו זו שנה רביעית ברציפות בגמר הNBA. מצד אחד, קצת נמאס והיה נחמד אם קבוצה אחרת היתה מדיחה אותן מהטופ לפני שהן יתפרקו מעצמן. מצד שני, איך אפשר להגיד לא לעוד פרק באחת היריבויות הגדולות בהיסטוריה של המשחק. מצד אחד, הווריוס עייפים ולברון אחרי פלייאוף עצום. מצד שני, לקליבלנד אין מספיק כישרון וכמובן שקבוצתית היא בנחיתות. גולדן סטייט, בחמישה משחקים.

להפנים וליישם
הופעה לברונית

תגובות

  • אמיתי

    ביי הוק או ביי קרוק- חזקק..
    הקבוצות הללו מייצרות הרתעה ופחד אצל היריבות שלהן רק מעצם מי שהן. ללא קשר למשחק עצמו.
    יש להן קרדיט מנטלי עודף. זה לא מופיע בסטטיסטיקה או בכסף

    הגב
    • דובינסקי

      מסכים שלראמוס יש יכולת הרתעה, אבל גם בריח על היד של סלאח לא הזיק. כמו ששנה שעברה זאזא פאצ'וליה ייצר יכולת הרתעה כחוסם שלשות, אבל גליץ' לרגליים של קוואי גם תרם לווריורס. גם גרין לא ממש שחקן נקי וקרי עושה פלופים. לברון דווקא שחקן הוגן, אבל כשהיה צריך גם הוא ידע למכור הצגה יפה מאוד כדי שירחיקו את גרין. רוצה לומר, הם יודעים להתלכלך כשצריך.

      הגב
      • אמיתי

        התכוונתי בהרתעה למשהו אחר לגמרי..
        יש לקבוצות כאלו מסורת. שחקנים היסטורים. ניסיון. זה כמו לירות בקייזר סוזה

        הגב
        • דובינסקי

          הפוסט מדגיש את הסיבות שהזכרת. הניסיון שיחק תפקיד מהותי. ריאל שמרה על קור רוח כשנלחצה, קליבלנד וג"ס חזרו מפיגורים דו ספרתיים והטעויות של קריוס והאחוזים האיומים של בוסטון ויוסטון הראו את חוסר הניסיון שלהם במעמד. גם הדגשתי את הפער באיכות של הספורטאים, בין אם במספרת של בייל, בהופעות הבלתי אפשריות של לברון (לא חושב שמישהו מעלה על דעתו שקליבלנד מגיעה לגמר הNBA בלעדיו) או ליכולת של הספלאשים ודוראנט במשחקים. אני חושב שהרתעה שיחקה תפקיד אולי בתשומת הלב שליברפול נתנה לרונאלדו, בהתרפסות של טורונטו מול לברון (בוסטון דווקא לא התבטלה מול ג'ימס) או בהילה שיצרה גולדן סטייט סביב הרבע השלישי. לא טוען שהם לא הרוויחו את התארים, אלא שכדי לייצר שושלת צריך גם לדעת מתי ואיך לשרוט ולתת מרפקים בדרך.

          הגב
      • אביאל

        דובינסקי - האמת שאם תשים לב, אז ראמוס אוחז לסלאח את יד ימין אבל למעשה נפגע בכתף שמאל, ככה שבריח לפחות, אין פה.

        הגב
    • shadow

      דווקא מופיע. במעמודת הניצחונות והתארים.

      הגב
  • אייב

    המכנה המשותף לשלוש הנצחונות הוא פציעות מכריעות. בליברפול נפצע השחקן הכי טוב והכי חשוב. בבוסטון נפצע השחקן הכי טוב והכי חשוב בתחילת הפלייאוף (לא מזכיר את הייוורד כי אי אפשר להעריך את תרומתו לקבוצה). ביוסטון נפצע השחקן שייתכן ואינו הכי טוב, אבל בהחלט הכי חשוב.

    הגב
  • איציק

    הלו, להשוות בין גמר ליגת האלופות לגמר אזורי לא במקום משהו. גמר ליגת האלופות זה השיא, אין הלאה. גמר אזורי זה שלב הכרחי בדרך לגמר האמתי. קליבלנד ו-GS, למרות שנתנו להם גביע עוד לא עשו כלום (מטפורית). המשהו זה רק כשזוכים בטבעת. אתה לא כותב על ריאל בניצחון בחצי גמר גם אם יקראו לו גמר מערב אירופה ומדינות הבלקן.

    הגב
    • דובינסקי

      היות וזה באנר על התקרה וגביע, אז כן, זה גמר. גם אם בדרך לגמר משמעותי יותר. הדרמה עוצמתית יותר כי מדובר במשחק אחד מכריע ונוצרו נסיבות של שלושה משחקים סופר-מכריעים יום אחרי יום. הסופ"ש הזה הזכיר לי קצת אינטנסיביות של משחקים אולימפיים, של כל יום גמר אליפות עולם כשאין הזדמנות לתקן. רק עם ספורטאים מיליונרים. אבל כן, גמר ליגת האלופות חשוב יותר.

      הגב
  • שחר

    בעיני אין מה להשוות את שני המפעלים,
    במוצ"ש היה שואו לקהל, פסטיבל, ואלופה שזכתה בעקבות טעויות שיפוט (בפעם ה 100) מול יובנטוס, ואלימות (מכוונת?) של הבלם שלה שיש לו עבר עשיר, מול קבוצה אנדרדוגית בגמר. זה כבר נראה כל כך לא לעניין, שבשנה הבאה פיפ"א יאלצו לשנות כבר את זהות האלופה (שיש לה גם חובות לבנקים של מאות מליוני יורו וזאת בתוך תקנות ה"פייר פליי" שאף אחד לא סופר).
    באנביאיי, זה ספורט אמיתי (לא מושלם, תמיד יש הטיות וכאלה, אבל אמיתי) שחקנים בגמר לא יפצעו אחד את השני בכוונה, ההתערבות של הליגה והשופטים בתוצאות נראית שולית יחסית, ובשורה התחתונה קורה שם הדבר האמיתי. רוצה להאמין שזה גם ישאר ככה, לא מושלם, אבל אמיתי

    הגב
    • איציק

      אוהדי SA לא יסכימו איתך (רמז, זאזא).

      הגב
      • שחר

        זאזא גבולי, אוליניק זה כמו ראמוס, אבל בלי להרוג את מעט העניין בגמר, ובלי 100 יובנטוס לפני זה.
        לצערי גם המונדיאל (האהוב עלי) נראה חשוד, שוחד בבחירת מיקום הטורניר, מסי ב 2014 מקבל מסלול פנוי עד חצי הגמר (ובמידה מסוימת גם ברזיל) פלטיני מודה שכבר ב 98 הנדסו את ההגרלה כדי שצרפת לא תפגוש את ברזיל מוקדם מידי.....חגיגה

        הגב
        • Jhkj

          איך בלגיה ברבע זה מסלול קל לחצי?

          הגב
    • matipool

      יש לא מעט בדבריך, שחר.

      הגב
    • אמיתי

      נמצא התאום של רומן..
      מתי. אין כלום בדבריו. וזה שככ התרגשתם מהגמר רק מוכיח את זה. תתקדמו. אפשר היה לחשוב שלפחות בלהפסיד תהיו טובים

      הגב
      • matipool

        לא כתבתי שכל דבריו נכונים אלא שיש בהם לא מעט. דהיינו - חלק לא קטן מהם נכונים.
        בלם עם עבר עשיר של אלימות והרחקות - יש. עבירה קשה על כוכב היריבה (לדעתי מכוונת) - יש. חובות של מאות מיליונים של ריאל לבנקים שחלקם נמחקו בכל מיני תרגילים פיננסים עם השלטונות תוך כדי שימת זין על הפייר פליי- יש. השפעת השיפוט הרבה יותר מינורית ב-NBA - יש.

        הגב
        • אמיתי

          די. שנפתח את זה? אפשר לחשוב שאתם לא בעשר המועדונים העשירים בעולם..
          אם זה היה ככ לא ספורטיוי למה לטרוח בכלל? הפסדתם כי השוער שלכם קיבל שערים של אפרוחים ג. כל השאר ספקולציות ומשאלות לב.
          הטענות על כסף שיפוט ומשחק מלוכלך קיימות גם באןביאיי. או שמתעסקים במסביב או שנהנים וסובלים מהמשחק.

          הגב
          • שחר

            אמיתי, לא קטע אישי, אף אחד לא נגד אף אחד וכולם סהכ אוהדי ספורט, שזה בידור שנועד ליצור קצת תחרות בריאה.
            אני מסכים עם ההערה שלך (גם אם היתה צינית) של אם זה ככ לא ספורטיבי אז למה לטרוח, באמת לא טרחתי...אני לא אוהד של ריאל, ברסה, ליברפול או מנצ'סטר, אבל בעבר דווקא ראיתי משחקים, כי עוד היה נראה לי שזה באמת ספורט ולא מפעל של שואו במקרה הטוב או בעייתי ומוטה במקרה הפחות טוב. אגב השוער שלהם (ואני לא אוהד) קיבל גם ספק זעזוע מח מאותו ראמוס, על הדרך, משום מה דברים כאלה קורים ליריבים של ריאל באחוז גבוה מדי בשביל להיות אקראיים. התחושה היא שאחרי שני הגמרים של באיירן שהיו עם רייטינג נמוך יחסית, הבינו בפיפ"א שחייבים ברסה או ריאל, אז אם אחת מודחת דואגים לשניה קצת ככה בקטנה. זה גם מתחזק את המותגם של ה "סופרקלאסיקו" וגם את מותג כדורגל המועדונים בכלל.
            טענות על הטיות יש בכל מקום, אני מסכים איתך, באנביאיי נחשף ששופטים מכרו את סדרת גמר המערב נגד סקרמנטו ולטובת הלייקרס, נדמה לי ב 2000, אבל זה בד"כ (לפחות נראה על פניו) שולי ולא מערכתי. לא לוקחים שוחד מקטאר כדי לקבוע מיקום של דברים, לא מהנדסים את הגרלת המונדיאל כמו שפלאטיני סיפר, ותחשוב רק מה הוא לא סיפר...אבל סבבה, כל אחד שיהנה ממה שטוב לו, זה בסופו של דבר בידור, ופיפ"א רק מנסה לדאוג בכל דרך לרייטינג, כך שיש כמה שיטענו שזה אפילו לגיטימי, וראה גם את הגמר במונדיאל 78 שבו זכתה ארגנטינה עם כל קומבינה אפשרית בחסות חונטת הגנרלים שאירחה את הטורניר...זה מה יש, לא צריך להתעלם מזה, ומי שרוצה שיהנה. אני אשמח לעקוב אחרי המונדיאל, שברור שגם הוא מוטה ברמה מסוימת, ואשמח אם איזו נבחרת שם תפתיע את עסקני פיפ"א והמדינה המארחת, וגם אם לא, אז שיהיה

            הגב
            • אמיתי

              שחר. לא אישי..קצת אישי עם מתי..
              תראה את המילים שחוזרות בתגובה שלך- ״תחושה״ ״טענות״ ״נראה״..קשה להתווכח עם זה חוץ מלהראות מראה- לא סתם כתבתי רומן. בול אותן טענות ותחושות רק נגד ספורט אמריקאי. כל מה שהעלת קיים בספורט האמריקאי לפעמים אפילו יותר. המסחור שם הוא הרבה יותר גדול מבכדורגל הארופי. וזה בסדר.
              בכל מקרה- הפריע לי מאד שאוהד נלהב של קבוצה שזה עתה הפסידה גמר מאמץ את הטענות האלו ובכלל הגישה של אוהדי ליברפול שמתבטאת בפוסטים פה: רק הם מרגשים. רק הם מקופחים. כל העולם עשה קונספירציה נגדם כשהם בעצם לא קבוצת כדורגל אלא בני עקיבע בואך לו צדיקים. ״דרך חיים״. הספורט הוא די דומה במובן הזה בכל העולם- מאד פשטני ונוח לחלק אותו לטובים ורעים. המציאות היא פשוטה לדעתי: כולם מושחתים..

            • שחר

              אמיתי, סבבה, מגיב על התגובה האחרונה שלך (אי אפשר טכנית לעשות זאת אחריה)
              מסכים שאין טובים ורעים, זה לא ברמת הקבוצות, אלא ברמת המערכת. יכול להיות שכולם מושחתים (כדורגל, אנביאיי, אתלטיקה, אופניים, שחיה וכל ענף שיש בו כסף וכח משמעותיים), אני רק מקווה שזה לא באותה רמה בכל מקום ויש לי לפחות אשליה שאולי באנביאיי זה קצת יותר טוב מאשר בכדורגל כי בארהב הממוסחרת יש בכל זאת מסורת של אכיפת חוק ברמה כלשהיא בדברים האלה...אבל אולי אני טועה וזה סתם מושחת בכל מקום, ואז מה שנשאר זה להנות מהסיפורים שיש על המגרש ולא קשורים לזה, כמו לטעמי הגדולה של לברון, הקבוצתיות בגולדן עד לפני שנתיים, התלכיד בבוסטון, פדרר, נדאל ועוד כמה דברים בכל מיני ענפים, גם כדורגל (לסטר בתור דוגמא אחת שעולה לראש)

            • אמיתי

              שחר. זו סהכ הגישה שלי. הייתי מוסיף שמחה לאיד והייטריות אבל זה אני (;
              בתחילת עונת האןביאיי דורפן העלה פוסט שלא הבנצי בהתחלה ואיטי שכמוני לקח לי עונה שלמה להבין- יש בזה המון אסתטיות

            • איציק

              לא, אני פשוט נהנה מההתפתלויות שלך. לכתוב בכיינים בלי גיבוי זה קל. לכתוב משהו נכון, רק כי עשו את זה נגד הנמסיס זה קשה. אתה לא צריך לכתוב כלום, והיה עדיף שלא תכתוב כלום בנושא, אבל לא התאפקת, כתבת משהו לא ענייני ועכשיו אתה מתפתל כדי לא לתקן חלילה. לא רוצה שתכתוב כלום, רק מציין. זה עושה לי את הבוקר ברכבת...

          • שחר

            לא ראיתי את הפוסט על האסתטיות, אבל מסכים, יש גם בטניס, ומבחינתי גם בשחמט (עוקב ומכיר), סבבה

            הגב
          • איציק

            טרול יוניטד התעורר? נכון הפסדנו כי חטפנו שלושה שערים חוקיים (2 שלומיאליים ואחד לפנתאון) והבקענו רק אחד. ואחרי כל זאת, ניתן לומר שיש חשד סביר ששחקן אחד בריאל עשה מעשה מכוער ומכוון, וזו לא הפעם הראשונה שהוא משחק מכוער ולא רק נגד ליברפול. כמות העברות שלו ואיכות העברות שלו מצביעות על כך שזו מגמה. היו שחקנים לפניו שהיו ברוטליים ולא כיבדו את המקצוע ואת השחקן היריב ויהיו אחריו. זה לא אומר שהוא לא כזה. מה כל-כך קשה לך לבקר את התנהגותו למרות שזה היה נגד ליברפול הפעם? מה שרמוס עשה זה לא טענות של משחק מלוכלך, זה משחק מלוכלך. לגבי כסף, שיפוט, וקיום משחק מלוכלך בכול ענף עם מגע, זה תמיד היה ויהיה, אך יש שאלת מינון. ב-NBA נראה שהקבוצה הכי עשירה לא בהכרח אפילו מועמדת לאליפות. השיפוט לפעמים גרוע אך השפעתו לרוב על התוצאה הרבה יותר קטנה מאשר בצ'מפיונס. גם משחק אלים ומכוון פחות בהרבה. אז לומר שיש גם שם זה נכון אך לא רציני.

            הגב
            • אמיתי

              פעם היית ציני. ומצחיק. וכותב לעניין..
              מה יעזור לך אם אכתוב על ראמוס משהו? כתבתי עליו? מכיר אוליניק מבוסטון?
              בקשר לכסף באןביאיי זה עובד אחרת קצת אבל אי אפשר להגיד שכל הקבוצות זהות מבחינת כסף ושוק. בקשר לשיפוט זה קישקוש חסר בסיס. גם על אתמול אני קורא תגובות שהשופטים פישלו.
              הצעה קטנה- פשוט לא לצפות ולא לצפות לזכות. יחסוך לכם את כל כאב הלב והראש והמצאת תיאוריות הקונספירציה. ויש פה לקח- לא לסמוך על מגיבי פ. צ. קיפוח

            • איציק

              ב-אנ.בי.אי זה אחרת אך טענה לא קשורה. יש פערים גדולים בתקציב וזה לא קשור לפערים גדולים ביכולת (בארץ למכבי פער תקציבי גדול אך היא מפסידה אליפות כבר כמה שנים ברציפות, מה שהיה בעבר זו אנומאליה חריגה ולכן לא יכולה לשמש הוכחה לשום דבר רציני). ממני דרך אגב לא שמעת תלונה אחת על כך שלריאל יש תקציב הרבה יותר גדול מזה של ליברפול. כל אחד מתמודד עם מה שיש לו. אם יש עברה על חוקי פייר פלי שמי שצריך לחקור את זה שיחקור את זה. אני לא מצפה מליברפול לכלום, כמו שלא מצפה מבאר-שבע, אבל כן מקווה. הסיכוי של ליברפול לזכות בפרמייר גדול מזה שהיה ללסטר, אך לא גדול מספיק שאצפה לכך. לגבי ראמוס, זה פשוט לא לעינין ההתייחסות שלך. ההשוואה לאוליניק גם לא מחזיקה מים. מה שאוליניק עשה היה צריך לגרור הרחקה להרבה זמן, היה לדעתי מכוון ברוטלי ומאד מכוער. רק יש הבדל אחד, אוליניק עשה זאת פעם אחת, אצל ראמוס זו התנהגות חוזרת (כמו שלאחד היתה התנהגות חוזרת לנשוך). שחקן עם נורמת התנהגות כזו צריך שיגנו אותו ולא יסתתרו בטענות לא ענייניות. אז ממך אני לא מצפה כבר, אבל חבל שהנוגעים לדבר טומנים ת'ראש בחול כמוך, עד שהוא או מישהו דומה לו יוריד ראש לשחקן יוניטד (הלוואי ולא נגיע לזה) ואז נראה כנראה זמירות אחרות מצד אלו שלא מוכנים לגנות התנהגות זו עכשיו. לגבי השיפוט, אכן הלילה היה גרוע אך לא השפיע מהותית על התוצאה. לעומת זאת, הוצאת ראמוס כנראה הייתה גורמת להשפעה מאד רצינית. טעות בכדורגל שבה מספר השערים נמוך יחסית וכך גם הזדמנויות להבקעה, קריטית הרבה יותר מרוב טעויות השיפוט בכדורסל. כך שגם במקרה זה ההשוואה לא מאוזנת. פסילת שער בטענת נבדל לרוב יהיה לזה משקל גדול בהרבה מפסילת סל על צעדים. לגבי הציניות וההומור יש המון, שומר למקומות אחרים. אני כמו רפי לירי, צריך מוזה, ופה יש כאלו שמדכאים אותה.

            • אמיתי

              איציק. בקשר לתקציב- כמו שכתבת זה לא תמיד ערובה להצלחה. ההבדל בין ריאל לליברפול קטן מההבדל בין ליברפול ללסטר. תעשה עם זה מה שאתה רוצה.
              בקשר לרמוס לא כתבתי כלום אז אני לא מבין מה הבעיה. ראיתי הרבה אוהדי יונייטד שכן גינו כולל דורפן. עדיין הגביע הלך למדריד.
              זה שכל שער משמעותי מכל סל לא אומר שטעויות שיפוט בכדורגל יותר קריטיות. מן הסתם בכדורסל יש הרבה יותר שריקות וזה משחק הרבה יותר דינמי. לא חסרות דוגמאות של טעויות שיפוט שהכריעו משחקים בכדורסל. לזכות האןביאיי הם משתמשים בוידאו בצורה מתקדמת.
              אבל עזוב- לבוא אחרי הפסד כזה ולהאשים את כל העולם חוץ מהשוער שלכם זו הבדיחה הגדולה. בכל זאת הגעתם לגמר למרות הכל אז כנראה שהשיטה לא כזאת נוראית (או שכן). מבין את עניין המוזה- גם לברון וגם ריאל. תשקול אאוטסורסינג

            • איציק

              אותי לא שמעת לגבי הפסד ליברפול עם האשמה של מישהו. אני גם לא כועס על השוער, אני חושב שהוא אומלל גם ככה ויודע ששגה באופן חמור. אני יותר מרחם עליו מכועס עליו. לגבי ראמוס, שים לב מה שחר כתב "...ואלימות (מכוונת?) של הבלם שלה שיש לו עבר עשיר..." (אני דרך אגב הגבתי לו על זאזא). אתה בהמשך ענית "הטענות על כסף שיפוט ומשחק מלוכלך קיימות גם באןביאיי. או שמתעסקים במסביב או שנהנים וסובלים מהמשחק." שזה כשלעצמו נכון, רק לא עונה לעניין לטענה. אם טענות הקיפוח על התנהגות בוטא נכונה, אז למה לזרוק אותה לפח? למה לא לומר, נכון, קופחתם, ממשיכים הלאה. שחקן כמו ראמוס זה אישיו, כי זה לא עברה ברוטלית מבודדת אלה דפוס פעולה שכבר פגע בקבוצות אחרות ולא נעשה איתו כלום. הדרך בה הגבת זה היה זלזול בטענה עם קמצוץ שמחה לאיד (שזה ממש בסדר גמור), אבל בנוסף לכך אפשר גם להתייחס לטענה עצמה שעל פניו נראית נכונה. אותי הרבה פחות מדאיגה בנושא זה העברה על סלאח, אלה השתיקה של מוסדות הכדורגל שעוצמים עיניים ונותנים לו להמשיך להתנהג ככה. (פסקה חדשה) לברון וריאל באמת לא מזיזים לי. ריאל כיוון שניצחה ומישהו מנצח, חבל אבל עונה נפלאה. לברון נמצא בתקופה מטורפת ורק צריך להוריד בפניו את הקובע. כל זה לא מונע ממני להעביר עליו ביקורת במה שיש ולהתפעם ממה שהוא עושה. מה שכן, לא הייתי רוצה להיות בקבוצה שלו. כנראה גם אני לא הייתי הבחירה הראשונה שלו.

            • אמיתי

              איציק. אז אתה מגנה את חוסר הגינוי? לדעתי השירשור עם שחק מראה שדווקא די עניתי לו

            • איציק

              לא יודע מי זה שחק אבל השרשור די שוחק. חוץ מזה שאתה לא מוכן להתייחס לראמוס והתנהגותו, חושב שאוהדי ליברפול בכיינים (כאילו אוהדי יוניטד, או בארסה לא, מה חדש, כולם בכיינים) ויש לך שמחה לאיד, לא ברור לי איך עוד התייחסת לעניין. לכן אני מניח שזו התייחסותך.

            • אמיתי

              זה כמו שאנחנו דורשים מהפלשתינאים שיכירו בנו..בייחוד מראה על חוסר ביטחון.
              אז במיוחד בשבילך אחדד- אוהדי ליברפול בדה באזר עשו מהבכיינות דרך חיים. אותי זה מרגש

            • איציק

              אין לי מושג על איזה בכיינות אתה מדבר, אבל אני שמח שאתה שם את עצמך באותה המדרגה כמו הפלסטינאים. כן, אני מעדיף להיות מישראל. ואתה תמשיך להיות כמוהם וגם כשברור שנעשה משהו חמור, אתה לא תגנה זאת ותגיד שזה גשם כי זה נגדינו. זה שדורפן היה הגון לא אומר שום דבר עליך. להבדיל ממך אני נגד התנהגות כזו גם אם היא מופנת נגד שחקני יונטיטד. אז תישאר אמיתי מאזן אם זה עושה לך טוב.

            • אמיתי

              וואייי. אז גם בכיין וגם טרחן...זו דוגמא קלאסית לאיך מעוותים דיון-בסוף זה מגיע ללמה לא כתבתי משהו. הענייניות בפגרה הא?

            • איציק

              הבעיה לא עם מה שלא כתבת, אלה עם מה שכתבת. הוא עיוות שבעצם רומז שמה שראמוס עשה זו לא בעיה אלה התלונות על מה שהוא עשה. מעניין מה זה אומר עליך... אין לזה כל קשר לעובדה שריאל ניצחה כי הבקיע 3 וליברפול 1, כי אם סתם הוגנות לא להיכנס לזה בכלל. אתה בחרת להיכנס לזה, ועכשיו כשחם לך במטבח את מפיל על כולם את השטויות שלך. אבל באמת, מספיק... הבנו... הרי כולם תמיד אשמים, טרחנים, לא מבינים, גם כשאתה כותב שטויות. אני חיי סבבה עם זה.

            • אמיתי

              איציק. זה אתה נופל עליי..לא מבין מה אתה רוצה ולא ברור לי אם אתה מבין מה אתה רוצה. "מפיל על כולם"? מה?
              לפי מה שהבנתי ראמוס ניסה לעזור לו להתפלל. בכל זאת רמדן. אגב קראתי גם אוהדי בארסה שחושבים שלא היה שם כלום. אבל אז נזכרתי! לאיציק מדה באזר יש בוחן לב וכליות. גם יודע כל וגם מגנה את סרבי הגינוי. אתה אלוף בעיוות של דיונים. וזה משעשע

            • איציק

              עזוב, אוריד אותך בעריכה, כדי שלא אראה שהיה השרשור. מחר תחפש פליט מאריתראה שראמוס תרם לו, אז בכלל תהפוך אותו לקדוש. העיקר שתכתוב שאוהדי ליברפול בכיינים, למרות שאני לא ראיתי גל בכיינות. תמיד אפשר למצוא תת קבוצה לא מייצגת ולהפוך אותה למוקד. לאחר מכן, כל השאר לא עניינים כי בקרו את השטויות שכתבת. תבורך, קדוש.

            • אמיתי

              אדוני הומלך למלך לאחרונה? למה אתה מדבר ברבים? תבקר מה שבא לך. אני האחרון שיפריע לך לעשות צחוק מעצמך

            • איציק

              אסביר לך, שתבין לאט: אני - יחד; אתה - יחיד; קבוצה - רבים; תת קבוצה - רבים. כשאני מדבר עלי או עליך, זה ביחיד, כשאדבר על קבוצה, יהיה זה ברבים. לכן, אני - אוריד/אראה (יחיד); אתה - תחפש/תהפוך/תבורך (יחיד); אוהדים, זו קבוצה ולכן - בכיינים (רבים); כל השאר, זו גם קבוצה (הרי לא רק אני לא הסכמתי עם דבריך וכתבת להם שהם לא עונים לעניין - לא מדובר בפוסט זה בלבד כי אם במנהג נפוץ אצלך) - לא עניינים (רבים). מקווה שתצליח להבין מתוך הדוגמאות את ההבדל מתי משתמשים ביחיד ומתי ברבים.

            • אמיתי

              עדיין לא הבנתי..נבחרת לנציג של איזו קבוצה? דובר? אתה בתפקיד אוחנה?

            • איציק

              כנראה אתה באמת קשה הבנה. כתבתי שחור על גבי לבן: אני - יחיד. כשתראה לי היכן אני מייצג קבוצה, נמשיך.

            • אמיתי

              קבל נציג הבעלים-
              ״הבנו..הרי כולם תמיד אשמים״..״אתה מפיל על כולם״...״כל השאר לא ענייניים כי ביקרו״. מהשתי תגובות הקודמות שלך. הבנת ברוך?

            • איציק

              "..אתה מפיל על כולם" זו הבאת דעה אישית שלי (ונכונה) לגבי ההתנהגות שלך. אותו דבר לגבי כל השאר, זו התבוננות שלי לגבי התנהגות לא ראויה שלך. יתכן שאחרים לא רואים זאת כך, יתכן אפילו נהנים, או אדישים. דעתם לא חשובה כאן, הביקורת שלי היא לגבי ההתנהגות שלך, כלפי אנשים אחרים שביקרו, אמרו משהו שנוגד את קו המחשבה הלקוי שלך. לגבי ההיתפסות למילה "הבנו..." היא יותר מקטנונית, כי ברור שזו צורת דיבור שלא באה להאדיר את שמי, אלה מציינת ש"קל לכל אחד לראות" כי זהו דפוס התנהגות שלך. אבל אם זה מה שיעשה לך את היום, אכן היה אפשר להימנע מכך ולהשתמש במקרה זה בלשון יחיד.

            • אמיתי

              נשמע שאתה מתפתל. לא נתפס לך הצוואר? כשאצטרך ביקורת על ה״התנהגות״ שלי ממך אתה תהיה הראשון לדעת..כל השירשור רק אד הומינם. לעניין? יוק

            • איציק

              שא ברכה, אני מבין שקשה לך לחיות עם עצמך, אבל מאחל לך שתצליח.

            • אמיתי

              איציק. אני מבין שנפגעת. לא זו הייתה הכוונה. חבל. בשבילך.
              שתי קטנות- טעית בקשר לאוליניק. לא פעם ראשונה שלו. רצוי לבדוק לפני שסתם כותבים. שנית ״השיפוט, אכן הלילה היה גרוע אך לא השפיע מהותית על התוצאה. ״ לפי הפוסט של עמית וחחק מהמגיבים דווקא כן. קצת צניעות. רואה. אפשר להתייחס למה שמישהו כותב ולהפריך אותם בלי לרדת לקללות והשמצות. ככה לא נעלבים. מקווה שעזרתי לך

            • איציק

              1. יש דרך לכתוב; 2. עד כמה שאני יודע, אוליניק שחקן חזק, לא הכי נקי, אבל לאב היה הראשון שבאמת סבל ממנו קשות (להבדיל מידידינו); 3. אם תבדוק יש גם רבים שטוענים שהשיפוט היה לרעת יוסטון (אני בינהם) אך לא היה זה שהכריע את גורל משחק 7 (כמו שאי-הרחקה של ראמוס לא סיבה לטענות של אוהדי ליברפול להפסד); 4. כפי שאתה מבין, אכן לא אהבתי את הדרך בה אתה מנהל דיון, אך זה לא אומר שלא אגיב בפוסטים אחרים, מקווה שתגיב בצורה אחרת (צינית, עוקצנית, שחורה, מתנגדת בחריפות, אך לא כזו שבמזיד באה לפגוע).

  • matipool

    מצוין, דובינסקי. הערה אחת - עד לפציעה של סלאח לא היה "משחק שווה כוחות". היה משחק שבו ליברפול הייתה הרבה יותר טובה ומאד הלחיצה את ריאל מדריד.

    הגב
    • Jhkj

      אני לא מסכים איתך, ליברפול אומנם שיחקה מצוין אבל היא ממש לא הלחיצה את ריאל טענתי מהתחלה שריאל תבוא להסתגר כי ליברפול לא מתמודדת טוב עם הסתגרויות, וכל פעם שנתקלתם בקבוצה כמו יונייטד ולפעמים כשסוונזי וכו עשו לכם יונייטד התקפת ליברפול התנפצה על קירות הגנותיהם. לדעתי אמנם ליברפול שחקה טוב, אבל כפי שאמרתי מראש, לדעתי זו הייתה תוכנית הפעולה של זידאן מההתחלה ולא סיקלתם אותם כפי שתכננתם

      הגב
  • משה כהן

    ריאל מדריד עברה את באיירן בהחלטות שיפוט שנויות במחלוקת? מעניין.
    גם מול יובה אגב, שים אל האהדה הקולקטיבית ליובה בצד, היה פנדל ברור (וגול חוקי של איסקט שנפסל).

    הגב
    • משה כהן

      *את, אהדה לבופון, איסקו

      הגב
  • Jhkj

    יואב אני מסכים לגבי הרוב ומאוד מתחבר. יחד עם זאת בנוגע לשירת הברבור קשה לי לראות את זה. אומנם קליבלנד תתפרק כשלברון יעזוב בקיץ, אבל גולדן סטייט היא הקבוצה הכי טוב אולי אי פעם בפרקי זמן של רבע שעה עשרים דקות ובנתיים עוד לא קמה האופוזיציה שניצלה מספיק טוב את שאר הזמן, אולי סן אנטוניו עם קוואי אבל ראינו ממנה רק משחק אחד (ובכל זאת אני מאמין שסן אנטוניו היו לוקחים אותם, מסיבות שלא תמיד ברורות גם לי). בנוגע לריאל, הם לא מפסיקים להביא שחקנים נכונים, וחלקי חילוף, כאשר פפה עוזב וארן המצוין מגיע לרמה גבוה, די מאריה הולך ומביאים את בייל, מודריץ' יום אחד ייגמור את הסוס ואסנסיו יהיה שם לנהל את ההתקפה של ריאל, אפילו עכשיו הם כנרעאה יביאו את אלוסטונדו המצוין שיחליף את קראבחל, כל עוד הם ימשיכו להתנהל נכון ו"הכוכבים שלהם ימשיכו להתיישר" בצורה לא אורגנית ככל שתהיה, הם יהיו מועמדים רציניים לאלופות. מקנא בהתנהלות שלהם אך ב-msc אני מספיק בוטח

    הגב
    • דובינסקי

      לגבי ריאל אני באמת הכי פחות בטוח שהשלד לא יישאר. יפתיע אותי אם לברון יישאר בקליבלנד. בלעדיו כמובן שלא מדובר באותה קבוצה. בגולדן סטייט עייפות החומר ניכרת מאוד. הכדורסל שלה הרבה פחות איכותי מאשר בשלוש השנים הקודמות. זה לא טיעון על המקום ההיסטורי שלהם, אלא על העונה הזאת והבאה. אני לא חושב שאפשר להיות בטוחים שאם כריס פול בריא הווריורס עוברים את יוסטון.

      הגב
      • Jhkj

        בנוגע לגולדן סטייט גם אני לא דיברתי על מקומם ההיסטורי, אבל ציינתי את איכותם כי אני חושב שכמו לברון, עד שגולדן סטייט לא יפסידו סדרה הם לא יתפרקו, וזה למרות יכולתם החלשה יחסית של גולדן סטייט. העניין הוא שזה פשוט לא קורה עד כה גם כשזה נראה אפשרי, חשבתי שסן אנטוניו יעשו את זה, עד שקוואי נפצע. חששתי שהרוקטס יעשו את זה עד שפול נפצע. מצד שני אם לברון באמת יקים סופר טים לפני שהם יתפרקו יכול להיות שזה רק ייתן להם עוד דרייב להמשיך.

        בנוגע לריאל, לא רק שנראה סביר למדי שהשלד הנוכחי לפחות ברובו יחזיק, אלא שהם גם ממש טובים במציאת חלקי חילוף בעונות האחרונות.

        הגב

כתיבת תגובה

האימייל לא יוצג באתר. שדות החובה מסומנים *