מסי לא משפר שחקנים

ארגנטינה שוב נראית כמו פחות מסכום חלקיה, אבל יש סיבות לאופטימיות

14 שנים שליאו מסי משחק כדורגל מקצועני. לפחות עשר מהם הוא השחקן הכי טוב בברצלונה ואחד משני השחקנים הכי טובים בעולם. בלי סוף גביעים ואליפויות, בלי סוף שיאים סטטיסטיים, בלי סוף רגעי כדורגל קסומים. אין שום ספק שהוא משפר את הקבוצה. תוציאו את מסי מברצלונה וזו קבוצה הרבה פחות טובה, אבל האם הוא משפר שחקנים?

האם אפשר לסמן שחקן אחד בברצלונה שבזכות מסי נראה יותר טוב ממה שהוא בלעדיו. שחקן שלצד מסי זהר אבל בלי מסי היה בסדר, אבל לא מעבר. כזה קווין לאב או אפילו סקוטי פיפן. כזה סטיב קר או ג'ון פקסטון או טריסטיאן תומפסון או ג'אבל מגי. שחקנים שבלי מסי לא היו מגיעים למעמד שהגיעו איתו. אני מנסה לחשוב אם היה שחקן שלצד מסי היה וורלד קלאס ובלעדיו הוא נבלע. שחקן שאפשר להגיד שמסי גידל. אולי כזה בוז'אן קרקיץ' או ג'ובאני דוס סנטוס כזה, או במידה מסוימת פדרו, אבל גם איתו הם היו בשוליים.

הברכה והקללה של מסי שהוא שיחק כל הקריירה באותו מועדון שנהנה מעליונות כלכלית קיצונית. מועדון שנהנה מדור נוער היסטורי וכל שנה רכש את השחקנים הכי טובים בעולם. מי שחנך אותו היה רונאלדיניו, השחקן הטוב בעולם בזמנו. פויול ובוסקטס וצ'אבי וססק ווייה כולם זכו בגביע העולם ובתארים בינלאומיים בלעדיו. ניימאר סוחב את ברזיל על הגב וזכה בתארים לפני הMSN, סוארס זכה עם אורוגוואי בקופה וסחב את ליברפול. זלאטן, אטו, הנרי, אלכסיס, כולם שחקנים שהוכיחו את עצמם בלי קשר לליאו מסי.

בסביבה הזו, באינקובאטור הזה, מסי עולה על כל דמיון. מעבדות ברצלונה עוטפות את מסי מאז שהיה ילד. הטקטיקה בברצלונה מותאמת למסי ומאפשרת לו ללכת למקומות האסטרטגיים שהוא אוהב ומשם לעשות את הקסם שרק הוא יודע. בברצלונה מסי עושה דברים שעולים על כל דמיון. רק שחלקיה כבר הוכיחו שהם מסוגלים בלעדיו.

אז בארגנטינה אי אפשר להחליף את ניימאר בקוטיניו או אם זלאטן לא משתלב אז להביא את דויד ויה. צריך לעבוד עם טבס ועם סביולה ועם קון ועם היגוואין ועם קרספו או פאלרמו או מיליטו או עם מי שלא יהיה. אפילו אין איזה ראקיטיץ' שאפשר לקנות לקישור ליום שאחרי ריקלמה (התמונה מחצי הגמר האולימפי בבייג'ין שם ריקלמה, די מאריה, אגוארו ומסי נתנו הצגה מול ברזיל של רונאלדיניו) או פאבליטו איימאר או קמביאסו שגם איתם מסי לא הצליח לזכות למרות שיש להם ארון מלא בתארים שהשיגו בלעדיו. אז צריך ללמוד לעבוד עם החומר שיש. עם הדי מאריות והמסצ'רנואים כשהמשמעות היא שאי אפשר ללכת למקומות האסטרטגים ולהישאר באזורי הנוחות, אלא בכדורגל גם צריך לרוץ.

בתחילת כל מונדיאל אני נאלץ לבדוק בויקיפדיה באיזה קבוצות בדיוק שיחק חורחה בורוצ'גה. אני אף פעם לא זוכר אם הוא שיחק בליברפול הגדולה של אמצע שנות ה80 או באפוקליפסה עכשיו של ברלוסקוני במילאן או בדרים טים של קרויף. השחקנים שמסי שיחק איתם לאורך הקריירה שלו בנבחרת ארגנטינה הצליחו מאוד בלעדיו ברמות הכי תחרותיות. כדורגל הם יודעים. אז ההתאחדות רקובה ולא סופרים את המאמן ולשחקנים יש משקולות על הרגליים ומסצ'רנו איטי וכבד והיגוואין מחמיצן, אבל פעם אחר פעם נבחרת ארגנטינה בראשות מסי נראית פחות טוב מסכום חלקיה.

השער היפה שלו במחצית הראשונה מול ניגריה נטע בי תקווה שייכנס לטורניר, אבל למרות כמה פעולות טובות (מסירה יפה להיגוואין ובעיטה חופשית לקורה), הוא נרגע וארגנטינה חזרה לסורה. לשם שינוי, במקום להיכנס לדיכאון, היא המשיכה לשחק וגנבה את המשחק הודות לוולה אדיר ופרשנות שיפוטית שנויה במחלוקת. האופטימיות מארגנטינה יכולה להגיע דווקא מהשחקנים הפחות נוצצים, בנאגה (מסירה סטייל דה-בור לברגקאמפ), המהירות של פאבון, ההצלה של ארמני (גם גויקוצ'אה הפך לגיבור כשנשלח להרכב בלית ברירה), מרקאדו עם הרמה יפה וכמובן הוולה של רוחו. יש לארגנטינה שחקנים מוכשרים, יש לה פועלים אפורים ובמשחק מול ניגריה היא גם הראתה אופי. לאורך הקריירה שלו בנבחרת אני לא זוכר את מסי מחבר את ארגנטינה לניצחונות על נבחרות מוכשרות יותר. מול צרפת תהיה לו הזדמנות.

הצעה לשיפור המונדיאלים הבאים
בלה צ'או

תגובות

  • שחר

    פוסט יפה
    קשה לחמוק מהמסקנה שמסי הוא בורג במכונה, בורג הכי טוב שיש, אבל לא המוביל של המכונה.
    במובן הזה הוא מזכיר קצת את דוראנט, לא באמת מנהיג שהופך באופן סדרתי את האחרים לטובים יותר, אבל הבורג הכי טוב שיש או קרוב לזה. גם ערן זהבי, ונדמה לי גם זלאטן הם כאלה.
    בצד השני יש לך שחקנים כמו מג'יק, לארי בירד ביל ראסל, נוביצקי וגם פלה , קרויף ובקנבאואר שאיתם זה היה אחרת

    הגב
    • דובינסקי

      אני חושב שגם דוראנט, גם זלאטן וגם ערן זהבי לא גדלו באינקובטור. לא טיפחו אותם וגוננו עליהם מהעולם מאז שהם ילדים. אני גם לא חושב שהם אנדר-אצ'יברים בנבחרות או בקריירה. אפשר לבקר את ההחלטה של דוראנט לעזוב את אוקלהומה, אבל היא לא שיחקה רע כשהוא היה שם. זלאטן איפה שלא זרקת אותו ישר הוא השפיע והקבוצה זכתה באליפויות. אני לא חושב שכששיחק בשבדיה הם לא מיצו את הפוטנציאל שלהם. זהבי גם מצליח בכל מיני סיטואציות שונות. בנבחרת הוא באמת לא מצליח, אבל זה כמובן כי לא נותנים לו לשחק עם דור מיכה.

      הגב
      • Srtest - ארטסט

        מה אתה יודע על הדרך שעשה ילד חולני מארגנטינה למקום הזה? אני מקווה ששום דבר חוץ מדרך לימוד על הדרך של מסי. אה והלב.

        הגב
      • שחר

        הקבוצות מצליחות כי קיבלו חיזוק (למשל דוראנט) אבל לא כי הוא שיפר כל אחד מהשחקנים שסביבו.
        לארי בירד יצר שחקנים סביבו, שהפכו לכוכבים

        הגב
  • משה

    אני מבין שכיוונת למאה תגובות ומעלה...
    הסיבה המרכזית לאופטימיות ששתי נבחרות מאוסות כמו צרפת החזקה אך משעממת וארגנטינה הבכיינית והחלשה ייפגשו כבר בשמינית.

    הגב
    • דובינסקי

      הטרלה מיותרת.

      הגב
      • קלבדוס

        כמו הפוסט הזה.

        הגב
  • Srtest - ארטסט

    אז העברת את ההכרעה למשחק הבא שבו בעצם נדע את התשובה. כי מה שהיה הערב הוא בעצם רק הכנה למשחק הבא של מסי. כמו הקריירה שלו בבארסה. חוץ מדבר אחד - איפה היתה בארסה לפניו ומה בארסה עשתה כדי שהאחריו יהיה שונה מהלפניו.

    הגב
    • דובינסקי

      לפני שמסי הפך לשחקן מוביל בברצלונה היא היתה הקבוצה הכי טובה באירופה. המנטור שלו כשעלה לבוגרים בברצלונה היה רונאלדיניו, השחקן הכי טוב בעולם בזמנו. הוא שיחק כל הקריירה לצד שחקנים היסטוריים, שחלקם עזבו או פרשו או עברו לשחק בכל מיני ליגות לא איכותיות בשביל שקי כסף. מי יודע מה יהיה בעתיד?

      הגב
    • טירזיאס

      מה בארסה הייתה לפניו- הקבוצה של רונאלדיניו ועם קייס טוב לקבוצה הטובה בעולם.
      היה גם כדורגל לפני 2009

      הגב
  • XTS

    פוסט מדויק מאוד.

    הגב
  • 7even

    אז הוא ווסטברוק בעצם? :)

    הגב
    • דובינסקי

      לא, מסי לא אגואיסט. הוא די ההפך מווסטברוק. מסי אחלה שחקן קבוצתי ומשתלב נהדר עם אינייסטה וצ'אבי ושות', אבל הוא בורג. הוא נוצץ כשהוא חלק ממערכת מאוד משומנת. במקום שמסי יוציא את המיטב מהכישרון האדיר שיש בארגנטינה, ארגנטינה כל הזמן חצי מתנצלת שהיא לא יכולה לתת למסי את המעטפת שהוא מקבל בברצלונה. דווקא ווסטברוק נראה לי שישחק אותו דבר בכל קבוצה שישימו אותו.

      הגב
  • אלון3131

    מישהו מוכן להסביר לי מה זה משפר שחקנים?
    בכדורגל זה עוד יותר מגוחך הכדורסל. מסי אמור לגרום לאטומנדי להיות בלם יותר טוב?

    אפשר דוגמא לשחקן כדורגל ששיפר שחקן כדורגל אחר?

    הגב
    • Nirsi

      +1

      הגב
    • דובינסקי

      כשסוארס היה בליבפול סטארידג' נראה חלוץ מאיים מאוד למרות שמדובר בשחקן מאוד מוגבל. פורלאן, צ'אבי אלונסו, שבצ'נקו, זידאן, אריקסן, מודריץ', כולם שחקנים שמוציאים מהסובבים אותם את המיטב. אי אפשר להגיד את זה על מסי, בטח לא בארגנטינה.

      הגב
      • אלון3131

        א. כל השחקנים שציינת משחקים במועדונים רציניים עם מאמנים רציניים ושיטות טובות עם שחקנים מעולים. חוץ מפורלאן שלא ברור לי איך השחקן המאוד חביב הזה נכנס לרשימה הזאת.
        ב. יש דבר בכדורגל שנקרא צוות מקצועי, והוא אחראי על שיטת משחק קצת יותר משחקן בודד. שמסי משחק עם מאמן נפלא כמו גווארדיולה, ברור שהוא נראה כמו שהוא נראה, וברור שעוזר לו שמשחקים איתו צ'אבי איינסיטה ובוסקטס. כמו שלא מזיק למודריץ' לשחק במועדון העשיר בעולם עם רונאלדו ואיסקו ואחרים וצ'אבי אלונסו כנ"ל וכל שאר השחקנים ברשימה, שמסי משחק עם שחקנים טובים (אבל פחות) כמו די מאריה ומסצ'ארנו שמעבר לשיא, פרז ובאנגה החביבים והיגוואין המחמיצן, אבל מוביל אותם מאמנים מפגרים כמו מארדונה וסאמפולי ככה זה נראה .

        ג. עדיין לא ענית לי על השאלה, את מי מודריץ' שיפר בקריירה שלו? ואיך? או כל שחקן אחר לצורך העניין.

        לשפר שחקנים זה אמירה חסרת תוכן.

        הגב
        • דובינסקי

          הסברתי לך למה אני מתכוון. מודריץ' מוציא מהשחקנים שסביבו את המיטב שלהם, בין אם בנבחרת קרואטיה או בטוטנהאם או בריאל מדריד או איפה שהוא לא ישחק.

          הגב
        • Lord Anthony

          תסתכל על הסגל של ארגנטינה, ואז תוכל על הסגל של קרואטיה ותראה אם אתה יכול להסביר את הבדלי הרמות בין שתי הקבוצות בדרך שלא כוללת את זה שמודריץ' משפר את השחקנים שסביבו.

          הגב
          • בן בלי בית

            מסתכל על הסגל של ארגנטינה ורואה בקושי שחקן וחצי ראויים מתחת לחולייה הקידמית. סגל שהיה רואה את המונדיאל רק בחלומות בלי מסי.
            רואה גם מאמן שמשום מה מתעקש להרוס את המעט שיש והתאחדות עלובה, שלא קבעה אפילו משחק הכנה רציני אחד לפני הטורניר וביטלה את המשחק החצי רציני היחיד שהיא קבעה (ואנחנו מדברים על סגל שחלק ניכר ממנו לא הגיע ל 10 הופעות בנבחרת והיה זקוק לדקות משחק משותפות כמו אוויר לנשימה).
            כשאני רואה את כל זה פערי הרמות מקרואטיה נראים לי לחלוטין טריויאלים.

            הגב
            • Lord Anthony

              בקושי שחקן וחצי? אני מבין שאגוארו, אוטמנדי, די מריה, דיבלה, רוחו, אבר בנגה, פזיו ומסי בילו את העונה האחרונה על הספסל של הפועל רעננה, ולא היו שחקני הרכב בשלל קבוצות צמרת בליגות הבכירות באירופה. וזה עוד מבלי לדבר על השחקנים שלא עברו את הסינון.
              לארגנטינה חד משמעית יש את אחת הרגלים המרשימים ביותר במונדיאל, בטח יותר מכל שאר הנבחרות בבית שלה

            • בן בלי בית

              כתבתי שחקן וחצי מתחת לחוליה הקדמית, כך שמסי, אגוארו, דיבאלה, די מריה (שחקן די גמור) לא כלולים. באנגה הוא האחד (ובטיפשותו של סמפאולי כמעט ולא שותף בשני המשחקים הראשונים) ואוטומנדי הוא החצי (חצי כי הוא לא יכול להיות הבלם המוביל לדעתי). רוחו עם כל הכבוד והאהבה על הגול הנהדר בקושי משחק כדורגל כבר שנים ואת תפקידו ההגנתי עושה באופן רעוע במקרה הטוב.
              הסגל של ארגנטינה רחוק מלהיות אחד מהמרשימים, בספק גדול אם הוא בעשירייה. הוא כן יכול להתחרות על תואר הסגל הלא מאוזן של הטורניר.

            • Srtest - ארטסט

              אני לא מאמין שדי מריה היה פעם אחד השחקנים האהובים עלי בעולם: האישיות הנעימה, המהלכים המכריעים, המשחק הקבוצתי והמחשבה על כל האספקטים של התקפת קבוצתו. מה לעזאזל קרה? הוא עוד צעיר!

          • אלון3131

            אני מסתכל על ההרכבים של ארגנטינה וקרואטיה במשחק בינהם ומה אני רואה? שוער מונאקו לעומת שוער מחליף בצ'לסי. הגנות שנגיד שהן שוות בכוח.
            קישור ב2 דרגות יותר טוב לקרואטיה הגנתי והתקפי.
            חלוצים? אכן לארגנטינה יש חלוצים טובים יותר מקרואטיה.

            צוות מקצועי? בואו לא נתחיל להשוות אפילו.

            מודריץ' שחקן נפלא, אחד השחקנים הכי טובים בעולם וקרואטיה מועמדת רצינית ללכת הכי רחוק בטורניר הזה. אני עדיין לא מבין איך הוא משפר את המגן השמאלי של קרואטיה, או את הבלם, או את מנדוקיץ' שהוא אחלה חלוץ גם בלעדיו. הוא כן יודע יפה מאוד לשחק ***איתם*** כי כדורגל זה משחק קבוצתי והקבוצה המאומנת יותר תנצח(בהנחה שהסגלים יחסית שווים).
            מסי? תן לו את סוארז נייאמר ואיינסיטה והוא יהיה אגדי. תן לו מאמן מפגר ושחקנים בינוניים פלוס מינוס וזה מה שיוצא. הוא לא יכול לגרום לדי מאריה לא לאבד כדורים, והוא לא יכול לגרום למאצ'סרנו לא לעשות פנדל והוא לא יכול לגרום להיגוואין לנצח במאבקי גובה מול בלמים. הוא כן יכול לנסות לקבל את הכדור בעמדות טובות יותר ולעשות תנועה חכמה, לפעמים הוא עושה יותר ולפעמים הוא עושה פחות.

            רונאלדו למשל יכול להתבסס על ההגנה והשוער החזקים שלו ולצאת למתפרצות עם הכוח המתפרץ הלא אנושי שלו, מסי זה פשוט לא המשחק שלו.

            הגב
            • Lord Anthony

              אם אתה לא רוצה להבין, אז שום דבר כבר לא יעזור לך. לארגנטינה יש חוליית הגנה שעולה על זאת של קרואטיה וחוויית התקפה שלא רואה ממטר את הקרובים, לגבי הקישור יש מקום לדבר, למרות שגם שם המצב לא רע בכלל, בנוסף יש להם מאמן עם רזומה מרשים בהרבה מזה של המאמן הקרואטי.
              צריך לעבוד הרבה כדי להציג את כולם כחבורה של אידיוט שמסתובבים על המגרש בלי להבין מה קורה סביבם.
              אם אתה צריך להציג חבורה של שחקנים מהטופ העולמי ככאלו שבקושי יש להם מקום על הספסל של מכבי פתח תקווה כנראה שהטיעון שלך לא יותר מדי מוצלח.

            • אלון3131

              אל תכניס לי מילים בפה בבקשה. היחידי שקראתי לו אדיוט זה המאמן של ארגנטינה, שתסלח לי מתנהל ומקבל החלטות במונדיאל הזה כמו אדיוט.

              לא קראתי לאף שחקן אדיוט, ואת אף אחד לא שלחתי לספסל של מכבי פתח תקווה.

              תקרא שוב את מה שקראתי. לארגנטינה יש הגנה בינונית, אפשר להתווכח בהשוואה לקרואטיה לדעתי זה סהכ אותה רמה.
              לארגנטינה יש קישור הרבה פחות טוב מקרואטיה בכל דרג. ולהשוות בין די מאריה(של 2018) באנגה פרז ומסצ'ארנו(של 2018) למודריץ' ראקיטיץ' ופרישיץ' זה לא לעניין בכלל. לא אמרתי שהקשרים של ארגנטינה פח, הם שחקנים לא רעים סהכ ברמה העולמית.

              גם לפני הטורניר אמרתי שלארגטינה יש את הסגל על הנייר סביבות ה5-7 במונדיאל(אחרי ברזיל צרפת גרמניה בלגיה ספרד) והסגל של קרואטיה גם אם נופל ממנו לא נופל בהרבה.
              הפער הגדול הוא בעובדה שהקרואטים משחקים כמו נבחרת, כמו קבוצה ומכך ממצים מעל פוטנציאל הסגל.
              ארגנטינה קבוצה לא מאומנת שלא יודעת לשחק ביחד ולכן נראית כמו שהיא נראית.

              אם אתם משוכנעים ב100 אחוז שההבדל בין 2 הקבוצות הוא שמודריץ' מחבר הכל ביחד ומסי לא מצליח לחבר הכל ביחד ולשאר 10 השחקנים +המאמנים אין השפעה בנושא אז באמת שאין לי עוד מה להתווכח.

              עדיין לא קיבלתי תשובה לשאלה הבסיסית, במה מודריץ' משפר את שחקני נבחרת קרואטיה מעבר לעובדה שהוא עושה את תפקידו(החשוב, בצורה יוצאת דופן) כקשר מרכזי וbeing a team player.

            • אמיתי

              אלון. לדעתי האמת קצת באמצע אבל נוטה לכיוון הלורד- מודריץ כשהוא מבצע את תפקידו גורם לשאר חלקי הקבוצה לתפקד טוב יותר. הוא לא משפר אותם. לדוגמא. אם אני מגן שמאלי ומשחק עם מודריץ אני יודע שכשאפתח על הקו ואהיה פנוי יש מי שיראה אותי וגם ימסור לי. יש מי שיחפה עליי כשאני עולה. זה נותן ביטחון ואת האפשרות לעשות יותר דברים- למצות את הפוטנציאל.
              כמו שצוות מקצועי משפר שחקנים כך גם שחקנים טובים משפרים את חבריהם

    • אלי-לא אוהד כ"ס

      לארי בירד בבוסטון, פלה בברזיל.

      הגב
  • קלבדוס

    בדיקה אחת בסיסית, ההישגים של ארגנטינה בלי מסי, מול ההישגים עם, היתה מורידה אותך מהפוסט הזה.
    לא כל טיעון כנגד לברון ש"תחתיו לא צומח כלום", אפשר להחיל אחד על אחד על מסי. למרות השינאה המשותפת.

    הגב
    • דובינסקי

      בוודאי שארגנטינה יותר טובה עם מסי מאשר בלעדיו, אבל זה לא מה שאני טוען. לגבי לברון, דווקא היו הרבה שחקנים שלצד ג'ימס השיגו הרבה מאוד למרות שמדובר בספורטאים מוגבלים מאוד. מוזגוב, דלבדובה, טריסטן תומפסון, כולם נראו לפרקים כמו שחקני כדורסל לגיטימיים כששיחקו עם לברון. בזכות מה שהם הראו כששיחקו עם ג'ימס הם קיבלו חוזים שמסדרים את הנכדים שלהם. אני לא יכול להגיד את זה על מסי.

      הגב
      • dmc

        הם נראו לפרקים כמו שחקני כדורסל לגיטימיים כי רק כששיחקו ליד לברון ראית אותם. רק שם למשחק שלהם הייתה השפעה עבור מי שצופה מרחוק

        הגב
        • דובינסקי

          ראית שברגע שעזבו לקבוצות אחרות הם התפוגגו. את מוזגוב אני עוד זוכר מנבחרת רוסיה של בלאט. שחקן אירופאי בינוני פלוס. בעונה וחצי שלו בקליבלנד הוא היה אחלה סנטר שבעולם. ברגע שעבר, נעלם. כנ"ל דלבדובה שהיה שחקן משלים טוב בקליבלנד וברגע שחתם על חוזה מיליונים במילווקי הוא לא משפיע. דווקא לברון, בעיקר מאז החזרה לקליבלד, גרם ללא מעט עב"מים להיראות לפרקים כמו שחקני כדורסל. כולל הגאון שלא ידע את תוצאת המשחק בגמר הNBA. גם קיירי מאוד השתפר עם לברון. מאוד. אני זוכר אותו בתחילת העונה עם בלאט, קיירי נראה כמו רכז ספורטק. נכון שיש גם את העניין של בגרות וניסיון מצטבר, אבל אני חושב שלברון מאוד עזר לקיירי להבין את המשחק. בסוף לקיירי נמאס להיות בצל שלו, אבל זה סיפור אחר.

          הגב
          • dmc

            אבל לדעתי זה רק כי בתודעה שלנו כצופים, רול פלייר תפקידו לתת תפוקה בפלייאוף. לאף אחד לא אכפת אם ג'ונתן סימונס עושה שיאי קריירה בדקות ואחוזים כי הוא כבר לא בסן אנטוניו שומר על הארדן בסיבוב השני במערב אלא באורלנדו שמאבדת רלוונטיות בדצמבר. ג'יי אר סמית', הגאון שלא ידע את תוצאת המשחק, זכה בתואר השחקן השישי בניקס והגיע איתם למקום שני במזרח. היה שחקן חשוב בריצות של דנבר לפני כן. כל שיאי הקריירה שלו בפלייאוף קרו לפני קליבלנד. מוזגוב עבר תמורת שתי בחירות סיבוב ראשון, והעונות שלו לפני ואחרי קליבלנד מראות מספרים דומים, הוא עדיין היה שחקן של 8 נק ריב אבל לא בגמר. סתם לאורך 80 משחקים אחרים. הם התפוגגו? אולי מהתודעה של אוהדים, לא במציאות

            הגב
            • מתן גילור

              העונה הראשונה של מוזגוב בקליבלנד היתה הטובה שלו בקריירה. אחרי זה הם בנו קבוצה שתתמודד עם חמישיית המוות של דאבס והבינו שאיתו זה בלתי אפשרי, מה שחתך את כמות הדקות שלו ב-30%.
              הוא ממש לא "עדיין שחקן של 8 ריב". ובטח שלא לאורך 80 משחקים...
              מוזגוב שאחרי קליבלנד היה שחקן משלים די מבוקש שקיבל יופי של חוזה. מוזגוב של אחרי קליבלנד הוא חוזה גבוה שמחפשים איך להיפטר ממנו.

            • אלעדכ

              תגידו, אתם ברצינות משווים בין כדורסל לכדורגל דרך הפריזמה של רול פליירס ו"שיפור שחקנים"?
              באמת שאין הבדל בין משחק על מגרש קטן שבו כל הקבוצה תוקפת יחד ומגנה יחד, והכדור נמצא יותר בשליטה, וכל התקפה שנייה נצברות נקודות, לבין משחק על מגרש גדול, שבו לכל שחקן אזור ותפקיד מוגדר, הכדור לרוב נמצא בתנועה שלא משפיעה על גורל המשחק, ולתוצאה יש גם אלמנט לא קטן של מקריות?
              באמת?

    • Lord Anthony

      איזה הישגים בדיוק היו לארגנטינה עם מסי?

      הגב
  • ליאור

    מביך לקרוא טוקבקים פה לכותב הפוסט שבהחלט הבהיר את הנקודה שלו.

    לדעתי מסי עשה אתמול 4 פעולות חיוביות והיה גורם ישיר לנצחון של ארגנטינה
    ולמעשה זה היה המשחק הטוב ביותר שלו עד כה בטורניר

    הוא לא צריך לרוץ אלא לשחק יותר למעלה הניגוד ל2 המשחקים הראשונים

    באמת שלא מבין את התגובות פה
    טיעון רציונלי וקוהרנטי נמחה על ידי ילדות בנות 16 עם כרס בירה

    הגב
    • דובינסקי

      המחצית הראשונה של ארגנטינה היתה מחצית טובה של כדורגל ומסי היה אחלה. אני לא מכיר את מספיק את אבר באנגה, אבל הוא הפתיע אותי מאוד לטובה. מסצ'רנו חושך.

      הגב
      • הצרפתי האמיתי

        מסצ'רנו - חושך, היגוואין - חושך, די מאריה-נוראי. אין מגנים.
        קרואטיה עולים עם קישור של מודריץ ורקיטיץ', גרמניה עם קרוס (ולפעמים אוזיל וחדירה) ברזיל עם קזמירו פאוליניו וקוטיניו, ספרד עם איסקו סילבה ואינייסטה.
        מרכז השדה של ארגנטינה נשען על שחקן שבמקרה הטוב היה בלם מחליף (ולא רע) בברצלונה ב- 4 שנים האחרונות והשנה בכלל שיחק בסין - וזה עוד הקשר עושה משחק שלהם. באנגה - קשר לגיטימי עם נטיות 50-50 אבל בטח לא סופרסטאר בקליבר של החבר'ה שהוזכרו לעיל. די מאריה באמת לא שייך לרמות האלה. לראיה הוא כמעט לא משחק בפסז'. הבעיה הכי גדולה של מסי זה שהוא מסי והוא משחק בנבחרת ארגנטינה מה שבעיני חצי עולם הופך אותם אוטומטית למועמדים למשהו. אבל האמת היא שזו נבחרת דלה מוגבלת שבלי מסי לא הייתה במונדיאל בכלל. העלייה מהבתים הייתה נס ונסים בדרך כלל לא חוזרים על עצמם. וזהו. כמעט לא משנה איפה הוא ישחק על המגרש כי הארגנטינאים פשוט עצלנים. רואים במשחקים של ארגנטינה כמה פעמים את מסי מתחיל את מהלכי האלגוריתם הידועים שלו - כשהוא מתחיל איזה דאבל פס 40 מטר מימין לשער אבל השחקן שמתמסר איתו לא ממשיך לעשות תנועה או לעלות. יש לזה מגבלה ברורה לכל הדבר הזה. גם עם מסי

        הגב
  • אלעדכ

    בכדורגל אפשר "לשפר שחקנים"?
    אני יכול להבין בכדורסל - מגרש קטן יותר, הכדור יותר בשליטה, מעט שחקנים. אז שחקן אחד יכול לכוון את הארבעה האחרים, ליצור עבורם וכו'.
    איך זה אפשרי בכדורגל? היה נדמה לי לפעמים שכל ארגנטינה מצפה שמסי ייקח כדור באמצע המגרש, יעשה דריבל וייכנס איתו לשער.
    בכדורגל אם הקבוצה לא מאומנת, אין שחקן בעולם שיוכל לקחת אותה על הגב.

    הגב
    • יובל

      חוץ ממראדונה. היחיד בהסטוריה שכיוון נבחרת שלמה... (וגרם לנבחרות שמולו לשנות לחלוטין את שיטת המשחק שלהן, רק מפני שהוא על המגרש)
      אהה. וגם לקח כדור בחצי ונכנס איתו לשער.

      הגב
      • אלעדכ

        גם לקח כדור ביד והכניס אותו לשער

        הגב
  • עידן.

    אני לא אוהד ארגנטינה או ברצלונה, אבל קשה להתייחס לפוסט הזה ברצינות.

    עצם הדוג' של קווין לאב (שנחשב לשחקן טופ 10 בליגה וקמל ליד לברון) וסקוטי פיפן (שבעונה בלי ג'ורדן היה שלישי במירוץ ה- MVP), מראות על חוסר הכרה של החומר. עצם הרמיזה שלברון משפר שחקנים בעיקר מצחיקה.

    רק השנה מסי נתן בברצלונה (עם חומר שחקנים מוגבל יחסית) עונה ענקית והוביל אותה לאליפות מול קבוצה מוכשרת בהרבה. רק בטורניר העלייה למונדיאל הזה יצא שמסי שיחק בערך מחצית מהמשחקים, כך שראית שארגנטינה בלדעדיו לא מסוגלת לנצח, למרות שחקני טופ קלאס כמו דיאבלה, אגווארו, היגוואין ואח' (ואני בטוח שמישהו יכול לתת את הסטט').

    הגב
    • קלבדוס

      בוודאי
      ארגנטינה בלי מסי, 8 משחקים, 7 נקודות, יחס שערים שלילי 10-6
      ארגנטינה עם מסי, 10 משחקים, 21 נקודות, יחס שערים חיובי 6-13 (מתוכם 7 של מסי, כולל שלושער במשחק ההעפלה)

      עובדתית,ארגנטינה של המוקדמות בלי מסי היא נבחרת של מקום 9-8 בדרום אמריקה, מתחת לאקוודור, מעל בוליביה.

      זה גם למי ששאל, לאיזה הישגים מסי הוביל אותם. לעלות למונדיאל! טו סטארט וויד'. גם הגעה לגמר מונדיאל זה לא רע הייתי אומר, אבל בעולם של "לחפש את מסי על כל דבר", זה גם, לא משהו. לוזר. "עד שלא יביא גביע עולם בעצמו! ויבקיע בדקה האחרונה! בסלאלום כמו מראדונה!". מן הסתם גם אז יימצא משהו.

      הגב
      • Lord Anthony

        לעלות למונדיאל זה הישג בשביל נבחרת בסדר גודל של ישראל, בשביל ארגנטינה לא לעלות למונדיאל זה כישלון מהדהד, כנ"ל לגבי אי עלייה משלב הבתים, וזה בלי שום קשר למסי.
        אתה לא יכול לקחת את החריג שהוא קמפיין המוקדמות של ארגנטינה ולהפוך אותו לנורמה ולחזור מכך שארגנטינה נבחרת בינונית ומטה.
        גם איסלנד סיימה לפני קרואטיה במוקדמות, רוצה להשליך מזה על איכות הסגל הקרואטי לעומת זה של איסלנד?

        הגב
        • עידן.

          אבל זה שנבחרת ארגנטינה לא ממצה את הפונציאל שלה זה לא הדיון. השאלה הייתה האם מסי משפר את השחקנים מסביבו.

          אז אם הוא לוקח חבורת שחקנים (מוכשרים ככל שיהיו), שבלעדיו גומרים את הבית הדרום אמריקאי במקום התשיעי ואיתו עולים למונדיאל- סימן שהוא אכן משפר אותם לא?

          עזוב את זה שהוא המבשל הכי טוב בעולם כבר שנים, עצם העובדה שהוא מושך אליו כל כך הרבה תשומת לב מהיריבה אמורה "לשפר" את השחקנים שסביבו. אתמול ראית שבמחצית השנייה נגריה עשתה התאמות והתחילה להקיף את מסי בשלושה שחקנים. קבוצה מאומנת וחכמה, עם שחקנים טובים, הייתה מנצלת את היתרון המספרי שדבר כזה נותן לה- אבל ארגנטינה היא הכל חוץ ממאומנת או חכמה.

          הגב
    • עומר

      בכדורגל אין לי מושג, אני רק צופה במונדיאלים. אבל אחרי ה-NBA אני עוקב, ולדעתי אתה ב-100% צודק (ויואב 100% טועה) לגבי לאב, פיפן ולברון.

      אני גם מצטרף לכל אלו שלא מבינים מה המשמעות של "משפר שחקנים" בהקשר של כדורגל (אבל כבר הודיתי בחוסר מושג). יואב - אתה אומר שאם משאירים הכל קבוע, רק מחליפים (נגיד) בין ראקיטיץ' למסי - אז ארגנטינה משתפרת, וקרואטיה נפגעת?

      הגב
      • דובינסקי

        אין לי יכולת להעריך איך היתה נראית ארגנטינה עם מודריץ'. מסי שחקן יותר טוב ממודריץ', כך שזאת פגיעה. מצד שני, יש בארגנטינה הרבה מאוד כישרון שלא בא לידי ביטוי. האם היגוואין, קון, די מאריה וחבריהם היו נראים יותר טוב עם מודריץ'? איך אני יכול לדעת? אני כן מרגיש עם מודריץ' שכשהוא בנבחרת אז לא מתעסקים במי משחקים לידו בריאל מדריד ולמה הקרואטים לא נותנים לו את אותה המעטפת. מצד שני, אין ציפיות מקרואטיה לזכות בכל טורניר שהם משתתפים בו.

        הגב
  • קלבדוס

    איך אפשר להגיד "לא משפר את מי שלידו", כשמדובר במלך הבישולים?
    הנתון הכי בסיסי. מי עשה את השני גדול, סקורר. מי השף.
    זה הסיפור המדהים עם מסי - הוא לא רק המבקיע הטוב בעולם (רונאלדו ממש אף לידו, ושניהם ביחד בספירה אחרת מכל שחקן כדורגל בעולם).
    מסי הוא גם המבשל הטוב בעולם. המספרים שלו לא הגיוניים. הוא יסיים את הקריירה כשיאן העולמי, אם הוא לא כבר כזה היום.
    אומרים צ'אבי, אינייסטה, הם אלה שתרמו לו. זה נכון - בכל זאת, בשנים המשותפות של השלושה, מסי בישל כמו שני אלה *ביחד*. פעם וחצי מצ'אבי. כמעט פי 3 מאינייסטה. בישל! והוסיף עוד 400 גולים על הדרך, כן.
    האיש היחיד שהחזיק בתואר מלך השערים של כל אירופה + מלך האסיסטים של כל אירופה בעונה נתונה. mind blowing.
    במובן מסוים הטרגדיה שלו היא, שהוא שני שחקני-על, גם החלוץ הטוב בעולם וגם הקשר הטוב בעולם. רק שכל פעם חסר לו מסי השני שיוציא ממנו עוד יותר. במיוחד בארגנטינה.

    הגב
    • צבי

      + 5000
      דובינסקי בתפקיד בורוביץ עם פוסט הטרלה בלתי מובן והשוואה מגוחכת לכדורסל ללא שום אחיזה במציאות.

      הגב
  • החתול במגפיים

    מדהים לראות את הכמות שינאה וחוסר הערכה למסי באתר הזה.

    אני כבר מבוגר בשנים ולא זכור לי ספורטאי-על שנשפט בסטנדרטים של מסי.

    לכתוב שהוא לא הופך את השחקנים סביבו לטובים יותר זו כמובן שטות מוחלטת.

    שחקן כמו מסי עובד בשביל הקבוצה (לעומת שחקן אחר שהקבוצה עובדת בשבילו). הוא לא רק הופך את השחקנים סביבו לטובים יותר אלא הרבה יותר חשוב - את הקבוצה לטובה יותר.

    הגב
    • אלון

      רק מהראש: לברון גיימס, רונלדו וערן זהבי.
      אבל לדעתי היו עוד כמה, ומה לעשות להיות מועמד ל-GOT זה סטנדרט גבוהה.

      הגב
  • ק.

    אני התחלתי לכתוב כותרת לפוסט "דור מיכה משפר את השחקנים מסביבו" אבל אז העלית כבר את זה.
    בתור ד"ר, חוקר ודמות אקדמאית, ולאור הטורים המצוינים על ספורט אולימפי, אפשר היה לצפות למינימום של בקיאות בחומר לפני השלכת המלכודת קליקבייטס הזאת (וסליחה אם הייתי תוקפני, אבל זה מתוך הערכה רבה).
    אם כוכבים פורחים לידו ומשתלבים איתו זה לא טוב, כי הוא רק בורג במכונה, אם הוא עושה הכל ואחרים באים פחות לידי ביטוי, אז זה באשמתו שהוא לא נותן להם לפרוח. וכמו שקלבדוס ציין, הקשר הטוב בעולם והסקורר טופ 2 בעולם באותו שחקן תמיד את משהו זה לא יתפק

    הגב
  • ריקרדו רייש

    עשית כאן סלט ביצים עם מיונז, והכל מחסה ושתי עגבניות. יצאת אלכימאי.
    לא מערבבים סוגי ספורט, כמו שלא נותנים לכותבים שלא מבינים את המתאריה ( חומר ) לכתוב על כדורגל.
    לשם השוואה, בוא נטען שאתה לא משפר את רמת הכותבים האחרים בבלוג, כאילו מה ?
    יש לך מושג כמה מקום מסי בנוכחות שלו מפנה לשחקנים אחרים?
    כמה בישולים (אסיסטים בשבילך) היו לו במהלך הקריירה ?
    אותו דבר נכון לשחקנים גדולים אחרים, אבל בכדורגל יש 11 שחקנים ויש גם מאמן שאמורים לדעת מה לעשות אם סוגרים את השחקן הטוב שלהם עם דאבל/טריפל או סופר דאבל טריפל עם צ'אנקים של שוקולד.
    לפעמים ההרגשה היא שאתה כותב למדור דרושים במעריב לנוער. ראבאק - תתקדם.

    הגב
  • דונאדוני

    ג'ורדי אלבה... משמעותית טוב ליד מסי לעומת כל מקום אחר ששיחק בו. תראה את שיתוף הפעולה ביניהם, תראה כמה פעמים מסי נותן לאלבה מסירות מפתח כשאלבה נותן ספרינט ומקבל כדור אלכסוני מעבר לקו ההגנה, רק מסי מכניס לו כאלה כמעט. וכמה בישולים גורדי אלבה נתן למסי?

    דני אלבס... יש מקום אחר שדני אלבס היה טוב יותר מאשר ליד מסי? הם היו צמד קטלני בתקופה של ברסה הגדולה. היו מפרקים את אגף שמאל של היריבה.

    צ'אבי ואינייסטה טובים יותר ליד מסי מאשר בנבחרת ספרד. טובים מאד בלעדיו גם, אבל איתו הם טובים יותר כי הוא השחקן המושלם כדי למקסם את היכולות שלהם במרכז המגרש.

    ניימאר... לדעתי בברסה הוא היה הטוב ביותר שלו. והשיתוף פעולה עם מסי היה קטלני כשהוא היה בברסה. היו רגעים ששניהם לבד פירקו הגנות בדאבל פסים שרק הם יכולים לבצע.

    וזה רק דוגמאות מעטות... להגיד על אשף בישולים ומסירות מפתח כמו מסי שהוא לא הופך את אלה שלידו לטובים יותר... נו שוין.

    הגב
    • דובינסקי

      ג'ורדי אלבה - השתלב מצוין בנבחרת ספרד וכבש בגמר יורו 2012. מצליח מצוין בלי מסי.
      דני אלבס - הגיע לברצלונה אחרי שהיה כוכב גדול בסביליה והחזיק את ההגנה של נבחרת ברזיל במשך כעשור כולל שערים מכריעים וזכייה בגביע הקונפדרציות.
      צ'אבי ואינייסטה שחקנים היסטוריים שהובילו נבחרת ספרדית היסטורית.
      ניימאר - הגיע כאחד השחקנים הכי טובים בעולם, אחרי זכיות בתארים בדרום אמריקה, זכה גם עם פאריז ובקונפדרציות עם נבחרת ברזיל.

      כולם הצליחו גם בלי מסי. אין לי בעיה שתכתבו לי שאין לי מושג, אבל תתווכחו עם הטיעונים המרכזיים של הפוסט. תנו דוגמאות לשחקנים שעם מסי נראו כמו שחקנים גדולים אבל לא הצליחו בלעדיו.

      הגב
      • ב"פ

        יש לך הגדרה מוזרה מאוד למושג "משפר את השחקנים סביבו". שחקן טוב לא יכול להשתפר?

        הגב
        • דונאדוני

          לגמרי.
          דובינסקי... אתה לא סותר אותי בכלום.
          כל שחקן שציינתי היה טוב יותר ליד מסי מאשר בלעדיו.
          אתה סתם מציין הישגים של שחקנים בלי ממש קשר לנושא.
          באיזה קבוצה ג'ורדי אלבה היה יותר אפקטיבי? בברסה או בולנסיה? בברסה. ולמסי יש קשר ישיר לזה.
          באיזה קבוצה דני אלבס נתן את הטוב ביותר שלו? בסביליה? לא. בברסה. ולמסי יש קשר ישיר לזה.
          באיזה קבוצה ניימאר נתן את הטוב ביותר שלו (ברמות הגבוהות, עם כל הכבוד לליגה הברזילאית)? בברסה. ולמסי יש קשר ישיר לזה.

          לפי הטענות שלך מסי לא יכול להפוך אף שחקן לטוב יותר כי הוא משחק בברסה, ובברסה משחקים רק שחקנים טובים.
          ככה זה בכל הקבוצות הגדולות כמעט. אז כנראה בקבוצות הגדולות לא קיימים שחקנים שמשפרים את מי שלצידם.

          הגב
          • אחד מהעם

            לגבי ניימאר אני מסכים אבל דני אלבס ובטח שג'ורדי אלבה היו טובים יותר לפני ברצלונה(אגב גם ראקיטיץ', וייה, זלאטן, דמבלה וסוארז).

            הגב
            • ב"פ

              אם כבר הפוך, דני אלבס היה כוכב הרבה יותר גדול מג'ורדי אלבה לפני בארסה. אבל זה לא נכון בשני המקרים. אולי מבחינה הגנתית דני אלבס טרום בארסה היה יותר טוב ( בברסה הוא היה שחקן הגנה בינוני) אבל מבחינה התקפית הצמד אלבס מסי היה מהצמדים הקטלניים שהיו. הוא שיחק בכמה רמות עם מסי מאשר איך שהוא שיחק בסביליה או בנבחרת ברזיל בצד ההתקפי של הכדור

      • בן בלי בית

        לא תקבל דוגמאות כאלו, כי הקריטריונים שהצבת בלתי אפשריים. מזמין אותך לתת דוגמא אחת כזו, עם כל שחקן שתבחר.

        הגב
  • XTS

    לכל מי שטוען שאי אפשר להפוך שחקן לידך לטוב יותר: רונאלדו לבנזמה.
    מש"ל.

    הגב
  • דובינסקי

    הנתונים הסטטיסטים שאתם שופכים לא סותרים את הטענה בפוסט, אלא רק מחזקים את הפיסקה הראשונה של הפוסט. אני חושב שהנקודה הובהרה מספר פעמים הן בפוסט והן בתגובות. כל עוד אתם לא נותנים דוגמאות לשחקנים שזהרו לצד מסי ואפורים בלעדיו, אני נשאר בדעתי.

    הגב
    • דונאדוני

      מי זהר ליד אינייסטה/צ'אבי והיה אפור בלעדיהם?
      גם הם לא עושים את מי שלידם לטוב יותר?

      הגב
      • דובינסקי

        מסי.

        הם באמת חלק הברכה והקללה שלו. שני שחקנים בקנה מידה היסטורי, שהצליחו בברצלונה עוד לפניו ושהובילו נבחרת לרמות היסטוריות בלעדיו והיו איתו כל הקריירה בברצלונה והיו אמונים על שילובי דורות של שחקני נוער בקבוצה הבוגרת, כולל מסי עצמו. עכשיו כשצ'אבי ואינייסטה עוברים לשחק בליגות לא תחרותיות, יש למסי את ההזדמנות להתנתק מהמורשת שלהם.

        הגב
        • דונאדוני

          מסי אפור בלי צ'אבי ואינייסטה?
          סבבה דובינסקי... ניצחת

          הגב
        • אלון3131

          גדול.
          בחיי שאני לא אוהד בארסה או משהו אבל ראית משחקים שלהם השנה?
          מסי נתן עונה אדירה בכל פרמטר, איינסטה שהוא באמת אגדה היה השנה הרבה פחות רלוונטי ויעיל.
          מסי אפור בלי אינייסטה. בחיי.

          הגב

כתיבת תגובה

האימייל לא יוצג באתר. שדות החובה מסומנים *