ערב הכדורסל של ישראל

כמה מחשבות על אתמול

shirt

בחודש האחרון, אתם יודעים מה? אפילו לא חודש מלא, הכדורסל בישראל עבר את ההתפטרות של דני חלוץ עם כל מה שהתלווה לפרשה הזו, את השופט זריף ואוהדי חולון ואת האירוע אתמול.

3 אינדיקציות ברורות לעובדה שהכדורסל הישראלי במשבר ערכי חמור.

עכשיו תראו, אין ענף, ספורטיבי או כלכלי לצורך העניין שנמצא במשבר עמוק ולשחקן המרכזי בו אין חלק בזה. זה לא עובד ככה, ככל שהנפח של שחקן מסוים בשוק מסוים גדול יותר כך חלקו במשבר גדול יותר. עם כוח גדול באה אחריות גדולה וכל זה.

זה לא אומר שהכל זה מכבי, הפועל היא שחקן משמעותי בענף הזה וגם לה חלק ולא קטן באיך שהענף נראה וגם באירוע של אתמול. אבל יש גבול להיתממות .

***

זה לא השחקן הראשון וגם לא השני ממכבי שהסתבך , היי, זה אפילו לא השחקן הראשון וגם לא השני של מכבי שעלה ליציע והרביץ לאוהד (או סתם לעיתונאי) . כשאתה מנהל לאורך שנים קבוצת כדורסל כל כך מרכזית אתה צובר הרבה מאוד ניסיון בניהול משברים .

ומה שקרה אתמול זה משבר תקשורתי בקנה מידה רחב וכל יועץ תקשורת מתחיל יגיד לך שיש תרגולת מאוד פשוטה לנהל משבר כזה.

זה מתחיל מלבודד את סופו בחדר ההלבשה ולהוציא אותו מהר ככל האפשר עם מינימום מגע מהאולם. ממשיך בהטלת עוצר ראיונות על גורם בקבוצה שהוא לא הדובר, הוצאת הודעה לקונית בסגנון "אנו מגנים אלימות ובוחנים את המקרה" והתכנסות פנימה.

ברובד העליון שקט וברובד התחתון עבודה ברורה על הפוליטיקה הפנימית באיגוד, הכנה לדיון המשמעתי והרגעת הרוחות.

לקהל של הפועל, אלה עם הקללות והשלטים מהכדורגל יש כל כך הרבה חמאה על הראש שלא צריך לדבר. רק לשתוק. המהדרין יוסיפו ענישה במסגרת המועדון כדי לשלוט בלהבות ואולי איזה טכס קצר נגד אלימות באחד המשחקים.

בהזדמנות הנכונה, באווירה מבוקרת ,מול המראיין הנכון בעיתוי הנכון, שים את השחקן לבוש בחולצת המועדון ובתסרוקת שבת מול מצלמה, תן לו לספר את הגרסה שלו והמסרים שלך, תן לו להראות את הצד הרגיש והמשפחתי שלו, סגור איתו על התנצלות בחצי חיוך ממזרי וזהו בעצם.

נהל את זה נכון, ועוד 3-4 ימים כולם כבר יתעסקו בהצלבה ובתמונות המתוקות של הפסח במילנו עם הצחוקים שבלראות את דווין סמית מקריא את הקושיות.

אבל במקום זה – קיבלנו את הכותרות האלה…

"למה אתם באים אליי בטענות? הקהל הזה לא מפסיק לקלל"

אחרי שקפץ בפראות ליציע אוהדי הפועל, סופו התייחס: "זה קהל שלא יכול להיות בשקט בהמנון". בלאט: "האנשים האלה לא חונכו". מזרחי: "הוא עדין נפש". וויצ'יץ': "האוהד קילל את אימו של סופו, לא אגן עליו, נחצה קו אדום".

זה לא שלא יודעים לנהל משברים במכבי, אבל כדי לנהל משבר אתה צריך להכיר בעובדה שהוא בכלל קיים ולהכיר בחלק שלך בו.

***

בהפועל בכל מה שקשור לכדורסל יש אובססיית מכבי, תמיד היתה. הפועל ירושלים ומכבי חיפה הם ינוקות במונחי התחרות עם מכבי וזו תחרות שכבר שנים מתנהלת בנחיתות שאין דומה לה.

מאז שהפועל חזרה לליגת העל אני מקבל את התחושה שזה פועל באותה רמת רגשות גם בצד השני שיש אובססיית הפועל ברחוב הירקון .קצת פחות משנתיים שהפועל בליגת העל ומאז כבר קיבלנו את פרשת פניני ,דרבי הנפקדים מתחילת העונה, הסרטון ההוא ואת אתמול, ועל הדרך אינספור מלחמות קטנות .

אני אישית לא זוכר הרבה זמן בספורט הישראלי סיטואציה כזו ורמת אמוציות כזו. אנחנו בדרך הבטוחה להיות יוון שם כל קבוצה מארחת דרבי מול קהל אוהדיה .

מזל שהשקל חלש כי לא את הכל צריך לאמץ משם.

***

הבחור בחולצה הלבנה לא חבר שלי, לא מכיר אותו, יש לי חברים צהובים שהם חברי נפש הרבה לפניו, אנחנו אוהדים את אותה קבוצה וכנראה חברים באותה עמותה אבל זה לא הופך אותנו אוטומטית לשותפים .

ההתעסקות באוהד הפחדן היא דרך הפוליטיקלי קורקט להגיד את ההיפך, את החלק הסימטרי של המשוואה ,מי שחושב שהאוהד פחדן חושב שהשחקן גיבור.

ומי שחושב שהאוהד הוא גיבור גדול הוא פשוט לא חכם גדול.

אני הולך למגרשים כבר הרבה שנים, חטפתי מכות מאוהדי בני יהודה בחגיגות האליפות בשכונה, לטדי אני לא אסע גם אם יבטיחו לי שערן זהבי חוזר ואני משלם כל שנה פרמיה כדי לשבת ביציעים של הלפלפים. אני אוהד ואני סופר פחדן וחלק ממה שקורה בחלק מהמגרשים מפחיד אותי.

וחלק מרגיז אותי – גם אצלינו . בדגש על הגם.

***

אבל כמה שאני מנסה להיות אובייקטיבי כמיטב יכולתי (והיא דלה בהקשר הזה) אני חושב שזה פשוט לא לעניין לשים את הקללות בצד אחד ואת התקיפה בצד שני.

וויציץ צודק, נחצה אתמול קו אדום וגם צהוב.

 

אין הצדקה. אין הצדקה. אין הצדקה. לשני הצדדים.
פול סיימון וסטיב נאש ביום שלישי

134 Comments

ניר 8 באפריל 2014

ויש לך הסבר לאמירה האומללה של רמי כהן בחדשות הספורט "אם אי אפשר לקלל אז אין טעם לשחק כדורסל"?
יכול להיות שקיבלנו את ההוכחה הסופית שהנהלת הפועל מעודדת את הקהל להמשיך בהתנהגות המזוויעה הזו?

רועי 8 באפריל 2014

באמת היתה נחוצה הוכחה סופית ?

יניב פרנקו 8 באפריל 2014

הוא לא אמר את זה -הוא אמר שהוא כהנהלה לא מסוגל לעצור כל קללה במגרש כדורסל ואין הנהלה שמסוגלת.
צריך לבחור את הקרבות והנהלת הפועל עובדת להילחם בסוג מסוים של קללות ונאצות ולא בהצלחה מלאה (לצערי חלקית).

רועי 8 באפריל 2014

טוב לדעת שגלגול עיניים נחשב כ"לחימה".

אוהד 8 באפריל 2014

אתה פתטי. יש גבול לכמה אפשר להיות עיוור. תכף תגיד שסופו צריך לקבל פרס

רועי 8 באפריל 2014

גם אתה. יש גבול כמה אפשר להיות חירש.

פנדה 8 באפריל 2014

הוא לא אמר את זה. אם הוא היה מתכוון לזה הוא היה אומר משהוא כמו "אבל בלי קלוות" או משהוא כזה, סטייל "אם נחכה שיפסיקו לקלל, אפשר כבר לוותר על כדורסל לגמרי". אבל הוא אמר "אבל אם אי אפשר לקלל". הוא אומר די במפורש – הוא מתנגד לאופציה שהיא "אי-אפשר לקלל". או אם תרצו, אם ננפח את זה קצת יותר "אם יקחו את האפשרות/לגיטימיות לקלל אז אפשר לסגור את הכדורסל".

זאת השורה התחתונה. פליטת פה פרואידיאנית, אבל ת'כלס – מבחינתו *אפשר* לקלל. ולא רק אפשר, אלא שהאופציה של "אי-אפשר לקלל" לא מקובלת עליו.

אסף כלשהו 8 באפריל 2014

שמעו, בתור ירושלמי שלא אוהד אף אחת משתי הקבוצות – מה שהולך כאן עם התגובות זה פשוט קורע.
מצד אחד אוהדי מכבי מסרבים לגנות את סופו, או שמגנים בסגנון ה- "כן, אבל…" ויורדים על אוהדי הפועל שהתקשורת איתם ושהכל מותר להם.

מצד שני- אוהדי הפועל מסרבים לגנות את האוהד, או שמגנים בסגנון ה- "כן, אבל…" ויורדים על אוהדי מכבי שהתקשורת איתם ושהכל מותר להם.

וכל זה מגובה בקיתונות רפש במסווה של ביקורות מנומקות.

צאו מזה! אתם אותו דבר! שתי קבוצות עם אוהדים שברובם יאפים ממעמד בינוני ומעלה, שמלאות פריווילגיות בתקשורת. ההבדל ביניכם הוא זעום, וזו כנראה הסיבה למה אתם שונאים אחד את השני ומנסים לנמק נימוקים כבדי משקל לשנאה הזו.

והרי הסיפור הספציפי הזה בבסיסו הוא פשוט מאוד- האוהד דביל, סופו דביל. זה הכל.

ניר 8 באפריל 2014

ובנוסף,ברור לי שהקללות הן חלק מהמשחק לצערי אני לא תמים אבל קללות של אוהדי הפועל זה לא קללות רגילות בוא נגיד ככה…

יניב פרנקו 8 באפריל 2014

אין לזה סוף

אנונימוס 8 באפריל 2014

בוא ננסה לסגור את הנקודה הזאת של "קללות רגילות". על מה אנחנו מדברים – הפועל חיזבאללה? טועמה מחבל? וזה רק דוגמאות מפורסמות מהקהל של מכבי. אפשר להביא פה מגילה שלמה מכל קהל בסדר גודל בינוני ומעלה בארץ ובעולם.

יוספיהו 8 באפריל 2014

משום מה דעת הקהל בסביבת העבודה שלי (לא אוהדים צהובים במיוחד) היא משהו בסגנון "חבל שסופו לא תפס את האוהד הזה…" – לא שאני מסכים עם זה, אבל כנראה שזה אומר משהו.

ככה זה כשהנהלה מפחדת מהקהל והולכת שבי אחריו.

שבראשה עומד היו"ר הבזיוני של הפועל, רמי כהן, ש"מאמין לאוהד הזה שלא חרג מהקללות הרגילות", מוציא מהפה משפט כמו "אם אי אפשר לקלל במשחק אז אין טעם לספורט" ולא יוצא מיד בהודעה גורפת שהאוהד הזה מושעה לצמיתות ממשחקי הפועל.

אז את אותה טענה שאתה מפנה כלפי הנהלת מכבי – תפנה גם כלפי הנהלת האדומים.

אוהד שרץ באמוק לכיוון המנהרה, דוחף חצי גוף פנימה ומברך את סופו (כנראה שגם יריקות היו שם)- הוא דוגמא ומופת מבחינת אוהדי הפועל – וכאן הבעיה.

רועי 8 באפריל 2014

לבקש גינוי מההנהלה של הפועל לאוהדים שלה זה כמו לבקש מאבו מאזן שיכיר במדינה היהודית.

צור שפי 8 באפריל 2014

אותו כנ"ל לחלץ ממך גינוי בלתי מותנה להתנהגות שגויה כלשהי של מישהו ממכבי אי פעם.

דור ישראלי 8 באפריל 2014

1+

רועי 8 באפריל 2014

יודע מה, אני אזרום איתך,
אתה חושב שזה תקין שהנהלה מתנהגת כאחרון האוהדים ?

צור שפי 8 באפריל 2014

ממש לא. תסתכל למטה לתגובה האחרונה ששלחתי ליניב עוד לפני שראיתי מה שכתבת.

גיל שלי 8 באפריל 2014

יניב – מסכים איתך לגמרי. שמעתי את גור שלף בבוקר. הוא בירר ובסך הכל האוהד קילל את סופו בדיוק אותן קללות שסופו קילל בהן את השופטים.
הקהל של הפועל אכן יודע להיות מגעיל, אין פה תירוץ לסכן את הקהל. כל שחקן יודע שהוא מתפרנס כתוצאה מהקהל. בלי קהל אין פרנסה. לכן חוקי המשחק ברורים, ומי שמפר אותם צריך להענש בחומרה רבה

ארנון 8 באפריל 2014

גור שלף מכל האנשים הוא האחרון שצריך בכלל להוציא מילה בנושא (אוהד מקלל, עלייה ליציע, מכות….מוכר לי מאיפשהו).

ורק לידיעתך, אני שמעתי אישית מאיש צוות בהפועל שהיה במנהרה שהקללות היו על רקע גזעני והיתה גם יריקה לכיוון של סופו (שלא פגעה.

בנוסף, זה אוהד שכל אנשי הפועל מכירים בתור אחד הפרובוקטיבים והקיצונים שבהם

יניב פרנקו 8 באפריל 2014

אין לי ספק שמדובר בחלאה.

גיל שלי 8 באפריל 2014

דווקא גור ציין זאת במפורש בתחילת הראיון, הוא היה מאוד הוגן עם סופו.
אני זה שקבעתי את הקביעה, ולא יצא לי מעולם לטפס לקהל להרביץ לאף אחד, למרות שכשהייתי בכיתה ח' שיחקתי נגד מכבי, וההורים של השחקנים לא הפסיקו לקלל אותי ולנסות להסיח את דעתי

ויקטור מורוז 8 באפריל 2014

הוא בירר? איך? אני מניח שמה שהוא שמע היתה חצי אמת.

ויקטור מורוז 8 באפריל 2014

עדות שמיעה. לא קביל.

אדם בן דוד 9 באפריל 2014

עדות שמיעה לגבי מה שנשמע?
איזה עוד עדות יכולה להיות לדברים שנאמרו?
לא הבנתי את כוונתך.

אזי 8 באפריל 2014

פרנקו, אתה צודק. אתה פחדן.
זה פוסט של פחדן.
זה פוסט שחיכה, שוב, שמכבי תמעד כדי להתפוצץ עליה.
כתבת "אבל כדי לנהל משבר אתה צריך להכיר בעובדה שהוא בכלל קיים ולהכיר בחלק שלך בו"
מעניין, הפועל תל אביב מעולם לא הכירה בשום משבר, והם חלפו מעצמם.

אבוטבול, הקפטן שלך בכדורגל, הכה אוהד. שלכם, לא שלנו. שלכם! הכה!!
לא רדף אחריו, לא איים עליו, לא זרק משענת. הכה אותו.
ונשפט. בבית משפט אזרחי! נשפט והורשע!!!

עכשיו תקרא שוב את הפסקה האחרונה שלי. תקרא אותה שוב ושוב ותגיד לי איפה היית כשזה קרה?
תגיד לי מה חשבת אז? תגיד לי אם מכבי תל אביב אשמה גם בזה?
עכשיו תלך לדרבי הקודם בין הקבוצות. חפש את המהלך שיהונתן שולדברנד, קיבונציק חביב ותמים מוריד את לנדסברג כאילו זה היה קרב WWF.
חפש לי בבקשה את התנהלות המשבר של הפועל מאז.
כלום, אפס. אין התנהלות כי לא היה משבר.

אתה יודע למה תמיד רק למכבי יש משברים ולהפועל אין משברים?
כי הפועל תל אביב מיצרת את המשברים.
לשים את הבן של אדלשטיין שיבכה בטלווזיה? אין גבול לציניות?

עכשיו בוואלה יש כתבה שבהפועל אומרים ש"למכבי מותר הכל"
מעניין, כל פעם שבמכבי קורה משהו, כל התקשורת על הרגליים, וכל פעם שבהפועל קורה משהו, הכל בסדר. שקט בגזרה. אף אחד לא אשם ואף אחד לא יענש.

אז תעשה לי טובה, אתה, וכל חבריך האדומים.
תפסיקו להאשים את מכבי תל אביב בצרות של העולם ותתחילו לשים לב קצת לאיך אתם מתנהגים.
כי באמת שנמאס לי מההתבכינות הזאת מההאשמות שמכבי תל אביב אשמה בצרות של כל העולם.

יניב פרנקו 8 באפריל 2014

עד לאן אתה רוצה ללכת – לפני שנה אוהד מכבי היכה שחקן של בית"ר באמצע משחק (הצ'צני), נמני (הסמל) היכה שופט באמצע משחק, שחקנים של מכבי שברו רגליים וגמרו קריירות.
כמה רחוק אפשר לסחוב את זה?

רועי 8 באפריל 2014

הגבת כמו אוהד הפועל אמיתי.
נמני הכה שופט ? תגיד לי בבקשה שאתה לא מתייחס להתקלות רגליים עם חיים יעקב בדרבי ההוא עם האדום ההזוי… בבקשה.

יניב פרנקו 8 באפריל 2014

קלינגר סיפר פעם לאחר הגירוש של נמני שהוא היה מסתובב עם אלת בייסבול באוטו באותה תקופה.
העסק הזה לא נגמר בצד אחד של העיר.

אזי 8 באפריל 2014

מה זה קשור?! אתה עושה איתי תחרות!?
זה לא מה שאמרתי!
אתה יודע מה, זה בדיוק מה שאמרתי!

אתם כל היום רק מחפשים איך ואת מי להאשים!

אני רוצה לציין שבשום מילה בתגובה שלי לא הצדקתי את מה שסופו עשה.
הדבר היחיד שאני מדבר עליו זה שכל פעם שמישהו ממכבי עושה משהו אתם משתוללים בכל מקום. ואף פעם אתם לא אשמים בכלום.
ובסוף רמי כהן עוד אומר "יש הרגשה שלמכבי מותר הכל".
הרגשה על סמך מה!?
את פניני מכבי תל אביב השעתה מהקבוצה עוד לפני שהאיגוד נתן לו עונש.
במקרה הזה לא עברו אפילו 24 שעות. אל תדאג, הוא יקבל את העונש שלו. או ממכבי או מהאיגוד. אבל הוא יקבל עונש כלשהו.

מה זה "למכבי מותר הכל"? מה זה אומר?!

יניב פרנקו 8 באפריל 2014

אזי- אני לא עושה תחרות- כי זה לא ייגמר.
יש פה שיח ולא מאתמול.
בצד אחד אוהדי הפועל הם הנוראיים שבאוהדים – ובצד השני כל השאר.
יש בשנתיים האחרונות בכדורסל בין 2 המועדונים רמה מטורפת של אמוציות.
אף אחד לא לוקח אחריות- חלק מהתגובות של הנהלת מכבי ושימון אתמול הם לא נתפשות – גם התגובה שלו על המינוי של ארז,גם הסרטון. זה הולך למקומות רעים מאוד.

רועי 8 באפריל 2014

יניב,
יש סיכוי שאי פעם תתייחס עניינית למה שכותבים לך ?

אריק 8 באפריל 2014

על פי נסיוני לא. הוא לא יכול מבחינה לוגית לעשות את זה…

ירוק 8 באפריל 2014

לא שאני בא להגן על יניב, אבל כשהמשפט הזה בא ממך רועי זה קצת מוזר. אתה לא תגיד מילה רעה (אפילו רבע רעה) על מכבי שלך גם אם יכריחו אותך. בחיים. פשוט אין מצב בשבילך שמכבי ת"א ראויים לביקורת.

אז הנה, קח תגובה עניינית ממישהו שמחבב את האדומים והצהובים באותה מידה:

– אני לא אוהב את העובדה שיניב מגן (או לא תוקף) את ההנהלה של הפועל ותגובותיה. היא אכן בכיינית ורק מלהיטה את היצרים. כך גם היו"ר שלך – תגובה (כרגיל) בכיינית ומלהיטת יצרים. כמובן שזה בסדר מבחינתך.

– הקהל של הפועל מגעיל בהרבה מקרים. בנוסף, יש אוהדים ספציפיים שמקללים בלי סוף קללות מחרידות (משפחה, גזענות, יו ניים איט). צריך לגנות את זה (אני דווקא חושב שיניב עשה את זה בפוסט הזה ועושה את זה כמעט תמיד. אולי הוא צריך לעשות את זה קצת יותר). אבל יש כאלו בכל הקבוצות, מספיק להתמם. גם בקהל המלאכים של מכבי ת"א. גם בקבוצה שלי.

– קללות מחרידות לא מצדיקות תגובה אלימה של שחקן. רק לפני כמה ימים היה מקרה דומה – טוואטחה זרק כסא על אוהדים שכנראה קללו אותו בקללות דומות לאלו שקיללו את סופו. האוהדים הם חלאות וצריך להעניש אותם – אז מה?? זה לא מצדיק את מה שטאלב עשה. ותסתכל על התגובה של מכבי חיפה, לפחות הראשונית – קודם כל מגנים את המעשה של השחקן. שולחים אותו להתנצל. אגב, אם הוא לא יענש זה יהיה בזיון לדעתי. אפשר להבין את ההתפרצות שלו (ושל סופו) אבל אין הצדקה לזה. חייבים להעניש.

צור שפי 8 באפריל 2014

אגב יניב, השקל חזק, לא חלש.

יניב פרנקו 8 באפריל 2014

כשהוא עף מהיציע הוא לא כואב חזק כמו הדרכמה

גיל שלי 8 באפריל 2014

היתרון הוא שהשקל חזק, במצב הכלכלי הנוכחי אוהדים לא יכולים להרשות לעצמם לזרוק מטבעות למגרש

צור שפי 8 באפריל 2014

עכשיו אני מבין את הסיבה האמיתית למעבר של יוון ליורו.

חובק 8 באפריל 2014

+1000 ענק! עכשיו הבנתי למה התכוונת. גאוני!

ארנון 8 באפריל 2014

תגיד אתה אמיתי?

לראות אולם שלם, כולל ילדים נשים וטף, שר "שמעון מזרחי תתאבד כבר" ושירי נאצה על מוני פנאן זה מחליא.

אני שמח שחשובה לך יותר ההתנהלות התקינה בהנהלת מכבי ת"א, מאשר החינוך של אוהדינו הצעירים.

אני מרחם על הבן של ארז אדלשטיין בגלל הטראומה שעבר בסוף המשחק, אבל לא פחות בגלל שאבא שלו בחר להביא אותו לחוויית צפייה שכוללת בסבירות של 100% נאצות וגידופים.

יניב פרנקו 8 באפריל 2014

עניי עירך קודמים.
אני מהשלט בדרבי רציתי להקיא ויש לא מעט דברים שאני רוצה לתקן אצלינו.
גם באתמול אני לא גאה. שלא יהיה ספק.

אבל מספיק עם ההיתממות. במגרשי הספורט בישראל גם במשחקים שאין בהם הפועל יש שירים וקללות.

ארנון 8 באפריל 2014

ההיתממות כאן היא שלך.

אתה ממשיך לשכנע את עצמך שהקללות של אוהדי הפועל לא יותר גרועות מאוהדים במגרשים אחרים, ולכן אין טעם לקיים איתך את הדיון כי נקודת המוצא שלך הזויה.

יש לי חדשות בשבילך בתור אחד שמגיע ללא מעט מגרשים – הקללות של אוהדי הפועל הן הכי מחליאות שיש.

אף אחד לא אמר שרק אצל הפועל מקללים. אבל כמעט רק אצל הפועל הקללות הן כאלה שמעלות רפלקס הקאה לכל אוהד שפוי.

ואח"כ אותם אנשי הנהלה ואוהדים מתלוננים על הקללות שפניני דפק לשולדברנד (שכמובן אני מגנה בכל תוקף)

ירושלמי 8 באפריל 2014

רק כדי לחזק,
הפועל היא הקבוצה היחידה כיום שמונעת מתוך שנאה (למכבי) לעומת קבוצות אחריות שמה שמניע אותם זה קודם כל האהבה לקבוצה שלהם.

קללות יש בכל מקום, אבל נראה שבהפועל המינון והאיכות הם יותר מאשר בכל מקום אחר.
ורק לחשוב מה היה אפשר לעשות אם אותן אנרגיות של הקהל, אם רק היו יודעים איך לנווט אותם לכיוון הנכון.

יניב פרנקו 8 באפריל 2014

אתה חושב שבנו קבוצה מליגה ב' למקום שהיא היום רק על שנאה.
יש יריבות ושנאה (ספורטיבית) ב2 הצדדים. הכי חזקה בישראל.

אבל מה שמניע את הפועל זה עולם רחב הרבה יותר.

יש מחקר על אוהדי הספורט בישראל שנעשה לאחרונה ופורסם גם בוואלה לגביי תפישות של אוהדים בישראל כל אחד את קבוצתו.

תסתכל עליו.

יניב 8 באפריל 2014

ארנון- אתה מגיע למשחקים של הפועל באופן קבוע- או רק לדרבים שם רמת האמוציות בשיא.

שים מיקרופון בטדי במשחק בין מכבי לבית"ר בכל יציע רנדומלי ותשווה.

ארנון 8 באפריל 2014

יניב,

באו נאמר שהייתי לא מעט במשחקי הפועל (חמים יותר או פחות)מאחר וחלק נכבד מחבריי הם שרופי הפועל (אני לא).

רוב אוהדי הפועל (שלא יישמע בטעות כאילו מדובר על קומץ) מפיקים הנאה מרובה מנאצות כלפי גורמים שונים בענף הכדורסל ומשתדלים להשמיע אותם בלי קשר לזהות היריבה, ואם מושא הקללות בכלל נמצא באולם

ניר 8 באפריל 2014

תוסיף לזה גם ששרו "דיוויד בלאט בן זו.." בושה וחרפה

אדם 8 באפריל 2014

כל עוד מותר לקלל אני לא מבין מה רוצים שיעשו עם האוהד. אם הוא רץ לירוק וקילל בקללות גזעניות שיורחק עד לסוף העונה הבאה. אבל למה אתם, צהובים, לא מוכנים לקבל שנרשום משפט כזה וגם שנלין על ההנהלה הצהובה.
הרי הם עושים כבר שלוש שנים דנ לגיטימציה לקהל של הפועל, ומצליח להם, עובדה שרוב הצהובים חושבים שזה היה טוב אם סופו היה תופס אותו.
האם אתם באמת חושבים שהחארות שלכם פחות חארות מאלה שלנו? הם כולם אותו דבר וההסתה הקיצונית של ההנהלה הצהובה ממשיכה ועובדת טוב. שני הצדדים משתתפים במשחק הזה וכמו כל שיח בחברה הישראלית הקצוות רק מתרחקים ומקצינים.
לא ההנהלה הצהובה ולא האדומה תורמות לעניין הזה וגם נראה ששתיהן לא רוצות שזה ייפסק.

יואב 8 באפריל 2014

אבוטבול, הטיף לאלימות בצורה גלויה וישירה. ״שזהבי לא יתפלא אם יעשו לו משהו ברחוב״.
הקול האדום נדם אז.

יניב, בלי קשר, מסכים עם חלקים בפוסט. מכבי יכלה לנהל את המשבר בצורה שקולה יותר. ולא בושה גם להתנצל.
מצד שני, לשחק באווירה הזאת(כשנוגעים בך ויורקים עליך כשאתה מוציא חוץ), זה כנראה טעון מידי גם למועדון שכבר שיחק בכל מקום אפשרי.
טוב יעשו כולם אם ינמיכו את הלהבות. לפעמים נראה שמכבי, זאת הסיבה היחידה לקיומו של רמי כהן, שמאד חרד לגורל הילדים שיבואו לראות משחק כדורסל, אותם ילדים שמנהלים את סדר היום של הפועל כמועדון.
אם הוא כל כך חרד, שיתחיל לפעול. מכבי, זאת לא הליגה שלו בכלל וטובים ממנו קבורים בפח האשפה של ההיסטוריה.

יניב 8 באפריל 2014

אם מחר היו אומרים לי שרמי כהן לוקח את הכדורגל הייתי מאושר – האיש עובד בהתנדבות והרים פרויקט אדיר (עבורי).

אבל אני לגמרי מסכים- צריך להוריד את הלהבות – ב2 ההנהלות- זה הולך למקום רע מאוד.

רועי 8 באפריל 2014

להלן דבריו של רמי כהן:

"לא משנה מה היה ומה קיללו, אני הייתי די קרוב לאירוע. סופו יצא מהמגרש ועשה סימני התגרות לקהל. הם קיללו אותו ואז הוא קפץ ליציע העמוס באנשים וילדים, הגיע עד לשורה הרביעית, חילק שם אגרופים ואדם אחד נפגע בכתף. הבן של ארז (אדלשטיין) נמחץ על ידו. "

כמובן שלא משנה מה היה ומה קיללו, אף פעם לא משנה אצלכם.

וכרגיל, המוטיב הפלסטיני של שכתוב ההיסטוריה – "סימני התגרות לקהל", "חילק שם אגרופים" , "הבן של ארז נמחץ על ידו".
כל הדברים שקר מוחלט.
אכן יו"ר לתפארת.

משה 8 באפריל 2014

אני לא אוהב את שני הצדדים באותה מידה ויכול להגיד שלסופו מגיע עונש חמור.
עם זאת, אין אדם שאני מסמפט פחות בספורט הישראלי מהאדון רמי כהן. הלגיטימציה שהוא נותן להתנהגות האוהדים מצדיקה הרחקה שלו מהספורט על בסיס הסתה לאלימות. חוץ מהלגיטימציה שנתן לקללות בחדשות הספורט היה לו גם מאוד חשוב להתעסק במהו העונש שמגיע לסופו ואם יורחק עד סוף העונה בראיון ילדותי וקטנוני מאין כמוהו.
איש קטן ולא חכם שמוביל התנהגות אלימה שרק תלך ותחמיר ואז באמת נראה את התגובות המרוככות שתצליח להפיק מעצמך.

אלכס 8 באפריל 2014

אנחנו והם.

פה זה מתחיל. בכדורגל בשכונה כשאתה עושה עבירה ושותק, וגם החברים שותקים כי זה אנחנו נגדם. בפוליטיקה, ששרצים זה בסדר, כל עוד הם בצד שלך. ככה גם הקבוצות האלו (וכל האחרות) – אף אחד לא עושה בדק בית לפני שהשני יעשה.

ואז יש את הסכסוס הישראלי-פלסטיני. ואז יש את מכבי-הפועל. ואז יש הכל… אנחנו לא תרבות של "אחרי", אלא של "אחריך חביבי".

אלכס 8 באפריל 2014

רוצה לומר שבכל צד יש את הבעיות שלו, והדרך היחידה לפתור דברים זה להעלים את הדרישה המטומטמת "שהצד השני יתחיל כי אנחנו לא סומכים על אף אחד", ולהסתכן בלצאת פראייר מידי פעם.

אלכס 8 באפריל 2014

מה שייתי רוצה לראות (בתמציתיות):

הצד הצהוב:
———-
סופו: מצטער חברים.
הנהלת מכבי: אין הצדקה. השחקן נקנס, הכסף לעמותה נגד אלימות.
מנהלת: סופו מורחק לכמה משחקים.

הצד האדום:
———-
האוהד: מצטער חברים.
הנהלת הפועל: אין הצדקה. האוהד הורחק לשנה, ולעשור על תנאי.
מנהלת: קנס להפועל, הכסף למימן אביזרי עידוד ל"קבוצה ההוגנת של השנה" (יוחלט בסוף השנה).

ויקטור מורוז 8 באפריל 2014

הפוסט הזה והתגובות אליו ממחישים את זה שהנושא לא ייפתר. כל צד מאשים את השני ומלבה עוד יותר את היצרים כי זה נוח לו במקום לטפל בבעיה.

צור שפי 8 באפריל 2014

יניב, אתה יודע שאני אדום כמוך, קצת יותר שנים (למעלה מ-50 כבר, הזמן רץ כשסובלים…), יותר מקרוב בכדורגל (מנוי לשער 5) ופחות בכדורסל למרות שאני שוקל לקנות מנוי לאולם החדש. כל ההקדמה הזו כדי לחלוק אתך את התחושה שיש לנו בעיה. נכון שבהתנפלות עלינו יש גם הרבה צביעות, בעיקר צהובה, אבל אנחנו צריכים להיות מסוגלים להסתכל על עצמנו ועל המציאות ולהודות שלאורך זמן אין טיפול החלטי, נחוש, ביד ברזל מצד ההנהלה בחלאות במחנה שלנו – לא בכדורגל ולא בכדורסל. זהו לפחות הרושם שלי כאוהד ותיק אבל אחד שלא מתמצא מקרוב במה שקורה במועדון. חשוב שנכיר בבעיה הזו ונבין שהיא שלנו ושאין לה קשר להתקפות החיצוניות שחלקן, אבל לא כולן, הן של כאלה הטובלים ושרצים בידם.

יניב פרנקו 8 באפריל 2014

אני גם מנסה לעשות את ההפרדה וקשה לי.
ההפרדה בין הביקורת שבאה מבחוץ ובה יש בעיני הרבה צביעות והרבה ציניות.
לבין הסיטואציה.
במבחן התוצאה יש לנו בעיה ולא שולית.
וצריך לטפל בה.
העניין הוא שפה אני מנסה לתרץ למה זה לא קורה זה שהקהל בהפועל וההנהלות בהפועל מתעסקים בשרידות (כלכלית) ובבנייה של המערכת (בדגש הכדורסל).
זה לוקח את רוב הכוחות והפוקוס.
ושוב כשקורים כאלה מקרים התחושה האוטומטית היא מגננה והתכנסות פנימה.

צור שפי 8 באפריל 2014

שוב אני מוסיף את הערת ההזהרה שאני לא מכיר את המערכת מספיק טוב אבל לדעתי עניינים של שרידות ובנייה אסור שיהוו תירוץ לאי התמודדות עם הבעיה. להפך, עם כזו בעיה הסיכוי שלך למצוא פתרון לבעיות כלכליות (ספונסרים, בעלים) הולך וקטן.

ארנון 8 באפריל 2014

אתה באמת חושב שחוסר הטיפול ביד קשה מצד ההנהלה של הפועל זה בגלל ה"שרידות הכלכלית ובבניית המערכת"???

זה בטוח גם הסיבה לטיפול במקרה הבובה והבן של אובארוב בשנות ה90, לשריטת הרכב של שמעון מזרחי לאחר אובדן האליפות של מכבי ב93 ועוד ועוד

נו באמת…זה אחד התירוצים המאולצים ששמעתי בחיי.

אין כמו לירות את החץ ואח"כ לסמן סביבו את המטרה.

יניב פרנקו 8 באפריל 2014

זה שאני חושב שזו סיבה עיקרית- זה לא הופך את זה לנכון בעיני.
צריך לטפל בזה וזה כמו שצור כתב גם נכון כלכלית (זה עוצר ספונסרים וקהל רחב יותר).

אבל בעיני זה חלק גדול מהסיבה.

ג'רמייקל רוג'רס 8 באפריל 2014

חבל שסופו לא תפס אותו באמת.
היה לומד לא לקלל.
לפעמים בחיים צריך לענות לאלימות ביותר אלימות.
בפעם האחרונה שמישהו ירק עלי שברתי לו את הפרצוף עם הקת של הרובה. היה שווה לחלוטין את המחבוש ומאותו יום אף אחד לא ירק על אף אחד רק כי הוא אשכנזי.
נראה את האוהד הזה גיבור גדול יורק על איש בגודלו של סופו בצהרי היום ברחוב.
מה שמספק לו את הגיבוי למשעה הזה זו הידיעה שבתוך תחומי המגרש הנהלת הפועל מאפשרת לו לעשות כרצונו כי הרי המטרה [ לזיין את מכבי] מקדשת את האמצעים.
ואני לא אוהד מכבי.רואה בקושי כדורסל ישראלי.
אבל מי שמביא את הבן שלו לדיר חזירים שלא יתפלא כשהילד יצא מרוח בחרא.

איציק 8 באפריל 2014

כאוהד מכבי, אחרי פוסט כזה נשאר לי רק לכתוב "I rest my case." האמת, ציפיתי ליותר והתבדאתי. חבל מאוד…

the bird 8 באפריל 2014

זה הכי הרבה שתקבל….
אין שום הלקאה עצמית על התנהגות האוהדים

לשום אוהד אובייקטיבי אין סיבה לבוא עם ילדיו ליציע כזה….
האוירה החינוכית שם היא פשוט תאווה לאוזניים

אבל רק הריצה של סופו גרמה להם לטראומה

איכס

יוני 8 באפריל 2014

פרנקו יש רגעים שצריך לקחת נשימה ארוכה, להתרחק מהסיטואציה ואז להביט בה שוב. זה עושה סדר.
אולי אז תבין שהטקסט שכתבת ממשיך את ההתנהלות של ההנהלה הבזויה משהו של הפועל. הנהלה בכיינית, עם מאמן בכיין. רגשי הנחיתות לא עושים לשום מועדון אפקט חיובי.
תלמדו משהו מהפועל ירושלים ששינתה פאזה, מתעסקת רק בעצמה ומביאה את המועדון שלהם למקום מקצועני, שפוי ולא מתלהם.
יש להם תקציב, זה נכון, אבל התנהלות ג'נטלמנית לא עולה כסף.

אזי 8 באפריל 2014

חשוב לי להוסיף משהו.
להרבה קבוצות יש אוהדים מגעילים. כן, גם למכבי. לכולם.
אני לא מתעסק בלמדוד מי יותר מגעיל וצריכים למצוא דרכים להפסיק את הגועל נפש הזה כשלכל אוהד מגיע העונש שמגיע לו.
שחקנים שמאבדים עשתונות זה לא מונופול של מכבי. בחיפה, בהפועל, בביתר… בכל קבוצה יש את השחקן שלה שעשה את הטעות שלו וצריך להעניש אותו בהתאם לחומרה של מה שהוא עשה.

הבעיה שלי היא אחרת.
הפועל תל אביב היא הקבוצה שבוכה הכי חזק נגד קבוצות אחרות וזה פשוט נורא.
ההנהלה של הפועל תל אביב משתוללת בתקשורת על העונש שסופו צריך לספוג ומה הוא עשה ולא עשה.
תעשו לי טוב, אל תצפו שמכבי תצא נגד סופו. קבוצה יוצאת נגד שחקנים שלה במקרים הרבה יותר נדירים.
אף קבוצה לא יוצאת נגד שחקנים שלה וזה גם לא תפקידה.
יש מנהלת או איגוד. אני לא יודע מי אחראי על משמעת, אבל יש אחראי על משמעת והוא זה שצריך לקבוע את העונש של סופו.
אל תבכו על זה שמכבי מגוננת עליו ודיי לבכות על העונש שהוא צריך לקבל כשכל שחקן ואוהד אחר שמתפרע זה לא מעניין אתכם.

אתם לא המשטרה ולא הפרקליטות ולא אבירי החופש והצדק.
אתם רוצים להיות אבירי צדק? תגיבו באותה צורה נגד כל אחד שמתפרע.
אי אפשר שכל פעם ששחקן של מכבי מתנהג בצורה שלילית אתם פתאום נזכרים שאנחנו עם הספר ויפי הבלורית. זה מגעיל. זה מגוחך וזה מוציא אתכם בצורה שאי אפשר לקחת אתכם ברצינות.

יש פה בעיה של אלימות בקהלים שצריך לפתור.
אין פה בעיה של אלימות בקרב השחקנים. יש מקרים נקודתיים שצריכים להענש.

אבל כששחקן של מכבי מתנהג באלימות להגיד שזה בגלל שמכבי היא השחקן החזק בשוק וכששחקן של הפועל מתנהג באלימותת לשתוק – זה גם סוג של אלימות וביריונות.

אצל כולם יש צדדים לא נעימים. להתחיל לשחק בלמי יש יותר גדול לא יביא אף אחד לא לשומקום.

יניב פרנקו 8 באפריל 2014

אזי- מתי יהיה מותר לאוהד הפועל לטעון טענה- בלי שהיא תהיה מוגדרת כבכיינית.
אני מסכים עם הרבה ממה שכתבת.
אבל חלק גדול מהשיח הוא הבכיינות – מה שאתה תופש כבכיינות -אני תופש מהצד השני כצביעות.

השיח טעון- זה ברור.
האחריות ב2 הצדדים- אני חושב שגם על זה אין ויכוח.

השיח גם לגיטימי וזה לפחות לתחושתי לא מתקבל- אם יש טענה- אז היא בכיינית.

רועי 8 באפריל 2014

יניב,
כשהיו"ר של הפועל מתבטא כנגד משהו שסופו עשה לטענתו (קילל שופט) ולא נענש כפי שהוא חושב שהוא צריך להענש, במשחק אחר של מכבי שלא קשור להפועל, זה בכיינות וזה מגעיל.
לא תשמע אף הנהלה בשום ליגה שבאה בטענות על שחקן שעשה משהו במשחק אחר, זה ייחודי לכם.
ההתייפיפות שלך כאן מעוררת סלידה.

אזי 8 באפריל 2014

או שאתה נגד אלימות, או שאתה לא נגד אלימות
אבל לכתוב שמה שסופו עשה זה בגלל שמכבי היא הקבוצה החזקה בליגה ושלשחקנים של מכבי מותר לעשות הכל
ומצד שני לא להגיב אף פעם על דברים שקורים בצד של הפועל ולא למצוא אף אשם בקהל של הפועל למה שקרה אתמול – זאת התבכיינות.

אם "הכח" של מכבי זה מה שגרם לסופו להשתולל אתמול, אז מה גרם לאוהדים של הפועל להשתולל? גם הכח של מכבי? הכח של הפועל? אין אשמים? אולי אין בעיה בכלל?
אם הכח של מכבי זה מה שגרם לסופו להשתולל מה גרם לעבירה של שולדברנד? מה גרם לאלימות של אבוטבול ושל טאווטחה? ושל ראיוס?

כשאתה תמיד טוען שמכבי אשמים בהכל, ואף אחד אחד אחד לא אשם אף פעם בכלום (ואם אתה לא כותב על זה, זה בדיוק מה שאתה טוען) – זאת התבכיינות לא הוגנת.

יניב פרנקו 8 באפריל 2014

לא אזי וזה לא היתה כוונתי.
הענף כולו במשבר- אתמול לא אירוע חריג- הפוליטיקה באיגוד הורסת לא מעט , ראינו את זה במקרה של חלוץ.
המקרה של זריף ואוהדי חולון – זה עוד רגע דוחה .
וכשהענף במשבר- לשחקן גדול יש אחריות – והנהלת מכבי היתה תמיד צד פעיל מאוד בניהול הענף .
לזו הייתה כוונתי.
אני לא טוען ואם זה לא היה ברור אז קבל את זה פה- שהנהלת מכבי חיממה את סופו- זה היה נטו הוא.
על התגובות שלה לאחרי המשחק יש לי ביקורת.

מכבי לא אשמה בהכל – אבל יש לה חלק במצב הענף.

שגיא 8 באפריל 2014

צביעות אמרת? קח דוגמא מהדרבי הלפני אחרון בכדורגל דווקא בו דמארי התגרה בקהל של מכבי, ללא שום התגרות שמכוונת אליו ועשה זאת, באופן מפתיע, באותה דרך שזהבי עשה בדרבי הראשון העונה.
חשוב לציין שעל זהבי זרקו חפצים מהיציעים והוא ספג קללות קשות ביותר לאורך כל המשחק. בניגוד לדמארי, כאמור.

זאת היתה תגובת הנהלת הפועל להתגרות של זהבי
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4466338,00.html

זאת היתה תגובת הנהלת הפועל להתגרות של דמארי:

שגיא 8 באפריל 2014

אגב…שוב פעם חוזר המוטיב "שלמכבי מותר הכל".
לתשומת לבך.

יניב פרנקו 8 באפריל 2014

מכבי כדורסל מתנהגת ופועלת לא פעם בגישת המגיע לנו הכל . הרי אפשר ללכת אחורה ולהתנצח אינסוף בנושא .
מכבי כדורגל פועלת שונה (הנוכחית) – בהחלט מובילה פה משהו אחר ויוצאת מאירועים כאלה ואחרים כמעט בלי כתם – דרך אגב בין היתר לזה התכוונתי שאפשר היה לנהל החל מאתמול את המשבר אחרת ולא להגיע למהומת האלוהים הנוכחית – תרצה או לא למכבי נגרם פה נזק תדמיתי – להפועל בעיני מעט פחות ולו רק משום שתדמיתה מחוץ לקהל שלה רעה כרגע .

דור 8 באפריל 2014

יניב,
תראה את הכתבה ששידרו היום בחדשות הספורט ואת מה שנעשה שם לרגב פנאן ותגיד לי אם התדמית של הפועל לא נפגעה.

יניב פרנקו 8 באפריל 2014

דור – אני מסתכל על נקודת הייחוס – חודש אחרי היודנראט – הפגיעה נמוכה ביחס למכבי שהיא מותג חזק יותר .
ראיתי עכשיו את הסיקור של הפרשה בחדשות 2 – שבו חלק גדול מהצופים נייטרלי ופחות מתעניין בספורט – הראו את סופו מרביץ בנבחרת סרביה – את פניני ושולדנברנד – וקטע מהקפיצה של ארל ויליאמס והדבר הכי מדהים זה את שימון מזרחי הצעיר מדבר באותם מסרים של היום – לצופה הנייטראלי זה לא שווה ערך לשלטי השואה אבל זה רע .

כולם יוצאים פה רע – יש רק דרגות שונות .

רועי 8 באפריל 2014

זה היופי דור,
זה בדיוק מה שאזי אמר, יניב לא מתייחס למה שעשו לפנאן, לכן אין משבר וזה לא קרה.

רועי 8 באפריל 2014

דור, שכחת לציין גם את התגובה ההזויה של מתן נאור שיושב שם באולפן ולא מסוגל להוציא מילת גינוי.
"אני מנסה לדבר איתם"
"קשה לי להסביר להם למה זה לא בסדר"
"אין הגדרה מה מותר ומה אסור"
"קשה לשלוט ב 1450 אוהדים"

בקיצור, ממלא פיו מים, והאולפן שותק.

מה זה אתה מנסה לדבר איתם ? מה זה קשה לשלוט ?
רואים בכתבה כל אחד ואחד מהכולירות האלה ! למה עדיין יש להם מנוי להפועל ?? למה עדיין יש להם מניות בהפועל ??
למה ? כי הם הפועל, והם החזות, וקפטן מתן נאור לא יגיד עליהם מילה רעה.

יניב פרנקו 8 באפריל 2014

רועי – תשמע בדקתי את זה – לא הולכים לסגור את הפועל .

ירוק 9 באפריל 2014

אירוניה במיטבה – רועי מתלונן שמתן נאור לא מסוגל להגיד מילת ביקורת על אוהדי הפועל.

מודעות עצמית, ידידי.

MOBY (המביט מהצד) 8 באפריל 2014

היות ואני לא צהוב ואדום נראה לי כי אני האובייקטיבי היחיד פה.
התובנות שלי:
סופו צריך להיקנס בסכום נאה שיפגע לו בכיס. – ככה לא מתנהגים, העונש ע"י מכבי ת"א.
סופו צריך להיות מורחק מ1-3 משחקים משהו בין מוסא לבין אבוטבול או שלף – הוא הרי לא פגע- ע"י המנהלת של הליגה.
האוהד חייב להיות מורחק מהמגרשים.- משטרה או הנהלת הפועל.
הפועל תל אביב חייבת להיקנס ע"י מנהלת הליגה על שאפשרה (וסייעה ע"י כוחות האבטחה) לאוהד שלה לירוק ולקלל שחקן יריב בסוף המשחק.
ובא לציון גואל.
שני המנהלים של הקבוצות מזרחי ורמי כהן צרכים להיות מורחקים ממיקרופונים וטלוויזיה עד סוף העונה. נמאסתם, אתם צפויים, תחדשו את הרפרטואר.
וברצינות…..
הפועל ומכבי תל אביב יורחקו מהפליאוף למקומות 9,10 (תגידו תודה שלא מורידים אותכם ליגה) משחק הגמר (1) יערך במגרש ניטרלי מכובד (יד אליהו). מכבי חיפה תייצג את ארצנו ביורוליג ולא משנה מה התוצאה של משחק הגמר(אני מוכן לוותר על הדרישה לגבי הייצוג לכל החיים, לשנה אחת) כדי שלירושלים יהיה על מה לבכות כל הזמן.
:)

ארנון 8 באפריל 2014

דרך אגב, יניב-

מציע לך לברר בקרב אנשי הפועל איך רביב לימונד הקפטן האדום השתולל בחדרי ההלבשה לאחר המשחק בסיבוב הקודם נגד הרצליה, במטרה להגיע ולפגוע פיזית באבירם זליקוביץ'.

הוא לא נרגע גם בחדרי ההלבשה וניסה לצאת מחדר ההלבשה של הפועל באמוק לכיוון חדר ההלבשה של הרצליה.

מילת גינוי אחת פומבית לא שמעתי מהנהלת הפועל ומרמי כהן

יניב פרנקו 8 באפריל 2014

לימונד: "אנחנו אמורים לשמש דוגמא לצעירים ואני נכשלתי"
רכז הפועל ת"א התייחס לעימות החריף שלו עם אבירם זליקוביץ' מבני הרצליה, שטען כי ספג יריקות. השניים התפייסו.

לימונד עצמו אמר לאתר ערוץ הספורט: "אני מאוד מתנצל שנגררתי לתקרית כזאת. אני נורא מצטער כי אנחנו אמורים לשמש דוגמא לחבר'ה צעירים ובימים אלימים כאלה, ואני נכשלתי בגדול. למרות שזליקוביץ' קילל והקניט, אסור היה לי לרדת לרמה הזו ולהבא זה לא יקרה".

זה בול מה שקרה אתמול.

ארנון 8 באפריל 2014

שוב אתה סוטה מהנקודה לנוחיותך.

אני דיברתי על החוסר בפעולה+גינוי של ההנהלה של הפועל ולא של השחקן עצמו.

אי אפשר לצעוק בחוצות העיר שסופו צריך להיות מורחק עד סוף העונה 2 דקות אחרי המשחק – כאשר הקפטן של הפועל לא קיבל אפילו קנס כספי על ההתפרצות שלו (ואת זה אני יודע בוודאות)

יניב פרנקו 8 באפריל 2014

אם ההנהלה שולחת את הקפטן להתנצל עוד באותו ערב זה מספיק לדעתי.

ארנון 8 באפריל 2014

ומאיפה הסקת שההנהלה שלחה אותו?

נחמד לדעת שאתה מאמין שאם סופו היה מתנצל מיד בסיום המשחק אז מבחינתך הסיפור סגור ולא היו לך טענות בכלל (NOT)

יניב פרנקו 8 באפריל 2014

המקרה של סופו לא נמצא באותו אזור חיוג של לימונד- אתה הכנסת אותו כדוגמא להתנהלות הנהלה – בעיני הוא מקביל אם תרצה לאגרוף הנוק אאוט של מרסר לשטיינהאור בגמר הפלייאוף – ההנהלה במכבי לא השתנתה הרבה מאז- תבדוק האם השחקן התנצל או קיבל קנס.

בפוסט אני כן התייחסתי לדרך שבעיני אפשר היה להרגיע את הלהבות ולגמור את הסיפור הזה.
אני אחזור על זה – לקהל של הפועל יש מספיק שלדים בארון ככה שבמקום ללכת ולהגיב כמו שהתבטאו במכבי בדגש שמזרחי- אפשר היה להוריד משמעותית את הלהבות.

אני אחזור על מה שאני אומר כל הפוסט וגם בתגובות – אין צדיקים בהפועל -ויש הרבה מה לתקן.

רועי 8 באפריל 2014

המס שפתיים שלך הוא דוחה.
"אין צדיקים בהפועל", מה זה ההתבטאויות האנמיות האלה ??
למה אתה לא יכול להגיד שיש כולירות ? כי ירחיקו אותך מהיציע ?
כי יבואו אליך הביתה ויאיימו על המשפחה שלך ?

אזי 8 באפריל 2014

ואם פניני היה מתנצל עוד באותו יום?

יניב פרנקו 8 באפריל 2014

תסתכל למלעלה רועי- הביטוי חלאה נראה לי מספיק.

יניב פרנקו 8 באפריל 2014

אזי- אם פניני היה מתנצל באותו יום זה היה מרגיע מאוד את האש- במקרה של פניני עיקר הרעש היה בגלל מסיבת העיתונאים שלו לפני המשחק.

רועי 8 באפריל 2014

משפט אחד תקיף בכל הפוסט:
"אין ספק שמדובר בחלאה".
וגם הוא מנסה להתייחס רק לפרט, לבודד את האוהד הזה מהתופעה שרוב הקהל שלכם שייך אליה.

יניב פרנקו 8 באפריל 2014

חייב להגיד לך רועי שזה הרבה יותר ממה ששמעתי ממך.
אבל אם זה לא ברור.
החלקים האלה שמתנהגים ככה – הם חלאות – ברבים.

רועי 8 באפריל 2014

אני לא זה שהלך וכתב פוסט על ההתנהלות של הקבוצה היריבה, והוספתי כמה משפטים אנמים על הקהל של הקבוצה שלי רק כדי לצאת ידי חובה.

איציק 8 באפריל 2014

גם פניני התנצל…

ניר 8 באפריל 2014

"סופו לראשי מכבי: האוהד אמר לי 'אאנוס את הבת שלך ואת הבן שלך"

איש הפח 8 באפריל 2014

יש לי רק שאלה קטנה. אתה חושב שאם זה לא היה אוהד הפועל, נגיד אוהד הפועל ירושלים או מכבי חיפה אז היה מישהו שהיה מעיז להגיד "חבל שסוםו לא תפס אותו"?
אני בספק.

ניר אחר 8 באפריל 2014

אתה צוחק? אם זה היה אוהד בית״ר ירושלים, סביר שזו היתה הכותרת בעיתון, במקום הגינויים הפאתטיים לשחורצינאטיס.

תכלס בתור מישהו שלא ראה משחק של מכבי ת״א לפחות 10 שנים ושמח כשהפועל ירושלים או מכבי חיפה מאיימים על ההגמוניה שלהם, גם אני מצטער שהוא לא תפס את הערס הפחדן הזה.

איש הפח 8 באפריל 2014

זאת בערך הנקודה שלי, אוהדי בית"ר בכדורגל מול אוהדי הפועל בכדורסל (וקצת פחות בכדורגל). זאת בדיוק המשוואה שקיימת.

ניר 8 באפריל 2014

אני רק אניח את זה פה..
http://www.sport5.co.il/HTML/Articles/Article.274.166877.html
או בקיצור סופו לראשי מכבי: האוהד אמר לי 'אאנוס את הבת שלך ואת הבן שלך'

אדם בן דוד 8 באפריל 2014

אני רק אניח את זה פה http://www.haaretz.co.il/sport/tapina/.premium-1.2291510
או בקיצור- עדות אוביקטיבית למה שבאמת נאמר.

אנונימוס 8 באפריל 2014

צריכים לעבוד יותר טוב במכבי על תיאום גרסאות. מאז אתמול כבר שמעתי מהם 3 גירסאות שונות על מה שהאוהד עשה. נהיים רשלנים שם

רועי 8 באפריל 2014

אני רק אניח את זה כאן, שיהיה ברור מי דרס את מי.

http://youtu.be/L7mx389la04

אני עדיין מחכה להאשמות ברצח של כבוד היו"ר רמי כהן.

גיסנו 8 באפריל 2014

במדור החצי הומוריסטי של עירד צפריר? שמשרבב מלא בדיחות באמצע?

עם רמת העיתונות בארץ, גם בעיתון "הארץ", אני לא אתפלא "עופר" מ"סולן בטחון" הוא פיקציה.

דגש 8 באפריל 2014

סופו לא היה צריך לעלות לקהל. אסור לשחקן לאבד שליטה, ואסור לדרוך על ילדים. הוא צריך להיות מושעה מכמה משחקים. (לא עד סוף העונה כי הוא בסופו של דבר לא תקף את האוהד.)

אחרי שאמרתי את זה, משהו אחר שאני חייב להגיד:

כל פעם שאני רואה בטלוויזיה דרבי כדורסל שהפועל מארחת אני בהלם מחדש.

כמות כזאת מטורפת של שנאה, לא שנאה ספורטיבית, שנאה מלאה בלהט. שנאה מפותחת מתוחכמת ואכזרית. שנאה חסרת גבולות. שנאה שנראית לי שמגדירה זהות של אנשים. אנשים שמשקיעים את כל האנרגיה והיכולת שלהם כדי לפגוע במקומות כמה שיותר רגישים ועמוקים באנשים אחרים.
זה לא ברמה רגילה של אוהדי ספורט, זה לא בשביל להשיג רווח, לא בשביל "לרדת" על היריבים. המטרה היא הפגיעה, ככל שרע להם יותר, בכל מימד של החיים שלהם, לי טוב. רוע לשם הרוע.

לא "סלים טועמה מחבל", "קטן ההומו" או "איציק זוהר בן זונה", זה לא קשור.
אנשים, נשים, ילדים, שבאמת מייחלים לתאונת מטוס קלה. שמקווים למוות של אנשים, (ואל תמכרו לי סתם אומרים, ממש לא כל בן 16 בקהל מבין שסתם אומרים) זה אנשים שאני לא רוצה לשחק נגדם. מעדיף לאשפז אותם ומצטער שפגשתי אותם, שהם חלק מהחיים שלי. חלק מהחברה הישראלית.

אולי זה רק קומץ ואולי זה רק מיעוט, אבל זה המסר המרכזי שאני מקבל במשחקים כאלו מאוהדי הפועל. גועל נפש של קהל. נשמה עאלק. כאילו שספורט מעניין אותם.

שגיא 8 באפריל 2014

ממליץ לכולם לשים לב לשלטים שנתלים ע"י האוהדים האדומים בבלומפילד.
100% אנטי מכבי
ילדי השטן
FUCK Maccabi
וכו וכו
מעט מאד (אם בכלל) שלטים של אהבה לקבוצה. הכל שנאה, שנאה ועוד שנאה.
הם פשוט חיים על שנאה למכבי ולכל השאר. אני מרחם עליהם.

יואב 8 באפריל 2014

דגש,
תגובת השנה. אי אפשר לנסח את זה טוב יותר.

ערן 8 באפריל 2014

+100
ולא התרשמתי שמדובר ב"קומץ קטן" בלבד.

אורי 8 באפריל 2014

+1000

זיו 8 באפריל 2014

הפחדן בלבן הוא גם הזה שפצע את הבן של אדלשטיין-
https://www.youtube.com/watch?v=L7mx389la04

יוספיהו 8 באפריל 2014

ועוד דבר קטן –

לאחר תקרית רון ארטסט (במקביל לעונש החמור שהוא קיבל), האוהדים המעורבים בתקרית הורחקו
ל-צ-מ-י-ת-ו-ת ממגרשי הכדורסל.

יש לי הרגשה שהמצב ישתפר ביום שאוהד אחד כזה יורחק לצמיתות

יניב פרנקו 8 באפריל 2014

אני בעד . חד משמעית . ובאופן גורף לכל הענפים .

שגיא 8 באפריל 2014

אני מחכה לתגובה של רמי לוי ולתלונה במשטרה של אבא של אדלשטיין נגד האוהד הרומס.
https://www.youtube.com/watch?v=L7mx389la04

משום מה, יש לי הרגשה ששתיהן לא יגיעו לעולם.

שלו 8 באפריל 2014

פעם לפני עידנים (1988) ישבתי אני אוהד צהוב עם חולצה צהובה בגמר גביע המדינה ביציע של אוהדי הפועל, היינו 10-20 אוהדים בין כמה אלפים.
לא קרה לנו כלום,
אף אחד לא קילל אותנו,
אפילו לא התייחסו אלינו,
כשהפועל עלה ליתרון 0-1 הם התחילו לספור עד 10 אווץ' זה היה טרי),
כשטבק קבע 1-2 הם היו בשקט ואנחנו התחבקנו,
כשניגמר המשחק והמשטרה מנעה מאוהדי מכבי לפרוץ למגרש,
נותרה לנו גדר שלמה מופקרת…

היום אין חיה כזאת.

אדם בן דוד 9 באפריל 2014

אני ישבתי עם צעיף אדום בשער של בית"ר.
אם הם לא היו מובלים 3-0 כבר אחרי חצי שעה הייתי מתקפל.
אבא שלי נהג להסתיר את החולצה האדומה ביציאה מיד אליהו.
לא הכל היה ורוד.
אם כי המצב היום חמור אף יותר.

משיח 8 באפריל 2014

לאוהדי הפועל

אני אוהד גליל עליון בכדורסל (מעל שלושה עשורים) ובתור כזה אני מאד מאד מאד לא אוהב את מועדון הכדורסל של מכבי ת"א ומאוד מעריך את הפועל ת"א בטח בגלגול הנוכחי.

יחד עם צריל להגיד את האמת יש משהו אלים ומפחיד בקהל של הפועל ת"א,
בתור אוהד גליל פחדתי ללכת למשחקים באוסישקין וממה שאני רואה האווירה לא השתנתה גם בהדר יוסף.

כדאי שהנהלת המועדון תתעורר ותעשה בדק בית אמיתי ותתחיל לרסן את האוהדים הקיצוניים/מופרעים כי משהו לא נעים קורה במשחקי הבית של הפועל.
במפגשים מול מכבי זה מגיע לשיא ואם לא יצננו את הדרושים בצינון (רוב האוהדים נורמלים) אני מעריך שבקרובנראה פגיעות בנפש וספורט לא צריך ללכת למקומות האלו.

אז כדאי להפסיק להתעסק בפניני ושלף ושמעון ומוני ולהתעסק בהרגעת הרוחות באולם הביתי.

נ.ב.

סופו איבד עשתונות עלה ליציע (טעות/אסור/נונונו) נרגע עשה פרסה וירד בלי נזק.
באמת שאין צורך לנפח לא דרס לא רמס ולא חמס

גנגו 8 באפריל 2014

אינני חובב מכבי בלשון המעטה אך במקרה הנדון מצטער שסופו לא תפס אותו וקרע לו את הצורה . אינני מבין את ההצדקה והבנה שאנשים מגלים כלפי קללות וגידופים זה פשוט בלתי נתפס מחליא וצריך להיות בלתי חוקי ואינני תלמיד של חנה בבלי.

אדם 8 באפריל 2014

אין פה ולו אדם אחד אשר משויך לאחד מהצדדים, אולי למעט צור, שגינה רק את הצד שלו. אפילו לא אחד.
אז אנחנו נגיד שאתם צבועים ואתם תגידו שאנחנו בכיינים, אלה דוחים אל מגעילים ועוד ועוד. בסוף, כולנו אותו דבר וחייבים לגנות/לתקוף (תלוי באופי המגיב) את הצד השני. יותר מזה, אין כמעט תגובות לגופו של טיעון להפריכו אלא רק טיעוני נגד המשתמשים בדוגמאות אחרות. אני אפילו לא בטוח שזה נקרא דיון.

בלייק 8 באפריל 2014

אם כבר מערבבים כדורגל וכדורסל…
אני הולך לחטוא בחטא ההכללה אבל זרום איתי.
בדרבי הפיו-פיו הראשון זהבי עשה תנועת התרסה כלפי היציע של הפועל (לא ניכנס למי התחיל), הקהל של הפועל הגיב באלימות (יריקות וזריקת חפצים על זהבי). נגד מי יצאה ההנהלה/קהל של הפועל? את מי רצו לתלות בכיכר העיר כ"אלים"?
בדרבי "הפוגרום" אל מי הנהלת/קהל הפועל באו בטענות? למאות (אולי אלפי) אוהדים אלימים שהשליכו מוטות ושאר ירקות כלפי השופט ושחקני מכבי או כלפי שופט (שבכלל לא טעה בהחלטות החשובות במשחק אבל זה לא הדיון)?
איך זה שונה ממה שקרה עם סופו? למה פתאום מי שמגיב באלימות הוא האשם??
ההנהלות של הפועל אחרי כל תקרית מספרות שמאחורי הקלעים הם פועלים לחינוך והסברה, אבל בפועל פוחדים לצאת נגד הגרעין האלים והקיצוני ולהגיד באיזה אולפן שהאוהדים האלה חולים, מפיצים שנאה, מגעילים את הספורט אפילו על אוהדי הקבוצה שלהם. בהפועל יש עמותה. שללו פעם למישהו חברות בגלל אלימות? נאצות? למישהו לקחו מינוי? הרחיקו ממשחקים? משחק אחד?
בעיני, כאוהד כדורסל נייטרלי (באמת), הסיפור כאן הוא קודם כל הקהל של הפועל. הדימוניזציה שמעבירים כל מי ש"הוא לא משלנו", ההתאהבות בתדמית האנטי האנרכיסטית (שהיא מגניבה לכשעצמה כשהיא לא מלווה באלימות), ההיטפלות האישית החולנית… זה כבר מזמן לא רק אלימות מילולית, אז למה מתפלאים כשלוקחים את הקללות והאיומים שלהם ברצינות?
ועכשיו לסופו – צריך להרחיק אותו עד סוף העונה, ואם אני מכבי הוא לא חוזר גם בעונה הבאה.

אלון 8 באפריל 2014

רון ארטסט עלה ליציע, השתולל וישב שנה בחוץ. אף אחד לא ספר כמה אגרופים פגעו או ביכולות ניבול הפה של אוהדי דיטרויט. עצוב שאנשים לא מבינים שקללות ויריקות מגעילות (גם כאלה שהיו פופלאריות בקרב יושבי השורות הראשונות מעל חדר ההלבשה של האורחים ביד אליהו) זה לא שקול לתקיפה פיזית.

עמיר 8 באפריל 2014

אלימות היא אלימות היא אלימות.
את האוהד צריך להרחיק (ואם לא הפועל, אז שהמשטרה תטפל בזה) ואת סופו להשעות.

אנונימוס 8 באפריל 2014

במקרה של ארטסט אגב זה לא היה רק קללות, האוהדי זרק עליו כוס שתיה מלאה.
משהו שאגב קרה שנה שעברה לשחקן הפועל ג'ף אלן ביד אליהו (מלבד הקונדומים והקללות כמובן על ספסל הפועל שלא זכו גם הן כמעט לפרסום).
איכשהו הוא הצליח לשלוט בעצמו לא לעלות ליציע

אלון 8 באפריל 2014

עמיר, מסכים.
אנונימוס, אתה מחזק את מה שאני אומר. שנה בחוץ על תגובה לאלימות פיזית. שטרן היה גומר לסופו את הקריירה אם הוא היה אחראי פה.

ליאור 9 באפריל 2014

יצא לי לראות אתמול את חדשות הספורט בשעה 19:00 (בדרך כלל שעה שאני לא רואה טלוויזיה) והגיע לשם הקפטן האדום מתן נאור – פגוע כולו מההתקפה על אוהדי קבוצתו.
מעבר לכך שדקה אחרי שאמר שאין כבר שירי שואה (גם ראיתי הרבה פוסטים של אוהדי הפועל ואפילו טענה ש"מבשלים" להם בתקשורת שירים שלא היו) – הראו תקציר של התרחשויות העקב – כולל כמובן קבוצת אוהדים בשיר "שתהיה שואה למכבי" והרפרטואר הרגיל על מוני פנאן ושמעון מזרחי, כמובן גם איך בכדור חוץ של מכבי ה"אוהד המפורסם בלבן" ועוד חבר שלו נמצאים מרחק מסטימטרים מהאוזן של סמית.
בתגובה לכתבה אמר מתן שלהנהלת הפועל אין אפשרות לשלוט על כל אוהד (למרות שניתן היה לראות שלא דובר על אוהד או שניים – להיפך, כשהראו אוהדים שמוחים על השירים – הראו 3 אוהדים..)
החלק ה"מרתק" היה שמתן נאור הסביר שזה נובע מכך שאין הנחיות ברורות, כדוגמא הוא נתן את שירי השואה – מהרגע שהסבירו שזה לא לגיטי והתחילו לקנוס את הקבוצה התופעה כמעט נעלמה (כלומר מבחינת קבוצת הפועל שירי שואה היו לגיטימיים עד שבאה הנהלת הליגה וקבעה לכך קנסות – ואז עשו מהלך ואוהדים הבינו שלא כדאי כי זה יפגע בקבוצה) לגבי השירים על מזרחי ופנאן – הוא הסביר שבשבע השנים האחרונות הוא מדבר הרבה עם אוהדים וכשהם שואלים אותו "למה לא לשיר כאלה שירים"? הוא נשאר בלי תשובה, התשובה היחידה שיש לו היא "זה לא עוזר לנו", מתן נאור – קפטן הקבוצה (וניכר כי מדובר גם בבחור אינטיליגנט) וזו התשובה שיש לו, לא "כי זה מחליא" , " כי זה תת רמה" , "כי מדובר בספורט ובבני אדם" , "כי יש קוים שלא נחצים" – כלום, הוא טוען שהוא נשאר בלי מילים ושהבעיה היא שאין פרוט מדויק של מה מותר ומה אסור…
הראיון איתו ממצה בעצם את תפיסת המועדון הזה שנקרא הפועל תל אביב (ברור לי שיש גם אוהדים רבים שלא חושבים כך – אבל ההנהלה והחלק המרכזי בקהל חושב כך).
אפשר לקרוא היום בידיעות גם את הראיון עם "הוגה הדעות בלבן" שמסביר שהשירים על מוני ומזרחי הם לגיטיים ורושם בפייסבוק שלו "לגבי שירי שואה אולי אתם צודקים אבל לא כשה מגיע למכבי "

רועי 9 באפריל 2014

חבל על המילים ליאור, אני גם ניסיתי לראות אם מישהו יתעורר בעקבות הכתבה הזו. כלום.
יש לנו עסק עם אוסף של אנשים אנרכיסטים קיצוניים שמקבלים תמיכה מקיר לקיר מהמועדון הזה, חלקם בעלי המניות שלו ויושבים בהנהלה.
אז יניב יכול ללגלג ולבטל את זה בציניות הכביכול מצחיקה שלו.
אני הרמתי ידיים.

רועי 9 באפריל 2014

ולאדון ירוק,
אין אחד שלא אמר שהדברים שסופו עשה פסולים, ולכולם כולל כולם ברור שהוא צריך להיענש על זה בחומרה, והוא יענש, השעיה ל 8 משחקים, השעיה עד סוף העונה זו לא הנקודה.
אני לא צריך להשמיע שוב את הדברים האלה בגלל שהם מובנים מאליו לכל מי שקשור לספורט. לאף אחד אין ספק שהמעשה שהוא עשה הוא פסול.

לא כל אוהד צהוב כשהוא בא להציג את טיעוניו צריך לפתוח את דבריו בגינוי של המעשה בגלל שזה מובן מאליו שזו היתה טעות ואף אחד לא תומך בזה.

מה שכן פתוח לדיון זה הנושא מה היא האחריות של אוהדי הפועל, ועל זה אני מלין, ועל הנקודה הזו הם מתכחשים כאילו חייהם תלויים בזה (וייתכן שזה באמת המצב, שום דבר כבר לא יפתיע אותי במועדון הזה).

יניב פרנקו 9 באפריל 2014

באתה מהדורה של חדשות הספורט – סופו בעצמו אומר שהוא חושב שהוא התנהג בסדר – בסדר!
שון גיימס מעלה לפייסבוק הודעה שהוא היה עושה אותו דבר והאוהדים של מכבי מוציאים חולצות זה סופו של כל אדום .
אז זה קצת שונה מהתיאור שהמעשה פסול .
זה הכל מלווה ב״כן אבל … אני לא מצדיק אבל …״

מאז המקרה עובדת מכונת הספינים של מכבי ועובדת היטב .

אני לא מצליח להבין ממך רועי מה האחריות של הגוף שנקרא מכבי תל אביב .

רועי 9 באפריל 2014

החולצות זה משעשע, ואתה יודע זה, אמנם לשיטתכם בדרך כלל האוהדים שלכם אחראים על ציניות משעשעת, אבל הפעם אנחנו. תיקח כל אחד מהאוהדים של מכבי, אולי 1 מתוך 1000 יגיד לך שסופו לא צריך להענש, אולי, גם לא בטוח. אני חושב שכולם מודעים לזה שהוא צריך להענש.
אתם תמיד מתעקשים לא להבין מה האחריות של הנהלת מכבי ת"א, אך בפועל הנהלת מכבי ת"א דופקת כל פעם מחדש את התאוריה שלכם, היא שהענישה בחומרה את גיא פניני בזמנו, והיא תעניש גם את סופו. יש משהו יותר ברור מזה ?

מתי ההנהלה שכם תהיה תקיפה באותה מידה נגד אותם אנרכיטסים ביציעים ? אני יודע כבר את התשובה, וגם אתה.

רועי 9 באפריל 2014

מאיפה גם הבאת את זה שסופו אמר שהוא התנהג בסדר ?
הוא אמר שהוא איבד את העשתונות וזה לא היה בסדר והוא התנצל בפני האוהדים שנפגעו, ושמגיע לו להענש.

ירוק 10 באפריל 2014

רועי, קודם כל אני טורח לענות לך פעם אחרי פעם כי אתה עושה רושם של בחור טוב עם ראש על הכתפיים, לא מתלהם-אוטומטי, אחרת לא הייתי מבזבז על זה זמן.

עכשיו – קודם כל, ההערה שלי אליך לא היתה באה אם היית מגיב רק למקרה הזה. אבל אני קורא הרבה מהדברים שלך – באופן קונסיסטנטי למדיי, אתה פשוט מסרב להעביר ביקורת כלשהי על המועדון שלך. על השחקנים, על היו"ר, על הקהל. אין ביקורת. אתם מושלמים והפועל מחרידים. במקרה הכי טוב (וגם זה נדיר) אתה פוטר את זה ב"ברור שכולם מגנים" בלי שאתה אומר מילת ביקורת.
זה מה שמפריע לי.

בלי קשר – אני חושב שההתנהגות של חלק מהקהל של הפועל היא מגעילה. צריך לטפל בזה. ההנהלה שלהם לחלוטין לא עושה מספיק. היא מתרכזת בבכיינות וספינים יותר מבנסיון לשנות. אבל – קודם כל, אתה מצייר את זה כמלחמת אור בחושך, כצד דמוני ומגעיל מול חבורת מלאכים בצהוב. אם אתה באמת מאמין בזה – אני חושב שאתה טועה בגדול (ואני אומר לך את זה כמישהו שלא אוהב את שני הצדדים יותר מידי). דבר שני – אני חושב שיניב, למרות שיש לי ביקורת על מה שהוא אומר פה ושם, מתמודד בכנות יחסית עם הבעיות בקהל/הנהלה שלו. הוא תוקף את מכבי כשצריך (וצריך, אתה אולי לא רואה את זה) אבל גם מבקר את עצמו ואת הקבוצה שלו. אני לא חושב שאתה עושה את זה.

דבר אחרון בעניין הספציפי של סופו – אני חושב שיש לא מעט ספין בתגובות של מכבי (ושלך). נכון, הקהל של הפועל עושה דברים מגעילים. אבל מה הקשר? מדובר במקרה הזה בבחור שקילל שחקן. לא משנה בכלל אילו קללות – אתה באמת טוען שזה ייחודי? הרי היו מאות מקרים כאלו בעבר, גם ביציעי קרית אליעזר, גם בנוקיה, גם בבלומפילד, גם בטדי, וכו' וכו' וכו'. כל הקבוצות וכל הצבעים. ברגע ששחקן הגיב – העניין הוא השחקן. וזה שאתם מתמקדים עכשיו פתאום בקללות של קהל (שקורות בכל מקום – וברור שצריך לטפל בהן) זה מריח מספין.

אזי 9 באפריל 2014

אני מצטער
אחרי הכתבה שראיתי אתמול בחדשות הספורט על אוהדי הפועל אני לא מעוניין יותר להגיב בנושא הזה.
זה לא ספורט. זה לא מעניין. זה מגעיל.

והכי עצוב בכל הזאת היה שהיא התחילה במשפט "אם סופו לא היה מאבד את העשתונות, זאת היתה כתבה על העידוד הנפלא של הפועל"
אז כן. אני שמח שסופו תקף אותו.
אני מוכן להקריב את סופו לגמרי כדי שתהיה עוד כתבה על כמה האנשים האלה מבחילים.
צריך שמישהו יאיים עליהם במכות כדי שתהיה כתבה על כמה הם מבחילים.
ואחרי זה הם לא מתביישים לצאת נגד אוהדי בית"ר.
מבחילים.
פשוט מבחילים.

אנונימוס 9 באפריל 2014

התייחסו פה בתגובות לראיון של מתן נאור בחדשות הספורט. אני חושב שזה משהו שראוי להתייחסות, כי הוא העלה סוגיה מאד עקרונית שם.

אני דווקא חושב שבדקות המועטות שנתנו למתן לדבר בצורה רצינית (ולא תקפו אותו כאילו שחקן הפועל הוא זה שעלה ליציע ורדף אחרי אוהדים), הוא הציג את הבעיה בצורה די מדויקת.
החוק ותקנון האיגוד קובעים מה מותר ומה אסור מסגרת "גבולות הקילול". במשך השנים הייתה הקצנה בקהלי הספורט בארץ. בהפועל הדוגמה הכי ידועה אלו שירי השואה.
הפועל קיבלה קנסות שוב ושוב, ושוב ושוב ההנהלה והשחקנים (בראשם נאור) ניסו לדבר ללבם של האנשים בקהל שאחראים על כך שזאת תופעה המונית, ולא כמו המצב היום של מקסימום כמה בודדים שצועקים ספונטנית משהו מקצה היציע כמו שהראו בסרטון הנ"ל.
הסיבה שזה לקח המון זמן לשכנע, היא בין השאר בגלל טיעון נגדי פשוט וחזק למדי – היום אסור לי לאמר את זה, מחר יאסרו עליי לקלל את שמעון מזרחי, מחרתיים יהיה אסור כל קללה.
כשברור לכולם שבינתיים במגרשים אחרים (בלי שמות) אין שום מאמץ אמיתי למגר קללות לא פחות חמורות, בטח לא כשזה נוגע להפועל.

בסוף הצליחו לשכנע שהכוונה היא לא לאסור קללות לחלוטין, אלא לאסור מה שכרגע אסור לפי תקנון האיגוד (דהיינו שירי שואה), וגם זאת רק בגלל שמדובר במשהו קיצוני ויוצא דופן שפוגע ברגשות הציבור הרחב.
כלומר הצליחו לשכנע שלא ינסו לכפות על אנשים משהו מעבר לגבולות הביטוי הרחבים יחסית שקיימים כרגע, אלא רק להציב גבול כלשהו באיזור הקיצון. וזה עבד.

אז אולי קללות זה פיכסה, ויש כמה קללות שזה ממש איכסה פיכסה. אבל קללות במגרשים זאת סוגיה שהיא הרבה מעבר לאוהדי הפועל. אם רוצים לפתור אותה, לעשות את זה ע"י התגוללות ספציפית כעת על אוהדי הפועל זאת הדדרך הבטוחה לגרום לאנשים להרגיש שמסמנים אותם (ורק אותם) לענישה סלקטיבית מכוונת, מה שבוודאות יגרום לריאקציה, לא להיעלמות הקללות.
וזה בעצם מה שמתן ניסה לאמר – יש פה דיון שהוא הרבה מעבר לאוהדי הפועל. למרבה הצער הוא מתנהל כל פעם מחדש כמעט רק אחרי משחקים של הפועל עם דגש על הקהל של הפועל. אפילו אחרי ששחקן של מכבי עולה ליציע ורודף בפראות אחרי אנשים, אירוע הזוי שמתרחש פעם ב30 שנה בערך. ועדיין מתעסקים בעיקר עם אוהדי הפועל.
אני מבטיח לכם, נפגעי הקללות – קונסטרוקטיבי זה לא, ותורם להורדת מפלס הקללות זה לא.

משיח 9 באפריל 2014

יש איזה קונצנזוס בכתבות ובתגובות שלסופו מגיע הרחקה לפחות עד סוף העונה, לטעמי זה עונש חמור מידי בהתחשב בעובדה שבפועל הוא לא הרביץ לאותו אוהד ולכן העונש צריך להיות פחות בהרבה ואין מקום להשוואה לארטסט ולשלף ומקרים אחרים שצוינו.

אר 9 באפריל 2014

שחקן רדף אחרי אוהד שקילל אותו בסיום המשחק.
זה כל הסיפור.
כל השאר זו תעמולה.
קהל הוא קהל הוא קהל בכל מקום. ההלקאה העצמית הזו מיותרת. זה דיון אחר. אין ליפול לתעמולה של מכבי. וגם לא לעשות מזה כזה עניין גדול.הרחקה לשלושה ארבעה משחקים. וזהו

Comments closed