את האירוע הזה אפשר לקחת להרבה מקומות – אבל הדיון היום היה מרתק וימים יגידו אם שינה משהו.
אישית לא חשבתי שהפועל ומכבי ישלבו כוחות ולא חשבתי שרמון יגיד את מה שאמר.
ואני שמח ששילבו כוחות ושמח שאמר מה שאמר.
כן חשבתי שהתובע יבוא עם רשימת המכולת הקבועה- רדיוסים, סגירת שערים והורדת נקודות – נוסחה מנצחת הרי לא מחליפים.
בחלומי הדיין היה מסיים את הדיון הזה בלשלוח את 2 הקבוצות לחזור אליו עם הצעה תפורה שמקובלת על שני הצדדים.
משהו בסגנון משחק חוזר מול קהל של ילדים ושחקני נוער.
אירוע שהוא שיא של קמפיין משותף נגד אלימות – שילוב זרועות שגם אם הוא מעושה יהיה התחלה של ניסיון לייצר משהו שהוא לא עוד מאותו דבר.
האמריקאים שהם מומחים לשיווק היו כבר מארגנים משחק מקדים של כוכבי עבר מהפועל ומכבי ואינספור גימיקים דביקים ומחויכים.
אז זה כבר לא יקרה.
עכשיו נחכה בסבלנות לראות אם יש דיין בקהל.
ואם זה ייגמר בהצעת התובע אז אולי כדאי שפשוט יבנו פה רשימת מכולת של עונשים ופעולות ונוותר על החלק הזה שבו מעמידים שיש פה דיון .
במילא עד שלא תהיה פה רפורמה אמיתית לא ישתנה פה כלום.
***
לא כולנו קורצקי ופואד- אבל לפעמים נראה לי שהמצב הזה טוב ליותר מדי גורמים כדי שמישהו באמת ירצה לשנות.
בתמונה המצורפת – דיין .
28 Comments
לא שמעת? יש אינתיפאדה! והממשלה מתפרקת… הדרבי הזה תכף לא יעניין אף אחד. יעבור כמו כלום, עד הפעם הבאה שייקרה "פואד"/"קורצקי"/ערסייאדה אחרת… עוד חוזר הניגון שזנחת לשווא…
ובתמונה המצורפת אחת החלאות הגדולות בהיסטוריה של מדינת היהודים. חרא אבא, חרא בעל, חרא גבר,חרא בן אדם, חרא מנהיג, חרא מצביא.
למעשה הוא אבי כל הפואדים והקורצקים…
לא, אתה . פאר היציאה הציונית .
+1 אם זו ציניות
לא מרגיש חלק מהציונות אם זו לא ציניות
מקווה שהבנת… וגולדה מאיר? סתם ש.ג.
של נעליך, שנס מותנייך, צא ולמד.
איני מתייחס לחייו האישיים של פוליטיקאי – גם היות והדבר אינו רלוונטי אך גם, כי בתחום זה אני מוזן משמועות בלבד.
לגבי תפקודו כמנהיג (בעיקר של דור לוחמים) וכמצביא הוא היה אחד הגדולים בתולדות הציונות: אסטרטגיה, טקטיקה ולוגיסטיקה(חידושיו הרבים, תוך כדי תנועה נלמדים עד היום במרבית האקדמיות הצבאיות בעולם). אמנם אחריתו (לאחר מלחמת ששת הימים) ביישה את נעוריו – אך אין בכך להכתים קריירה מעוררת הערכה ותרומה אדירה לביטחון ישראל. אפילו בתרומתו המדינית הוא הצליח לפצות חלקית על אחריותו הנוראה על יום כיפור, במהלכים שהביאו לחתימת הסכם השלום עם מצריים.
אין צורך בהערצה עיוורת כלפי דור הנפילים – אך אסור לפול לצד השני. אשרינו שזכינו בדור מופלא שאחראי על הישגים השקולים ל'נס'.
במקרה שלו אחריתו ואיברו מכתימים ואף מוחקים כל הישג שלו. לטעמי אם היו חוקרים לעומק היו מקטלגים אותו דרומה מקצב…
מסכים לחלוטין עם אריק, איש איום ונורא, אחד האנשים הכי מושחטים שהיו במדינת ישראל, גנב עתיקות אובססיבי בקנה מידה עולמי.
הערצתו היא סמל לריקבון במדינה שלנו, פושע? גנב? נטש את ילדיו ואשתו? מה זה משנה העיקר שהיה חייל מצטיין…מגוחך!
האמת, בהחלט מעודד לראות את שיתוף הפעולה בין מכבי והפועל בבית הדין. הטענות שלהם הן הגיוניות וגם מהוות את מה שמקובל בכל המקומות באירופה.
עצוב שבית הדין נקרא בית דין. הם לא עומדים כמעט באף אחד מהעקרונות הבסיסיים ביותר של מערכת שיפוטית.
יניב
מסכים לכל מילה.
מהתאחדות לא יצא שום דבר יצירתי
או חיובי.
יושבים שבוע אחרי המקרה ולא מסוגלים
אפילו להוציא פסק דין או לגמור את הדיון
של גרסייה מחמת ״חסרון בחומרים״
פשוט חבורת אפסיים שפואדיים וחלארות
אחרים מתאימים להם.
בושה!!!
נראה שאנחנו מסכימים על הכל. מדהים שההתאחדות ממש מבקשת לגרש את הקהל מהמגרשים, אנחנו מיותרים להם
כן, עד שקורה משהו טוב בספורט (איחוד הקבוצות בביה"ד), התובע מבקש הורדת נקודות בפועל ותיקו בלי נקודות. למה!?!?
בית הדין לא יעז. יש לו כוח והוא רוצה לשמור עליו. מכבי והפועל טוענים שאי אפשר לתת להם אחריות שילוחית על פעולות של אוהדים יחידים. הם צודקים. הטענה של אחריות שילוחית של קבוצות במקרים כאלו של בודדים היא כסת"ח של ההתאחדות ולצד זה שהיא מיותרת ורק פוגעת בכדורגל הישראלי ואוהדיו, אין בה גם היגיון משפטי. אבל אם ביה"ד יפעל בהיגיון במקרה הזה הוא עלול להצטרך להשתמש בהיגיון גם במקרים נוספים ואני לא בטוח שהוא יעמוד בזה.
מועדוני ספורט באשר הם צריכים להימדד ולנהל את הפעילות הספורטיבית והם לא אחראים על כל החוליים בחברה הישראלית .
אמרתי שאני לא מסכים אתך? מסכים אתך. אבל בית הדין לא יעז לוותר על הסמכות שלו לתת עונשים במקרים מסוימים.
אם היה אסי דיין באולם היה סרט סרט.
ואם ליאור, אז היה חומר חומר
ואם יובל דיין אז שיר שיר
ואם תיקי דיין, אז קרובים קרובים.
אחד הימים המפתיעים ומרגשים בספורט הישראלי לאחרונה. העובדה שמכבי והפועל איחדו שורות ועשו זאת בצורה הגיונית, מתונה, קונסטרוקטיבית, היתה לא פחות ממדהימה בעיניי. במיוחד לאור האמוציות הקשות השבוע האחרון. ברור שהיה כאם אינטרס משותף – למנוע נזק כבד – אך כך בדיוק נוצרות בריתות. בזכות אינטרסים.
לאור חזיון אחרית זה, וגר זאב עם כבש, חשבתי לצומי שגם ההתאחדות תבין את המצב ותחשוב על רוח הספורט והגינות, ולא על אלף שיקולים אחרים.
אך התובע התגלה כאטום ביותר (הפתעה זה לא), וכפי שהעיר עו"ד מאירי – כלל לא התייחס לכל מה שנאמר והוסבר ונומק והוצע במשך 3 שעות על ידי שתי הקבוצות. הוא הגיע מהבית עם עונש כבד ביותר שמושת על כל מי שלא באמת אשם בארועים – אוהדים תמימים והנהלות – והתעלם מכל השאר.
והערות הדיינים, שאמרו בגלוי שמצפים מהם לענישה כבדה "אחרת יחשבו שהם 3 מוקיונים" – מראה היכן דעתם (בשמירת התדמית האישית שלהם) והיכן איננה (במחשבות למנוע באמת מצבים דומים, להקל על מי שאין לפגוע בו, ולתת תמריץ חיובי לפעילות יזומה של הקבוצות – במקום להנחית מכת מוות על מאמצים דומים).
כשהממשלה מפילה חוקים מועילים ויצרניים בשם נקמנות אישית, למה שמישהו בכל המערכת הזאת ירצה לפעול אחרת?
מסכים ומעוניין לחדד את הנקודה האחרונה שלך:
כל מה שהתעסקו הדיינים זה "איזה מסר ייצא מהה, איך ניראה אם נזכה אותכם, מה יאמרו עלינו כך וכך" זה דייני צדק זה?
הדיין (ידיד המחלקה) בא על עונשו בדרבי הכדורסל.
הבעיה היא שהדיינים כמו שאמרו פה אטומים וחיים בשנות החמישים. ראיתי אחד מהם שאמר "מה אתם מצפים שכל מה שנצא מפה זה עם עונש לפואד שמפואד?!".
חיים בעולם אנלוגי, והקבוצות חיות כבר בעולם דיגיטלי. מייאש
מדהים לראות את תגובותיהם של הדיינים לאחדות המפתיעה ולדברים שנאמרו מצד שני הצדדים.
העולם התקדם, הדיינים לא ממש. הם היו חסרי אונים לחלוטין, והתגובות שלהם נשמעו כאילו הם צריכים לחזור כל פעם לספר ההדרכה כדי לחפש תשובות שפשוט לא היו שם.
כל מילה
אני לא מבין משהו אחר.
עבר כבר כל כך הרבה זמן מאז אירועי הדרבי האחרון
ולא עלה אפילו פוסט אחד בנושא המתנה של מתן או לפחות תמונה של שימון או של פיני
ואני מחזיק את התגובה בבטן. מחכה שמישהו יעלה פוסט
ואם מהמכביסטים הרבים פה לא תבוא הישועה לפחות ממך יניב-
מה כל כך קשה להעלות פוסט דורפני-
"פיו פיו"
ותמונה של הדון?
אני אנארכיסט ואני אוהד הפועל ואני יושב בשער 5. אפשר כבר לשלוח אליי את הליגיון של רצון?
מאז הדרבי יש לי הרגשה חזקה מאוד של ייאוש והרבה עצבים, לא ראיתי חדשות הספורט או שום תוכנית ספורט מאז, פשוט נמאס לי, טל בן יהודה סיכם את הכי טוב כשאמר שנשדדנו.
למרות זאת, השילוב כוחות בין מכבי להפועל נתן לי אופטימיות חדשה, כל הכבוד לקבוצות, אולי בכל זאת יש פה עתיד…
אפשר לדעת במי מדובר בתמונה, לא מופיע לי.
ושאלה שאפשר להפנות לעורכים של האתר: למה אין תאריכים של הפוסטים? והאם זה רק אני שמעדיף את הרקע האפור