הכי פלייאוף תחתון

רפי דהן נפצע במשחק כדורגל מול מכבי חיפה על ידי שחקן של מכבי חיפה.

רפי דהן לעולם לא יתגבר על הקריירה שהלכה לעזאזל בגלל תיקול.

ורפי דהן כועס.

מה בלוגיקה הזו לא ברור לאוהדי מכבי חיפה שרבים עם שחקן כדורגל שסיים ככה את הקריירה?

אל תספרו לי על הפוסטים שהוא העלה או על התיקולים שהוא עשה או כל תירוץ לוגי אחר.

***

את הסיפור הזה הנהלת מכבי חיפה הייתה צריכה לעצור הרבה קודם, זו כבר תקופה ארוכה שרפי דהן מנהל ברשת קרבות מול אוהדי מכבי חיפה, וכן אני בטוח שאפשר היה לטפל בנושא טוב יותר- הרי מישהו היה צריך להיות פה המבוגר האחראי – אני פשוט לא חושב שזה היה צריך להיות האיש שגמרו לו את הקריירה.

***

יש היום דף בפייסבוק לשלם שולחים סרטים על ישראלים במטוס או במלון או סתם בפארק עם הילדים.

ולשם השלט הזה שייך.

1869250-5

***

נ.ב

לפני שיגיע מי שיגיע ויזכיר את כל השלטים של אוהדי הפועל – אז היו לנו גרועים בהרבה- אוברוב לדוגמא וזה גם הלקח שכדאי שתקחו מפה – הדברים האלה נזכרים לשנים ומדביקים חתיכת כתם – זה מתחיל בשלטים "מאגניבים" ונגמר הרבה פחות מגניב.

אבל אולי אני טועה – אולי עוד תצליחו לשכנע אותו שהוא טועה ועל הדרך לשכנע את כל העולם שאתם צודקים.

ליגת שוקי ההון - ניתוח הכשלון של לפיד במשרד האוצר
המחנך

92 Comments

ניב 8 במרץ 2015

צודק לחלוטין,
מה רע בלהיות בנאדם, אהדה זה דבר אמוציונלי, אבל לא לגיטימי להפסיק להתנהג כמו בן אדם.
ואוהדי חיפה לא שונים מאנשים שמקללים אדם בגלל מוצאו או סתם מאחלים למישהו להתאבד.
צריך להפסיק להתחבא מאחורי פלפולים בדבר חופש הביטוי ולהתחיל כמו בני אדם.

ערן (המקורי) 8 במרץ 2015

כמכביסט צהוב: היחס המגעיל הזה של חלק מהאוהדים הירוקים מזעזע אותי יותר מכל ביטויי השואה שבהם נתקלתי.
מבחינתי לרדת על בחור שאיבד כך קריירה על ידי כניסה מכוונת של שחקן מנוול שלכם, זה אובדן צלם אנוש. צריך להיות לשם כך סוציופת, סדיסט. שום קשר לאהדת ספורט.

עידוקוליס ליפשיץ 8 במרץ 2015

מה בדיוק אתה מציע למכבי חיפה לעשות?
השלט הזה הוא לא תוצאה של התנהגות שיטתית. בכלל לא זכור לי מתי בפעם האחרונה הקהל של מכבי חיפה הכין שלט לשחקן יריב.
אמורים לעקוב עם בלשים אחרי כל אוהד ולחקור מתי הוא מתכנן לצייר שלט?
הרי ה4-5 אנשים שציירו את השלט הזה לא התייעצו עם אף אחד. הם עשו אותו ותלו אותו בשם עצמם.
ואם יש אוהדי מכבי חיפה שיחליטו להגן עליהם או להזדהות איתם – זה סתם מגוחך אבל קשה מאוד להאמין שזה יקרה בצורה מאורגנת, או בצורה שיש בה כדי להיטפל לרפי דהן.

מתן גילור 8 במרץ 2015

אין כל ספק שהצדק עמכם. שלט מרושע ומגעיל נגד שחקן שייחל לירידת הקבוצה בהחלט שקול ואף חמור בהרבה מקריאות גזעניות או קריאות שואה.
הוא איפשהו בין עריפת ראש לכיתת יורים. מקווה שייקחו את המקרה הזה לבית הדין, מכבי חיפה תקבל הרחקה מהליגה ואוהדי התל-אביביות ימשיכו להתבכיין שזה עונש קל מדי והיה צריך לזרוק את שחר וכל האוהדים לים.
האם אתה באמת מחפש פה לוגיקה? מארגון אולטרס? טוווווובבבב……….
בלי שום קשר, לפני כמה שבועות בעכו נפרש השלט "לסרט פורנו דרושים ניצבים" – בניגוד לנוכחי, זה דווקא היה משעשע.

מתן גילור 8 במרץ 2015

החלק הראשון בתגובה היה למגיבים לעיל ולא ליניב.
יניב – השלט מיותר ועלוב. אני מגנה.

רפאל 8 במרץ 2015

מה חמור יותר- כיתת יורים או כיתה של יו"רים בכדורגל הישראלי?

שלט מכוער מצד אנשים מכוערים. אין הסבר אחר.
זה לא מתחיל ונגמר בישראל.
אוהדי כדורגל בכל העולם בסוג של תחרות לייקים על מי יותר בהמה.
האירועים הם ברמה יומית ופשוט התרגלנו לכך.
העונש הוא שבתכל'ס, אין כמעט אנשים סבירים שמתייחסים לכדורגל ברצינות או מוכנים להודות בכך.

פשוט חולי נפש עלובים

ניב 8 במרץ 2015

אין לי מושג למה אתה רוצה להתנצח ואני לא מבין איך העובדה שהוא ייחל לירידתכם ליגה הצדקה לשלט המטומטם הזה.

מתן גילור 8 במרץ 2015

אין לי מושג איך הסקת ממה שכתבתי שאני מצדיק את השלט. ועוד אחרי שאני כותב שאני מגנה. יפה שאני זה שרוצה להתנצח…
ההשוואה שלך לקריאות גזעניות או קריאות שואה אינה במקומה. על פי חוקת הכדורגל, השופט נדרש לעצור את המשחק לאלתר בהישמע קריאות גזעניות. החוקה *איננה* דורשת נקיטת פעולה דומה לגבי שלט מגעיל. זה עוד לפני שנכנסים לעניין הפלילי.
עזוב, בלי קשר אפילו לחוקה ולחוק – גזענות גרועה בהרבה וצר לי שאינך רואה זאת עין בעין כמוני, אבל זו כמובן זכותך.

מתן גילור 8 במרץ 2015

סליחה, לא שואה, אלא התאבדות.

ניב 8 במרץ 2015

אני לא חושב שקריאה גזענית או איחולי שואה דינם כדין צחוק על נכותו של אדם.
אבל אני בהחלט חושב ששלושתם התנהגות בזויה.
אני לא קראתי להעמיד את חיפה לדין, אגב אני גם לא טענתי שצריך לזרוק את שחר והאוהדים לים.
אני גם לא טוען שלא יצאת כנגד השלט אבל בהחלט מפריע לי שהרגשת צורך להגיב למה שכתבתי בדרך שהגבת- אתה לא חושב שיש נימה של התנצחות בלהגיב למישהו ולשים בפיו דברים שלא אמר?

מתן גילור 8 במרץ 2015

כל מה שנכתב מעבר להתייחסות שלך לקריאות גזעניות, לא נכתב אליך, אז ממש אין פה ניסיון להכניס לך מילים למקלדת.
המשפט השני הוא נטו עקיצה לטב"י וכל מי שהיה מעורב בדיוני בית הדין.

אריק האדום 8 במרץ 2015

העונש הכי טוב לאוהדי חיפה זה מינוי של רוני לוי שנה הבאה

מתן גילור 8 במרץ 2015

אפילו בית הדין לא אכזר עד כדי כך.

אריק האדום 8 במרץ 2015

לא בית הדין כי עם מר יעקב שחר.
ראה סעיף קטן 3 בתגובה מספר 5 בפוסט זה.

אריק האדום 8 במרץ 2015

עם>>אם

ערן (המקורי) 9 במרץ 2015

חתיכת גינוי של השלט הבאת כאן, מתן.
מצד אחד, הגחכה והקטנה שלך את כל העניין (השוואה לעריפת ראש).
מצד שני, ביקורת על טב״י וכלל האוהדים התל אביבים. שהיא מאוד רלוונטית לשלט הזה, אני מניח.
ולסיום, הכנסת לסלט הזה גם חוקה, חוק, פלילים וגזענות (כולם, מה יש לאמר, מאד קשורים לשלט ולפוסט של יניב).

לא ציפיתי מהאולטראס לאמפתיה כלפי דהן, חמלה, או אכפתיות. אך אני כן מצפה בדה-באזר שמי שאומר שמגנה – אכן יגנה.
.

מתן גילור 9 במרץ 2015

חתיכת ציניות הבנת כאן ערן.
כן, אני מגחיך השוואה לגזענות או קריאות להתאבדות. אין פה שום רצון להקטנה, אבל הרי החלטה בשבילי…
סליחה, להבא לפני שאשלח עקיצות הומוריסטיות לטל אבקש את אישורך בכתב ומראש.
ולסיום, כשמישהו משווה לגזענות, גם אם זה לא מתאים לך, אפשר אגב הגינוי גם לבטל את הטיעון הזה.

בקיצור, רצית מישהו כנוע, שיקבל כל צורת השוואה שנראית לך מתאימה ולא יעז אגב הגינוי גם להשאיר את הדברים בפרופורציות – פנית לאדם הלא נכון.

גם אם מבחינתך לא גיניתי, אמשיך לחיות את חיי בדיוק באותו האופן. רק ציון מספרי לתגובה שלי שכחת.

יום טוב.

מתן גילור 9 במרץ 2015

ועוד דבר קטן – כל דיון על מעשיהם של התל-אביביות מגיע ל"כן, אבל אתם…" אז אני לא אומר אבל אתם. לא משווה לאף אחד, לא טוען שאחרים גרועים יותר, אלא רק טוען שהשלט, שהניף הקהל אליו אני משתייך, לא ראוי. זה לא אמור ולא מפריע לי להדוף השוואות לגזענות.
צר לי שמבחינת זה לא עומד בקריטריונים של דה באזר.

אדם 9 במרץ 2015

אה, אז לא השוות להתאבדות? אז מה זה היה?

מתן גילור 9 במרץ 2015

לא השוותי לקהל אחר ולא כתבתי שזה יותר או פחות חמור מדברים שקהלים אחרים עושים. אבל אחרי שמישהו כתב שזה שווה ערך להתאבדות, כתבתי שלדעתי אין הדבר כך.
כל ניסיון של עוד אדום לגרור אותי להשוות בין קהלים צפוי לנחול כישלון חרוץ.

אריק האדום 8 במרץ 2015

שוב הספורט הוא המראה הכי אמיתית של החברה שלנו. וזה בכלל לא משנה רפי דאהן/רגב פנאן, מכבי חיפה/הפועל תל אביב, אבנים על אוטובוס בנצרת/מכות בשירותים בירושלים.
כל הגועל נפש הזה צריך להיפסק וצריך לעבוד במכה מישורים:
1. התעלמות טוטאלית של התקשורת – אפס חשיפה (כולל דה-באזר, סליחה יניב על הביקורת המרומזת).
2. משרד הספורט וההתאחדויות והאיגודים – השקעה כספית אדירה בקמפיינים ארוכי טווח לעידוד שיחה תרבותי וחיובי, טיפוח של אהדה לאהבה.
3. הקבוצות כארגונים – למצוא את החלקים ה"נכונים" בקהל ולטפח אותם, להשקיע בהם, לגדל אותם. לסמן את הדרך שלהם כחיובית, ככזו שהולכת יד ביד עם המועדון.
4. השחקנים – להפסיק עם צילומי "הזונה ה-12" או שירי "טועמה מחבל" עם הליקוק האינסופי הזה ל"קומץ" של הקבוצה הנוכחית שלך.
5. וכמובן, אנחנו – להתבגר!!

מתן גילור 8 במרץ 2015

+1
סעיף 3 לא יקרה, מ-2 סיבות עיקריות:
א. הרבה יותר קל לרצות אולטרס (הם בעיקר פועלים לטובת עצמם ולא לטובת האינטרס של כלל האוהדים).
ב. מהאולטרס יש חשש לאלימות.
לפיכך, ההנהלות מעדיפות ללכת יד ביד עם ארגוני האולטרס על פני גורמים מתונים, לרבות מאוגדים.

אריק האדום 8 במרץ 2015

ואחרי זה שלא יתפלאו שעושים להם כיפה אדומה בחנייה (-:

עודד 8 במרץ 2015

רגע רגע, למה לא לספר לך על הפוסטים שהוא כתב, התיקולים שהוא עשה או כל הסבר לוגי (!!) אחר?
אפשר לחשוב מה כתבו לו..אתה מצפה אולי שאוהדי מכבי חיפה יפנו את הלחי השנייה לשחקן שדואג ללכלך על הקבוצה שלהם בכל הזדמנות? כאילו אוהדי יציע ג' בכבודם ובעצמם ירדו ליציע ושברו לו את הרגל..

אריק האדום 8 במרץ 2015

רגע רגע רגע, למה לא להתעסק במשחק כדורגל שהיה היום?

עודד 8 במרץ 2015

אפשר בהחלט (: אני לא יזמתי את הטור על השלט..
לגופו של עניין- יוסי חזר אחורה ל2001 לכמה רגעים..

אריק האדום 8 במרץ 2015

לגופה של הליגה יוסי גמר את הסיפור של האליפות השנה… ואיזה מסכנים האוהדים שאוכלים להם את הלב… אולי זו הסיבה שפרנקו עושה כאן ספין…. שלא נדבר על האליפות הארורה הזו…

אודי 9 במרץ 2015

איך עטר פספס את הבישול האדיר שבניון סידר לו במחצית הראשונה…

יניב פרנקו 8 במרץ 2015

אני זוכר ראיונות עם קטש בתקופה שאחרי הפציעה שגמרה לו את הקריירה – הוא חיפש את עצמו שנים – ועד היום אתה שומע בכל ראיון את הכאב על הקריירה שנגמרה – שחקן כדורגל כמה חודשים אחרי פציעה שגומרת קריירה – מה זה מעניין מה כתב בנקודת שפל כזו .
ומה יכל המועדון לעשות – יכל לא מעט – אם רק היה רוצה .
ממחוות יחצ קטנות ועד לנסות לסדר לו כיוון חדש לקריירה – יש פה בחור שסובל זה ברור – להתנצח איתו זה בטח לא העניין .

עודד 8 במרץ 2015

מי אמור לנסות לסדר לו כיוון אחר לקריירה? מכבי חיפה? חבר, רפי דהאן לא השחקן הראשון ובטוח לא האחרון שגמר את הקריירה במשחק כדורגל (גם אם בצורה אכזרית), אני לא חושב שראוי על כל מועדון ששחקן שלו פצע שחקן אחר לדאוג לכל החיים לאותו אדם.
בבקשה, אל תשווה בין קטש לרפי דהאן. קטש לא יצא להילחם בטחנות רוח אחרי שנפצע.

ערן (המקורי) 9 במרץ 2015

+1 יניב.
רמת ההסכמה שלי היום עם אדום כמו פרנקו מדאיגהאותי מאד.

נאיבי 8 במרץ 2015

סליחה, אבל אולי יש פה אי הבנה?
מאחלים לו בהצלחה. אם יניב פרנקו לדוגמא היה כותב בטוויטר "רפי בהצלחה בכל אשר תלך" – האם זה היה נתפס כאקט מתגרה?

אריק האדום 8 במרץ 2015

פרנקו הוא אוהד הפועל. כל דבר שאנחנו עושים/כותבים/חושבים בלב נחשב כאקט מתגרה

גל ד 9 במרץ 2015

היתממות לתפארת.

גיסנו 9 במרץ 2015

ברור.
גם אוהדי הפועל ששרים שואה למכבי עושים זאת בגלל שהם בסה"כ מאחלים אסון ספורטיבי למכבי (כי שואה=אסון) וזה לא קשור בכלל לתאי גזים או היסטוריה יהודית.
אוהדי מכבי ששרים "טועמה מחבל" עושים זאת כי הוא היה שחקן טוב וחיבל בסיכויי הקבוצה להצליח בליגה וזה לא קשור בכלל לגזענות נגד ערבים.

גיסנו 9 במרץ 2015

למתן – לפני שתתרעם – אני לא משווה בין חומרת המקרים אלא בין הטמטום שבהתממות בכל מקרה.

מתן גילור 8 במרץ 2015

אני אנצל את הבמה הזו להאשים את ארגון השחקנים וההתאחדות לכדורגל – מדוע, לכל השדים, שחקן/מועדון לא מחויב לבטח שחקן במקרים מסוג זה?
לכל הפחות בעלות הטיפולים הרפואיים, השיקום וכמה שנות משכורת.

אריק האדום 8 במרץ 2015

משכורת לשחקנים שאשכרה משחקים בכל שבת לא מסוגלים להבטיח, אתה רוצה שישלמו למי שנפצע?

מתן גילור 8 במרץ 2015

אין שום קשר בין ערבות בבקשה לבין חברת ביטוח.

אריק האדום 9 במרץ 2015

הקשר הוא שאתה מחפש להסדיר דברים, בכדורגל! סליחה, בכדורגל הישראלי!!

איציק 9 במרץ 2015

ערבות זו תקנה של איגוד הכדורגל הישראלי (תקנה חשובה, שלא נאכפת, אך עדיין תקנה). ביטוח, עד כמה שאני יודע, זה חוק מדינה. לא ניתן להפעיל קבוצה בלי שהשחקנים יהיו מבוטחים (השאלה על גובה הכיסוי היא שאלה אחרת). אפילו אני, כדי להשכיר אולם כדורסל לשעתים וחצי בשבוע היתי מחוייב להציג ביטוח, וכך כל אחד אחר מהקבוצה שלנו. ביטוח שמי על כל אחד ואחד. אם השחקן לא מבוטח, אני חושב שיש פה משהו פלילי (לא ראוי זה בטוח).

מתן גילור 9 במרץ 2015

עזוב איתיק, אם יש שם סיכוי של עד 5,000 ש"ח (סתם זורק) עבור עלות שיקום + א.כ.ע. של כ-1M ש"ח, אז זה עלה תאנה. ראשי הענף צריכים לבדוק שהביטוח באמת יעמוד במטרתו ולא רק ישמש להם כסת"ח.

רניב 9 במרץ 2015

רפי דהאן אמור להיות מכוסה על ידי הביטוח הלאומי, ענף נפגעי עבודה ואם קבעו לו נכות בשיעור שעולה על 20% אז הוא אמור לקבל קצבה נאה מאוד לכל החיים (לא עד סוף הקריירה ואפילו לא עד גיל הפנסיה אלא עד שימות בשיבה טובה בגיל 120). אם פחות מ- 20% מקבלים מענק שבאמת לא אמור לגרד את ההפסד שנגרם לו כשחקן מקצועי. ביטוח לאומי גם אמור לכסות טיפולים רפואיים (למרות שאני בספק אם הם יסכימו לכסות פיזיוטרפיסט מומחה בפציעות של כדורגלנים אלא ישלחו אותו לקבל את ה טיפול בקופת חולים…).

בנוסף יש חובה לעשות ביטוח אני לא יודע מה הסכומים אבל מניח שלגבי כדורגלנים מקצוענים בליגת העל הם באמת בטלים בשישים.

איתמר 9 במרץ 2015

מה עם הדבר הפשוט של שליחת סדרנים (ובמקרה הצורך שוטרים) על מנת להסיר את השלט ?
זה כמובן מחייב שיימצאו במגרש אנשים בעלי יכולת סבירה של הבנת הנקרא (גם במובן של הכרת הנפשות הפועלות).

מתן גילור 9 במרץ 2015

מה עם הדבר הפשוט הזה שנקרא דמוקרטיה? האם הם עברו על החוק? באיזה טיעון אתה מסיר את השלט? מי אמור להחליט על דבר כזה?
לך קרא את פס"ד קול העם.
לא כל שולט דוחה אפשר פשוט להשמיד.

גל ד 9 במרץ 2015

כמו שהבלוג הזה שייך למישהו שזכותו להסיר תגובות, כך האיצטדיון שייך למישהו שזכותו להסיר שלטים. זכות הביטוי מאפשרת לך לומר את דברך, היא לא מאלצת אף אחד לספק לך במה.

ואני יודע בוודאות שאני לא מחדש לך כלום. אולי כדאי שתשתה כוס מים, תלך לרוץ או משהו, ותחזור כשיעברו לך העצבים.

מתן גילור 9 במרץ 2015

ברשותך, לא אתייחס לסיפא של דבריך.
בלוג הוא פרטי. האצטדיון בקרית שמונה ציבורי וממומן מכספי ציבור. כנ"ל לגבי ליגת העל. אין דין הסרת תגובה מבלוג (או כל אתר אחר) כדין הסרת שלט מאצטדיון כדורגל, שהוא לחלוטין חלק מהמרחב הציבורי.

גל ד 9 במרץ 2015

גם הציבור לא חייב לספק לך במה לכל התבטאות. במקרה הזה יש הבדל בין פלטפורמה שקיומה עולה כסף וממומנת ע"י כספי ציבור, למרחב הציבורי ככלל.

מתן גילור 9 במרץ 2015

חשבתי על זה שוב, אני בהחלט חושב שעדיף קודם לרוץ ואז לשתות מים. בטח אם זו ריצה קצרה.
בוא נדבר פרקטיקה:
1. מי אמור לקבל את ההחלטה?
2. למי הוא אמור להעביר את ההוראה?
3. מי בסופו של דבר יכנס ליציע להסיר את השלט?
בלי שום ציניות, במדינה דמוקרטית צריך להיות אדם פרטי שעומד מאחורי סתימת פיות (בין אם לגיטימית ובין אם לאו) ויודע שבכל שלב ניתן לפעול נגדו בהליכים אישיים (חוקיים כמובן).
האם אתה בתור אותו בעל תפקיד בסעיף 1 מעביר הוראה להסרת השלט? האם אתה בתור ראש הגורם המבצע (סעיף 2) נותן הוראה לגורמים להיכנס ליציע?

גל ד 9 במרץ 2015

1. ההתאחדות קובעת נהלים, בעל תפקיד כלשהו מטעם המועדון אחראי ליישם אותם בכפוף לשיקול דעתו (אותו אדם שאחראי בסופו של דבר להעסיק חברות אבטחה ולהתמקח עם המשטרה על גודל הכוחות הנדרשים.)
2. לסדרנים.
3. הסדרנים במידה והעסק לא גולש לאלימות, שוטרים במציאות. קצת כמו קב"ט שרוצה לסלק לקוחות ממסעדה, הוא לא עושה את זה בכוח הזרוע אלא מתקשר למשטרה במידת הצורך.

אם אני קובע מדיניות, השלט הזה ספציפית נראה לי בטעם רע, אבל לא כזה שמצדיק התערבות. זה לא אומר שלהתאחדות אין את הזכות הדמוקרטית להגדיר קוים מנחים מחמירים יותר משאני הייתי מגדיר.

שאלת הגורם המבצע רלוונטית אולי לדיון שלך עם איתמר, אבל לא איתי. הפרקטיקה של עימות פיזי עם האוהדים (אולי לא כזה פשוט) לא רלוונטית לשאלה מה דמוקרטי ומה לא.

אדם 9 במרץ 2015

מתן, לדוגמא, בכדורסל חל איסור לקרוא קריאות למישהו על בסיס אסון אישי. לא יודע אם מוגדר משהו כנ בכדורגל אבל ניתן לחוקק חוקים בכל ארגון בלי שהם דרקוניים יותר מחוקי המדינה. לא שאני אוהב את זה, אבל זה ממש אפשרי.

מתן גילור 9 במרץ 2015

ברור, כשהחוק קיים הפעולה בהחלט אפשרית.

אריאל גרייזס 9 במרץ 2015

כשהייתי במונדיאל, היו סדרנים שעברו בין היציעים והורידו כל דגל שהיה תלוי שם – דגלים של ליברפול, של מדינות וכו'. מי שמנהל את העניינים החליט שהוא רוצה שהיציעים יהיו נקיים. לטעמי זאת היתה שטות והרסה את החגיגה – אבל אם רוצים, ניתן לעשות את זה. לא על כל דבר אפשר לצעוק "חופש הביטוי"

מתן גילור 9 במרץ 2015

טוב, אז נהיה דמוקרטיה כמו ברזיל. יש לך בננה עליך?

מתן גילור 9 במרץ 2015

עזוב, חוזר בי, אין קשר לברזיל. יש חוק ולא מתן או אריאל יחליטו מה הגבול. כל עוד זו אינה עבירה על החוק, זה פשוט אקט אלים להסיר את השלט. ד"א, בדיוק כמו שזה אלים לא לאפשר הכנסת שלטים נגד שחר או ההנהלה של מכבי.

אריאל גרייזס 9 במרץ 2015

אני באמת לא יודע מה החוק אומר במקרה הזה. הרי גם אנחנו ציפינו מביתר להוריד שלט של "ביתר טהורה לעד" והיא נענשה על זה. ואם לא זה, הרי שאם מישהו היה מעלה שלט של "שחקן איקס הוא קוף אפריקאי", היינו מצפים מהקבוצה להוריד את זה, נכון?
כלומר, יש מקומות שבהם השיקול הציבורי גובר על חופש הדיבור. השאלה איפה עובר הגבול הזה זאת שאלה טובה שצריך לדון עליה. אני רק אומר שאין פה משהו חד וחלק של "לא צריך להוריד דברים". יש מקומות שבהם זה ראוי ומקומות שלא.
אישית, אני לא חושב שההנהלה של חיפה היתה צריכה להוריד את זה. אני בכלל חושב שמדובר בשלט מגעיל אבל מסרב להתרגש מזה. יש אוהדי ליברפול שלצערי ממשיכים גם היום לרדת על אסון מינכן של יונייטד ולהיפך – אוהדי יונייטד שלועגים לאוהדי ליברפול על הילסבורו. האם אני אוהב את זה? ממש לא. אבל אני מקבל שזה חלק מהעניין באהדת ספורט. ואיכשהו כל אוהד תמיד יתפוס את העמדה של הקבוצה שלו ויצביע על הצד השני שהוא מכוער. בכל קבוצת אוהדים יש מכוערים. ככה זה, כי בכל קבוצת אנשים יש כיעור מסוים. ספורט הוא מקום שבו אפשר להוציא את זה כי זה נתפס כלגיטימי או לפחות סמי לגיטימי

איציק 9 במרץ 2015

יש הבדל מהותי בין הדוגמאות. "שחקן איקס הוא קוף אפריקאי", זו גזענות ויש חוק נגד גזענות ולכן חובה שיגיעו מאבטחים להוריד שלט זה. השלט בחיפה הוא שלט בזוי וחיפה אולי תענש על-זה על ידי ההתאחדות שרוצה להפסיק עם הביזיון במגרשים. מצד שני, לחיפה אין יכולת חוקית להורות על הורדת השלט, כי אם בדיאלוג עם בעלי השלט (אולי המתחם הציבורי נחשב גם תחת "בעלות זמנית" לזמן המשחק, של מכבי חיפה ומותר לה להורות על הורדת השלט, אך אני בספק רב). ואז השאלה מה מכבי חיפה יכולה לעשות. מצד אחד היא יכולה לספגת כנסות ומצד שני ידיה כבולות, ותלויות ברצונם של בעלי השלט.

מתן גילור 9 במרץ 2015

המשחק היה בק"ש. אם כבר בעלות זמנית היא של ק"ש.

איציק 9 במרץ 2015

מקבל, טעות, טועים, טעינו…
המהות נשארה כמו שהיא, גם אם זה היה באיצטדיון עופר, לא בטוח כמה כח יש בידי הנהלת מכבי חיפה להוריד שלט זה, כמו שלא בטוח שלאיזי שירצקי היתה אפשרות לעשות זאת.

מיכה 9 במרץ 2015

לא להאמין הנה אני אומר את זה!! מתן גילור אתה מביא לי געגועים לג'וני.

אלון 9 במרץ 2015

+++++

Southport 9 במרץ 2015

כואב לי הלב לקרוא על זה. איזה כיף שאני לא ממש עוקב אחרי כדורגל ישראלי.

קורא 9 במרץ 2015

אין ספק שמדובר בשלט מכוער ומגונה, אבל קשה להגיד שמצד שני רפי דאהן לא התגרה בעצמו באוהדי חיפה לא מעט. זה שהוא עשה את זה כשהוא בשפל זה נכון, וזה שאנשים עם גדלות רוח היו מתעלמים מזה ולא נכנסים לזה זה גם נכון, אבל לא כל אוהדי הכדורגל הם בעלי נפש גדולה, זה המצב.

גלן 9 במרץ 2015

אני מסרב לגנות. מבקש מיעקב שחר לא לגנות. שיתרכז במשימה הרבה יותר קשה והיא שיפור המשחק של מכבי חיפה.

לא כי זה מעשה יפה השלט, אלא כי הזילות של הגינויים, העלבות ודרמות שקורות בישראל היא לא נתפסת. זה צד חולני שחייבים להלחם נגדו ופה אצטט מישהו על ידי זה שלא שוכחים את החיים עצמם. ובכן העוולות בחברה הישראלית (כמו כמעט כל חברה העולם) כל כך גדולים ו אנשים מתרכזים בשולי.

עושה רושם שכמעט כלם עסוקים בלהעליב או להעלב, לזעזע או להזדעזע. וזאת עסקת חבילה כמו למשל בין זה שמעליב את האלמנה של הסגן אלוף מההפגנה ומנגד כל המזדעזעים. הוא לא באמת ניסה להסביר נקודה אלא לפגוע הרשעות והם מנגד רק חיפשו ממה להזדעזע בשיחות סלון.
חלאס אנשים. לכו לעבוד, צאו לבלות. חפשו לכם חיים!

רועי 9 במרץ 2015

וואו יניב, אתה מתעלה על עצמך.
אם מישהו לא מכאן יקרא את ה"נ.ב." הוא יכול להגיע למסקנה שאוהדי הפועל עשו משהו מגעיל לפני 20 שנה ומאז נטפלים אליהם שלא בצדק, היום הם קסם.
ולנושא הפוסט עצמו אני בכלל לא אתייחס, נראה לי מעליב שהבן אדם כשזה בבית שלו, שנים נמנע מלהגיד מילה אחת, בטענה הנפלאה ש"אני לא אכתוב על משהו רק כי אתם חושבים שאני צריך", והוא הראשון לעלות פוסט בנושא ברגע שזה קורה אצל מישהו אחר.

שמעון 9 במרץ 2015

+100
אפילו אתר בו רמת הדיון צריכה להיות מעל משה פרימו שלמה שרף וחבריו בסופו של דבר מגיעה לסנגוריה על האוהדים והקבוצה שלך.
תרבות הספורט בארץ מגיעה גם לפה, וחבל. חומר למחשבה לנציגי הפועל ומכבי תל אביב שכותבים באתר.

רועי 9 במרץ 2015

דווקא גיל שלי ושדמי מתייחסים לא מעט לחלק הדוחה של אוהדי מכבי.

טל בן יהודה 9 במרץ 2015

הלקח שציינת ב-נ.ב. מעולה.

במבי 9 במרץ 2015

פרנקו כפרה לא בקטע רע, אבל רפי דהאן הוא בן זונה גדול והוא היה כזה גם לפני הכניסה של ראיוס. בין השאר הוא גם הספיק לתקל שחקן מהקבוצה שלו באימון שהביאו על המשבצת שלו וסיים לו את הקריירה, כך שיש פה בהחלט אלמנט של צדק פואטי. אבל אתה לא רואה פה את הצד השני.

ראיוס עשה עבירה מכוערת, נכון, אבל ההתלהמות נגדו עברה כל גבול. אנשים קראו לגרש אותו מהארץ, לעצור אותו, הייתה נגדו הסתה חסרת תקדים בתקשורת, זה אפילו הגיע לחדשות. למה? קודם כל כי הוא שחקן של מכבי חיפה ולכמה וכמה בעלי אינטרס בתקשורת הספורט יש סיבות ללכלך על יענקלה (רמז: יש לה וואחד אתר), ודבר שני כי הוא זר בלי סוכן בחשן ישראלי וחברים עיתונאים שמקבלים סמסים ממתחם האימונים. אז קל להיכנס באמאמאמאשלו. ורפי דהאן הבן זונה ניצח על המקהלה הזו ושפך עוד שמן למדורה.

מצטער מאוד שזה קרה לו, אבל מה שקורה עכשיו זה שהוא אוכל את הדייסה שהוא בעצמו בישל.

אגב באותו משחק דקה לפני זה אותו רפי דהאן ירד לגליץ' שאם הוא פוגע בראיוס הוא מסיים לו את הקריירה. הוא היה חייב להיות מורחק. יש שופט על המגרש בדיוק בשביל הדברים האלה. אבל שי שיטרית ליצן לא פחות מכל שאר השופטים המהוללים שמפארים את כרי הדשא בישראל. אם יש לרפי דהאן טענות, שיפנה אותן קודם כל לשי שיטרית שהיה יכול להרחיק אותו ולמנוע את הפגיעה.

אריאל גרייזס 9 במרץ 2015

ברור, נכנסו בראיוס בגלל שחר ובגלל שהוא זר, לא בגלל שהוא שבר את הרגל לשחקן וגמר לו את הקריירה

אדם 9 במרץ 2015

כן אריאל, בדיוק בגלל זה נכנסו בו.

חז 9 במרץ 2015

לשם השוואה, כשאוקוצ'ה שבר לאבוטבול את הרגל התקשורת יצאה מגדריה כדי לתקוף אותו. שלוש שנים לאחר מכן, כשהוא חיפש את הרגל של זהבי בדרבי (לכאורה, בטח לכאורה) אף אחד שהוא לא אוהד מכבי לא דיבר על זה. ולא, אני לא חושב שזה בגלל שבפועל אבוטבול פספס את הרגל של זהבי (ואני בכלל לא מזכיר את זה שלאלון חלפון אף אחד כמעט לא זוכר את מה שעשה לברומר כי תגידו שזו הייתה תקשורת אחרת).

אני לא אוהד מכבי ת"א או חיפה, אבל העליהום שעושים על ראיוס גדול יותר ממה שהיו עושים לישראלי באותן נסיבות -כי- הוא זר.

תומאס נוימן 9 במרץ 2015

למה לכאורה? אבוטבול חיפש את הרגל שלו. יש תיעוד.

חז 9 במרץ 2015

זה היה ציני…

אזי 9 במרץ 2015

רגב פנאן איבד את אבא שלו שהתאבד בגלל שעבר על החוק בזמן שניהל קבוצת כדורסל.

רגב פנאן לעולם לא יתגבר על התדמית שאבא שלו יצר.

ורגב פנאן מתאבל.

מה בלוגיקה הזו לא ברור לאוהדי הפועל תל אביב שרבים עם שחקן כדורסל שנשאר יתום מאב?

אל תספרו לי על הכספים שהוא לקח או על ההימורים שהוא הריץ או כל תירוץ לוגי אחר.

t 9 במרץ 2015

אזי,
כל הדמויות – רפי כהן, רגב פנאן וכו -דאגו להשתמש בפייסבוק או במדיה אחרת כדי להלהיט את האווירה.
אם תיכנס לפייסבוק של רגב פנאן ותקרא את הסטוטסים (אולי לא עכשיו אבל לפני שנתייים בטוח) הוא דואג להביע את הדעה שלו על הפועל תל אביב בצורה די דומה למה שהם עושים לו.
אולי הוא מתאבל על אביו אבל הוא גם דואג להליט את האווירה.
רפי כהן בצורה דומה, יחד עם ההודעת פרישה שלו הוא דואג לריב עם אוהדים בפייסבוק ואז מתלונן שהוא הפסיד ונעלב.

קצת פרופורציות 9 במרץ 2015

וואלה, אז פגעןו ברפיל'ה דהן השה התמים?
מה כל כך כואב לך אדון פרנקו ואדונים צבועים ומתחסדים מיתר התגובות.
בוקר טוב אדון םרנקו למדינת ישראל.
זה השיח השולט ברחוב ולדידי אין הבדל אם הדברים נאמרים במהלך חילופי דברים ברחוב או בצורת שלט במשחק כדורגל.
אני אישית לא הייתי מניף שלט עם תוכן כזה כמו שלא הייתי מדבר ככה לאדם אחר בשום סיטואציה (מקווה שכך) אבל מכאן ועד להפוך את העניין לבעיה אקוטית שקברניטי המועדון היו צריכים למנוע לפני שהתפתחה למימדים "מפלצתיים"? חלאס, הלכתם רחקו מדי, חבורת צבועים מתייפיפים.

אריאל 9 במרץ 2015

יש לי הרגשה שדווקא הגישה הזאת של רפי, של הריקבון העצמי ופסטיבל ההתמסכנות תרמו לכך שהוא לא הצליח להחלים לבסוף. זו רק הנחה, אבל פשוט נראה לי שאם הוא היה מתעל את כל האנרגיות שלו בהחלמה במקום בלהתראיין כל כמה חודשים, להזכיר לציבור שהוא קיים ושראיוס הוא השטן, הסיכויים שלו להחלים היו גבוהים יותר.

גלן 9 במרץ 2015

הכל בליל אחד גדול בלי מידרג או חשיבות מינימלים. ניצולי שואה עניים, רוצה שוקולד במטוס, כלבים על פלסטינאים חלק 1, גרבוז חלק 2 , חוסר רגישות משווע בהתנתקות, רפי דהאן, אוברוב, רגב פנאן, שמעון, בית"ר, ההוא שמשתלח באלמנה, השדרן שמשמיע סקס של השכנים שלו. רגע , מה עם ההם שחסמו חניית נכים במלון? ואת בר כבר שיפדנו היום? ומה עם עמיר בניון?

כלם כאילו מתרגשים מהכל אבל לא מתרגשים כבר מכלום באמת.

7even 9 במרץ 2015

שלט גועלי.
אבל מה ההבדל בינו לבין לצעוק לשחקן בן ז***?

יניב פרנקו 9 במרץ 2015

השלט הוא רק סימפטום.
הסיפור בין רפי דהן לאוהדי מכבי חיפה מתגלגל כבר שנה – את כדור השלג היה צריך לעצור קודם.
מישהו היה צריך להיות המבוגר האחראי וזה לא רפי דהן – זו הטענה הבסיסית בפוסט.

גל ד 9 במרץ 2015

אז מי?

7even 9 במרץ 2015

יניב, מבוגר אחראי לא תופס פה פיקוד על שום דבר כבר הרבה זמן.
מי שבא לו להרגיש אחראי לכמה שעות, מעניש ברדיוס כאילו זה מזיז למישהו.

למור ירוק 11 במרץ 2015

גילוי נאות – הינני אוהד מכבי חיפה כך שאינני אובייקטיבי פר סה..

ועדיין,
אם תשאלו אותי מי אמור להיות המבוגר האחראי מבין השניים – קבוצה עלומת שם מתוך הקהל, או לחילופין, ספורטאי מקצועני, הייתי הולך על הספורטאי.
באותה מידה, דינו של אוהד שבועט בעיטת קראטה באוהד אחר אינו דינו של שחקן (קאנטונה) שבועט באוהד.

גיסנו 9 במרץ 2015

כי יש הבדל גדול בין קללה גנרית לבין שמחה לאיד אישית וישירה על מקרה טראגי ברמה כזו או אחרת. וזה לא משנה אם זה אבא של רגב פנאן, הבן של אובארוב, אדהם שביטה או רפי דהאן

7even 9 במרץ 2015

לדעתי אין שום הבדל. שניהם גרועים.

גיסנו 9 במרץ 2015

למרות שגם קללות הן לא דבר נהדר, יש הבדל משמעותי ברמת הרוע שמצריך כל אחד מהם.

49ers 9 במרץ 2015

תגידו… אם בכל האתרים היה מצויין משהו בסגנון: "מחווה מרגשת לרפי דהאן, אוהדי מכהי חיפה הניפו שלט…"
כלומר, מבלי להכיר את הנפשות הפועלות (לא ידעתי שיש התנצחות בין השחקן לאוהדים בפייסבוק…) ואת ההתנהלות, לא ניתן לטעות ולחשוב שזה שלט חיובי? אני שואל ברצינות גמורה..

שלו 9 במרץ 2015

טוב,
אם הכדורגל היה מוצר, אבל אמיתי, הייתי מצפה מהמנהלת לטפל בכל.
מא' עד ת'.
לא צריך להטיל אחריות על מועדון בגלל התנהגות אוהדיו, יש בזה ניגוד אינטרסים.
המנהלת צריכה לקבוע סטנדרטים, כמות מצלמות פריסה שלהם, אבטחה ואחריותה.
חוקים מי יכול וממי למנוע כניסה לאצטדיון.
איך מרחיקים אוהד או אוהדים.
יש קבוצות שברגעי זמן מסוים יותר קל, נוח להם לחנך את האוהדים ובזמן אחר לא.
מכבי שלי, שנים הייתה שבוייה של קבוצות אוהדים, היום יותר קל לה להלחם בגזענים.
בתקופת החולצות השחורות זה היה בלתי אפשרי.
כשקבוצה נמצאת במצוקה כלכלית (ע"ע הפועל בית"ר ועוד)
יותר קשה להנהלה לוותר על הכנסה של 3000 אוהדים בגלל קריאות כאלו או אחרות.
אגדיל ואומר ההנהלה גם לא צריכה.
המנהלת במקום לגלגל את האחריות (או ההתאחדות לצורך העניין), במקום לשפוט ולתת עונשי רדיוס עם או בלי קהל.
אחת המסגרות צריכה לפעול.
להפקיע מהקבוצות את הטיפול בניהול המשחק,
בדיוק כמו ששיבוץ השופטים לא נעשה ע"י הקבוצות (אם אתה לא יובנטוס…).
כך גם ניהול המשחק, צריך להיות מאורגן ע"י גורם חיצוני שידאג לאחדות.

אלעד כץ 9 במרץ 2015

תהיתי באמת איפה התלונות על הפנדל שלא נשרק לקייטה…

zork 9 במרץ 2015

אבל העיקר שאתה בטח ממש אוהב סאות'פארק.
לך תצטרף לבית היהודי ותסתום את הפה לכל מי שמעלה חיוך על חיינו

ולסתומים שמשווים לקריאות גזעניות וכ'ו. אתם לא יכולים להחזיק את החבל משתי הקצוות, אם כל דבר שפוגע בכם או שמעצבן את הילדים הצפונבונים שלכם חמור כמו גזענות, אני מקווה שתחוו מה זה לחיות תחת משטר גזעני באמת. פתאום הרגליים של רפי דהאן לא יראו כאלו גרועות.

למור ירוק 11 במרץ 2015

יניב,
כל עוד ננפח את חשיבות השלט העוקצני (והמרושע) הזה, כך אולי יתרגשו פחות מבובות ילדים שנזרקות למגרש, שירי שואה או קריאות התאבדות.

Comments closed