בואו נעשה את זה פשוט.
במשחק הכדורסל ביום שישי עשתה הנהלת הפועל ת"א מאמצים רבים כדי להימנע מקריאות נגד שמעון מזרחי.
הקבוצה חילקה פליירים בכניסה ועל הכיסאות (פעמיים), הכרוז הדגיש את העונשים הצפויים לדעתי אחת לכמה דקות וניסיונות של כמה עשרות לפצוח בשירה נהדפו מיד בפעולה משולבת של הקהל והכרוז – את זה אני אומר כמי שהיה במשחק ואף צילם את הפליירים (יועלו בהמשך).
***
המשקיף מטעם מנהלת הליגה לא מצא בהתנהגות הקהל והקבוצה דופי.
זה לא הפריע למנכ"ל האיגוד לשלוח את המכתב הבא .
תגובת המשקיף ברורה לא פחות וחדה מאוד.
שכל אחד יסיק מזה איזה מסקנה שבא לו.
***קרדיט לחשיפה – ידיעות האחרונות (משם נלקחו תצלומי המכתבים)***
58 Comments
איזה משחקים בקקי, יא אללה. הילד שלי בן השלוש שצובט את אח שלו הגדול יותר בוגר מכל ההתעסקות הזאת
ו….איזה מסקנה צריך להסיק?
כולם משחתים שם… וגם צבועים…
שאין ליגת כדורסל בארץ
שתי המסקנות הללו הן כבר אבן יסוד בקו המחשבה
איכשהו אני לא מאמין לשני הצדדים.
לא מאמין למשקיף שלא שמע כלום.
לא מאמין למינהלת שלא ראתה את המאמצים שנעשים.
הכי חמור, שבכלל יש ניסיון לדבר ולכוון את המשקיף לפני ובמחצית המשחק. או שיש נהלים וסומכים על המשקיף שהוא מיודע אליהם, או שסומכים שיעשה מה בא לו על הצד הטוב ביותר.
אני ממש מתגעגע ללוזון…
שמעון אל תבכה
אני מחזק את ידו של פרנקל
ברור, מכביסטים עלובים….
ואני את גאודלוק ואוברדוביץ'.
כל אחד אוהב את אלו המשרתים אינטרסים מובהקים שלו עצמו
בוגר מאוד.
אם לא מכבי – הפועל בכלל לא קיימת.
הרי ידוע שהקבוצה שלכם לא מעניינת אתכם ולא מניעה אתכם – אלא רק השנאה למכבי.
אני לא מבין איך אנשים עם טיפה קומונסנס לא מבינים שכל הבולשיט הזה של אחריות שילוחית זה פשוט קשקוש כל עוד הקבוצה עושה מאמץ סביר למנוע את האלימות הפיזית או המילולית.
שלא לדבר שאני לא מבין למה עושים את כל הטררם הזה על קריאות לא מרושעות/מגעילות/אלימות במיוחד כמו "שמעון מזרחי תתאבד".
הקריאות שאני שומע ביציעים של מכבי דוגמת: "שופט אתה הולך למות היום…", "אבוטבול מת, אבוטבול מת…" וכו' לא נשמעות לי אלגנטיות יותר.
כמובן, שהייתי מאוד שמח אם כל הקריאות האלה היו נעלמות כליל (במיוחד בתור מישהו שמגיע למגרשים עם ילד בן 6 שמקפיד לעדכן אותי בכל קללה שהוא שמע), אבל מכיוון שזה לא באמת ישים, מכאן ועד להטיל עונשים על הקבוצות בגלל השטויות האלה זה מרחיק לכת ומיותר לחלוטין.
אני חושב שבמקרה של הפועל תל אביב הדברים קצת שונים, מסכים לחלוטין שגם אוהדי קבוצות אחרות חוטאים בניבולי פה נוראיים והשיר ״טועמה מחבל״ לא פחות חמור, אבל, וזה אבל ענק, פה נחצו הגבולות הרבה מדי פעמים, תקציר קטן: ריסוס מצבות משפחת חולדאי, זריקת בובת התינוק, הגעה עם עציצים שכתוב עליהם מני לוי למגרש, צלבי קרס, תנועות תלייה לעבר רגב פנאן ועוד ועוד… מדובר בחבורה של האנשים הכי מגעילים (מונעים מקנאה) וחסרי הערכה לספורט אולי בעולם, הצדק היחידי בסיפור הזה הוא סגירת המועדון, על כל מחלקותיו, לאלתר ותמידית, אין לזה מקום בספורט…
עונש מוות בסקילה
תוסיף על זה את העובדה שאוהדי הפםועל הם בעלים של הקבוצה (נכון לא כולם אבל העמותה היא חלק מהבעלים) שמקבלים הנחות בכניסה למשחקים תחת הטענה שהם חברי הנהלה וכיוצ"ב ולכן העונש על קריאות כאלה צריך להיות כאילו אלי טביב בעצמו או אלונה ברקת בעצמה קיללה. אבל לא סתם מישהו, אלא את יו"ר האיגוד (גם בכדורגל יש חוק שאסור לקלל את לוזון או את בני משפחתו)
והגיע הזמן שיתכילו להיכנס פלילית באוהדים ההזויים האלה.
בינתיים פואד יושב לו בבית ומצטלם לסרטונים.
הכתובת הייתה על הקיר כבר לפני כמה שנים חבל שאף אחד לא עושה כלום ובעוד שנה שנתיים שזה יירד לפסים מסוכנים יותר יגידו לא ידענו
שוב, בתור אוהד מכבי שחווה תסכולים עצומים מעניין האחריות השילוחית, אני לא יכול להתעלם מזה שבכל משחק שאבי לוזון הראה את הפרצוף שלו בבלומפילד הוא זכה לקריאות "לוזון מת".
אז נכון, שאוהדי הפועל עשו דברים מטונפים בעבר (ובוא לא ניתמם, גם מכבי לא צדיקים גדולים ובטח שלא בית"ר), אבל זה לחלוטין לא רלוונטי. אם הם היו מקבלים עונש על תנאי ומפרים את התנאי זה משהו אחד, אבל להחיל דין שונה על קבוצות שונות זה משהו אחר ולא ראוי.
בכל מקרה, מעבר לשאלה של האכיפה הסלקטיבית, מה שאני אומר זה שצריך לשנות את הדין ולהפסיק עם ההתעסקות השטותית הזאת בכמה צעקות מגעילות של כמה כולירות.
קללות זה עיניין עקרוני ומייצג.
זו העובדה שאנשים שנכנסים לאצטדיון/אולם מרגישים שהם בחצר ביתם – את התופעה הזאת צריך לעקור מהשורש.
לשפוט לפי בית שמאי – להפוך ענישה לפלילית (כן גם את הקללות – אנחנו בעידן שאפשר לתפוס כל מקלל בודד) ולהעניש בחומרה שפשוט תרתיע את העבריין, לא ברמה של יחשוב פעמיים אם לקלל או לא, אלא ברמה שהוא ידע שקללה תזכה אותו בחוב גדול ואף מאסר בית…
כן כן יד קשה – בין אם הוא אוהד צהוב כתום אדום או ורוד.
לא ראלי אתם תאמרו ? אולי…
איך אמרו שני פילוסופים דגולים בהרצאה על במת צוותא :
"הכל אפשרי אם רק רוצים – זה משפט שתלוי בכיתת לקויי הלימדה, כי היועצת מתעקשת."
הגיע הזמן שיתכילו? אני חושב שהגיע הזמן שיפסיקו
שכחת לקרוא לנו בוגדים ולשלוח אותנו לעזה
הנה גימטריה:
יעקב נקש אדיוט = 662
ז. משחק בקקה = 662
אין לי מסקנה. רק שתדעו.
מעולם לא הובאו למגרש עציצים של מני לוי
מני לוי קיבל מחווה סופר יפה בבלומפילד במשחק אחרי ההתרסקות שלו. המון שלטים ואיחולי החלמה.
לפחות את תשקרו, למרות שאם מספרים שקר מיליון פעם הוא הופך לאמת
בלי לקחת צד בכל העניין, מה שהכי מפחיד זה שיום אחד השנאה הזו למזרחי תעלה לו בחייו, אם אנשים מסוגלים לגרום לו נזק לאוטו (במשחק שבכלל לא קשור אליהם) לפני כל כך הרבה שנים, היום מסוגלים לדברים הרבה יותר מסוכנים.
מעבר להכל באמת צריך לתת מילה טובה לאנשי הפועל ת"א שלפחות מנסים.
נו באמת, הקריאות האלו הן כבר שנים על שנים, פתאום הן מסכנות את מזרחי? לא נעשתה שום פעולה אלימה כלפי מזרחי בשנים האחרונות, אני לא רואה את זה פתאום קורה עכשיו
הקריאות האלה הומצאו באמצע שנות התשעים ע"י אוהדי הפועל ירושלים, מאז לא קרה כלום וגם לא יקרה…
כן, הקריאות האלה מסכנות את שמעון מזרחי. בדיוק כמו שהקריאות והשירים נגד זהבי הכשירו את פואד (ואני לא רוצה להשתמש בדוגמאות קשות יותר על אווירה ציבורית שהובילה למעשים פליליים). נוצרת אווירה פרועה של התרת דם ותחושה כללית של "כל העולם נגדנו", ובאווירה כזאת צומחים הבודדים המופרעים שקצת מתקשים להפריד בין טוב לרע ובהבנה של איפה עובר הגבול.
יחד עם זה, מאז שהמנהלת לקחה על עצמה את הטיפול בקריאות, ומאז שהכניסו את התקנה שאסור לקורא לשמעון מזרחי להתאבד, לא שמתי לב לשיפור. אם כבר, אז היה שיפור מסוים לפני כן, שנעצר, ולעיתים מתמשך בעוצמה רבה יותר. כנראה מתוך תחושות קיפוח ו"דווקא".
זאת בעיה חינוכית ערכית הרבה לפני שהיא פלילית או תקנונית, וככזאת בעיני היו צריכים להשאיר את הטיפול במישור החינוכי. אם במסגרת המועדון ואם באופן כללי כלפי כלל האוכלוסיה (אוכלוסיית אוהדי הספורט?). כשמתחילים להעניש על קללות קשה מאוד למצוא את הגבול, ואם כבר מצאת אז קשה להבין למה הוא עובר בדיוק שם.
מנסים זה נחמד, אבל לא פרקטי. אני יכול להעיד על עצמי שאפסיק לשיר את זה ברגע שהאדונים הנכבדים יודו שטעו ויבטלו את החוק הדוחה הזה ואף יתנצלו בפומבי. נכון שלרוב עדיף להיות חכם מאשר צודק אבל במקרה הזה לא ממש איכפת לי. ולא, אין לי כל כוונה לפגוע במר מזרחי ואני גם לא אלך לרקוד לו על הקבר כשיגיע זמנו, אני פשוט לא מקבל את המצב הקיים.
מכיוון שאין שום סיכוי שזה יקרה נועדנו לדון בנושא הזה עוד שנים רבות.
כבר הגבתי לך על הנושא הזה בעבר. המגיב אדם קורא לאדם אחר להתאבד. המגיב אדם הוא חלאה. אני חושב שכפי שהיו מגיבים גזענים ימנים קיצוניים שצונזרו מדה באזר, יש מקום לצנזר גם אנשים אשר מודים בגאווה שהם קוראים באופן קבוע למותו של אדם אחר. חלאה.
ואתה בחור מלבב.
אבל בוא לא נכנס לוויכוח הזה שוב כי זה מעייף ולך אין כל כוונה להקשיב.
זה כמו שאני אכתוב בתחילת התגובה שאימך זונה ואני שונא אותך שנאת מוות ושאם אראה אותך ארצח אותך ואז אאשים אותך בזה שאתה לא מקשיב.
יש טיעונים, כמו זה שלך וכמו הדוגמה שנתתי למעלה, שאין שום נסבות שמאפשרות להם לגיטימציה. הפעולה שאתה עושה כל כך בזויה מבסיסה שכל שאר מה שאתה אומר מאבד כל משמעות. לא היית מקשיב ליגאל אמיר גם אם הוא היה מדבר על זכויות בעלי חיים, נכון? (כן אני לגמרי הרגע השוותי אותך אליו)
שוב, אני קורא לפסילת מגיב זה מהסיבה הפשוטה שהוא גאה בזה שהוא קורא למותו של אדם אחר.
כל שנותר לי הוא לצחוק.
ואני לא אכנס איתך לוויכוח הזה שוב, למרות שאתה כנראה ממש רוצה. אולי אם אני אכתוב זאת בפעם השנייה תבין, אבל אני בספק.
ברמה התאורטית השיר בהחלט לא קורה לביצוע עברה כנגד הדון.
הוא רק מייעץ.
בכל מקרה מעניין איך יגמר הסיפור הזה.
מה שמפחיד זה שאף אחד לא חקר ולא רצה לחקור את פרשת פנאן(אני מדבר על המשטרה ולא רשות המיסים),
מה שמפחיד זה שיו"ר המנהלת מתערב בדוחות משקיף(רולי גם יתערב לשופט שלא ראה משהו),
מה שמפחיד זה אוהד הפועל שמקלל.
אגב אלימות,
מה שמפחיד זה שחקן רב משקל שעולה לתקוף את הקהל,
מה שמפחיד זה מנהל שווק שהורשע בבית משפט על תקיפת אוהד ושאף גוף תקשורת לא פירסם את זה אונליין,
מה שמפחיד זה שמותר למישהו לאמר-"אוהדי הפועל חולים בראש" אבל אסור לאמר-"שימעון מאפיונר"
אמן
בהרבה ממה שכתבת אני מסכים איתך, אבל לגבי הסעיף האחרון בפירוש יש הבדל בפני החוק בין שתי האמירות שציינת. אפילו בחוקים הגרועים של מדינת ישראל. המשפט הראשון הוא היפרבולה, וצריך דימיון מאוד פורה בשביל לתאר אדם סביר שיבין מהאמירה הזו שכל ציבור אוהדי הפועל לוקה בנפשו. המשפט השני קובע שלשימעון יש דפוסי פעולה שאינם חוקיים, בהיעדר הוכחות זו דיבה. אם אתה לא מבין את ההבדל אני לא באמת האיש המתאים להסביר לך אותו, כי בכל מה שנוגע לחוק אני דילטאנט, אבל לי ברור לחלוטין שיש הבדל מהותי בין שני המשפטים, והראשון מוגן בעוד שהשני (לפחות בהיעדר ראיות) לא.
מויכוח עקרוני הדרדרנו לויכוח משפטי ועכשיו הגענו לויכוח של ילדים בגן.
אם עץ נופל ביער ואף אחד לא שומע אותו, האם הוא השמיע צליל?
נניח ושרו את השיר המדובר, אך המשקיף בדיוק דיבר בטלפון ו/או דיבר עם יו"ר האיגוד.
נניח והיו שני שירים במקביל.
נניח ולא שרו, אלא הניפו שלטים.
מה משמעות הפליירים? אם חילקו פליירים והאוהדים ממשיכים לשיר, צריכים להעניש? אם האוהדים התחילו לשיר, הגיעו לשורה המפלילה, ומיד אחריה הושתקו, מענישים?
כל המשחק הזה בקוביות לא שווה אגורה. צריך לטפל בדבר העיקרי והוא להגדיר במדויק אחריות של מועדון למעשי אוהדים. אפשר לעשות את זה עם קוד אתי ואפשר לעשות את זה בצורה משפטית.
ואפשר גם להפסיק לשחק. אולי, כשחושבים על זה, לא לכ"כ הרבה אנשים מפריעים כל שירי הנאצה האלו והאלימות במגרשים, ובתכלס, כל המצקצקים ימשיכו לצקצק , והנהנים ימשיכו להגיע ?
מחשבה נוראית, אבל אולי זה באמת ככה?…
אני באופן אישי נכחתי לפני כמה שבועות במעמד סוריאליסטי בסוף אחד המשחקים של הפועל ירושלים.
בסוף המשחק גיא הראל, המנכ"ל, הגיע אל המשקיף ושאל אותו איך היה המשחק ואם יש משהו בדו"ח שהוא צריך לדעת ממנו. המשקיף אמר לו שהכל בסדר חוץ מהקללות. הראל שאל אותו על איזה קללות מדובר והמשקיף אמר ה"בנזונה"… מסתבר שמתישהו במהלך המשחק צעקו כמה אוהדי הפועל "שמעון מזרחי בנזונה". הראל לא ידע אם לצחוק או לבכות והמשיך לשאול אותו אם הוא ברצינות הכניס את השטות הזאת לדו"ח. המשקיף אמר שכן ואחרי שהוא נתן את הטפות המוסר הרגילות ("תדאגו שיפסיקו עם זה, אז זה לא יהיה בדו"ח") אמר את המשפט הבא: "אני לא יכול לא לרשום את זה, אחרי זה מהמנהלת אומרים לי למה לא רשמת…"
אוהדי הפועל ת"א מרגישים, אולי בצדק ואולי לא (נראה לי שיש כאן גם לא מעט היתממות מצידם. הקריאות לשמעון מזרחי בארנה, בחולון ובחיפה לא מזכירות את את איך שזה נראה אצל האוסישקינאים), שמה שקורה הוא שמחפשים דווקא אותם, אבל לי נראה שהעניין עם הקללות הפך לאיזשהו עניין אגו של האנשים במנהלת והם נכנסים עם הראש בקיר בעניין הזה.
לא הקללות, הקללות לשמעון, יש הבדל.
במקום להתעסק בזה שדופקים אתכם אולי פשוט תפסיקו לשיר את השיר הדוחה הזה?
אם הרוב אכן השתיק את המיעוט (לדבריך, לא צפיתי במשחק) לא עדיף לשלול 100-200 מנויים שרק מזיקים לפרוייקט היפה של הפועל בכדורסל?
טענות בסגנון "גם הם עושים את זה" מתאימות לילד בן 4 לא למועדון כדורסל מקצועני.
השיר הזה הופך ברבות השנים לאחד הסיפורים המגוחכים, הילדותיים והמביכים בתולדות הספורט הישראלי. והתחרות, כמובן, לא פשוטה.
כל הסיפור הזה והעיסוק בו לא מוסיף כבוד לאף אחד מהצדדים המעורבים.
מצד שני, הסיכוי שמישהו מבין הצדדים המעורבים יגלה בגרות שואף לאפס.
רבינוביץ' לא שמע, הוא לא שמע.
תמשיכו
לא מבין מה הבעיה כאן. אם היו קריאות והם לא צוינו בדו"ח זאת בעיה. או שהמשקיף חירש או שהוא מעלים עין בכוונה.
כך או כך, הוא צריך להיות מפוטר.
אם המנהלת החליטה שהיא רוצה להילחם בתופעות של אלימות מילולית במגרשים, אז טוב מאד שהם מקפידים על כך שמשקיפים לא יעלימו.
אני מתאר לעצמי שאם למשל בהתאחדות לכדורגל היו מחליטים להילחם בגזענות ואז עופר עיני היה שולח כזה מכתב לאיגוד השופטים ודורש לפטר משקיף שלא ציין קריאות גזעניות של אוהדי בית"ר שנשמעו בבירור בתוך האיצטדיון, אוהדי הפועל לא היו קופצים כמו שהם קופצים עכשיו.
זה מדהים שאנשים מתעלמים מהעובדה הבסיסית שהמלחמה שלהם היא באלימות מילולית כלפי שמעון מזרחי, לא בכל האלימות המילולית. אני באמת לא מצליח להבין איך אפשר להתעלם מזה
ככה זה מכביסטים… מגנים אלימות מילולית ומעודדים פיזית
למכבי הכל מותר
פעם ועדת שיווק, תמיד ועדת שיווק.
פרנקל היה ונשאר פודל צהוב קטן ומעורר רחמים
אני מתקשה להחליט מי יוצא הכי דביל בסיפור הזה – אבל אני משוכנע שכולם רחוקים מלהיות פה צדיקים
מזכיר לי שלפני כמה שנים, חולירות אדומות שרו שירי שואה וחולירות צהובות לסלים טועמה.
מי שחטפה במגרש וגם בבית הדין המשמעתי היא מכבי כי שירי שואה הם יותר לגיטימיות מאשר שירי שנאה לטועמה.
תודה רבה יונה יקרה על שהדגמת מה זה זיכרון סלקטיבי. אכן, מכבי היא הקורבן האולטימטיבי שכוווולם נהנים להתעלל בו ובמיוחד השופטים, העסקנים ושארר מלחכי פנכתו של חתן הפרס
הכי חשוב זה לא להתמודד. זה המוטו של זקני מפאי שגנבו מדינה.
להם ולחברים שלהם.
שמעון רק מחזיר להם חזק יותר. הוא בעניין של להתחרות.
זיכרון סלקטיבי פחחח.
אתה סתם שקרן שקיבל פלטפורמה פה כדי להוציא תיסכולים. אתה בטח ראש וועד הבית. או משהו כזה.
יואבי חמודי כמה פעמים עוד תשכח לקחת את הכדורים?
תמיד "משעשע" אותי כשאתה מדבר על זכרון סלקטיבי כשכל פעם איכשהו פורחת מזכרונך האחריות של אוהדי הפועל בכל פעם שהם נענשים על משהו.
תביא דוגמה ל״כל פעם פורחת וכו׳״.
החוק השלישי של ניוטון טוען שלכל פעולה יש תגובה שוות עוצמה ומנוגדת בכיוון. לפי הגרסה הישראלית לכל פעולה יש תגובת יתר בלתי פרופורציונאלית בעליל לכל הכיוונים. כולם, כולל כולם, משחקים בקקי, אבל זה בקטנה. 40 שנה מאחלים לשמעון מזרחי שיתאבד. מעבר לפגיעה ברגשות (ולא שאני מזלזל ברגשות פגועים), לא עשו דבר (ואוהדים בישראל, לא משנה מאיזו עדה ושל איזו קבוצה, כבר נקטו באלימות וזרקו רימונים ליד בתים של אנשים. הטיפול הנכון באלימות הוא להכיל אותה במידה, ולפעמים מילים מהיציע היא רדך סבירה לאנשים מסוימים לפרוק רגשות.
מה שכן בעייתי זה שהמשטרה ובתי המשפט בישראל לא רוצים להתעסק עם אנשים לא נחמדים, ולכן הם מטילים את האחריות על הקבוצות. במקומות שבהם רוצים לטפל בבעיה באופן יסודי יש שיתוף פעולה בין מועדונים, הנהלות הילגה ורשויות האכיפה, כשהקבוצות אחראיות על החינוך, רשויות החוק המתאימות אחראיות על האכיפה ועל הענישה (לאנשים ולא לקבוצות), ומנהלת הליגה אחראית על התיאום ובהארגון. רק בישראל עד שהסורים על הגדרות (ולפעמים גם אחרי שהרומאחים פרתו את חומות ירושלים), היהודים ממשיכים להלחם אחד בשני.
הקריאות נגד שמעון מזרחי הן מגעילות וראויות לכל גינוי , אך כדאי גם שלא שמואל פרנקל יהיה זה שיעמוד בראש הוונדטה בהפועל ת"א,בגלל העובדות הבאות:
שמואל פרנקל היה משנה למנכ"ל עלית.
דויד פדרמן כיהן כמנכ"ל עלית והיה מבעליה.
שניהם היו אוהדי מכבי ת"א עוד לפני שהיא הפכה למכבי "עלית " ת"א.
עלית היתה ספונסרית של מכבי ת"א במשך עשרות שנים.
אנשים מתגרשים מנשותיהם בקלות רבה יותר מהקבוצה שהם אוהדים.
אם יש חברים לא צריך פרוטקציה….
http://www.haaretz.co.il/sport/mitbonen/.premium-1.2620748
+1
שמעון מזרחי טוען חדשות לבקרים שהשיר מגעיל בגלל שהנכדים שלו צריכים לשמוע שקוראים לו להתאבד
אני רוצה לשאול את מר מזרחי – איך הנכדים שלך הגיבו לזה שסבא שלהם זרק את סבתא שלהם לאשפתות בשביל גברת חדשה בגיל כ"כ מאוחר? הם לא שואלים, בארוחות שישי, איפה סבתא? למה עזבת את סבתא?
לא יודע, בתור נכד, נראה לי שהיה יותר כואב לי לראות את סבתא נזרקת לחיים גלמודיים מאשר לשמוע שמקללים את סבא שלי…
דמגוגיה מהסוג בזול ביותר!!!