אז ככה.
כבר יותר משנה שיש לנו פודקאסט אוהדים חי ובועט ובאדום – "חי בבאסה" שמו ואתם יכולים להבין מה התכנים מהשם.
ואנחנו יושבים וחופרים והכל סבבה, כמה מאות לייקים מתחת לראדר.
ואז אנחנו מארחים ביום חמישי בערב את אמיר כבירי לפוד שעלה היום לפני שעתיים (בזמן השנ"צ) ומגלים שאין אתר ספורט אחד שלא עשה לזה פולואפ ופחות או יותר פירסם את כל הראיון . ואני בכלל התכוונתי לתת לדה באזר את האופציה של "הפרסום הראשון" תמורת קומבינות עתידיות (שקלתי לבקש להפיל את האתר מיום א' בערב ליומיים ככה..).
והאמת שהיה ממש מגניב, כבירי דיבר איתנו די בחופשיות גם לפני הראיון והחלק הכי מגניב היה לשמוע שהשחקן הנערץ עליו בכל הזמנים זה אבי אזולאי מה שמסביר את חלק מההחתמות.
הדבר הכי ברור שיצאתי ממנו זה שגם הוא מבין היטב את כמות הטעויות ואיך זה נתפש – אבל שהוא לגמרי מפוקס לתקן ולשפר.
אז יאללה הפועל וכנסו לשמוע (או שתלכו לצנציפר והאחרים שכבר תמללו אותנו).
66 Comments
ראוי להערכה שכבירי התראיין אליכם, אבל מעבר לאמירותיו המקצועיות המעניינות, הוא המשיך בגישת ההתקרבנות הטיפוסית- "שקיפות היא חשובה בעיניי, כל הקבוצות הגדולות האחרות נמנעו מכך. ברור לכם מה היו אומרים אם דווקא אנחנו לא היינו מפרסמים את הדו"ח..". לקבוצה שבאתר שלה הסמל של מכבי נראה כמו פ"ת, שבמספרי הדרבים הקודמים מציינים הרכבים מנצחונות שלהם בשנת 42 ומנסים להחביא את המאזנים בין הקבוצות, ובוחרת לגנות את טל בן חיים (שכרגיל, לא הבריק בשכלו) במקום אוהדים שמעוניינים "לשרוף את השחקנים חיים אם לא ינצחו", יש עוד כברת דרך לעבור לפני שתהפוך למועדון הגדול אליו הם שואפים להפוך.
הפועל תל אביב היא כבר מועדון גדול.
אין שום קשר בין כל מה שרשמת לבין הטענה של כבירי על השקיפות. הפועל, בין היתר בזכות העובדה שיש עמותת אוהדים יחסית פעילה שמחזיקה מניות במועדון ובגלל כל הבלאגן שהיה עם רמון, היא הקבוצה השקופה בארץ, בוודאי מתוך הקבוצות הגדולות. מה הקשר בין זה לבין האתר שלה (שברור שיהיה פרסומי ושיווקי, זאת לא אינציקלופדיה) אני לא מבין. אבל לאילנסו הפתרונות.
אם ברור לך מדוע מוחקים את הצבע הצהוב מסמל של קבוצה, או שזה פרסומי ושיווקי באיזושהי צורה, והעדפת להתייחס לטענת השקיפות (עליה לא אמרתי מילה, אלא על התגובה שכבירי הביא אחריה), אז אני לא מצפה שתבין מה קלוקל בהתנהלות של הפועל.
ולהפועל יש עבר גדול, הווה בינוני מאוד, ואם ימשיכו בקצב הזה- לא עתיד מזהיר.
אתה זה שקישרת בין הטענה על השקיפות לבין הטענות שלך נגד הפועל.
מעבר לזה שכן התייחסתי לטענות שלך, ואמרתי שאני לא רואה איתן שום בעייה. דווקא את ההתבכיינות בתקשורת על טב"ח אני לא אוהב, כי זה מתחת לכבודנו. או לכבודו של כל מועדון. צבע צהוב אני לא רוצה לראות באתר הפועל ת"א.
כל כך שקופה שאף אחד לא יודע מאיפה מגיע הכסף.
מאיפה הכסף של גולדהאר?
בא נעשה את ההבדל.
במכבי יודעים שהכסף של גולדהר,
בחיפה יודעים שהכסף של שחר,
בב"ש יודעים שהכסף של משפ' ברקת, וכד'.
בהפועל אף אחד לא בטוח שהכסף הוא של כבירי.
אני לא טוען כנגד הלגיטמיות של הכסף של כבירי, אני פשוט לא לגמרי בטוח שזה הכסף שלו.
תגיד, הקטע הזה של לתקוף את מכבי בכל פעם שמעבירים ביקורת על משהו בהפועל, זה האוהדים למדו מההנהלה או להיפך?
החובה לפרסם מאזן חשבונאי היא חובה שרק הפועל של כבירי עמדה בו.
אז כשכבירי מדבר על שקיפות הוא צודק באלף אחוז שהוא שקוף הרבה יותר מהאחרים.
בוא נתחיל מזה .
טוב בסדר כבירי הבעלים הטוב בעולם, הפועל המועדון הקסום בעולם עם הקהל הנפלא בגלקסיה, גולדהאר חלאה ובלי מועדון מכבי ת"א ואוהדיו כנראה היינו חוזים בשלום עולמי, נפילת דאע"ש, הפיכתה של צפון קוריאה לדמוקרטיה מערבית ופתרון כל מצוקות הרעב באפריקה.
אמרו שמקורות הכסף שהפועל מוציאה ללא הפסקה לא ברורים, בלי קשר למאזנים שפורסמו.
התשובה שלך היא לתקוף את גולדהאר.
אחלה דרך לנהל דיון ענייני.
איזה דיון עניני ? לקחת שמועה ולהפוך אותה לעובדה ?
כבר נאמר שבכל שמועה יש גרעין של אמת, ולפי העיקשות שבה מסתובבת השמועה הזאת, נראה שיש בה גרעין די גדול של אמת.
אתה חייב לקחת משהו
יניב,
תעשה גוגל. הונו של מיטש מתועד מעולה.
יואב. אני לא צריך. זה הרי ברור שגולדהאר אמיד ביותר. ועדיין לבעל קבוצה אין שום מחויבות תקשורתית לחשוף את מקורות ההון שלו. יש חובה וכבירי עמד בה להציג בפני ההתאחדות והבקרה ערבויות תקפות לכל ההתחייבויות .
מעבר לזה כל קבוצה ללא קשר ליכולות של בעליה יש מחויבות לעמוד בחשיפת המאזנים של הקבוצה – פה כבירי עשה הרבה יותר מאחרים להציג את כל הספרים של הקבוצה.
לזה הוא מכוון כשהוא אומר שקיפות.
ובהינתן כל זה כאוהד הייתי מחליף פחות שקיפות ויותר מחץ בהתקפה.
יניב, לא טענתי לרגע שהונו של כבירי לא לגיטימי. חלילה וחס. רק עניתי לשאלתך(: ברור שמיטש אמיד מאד(אנדרסטייטמנט גדול) רק כתבתי שהכל פתוח וגלוי וניתן לקרוא על זה.
זה נכון. והדיון אינו הונו של מיטש.
אלא שכמו במקרה מגה העובדה שבעלים המחזיק בחברה הינו עשיר גדול לא רלוונטי למצב ההתחייבויות של חברה.
גם נכון. אבל אנחנו מדברים על אדם שנמצא בעשירי העולם. וכבר הבנו שהוא רציני. רציני מידי אפילו הייתי אומר(:
אין לזה שום קשר לעובדה שהנכס שהוא מחזיק, מכבי ת"א, לא מתנהל בשקיפות לעומת הנכס שכבירי מחזיק, הפועל ת"א, שכן מתעסק בשקיפות. לא מדובר בשקיפות רכילאית, אלא בשקיפות עניינית, ובה מכבי ת"א (ושאר הליגה) לא עומדת. חבל.
מה הקשר בין מקור ההון שלו לשקיפות של התנהלות הקבוצה? לצורך העניין נניח ויש מאחוריו משקיעים פרטיים שמזרימים לו כספים, איך זה קשור
זה קשור כי הפועל מריחה כמו מכבסה.
קבוצות גדולות מהפועל בעולם מריחות כמו מכבסה. בשביל זה יש את רשויות החוק.
1+ גיא
מכבסת כספים הוא ביטוי לעסק פיקטיבי שמרוויח ששורת הרווח שלו מנופחת על מנת לכסות על רווחים של עסקים לא חוקיים.
איך הפועל ת"א, שהיא לא עסק רווחי, שמפרסמת דו"חות חשבונאיים, ושמוציאה כספים יכולה להיות מכבסה? לפחות תבין מה המושגים שאתה משתמש בהם.
פרנקו,
אם הפסקה הלפני אחרונה נכונה ותעמוד במבחן המציאות – אלו חדשות נפלאות.
אגב, יש לך מושג של מי באמת החלק הארי של הכסף שם? שמעתי כבר משני אנשים רציניים מאוד שדי מכירים את המתרחש שם טענה שמדובר בטדי שגיא. יש לך מושג במקרה אם זה נכון?
אין לי מושג. אני לא עיתונאי והמקורות שלי טובים כשלך.
לך תדע.
אמיר כבירי זה לוני הרציקוביץ' רק הרבה יותר גרוע. הדרך לגיהנום רצופה בכוונות טובות.
אין יותר גרוע מלוני.
אחחח. אבי אזולאי
הצורה שהוא לכלך על ורמוט מביישת
גם אם הכל נכון (ואני בספק), בעלים צריך להיות ממלכתי ומעל צורת התבטאות כזאת וטינופים
+1
בהפועל פני הבעלים כפני המועדון כפני האוהדים. פריק שואו אחד גדול
נשמע כאילו לאתרי ספורט יש 2 אפשרויות: לעבוד או להעתיק.
זה הדהים אותי ממש.
הלכתי לישון צהריים וקמתי כשכל הפודקאסט מתומלל בכל האתרים. אף אחד לא התקשר לשאול משהו או לברר לפני פרסום.
מה מדהים בזה? תגיד תודה שהם לא המציאו ראיון שלו אצלך לפני שבוע כבר
אם הביקורת הילדותית של אוהדי מכבי הבזויים ששורצים פה נאחזת בכך שאין צהוב באתר הרשמי של הפועל, שאגב, הם היחידים שגולשים בו, סימן שמצבה של הפועל מצוין. לא קיימת מילה מספיק חזקה במילון על מנת לתאר במלוא הדיוק את תתי האדם האלה, שאחרי 3 אליפויות ברצף טורחים לחפש בציציות של הפועל קבוצת התחתית.
רק בישראל קיימת כזאת צרות עין, צביעות, קנאה, ובעיקר פתטיות כמו של הטרולים הנתעבים הללו.
יש פה את האימוג'י עם הלבבות בעיניים?
חבל שפספסת את הביקורת על היעדר הגינוי על אוהדי הפועל שהשחיתו (כביכול) את אוטובוס מכבי, ואת ההתגוננות של כבירי (בלי שהותקף) בראיון. בינתיים אנחנו, תתי האדם מהצד הצהוב, נחזור להתעסק בענייננו.
מצבה של הפועל אכן מעולה.
תתי אדם- מבית מדרשו של מי?
תיהיה רפוי. המלצה.
עוד מעט כבירי יבוא ויעניק לך מדלייה. לפי האתר הרשמי, מעולם לא הפסדתם.
טרול, ללא מכבי לא הייתם קיימים, היסטורית ומנטלית. תנשום עמוק ותהנה מהקפה.
הדבר שהכי צורם בתגובה שלך זו השפה וצורת ההתבטאות. אף אחד לא מבקש ממך להיות אינטיליגנטי ורהוט אבל למה הדיבור המגעיל הזה?
בנאדם תרגע זה בסה״כ ספורט.. מה אתה בן 14?
אחוז דיבוק סמובר, בדיוק כמו הבעלים שלו. בדיוק כמו שהיה בכדורסל.
אותה רמת אפס, כאילו הוא אחהד יובה. בסך הכל, מועדון אנדראצ'יברי שינק מעטיני המדינה. לאן יוליך את הבושה?ולקלל, גם אנחנו יודעים(:
לפחות פה בדה באזר יש להפועל ייצוג מכובד ואוהדים מדהימים. כל פעם שמישהו מכניס קצת אופירע לאתר הזה, זה צורם בעיניים
באמת תגובה יפה ומפרגנת, אבל זה לא אתה שהגבת בתגובה 5?
עזוב, הגינות זה מהם והלאה, הם באים לפה כדי לשפוך את הרפש שמקונן להם בגוף ולהסתלק
אני מתפלא על יניב שטורח לענות להם ברצינות ולא מעיף אותם לאלף עזאזל
אמיר, הדיבור הנגוע מיותר. משני הצדדים.
כן זה אני, אבל תהיה הוגן ותציין גם את התגובה שלי בתגובה חמש – אני לא אוהד הפועל אבל גם לא שונא אותה. היא גם מעניינת אותי מספיק כדי שאכנס לפוסטים שעוסקים בה.
בלי קשר אם יש לי משהו חיובי להגיד אני אגיד ואם יש משהו שלילי אז גם אגיד. הכוונה שלי בתגובה 5 היתה על קהל הפועל כקולקטיב ולא על משתמשי דה באזר. מה שבטוח זה שאשמור על כבודם של המגיבים והמשתמשים האחרים פה באתר הזה, ואני מאמין שכך גם אתה ושאר המשתמשים.
באופן ספציפי לעניין הזה – לדעתי האישית המונח "פריק שואו" מכוון בעיקר לדברים מוזרים וחריגים – וזה לא היה פרסונלי לאף משתמש כאן. בטח לא מכנה פה משתמשים "תתי אדם", "טרולים", "שורצים", "נתעבים", "פתטים", "רפש שמקונן בגוף" ועוד מטעמים.
יש ביקורת ויש התנסחות, אלה שני דברים שונים. בגלל זה אמיר כל כך בולט עם הניבולי פה שלו על המצע היחסית ענייני כאן באתר של אוהדי כל הקבוצות.
תגיד מה שאתה רוצה, אתה באמת לא חייב לאף אחד כלום. רק שלאור התגובה הבאמת מכובדת וחברית שלך כאן, אני לא מבין איך התגובה ההיא מתיישבת עם זאת.
עם הבגדול שלך אני לגמרי מסכים.רק ש
כשאתה מדבר על "קהל הפועל כקולקטיב" אתה כולל בתוכם, מן הסתם, גם את אלו שכאן…
לדעתי מה שקורה פה באתר ומה שקורה ביציעים אלה שני עולמות שונים (חוץ ממופעים נדירים באתר כמו של אמיר). מכבד פה את כולם.
* את התגובה שלי בתגובה 1, ללורד אנתוני
זה לא שהפועל ת"א היא הקבוצה השקופה בישראל, אלא שהיא היחידה שאפשר להתחיל לדון לגביה על המושג שקיפות. כל השאר (בעזרת ההתאחדות לכדורגל ומנהלת ליגת העל) אינן שקופות.
לגבי הכסף של כבירי – לא מעניין מאיפה הוא מגיע והוא ממש לא חייב דין וחשבון ציבורי בעניין. יש 2 אפשרויות: כסף חוקי או כסף לא חוקי. אם לא חוקי שלא יהיה בעלים. אם חוקי, זה כסף פרטי, ומעניין איברי גוף שהשתיקה יפה להם מהיכן מגיע.
לגמרי מתן.
מסכים. העניין העיקרי פה הוא לאוהדי הפועל ת"א עצמם. אם הכסף מפוקפק או מגיע ממקורות מפוקפקים, הקבוצה בסכנה.
מה שיותר בעייתי פה הוא אופן הניהול. פארסה אחרי פארסה. מעדי קריספין, דרך ניר אפרתי, מנדיונדו, גיא לוי, גוטמן, מה שקרה עם אלישע לוי, טוטו תמוז, וכו' וכו'. עם כל הכבוד לשכר לימוד, זה הרבה יותר מדי בשביל חצי עונה אחת. שום שקיפות ושום מחלקת שיווק לא יכולה להסתיר את זה. תקציב 50 מיליון שקל והקבוצה מתחת לקו האדום. צר לי, אני לא רואה הרבה פרמטרים שבה כבירי יותר טוב מטביב או רמון.
ברמת העיקרון כל קבוצה בבעלות פרטית בסכנה של עזיבה פתאומית של הבעלים יהיה הונו אשר יהיה ע"ע העזיבה של איש המחסנים את קבוצתנו אחרי הזכייה בגביע ולמה שזה גרם. לגבי הניהול, אין ויכוח שמה שקרה בחצי העונה הראשונה בקבוצה הוא הזוי והמספרים מדברים בעד עצמם. הפועל מתחת לקו האדום ועומדת בפני שלושה משחקים קשים. ירידת ליגה היא לא תסריט מופרך בכלל.
יפה, זה בדיוק ההבדל בין איש המחסנים ואיש אולמות האירועים לאלונה. מסכים איתי שאפשר לסמוך עליה שגם אם וכאשר תעזוב היא תשאיר קבוצה עם נכסים ולא מפורקת עם חובות? ברור שאין לדעת. אבל אפשר להאמין
מי זה איש המחסנים ומי זה איש אולמות האירועים ולמה רק האישה לא זכתה לכינוי מפרגן על רקע תחום עיסוקה? שוביניזם!
צודק. היא אשתו של.
זה לא מעניין אבל
אין כל כך איפה לציין את זה בדה באזר אז אני אנצל את הפינה של אוהדי הפועל והקשר לאריק איינשטיין, שלו עצמו היה קשר לאחרית הימים ואזכיר שגבי שושן נפטר היום. אני כבר לא מכיר את המוזיקה הישראלית היום (או גם הלועזית לצורך העניין). ההתפתחות המוזיקלית שלי נעצרה איפשהו באמצע שנות ה-80 (ותודה לצה"ל) אבל מה שהיה במוזיקה הישראלית עד אז! והאלבום של אחרית הימים היה שם גבוה גבוה. חבל שזה נגמר ככה בשבילו וגם חבל על אמנים רבים אחרים מהתקופה ההיא שנעלמים כך לתהום השכחה.
+1
מת על רב סרן שמועתי ולוחמיו הנאמנים.
כבירי טוען שהכסף שלו, מציג ערבויות נטמנות לכסף, משלם את כל ההתחיבויות שלו ושל קודמיו, הציג בפני הבקרה תעודת יושר, והיה הבעלים הראשון בתולדות המדינה שפתח לחלוטין את הספרים של המועדון ליצירת שקיפות. אבל לא, אתם יודעים אחרת…
עדי, קח את המספרים המוצהרים של כבירי ואת ההוצאות של הפועל השנה ותראה שזה פשוט לא סביר. גם אם הוא נזיל כמעט לגמרי (וכנראה הוא לא), זה לא עושה שכל. אלא אם החליט להשקיע עשרות אחוזים מהונו בקבוצה בעונה אחת.
לא ממש אכפת לי מאיפה הכסף, כל עוד הוא חוקי וכל עוד מי שהכסף שייך לו רוצה בטובת הקבוצה. כלומר, לא אכפת לי אם זה כבירי או גורם אחר שמעביר כסף כי אינו רוצה את אור הזרקורים וכבירי עומד בפרונט.
אבל זה בהחלט מצב מוזר ומסקרן.
עוד מעט יגידו שהפועל ממומנת ע״י ממשלות זרות במטרה לפגוע בבטחונה של ישראל ויכניסו אותנו לקמפיין השתולים.
אדם,
זה לפחות יסביר למה החבר'ה שלנו לא זזים על המגרש. שתולים :)
צודק :)
כיוון שהפועל לא מייצגים את ישראל, התוצאה היא הפוכה..
עלו והצליחו!
אבי אזולאי? חח הרסת אותי עכשיו. טוב שלא אמר שגיב אליהו או תמיר לינהארט.
טוב אני ממש מקווה שיוצאים מפה רק לדברים טובים. אמן ואמן.