עוד כמה מחשבות על מצעד הגאווה

אירוע חשוב אבל כזה ששייך למשפחה של פסטיבל האוכל.

בזמן שאני לא בלוגר מעצבן אני מחלטר כמנכ"ל של חברת קד"מ וככזה אני יש לי זווית ראייה על חלק מהפעילויות והאירועים במדינתנו הקטנה.

בקיצור אחד האירועים המסחריים הגדולים היום בשוק שלנו הוא מצעד הגאווה בת"א, זה אירוע מסחרי שמתקיים בסוף המצעד (וקשור אליו באופן הדוק) , אירוע שכל חברה מסחרית יכולה לקנות אליו חסות ולהשתמש בו לקידום מטרותיה השונות.

אז ברגע שמצעד הגאווה הופך מאירוע חברתי מלא לאירוע מסחרי הוא מאבד בעיני הרבה נקודות בדיון.

אני שם בצד את כל הדיון הפוליטי והחברתי שנלווה למצעד בבאר שבע ובירושלים אבל זוכר שבסוף יש היגיון מסחרי מאחורי אירוע שכזה ויש היגיון מסחרי בשאיפה שיהיו כמה שיותר מצעדים שכאלה.

האם ארבלדזה רוצה את מה שבוס רצה?
לגמרי במקרה

153 Comments

איאן ראש נטול שפם 21 ביולי 2016

ד"ש ליוני!

יניב פרנקו 21 ביולי 2016

מאיאן ראש ?

איאן ראש נטול שפם 21 ביולי 2016

הייתי בפתיחה בפולין. אבל עם שפם.

הארכיון 21 ביולי 2016

אני מחכה ל"מצעד הענווה".

גיא זהר 21 ביולי 2016

שזה אומר?

phyllo 21 ביולי 2016

נראה לי שכלום. סתם אנשים הולכים ברחוב או תקועים בפקק. אבל עם דגלים אפורים.

miranda veracruz de la hoya cardenal 22 ביולי 2016

צועדים בעניבות

גיא ד 22 ביולי 2016

אם אנשים צועדים במצעד שאומר "אני צנוע" אזי הם לא צנועים

גיא זהר 21 ביולי 2016

יניב, פספסת לגמרי, לפחות בכל מה שנוגע לבש. כרגע אין רווח מסחרי ממצעד שם, נהפוכו, אירוע גאווה כמו שהיה בשנים הקודמות הרבה יותר אפקטיבי מבחינה מסחרית. לצערי, הרבה חרא יצא החוצה סביב האירוע הזה השנה

יניב פרנקו 21 ביולי 2016

כרגע אין, אבל הקונספט של מצעד הגאווה הוא של אירוע מסחרי – ויזמים בתחום הזה יודעים לחשוב קדימה.
איפה שנכנס שיקול מסחרי נוכחי או עתידי הופך חלק מהדיון ללא רלוונטי.

אמיתי 21 ביולי 2016

למה? יניב למה? אי אפשר גם לצעוד לקידום
ערכים מסויימים וגם שיהיה ריווחי? מי קבע?

יואב 21 ביולי 2016

מצטרף לאמיתי.
לא הבנתי את הקשר.
האם שאני צורך הופעה של ברוס ספרינגסטין, אני לא נחשף לצד המסחרי של זה? לחסויות?
מה זה מעניין בכלל?

יניב פרנקו 21 ביולי 2016

כי ברוס ספרינגסטין הוא אירוע מסחרי בידורי.
ובאירוע כזה (מסחרי בידורי) הכללים שונים מאירוע חברתי.
מי שהפך את מצעד הגאווה בתל אביב מאירוע לקידום מטרה חברתית לפסטיבל קד"מ דפק חלק מרכזי בטיעון.

יואב 21 ביולי 2016

ואם המשוואה היא- מצעד גאווה= פרוספריטי. מה רע בזה?
כל עוד אנחנו אנשים תבוניים שמבינים את החשיבות של המצעד ואת העולם בו אנחנו חיים?
והמצעד הוא גם מאד בידורי.

אמיתי 21 ביולי 2016

אתה חושב ככה אבל למה? ובינינו כל אירוע שנהיה מספיק
גדול בימינו מתמסחר..פארקים. אתרי היסטוריה. גם הפריימריז
בפוליטיקה ואירועי ספורט. מי שרץ מרתון בחסות סלקום הוא לא
ספורטאי אמיתי?

יניב פרנקו 21 ביולי 2016

האם חייבים לקיים בכל עיר מרתון ?
לעיריה אחת מתאים לקיים מרתון סמסונג ולשנייה לא.
זה ההקשר.
מרתון ת"א זה אירוע מסחרי גרידא – מי שרץ בו הוא ספורטאי ומי שמפיק אותו הוא יזם גרידא.

אמיתי 21 ביולי 2016

אתה מבלבל פה את מה שאמרתי…
לא חייבים מרתון..זו לא הייתה הפואנטה.
השוואתי במובן של המיסחריות. לא בקטע
האידאולוגי. אבל אם יש דרישה למרתון וחלק
מתושבי העיר רוצים בכך למה לא? זה חלק מהתרבות
ברוב הערים המערביות בעולם.
ואם מי שמארגן את מצעד הגאווה הוא יזם ומי שצועד
בא בשביל הקטע האידאולוגי מה זה משנה??

יניב פרנקו 21 ביולי 2016

בוודאי שזה משנה -אין לי זכות כיזם לקבל אישור אוטומטי לאירוע מסחרי.
אני לא אקבל אוטומטית אישור לארגן את מרתון חדרה רק כי יש לזה ביקוש מסחרי עבור חלק מתושבי העיר.
כמו שכתבתי לגיא – ברגע שמתעד הגאווה הופך לאירוע מסחרי הוא מכניס למשוואה שיקולים זרים ופוגע בטענת הבסיס של הזכות לצעוד בכל מקום.
יש זכות לצעוד בכל מקום לקהילה אני מקווה שזה ברור

דורפן 22 ביולי 2016

פרנקו – נודפת בעיני מהטור שמאלנית תל אביבית במיטבה. למה להתאמץ? הכל הרי ממוסחר. זה לא ישנה כלום… היה ארוע מרשים. על רקע בריחת הפולטיקאים. על רקע רצח.

אלעד 21 ביולי 2016

למה ההומואים בב"ש נעלבו כשלא נתנו להם לצעוד ברחוב הראשי??

גיא זהר 21 ביולי 2016

הם נעלבו מזה שהמשטרה נסוגה מסיכומים מוקדמים שגם הם היו פשרה. ועוד בטענות מופרכות של סכנה הדדית.

אלעד 21 ביולי 2016

המשטרה לא חייבת להם כלום. אם המצעד כל כך חשוב להם, שיעשו אתו ברחוב צדדי. זו לא תהיה פגיעה בכבוד הקדוש שלהם.

אגב, פה בבלוג מתים על הומואים ומוסלמים, ומחשבים אותם לפאר היצירה.
הייתי רוצה לדעת בעד מי יהיו פה במקרה שההומואים ידרשו מצעד ביפו/נצרת/מזרח ירושלים…

גיא זהר 21 ביולי 2016

המשטרה גם לא חייבת לאבטח משחקי כדורגל, אז נבטל אותם? ומה עם מצעד הדגלים? נעביר גם אותו למערב ירושלים? המשטרה עובדת אצל האזרחים ולא הפוך וצריכה לקיים הבטחות בלי שום קשר מה דעתך על איפה כל אחד צריך לצעוד. ואם יש לך בעיה, תשתה מים כמאמר הנחמן

יניב פרנקו 21 ביולי 2016

נתת דוגמא מעולה – המשטרה משלמת על אירועי כדורגל או קובעת דרישות אבטחה שהיזם משלם.
אתה הרי לא מצפה מהמארגנים של מצעד הגאווה לשלם עבור האבטחה אבל כן מצפה מהיזם של ברוס ספרינגסטין לשלם .
זה בדיוק הקו אפור שנחצה ועל זה הדיון.

גיא זהר 21 ביולי 2016

מדינת ישראל ברוב השנים וגם עכשיו באמצעות הטוטו משלמת על השוטרים במשחקי הכדורגל

יניב פרנקו 21 ביולי 2016

מי שמשלם אבטחה במשחקי הכדורגל בארץ אלה הקבוצות.
בית"ר סכנין זה אירוע באחריות הקבוצות – הם גם משלמות עבור האצטדיון כמו שהמפיק של סנטנה משלם על פארק הירקון.
אתה הרי לא מצפה שיבקשו ממארגני המצעד לשלם עבור השימוש בתשתיות ואבטחה .

מוטי בננה 21 ביולי 2016

דמגוגיה מאוד זולה מצידך אלעד. אנשים פה בבלוג מתים על זכויות אדם, אתה כנראה מאלה שחושבים שמוסלמים והומואים אינם כאלה…

אלעד 21 ביולי 2016

דווקא כן. אבל אני שואל באמת, האם תתמכו במצעד הומואים בערים מוסלמיות בישראל?? הרי ידוע לכולם כמה הומואים ערבים סובלים.

אורן השני 21 ביולי 2016

אני לא מבין מה הקשר. הם לא רוצים לצעוד שם אז מה אתה רוצה?

אני תומך בזכותם לצעוד איפה שהם רוצים בלי להיות מתריסים בכוונה אלא בשביל עצמם. אבל אם אנשים נפגעים מכל דבר זה לא אומר שהקהילה פוגעת בהם, זה אומר שנוח להם להיפגע והם נורא רגישים. אף אחד לא צועד בשביל לעשות דווקא למישהו אחר, זו ההפרדה שאתה לא יודע לעשות. אז תיפגע בשקט.

צור שפי 21 ביולי 2016

אני תומך גם בזכותם של כהניסטים לצעוד באו״ם אל פאחם וגם ברובע המוסלמי בעיר העתיקה ועובדה שמצעדים כאלה התקיימו. לא מבין עד עכשיו למה בבאר שבע לא צעדו. בושה. ואם להט״בים היו רוצים לצעוד בערים ערביות – למה לא?

צור שפי 21 ביולי 2016

מה או״ם – אום…

באבא ימים 22 ביולי 2016

אני בוודאי אתמוך.

דורפן 22 ביולי 2016

כן – בוודאי שצריך להיות מצעד גאווה בערים מוסלמיות בישראל

איציק 22 ביולי 2016

גם אצל הצ'רקסים והדרוזים.

עדי אבני 22 ביולי 2016

כפי שלהסביר כגבר לפמיניסטית על מה ואיפה עליהן להפגין זה מגוחך, כך דעתי על המציד אני חושב שזה משהו שקשור לרצונות של הקהילה הלהטבית.
אני כסטרייט לא יכול להגיד להם איפה וכיצג למחות ולהפגין, אבל כן יכול לתמוך במפגן כזה. אם יחליטו להפגין באום אל פאחם ובקריית ארבע- אתמוך בהם. אם יחליטו שלא, אתמול גם כן.

אלעד 21 ביולי 2016

אלעד, אני אשמח אם תוסיף לעצמך שם משפחה. סתם כי הדעות שלנו קצת שונות, ולא רוצה שאנשים יתבלבלו…

wazza 21 ביולי 2016

באמת היה נראה חשוד…

רן הנרגן 21 ביולי 2016

אין כמו מצעדי הגאווה בערים השונות בכדי להדגים עד כמה תל אביב לבדה תשכון. בת"א המצעד כבר כמה שנים אינו סממן של מאבק על שוויון זכויות והכרה אלא אירוע חברתי אחד מאחדים שמתקימים לאורך השנה בעיר. ככזה הוא מהווה כר פורה לחברות מסחריות, אלו אינן רואות בהשתתפות בו סכנה.

זה לא המצב בשאר הערים. בב"ש העיריה עשתה יד אחת עם הממסד הדתי ודחקה את המצעד לרחוב צדדי. בג"צ שעבר תהליך אגרסיבי של סירוס בעשור האחרון לא התערב. בירושלים שבה העיריה לא יכולה לעשות צעד דומה לאור פסיקות בג"צ בעבר, היו אז שופטים אחרים ומשטר אחר, המצעד מבטא מאבק רעיוני ולמרבה הצער גם פיזי. באירועים האלא לא תראו חברות מסחריות. הן מפחדות.

גיא זהר 21 ביולי 2016

תוסיף לעירייה ולדתיים את המשטרה, שבבאר שבע היא בושה גדולה.

אלעד 21 ביולי 2016

אותכם לא מפחיד כמה רעש תקשורתי עושים פחות מ3% מהעם?? (בבקשה, אל תתחילו עם זה שהם 10%…אולח בת"א, אבל לא באוכלוסיה הכללית).

לא מפחיד אתכם שכל האתרים מדברים רק על זה, כאילו אין בעיות אצלנו או עוד דברים חשובים יותר??

לא מדאיג אתכם שאין כמעט אף פעם בתקשורת מילה רעה על הקהילה הזו?? כאילו הם מושלמים??
למה לא מדברים על מקרי אונס הרבים שיש שמה ועוד המון דברים נוראיים??

האם בשבילכם להיות "נאור" זה אוטומטית להיות בעד "הנחלשים" גם אם הם מתחילים להיות בריונים?

דורון (אחר) 21 ביולי 2016

אנסה להתעלם מההומופוביה (פשוטו כמשמעו) שבתגובה שלך, ולענות עניינית.

לא מפחיד בכלל, ממה יש לפחד?
שוויון זכויות הוא אחד העקרונות הכי בסיסיים וחשובים במדינה דמוקרטית, והמאבק עליו חשוב בעיני לא פחות מההתנחלויות, הבטחון בכבישישם וכל סוגיה אחרת.
לא חושב שיש יותר מקרי אונס בקהילה הלהט"בית, לא כתוקפינם, בהחלט כן כקורבנות, ןאפשר ואף צריך לדבר על זה יותר.
אף אחד לא מושלם, וכשיהיה שוויון זכויות מלא ללהט"בים וחבריהם, נוכל להפנות את הזרקור לבעיות נוספת שיש כאן.
ואין לי מושג על איזו בריונות אתה מדבר, באמת…

יואב 21 ביולי 2016

אלעד,
הרבה יותר מפחיד אותי כפרסונה זה לא לקבל את האחר ולכבד את דעותיו ומנהגיו. זה לא פוגע בי בכלל כי אני לא מאויים מזה בכלל.
הקישור המיידי שלך לערבים צורם ולא קשור.

אלעד 21 ביולי 2016

אני והמון כמוני מקבלים את זה ששני גברים החליטו לחיות ביחד, הרי זה העסק שלהם.
אבל אני לא מקבל את זה ששני גברים החליטו לקנות רחם של אישה במצוקה ולייצר תינוק בלי אמא.
יש חוק שאומר שעדיף לתת לגור כלבים שרק נולד שיהיה עם אמו לפחות 3 חודשים, אבל תינוק אנושי קורעים מאמו מיד בשם שוויון לא קיים.

אני אגב נגד פונדקאות גם לזוגות היטרו.

ירוק 21 ביולי 2016

מה הקשר? תתנגד לפונדקאות. זה ממש לא משהו שייחודי לזוג הומואים.

אלעד 21 ביולי 2016

זה צבוע ונורא שההומואים שסבלו כל כך בהיסטוריה דורכים על זכויות של אחרים כשהם יכולים.
הרי להם לא אכפת מהשוק הנוראי בעולם השלישי בו חלאות אנושיות מנצלים נשים מסכנות כדי לייצר ילדים להומואים, וגם לא אכפת להם מזכויות של הילד לאמא.

זה עצוב שאנחנו שומעים וקוראים על כל פגיעה ולו הכי קטנה בהומואים, אבל אף אחד לא מדבר על ההומואים שנטשו תינוקות כי נולדו חולים או עם תסמונת דאון.

צביעות.

גיא זהר 21 ביולי 2016

עניין הפונדקאות מורכב מכדי לדון בו בשני משפטים ודרך אגב הם וגם האמהות היחידניות מופלים בו בארץ. לגבי נטישת.תינוקות אני לא חושב שהם שונים מאחרים לחיוב או לשלילה

אלעד 21 ביולי 2016

דורון היקר, אין פה שוויון זכויות. יש פה זכויות יתר.
הרי גם אני יכול להתחתן רק עם אישה. אין פה פריבילגיה.
יש למשל התעלמות מוחלטת מהזכויות של תינוק להיוולד לאבא ואמא כמו שהאבולוציה "החליטה". ויש סיבות טובות מאוד לזה.
"אהבה" לא פותרת את הכל.

תבינו, מפחיד אותי שאחוז כזה קטן יש כוח תקשורתי כל כך גדול, לא בגלל שאלה הומואים ואני מפחד מהם, אלא כי זה אומר המון על תקשורת מוטה ובעלת אג'נדה.

חוץ ממקרה אחד עליו שמעתי מבחור שנאנס, קראתי שאתר וואלה צינזר כתבה שבדיוק עסקה בזה. באונס בקהילת ההומואים ובגניבת הזהות המינית של בחורים במצוקה.
אז איך כשזה נוח לתקשורת הם מצנזרים דברים כל כך חשובים??

אני מאוד מודאג שתמיד אבל תמיד מדברים על קהילת ההומואים בצורה חיובית וכמעט אף פעם לא תשמעו שום מילה רעה, וכל מילה רעה או ביקורת שנאמרת עליהם הופכת מיד "להומופוביה" בדיוק כמו שהמון פעמים ביקורת מוצדקת כלפי הממשלה שלנו הופכת "לאנטישמיות".

מקרה מעצבן במיוחד זה כשיצא הסרט של "אנדר". הסופר אמר משהו על ההומואים, לא זוכר מה בדיוק, ומיד נולד קמפיין אדיר כדי להחרים את הסרט, למרות שליוצרי הסרט לא היה שום קשר אליו.
כמה חודשים אחרי זה, כולם קראו על במאי סרטי אקס מן ההומו, שהואשם באונס קטינים שעבדו איתו. אנס, גנב זהות מינית ומנצל מרות… לא קראתי שום עליהום… קצת ביקורת וזהו. שנשכחה תוך יומיים.
זה היה נורא. לא היה נוח לתקשורת כל הקטע הזה כנראה.

ירוק 21 ביולי 2016

אתעלם מהנימה הדרמטית (שלא לומר טבולה בפרנויה), שאלה על אימוץ:
אתה גם חושב שלאשה או גבר גרוש/ה או רווק/ה או אלמנ/ה, שמה לעשות לא מצאו להם בן/בת זוג למרות חיפושים עזים אבל רוצים מאד ילד – צריך לאסור על זה כי אלעד חושב שחייבים להיות אבא ואמא לתינוק?
זכות של תינוק להיוולד לאמא ואבא. נו באמת.

אלעד 21 ביולי 2016

אני לא דיברתי על אימוץ. זה נושא מאוד שונה מזה שאני מדבר עליו.
אני מדבר על ייצור תינוק מאפס, במיוחד כדי למלא צרכים של זוג הומואים.

האבולוציה בגלל סיבות מאוד מאוד טובות "החליטה" שילד זקוק לזוג הורים משני מינים שונים.
וכן, לילד יש זכות טבעית ללדת בדרך נורמלית כמו שאר האנושות.

זה אולי נחשב "נאור" לרצות ולשנות את חוקי הטבע, אבל זה בסוף יתפוצץ לכולם בפרצוף.

דורון (אחר) 22 ביולי 2016

לא יודע אפילו איך להתחיל לענות על זה… חוץ מזה שאתה מערבב המון נושאים, חלקם שווים דיון חלקם פחות, למקשה אחת, ובאמת שאין לי מושג איך להגיב לך.

רק רוצה לציין לפרוטוקול שידיד שלי הביא לעולם ילד עם בן זוגו (דרך פונדקאית, קראתי את דעתך בנושא), רצה הגורל והילד נולד עם תסמונת דאון, שני הגברים המדהימים האלה מטפלים בו במסירות ואוהבים אותו בלי שום עניין, מוזר לי שאני אפילו צריך לציין את זה. בקיצור – לא ברור לי מאיפה העניין של נטישת תינוקות, לא נתקלתי בתופעה ויש לי המון מכרים הומואים ולסביות וכו'.
ועוד הערת אגב – אני מכיר גם לא מעט להט"בים שלא מעוניינים בילדים, וזוגות שהתפרקו על הרקע הזה, הייתי שמח אם יותר זוגות הטרוסקסואלים היו מקיימים דיון מעמיק בנושא הבאת ילדים לעולם לפני שהם עושים את זה. לא חסרים ילדים שגדלו אומללים (או ננטשו) בגלל הורים הטרוסקסואלים לא מתפקדים או סתם גרועים.

ירוק 22 ביולי 2016

+ מליון. כל מילה דורון. אלעד – בצער אני אומר, שבגלל דעות כמו שאתה מציג כאן, המצעד אפילו עוד יותר חשוב.

היסטוריון של ספורט 22 ביולי 2016

קראתי את אלעד מא ועד ת'.
הוא התייחס בכבוד ואמר דברים שבהחלט מצריכים חשיבה.
וזו בדיוק הנקודה.
מנסים (ירוק) לתאר אותו כאיזה אדם חשוך.
הוא לא חשוך הוא הביא טענות כבדות משקל שראויים לכל הפחות לדיון (לפחות חלקם ).
ואשר לדורון …כל הכבוד לזוג שהבאת .
אבל לא פותרים קושיה כללית ,ערכית מוסרית ממקרה פרטי.
יש להיכנס לשאלה בצורתה הבסיסית וההגיונית ביותר .

דורון (אחר) 22 ביולי 2016

אני רק אומר שהקושיה הזו לא שונה בין זוגות הטרוסקסואלים לזוגות הומוסקסואלים. זוג החברים שלי לא ראוי ליותר או פחות הערכה מזוגות הטרוסקסואלים במצב דומה, ולא צריכים להציב בפניהם מכשולים נוספים (לבד מהמכשול הביולוגי הנתון)

yaron 23 ביולי 2016

גם אני קראתי את אלעד בעיון והיה לי ברור שמייד הוא יוצג כחשוך והומופוב.
בשנים האחרונות קמה "תעשיית תינוקות" והעניין לא עולה לדיון רציני (כל אחד מוזמן לחשוב למה).
אני מכיר מישהי שקנתה זרע, קנתה ביצית, הפרתה אותם בהפריה מלאכותית, נתנה לפונדקאית והיום יש לה ילד…
אני גם חושב שכל הנושא של תרומת זרע/ביצית אנונימית לא זוכה לדיון ערכי מוסרי בחברה המערבית (בלי קשר אם "נתרמה" לסטרייט או גיי).
לדעתי לכל אדם בעולם יש זכות לדעת מי הוריו (ברור שיש מקרים שזה לא קורה כולל אם נולד "כדרך הטבע") וזו זכות שקודמת ל"זכות להורות".
אני לא מנסה לקבוע מה נכון ומה לא אבל אני כן חושב שאלה נושאים שחייבים לעלות לדיון ערכי/מוסרי בכל חברה נאורה.

ירוק 21 ביולי 2016

ממש מפחיד, "הם" משתלטים לנו על המדינה!
תגובה הזויה ומוזרה – וזה לא ממש משתנה למרות שהקפדת לשים שני סימני שאלה בסוף כל משפט כדי להגביר את הדרמה.

אריק 21 ביולי 2016

אלעד, זה אתה?

אלעד 21 ביולי 2016

כן זה אני.

אריק 21 ביולי 2016

לא סובל את מצעד הגאווה. לא אהבתי גם בסידני, אבל למה זה מפריע לך?
ואם כוחם בתקשורת מופרז, סו בי איט. הם סובלים הרבה מקומות אחרים.
זה לא שהם איזה כח אפל.

איציק 21 ביולי 2016

מזה כח אפל?
משהו שסטיב ג'ובס אירגן בעודו בחיים? משהו כמו הנוקמים או שומרי הגלקסיה? משהו כמו האימפריה שמכה שנית? לראשונה שאני שומע על "כח אפל" ואני די עוקב…

אריק 21 ביולי 2016

חשבתי יותר בכיוון של דאעש, להבה ואוהדי ליברפול.
וברצינות אין להם כוונה. למנוע ממך לשאת אישה להקים עימה משפחה וללכת לבית התפילה החביב עלייך…

איציק 21 ביולי 2016

לא הבנת, דיברתי על "כח תפוח," זה עם הביס…

אלעד 21 ביולי 2016

תאמין לי שהבנתי. אבל ניצלתי את זה כדי להגיד את מה שאמרתי.

אלעד 21 ביולי 2016

כשבאירופה רוצים שיהיה כתוב במודולים שמחלקים לתלמידים "הורה1" ו"הורה2" במקום "אמא ואבא" כדי לא לפגוע בילדי ההומואים, אז אתה מבין שמשהו פה לא בסדר.

איציק 21 ביולי 2016

גם אתה לא הבנת את תגובתי…
אתם שקועים יותר מידי בלריב ;)

אריק 21 ביולי 2016

פוליטקלי קורקט זה עניין טרחני. אבל שוב, זה באמת מפריע לך?

אמוץ כהן-פז 21 ביולי 2016

אלעד, עזוב
יש הומואים מקצועיים ויש הומואים שאני מכיר, נורמלים.
בתי הבכורה ובת זוגתה.
המעסיקים של אשתי.
השכן.
עורך הדין שלי.
אני חושב שהם הרוב המוחץ.

yaron 23 ביולי 2016

אצלנו בגן בתל אביב ביקשו לשנות את "אבא של שבת" ו"אמא של שבת" לשמות אחרים…

אלעד 21 ביולי 2016

אריק, לאיזה אלעד התכוונת?
זה לא אני…

אריק 21 ביולי 2016

היה לי מאוד מאוד מאוד מוזר. אבל חשבתי שאולי יש שם איזה טראומה מלינה משותפת…

אלעד 21 ביולי 2016

אם יש כזאת, היא עדיין מודחקת…
זאת הבעיה כשיש רק שמות פרטיים. אבל עם שמות משפחה זה פמיליארי מדי.

טיפה סרוחה 21 ביולי 2016

דווקא אלעד החדש יותר מוצא חן בעיניי ;)

ירוק 22 ביולי 2016

החזקתי ממך טיפה יותר..

טיפה סרוחה 22 ביולי 2016

טיפה סרוחה אחת יותר מדי..

אוֹרי אמיתי 21 ביולי 2016

רק שהמצעד הירושלמי אינו כזה, ולכן טענתך לא באמת רלוונטית.

יניב פרנקו 21 ביולי 2016

המצעד הירושלמי בחיתוליו אל מול אחיו הגדול התל אביבי הממוסחר – המותג מצעד הגאווה אותו מותג ולדעתי הכיוון די ברור.
לא שונה מימי הסטודנט ופסטיבלי האוכל.
אלה אירועים מסחריים – גם אם הם בחיתוליהם

יואב 21 ביולי 2016

יניב,
זה כך בלא מעט ערים בעולם. סוג של חגיגה ושיחרור וגם אירוע מסחרי מהנה. כמו הקרנבל הקריבי בנוטינג היל וכאלה…
הכל טוב.

גיא זהר 21 ביולי 2016

לגמרי. גם אם היה מסחרי גרידא היה בסדר ולפחות בפריפריה רחוק עדיין מלהיות כזה.

יניב פרנקו 21 ביולי 2016

נכון. יש פסטיבלי קד"מ ואירועים בידוריים בכל העולם.
אבל לא בכל עיר צריך להיות אותו פסטיבל.
קבוצת הכדורגל של באר שבע מקבלת תמיכה עירונית ושל תל אביב לא. כל אחת בוחרת איפה להשקיע.
אבל ברגע שהפכת אירוע הפגנתי והצהרתי שצריך לקבל בכל עיר לפסטיבל קד"מ אתה לא יכול לחייב ראש עיר לתמוך בו אוטומטית.

מצעד הגאווה בברלין לדוגמא זה אירוע ענק שבאים אליו בשביל המסיבות לא פחות מהרצון לצעוד דווקא בברלין ולא בעיר אחרת בגרמניה.

גיא זהר 21 ביולי 2016

הוא יכול להיות אדיש, לא לנסות לבטל כמו בבש או לצאת בהצהרות הפגנתיות מתוך התחנפות לדתיים

יניב פרנקו 21 ביולי 2016

אבל זה ההקשר גיא – ראש עיר עושה את שיקוליו הפוליטיים הצרים ומפיק מסחרי עושה כנ"ל.
המצב אמור להיות שונה – לראש עיר לא אמור להיות שיקול דעת בנוגע לאישור הפגנה או צעדה חברתית – אבל ברגע שאומרים לו – למה בתל אביב כן ואצלך לא הוא מסתכל על תל אביב -רואה אירוע מסחרי שמתאים לאינטרסים של ראש העיר התל אביבי ועושה את מערכת השיקולים שלו כפוליטיקאי.
תוציא את המסחר מהמשואה ואז תצפה מפוליטיקאי להוציא את האינטרס מהמשוואה.

גיא זהר 21 ביולי 2016

ברור שהכל אינטרסים. לדעתי גם רוביק וגם ברקת עשו טעות מבחינה תקשורתית וגם פוליטית. רק על זה אני מדבר

יניב פרנקו 21 ביולי 2016

רוביק וברקת הם סופרסטארים. הם ישרדו את זה בקלות.

גיא זהר 21 ביולי 2016

אתה טועה לדעתי. בעניין הזה אני עם אלעד. גם רוביק וגם ברקת, בניגוד למשל לרגב וביבי המשופשפים מהם, לא מבינים את הכוח של הגאים בעמדות השפעה בתקשורת. רוביק הבין באיחור ולכן הבטיח שיהיה מצעד בבש בשנה הבאה.

ירוק 21 ביולי 2016

יניב – מצטרף לאלו שמעליי. מה זה משנה? בתור איש פרסום – אתה יכול לתת לי דוגמאות לאירועים ומיזמים בימינו שאין להם איזשהו אספקט מסחרי? נראה לי שלא נשאר כאלו…
יכול להיות שזה לא אידיאלי אבל זה העולם שלנו.

אגב, כשצריך לפרגן אז כדאי – הדברים של ביבי על המצעד היום הם בדיוק מה שצריך ראש ממשלה להגיד.

יניב פרנקו 21 ביולי 2016

האם היית חושב שהפגנה נגד מחירי הדיור הגבוהים בחסות שיכון ובינוי זה אירוע שדומה להפגנה רגילה ?

גיא זהר 21 ביולי 2016

כשתהיה חסות של הרבנות הראשית נדבר

מוטי בננה 21 ביולי 2016

השאלה היא איפה עובר הגבול ומי קובע אותו.
מי קובע איזו חברה תשמש כחסות, מה השיקול לבחירת החברה, האם מתבצע מכרז – השיקול הוא כספי בלבד? אם כן, חברה שפוגעת בזכויות אדם/פוגעת בסביבה/ עוברת על החוק גם תתקבל?
משהו מרוויח מכל הסיפור הזה? ואם אני הומו שמצטרף למצעד לא מגיע לי חלק מהכסף, הרי במדינה הזאת אני מסכן את חיי בשביל הרווח הכספי של האנשים האלה…

ברגע שאתה מכניס שיקול כלכלי אתה משנה את האג'נדה שלך, מה המטרה שלך בעצם, לקדם את שוויון הזכויות של הקהילה הלהטבית או להרוויח כסף?

ירוק 21 ביולי 2016

זו דוגמה היפותטית ולא רלוונטית (ראה מה שגיא רשם). חוץ מזה אתה מדבר כאן על הפגנה "ספונטנית" והמצעד זה לא אירוע כזה. גם לא רואה כאן שום ניגודי עניינים או משהו כזה. פשוט אירוע בעל חשיבות חברתית (גדולה מאד בעיניי), שחברות מסחריות תופסות עליו טרמפ ומפרסמות ללקוחות פוטנציאליים כי הן חושבות שזה מקום טוב "לתפוס" אותם. הנה כמה דוגמאות נוספות:
– ריצה או מסלול אופניים למען מטרת התרמה כלשהי
– 3:0 של מכבי חיפה על הפועל ת"א בסמי עופר
– פסטיבל מוזיקה מזרחית

יניב פרנקו 21 ביולי 2016

יפה – הבנת את מה שאמרתי.
הפכת את מצעד הגאווה לפסטיבל מוזיקה מזרחית.
מאירוע בעל חשיבות ציבורית לאירוע בידורי.

ירוק 21 ביולי 2016

קצת קיויתי שתתייחס לאירוע השני…

לא לגמרי מסכים. לחלק מהפסטיבלים האלו יש גם משמעות חברתית (אולי פחות בימינו), לזה התכוונתי. חוץ מזה הדיון הזה בכלל לא רלוונטי למצעד בירושלים שאני לא חושב שאפשר לטעון שהוא "אירוע בידורי".
לגבי ת"א – במקרים מסוימים אירוע יכול להיות בעל חשיבות ציבורית *וגם* אירוע בידורי.

יניב פרנקו 21 ביולי 2016

אתה רוצה שנתייחס לכדורגל הערב?

ירוק 21 ביולי 2016

3:0 אעלק.. אנחנו מנצחים 3:0 כרגע אולי נבחרת מאולתרת שתארגן אצלך במשרד.

רטקסס 21 ביולי 2016

אם כבר אז כבר.
אני אשמח אם מישהו כאן יענה לי על כמה שאלות:
1. באיזה שוויון זכויות מדובר? מה הזכויות שרוצים להשיג?
2. למי ? מי בקהילה הלהטבית? זוגות, יחידים, צעירים, מבוגרים, כלומר, מה המובחנות כאן?
3. בהנחה וישנה תשובה והם קהילה מובחנת , האם ניתן להוציא החלטות שיפגעו בהם? שיגבילו אותם? האם למדינה מותר להיות פטרונית במקרה שלהם ולהחליט עבורם מה טוב למדינה?

אני יכול לענות על השאלות האלו לגבי הרבה קהילות, מיעוטים מגזרים, סקטורים, או כל קבוצה שתבחרו: ערבים, חרדים, חילונים, בעלי הון, שמאלנים,עובדי מגזר ציבורי, נשים, קשישים, הורים ועוד.

אשמח לתשובות, בלי ציניות.

גיא זהר 21 ביולי 2016

אני לא מהקהילה אבל בכל זאת אנסה. מבחינת זכויות המדינה שלנו די מתקדמת בעניין ההומו-לסביים. מבחינת קבלה אמיתית, במיוחד בפריפריה יש עוד המון מה לעשות. המצעד שלא צעד הוציא ברשתות החברתיות בבש המון תגובות הומופביות. לכן הנראות חשובה (הטענה של הדתיים/משטרה כאילו הוא היה אמור לעבור ליד מוסדות דת מגוכחת אלא אם בנק/דואר הם כאלו)

רטקסס 21 ביולי 2016

תודה על התגובה,
אני מבין שהנראות חשובה כי חשוב להסביר לאנשים שהדבר קיים. אני לא בטוח שזו הדרך אבל זה לא מפריע לי.
השאלות שלי הן ברמה הרבה יותר כללית

ר.בקצה 22 ביולי 2016

הקבלה בפריפריה עליה אתה מדבר היא עניין פרטני.מה חלקה של המדינה בזה? היא לא יכולה לכפות על אנשים לקבל הומו'

גיא זהר 22 ביולי 2016

דורון ענה על חלק מהדברים למטה למרות שזה לא מדויק שלהומו-לסבים אין בכלל זכות ( הטרנס זה עניין מורכב יותר) ושגם למדינה יש עוד צעדים לעשות, מתחיל בלאפס פקידי ציבור (לעניינו רבנים) בלהרגיע התבטאויות הומופביות (לא ראיתי התבטאויות דומות נגד בועלי הנידות, אוכלי השרצים ןמחללי נשבת).

דורון (אחר) 22 ביולי 2016

מעתיק מתגובה שלי בפייסבוק:
המצעד קיים לא כדי לעשות פרובוקציה ולדחוף אצבע בעין לאנשים, אלא בגלל שאין שוויון זכויות ללהט"בים – אסור להם להתחתן עם בחירי ליבם, הם לא מקבלים זכויות שארים, למעשה הם משוללי זכויות בסיסיות, יש נגדם הסתה לאלימות (לאו דווקא מצד רבנים, אלא גם מצד סתם טיפוסים הומופובים שנטיה כזו או אחרת מפריעה להם משום מה), ברוב המקומות בארץ עדיין יש נגדם דעות קדומות וחוסר הסכמה ועוד.
לכן יוצאים להפגין ולצעוד, כדי שהממסד והמרחב הציבורים יבינו שגם להט"בים הם חלק מהציבור ומהמרחב הציבורי וגם הם בני אדם שווים, כמוני, כמוך וכמו כולם.
והנה פוסט יותר פילוסופי (ויפה):
https://www.facebook.com/yhgizi/posts/10208962494013701

היסטוריון של ספורט 22 ביולי 2016

יש לי שאלת הבנה אחת לא בכדי להתריס אלא באמת כדי להבין.
מי אמר שהם לא יכולים להתחתן ?
היום ע"פ פסיקות בג"ץ וקצבאות ב.ל הם מקבלים כמו כל זוג (למיטב ידיעתי ).
אלא הכוונה בטח לחתונה על פי ההלכה.
אם כך.
ההלכה לא מקבלת גם חתונה עם גוי/ה אלא רק עם יהודי/ה.
ההלכה תערים קשיים על כהן וגרושה ,ממזרים וכו'.
לכן או שאדם מקבל את ההלכה ומחשיב אותה וממילא לא מצפה להתחתן בצורה אורתודוקסית .
או שאדם לא מקבל אותה ואז מה איכפת לו ממנה ?

גיא זהר 22 ביולי 2016

לא מדברים על זכויות אלא על חתונה לפי חוקי מדינת ישראל ולא לפי ההלכה. לפי נחוק בארץ לא ניתן להתחתן בגבולותיה בחתונה אזרחית (יש הכרה בחתונות שנערכו בחול) ולכן החתונות היחידןת התקפות הן המוסלמיות, נוצריות ויהודיות אורתודוכסיות

yaron 23 ביולי 2016

נכון, ולכן ברור שזה לא מכוון נגד הקהילה.

רטקסס 22 ביולי 2016

חברים אני באמת מעריך את התגובות,
אבל לא חיפשתי הצדקה לקיום המצעד. ההכרה החברתית היא דבר שאני מבין ואני מסכים שהקבלה של האוכלוסיה על ידי החברה השונה בישראל חשובה. אני לא בטוח שמצעד זו הדרך, אבל שוב, שאלתי על זכויות. ומי בדיוק הקהילה. אלו שאלות ד יותר מעניינות אותי. לכתוב "משוללי זכויות בסיסיות" זה קצת מוגזם, בלשון המעטה.

מיקו גוטליב אהלן סבבה 22 ביולי 2016

כל עוד יש כאלו שחושבים שלהיות הומו זה "לא בסדר" יש מקום למצעדי גאווה.
מספיק שילד אחד בישראל נמשך לגברים אבל מתקשה להודות בזה כי הוא מתבייש, וצריך לחיות עם עצמו בשקר, ויש טעם למצעד.

ר.בקצה 22 ביולי 2016

האם ייתכן שהמצעד הצבעוני בת"א מוביל דווקא לתוצאה ההפוכה? שדווקא בגלללו אנשים חושבים שהומו' הם לא בסדר?

ירוק 22 ביולי 2016

מה זו השאלה הזו? אנשים שבגלל זה חושבים ככה הם כנראה טפשים גדולים. נו אופנס.

ר.בקצה 22 ביולי 2016

התכוונתי לתועלת הגלומה במצעד הגאווה, על פי התגובה שמעליי. הרי אם מטרתו של המצעד היא להוכיח שהכל בסדר עם הומו', והמצעד גורם, או ייתכן שגורם, לתוצאה הפוכה- מה התועלת במצעד?

ירוק 23 ביולי 2016

אנשים שחושבים ככה פתאום יקבלו הארה אם כל הצועדים ישארו בבית ויתחבאו? לא נראה לי.

D! פה ועכשיו 21 ביולי 2016

אותי זה מעודד.
כמו שהמסחר הכניס את השחורים למיינסטרים בארצות הברית של אמריקה.

ככה יכניס (והכניס) את הלהט"בים בישראל וגם את הערבים (גם כבר מכניס). גוד בלס דה מאני!

היסטוריון של ספורט 21 ביולי 2016

האירוע המסחרי מפריע לי אבל פחות.
מפריע לי דברים אחרים .
וזה הניסיון לעשות דווקא.
לא של הצועדים עצמם אלא של מי שמארגן זאת.
לדעתי רוב עם ישראל סבלן לגבי נטיות כאלו ואחרות .
הבעיה שלו זה לא בכך אלא בניסיון לעודד את התופעה.
ולא סתם לעודד אלא לייצר פרובוקציות כגוו לתלות דגלים מעל בתי כנסת וכו'.
אני חושב שרוב הציבור כולל הדתי מספיק סבלן ובוגר בכדי לכבד כל אדם באשר הוא אדם.
זו לא הבעיה .
ובכל זאת מותר להיות חלוקים ולכבד את השני .
אני למשל חושב שהעובדה שהטבע מאפשר המשך ילודה במפגש בין בני זוג הפוכים ( זכר ונקבה).
זה עצמו מוכיח שזו הדרך הראויה ( כמובן שיש יוצאים מן הכלל אך בעיקרון ).
והנכונה .
כיום נדמה לי שמי שמעז למר את אשר הוא חושב ( כי אם נניח שזו חשיבה תמימה ).
הופך מייד לעוכר ישראל ,גזען ,שונא מיעוטים וכדומה .
וזה מה שחורה לי .

חיים הצהוב 21 ביולי 2016

לומר את מה שאדם חושב זה דבר אחד, להמציא שקרים כמו שהמארגנים מתכננים לתלות דגלים מעל בית כנסת זה כבר נכנס לתחום ההומופוביה.

היסטוריון של ספורט 21 ביולי 2016

זה לא שקר זו עובדה.
לא מתכננים אלא תלו .
למשל מעל בית הכנסת הגדול בירושלים.

מיקו גוטליב אהלן סבבה 22 ביולי 2016

נניח שתלו דגל, מה כזה נורא? הדגל עצמו לא מדבק בהומוסקסואליות. זה לא שונה מתליית כל דגל אחר על המבנה, שלא שייך לאף אחד באופן אישי.

the bird 22 ביולי 2016

אולי סתם בשביל הכייף נשים דגל על אל אקצה עוד סתם מבנה שלא שייך לאף 1 אישית.
תבחר מה בא לך
ישראל ,צבעי הקשת….
ואז נראה במה זה מדבק בדיוק?
ממש חכם אתה
אעלק לא מדבק בהומוסקסואליות

היסטוריון של ספורט 22 ביולי 2016

מיקו זה בדיוק הנקודה.
על פי רוב אין כאן גזענות או השפלה של ההומאים /לסביות .
זו לא הנקודה .
הנקודה היא אחרת לגמרי ויש שרואים אותה כמלחמת תרבות על ערכי המשפחה.
עכשיו אם אדם חושב שהנכון והאידיאלי לחיות חיה משפחה מסורתיים .
זה עדיין לא הופך אותו לגזען.
נתקדם עוד שלב.
יש מספיק שמוכנים גם לקבל שיש כאלו שנולדו עם נטייה זו ויש להם זכות לכן את חייהם באופן שונה.
ובכל זאת האידיאל מבחינתם כולל מבחינת הטבע הוא לחיות זוגיות רגילה וטבעית של גבר ואשה וככה לגדל משפחה.
ובכן יש מספיק שיאמרו בערך כך.
אנו מקבלים את העובדה שיהיו כאלו חריגים עם נטיות אחרות וזה בסדר מבחינתנו מה שלא בסדר הוא הניסיון להפוך את הדבר הזה למשהו "גאה " ולנסות לעודד בני נוער מתבגרים שיכולים לחיות חיי משפחה רגילים לטובת הדבר הזה שמנוגד לטבע.
במילים אחרות .
זה שאני חושב שלהיות הומו זה לא אידיאלי לא עושה אותי לגזען.

Shadow 23 ביולי 2016

על איזו משפחה מדובר? על אילו ערכים נלחמים ולמען מי אתה נלחם?

אתה נלחם גם בשבילי?

Shadow 22 ביולי 2016

לפי האנלוגיה שלך אתה צריך ללכת ערום כל הזמן כי ככה נולדת. ערום.

אתה גם לא אמור לאכול בסכין ומזלג. זו לא הדרך הטיבעית

אין בטבע סכו"ם כמו שאין בטבע מזגנים ואינטרנט. יצרו אותם בני אדם שהם תוצר של הטבע.

אני חושב שזה שבני אדם יוצרים כל הזמן דברים חדשים, זה עצמו מוכיח שאין צורך בחבר דימיוני.

באבא ימים 22 ביולי 2016

הנה עוד כמה דברים שאינם מן הטבע:

נישואין

מונוגמיה

ברית מילה

דני כשרות

בני האדם מתערבים עושים דברים נגד הטבע כל הזמן ואנשים דתיים יותר מכולם.

היסטוריון של ספורט 22 ביולי 2016

לגבי נישואין זה הדבר הטבעי ביותר בעולם בטח ע"פ הגרתם ההילכתית ולראייה כל העולם (כמעט ) עושה זאת.
מונוגמיה זה לפחות שנוי במחלוקת …זה קיים גם באופן מפתיע אצל כמה חיות כגון הדולפין והחתול.
ברית מילה יש מספי מחקרים שמוכיחים שהדבר הזה בריא .
כנ"ל כשרות.

גיא זהר 22 ביולי 2016

בוא נניח שברית מילה בריא אז מה? זה מצדיק להיות בראברי. ולגבי כשרות, לא שמעתי אחד שטוען שזה בריא. עוד מעט תנסה להצדיק את השחיטה הכשרה

היסטוריון של ספורט 22 ביולי 2016

בוודאי שאני מצדיק את השחיטה הכשרה.
תקרא מה כתב הרב קוק על הצמחונות.
בקצרה הוא כתב דבר כזה.
אין חולק שבעולם אוטופי לא תהיה אכילת בשר כלל .
וזה מצב אידיאי …אלא שהאנושות בכללה לא הגיעה לרמה זו ( וגם לא כל צמחוני הוא באמת לא ברבר….שכן מחקרים הראו הרבה מהנאצים שהיו צמחונים ).
לכן לסיכום שחיטה כשרה זו מציאות נוכחית במדרגת כלל האנושות .
אבל אם כבר חייבים לשחוט בעלי חיים אז השחיטה הכשרה עדיפה בהרבה משחיטה לא כשרה בהרבה מאד מובנים והיא גורמת להרבה פחות ענויים ולכן לפחות צער לבהמה הנשחטת.

גיא זהר 23 ביולי 2016

ממש לא נכון אבל תמשיכו להשלות את עצמכם שאלו מלפני אלפי שנה ידעו על גוף האדם יןתר מאיתנו.

Shadow 23 ביולי 2016

יש מחקרים שמוכיחים 100 אחוז מניעת סרטן השד ע"י כריתת שד. אז בו נכרות לכל הנשים את השדיים ואם אפשר לגמור עם זה בגיל שמונה ימים מה טוב.

תגיד אתה רציני? באמת לא מפריע לך שחותכים לתינוק, שאין לו יכולת להתנגד, חתיכה מהגוף תוך גרימת כאב עז? עד כדי כך אתה זומבי?

אם זה כזה בריא שישאירו את הבחירה לאדם בוגר ונראה כמה ירוצו לחתוך לעצמם.

עיניין הבריאות הוא המצאה על גבול השיקרית בשביל להצדיק פשע.

אם מחר היו אומרים לך שבכדי למנוע סיכוי לסרטן באשכים צריך לכרות לך את האשכים אתה מתנדב? כמובן שבלי הרדמה כי ההלכה של חדי הקרן המעופפים דורשים שזה יהיה עם מספריים וברזל רותח לסגירת הפצע.

לסיום יש לך דרך מאוד מוזרה להסיק מסקנות מהתבוננות. משהו בסיגנון לשכנע את המשוכנע.

yaron 23 ביולי 2016

אני "עד כדי כך" זומבי…
עשיתי לבן שלי ברית ואני גם מאוד שמח שהורי עשו לי.
מה שמצחיק שזה שלאנשים מסויימים מרגיש בסדר לקרא לי זומבי, ברברי, פאגני, חשוך.
לעומת זאת אם אני מנסה להעלות את הנושא של תרומת זרע/ביצית אנונימית כפגיעה בזכויות האדם אני מייד מתוייג כמהומופוב.

the bird 23 ביולי 2016

אתה לא איני אם לא הבנת
כל העניין זה להיות "אין"
ישנו מועדון סגור לאלו שמתנהגים "ליברלית" ואומרים דברים פוליטיקליקורקטים
ואלו שלא הם "החשוכים"
חופש הביטוי הוא חד סטרי אם לא הבנת

shadow 23 ביולי 2016

זה יפה שאתה מחפש על מה להעלב. כנראה שיש לך על מה.

אני הגבתי להיסטוריון שפטר את ברית המילה כאקט בריאותי.
זה שאתה חושב שזה בסדר לחתוך לתינוק חתיכה מהגוף לא עושה את זה בסדר.
גם אם עשו לך את זה ואתה בסדר עם זה.

השתמשתי בזומבי לתאר אדם ללא רגשות שהדבר היחידי שמעניין אותו בחיתוך הבשר הוא הצד הבריאותי.

הבעיות בתרומת ביצית לא קשורות להומופוביה. אתה עשית את הקשר.

רק הומואים נזקקים לתרומת זרע או ביצית? רק הומואים מאמצים ילדים? על מה אתה מדבר?

Shadow 23 ביולי 2016

איך החלטת שנישואים זה דבר טיבעי?

notRobot 22 ביולי 2016

שוק בשר אחד גדול.
שיהיה בכיף

סוני 22 ביולי 2016

יש כאן המון הומופובים בתגובות. מוזר מאוד באתר שבדרך כלל שומר על רמה גבוהה של מגיבים.

נולי 22 ביולי 2016

התגובות כאן מוכיחות למה חשוב לקיים את מצעדי הגאווה

איציק 22 ביולי 2016

למה? הרי אם יהיה פה פוסט על סגירת רחובות כדי לבצע תהלוכה למען הכנסת ספר תורה (מה שקורה לפעמים), אתה תראה פה רבים שיצאו נגד מצעד הכנסת ספר תורה (אני למשל), ויהיו כאלו שיהיו בעד מצעד זה. האם לפי אותו הגיון, עצם קיום דיון כזה, מצדיק את מצעד הכנסת ספר התורה? ממש לא. באותה מידה הדיון פה לא מצדיק את מצעד הגאווה. כל מה שהדיון הזה מצדיק זה את עצם הדיון בנושא, לא יותר ולא פחות.

אלעד 22 ביולי 2016

איציק, אם לא היה מצעד לא היה דיון… מ.ש.ל

איציק 22 ביולי 2016

אם לא יהיה מצעד הכנסת ספר תורה (והוא ישנו), גם לא יהיה דיון. אבל גם כשיש מצעד כזה, שעושה לי חור בראש חצי יום כי מפציצים שם מוזיקה שלא מעניין מהי, העוצמה גורמת לה להשמע רע, עדיין אין דיון כי אף אחד לא כתב על זה פוסט. אז כל הטריק הוא בפוסט שנכתב כי יש כאלו בקבוצת הכותבים שראו לנכון לכתוב עליו. עכשיו תסביר לי, לו אף אחד מבין כותבי דה באזר לא היה כותב פוסט על מצעד הגאווה, אזי המצעד לא היה חשוב? האם פוסט בדה באזר הוא נייר הלקמוס להבחנה בין נושאים חשובים לבין אלו שלא?

אלעד 22 ביולי 2016

נראה לי שאיבדתי אותך. מה הקשר לפוסט בדה באזר? התגובות שיש כאן הן רק השתקפות לתגובות שנשמעות בכל מקום. ולכן המצעד והדיון שהוא מעורר הוא חשוב.

איציק 22 ביולי 2016

נכון, אבל אם לא היה פוסט, לא היו תגובות.
כלומר תחילה צריך פוסט. כלומר כותבי הפוסטים הם שער הכניסה לדיון למה שחשוב ומה שלא.

אלעד 22 ביולי 2016

אתה לא לגמרי צודק, ולראיה ישנם פוסטים שבקושי מעוררים דיון. בדרך כלל אנשים מגיבים אם יש להם מה להגיד בנושא מסויים. אם זה בוער בהם.

איציק 22 ביולי 2016

אתה צודק, אבל קודם כל צריך להיות פוסט. נכון שיש סטיות ממסלול הפוסט בתגובות אבל לרוב, רוב התגובות נגזרות מהפוסט. שים ל, אני לא טענתי שהדיון לא חשוב, אני טענתי שהסיבה המוצגת לחשיבות הדיון לא נכונה.

אלעד 22 ביולי 2016

ידעתי שאיבדתי משהו בדרך :)

נולי 22 ביולי 2016

התגובות כאן מלמדות על הומופביה, לכן הן מדגימות מדוע חשוב שמתקיימים המצעדים.

איציק 22 ביולי 2016

הן לא מלמדות כלום על הומופוביה, פשוט כלום. הם מלמדות שיש כאלו שלא אוהבים את המצעד, יש הבדל מהותי ביותר בין שני הדברים הללו. חבל שאת לוקחת את זה למקומות הלא נכונים. זו תופעה די מוכרת שכל מי שלא אוהב איזו התנהגות אז הוא גם פוסל אוכלוסיה שלמה. אין לכך שחר, וכדאי שתפסיקי אם הקשרים אלו.
יש הומופובים, את זה ידענו גם ללא הפוסט, וכאן יש כמו בכול מקום אחר מחוץ לקהילה. אין זה אומר שהפוסט מיותר. אני נגד המצעד (ולא רק נגד מצעד של הקהילה כי אם גם מצעדים אפשריים אחרים), אך אתמוך בהרבה זכויות לקהילה שמגיעות להן מעצם היותם בני אדם. המצעד הזה מהרבה מובנים הוא יריה לעצמם ברגל, אבל שיהיה. זכותה של הקהילה לעשות טעויות כמו לכל אחד אחר.

ירוק 23 ביולי 2016

איציק, כרגיל אני חולק עליך לגמרי בנושא הזה. אחת הדרכים החשובות (ברור שלא היחידה) היא לעורר מודעות – להראות לאנשים חשוכים שמדובר בבני אדם, בני אדם כמו כולם, שגם אם יש למישהו "בעיה" עם אחת הבחירות הפרטיות שהם עושים, זבש"ו. שאין שום הצדקה לכנות אותם בכינויי גנאי, להתייחס אליהם כלא שווים או יותר גרוע כפגומים או חולים. להראות לאותם אנשים חשוכים שכמה שהם לא ינסו, הם לא ינצחו. אני לא צריך לתת לך סיבות לזה אני מניח – רק בשבועיים האחרונים ראינו דוגמאות קשות מאד.

כשהיחס לחברי הקהילה (בעיקר מאנשי דת אבל לא רק) יהיה זהה ליחס שיש לאנשים בישראל שלא שומרים שבת באופן מופגן – אז לא יהיה צריך מצעד, כי בשביל מה? אנחנו כ"כ לא שם עדיין.

איציק 23 ביולי 2016

ירוק, יש רק בעיה אחת עם מה שכתבת. למרות שאתה לא מסכים איתי, אני מסכים איתך. אני כן חושב שצריך לעורר מודעות ואף רעש בנושא. אני חולק עליך שהמצעד הוא הדרך הנכונה והיעילה זה הכל.
אני בכלל נגד מצעדים מסוגים כלשהם אם זה של אתיופים, מוגבלים ועוד. אני חושב שהם לא יעילים ומשיגים הרבה פעמים את התוצאה ההפוכה והמון אנטגוניזם לא מוצדק. אם היה בבאר-שבע מצעד הקוטג' היתי נגדו, אבל כאשר היתה הפגנה גדולה, היתי חלק ממנה. אני כן חושב שהם צריכים להפגין להרים שלטים, לעורר תודעה מול משרד ראש הממשלה, משרדת הפנים, הדתות, מועצות וכו'. אני חושב שמצעדים שחוסמים כבישים (כמו כביש גישה ראשי לבית-חולים בבאר-שבע) זה לא לעיניין. אני חושב שההתנהגות הפרובוקטיבית והמוחצנת לא לעיניין וגורמת להם הרבה נזק (למרות שנאמר לי שזה הולך ופוחת). ואומר שוב, למרות שאני נגד, אלחם על זכותם לצאת למצעד. אני חושב שהפגנות ופעילויות אחרות יעילות הרבה יותר ויוצרות הרבה פחות אנטגוניזם. לגבי אנשי הדת, הם לא ברי שיח שלי, אך צריך איכשהו לעבור דרכם. עוד סיבה להפריד את הדת מהמדינה.

בני תבורי 22 ביולי 2016

פרנקו,
תיארת עובדות נכונות אבל אני לא מצליח להבין את המסקנה.

יניב פרנקו 22 ביולי 2016

המסקנה שלי גם מהדיון פה די ברורה – הדרך הכי טובה למסמס מודעות לבעיה היא לטשטש את המהות של האירוע ולמסחר אותו.
מבטיח להראות לך בשנה הבאה את המפיקים הזריזים שיציעו לי לא להתעלם מ25000 המבקרים שהיו השנה באירוע בירושלים ולחלק שם טעימות למוצר כלשהו.

בני תבורי 22 ביולי 2016

יניב,
מושבים לכל נדרי בבתי הכנסת נמכרים מראש במחירים מטורפים ולא עושה רושם שהמהות של יום הכיפורים טושטשה. מה שתיארת הוא הליך טבעי שאתה מכיר טוב ממני, ולדעתי גם בלתי נמנע. גם הגזלן שהיה מגיע לשטחי הצנחה לא פגע במהות של האירוע. אני לא רואה את זה בחומרה כל עוד המסר העיקרי מועבר כראוי.

יניב פרנקו 22 ביולי 2016

אז למה אין פרסומות בדה באזר ?

איציק 22 ביולי 2016

מי ירצה לפרסם?

אמיתי 22 ביולי 2016

חביבי הגזלן הזה הציל לי תחיים. איזה מאנצ׳ אחרי צניחות. פרס ביטחון ישראל

Matipool 22 ביולי 2016

אימון קיץ בחושניה , שנת 87׳ . 3 חודשים כולנו חיים רק על הגזלנים כי אי אפשר לאכול שם בחום הנורא את האוכל הנורא עוד יותר של הצבא . מדהים איך הם היו מגיעים לכל חור ולפעמים מסתדרים במאסף של הכוחות בתנועה לאזורי האימונים . התקופה שבה בזבזתי הכי הרבה כסף בסדיר .

ירוק 23 ביולי 2016

בדיוק, יניב. כמובן שבני ניסח את זה טוב ממני.
אתה יותר מכולם – לא מאמין שלא הבנת כבר שזה העולם שלנו.

טיפה סרוחה 22 ביולי 2016

בני אל תשכח לעשות את ההפרדה.כל ה"קניות" בבית הכנסת מסווגות כתרומות והולכות לקופת בית הכנסת לטובת המתפללים,זה לא שאפשר לפתוח בוטקה סמוך שמוכר תשמישי קדושה

duncan 22 ביולי 2016

אני בעד מצעד. אבל צריך מצעד בכל עיר במדינה בגודל של סיכה כמו ישראל? אחד בתל אביב נגיד לא מספיק?

ברלה 22 ביולי 2016

כמעט כל התקדמות בזכויות אדם וקבלה חברתית היתה מעורבת באינטרסים מסחריים, מהשחורים בנבא ועד הפרסומות של בנטון. זה מוזכר שכאיש מכירות אתה לא מודע לכך

Comments closed