קצת על פורצי הדרך ואנשי החזון

על האנשים שהובילו את המהפיכה שהמציאה את באר שבע החדשה

הפועל באר שבע היא האנטי תזה והתזה, היא האנטי תזה של חסידי "רק מנהל מקצועי" "ורק מאמן זר" , היא ההוכחה שאפשר להביא זרים טובים , זרים נהדרים גם בלי "השם של קרויף" , שאפשר להצליח עם שוער בן 36 מהפועל עכו שבא בחינם , שלא צריך "לנעול את וסרמיל מהדלפות" , שלא חייבים מערך "חנויות מפוצץ " , שמנכ"ל יכול להיות גם סתם שחקן עבר עם מחויבות ורצון להצליח ולא חייבים לחפש רק בחברות השמה בחו"ל, שאפשר גם בלי ערן זהבי , שאפשר להתמודד (הלו יענקלה) עם המכונה של גולדהאר.

אין לה "מודל באזל" בתוכניות שכתבו לה מקינזי , אין לה אובססיה לתוכניות הרדיו , לחינוך מחדש של כל עולם הכדורגל הישראלי, אין לה עו"ד כמו מורן מאירי ואין לה יומרות לתקן את העולם , כשהיא צריכה להוציא כדור היא מוציאה כדור וכשלא בא אז לא , אפילו אין לה את רוח המועדון, אלא רק שדים של 40 שנה.

היא עמוקה, מוכשרת , מאומנת והיא שוברת תקרות זכוכית.

*

והיא חייבת את כל זה לאלה שפרצו בשבילה את הדרך, ליענקלה , סמי סגול, גאידמק וגולדהאר, שהוכיחו שאם שופכים המון כסף לאורך זמן התוצאות מגיעות.

ויידע כל אחד שיש לו מאות מיליונים בחשבון הבנק, שאם יש לך חלום , אתה יכול להגשים אותו.

ותודה לגולדהאר וג'ורדי
1965 - השנה של רון קלארק

156 Comments

אריאל גרייזס 4 באוגוסט 2016

הלו הלו, עוד שניה יוצא ספר על המודל הבאר שבעי

יניב פרנקו 4 באוגוסט 2016

אני מרפרש את אמזון כל חמש דקות.

אוריה 4 באוגוסט 2016

מסכים- כסף זה ביי פאר המרכיב המשמעותי ביותר. הרבה לפני סגירת בלומפילד/וסרמיל מהדלפות ופתיחת חנויות אוהדים.
לא מסכים- הניהול חשוב לא פחות, ע"ע שחר. כל קבוצה בדרך שמתאימה לה, לדעתי במכבי ת"א הלחוצה (פי אלף מב"ש הסימפטית) היה צורך בסגירה הרמטית יותר, באמצעות צוות זר.
עוד נקודה- זוכר שלפני 3 שנים כולם צחקו על הגוזיות GPS של מכבי, והיום כבר לחצי ליגה יש אותם? אין מה לעשות כשמתייחסים ומנהלים את הכדורגל ביותר מקצוענות (ופה אני גם מתכתב עם אלפסי מהבוקר) רואים תוצאות. לי ברור שמכבי משכו למעלה את הליגה בנושאים האלו.
נכון, ההשיג מדהים וכולו של ב"ש, ואין לי פה עניין לדחוף את מכבי, כי היא באמת לא קשורה. אבל לא צריך לבטל את מה שנעשה במכבי ב-4 שנים האחרונות.

יניב פרנקו 4 באוגוסט 2016

אף אחד לא לוקח למכבי את מה שעשתה, אבל לשיח שליווה את זה יש הרבה חשבן נפש לעשות.
גם בשביל ניהול וגוזיות gps צריך כסף.

תולעת 4 באוגוסט 2016

צריך כסף זה ברור – אבל צריך גם חזון ואמונה ביכולת להתקדם.
מעניין שקבוצות לפני 5 שנים לא חשבו שזה משהו שצריך להשקיע בו כסף, והיום חושבות שדווקא כן. אז אולי בכל זאת לא רק שאלה של כסף אלא גם איפה שמים אותו.

עמית הלבבי 5 באוגוסט 2016

אתה לא באמת חושב שלאף קבוצה לא היה כסף לגוזיות gps?!

יניב פרנקו 5 באוגוסט 2016

בענף שבו כל הקבוצות מפסידות כסף וחיות על תמיכת בעלים ? כן .

ארז 4 באוגוסט 2016

אוריה,
אף אחד לא מבטל או מזלזל. להיפך, וזה מודגש (כמעט) בכל פוסט/תגובה בעניין הזה.
רק שמתרעמים על הגלוריפיקציה, האידיאליזציה, ועוד כל מיני זציות סביב מכבי.

תולעת 4 באוגוסט 2016

בסך הכל העביר את הגלוריפיקציה מקבוצה אחת לאחרת ועשה לזה רציונליזציה.
עכשיו זה הקטע של האנשים המגניבים – שלא צריך "מודלים" כי תהליך זה בדיחה. הכל כסף.
אבל אז פתאום ב"ש היא "עמוקה, מוכשרת ומאומנת". וכל זה צץ משום מקום! רק כי ברקת שפכה המון המון כסף. לא בנתה לאורך שנים, לא חיזקה נקודות חלשות בצוות המקצועי, לא השקיעה בהון אנושי ששווה להשקיע בו. סתם, יצא ככה שפתאום היא "עמוקה, מוכשרת ומאומנת".
אגב, הקבוצה עם הסגל הכי קצר בליגה בעונה שעברה.

יניב פרנקו 4 באוגוסט 2016

הקבוצה עם הסגל הקצר עלתה לדו קרב מול אולימפיאקוס עם – ויטור, צדק, סוארס ולואי טאהא כבלמים, כל אחד מהם שחקן הרכב ברוב הקבוצות בארץ, חלק מהם גם במכבי, עם וובה בראון, ראדי, הובאן ואוגו כקשרים במרכז השדה, עם לוסיו, ברדה, בן שהר כחלוצים , חיימוב וגורש כשוערים.
סגל קצר.

תולעת 4 באוגוסט 2016

מה לעשות, מספרית הסגל היה הכי קצר. גם בק"ש, אגב, היה לבכר סגל קצר מאד ושם זה באמת פגע בו בסוף העונה. העונה נראה אם הוא פשוט לא מאמין ברוטציות או שזו הייתה החלטה נקודתית.

יניב פרנקו 4 באוגוסט 2016

גם ערן זהבי לא ירד כמעט מהמגרש בשנה שעברה, אפשר לשחק עם מספרים ולמחוא כפיים למכבי שהצליחה להסתדר עם הכי פחות שחקנים בעמדה הזו בניגוד להפועל העמוקה שהחליפה חלוצים כמו נעליים.

תולעת 4 באוגוסט 2016

אפשר גם לראות שרוב מוחלט של אוהדי מכבי חושבים שהיה חסר לנו עומק בעמדת החלוץ

yaron 4 באוגוסט 2016

איזה עומק, היה חסר חלוץ הרכב :-)

אוריה 4 באוגוסט 2016

אף אחד, גם לא גיל שלי, טוען שזה לא המרכיב הראשון במעלה.
משום מה אתה מתעלם משחר שקצת מפריע לטיעון שלך

אריאל גרייזס 4 באוגוסט 2016

אף אחד לא אומר שכסף הוא תנאי יחיד. אבל הוא כן תנאי התחלתי. יכול להיות לך כסף ותיכשל. אבל כדי להצליח, אתה צריך כסף קודם כל. אחר כך מגיע כל השאר.

יניב פרנקו 4 באוגוסט 2016

הוא תנאי התחלתי והמרכיב המשמעותי בפער עצום על כל מרכיב אחר.

אוריה 4 באוגוסט 2016

על זה אין חולק

אריאל גרייזס 4 באוגוסט 2016

יש הרבה שחולקים על זה. או יותר נכון, נותנים משקל מוגזם לדברים אחרים – שקט תעשייתי, מאמן זר וכו' וכו'.

אוריה 4 באוגוסט 2016

אז נחדד את זה- במכבי ת"א היו הרבה שנים של כסף (לוני בהתחלה, שניידר, חבאבו, ושאר הלייצנים :)) אבל רק כאשר הגיע השקט התעשייתי הגיעו גם התוצאות.
רוצה לומר- כסף קונה הכל, רק צריך לדעת איך לנהל אותו. כאמור, כל מועדון והדרך המתאימה לו…

השמן 4 באוגוסט 2016

אין אף אחד שחולק על זה. יש אנשים שחושבים שיש אנשים שחולקים על זה.

אמנון 4 באוגוסט 2016

פרנקו: אני תובע את עלבונו של גומא אגייאר זצ"ל שמשום מה שכחת לציין.
נ. ב אני בכלל לא אוהד ואפילו סולד מהקבוצה שהוא השקיע בה כל כך הרבה כספים.

אריאל גרייזס 4 באוגוסט 2016

מצאו את הגופה שלו בסוף?

אמיתי 4 באוגוסט 2016

בקושי את הירושה שלו מוצאים

איציק 4 באוגוסט 2016

את הנשמה, משוטטת בדד, ללא גוף…

צביקה פחחות 4 באוגוסט 2016

אולי בכלל הוא עדיין מחפש את גלעד שליט..

אמיתי 4 באוגוסט 2016

ההשוואה הנכונה היא לאו דווקא למתא..אלא למכבי חיפה.
גם שם נישפך כסף. לא ככ עוזר להם. כנראה שזה משו מעבר.

יניב פרנקו 4 באוגוסט 2016

דף המסרים המלא כולל את :
במכבי שלפני קרויף גם היה כסף.
מכבי חיפה של החמש שנים האחרונות.
אנדלובו.
רייכרט.
האליפות של קרית שמונה
איך לקחו את אלמוג כהן ולא את זהבי.

אמיתי 4 באוגוסט 2016

לא ככ הבנתי..ודווקא אין לי האנגאובר. הסבר לאט בבקשה

יניב פרנקו 4 באוגוסט 2016

מכבי חיפה היא ההוכחה שכסף זה לא הכל. הנה במכבי חיפה יש כסף. הנה היא כושלת. מה זה אומר על ההצלחה של מי שיש לו כסף ? כלום.
רייכרט ואנדולובו הם ההוכחה שכסף לא קונה הצלחה – הנה שילמו הון, הנה הם כשלונות מהלכים.
וכך הלאה.
הטיעונים האלה, אפילו ברמה לוגית אינם מחזיקים מים, כסף גדול לא מבטיח הצלחה בענף הזה שנקרא כדורגל, הצלחה ללא כסף גדול היא כמעט בלתי אפשרית.
ואז מגיע תובנה שגם היא לא נכונה לוגית – התובנה שההבדל בין הצלחה עם כסף גדול לכשלון עם כסף גדול מקורה בניהול.
התשובה היא לא, לפעמים זה ארגון רקוב, לפעמים זו סביבת תחרות, לפעמים מזל בדקה ה95.

אמיתי 4 באוגוסט 2016

קודם כל תודה על התשובה..
הטענה הלוגית שלך מעלה מסקנה די עצלנית נקרא לזה:
הכל מזל..
אני באמת חושב שכמו שמתא לא נכשלה שנה שעברה ככה גם
אם באר שבע לא הייתה אלופה או עוברת שלב באירופה עדיין
יש בשני המועדונים הללו משו הרבה יותר נכון מבחינת ניהול (מילה
גסה פה?) והתנהלות..לעומת מקומות אחרים בישראל.
עכשיו נניח שהכל מזל מבחינת תארים. עדיין ההתקדמות של בש
בשנים האחרונות כן עשתה טוב גם לפני האליפות. לעיר לדרום לקהילה.
אני מכיר ספונסר של בש שהתחיל להשקיע בקבוצת נוער בעיר עכשיו
ורוצה להקים אקדמיה. תארים אינם המדד היחיד להצלחה. לפעמים גם
לא הכי חשוב. לכן הניהול וכל המסביב שלטעמך הוא משני כזה משנה.
גם אם זה לא תהליך שניתן לשכפל. אבל אפשר להעריך ולפרגן גם מעבר
לזה שלברקת יש כיסים עמוקים..

צביקה פחחות 4 באוגוסט 2016

אני לא מבין אותך, אחי האדום, לניהול נכון ומקצועני שמנסה להדמות לאירופה אין שום השפעה כלל?
לגוזיות ה-GPS שתורמות לערכי מריטוקרטיה – מיש שמחפף נשאר על הספסל או ביציע ומי שמשקיע רואים וזה נמדד.
לפתיחת חנויות שמוסיפות כסף רב למועדון.
להתנהלות תקשורתית חכמה.
להזרמת ידע מקצועי למועדון.
לתוכניות עסקיות וניהוליות ארוכות טווח (כולל הקמת איצטדיון בעל תכולה ראויה) – כל מה שהפך את זהובהאר למיליארדר שהוא היום.
לכל אלה אין ערך?
אלה סטנדרטים שרק יכולים לעורר בי קנאה ומצויים בארץ אולי רק בתעשיית ההיי טק. (הייתי אומר גם חיל האוויר אבל אחרי העם השכולה שחשפה את הטיוח והשלומיאליות בתחזוקת המטוסים גם במיתוס הזה הפסקתי להאמין).
אני ממליץ לכל אחד כאן לקרוא את כתבותיו המעשירות של אוריאל דסקל בכלכליסט שמביא כבר שנים את הצד האקדמי של מדע הספורט שנורא התפתח באירופה (וביחוד בגרמניה) ופנים אחרים מרתקים שלא תקבל באופיריתון ובאתר ההוא ששליימה כותב בו טורי דיעה.
מה האלטרנטיבה – הפאדיחה המתמשכת של כבירי? שאיש עדיין אינו יודע מאין מגיע כל הכסף שלו (סוחר אומנות? הוא היה כבר צריך למכור את המונה ליזה כדי לממן את כל המיליונים שהוא שפך שם) או זה שלפניו, רמון – שהחריב כל מקום שהופקד עליו. (אגב עד היום אני לא מבין מה היה חטאו של טביב מלבד להביא את הפועל לליגת האלופות בפעם היחידה בתולדותיה לעומת חיים רמון עבריין המין המורשע שדרדר את המועדון לעברי פי פחת ופיזר כספים שלא היו לו). אולי זה הניהול הנכון אליו צריך לשאוף.
בכדורגל הישראלי מפצחי הגרעינים הם אלה שיושבים ומקללים בקהל, מאמנים, מאמנים ילדים ונערים (הכי נורא) ומנהלים *שיעול*לוזון*שיעול*.
לטס פייס איט, אותה קבוצה עמוקה, מוכשרת , מאומנת ושוברת תקרות זכוכית הייתה רחוקה משחק אחד משוב לאכזב את אוהדיה ולהעניק לקבוצה המנוהלת הכי טוב בארץ עוד אליפות אחת, ולדעתי רוב חובבי הכדורגל מרגישים עמוק בפנים שהזכייה של באר שבע הייתה יותר מקרית מאשר סמן להמשכיות ושהצהובונים יחזרו לעוד רצף אליפויות ארוך (לצערי הרב).
אין תחליף למקצוענות, רציונליות, ניהול איכותי מדוייק ושימוש בנסיון שהופק מזמן במדינות ספורט הרבה יותר מפותחות מזו של הליגה השישית בטיבה באירופה. וכן, גם לכסף של זהובהאר.

ס"ש (סליחה שחפרתי)

גורביץ' 4 באוגוסט 2016

עוד אוהד הפועל שמעריץ את מכבי. אמרתי לכם..
קצת סטיגמטי, אבל אוהדי הפועל – צאו מהארון..

גורביץ' 4 באוגוסט 2016

הארון של הערצת מכבי למי שלא הבין

יניב פרנקו 4 באוגוסט 2016

חשבתי ארון שוינפלד

גורביץ' 4 באוגוסט 2016

אאוץ'

צביקה פחחות 5 באוגוסט 2016

לא מעריץ את מכבי. מעריץ מצוינות באשר היא. לא היה כל כך במה להתפאר בימי לוני, רוני וחברים. הכל מתחיל ונגמר בקנדי. אם לא היה לכם אותו הייתם נשארים שכונה (ועדיין בין טלפיו של הפרשן נטול הפניות אבי נמני). הוא היה יכול לבחור באותה מידה בהפועל או בבית"ר כפר כנא, הרי זה לא שמיצ' נולד עם הפנקס האדום או למשפחת רוויזיוניסטים עם תמונה של ולדימיר יבגנביץ' ז'בוטינסקי משקיפה בחומרה מעל שולחן האוכל.

מירון 4 באוגוסט 2016

אתה מודע לכך שבגלל הכסף של שחר חיפה שלטה בכדורגל הישראלי במשך עשור, כן?

אלעד כ 4 באוגוסט 2016

חיפה שלטה בכדורגל הישראלי במשך שנים בעזרת הכסף של שחר. עד שבאו אנשים עם יותר כסף… מ.ש.ל

יהויכין פנדלוביץ' 4 באוגוסט 2016

חבר'ה, קצת להירגע.
אמנם באר שבע עברה את אולימפיאקוס, וזה באמת יפה מאוד (ועל הדרך הבטיחה השתתפות בליגה האירופית), אבל בינתיים היא רק העפילה לפלייאוף. חוזר- היא עוד לא בליגת האלופות. אז אני כמובן מאחל לה שתגיע לשם (כזה אני. בעד ישראלים בחו"ל, אפילו שמחתי מהזכייה של ירושלים ביול"ב), אבל עד שזה יקרה, בואו נשהה את השיחות האלה

ארז 4 באוגוסט 2016

לא זוכר תגובה דומה שלך כשמכבי הדיחה את פלזן בשנה שעברה. אבל יכול מאוד להיות שאני טועה.
אגב, גם את פלזן וגם את באזל מכבי עברה בעזרת קצת יותר מקורטוב של מזל (וזהבי), אבל זה לא גרע כהוא זה מהפסטיבלים סביבה אז (גם כש"רק" העפילה לפלייאוף).
אז גם לב"ש מגיע, בטח לא פחות.

איציק 4 באוגוסט 2016

אני חושב שאתה לא צודק, מכבי היתה אנדרדוג מובהק במפגשים ההם, ולמרות הכל ניצחה.
חוץ מזה, יחס הפסטיבל הוא כייחס הכותבים. ראה כמה יש למכבי וכמה יש לבאר-שבע.

ארז 4 באוגוסט 2016

איך זה סותר את מה שכתבתי? כלומר, במה לדעתך אני לא צודק?
מר פנדלוביץ' הציע להרגיע ולא להגזים, ואמרתי שבשנה שעברה, בהישג המקביל של מכבי מול יריב פחות מרשים ועם עבר הרבה פחות מפואר, היו הרבה יותר חגיגות.
לא אמרתי שלא היו אנדר-דוג. אמרתי שהיה להם המון מזל והמון זהבי.
היכן הבעיה?

איציק 4 באוגוסט 2016

אתה לא צודק בכך שאתה משווה את כמות החגיגות סביב ההצלחה.
ברור שאצלם היו צריכות להיות הרבה יותר חגיגות כי גם הצליחו בתנאים קשים בהרבה וגם הם בכול זאת מכבי…

ארז 4 באוגוסט 2016

למה לדעתך מכבי הצליחו בתנאים קשים בהרבה?
כי פלזן גדולה וחזקה מאוליפיאקוס?
כי ב"ש טובה ממכבי?

השמן 4 באוגוסט 2016

לפחות לגבי פלזן, צריך לזכור את הבור שמכבי הייתה בו אחרי המשחק הראשון. העצים מאוד את הארוע.
ולגבי באזל, גם, אחרי שתי הדחות קודמות על ידם זה הרגיש הישג נדיר

בלייק 4 באוגוסט 2016

מכבי יצאה לגומלין נגד פלזן אחרי הפסד בבמלומפילד (וגם הפסד בסיבוב הקודם במלטה), ואני חושב שנתנו לה אז פחות סיכוי מאשר לב"ש לעבור את אולימפיאקוס. יש בזה גם היגיון כי ב"ש הוציאה תוצאה טובה בחוץ, אד למה שזה לא יקרה גם בבית? ואם מכבי הפסידה בבית לפלזן מה היא כבר תעשה בחוץ? זה לא אומר שפלזן קבוצה טובה יותר מאולימפיאקוס או שב"ש פחות טובה ממכבי. אבל אני חושב שלא רבים ציפו שמכבי תנצח בפלזן ותעלה.
באזל, בעיני, קבוצה הרבה יותר טובה מאולימפיאקוס של תחילת העונה הזאת, אבל זה סוביקטיבי, ואני מבין גם את מי שחושב שזה הפוך.

ארז 4 באוגוסט 2016

באזל – מסכים לגמרי. וגם ב"ש עוד לא הייתה שם.
בכוונה שם רק את אולימפ' מול פלזן, שלבים מקבילים.
תסכים איתי שכהגרלה פלזן נוחה בהרבה.

בלייק 4 באוגוסט 2016

כן, אולימפיאקוס איכותית יותר, ובוודאי קבוצה בכירה יותר מפלזן, הרבה יותר.

גיא זהר 4 באוגוסט 2016

מה יהיה ארז? אתה לא קולט ציניות?

ארז 4 באוגוסט 2016

בד"כ כן, אבל גם עכשיו בקריאה חוזרת אני לא רואה שם ציניות.

איציק 4 באוגוסט 2016

1. תמיד מה שמכבי עושה זה הכי הכי…
2. באר-שבע שיחקה מול שם ומכבי מול קבוצה…
3. ;)

רועי 4 באוגוסט 2016

ניתוח פשטני של מי שמתיימר לנתח ולהבין תהליכים. (או שתהליכים מנתחים רק בהפועל ?).
אף אחד לא אמר שרק מאמן זר יכול להצליח, או רק צוות זר, או שכל התפיסה של מכבי ת"א של גולדהאר היא התורה.
גולדהאר החליט, אחרי ניסיון רע של כמה שנים, שמועדון כמו מכבי ת"א צריך צוות זר, ניהולי ומקצועי על מנת להצליח. הוא החליט שהמודל הזה מתאים למכבי ת"א. התוצאות של 4 השנים האחרונות מראות שהוא צדק.
אתה סבור שגולדהאר או מישהו ממכבי ת"א, אוהדים, מצטערים על ההחלטה הזו ?
האם ההצלחה אדירה באמת של אלונה וברק בכר בב"ש בשנה אחת מגמדת את הישגי מכבי ב 4 השנים האחרונות ?

יניב פרנקו 4 באוגוסט 2016

גולדהאר יכול להרשות לעצמו גם להכפיל את ההשקעה, זה שלו, עושה מה שנכון לו.
הבעיה היא הלך הרוח שליווה את השנים האחרונות של מכבי והיכולת או חוסר היכולת ללמוד באמת את התהליך במכבי, לקחת את הדברים הנכונים, לבצע את ההתאמות הנכונות ולשפוט בצורה ראציונלית את מרכיבי ההצלחה.

המודל של גולדהאר מתאים לגולדהאר, של אלונה לאלונה ובעצם לכל מי שיש מספיק כסף יכול להיות מודל רלוונטי שתפור למידותיו.
העמרי אפקים של העולם, שנהנו להתבשם ברוח ובארומה של החדשנות והמקצועיות יצרו שיח מעוות.

אריאל גרייזס 4 באוגוסט 2016

לא נראה לי שהבנת את מה שיניב אומר. אין ויכוח עם זה שמכבי עשתה את הדבר הנכון. מה שיניב יוצא נגדו זה הגישה בזמנו שהמודל של מכבי זה המודל היחיד ובלבדי להצלחה ושמכבי המציאה את הכדורגל מחדש. מכבי בהחלט עשתה את מה שטוב לה וכל הכבוד לגולדהאר על הלמידה שלו. אבל היא בהחלט לא היחידה שהצליחה פה ויש דרכים שונות להצליח. וקודם כל צריך כסף, כל השאר בא אחר כך

רועי 4 באוגוסט 2016

כל מה שאתה אומר היה נכון, אם לכותב הפוסט לא היתה היסטוריה והווה של לגלוג על אוהדי מכבי ועל כל מה קורה במכבי (ג'ורדי, שיווק, מרצ'נדייז וכו').

בלייק 4 באוגוסט 2016

אריאל – אם יש כאלה אוהדים (שטוענים שזאת הדרך היחידה בה קבוצת כדורגל כלשהי יכולה להצליח בישראל) הם בודדים. אתם ממציאים טיעונים כדי שתוכלו להתווכח איתם, ועל הדרך יוצרים הלך רוח (זאת הבעיה, נכון?) שקרי וקצת הזוי. אף אחד במכבי לא טען את זה. יש אוהדים רבים יותר שטוענים שזזה המודל היחיד שהתאים למכבי. אפשר גם על זה להתווכח.
בכל אופן, הפוסט הסריח משמחה לאיד, כאילו אנחנו אוהדי אולימפיאקוס או שפרנקו גדל בנגב, הרי גם ברקת מדברת על תהליך כל הזמן. לא זוכר אזכורים, בטח שלא פוסטים מלגלגים על התהליך של הפועל ב"ש. על התהליך במכבי קראתי כאן יותר פוסטים מאשר על כבירי, למשל. אז אפשר להמציא הלך רוח, לכתוב עליו שוב ושוב, ואז להוציא פוסטים (טוב, הרי כבר יש 10 פוסטים על התהליך במכבי, אז חייב להיות כאן הלך רוח) שמלגלגים על אותו הלך רוח. במכבי לא אמרו את זה מעולם (שהתהליך או המודל של מכבי הם היחידים הנכונים. בניגוד למי שמבקר אותם האנשים שניהלו/מנהלים את מכבי מתבטאים באופן הרבה יותר צנוע), וכפי שכתבתי, אם יש אוהדים שאומרים את זה הם בודדים. זה בטח לא איז רציונל ששולט בבלומפילד.
זה פשוט פוסט רע. וזאת לא ביקורת על הכתיבה.

רועי 4 באוגוסט 2016

יפה,
תודה שניסחת טוב יותר את כוונתי.
באמת יש תחושה שאנשים (לא אוהדי ב"ש), רוצים שהיא תצליח רק כדי "להכניס" למכבי.

תולעת 4 באוגוסט 2016

בול

יניב פרנקו 4 באוגוסט 2016

מכבי נוקטים בטקטיקה תקשורתית של "אף אחד לא התנצל על מה שלא אמר" – מדברים מעט ובמסרים מכובסים אז להגיד "אף אחד במכבי לא אמר" לא מעניין אותי במיוחד.
אני לא מגיב למכבי הרשמית, אני מתייחס לשיח העוטף, והשיח העוטף הוא רדוד.
לגביי שיח התהליכים, אני גם שם בספק את ההצהרות של אלונה ברקת על תהליך ארוך טווח, כל עוד מצליחים יש תהליך, כל עוד לא מצליחים יש גם תהליך.

רועי 4 באוגוסט 2016

תקרא שוב את הפוסט שלך, הוא זה שרדוד.

בלייק 4 באוגוסט 2016

זאת לא טקטיקה של מכבי, זאת בדיוק הנקודה.
זאת טקטיקה של שונאי מכבי, להעצים איזוטריה כדי להגחיך, להמציא שיח שלא קיים – לא במועדון עצמו ולא בקהל אוהדיו, כדי לנפח בלון ולהנות לפוצץ אותו. בכל מקרה, אם מה שחשוב הוא השיח העוטף, אז השיח העוטף הוא רדוד לגבי כל קבוצה. רק על השיח הרדוד סביב מכבי כותבים כל כך הרבה ומבקרים אותו.
אני מבין שאתה שם בספק את ההצהרות של ברקת. זה עדיין לא גרם לך (או לאף אחד אחר כאן, בתקשורת וכנראה שבכלל) לבקר את השיח הרדוד סביב התהליך בב"ש, בטח לא להוציא פוסט שכולו בוז והגחכה כלפי התהליך של ברקת בב"ש אחרי שמכבי הגיעו לליגת האלופות רק בעונה שעברה.

גיא זהר 4 באוגוסט 2016

רועי, באר שבע מצליחה כבר שלוש שנים וקצת (לא כמו מכבי אבל בארץ מצליחה יפה ועכשיו גם באירופה)

רועי 4 באוגוסט 2016

תסכים איתי אבל שאם בטעות ב"ש לא מנצחת אתמול אז הפוסט הזה לא היה נכתב ?

יניב פרנקו 4 באוגוסט 2016

אתה יודע שבבלוגיה של עולם הספורט 80% מהפוסטים היו נכתבים הפוך בתוצאות הפוכות ?

בלייק 4 באוגוסט 2016

אם ב"ש מפסידה לאולימפיאקוס, היית כותה פוסט הלל לתהליך במכבי?

רועי 4 באוגוסט 2016

יניב,
אתה מזלזל בהצלחה שנמשכת 4 שנים, לא בתוצאה אחת שיכלה להיגמר הפוך.
ומהצד השני אתה מאדיר קבוצה על סמך הצלחה, גדולה, אין ספק בכך, אבל שעדיין לא הראתה המשכיות.

יניב פרנקו 4 באוגוסט 2016

אני לא מזלזל.
אתה קופץ כי אני אוהד הפועל.
החמאתי רבות ללא מעט דברים.
אני מדבר על השיח, על ההאדרה של התלהיך, על ההחבאה של סוגיית הכסף.

רועי 4 באוגוסט 2016

ההחבאה של סוגיית הכסף נמצאת רק במוחך.
אני לא קופץ כי אתה אוהד הפועל, אני קופץ כי זה שאתה אוהד הפועל גרם לך להמציא נראטיב,
בדיוק כפי שבלייק כתב לך, המצאת שאף אחד לא מדבר על הכסף של מכבי, אתה כותב על זה יום וליל, ואז טוען שזה השיח.

מכביסט שמאלני 4 באוגוסט 2016

אולי אדון יניב פרנקו יפסיק כל הזמן להתעסק במכבי ויתחיל להתעסק בלנתח את הדו"ח הכספי של הפועל, ודרך אגב זה פוסט ברמה נמוכה מאוד ולא בפעם הראשונה שהרמה שלך נמוכה, חוץ מלעקוץ את מכבי אין במה שכתבת שום דבר נכון, אני אפילו קצת מרחם עלייך ועל האובססיה שלך כלפיי מכבי.

דניאל 4 באוגוסט 2016

מדוייק

השמן 4 באוגוסט 2016

אחרי זה מתלוננים שאוהדי מכבי דוחפים את עצמם לכל חור. שני פוסטים על באר שבע שניהם בעיקר על מכבי. ואף אחד מהם לא על ידי אוהד מכבי. גיל וטלב"י שותקים בינתיים.
ולעניין הפוסט. הויכוח הזה פשוט לעולם לא ייגמר. אין אוהד מכבי אחד פה בקהילה שחושב שהכסף של גולדהאר הוא לא המרכיב העיקרי (ובפער משמעותי) בהצלחה של מכבי. אין אוהד מכבי אחד פה בקהילה שחושב שמכבי המציאה את הכדורגל מחדש או שזה מודל ההצלחה היחיד. אין אוהד מכבי אחד פה בקהילה שחושב שהכסף שבוזבז על מכבי בשנים האחרונות לא נזרק לפעמים לפח על טעויות. אף אחד פה לא חושב מעבר לבעלים אמין, עשיר, ובעל מוטיבציה, ניהול מקצועי למדי, והצלחה מקצועית נפלאה. פשוט לא מבין איך כל כך הרבה אנשים אינטליגנטים עדיין לא רואים את זה ומתעקשים לקפוץ אחרי כל הצלחה של כל קבוצה אחרת או כישלון זה או אחר של מכבי

יניב פרנקו 4 באוגוסט 2016

אני חושב שאתה מייפה את המציאות – מאז שרכש גולדהאר את מכבי הוא השקיע הון עצום בבניית הקבוצה שפתחה פער גדול על השוק בזכות אותו הון , גולדהאר משך את השוק קדימה ברמת השכר , שבר הנחות עבודה ישנות בנושא השכר ויצר לעצמו יתרון עצום על השוק.
השיח שליווה ומלווה את גולדהאר בזכות לא מעט אנשי תקשורת ואוהדים ברשתות החברתיות אינו דומה לשיח שליווה את גאידמק – גם גאידמק הלך על "אסטרטגיית הישראלים הכי טובים" וגם הוא זכה להצלחות כבירות – למעשה כל עוד גאידמק שפך את כספו הוא הוביל, למעשה לגאידמק לקח פחות זמן להגיע לתארים מלגולדהאר.

אבל מכבי נהנתה ונהנית משיח אחר ביחס לכסף העצום שיש לה, זו עובדה בעיני ולא תחושת בטן.

אספקט אחד לדוגמא הוא היחס למאמן הישראלי , התפישה שרק זרים טובים לכדורגל אינה דומה לעובדה שזרים טובים לכדורגל, זו לא סמנטיקה, זה בון טון שלאחרונה אם תקרא את הפוסטים סביב שחר ומכבי חיפה רק תפש תאוצה, כאשר נאמר כי לשחר נופל האסימון והוא יוצא לדרך חדשה ומפה מתחיל השיקום של מכבי חיפה רק כי פיטר את רוני לוי ובוחר (כנראה) בדרך ובמודל הצהוב (מנהל ומאמן זרים) היא דוגמא לשליטה בשיח ובאווירה.

השמן 4 באוגוסט 2016

אתה מנהל דיון עם עצמך יניב, עצוב לי שאתה לא רואה את זה.
אף אחד לא חושב שאם גאידמק ממשיך לשפוך כסף בית"ר עדיין נופלת. היא קרסה כשהוא הפסיק להשקיע. אתה באמת חושב שהשיח שונה בגלל שהתקשורת צהובה? לדעתי זה יותר בגלל שגולדהאר לא נוסע ברחובות תל אביב עם מכונית פתוחה, שהוא לא מקלל את יושב ראש ההתאחדות ולא רוצה להיות ראש עיריית תל אביב או ראש הממשלה. מהרגע הראשון היה ברור שגאידמק פה באופן זמני בשביל האינטרסים שלו, ולכן היחס השונה.
כשאנחנו אומרים מודל זה לא כי זה המודל היחיד, רק אתה חושב ככה
כשאנחנו אומרים תהליך, זה לא כי זה איזה שהוא משהו קוסמי זה בסך הכול העמדת האינטרסים של הקבוצה בעדיפות עליונה תמיד ולאורך זמן. גולדהאר מתעסק בבניה של מועדון כדורגל (כמובן שזה גם העסק של אלונה), גאידמק בניית המועדון היה עיסוק צדדי. אצל שחר זה היה ככה ופשוט נפסק מתישהו
ולעניין המאמן הזר. אם שחר עכשיו שם כסף גדול ולוקח את בכר מב"ש הוא יקבל הרבה פחות ביקורת מאשר עם הוא יביא את לוזון עכשיו. באופן טבעי קרלסן נראה מבטיח יותר מאשר עם הוא לדוגמא היה ממנה את אוסידון. כבר כתבתי לך בעבר מצאי המנהלים והמאמנים הישראלים הבאמת איכותיים כרגע הוא אפסי. אם אתה עדיין אחרי אתמול שם את בכר באותה מדרגה עם גוטמן, רב"ש, רוני לוי ודומיהם אתה משלשל בו הרבה יותר מכל אוהד מכבי האמן לי.

יניב פרנקו 4 באוגוסט 2016

שאל את עצמך איזה ביקורת יקבל שחר אם ייקח את סילבס היום (שנמצא באותה נקודה שהיה בכר לפני באר שבע) או שיביא מאמן זר.
למי יחמיאו יותר.

רועי 4 באוגוסט 2016

אתה רציני עם השאלה הזו ?
ברור שיחמיאו יותר לסילבס.
את קרלסן כבר שוחטים, וגם המאמן הזר שיגיע יקבל את אותו טיפול.

יניב פרנקו 4 באוגוסט 2016

ממש לא לדעתי.
הסיכוי של כל מאמן זר או ישרלאי לשבור את ההגמוניה של מכבי וב"ש בשנתיים הקרובות בסגל הנוכחי הוא נמוך.
על מאמן זר שחר יקבל מחמאות שאימץ את המודל המתקדם ועל סילבס יגידו ששוב הוא הביא בובה שיכול לשלוט בו.

חוץ אולי מהללי ופרימו.

בלייק 4 באוגוסט 2016

איזה מאמן זר של מכבי הגיע לפה ולא קיבל בראש במשך כל העונה (רק כדי שאותם נותנים בראש יספרו כמה הוא היה ענק אחרי שהוא עוזב)?

השמן 4 באוגוסט 2016

נו? לא דיברתי על להביא את בכר לפני ב"ש. הוא בכל זאת קצת הוכיח את עצמו בשנה וקצת האחרונות לא?
וזה בדיוק העניין, סילבס על שתי העונות המוצלחות שלו עם רעננה, רב"ש על העונה האחת המוצלחת שלו עם קרית שמונה, רוני לוי על עונה מוצלחת בנתניה ועוד שלוש שנים לפני עשור בליגה ללא יריבות, לוזון על הקריירה המופלאה בקבוצה של הדודים שלו, גוטמן על שנתים שלוש איכותיות באמת בקריירה שלמה וכישלון מהדהד בנבחרת. תסלח לי שאני לא ממשיך לשלומי דורה, אלי כהן ויובל נעים.
אתה באמת משווה אותם למאמן זר עם ידע וניסיון בקבוצות אירופאיות (אפילו כשחקן, כן)
ואתה באמת לא מסכים שבקבוצה שהתקשורת אוכלת אותה כמו מכבי חיפה (שב"ש עוד לא שם בכלל) צוות זר לא יכול לתרום?

יניב פרנקו 4 באוגוסט 2016

אני לא נגד צוות זר, אני נגד הנחת עבודה שזר אוטומטית טוב מישראלי.
ואני בהחלט חושב שעדיף קדנציה של 3 שנים רצופות של ישראלי על פני החלפת זרים מתמשכת.

השמן 4 באוגוסט 2016

איזה ישראלי יניב? לא כל זר עדיף על כל ישראלי. אף אחד, כולל ג'ורדי ומיטש לא חושב ככה. יותר קל למצוא כרגע זר איכותי בגלל העליבות בשוק הישראלי. זהו

יניב פרנקו 4 באוגוסט 2016

קח לדוגמא את החלפת המנכל – חגי בדש פסגות זה לא מספיק טוב למכבי ? אסף בן דב מהמשביר זה לא נספיק טוב ? אין בארץ אף אחד ששווה אפילו ראיון ? . זו תפישת עולם.
אם ברק בכר מחר פנוי קרויף לא סופר אותו.

רועי 4 באוגוסט 2016

זה אתה כתבת: "המודל של גולדהאר מתאים לגולדהאר, של אלונה לאלונה ובעצם לכל מי שיש מספיק כסף יכול להיות מודל רלוונטי שתפור למידותיו."
ועכשיו בתגובה הזו אתה שוב מלין על כך שזו תפישת העולם של גולדהאר.
אז תחליט, המודל של מכבי כן מתאים למכבי או לא ?

יניב פרנקו 4 באוגוסט 2016

אבל עדיין יש חירות מחשבתית לכל אחד להתדיין על המודל ותפישת העולם והתובנות שהוא מוציא מזה.
אם גולדהאר רוצה לעבוד רק עם צוות זר בפעם האחרונה שבדקתי זו זכותו.
אבל לגיטימי לבוא ולהגיד שזו תפישה שאינה אמת חד חד ערכית – גם מכבי יכולה להצליח עם צוות מקומי ובתנאי שזו תישאר סביבת התחרות ורמת ההשקעה.
איפה אתה רואה פה סתירה ?
וכשבא מישהו וטוען שההבדל בין השנים הרעות לטובות הוא בעיקר ההסתמכות על צוות זר הוא טועה לדעתי.

השמן 4 באוגוסט 2016

אבל כולנו מסכימים שזו לא תפיסה שהיא אמת חד חד ערכית. כולנו חושבים שמכבי יכולה להצליח גם עם צוות ישראלי ואף אחד לא חושב שזרותו של הצוות היא הסיבה היחידה להצלחה של מכבי. כולנו במובן קהילת אוהדי מכבי כאן, מעט עיתונאי הספורט הטובים כאן, וגם ג'ורדי קרויף ומיטש גולדהאר.

יוני 4 באוגוסט 2016

מה שאלפסי כתב.

עוד טור ילדותי שכל מטרתו היא להגיד שוב משהו שלילי על המועדון ששינה ועדיין משנה פה את הכדורגל.

מה שאלפסי כתב.

זנזיבר 4 באוגוסט 2016

שינה את הכדורגל?
פחחחח
חי בסרט.

יוני 4 באוגוסט 2016

לקרוא ״חי בסרט״ ממישהו שיודע רק לכתוב פחחחח זה בהחלט משעשע.
אין עדיין מועדון שמתנהל כמו מכבי החדשה. כמה שיכאב לך וכמה פחחח שתכתוב לא ישנו את זה.
אני אוהד מכבי 34 שנים והראשון לפרגן ולשמוח עם ב״ש. הם למדו להתנהל, בדרכם, מבלי להעתיק ״מודלים״, אבל למדו משהו. זו לא בושה.
כמו שאנשי ביטחון ישראלים מלמדים מקבילים שלהם מעבר לים איך לאבטח אישים וכו, אז זה בסדר ללמוד מאדון קרויף איך מתנהל מועדון.
לסיום, אתה יכול לדחוף את התגובות של ל״וואן״. יעריכו אותך שם.

זנזיבר 4 באוגוסט 2016

על סמך מה קבעת ש"אין עדיין מועדון שמתנהל כמו מכבי החדשה" (כנראה שהתכוונת שגם לא היה?
מה המיוחד בהתנהלות הזו?
מה התוצאות יוצאות הדופן שהניבה התנהלות זו עד כה?
והאם בדבריף אתה מתכוון שאין עדיין מועדון שזורק כל כך הרבה כסף מיותר כבר עונה חמישית (או שישית) ברצף? כי אם כן, אתה צודק לחלוטין.

תני 4 באוגוסט 2016

אתה באמת שואל על תוצאות ?

עמ;לק 4 באוגוסט 2016

על תוצאות שטרם נראו כמותן בליגה אני אכן שואל.

גורביץ' 4 באוגוסט 2016

נכון – להחליף מאמן כל שנה, לשבור את שוק השחקנים הישראלים לרסיסים מבחינת רף המשכורות (המגוחכות) ולהגדיר רף הזוי מבחינת יכולת פר משכורת, ליפול עם בערך 70% מהזרים, לנסות לפתות ליגיונר שלא רוצה להגיע בסכומי עתק, במקום לחפש שחקנים טובים ממש באירופה בסכומים האלה, להנחיל חינוך מחדש לכדורגל הישראלי בזמן הכי לא נכון (סוף עונה, לפני משחק חוץ נגד סכנין), and so on..
יפ ללא ספק – "אין עדיין מועדון שמתנהל כמו מכבי החדשה"

אריק בית 4 באוגוסט 2016

וואלה?
זה כמו להגיד על מסי שהוא לא שחקן טוב כי הוא מקיא מדי פעם במשחקים.
מתוסכל.

מאיר (חדש בשכונה) 4 באוגוסט 2016

גורביץ, לא קצת התבלבלת עם הקבוצה שהמציאה את השיטה הזו, חיפה?

יואב 4 באוגוסט 2016

מה יש לגורביץ לתרום חוץ מאשר בפוסטים על מכבי? הרי בפוסטים על חיפה הוא כלל לא מגיב.
לנצח בצילנו וזה…

עופר כהן 5 באוגוסט 2016

נפל עם זרים מר גורביץ'- let the count begin!:
אניימה- הצלחה
חואן פאבלו- הצלחה
ראיקוביץ'- לא עבר לאנגליה בגלל אישור עבודה, שווה נקודות העונה ועונה שעברה. הצלחה. נקסט.
מדו-העלה את מכבי במו רגליו את מכבי לפלייאוף השנה, בזכותו מכבי סחבה אחר ינואר. הצלחה
סה- חזר מפציעה מגיע למצבים- חלוץ טוב. לא ניתן לקבוע עד אם וכאשר יעזוב. אבל למען ההגינות- כישלון.
אייגבור- הצלחה.
פריצה-הצלחה.
סטיב גורי- עזב מרצונו אגב, היה טוב מייני. לכן הוא אגב- שיחק יותר מייני. זה לא דבר של מה בכך אצל מאמן תבניות כמו אוסקר.
הצלחה.
רמי מרבל ומאנה- שני כישלונות, אבל היו טובים יותר אגב מיואב זיו. הלכו בגלל הגבלת זרים. אבל ניחא.
ארנשואו- כישלון.
ראדוניץ'- כישלון. אגדיל להגיד שאחד החמורים של ג'ורדי.
קרלוס- הצלחה.
פידלבלוף- כישלון כישלון (אבל חושב שהושאל מנאפולי, לא כישלון יקר).
פיליפנקו- מוקדם מדי לשפוט, אך בבירור טוב מטב"ח הבלם.
גוזנאלו גרסיה- היה משמעותי עד שהגיע EZ7. והוא לקח קשה את המוות של סבתא שלו. קצת רחמים. נסגור שלא זה ולא זה.
אז חשבון: מתוך 14 זרים שנשפטו:
כישלונות: ארנשואו, מאנה, מארבאל, פידלבלוף,ראדוניץ',סה. חוץ מפידלף שאני לא בטוח, ואורלנדו סה שעלה 800 אלף יורו. זו עלות הכישלון. כל השאר חופשיות
הצלחות: קרלוס, אניימה, פאבלו, ראיקוביץ', גורי, מדו, אייגבור, פריצה. עלות הצלחה: כפחות מ-5 מיליון יורו. כאשר ברור שהשוער הסרבי הצעיר הוא השקעה לעתיד. אייגבור- לא זוכר סכום אסטרונומי ואניימה מיליון דולר.
8/14 הצלחות: כ-57% אחוזי הצלחה. 43% אחוזי כישלון. קצת נמוך מ-70% לא?
וגם אם נזרום אתך שגורי ועוד אחד לבחירתך הם כישלון , זה יהיה עדיין 57% אחוז כישלון. טיעון בעייתי יש לך שם.

מאמן זר כל שנה- רק אגיד שזה טיעון שלא אומר כלום. בגדול.

אבי 5 באוגוסט 2016

אניימה ואיגיבור הצלחה של קרויף?
חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח

זנזיבר 4 באוגוסט 2016

לא אוהד מכבי תל אביב, להיפך – בדיוק על הקצה השני של הסקאלה אבל אסנגר קצת על "תהליכי" גולדהאר (עם הרבה קיא בפה).
אין דין באר שבע (בתצורתה העכשווית) כדין מכבי תל אביב (כמו גם מכבי חיפה).
עוצמת הלחץ והבחישות מצד התקשורת שחווים המועדונים הבאמת גדולים בישראל – מכבי חיפה ומכבי תל אביב) בלתי ניתנים להשוואה לרוגע היחסי ששורר בהפועל באר שבע.
באר שבע עדיין אינו מועדון על בקנה מידה ארצי, לצורך כך נדרש הרבה הרבה יותר מאליפות ומעבר שני שלבים במוקדמות ליגת האלופות.
בכדי להתמודד עם חבורת הזאבים (עיתונאים ושאר אינטרסנטים) ששוחרים לפתחה של מכבי תל אביב, צוות זר הינו פתרון מתבקש ואף סביר מאוד להניח שהינו פתרון יחיד. זו אגב אחת הבעיות המהותיות של שחר שטרם הבין עד כמה ה"מקורבים" אליו פוגעים בו ומכשילים אותו על ימין ועל שמאל.
בשביל באר שבע, מועדון שהתקשורת נהנית לחבק וללטף (לעת עתה) מאמן ישראלי מוכשר מאוד מסתבר כפתרון יעיל מאוד.
נראה כיצד תתמודד אלונה עם כאבי הגדילה שעוד יבואו יחד עם התהליך שיקבע (או לא) את באר שבע כמועדון על בקנה מידה מקומי.

בלייק 4 באוגוסט 2016

פחחחח, כתבת על ב"ש תהליך, איזה מצחיקים ההזויים שם בנגב….

סתם, תגובה נכונה.

יניב פרנקו 4 באוגוסט 2016

אתם שוכחים את הזמירות על "מס באר שבע" , על מועדון רקוב שאי אפשר להצליח בו, על תפישה של תקשורת מקומית שמצביה ציפיות לא ריאליות וחונקת מועדון – שנים הנחת העבודה שבאר שבע היא סיר לחץ מבעבע והיום פתאום הופכת לאזיו קרית שמונה וגליל עליון שבו הפסטורליות והשקט מאפשרים את ההצלחה.

בלייק 4 באוגוסט 2016

אבל השקט שנקנה בב"ש, נקנה בזכות אותו תהליך. הקהל ראה שקורה משהו טוב במועדון, ברקת איימה לעזוב, היתה התגיסות כללית. הקהל שינה את פניו בב"ש לחלוטין. זה ההישג הכי גדול של ברקת בעיני. תענוג לראות כדורגל בב"ש היום (אם אני מסתכל על זה בעיניים אוביקטיביות ולא בתור אוהד של יריבה שצריכה לשחק שם).
לא שכחתי כלום ממה שכתבת. ב"ש היתה סיר לחץ מבעבע ונשפך מאינטרסים צרים, זה נכון. בתוך כמה שנים ברקת ואנשיה בשיתוף הקהל, שינו את ההווייה של המועדון. כל הכבוד להם על זה!

יניב פרנקו 4 באוגוסט 2016

אבל ברקת עברה שנים קשות – ואז שינתה כיוון , פתחה עמוק את הכיס , הגיעו ההצלחות והגיע השקט.

בלייק 4 באוגוסט 2016

היא פתחה את הכיס גם בשנים המוקדמות. בשנים האחרונות היא הגדילה את התקציב כנראה כי ראתה שאפשר בהשקעה של עוד 10% או 20% להגיע למאבק אליפות אמיתי עם מכבי. אין לי ויכוח איתך שכל מה שתארתי למעלה לא היה מצליח כל כך בלי הכסף הגדול של ברקת.

יהושע פרוע 4 באוגוסט 2016

לא חייבים מיליונים. אפשר גם סתם להמציא שאתה המותג של המגינה ולהתקמבן עם חברים מהיורוליג שיבטיחו לך חוזים שמנים

עופר כהן 5 באוגוסט 2016

כאוהד לשעבר של מכבי-סל, וסולד מהם מסיבה דומה לשלך- ההתקמבנות הזו היא חוזה, חוזה שיש להמון קבוצות. והחוזה הזה מוכיח את עצמו בראייה של דורות. אגב- לאף קבוצה ישראלית אחרת אין כרגע את הידע לבנות, לאמם ולהביא קבוצה לטופ16 של היורולויג.
שנית- מה בדיוק מונע מהאלופה להשתתף ביורוליג לצד מכבי? הבנתי שכבר יש תקדים.
הבה נתבכיינה

צור שפי 4 באוגוסט 2016

אני חושב שבסך הכל כולם מסכימים שיש יותר ממודל אחד לאיך לעשות דברים ולהצליח. הרעשים הנילווים פחות מעניינים. עדיין, עם כל ההערכה והשמחה על מה שקורה בבאר שבע, אם לי יש היום כסף גדול לשים במועדון שלי (הפועל ת"א, למי שעדיין לא יודע), אני מעדיף את המודל של מכבי. הסיבה היא שסטטיסטית, הסיכוי שייצא משהו טוב מאנשי הכדורגל בארץ הוא הרבה יותר נמוך מאשר התבססות על יבוא מחו"ל. וכאמור, זה ממש לא בא לגמד את באר שבע או את ברק בדש, להפך. הפרגון שלי אליהם הוא בלי אם ובלי אבל, שום הסתייגות. אלא שצריך להכיר בכך שהם סוג של נס, היוצא מהכלל שמעיד על הכלל.

יניב פרנקו 4 באוגוסט 2016

צור בחר אופציה דמיונית להפועל :

גוטמן ושכר שחקנים של 30 מיליון
מאמן זר ושכר שחקנים של 20 מיליון
מאמן זר ושכר שחקנים של 50 מיליון
מאמן זר ושכר שחקנים של 30 מיליון

בכל תסריט השוואתי אבחר בשכר השחקנים הגבוה יותר.
בהשוואה של מאמן זר וגוטמן באותו שכר שחקנים – אבחר במאמן הזר אך ורק בתסריט שבו המאמן הזר משלים קדנציה זהה לגוטמן.

זה לא עניין של סטטיסטיקה – זה עניין של השקעה בצוות הזר מול השקעה בסגל – וזה חלק מסוד ההצלחה של ברקת , היא החליטה שברוב הפרמטרים היא תשקיע הרבה פחות ממכבי רק כדי לסגור כמה שיותר פערים בגזרת הכישרון.

צור שפי 4 באוגוסט 2016

יניב, אני לא בטוח שהבנתי. העמדת ארבע אפשרויות כאשר אחת מהן היא מאמן זר ושכר שחקנים של 50 מיליון ואת זו הייתי מעדיף אבל בוא נעזוב את ארבע האפשרויות האלה ונגיד שעומד לרשותנו סכום כסף בסדרי הגודל שגולדהר הביא למכבי. האם במקרה כזה תעדיף את גוטמן לאורך זמן מאשר את רכבת המאמנים שעברה במכבי? אני מסמפט את גוטמן אבל לא בטוח שאענה בחיוב. לדעתי כן מדובר בסטטיסטיקה, אם יש לך X כסף – איזו השקעה תניב יותר תשואה (= הצלחה על הדשא) – במודל ב"ש (הסתמכות על כח אדם ישראלי) או במודל מכבי. אני חושב שהתשובה ברורה.
ועוד דבר: אתה מעמיד את זה כהשקעה בשחקנים (בסגל הזר) מול השקעה בצוות הזר וזו לא הצגה נכונה: הרי הסיבה ששחקנים כמו נאווקאמה, אוגו, חובאן וכו, לא משחקים במכבי היא לא בגלל שהם העדיפו להוציא את הכסף שלהם על מאמנים ולא על שחקנים – הסיבה היא שבחירת הזרים שלהם לא היתה טובה מספיק. זה באמת בינגו ענק של ב"ש אבל אני עדיין משוכנע שהדרך של מכבי מתאימה יותר.

יניב פרנקו 4 באוגוסט 2016

דעתי האישית ואני מתחבר למה שיואב רשם – שלזהות המשקיע יש משקל כבד, משקיע זר יעדיף זרים.
אני שם את זה בצד ונניח שהמשקיע הוא ישראלי.
דעתי האישית שעדיף לחפש את ה"גוטמן" או "הברק בכר" שיעבוד שנים רצופות על פני תחנת הרכבת שהיא פועל יוצא מהעובדה שעבור המאמן המוכשר והזר ישראל היא מקפצה ותמיד יעדיף (ובצדק) את האפשרות לאמן בליגה בכירה יותר.
אני חושב שזה שבאיטליה יעדיפו את סוזה על פני ברק בכר לא אומר שסוזה עדיף בהרבה, בסוף סוזה היה שחקן ענק ובעל שם ומקושר ולישראליות יש מגבלות.
בהינתן אותו סכום כסף אעדיף את ההמשכיות על פני המאמן הזר – אני מניח שהיא תניב תשואה גדולה יותר – אם אני יודע מי המאמן שלי שלי בעוד שנתיים זה יתרון עצום ובסוף לכל מאמן שיטה מעט שונה וזה דורש סוג שחקנים מעט שונה.

אבל בעיני מה שברקת עשתה הוא גדול יותר , שכן ברקת הבינה (אולי תוך כדי תנועה) שהפרמטר מספר אחד הוא איכות הכישרון והיכולת של הסגל ותעדפה לשם משאבים – ברקת יכלה להביא צוות זר שהיה עולה עוד כמה מיליונים, אולי אלה המיליונים שלא היו מאפשרים להביא בעונה שעברה את נוואקמה ובראון.

אחד הדברים ששמענו על ישראלים מול זרים הייתה שבמציאות של 5 זרים עדיף שיהיו לך את הישראלים הכי טובי, דווקא פה ההיקש הסטטיסטי אומר שבהבדלי הרמות (מלבד זהבי כזה) בין שיר צדק לאיתן טיבי אין הבדל משמעותי ואפשר לתת למכבי לקחת את הבחירה הראשונה ולהסתפק בשניה ולשים את הכסף על זרים מעט טובים יותר.
במבחן התוצאה ברקת הצליחה להעמיד קבוצה מאומנת מספיק עם סגל ישראלי מספיק ועם זרים מצוינים והצליחה לטשטש חלק מהפער שהתקציב הגדול של מכבי יצר.
אותה מכבי חיפה כשלה בזה , הפועל כשלה בזה – העובדה היא שהפועל של שנה שעברה (מניונדו) ומכבי חיפה (סטויקוביץ) נגררו לתפישת המודל ושכחו שבסוף כדי לנצח מישהו שחזק ממך פיננסית חייבים לייצר רעיון ופתרון חכמים יותר.

אז אם מחר יש לי תקציב בסדר הגודל של באר שבע אני לוקח את תפישת העולם שלה לפני הרצון לייצר בתקציב של X את מה שמכבי מייצרת ב1.5X

השמן 4 באוגוסט 2016

כמה דברים:
א. ברק בכר ציין בעצמו שסוזה הוא המאמן שהשפיע עליו יותר מכל. בדיוק מה שג'ורדי מדבר עליו שלהיפתח לענף הגלובלי רק יועיל לכדורגל הישראלי.
ב. מבין אותך שאתה אומר שעדיף ישראלי לכמה שנים, אבל תן לי שם אחד של מאמן ישראלי (למעט בכר) שהיכולות שלו משתוות לכמעט כל המאמנים שג'ורדי הביא לכאן? שוב אני אומר הפנייה לשוק הזר קוראת בראש ובראשונה כי השוק המקומי דל לחלוטין בהיצע. נכון שיש פה גם שיקולים נוספים כמו מה שציינתי בסעיף א'.
ג. דווקא בנושא הזרים אתה טועה לדעתי. הזרים של באר שבע זולים משמעותית משל מכבי. הם פשוט טובים יותר (לזכותם, ולגנות ג'ורדי). אם תשאל אותי הסוד של ברקת היה דווקא להילחם על הישראלים הטובים, צדק,ברדה, בוזגלו, מליקסון, סהר זה מה שהפרץ להם את הדרך.

גיל שלי 4 באוגוסט 2016

העניין עם מאמנים זרים הוא לא רק באיכות. יש יותר מדי מחלות שלא ניתן לשלוט עליהם אצל מאמנים ישראלים, גם טובים. למשל, קשרים לא בריאים עם סוכנים. למשל, הפעלה לא בריאה של עיתונאים. מכבי תיקח מאמן ישראלי רק כשתדע שהיא לא תיפול לבור של חרא כשתעשה את זה, ושהמערכת בריאה מספיק כי לנטרל את הסיכונים.

איציק 4 באוגוסט 2016

זו אחת הסיבות שבאר-שבע יכולה לקחת מאמן ישראלי. העיתונאים וכל מלקקי החצר לא מתעניינים בבאר-שבע ולכן הרבה יותר שקט. יש את העיתונות העירונית הפנימית, אבל זה לא משתווה לרעשים במרכז ובחיפה. איזה כייף.

יניב פרנקו 4 באוגוסט 2016

אני חושב שלהגיד על כל המאמנים הישראלים את זה כמכלול זה משהו שמאוד מפריע לי.
ובוא נגיד את האמת – הכוויה של גולדהאר עם נמני היא בסוף מקרה הקיצון.

צור שפי 4 באוגוסט 2016

נקודה ב. אצל השמן מאוד נכונה. פשוט אין מאמנים ישראלים ברמה הזו. אצל אוהדי הפועל כמונו יש לגוטמן מקדמה בגלל איך שהקבוצה היתה בתקופתו אבל אם תנסה לנטרל את זה ולהסתכל על מכלול קריירת האימון שלו, לשים בצד היידע הבלתי מעורער שלו בכדורגל את השטיקים שהפילו אותו בנבחרת, תגיע אולי למסקנה שלפגוע בול עם מאמן ישראלי, כמו שבאר שבע פגעה עם בדש, זה הרבה יותר קשה מאשר עם מאמן זר.

יניב פרנקו 4 באוגוסט 2016

אני ממש לא מסכים.
וההשוואה שלי היא לכדורסל לדוגמא – ספרד מדינת כדורסל טובה מאיתנו בהרבה, לא ראיתי שזה הפריע למכבי לבנות אימפריה על בסיס המאמן הישראלי.
גם היום מאמנים דוגמאת סילבס ורב"ש (כמה שלא כייף לי) הם פרסונות שבהינתן להם הזמן והמעטפת הנכונה יכולים לפרוח.
אני אישית באמת אוהב את גוטמן ומוטה כלפיו – אז להפועל אני תמיד ארצה אותו, אבל אתה לא חושב שניתן לזלזל בניסיון של למעלה מ20 שנות אימון בוגרים , אימון במסגרות אירופאיות (צמפיוס, ליגות אירופאיות), נבחרת וזכייה בתארים כאן הוא באמת מביא איתו ערך מוסף.

יניב פרנקו 4 באוגוסט 2016

אני לא חושב שיש ישראלי אחד (כולל נוואקמה שהגיע מהליגה) שמכבי רצתה ולא לקחה, אלא כולם היו עדיפות שניה.
ההברקה של אוגו והובאן וסוארז (ושוב נוואקמה ) עושים פה את ההבדל.
אני לא גם לא חושב שיש ישראלי אחד שהוא באמת יותר טוב מהחלופה של הישראלי המקביל במכבי .

בלייק 4 באוגוסט 2016

מכבי מאוד רצתה את מליקסון (גם על פי הפרסומים, גם על פי דברים שמליקסון אמר וגם לפי ההיגיון הבריא, כשהחזרת ליגיונרים היא כמו מנטרה של קרויף).
יש גם אפשרות שהם רצו עוד כמה שחקנים שסגרו בסוף בב"ש (אני לא סופר את ברדה כי אני מניח שזה קו פרשת המים, והמבחן הוא מה קרה בעונות שאחרי ההחתמה של ברדה), אבל מכיוון שאנחנו לא יודעים או מתייחסים לכתבות בחשדנות טבעית, אז יצא כאילו מכבי לא רצו אותם. אגב, את מי מכבי הביאו למרות שב"ש רצו גם?

השמן 4 באוגוסט 2016

לא הבנת אותי. מסכים שההברקות שציינת עושות את ההבדל, אבל הם לא היו מספיקים עם סיראז' נסאר, דובב גבאי ואביתר אילוז.
ההתמקדות של ג'ורדי בישראלים זהה לזו של באר שבע, הוא מאמין שהם מהווים את השלד ורק אחר כך באים הזרים.

יניב פרנקו 4 באוגוסט 2016

זה ממש לא מדויק.
אם עושים התפלגות של דקות משחק ושכר ובטח שערים החלק של הישראלים במכבי גבוה משל באר שבע משמעותית

השמן 4 באוגוסט 2016

שערים ודקות משחק זה לא קשור. שנינו מסכימים שהזרים של באר שבע תורמים יותר, הדיון עם זה מתוך כוונה שונה של אלונה משל ג'ורדי או סתם רכש נכון יותר של אלונה.
אז לגבי השכר אני ממש לא חושב שמכבי בוחרת לשים יותר שכר על הישראלים. האנומליה היחידית באמת זה זהבי. כלומר מכבי בוחרת לשים את הכסף על שוברי השוויון לדעתה. באר שבע עוד לא הגיעה למצב שמישהו שהיא מזהה אותו כשחקן מרכזי רוצה לעזוב בגלל שיקולי חוזה. דודזאדה זו לא דוגמא. גם על ייני מכבי לא התאבדה. אם מחר שיר צדק יביא הצעה אני בטוח שינסו להשאיר אותו, ולא יגידו שילך ונביא את דגני או משהו במקומו. זה בדיוק מה ששחר עושה ובגלל זה הוא נופל עם מויאלים וקריאפים בסוף.
המקום העיקרי בו מכבי משקיעה יותר בישראלים זה בנכונות שלה לשים עליהם כסף בדמי רכישה. לזרים היא עושה את זה רק לפרוספקטים כמו ראיקוביץ' היחס של באר שבע לעניין זהה לחלוטין.

יניב פרנקו 4 באוגוסט 2016

אני חושב שארבע שנים של קרויף ושלוש וקצת של אלישע ובכר זה מספיק זמן לבחון מגמה :

מכבי
השקעה עוצמתית בצוות מקצועי רחב וזר
זרים – בעיקר העברות חופשיות וקצת פרוספקטים.
ישראלים – דמי העברה הגבוהים בענף, משכורות גבוהות גם ביחס לשכר ליגיונרים, יכולת להילחם ולהשאיר בארץ שחקנים עם ביקוש (זהבי, טב"ח, טיבי ) .

באר שבע
השקעה סבירה בצוות ישראלי (אפילו לא הגבוהה בליגה נטולת מכבי)
זרים – שכר גבוה ביחס לקבוצה
ישראלים – דמי העברה סבירים ביחס לענף

השמן 4 באוגוסט 2016

לא נכון. אוגו הובאן וואקמה לא מרוויחים פחות מברדה סהר מליקסון ובוזגלו. לגבי דמי העברה זה אני מסכים ופה ההצלחה הכי גדולה של ברקת. לגבי השארת ישראלים בכירים שוב, באר שבע עוד לא הצטרכה לימוד מול הקונפליקט הזה. נראה מה יהיה. הנקודה שלי היא שבש יותר קרובה להשקפה של ג'ורדי מאשר להשקפה של גוטמן ורוני לוי של לבחור זרים בפינצטה, לראיה ההחתמה של חיימוב, שוער ליגה בכיר שיחליף בעונה הבאה את גורש, במקום ללכת שמה הבאה על זר, או להוציא מיליונים על קליימן/מרציאנו

יואב 4 באוגוסט 2016

המודל של מכבי מעולה למכבי כי הבעלים שלה לא חי כאן ולא בא מהענף. לכן הוא צריך מעטפת מקצועית וניהולית שהוא יכול לסמוך עליה. וזה עולה כסף שלא מרתיע אותו כי הוא רוצה להצליח. לא כל אחד היה נוהג כמוהו כי לא לכל אחד יש את הדרייב שלו. זה ככה פשוט. למכבי ולמיטש- זה המודל הנכון.
כל שאר התיאוריות כאן, לא מחזיקות מים. רק ניגוחים משמימים ולעוסים בין שונאי לאוהבי מכבי.

יואב 4 באוגוסט 2016

והרעש שמכבי מחוללת(בניגוד לבש על סמך חלק מהמגיבים פה) פשוט נובע מגודלה ושמה. ככה זה בכל העולם. תמיד יתעסקו יותר בלמה מכבי הפסידה מאשר במחמאות למנצחת. זאת לא המצאה של השנים האחרונות, זה ככה מאז שאני רואה כדורגל(ארבעים שנה בערך).

אנונימוס 4 באוגוסט 2016

אולי פה בקהילה אין (אין לי מושג לא עשיתי סקר), אבל בקהל אוהדי מכבי הרחב ובתקשורת יש ועוד איך יש. השנים האחרונות הביאו הרבה מאד התנשאות והערכה שלא במקומה להנהלה של מכבי, וייחוס משקל מועט לעובדה שפשוט יש להם הרבה יותר כסף מאחרים.
אז נכון כסף זה לא הכל, ואין קורלציה של אחד לאחד בין כמות הכסף להצלחה מקצועית. אבל זה בפער אדיר הגורם שתורם להצלחה מקצועית. והזלזול בכך מצד לא מעט אנשים די עיצבן ותסכל אותי כאוהד קבוצה אחרת, כי זו הפכה לוריאציה נוספת על המנטרה המכביסטית מהכדורסל "תתחילו לנהל כמו שצריך ואז תצליחו". שתי המנטרות סיימו את מקומן בפח הזבל של ההיסטוריה, הודות לכסף של ברקת ואורי אלון

יואב 4 באוגוסט 2016

אורי אלון בהחלט מוכיח את התזה או כדבריו- יקח לו פחות מארבעים שנה להגיע למכבי. לול.

השמן 4 באוגוסט 2016

אבל זה בדיוק העניין. פרנקו כותב לקהילה, נכון שהאתר פתוח לציבור, אבל אי אפשר להתלונן כל הזמן על דברים שבכלל לא קיימים בשיח של דה באזר למעט בודדים ופרנקו בראשם. אם הבעיה שלו זה גורמים מסוימים בתקשורת שיחדד את זה בטור שלו כמו ששיימוס עושה בטורים שלו על התקשורת.
מבין שכאוהד אתה מתעצבן ממנטרות מסוימות בדיוק כמו שאנחנו מתעצבנים מהמנטרות של פרנקו שעל כל הפסד של מכבי או אפילו הצלחה של כל קבוצה אחרת קופץ עם הפוסט הרגיל שלו של "אתם רואים זה הכול כסף". והנקודה הכי נוראית היא שאנחנו מסכימים. פרנקו אומר שכסף הוא הגורם המרכזי, אנחנו לא עונים לו, "כסף זה גורם שולי ולא משפיע". אנחנו עונים לו שגם כסף לא תמיד מבטיח דבר. שזה משהו שגם הוא מסכים איתו.

יניב פרנקו 4 באוגוסט 2016

הי שמן, אם השיח שאני חווה היה כמו שאתה מתאר ומתנסח היית שומע ממני דברים אחרים.

השמן 4 באוגוסט 2016

לפחות בתוך קהילת דה באזר לדעתי אתה חווה משהו דרך פילטרים אישיים שלך שלא משקף את המציאות. אני כמובן לא אובייקטיבי. עלה לי רעיון שאתה או גיל או מישהו תנסחו את "הסכם שלי-פרנקו לענייני הניהול של מכבי" וכולנו נחתום עליו. אני ממש משוכנע שבקלות נוכל למצוא נוסח שמוסכם על כולם

עופר כהן 5 באוגוסט 2016

אנונימוס- פנק פנק בציטוטים. הבא נא דוגמאות לשחצנות מכביסטית (לחוקי התקנון אתה מוזמן להסתכל בתגובה שלי למטה)
המשך שבוע נעים, דמגוג :)

ישי 4 באוגוסט 2016

ההישג של באר שבע הוא כל כך מיוחד?!
היו כאן כבר הרבה קבוצות שהעפילו לפלייאוף האלופות. כדי שאפשר יהיה להשוות את ברקת לגולדהר צריך שב"ש תהיה בצמרת כמה שנים רצופות, תגיע ותעשה את זה תוך כדי קמפיינים אירופיים. אולי זה יקרה, אבל אי אפשר להסיק שום דבר על בסיס זה שהם לקחו אליפות והעפילו לפלייאוף.

יניב פרנקו 4 באוגוסט 2016

הייתה אחת שהעפילה חמש שנים ברצף לשלב בתים של מפעל אירופאי ועשתה את זה עם הניהול הגרוע ביותר שניתן לחשוב עליו.

צור שפי 4 באוגוסט 2016

זה רק בגללנו, האוהדים…

ישי 4 באוגוסט 2016

בהפועל ת"א פשוט יש דרך מוזרה לשפוט ניהול – ככל שההישגים גבוהים יותר, האוהדים מחליטים שהניהול גרוע יותר ומעיפים את הבעלים.

שלו 4 באוגוסט 2016

השוואת למכבי וזה לא פייר,
ממספר סיבות ראשית זה מקטין את באר שבע.
בנוסף באר שבע לא נמצאת עכשיו במקום שמכבי נמצאה לפני שנה או ארבע שנים.
בנוסף אתה מחפש גשטאלט שיתאים לכל קבוצה ומקרה.

מכבי שמה שחקן עבר כמנהל מיקצועי, אפילו מספר שחקני עבר.
רק בעשור האחרון עברו שם אלי דריקס, מוטי איווניר, וזה שלא נוקבים בשמו.
לא עבד.
שפכו ושופכים שם כסף מאז שאני זוכר את עצמי אוהד מכבי (בואכה 77)
רוב הזמן זה הפך את מכבי לבדיחה יותר מצחיקה עבור אוהדי הקבוצות האחרות.
הביאו ישראלים שחזרו מאירופה כדי לסדר להם את הפנסיה (יעקב כהן, גריאני ושות').
אז הגיע בעלים שהבין שככה זה לא עובד.
הביא איש מקצוע שהוא אבן שואבת.
הביא גם מספר שחקנים בחינם או כמעט בחינם בהתחלה,
אבל גם באר שבע לא תוכל לעשות את זה לנצח.

ליגה היא ריצה למרחקים ארוכים,
לכן צריך סגל עמוק, כי לשחקנים יש עליות ומורדות.
באר שבע יודעת טוב מאוד שהיא סיימה את העונה האחרונה עם הלשון בחוץ.
מאור מליקסון גמר אותה מפורק, ובלעדיו הם נראו רע מאוד.
יגיע היום שגם שחקנים שמתקדמים בבאר שבע ימשיכו הלאה,
עם זה הם עדיין לא התמודדו.

בסוף, אני חושב שאלונה רוצה קבוצה תחרותית כזאת שנלחמת על תארים ומשחקת באירופה.
היום יש שתיים כאלה בארץ.
אם חיפה ובית"ר יצטרפו בטווח הקצר, והפועל בטווח הארוך זה רק לטובת כולן.
מי שרוצה 30 אלף צופים במשחק מספר פעמים בשנה זו צריכה להיות המטרה שלו.
אז גם משקלם של האולטראס יהיה פחות.

עופר כהן 5 באוגוסט 2016

הנה דוידזאדה הולך, מליקסון לא יסחוב עונה אירופית ועונת ליגה, במיוחד לאור העובדה שעברה עוד שנה והעומס (וכן הציפיות, השאיפות והמטרות) עולה.
חוצמזה +100000000 על התגובה

MOBY 4 באוגוסט 2016

שכחת גם ריכוז של כישרון וקצת פחות אגו….

ברלה 4 באוגוסט 2016

אני מבין שאחרי שגיל שלי התארח במגרש פתוח אתה מכוון ליציע העתונות?

יניב פרנקו 4 באוגוסט 2016

מזמין אותך לעיין http://debuzzer.com/franco/71079/

ברלה 4 באוגוסט 2016

התגובה שלי היתה לגמרי רפרנס לטור הזה שלך. לקבוע שהצלחה של באר שבע מול אולימפיקוס שמה בספק את ההצלחה של מכבי מאז שהגיע ג'ורדי זה תהליך לוגי שמתאים לפרימו.

יניב פרנקו 4 באוגוסט 2016

לקרוא את הפוסט והתגובות שנכתבו כאן ולהגיע למסקנה הזו זה יוני הללי

ברלה 4 באוגוסט 2016

א. לטענתך גם יוני הללי מקולקל צודק לפעמים
ב. מקריאת התגובות פה נראה שהרבה מהמגיבים כאן מבינים את הסיפור בדיוק כמוני – באר שבע עשתה הישג יפה, הזדמנות טובה בשבילך לכתוב טור שמזלזל בעבודה שנעשית במכבי בשם איזה שיח לא קיים שמכחיש את חשיבות הכסף ומתרחש רק בראש שלך.
בקיצור, פרימו קלאסי

יניב פרנקו 4 באוגוסט 2016

דווקא תגובה שממחישה מצוין את כוונתי , השיח שחור לבן שבו קיימת רק אמת אחת – שבו העולם מחולק לשוברי החדשנות והחשיבה המתקדמת ולפרימואים מצביע שוב עד כמה הנרטיב שמנסה להטמיע את תפישת "המודל המכבי" החדש הורס את השיח.
כותב הפוסט הוא אוהד הפועל + לא ליקקו למודל של גולדהאר מספיק = פרימו.

ברלה 4 באוגוסט 2016

כמו שכתבו לך רב המגיבים פה, אין כמעט אף אחד שטוען שהמודל של מכבי הוא המודל היחיד האפשרי. אבל אם אתה מעלה באובסיסיביות פוסטים שעוסקים בכסף של מכבי ומסיים את הפוסט שלך באמירה צינית "ויידע כל אחד שיש לו מאות מיליונים בחשבון הבנק, שאם יש לך חלום , אתה יכול להגשים אותו" אל תבוא בטענות לכך שהשיח הוא רדוד.

אורן 4 באוגוסט 2016

פרימו>גלדסטון?
פרימו<גלדסטון?
פרימו=גלדסטון?
הייתי חייב.

עופר כהן 5 באוגוסט 2016

ברלה עשית לי תשבוע, חבל שכבר סופ"ש :)
אם מר פרנקו לא מבין שהחלוקת בין "דיון אינטליגנטי ורהוט" לבין "פרימו" נובעת אך ורק בגלל הטור שלו, ולא בגלל תפישת השחור לבן של המגיבים שלו, אז זה מסביר למה הטורים שלו גם ירדו ממש ברמה בחודשים האחרונים.

ואליך פרנקו- אל תתמם, אחרי שהשווית בין ביבי לגולדהאר (ואל תגיד שלא, חבל לשקר במצח נחושה) אין לך הרבה מרווח תמרון רטורי כאן.

אריק בית 4 באוגוסט 2016

יניב,
עם כל הכבוד, מה שרשמת הוא קשקוש של רגע.
הפועל ב"ש הוא מועדון שונה מאוד ממכבי ת"א, בית"ר או וחיפה. אלונה הצליחה השנה להביא את הניהול המתאים ביותר למצב הנוכחי של ב"ש.
מה שאלונה עשתה לא בהכרח היה מצליח במכבי, שם יש לחץ הרבה יותר גדול מבב"ש.
בכלל, כל הנושא של הניהול שהביא ג'ורדי למכבי מנופח בתקשורת (ואצלך) בצורה לא נכונה. ג'ורדי הביא בשורה מהפכנית למכבי כי הוא גילה את הצרכים שלה ונתן להם מענה בצורה יוצאת מן הכלל. זה לא בהכרח הצרכים של ב"ש.

עופר כהן 5 באוגוסט 2016

בדיוק מה שכתבתי אצל אלפסי אכתוב גם פה- אתם יורים באנשי קש.
הביאו לי ציטוט של בכירים במכבי (ולא- "גורם אמר "ציפור קטנה לחשה" ושחקן באמוציות של משחק לא נחשבים) שאומר את אחד מהדברים הבאים:
1) רק זר יכול להצליח/רק המודל הספרדי-קטאלני-הולנדי בר הצלחה/בלי מנהל מקצועי אי אפשר להתקדם. למען האמת, בראיון לפני זמן מה, ג'ורדי אמר שבאנגליה זה לא ככה, ומכאן זה מראה שהוא לא שטוף מח על הקונספט שלו.
2) רק המודל של גולדהאר עובד.
3) הבעת זלזול בבאר שבע (שהיא לא חלק ממלחמה פסיכולוגית ברורה אה לה פייטר בוס, וגם זה לא היה זלזול אוריגנל), באוהדיה, בשחקניה, במתקניה, בשרוכי נעליה ובתסרוקת של קפטניה?
4) גישת אני ואפסי ועוד של בעלים/מנכ"ל/מנהל ביצועי (וואן לייבן)/מנהל מקצועי/ אפסנאי/מעסה/רופא/שף/עוזר מאמן/מאמן- כלפי מועדון שהוא לא מכבי. ולפני שנקפוץ בחדווה עם דוגמת יוקאנוביץ'- יוקאנוביץ' לא שונא אף אחד- אלא את כולם במידה שווה- תשאלו את אייגבור. בחור לבבי סך הכל. אבל הבחור היה שווה 80 מיליון.
5) האם אי פעם אוהדי כדורגל ישראלי שיוצאים כנגד אנשי הקש המכביסטים עצרו פעם לחשוב ולעשות חושבים עם עצמם לפני שהם ביקשו מאנשי הקש מקריית שלום לעשות כן?
דוגמאות טובות:
א) הסתירה הרעיונית בין לרדת כל הזמן על רמת התקשורת הלאומית הירודה, ואז למצוא בכך שהיא מסקרת את מכבי ללא הפסקה ככלי ניגוח כנגד אותם אנשי קש "שחצנים ואירופיכסות במכבי"?
ב) להגיד שהקבוצה מפוצצת כסף, ולשכוח איזו עובדה קטנה כמו שהרכש הכי יקר בעונת אוסקר היה אניימה במיליון דולר, וחסן פאקינג אבו זייד בסכום שזהבי נקנה שנה אחריו- 400 אלף דולר (ואמנם אצל זהבי זה היה ביורו, אבל לאור שער המטבע זה די אותו דבר), את ראדי במחיר של טיל כיפת ברזל ויואב זיו מגן שמאלי? קרלוס בהעברה חופשית ואיתן טיבי בסכום נמוך משב"ש קנו את שיר צדק? ואפשר לחפור פה מגילות.
להזכיר לכם שפריצה הגיע בהעברה חופשית ואת שער האליפות הסימבולי כבש הילד שירד ליגה- הרב-שגל מושיקו לוגסי?

קיצר, צבא האנטי ג'ורדי זה כמו צה"ל בסבבי הסלמה- תוקף מטרות שלא קיימות, אק"א- דיונות, וחושב שזה מרתיע מישהו. אז המגילה הזו מוקדשת למענכם, וכדי להשיב את הדיון האובייקטיבי לדה באזר.

יניב פרנקו 5 באוגוסט 2016

ערימה של שטויות.
זה שמכבי עשתה גם כמה העברות חופשיות. מה זה מוכיח ? שהיא יעילה כלכלית ? צנועה ? מסתפקת במועט.
שופטים קבוצה על מכלול , המכלול של מכבי הוא הקרוב ביותר לגאידמק שהיה כאן.
גם בעונה של אוסקר שהיתה ללא אירופה וספונסר ובעצם הכניסה הכי מעט והוציאה בגדול.
אז מה ? השקעת בעלים בעונה של אוסקר שהייתה סבב ה50 מיליון שקל זה יואב זיו וראדי ? או כל המכלול.
אבל זה חוזר בדיוק למה שאני טוען פה ויש כאלה כמו השמן שטוענים שאני לא שופט נכון את השיח.
ישנו פלג עצום במה שמכונה צבא הצייצנים שהפך את נרטיב הניהול לנרטיב העיקרי בהצלחה של מכבי.
ממש איזי שירצקי ואשר אלון.

עופר כהן 5 באוגוסט 2016

מתחיל תגובה לתגובה מושקעת לפוסט שלו ב"ערימה של שטויות". לא יודע להתמודד עם ביקורת אז מתנהג כמו כלבי הצייד של ראמזי בולטון.
עיתונאי הספורט הישראלי- קווים לדמותו.
לא מגיב אצלך יותר, ביי ביי :)

יניב פרנקו 5 באוגוסט 2016

זו ערימה של שטויות בעיני. מה לעשות.
לקחת שורה של עסקאות בתוך מכלול ולבנות אותם בתור טענה זה שטויות.
וזה בעיני לא הפעם הראשונה אלא חלק מדף מסרים שחוזרים רבות.

נ.ב
אני לא עיתונאי

השמן 5 באוגוסט 2016

נו מצאת תגובה אחת שגם היא לא בדיוק מה שאתה טוען שקורה.
א. כל החלק הראשון בתגובה שלו (סעיפים 1-4)עופר, כמו פשוט כל אחד מאוהדי מכבי פה, והאמת כל המגיבים בכלל, טוען שמודל גולדהאר הוא לא המודל היחידי, לא בהכרח המודל הכי טוב, לא מוריד כלום מההישגים של באר שבע, ולא אומר שמכבי המציאה את הכדורגל. לפחות בעניין הזה, אין לי מושג את מי אתה עדיין מנסה לשכנע, לי ברור שכולנו מסכימים.
ב. לגבי העסקאות ונושא הכסף, אני יכול להבין לאן אתה לוקח את זה, אבל אתה מגזים. עופר, לדעתי, לא מנסה להגיד שהכסף הוא לא הנושא המרכזי, אלא שלצד הכסף היה ניסיון לפעול בצורה מבוקרת, כלומר באופן ברור בתקופת ג'ורדי בוודאי בתחילתה, לא בוצעו עיסקאות ענק של רכישת שחקנים. זה לא אומר שהתקציב היה קטן, לא אומר שהיינו לוקחים אליפות עם תקציב של עשרים מיליון. אתה לא יכול להתעלם לגמרי מהעובדה שנשפכו על המועדון הזה מיליונים לאורך שנים ללא הצלחה. ברור שהכסף הוא תנאי מקדים והכרחי, אבל תבין את התחושה של אוהדי מכבי לגבי המועדון, כיצד הרגשנו שהמועדון מבריא ממחלה, וכמה זה יותר גדול ועצום מכל שחקן רכש

יניב פרנקו 5 באוגוסט 2016

אין לי בעיה עם תחושות. גם לא עם הכסף. יש לי בעיה עם השיח. והטענה של ראדי הופיעה מאות פעמים רק פה.
השנה של אוסקר לא היתה השנה הראשונה של גולדהאר. היא הייתה השלישית. אחרי שקנה את ברק יצחקי בהון.נתן לקולאוטי חוזה מטורף. ועוד עסקאות רבות.
אז היו גם עסקאות של העברות חופשיות בתוך 7 שנים של השקעת בעלים הגבוהה בהיסטוריה (כמכלול עבר גם את גאידמק).

יניב פרנקו 5 באוגוסט 2016

יש עוד הטיה חוזרת שמתעלמת מעובדות לגביי השנה הראשונה של קרויף – הוא קיבל מועדון שבשלוש השנים הקודמות להגעתו הוחזק על ידי מיליארדר (שניידר וגולדהאר) כאשר בכל אחת מהשנים האלה נקנו שחקנים בהרבה מאוד כסף.
הוא לא קיבל חורבה – אלא סגל לא רע להתחיל איתו ומחלקת נוער מובילה ששלחה שחקנים לבוגרת.
עטר. ייני. אלברמן. יצחקי. מיכה . קולאוטי ועוד . כולם היוו פקטור בהצלחה של שושלת קרויף.
גם בשנה הראשונה שהייתה אולי הרזה יותר – הוא קיבל שכר שחקנים שהיה הגבוה ביותר , קיבל יד חופשית להביא צוות זר מלא ויקר , והביא שחקנים לא זולים בכלל .
גם חלק מההעברות החופשיות היו של שחקנים בחוזה כבד.

השמן 5 באוגוסט 2016

אבל אתה מתקטנן. איזה שיח אתה רוצה שיהיה על הכסף? זה ברור, זה given. חשוב לך שכל טור/תגובה שמפרגנת לג'ורדי על דברים שלא קשורים לכסף יופיע עם דיסקליימר שרק כסף מאפשר את הכול ומהווה תנאי הכרחי ומקדים? וחוץ מזה עברו כבר ארבע שנים, אפשר להבין אולי את הכעס שלך על השנה שנתיים הראשונות אבל רבאק, אין פה אוהד אחד של מכבי שלא כועס על פשרות סטייל ראדוניץ'/הישארות מוגזמת של גרסיה וכו' ולמה לא מביאים זרים תותחים?
אתה פשוט מתעקש. זה לא שאין הסכמה, שחרר

יניב פרנקו 5 באוגוסט 2016

נראה לי שמיצינו הפעם. למרות שלא הצלחנו לשכנע אחד את השני לגמרי.
נמשיך בפעם הבאה

Comments closed