מועדון קטן ולו שונאים גדולים

ככה בונים נרטיב - תשובה לתומר חרוב

זה נראה להם הגיוני שהילדים של השופט הם מאולטראס הפועל. הכל נראה להם הגיוני. הילדים של השופט הם מאולטראס הפועל.שמעת ? הילדים של השופט הם מאולטראס הפועל, מחק להם 100 מליון שקל חובות זה, רק בגלל שהילדים שלו מהאולטראס, ומה נראה לך? שהילדים שלו מהאולטראס והוא אוהד מכבי זה ? עזוב, רואים עליו הפועל, מסריח מהפועל זה, אורנשטיין, שופט, הילדים שלו אולטראס, הוא הפועל מסריח למרחקים. בטח יושב במשחקים הוא וקוטלר החבר שלו ושרים שירי שואה ומתחבקים על הקומבינה שעשו.

לא היה סיכוי למשפט צדק שם, יש דין אחד להפועל ודין אחר לכל השאר.ברגע שראיתי אורנשטיין נדלקתי, פתח את הדיון, אמר גילוי נאות הבנים שלי כך וכך, נגמר הסיפור מבחינתי, היה נמשך עוד קצת היה נותן להם מענק מיוחד , ועוד כולם באו לעזור להם בינואר, להשאיל שחקנים וכל זה, מפחדים מהם.

שופט בית משפט מחוזי, המומחה המרכזי היום בדיני פירוקים, זה נראה לך הגיוני שדווקא הוא ינהל את התיק הזה, לא יכלו למצוא דיין אחד נורמלי, אני אומר לך, הם ידעו שבכל הבית משפט הזה, לא תמצא אחד בלי ניגוד אינטרסים, זה הבנים שלו מנהלים את האולטראס  וזו יועצת משפטית בכדורסל ששרה לה שירים בדרייב אין ולך תדע מה עוד ,שולטים בהכל אלה, חצופים, מסריחים, חושבים שהכל מגיע להם, 100 מליון שקל חובות מחקו להם, מילא תגיד 20 כמו בנתניה, זה הגיוני, זה להשתין מהמקפצה של הילדים, אבל 100, מי מוחק מאה, אל תגיד לי תקנון, אל תגיד שזה המצב, פרנקו ניסה 20 פוסטים, 20 פעם החזרנו לו, היה צריך לפרק אותם, לליגה ג' לשלוח אותם, מה איכפת לי שזה לא התקנון? 100 מליון שקל מחק להם הבן זונה הזה שהילדים שלו באולטראס בקומבינה, אתה מבין, והם עוד באים בטענות עכשיו, והאמת ניסינו להגיד להם בטוב, לא פירק אותם השופט הקומבינטור, שיתפרקו בעצמם הגרבוזים, זה היה המהלך הראוי, אבל לא הלך, לא רצו.

ותאמין לי מה הם בוכים עכשיו 4 מחזורים לסוף, הרי כל ילד יודע שבכדורגל הישראלי מי שצריך את הנקודות מנצח, מה קשור הפועל ובני יהודה, אבל אלה בכיינים, כמו שנפלו על בית שאן בכל הכוח ומחקו אותם, מחקו אותם עם הכוח שלהם, שולטים במדינה מאז ומתמיד, ככה זה השמאל, והם הספינת דגל של השמאל, הם הצוללת דגל של השמאל, עד היום רודפים אחריהם שישלמו את החוב על שוינפלד, אה? שילמו, לא באמת שילמו, עזוב אותך, שילמו עם כוכבית, ותאמין לי כל האליפויות שלהם והגביעים שלהם וההצלחות שלהם, זה הכל עם כוכביות, פעם זה שריר ופעם זה אורנשטיין ופעם זה מישהו אחר, הילדים שלו מהאולטראס, נראה לך הגיוני.

מגעילים, מועדון קטן תאמין לי.

Share on FacebookTweet about this on Twitter

101 תגובות ל “מועדון קטן ולו שונאים גדולים”

  1. שלו (פורסם: 21-4-2017 בשעה 05:29)

    חבל שלא שלחו ויצמן-יערי למשחק מול רמת עמידר.

    להגיב
  2. ברקוביץ (פורסם: 21-4-2017 בשעה 05:35)

    נגד הפועל פ״ת, לא?

    להגיב
  3. תומר חרוב (פורסם: 21-4-2017 בשעה 05:45)

    אני אשיר לנמני את "להיות איתך" שאכנה את מפאי שמאל…

    להגיב
    • תומר חרוב (פורסם: 21-4-2017 בשעה 05:46)

      לפני שאכנה

      להגיב
      • יניב פרנקו (פורסם: 21-4-2017 בשעה 06:23)

        תכוון יותר לאיזו מפאי אתה מתכוון, של תחילת המדינה או השנים המאוחרות יותר

        להגיב
        • גיא זהר (פורסם: 21-4-2017 בשעה 11:13)

          תומר צודק, מפא"י לא הייתה מפלגת שמאל מעולם, לא פוליטית ובמדניות בפועל גם לא כלכלית.

          להגיב
          • yaron (פורסם: 21-4-2017 בשעה 19:24)

            מבחינה כלכלית מפ"י היתה לגמרי סוציאליסטית במובן הרע של המילה.
            מבחינה מדינית, מרכז ימין.

            להגיב
  4. היסטוריה לעניים (פורסם: 21-4-2017 בשעה 06:34)

    מועדון זה שנות השמונים והתשעים. זה שריר במשלחות הפועל , זה דוביד. זה עתונאים מטרידי נשים, עיתונאים וזמרים שהלכו לעולמם.
    עכשיו אתם סתם קבוצה קטנה שמתעסקת באשקתון. והכי גרוע מבחינתכם-אין אפילו מישהו אטרקטיבי (כולל בעיתונות) לשנוא אצלכם.

    להגיב
  5. היסטוריה לעניים (פורסם: 21-4-2017 בשעה 06:35)

    אשקלון למרו שאשקתון נשמע טוב

    להגיב
  6. בני תבורי (פורסם: 21-4-2017 בשעה 06:51)

    פעם מישהו שלא מכיר אותי אמר לי: הכי אני שונא את הפועל פתח תקווה.
    אמרתי לו: למה?
    אמר: מגעילים אלה, לא סובל אותם.
    אמרתי: אבל על מה, נעבכים כאלה, עושים עליהם סיבובים, לוקחים להם שחקנים הופכים להם תוצאות ואלה שותקים…לא אומרים כלום אלה.
    אמר: וואלה לא יודע… הם לא הפועל תל אביב?

    להגיב
  7. MOBY (פורסם: 21-4-2017 בשעה 07:44)

    ״מגעילים, מועדון קטן תאמין לי״
    מאמין, סופסוף האסימון ירד.
    רק לדעתי תומר דיברת על התנהלות של מועדון קטן (למיטב הזכרון הלא משהו שלי) ואכן זו התנהלות כזו.
    יש חשדות, לא הולכים לתקשורת, הולכים למשטרה בשקט ומעבירים את המידע, חקירה חשאית יכולה להביא משהו, כזה רעש וצלצולים אולי ״ינקה״ את המשחקים במחזור הזה (לא באמת מאמין) אבל שבוע הבא הכל חוזר לסורו.

    להגיב
    • יניב פרנקו (פורסם: 21-4-2017 בשעה 07:51)

      להיפך, רעש תקשורתי יביא פוקוס, המחזור הקרוב חשוב, אחרי זה לפי חוק 3 המשחקים עד סוף העונה משוחקים במקביל וזוכים לפוקוס בגלל העניין.
      כשיש עניין ופוקוס אז קבוצות עולות עם הרכבים חזקים יותר וכך הלאה.
      שלחו מכתב. כולה מכתב. ותראה איזה רעש. כרגע זה רעש שטוב למטרה המרכזית.

      להגיב
      • MOBY (פורסם: 21-4-2017 בשעה 10:29)

        לדעתך זה יביא פוקוס.
        לדעתי זה יעמיס לחץ לא הוגן על השופט ועוזריו ועל השחקנים.
        משק הכנפיים כבר יצא לדרך.
        הפועל תל אביב לא רוצים לפתור את הבעיה חס וחלילה. הם עושים כל דבר חוקי ולא חוקי להישאר בליגה. בלי להתחשב באוהד הניטרלי. מנהלת הליגה הייתה צריכה להוביל מהלך שאם על הידיעה היא על שמועות ויחס הימורים, ושום דבר בעל התחלה של ביסוס (תן לי להמר ואני מהמר על אשקלון, כמוני גם כל אוהד כדורגל ניטרלי, דווקא מכירת משחק הולכת לכיוון השני) אז לקנוס בהורדת נקודות עקב פגיעה במותג.

        להגיב
      • איציק (פורסם: 21-4-2017 בשעה 12:33)

        אז ככה צריך לומר, הניקיון בספורט לא מעניין אתכם, רק המחזור הבא, גם אם זה כולל לזרוק רפש עם אחרים ברעש וצלצולים. זה גם לא חשוב אם אמת דיברתם או לא, העיקר המחזור הבא. מזה היה צריך להתחיל.

        להגיב
        • יניב פרנקו (פורסם: 21-4-2017 בשעה 12:58)

          אני חושב שזה די ברור. ההישרדות ורק היא בראש מעייני המועדון. לא דבר בשם כל האוהדים אבל גם בשמי.

          להגיב
          • איציק (פורסם: 21-4-2017 בשעה 13:03)

            OK, רק שנדע, כי זה לא מוצג ככה.

            להגיב
          • yaron (פורסם: 21-4-2017 בשעה 19:26)

            אמנם זה נשמע כמו 'שימון' אבל לפחות אתה לא מתיפייף.

            להגיב
  8. השמן (פורסם: 21-4-2017 בשעה 07:50)

    אחלה פוסט, תודה.
    אוף טופיק פרנקו, מה דעתך על המהלך של הנהלת הפועל של להפיץ שמועות על אי סדרים במשחק של היריבה שלהם לתחתית?

    להגיב
    • יניב פרנקו (פורסם: 21-4-2017 בשעה 07:59)

      המהלך הוא תגובה לשמועות. בוא לא נתבלבל.

      להגיב
      • ירושלמי (פורסם: 21-4-2017 בשעה 10:50)

        "שמועה היא ידיעה לא-מאומתת המועברת באופן לא-פורמלי בתחומי חברה מסוימת. שמועה נוצרת כאשר לא קיימת מערכת תקשורת מדויקת, מלאה או אמינה מספיק בנוגע למידע המועבר.

        המאפיין החשוב ביותר של שמועה הוא היותה ניתנת לעיוות בהתאם לנטיות הפרטים המעבירים אותה. לרוב נפוצות שמועות בנושאים ובמצבים טעוני-רגש, גורם המגביר את סילוף השמועה."

        ויקיפדיה

        להגיב
      • השמן (פורסם: 21-4-2017 בשעה 12:06)

        גם פדרמן ושימון שמעו שווימס עושה סמים

        להגיב
  9. Gil - Zimbabwe (פורסם: 21-4-2017 בשעה 08:33)

    רק שלא תתעייפו (תומר ופרנקו….).

    להגיב
  10. עשר (פורסם: 21-4-2017 בשעה 08:34)

    אז לא הבנתי, יש רק שופט אחד שמומחה לפירוק?
    לא היה ראוי שיפסול את עצמו?

    להגיב
    • יניב פרנקו (פורסם: 21-4-2017 בשעה 09:01)

      קודם כל כן. הוא הסמכות הכי מקצועית בנושא דיני פירוק. ומי שחושב שההליך היה מוטה ומעלה טענות שכאלה הוא גורם לא אחראי/ מבין. לחשוב שהליך כזה בבית משפט היה מתנהל אחרת עם שופט אחר זו טענה לא רצינית.
      ההליכים האלה נקיים. וכמו שהסברתי ארוכות בכל פוסט בסדרת הפירוק מזה מורכב תהליך חדלות פרעון. אבל זה בדיוק כמו מדביקי הכוכביות בקיזוז וכיוצב. טענה ברמת הדוד ביטן. סאונד בייט קצר שנועד להטיל רפש.
      אז לא הייתה שום סיבה לפסילה ולא הייתה חלופה טובה יותר. זה לא שופט כדורגל.
      וזה גם לא משנה כי מעכשיו והלאה אני מניח שזה רק יצבור תאוצה.

      להגיב
      • Omer (פורסם: 22-4-2017 בשעה 02:51)

        "ההליכים האלו נקיים"
        אתה בטוח? על מה אתה מתבסס? בכל זאת אנחנו במדינת ישראל וכבר עשור ששום דבר שקשור להפועל לא נקי, רק מתגלה בדיעבד. אז איך אפשר שלא לפחות לפקפק?

        יש לי תחושה שהפוסט הזה יתגלה כעוד פוסט בו התבססת על כלום (פרט לאופטימיות!) שתצטער עליו בעתיד.

        מדוע אני אומר עוד פוסט? ובכן. המשיח כבירי. הנוער שיוביל אתכם כבר העונה. וכמובן גוטמן הקוסם, הכישלון הכי צפוי השנה בכדורגל הישראלי. אלו רק דוגמאות שעולות לי לראש בשליפה מהירה.

        אתה מגן פה על התנהלות הבאמת לא ראויה של ההנהלה שלכם בדיוק כפי שהגנת כאן על כבירי. מצד שני, אתה כנראה האדם היחיד שהופתע כשכבירי התגלה כנוכל על.

        להגיב
    • אורי (פורסם: 21-4-2017 בשעה 09:15)

      הוא רצה, הילדים לא הרשו לו

      להגיב
  11. עידן. (פורסם: 21-4-2017 בשעה 08:54)

    אחד המביכים.

    לקחת פוסט רציני שהעלה טענות ממשיות ולנסות "להגחיך" אותו ע"י עיוות האמור בו והתמקדות במשפט אחד (בלי לתת אף תשובה לטענות אגב), זה מהלך שלקוח היישר מספר הפעולה של ביבי.

    להגיב
    • יניב פרנקו (פורסם: 21-4-2017 בשעה 09:01)

      עוד לא הבנתי מה הטענה.

      להגיב
      • נבות (פורסם: 21-4-2017 בשעה 09:32)

        כתבת פוסט תגובה לפוסט שלא הבנת את הטענה בו?

        להגיב
    • עשר (פורסם: 21-4-2017 בשעה 11:56)

      +100
      טור שכולו ספין ללא שום טיעון קונקרטי.

      להגיב
    • brt (פורסם: 22-4-2017 בשעה 00:50)

      צודק לגמריי

      להגיב
  12. משה (פורסם: 21-4-2017 בשעה 09:33)

    חבל רק שאתה מחבר חד חד ערכית בין הפועל לשמאל. אני שמאלני וההתנהלות שלכם וסביבכם מגעילה אותי, אין כזו רובליקה ?

    להגיב
    • איציק (פורסם: 21-4-2017 בשעה 12:36)

      או שאתה לא שמאל או שאתה לא מבין עד כמה אתה מזדה.

      להגיב
  13. צור שפי (פורסם: 21-4-2017 בשעה 09:40)

    הוויכוח משעמם ומיצה את עצמו לפני שהתחיל. השאלה המעניינת היחידה היא איך מודדים גודל של מועדון. האם באמצעות מספר אבסולוטי של אוהדים? אוהדים קוני מנויים? אוהדים שמגיעים גם כשהקבוצה לא מצליחה? בלי שבדקתי ובלי לנמק הרבה נראה לי שבארץ יש שלושה מועדונים גדולים – בית"ר, חיפה ומכבי (לא בהכרח בסדר הזה), ב"ש בדרך לשם ואחריהם, במדרגה משמעותית, הפועל.

    להגיב
    • no propaganda (פורסם: 21-4-2017 בשעה 11:40)

      לדעתי מדידה של גודל מועדון לפי משהו שונה מהתארים שבהם הוא זוכה, זה הפיכת הכדורגל לפוליטיקה.

      להגיב
      • ניב (פורסם: 21-4-2017 בשעה 13:17)

        מעולה!

        להגיב
      • צור שפי (פורסם: 21-4-2017 בשעה 14:19)

        אני מסכים שתארים הם קריטריון טוב אבל גם מספר אוהדים הוא קריטריון כזה. לגבי תארים נשאלת גם השאלה "מתי". אני משוכנע שתסכים שליברפול הוא מועדון גדול למרות העדר אליפויות במשך רבע מאה. מצד שני אני לא בטוח שניתן לומר אותו דבר על מכבי נתניה.

        להגיב
        • איציק (פורסם: 21-4-2017 בשעה 14:21)

          הסתבכת עם תומר חרוב ;)

          להגיב
          • תומר חרוב (פורסם: 21-4-2017 בשעה 17:27)

            מעולם לא טענתי או עניין אותי אם נתניה היא מועדון גדול.

            להגיב
  14. תל אביבי כזה מגניבי (פורסם: 21-4-2017 בשעה 09:51)

    ברשותך מר פרנקו, גם אני רוצה לכתוב פוסט תגובה לפוסט תוגבה שלך:

    אנשים בלי כסף למשכנתא ואיך שילמתי ללוזון כסף על הפאדי / תל אביבי כזה מגניבי –
    במקרה של פירוק חברה, ביטוח לאומי מחזיר לכל עובד עד 150K ש"ח.
    בזמן שכתבים רבים נותנים את דעתם על המצב בהפועל ת"א, כמה באו לשאול את עובדי המועדון, מה מצבם ? לא הרבה, כמעט ולא אף אחד. אני במקרה כן מכיר עובד שם, בחור צעיר. הוא עבד חודשים בלי כסף, צבר חובות, לקח הלוואות (כי אמרו לו "הכסף יגיע אוטוטוטוטוטוו").
    הבחור הצעיר, שהרוויח 4 ספרות חודשי ברוטו, פתח את חייו וחיי משפחתו ברגל שמאל. וכמובן, ליבי איתו.

    מנגד ? גיא לוזון חתם על חוזה בהפועל, ירוויח "מהמשכורת של גוטמן" 60Kשח חודשי. לוזון עבד שם 3 חודשים, דהיינו 180 אלף ש"ח. כשהגיעו הבעלים החדשים, לוזון הלך כי לא הסכימו לשלם לו סכומים כאלו.
    עכשיו תחזרו לשורה הראשונה שכתבתי מתחת לכותרת.
    וכך, מדינת ישראל שילמה 150K ש"ח על הפאדי, הכל לטובת הפטיש והמגל.

    שבת שלום

    להגיב
    • יניב פרנקו (פורסם: 21-4-2017 בשעה 11:13)

      אתה באמת חושב שמה שהביא את חברך למצב הזה זו התגייסות מערכתית לפטיש ולמגל ? האם אתה באמת חושב שהאירוע עצמו לא מספיק כואב וחשף רבים לעוולה כתוצאה מהיעדר פיקוח וענישה לא מספיק מרתיעה הוא הדיון האמיתי פה.
      בעיני זה הסיפור. הפטיש והמגל והילדים של אורנשטיין אלה כולם הוצאות קיטור על קבוצה שנואה – אבל תהליך כזה קרה פעמים רבות ולצערי יקרה (וקורה כרגע גם באשקלון) – מי שמכניס את השנאה האישית למועדון הספציפי לנושא רק משיג את התוצאה ההפוכה בהקשר למניעה עתידית של מקרים דומים.

      להגיב
      • תל אביבי כזה מגניבי (פורסם: 21-4-2017 בשעה 11:51)

        יניב אתה כותב איכותי אך אולי קורא מעט סלקטיבי.
        אולי לא שמת לב לפסקה הראשונה, בה צויינה העובדה שהחתמתם מאמן שהצריך את קופת המדינה לשלם 150 אלף שקל, בזמן שהיה ברור לכל בר דעת כי העסק שנייה לפני קריסה מערכתית. מי נתן על זה את הדעת ? כלום, עוד 150 אלף מ100 מיליון, אבל זה 150 אלף שהיו יכולים לשמש בעבור שיקום נכים / ניצולי שואה / מרכז לגיל השלישי / דברים שביטוח לאומי באמת צריך להתעסק בהם במקום הבטחות הכנסה.

        הפטיש והמגל נרשם לנוכח האירוניה שבסיפור, בא אדם עשיר (גיא לוזון) ולקח עוד כמה שקלים בזמן שאנשים שבאמת צריכים רוצים לתלות את עצמם הפוך. כל התהליך הזה מייצג – את כל מה שהפועל היא לא.

        ועוד 2 דברים – אני אוהד הפועל, והחבר (יותר נכון חבר של חבר, אינני מכיר אותו אישית) עבד על סמך אהבתו לסמל והבטחה ש"יהיה בסדר" (מבחינת הכסף).

        להגיב
        • Amir A (פורסם: 21-4-2017 בשעה 11:59)

          רגע, רגע. הוא קיבל 150 אלף מהביטוח הלאומי? הוא לא תפטר מרצונו החופשי?

          להגיב
          • יניב פרנקו (פורסם: 21-4-2017 בשעה 12:56)

            ההתפטרות אינה רלוונטית – הביטוח הלאומי ערב לכל עובד עד סכום קבוע (לדעתי 120) ברוטו.
            הפועל השאירה חלק מהעובדים על 4 משכורות וחלק על 2. הביטוח הלאומי ערב לכל אחד.
            אפשר לטעון שהמשכורת של גוטמן שפוצלה ל2 עובדים העמיסה על קופת המדינה עוד תשלום. אבל להגיד שזה כסף שנגזל מניצולי שואה זו כבר קצת דמגוגיה.
            אגיד לך משהו אחר על קופת המדינה שהיא הנושה המרכזית של הפועל דרך מס הכנסה בסכומים של עשרות מליונים.
            מס הכנסה העמיד קו אשראי במשך כמעט עשור להראל החזקות – הוא יכל להיות נושה מרכזי שהיה מפיל את מגדל הקלפים בכל רגע נתון. ומס ההכנסה בחר שלא לפעול. תתכבד המדינה לבוא בטענות לעצמה קודם.

            להגיב
            • Amir A (פורסם: 21-4-2017 בשעה 13:07)

              לא הבנתי (ולא בהקשר של הפועל אלא בכלל). מגיע מאמן, חותם על חוזה ובוחר להתפטר. מדוע מגיע לו משהו מהביטוח הלאומי?

            • תל אביבי כזה מגניבי (פורסם: 21-4-2017 בשעה 17:12)

              בענייני מס הכנסה אפשר פשוט לקרוא בעמוד הפייסבוק של רפי רותם. אני לא מצפה מהם לכלום.
              אני כן מצפה מארגון כמו הפועל ת"א, שקם על טהרת הסתדרות העובדים, שיכבד את ההיסטוריה שלו ולא יעשה כאלו תעלולים.
              קבוצה בוחרים, ובחרתי בהפועל מסיבות מסויימות, חינגה על כספי הציבור (שואה או לא שואה, אם אתה רוצה דוגמא קונקרטית – העלו את גיל הבטחת הכנסה לאנשים בעלי אחוזי נכות לצמיתות מ20 ל25 שנים, ו120K זה הבטחת הכנסה לעשרה בעלי אחוזי נכות לשנה!) זה לא אחת הסיבות.

              שבת שלום

          • יניב פרנקו (פורסם: 21-4-2017 בשעה 13:22)

            אמיר – הפיצוי אינו על פיצויים – בתקופת עבודתו לא שולמו לו משכורות – הביטוח הלאומי ערב לכל עובד עד סכום מוגדר בלי קשר לשכרו ולמקצועו.

            להגיב
            • Amir A (פורסם: 21-4-2017 בשעה 14:47)

              אוקיי, עכשיו הבנתי. תודה.

  15. אורי (פורסם: 21-4-2017 בשעה 10:26)

    משעשע שהקבוצה שמשחקת נגד הבעלים שרצה לקנות אותה ומאז באופן בלתי מוסבר הקבוצה שלו מתפרקת, היא זו שדורשת חקירות על משחקים אחרים. שלא לדבר על חוסר הספורטיביות בלשחק חצי עונה עם שחקנים שלא שילמת עליהם

    להגיב
  16. שלו (פורסם: 21-4-2017 בשעה 10:57)

    אני רק אזכיר שבעונת השרוכים בית שאן נשארה.
    בעונה אח"כ כל הליגה באה איתה חשבון.
    אז אולי הפועל תשאר,
    אבל בשנה הבאה,
    אולי יהיה מעניין איך הקבוצות בליגה מקבלות את הטלת הרפש לכל עבר רק כדי לצאת נקי.

    להגיב
    • גיא זהר (פורסם: 21-4-2017 בשעה 11:08)

      לגמרי. למרות שלקבוצות יש גם אינטרס שיישארו (קהל חוץ). האנטגוניזם כלפי הפועל מגיע לשיאים חדשים.

      להגיב
      • יניב פרנקו (פורסם: 21-4-2017 בשעה 11:17)

        אבל הליגה מעולם לא באה חשבון עם מועדון שהגיע לחדלות פרעון. אתה רואה בעיה ביחס של הליגה לנתניה? האנטגוניזם להפועל הוא תמיד שם. והשדים שהאנשים מוציאים כרגע אינם קשורים לפשיטת הרגל אלא לשנאת הפועל.

        להגיב
        • שלו (פורסם: 21-4-2017 בשעה 11:51)

          אתם בהחלט יכולים להתחרות עם מכבי סל על המועדון שהכי מגיע לו שישנאו אותו.

          להגיב
          • יניב פרנקו (פורסם: 21-4-2017 בשעה 12:58)

            אבל זה משהן שלא נולד לאחרונה. וחלקו קשור לשנאת השמאל וההסתדרות עשרות שנים אחורה.

            להגיב
            • שלו (פורסם: 21-4-2017 בשעה 13:11)

              כמי שגדל בבית מפאיניקי ושמאלני,
              אני כופר בהאשמה.
              הפועל לא הייתה אהודה אצלנו אף פעם.

              אימי בת קיבוץ השומר הצעיר (כן זה של מאיר יערי),
              סוציליסטית בכל רמ"ח אבריה.
              אשת שמאל.
              הביאה אלינו את מכבי,
              גם בגלל שהייתה ועודנה הולכת מחוץ לעדר.

              הניסיון לקשר את הפועל עם השמאל וההסתדרות הוא כל כך המאה ה 20,
              שרבים אפילו לא מבינים את הקשר.
              היום השנאה להפועל היא נטו התנהגות ההווה.
              פואד, שורה, זריקת חפצים בדרבי.
              התנשאות על ישראל השנייה והשלישית.
              אהבה עצמית מוגזמת.

              קצת כמו שהשנאה לבית"ר לא קשורה לליכוד או הימין.
              היא קשורה לפאשיזם וגזענות.
              לבריונות עכשוית ולא ברית הבריונים.
              מלמיליאן ויוסי מזרחי כבר מזמן מיין סטרים, אהובים ומקובלים.

            • יניב פרנקו (פורסם: 21-4-2017 בשעה 13:24)

              אתה לא שופט נכונה את המציאות – בלא מעט מקומות רואים הפועל וחושבים מערך.
              זה בלי קשר לחלק מהדברים שציינת שנכונים וחלק הגזמה.
              וביתר נגד הפועל גם היום זה משחק עם נפיצות פוליטית.

            • צור שפי (פורסם: 21-4-2017 בשעה 14:43)

              שלו, יש דברים בהם אתה צודק (שורה, פואד) ויש כאלה שבהם אתה טועה ביגטיים. התנשאות על ישראל השניה? הרי הרוב הגדול של אוהדי הפועל הסטורית באים מבת-ים, יפו, חולון. לא יודע מה זה ישראל השלישית: אם הכוונה לערבים אני לא חושב שהיתה להם אי פעם בעיה עם הפועל, לא ברמת הנציגות בסגל השחקנים וגם לא ביציעים. לא סתם המשחק מול סחנין מכונה (אצל חלק לגנאי, אצל אחרים, כמוני, בחיבה) "הדרבי של המיגזר".

              כמו שיניב כתב, דברים שקיימים בכל אוכלוסיית אוהדים אתה ואחרים מנפחים לשטויות כמו "אהבה עצמית מוגזמת". אני לא סוציולוג ולא בדקתי את מקורות השנאה אבל לגמרי בטוח שלרקע האדום יש קשר, ולבולטות של אוהדים מסויימים בתקשורת יש קשר (יש מי שיגידו שזה אותו הדבר). לא ניתן לברוח משיוך הפוליטי. ברור, יש שמאלנים אוהדי בית"ר וימנים אוהדים מכבי אבל בעצמך הודית שאמא שלך עשתה דווקא כי רצתה לחרוג מגבולות העדר, ככה שהעדר (הקיבוצי, השמאלני) היה ועודנו אדום.

              הדבר הכי טבעי גם קרה, האוהדים לקחו את השנאה הזו ומינפו אותה לדגל: אם מכבי היא "הקבוצה של המדינה" אז כקונטרה, אולי לא הכי מוצלחת אבל עדיין קונטרה, הפועל "מייצגים את הפועל, לא את ישראל" ואם כולם שונאים אותנו אז למה שלפחות לא נשיר על זה.

            • צור שפי (פורסם: 21-4-2017 בשעה 14:45)

              תיקון: ימנים אוהדי הפועל…

            • גיא זהר (פורסם: 21-4-2017 בשעה 16:40)

              יניב אתה צודק באופן חלקי. גם כאלו שיש להם סימפטיה היסטורית להפועל וזו תמיד הייתה הקבוצה השנייה שלהם כמוני (ואני לא לבד) נגעלים ממה שקורה עם חלק מהאוהדים (גם בסל) ועם ההתנהלות הכללית של ההנהלות, במיוחד השנה. חבל שאי אפשר להוריד שלוש קבוצות.

            • שלו (פורסם: 21-4-2017 בשעה 18:34)

              אני חושב שהפועל בשנה האחרונה, הפכה הרבה אנשים שהיו אדישים כלפיה או חיבבו אותה על דעתם.
              אני כן חושב שבמצב הנוכחי, עם החוב לאופ"א / פיפ"א אם הפועל תרד היא בהחלט בסכנת פירוק.
              וששאר קבוצות התחתית יעשו מאמץ (חריג) להוריד אותה.
              אני לא בטוח שיצליחו, אבל אף אחד לא אוהב שמפקפקים בו.
              חרב פיפיות הסיפור הזה.
              מצד שני בהחלט כך נכתב נרטיב של כל העולם נגדנו, אם אני לא טועה קודם הרבה קבוצות ניסו דווקא לעזור להפועל…

            • צור שפי (פורסם: 21-4-2017 בשעה 19:08)

              אין ויכוח שאם הפועל תרד השנה זו תהיה ירידה מוצדקת.

            • yaron (פורסם: 21-4-2017 בשעה 19:40)

              שלו צודק שבשנים האחרונות הצליחה הפועל להכניס נייטרלים רבים למעגל השנאה ושזה לא קשור לשמאל כמו שבית"ר הצליחה להגעיל ציבורים שלמים שבעבר מאוד סימפטו אותה (ראה הפוסט של דורפן על מלמיליאן).
              צור צודק שיש "שונאים ותיקים" שלהם כן יש שנאה מסיבות "היסטוריות"
              אני לא חושב שלב"ש יש שונאים בגלל סמל הפועל והחולצה האדומה.

            • יניב פרנקו (פורסם: 21-4-2017 בשעה 21:04)

              אני לא מבין מאיפה הנתון של שלו – בשנים האחרונות הפועל היא ארגון כושל, מקבץ נדבות ופושט רגל, אז באופן טבעי הוא נגרר ליותר פרשיות – אפשר גם להגיד שהחזרה של הכדורסל לליגה העליונה הדליקה את מעגל הרעש. אבל שום דבר חדש לא קרה בספורט הישראלי בשנים האחרונות שלא קרה פה עשרות שנים קודם.
              אין קבוצה שנגדה וקהל אוהדיה הופעלה כזו אלימות פיסית לאורך שנים וזה עבר בשקט – אוהדי בני יהודה היכו באלות את אוהדי הפועל, זרקו אבנים לאחר הפסד על שער 7, אוהדי ביתר שרפו את בלומפילד ומאז הפליאו בעשרות תקריות לאורך השנים, כשסופו הסתער על אוהדי הפועל זה התקבל בחלק מהציבור באושר גדול.
              את משחק השרוכים כולנו זוכרים, את משחק הסרוחים זוכרים פחות, אבל בושה די גדולה, אוהדי בני יהודה תלו במחזור הראשון של הליגה לאחר הדאבל שלט "פשענו עווינו חטאנו" – אין קבוצה שעל כל אליפות שלה הודבקה כוכבית כזו או אחרת – אין קבוצה ששנאו ככה – אולי מכבי אבל זה מכיוון אחר.
              הפועל ב"ש וירושלים וכל שאר קבוצות הפועל – מעולם לא היו ספינות הדגל, מעולם לא היו לעומתיות והשיוך הפוליטי שלהם היה תמיד אפור – הפועל ירושלים הייתה הקבוצה של רבים מאוהדי ביתר – באר שבע היא בעיקר באר שבע ופחות הפועל – רק תדמיין בהגינות את נחום מנבר כבעלים של הפועל ת"א מוכר נשק לאירנים וקונה שחקני כדורסל – מישהו היה נותן לזה לשקוע.
              אז בואו נהיה כנים – החגיגה היום, לא נולדה אתמול.

        • yaron (פורסם: 21-4-2017 בשעה 19:34)

          איך יבואו חשבון עם נתניה, הם ירדו ליגה… ?

          להגיב
          • יניב פרנקו (פורסם: 21-4-2017 בשעה 20:58)

            חיפה לדוגמא השאילה לנתניה את שון ויסמן – בורג מרכזי בקבוצה. לא בדיוק באה בחשבון.
            לא צריך להיות באותה ליגה כדי להיפרע או לעזור.

            להגיב
            • yaron (פורסם: 21-4-2017 בשעה 21:06)

              לא הבנת, הכוונה היתה שאף אחד לא רצה לבוא איתם בחשבון מכיוון שהם ירדו ליגה וההרגשה היתה שנענשו כראוי.

    • Lord Anthony (פורסם: 21-4-2017 בשעה 11:50)

      הפועל תל אביב תרד לבד, היא לא תצטרך ששאר הליגה תבוא איתה חשבון. המועדון מפרק את עצמו מבפנים מספיק טוב.
      מועדון קטן שמובל על ידי אנשים קטנים.

      להגיב
  17. תומר חרוב (פורסם: 21-4-2017 בשעה 23:38)

    אחד הביטויים הכי מטופשים שיש בעברית הוא "אם שונאים אותך סימן שאתה עושה משהו נכון". לא, כנראה שלא. זה נכון שיש איזושהי שנאה למצליחנים, אולי בעצם מדובר על קנאה שהופכת לשנאה. אבל רוב הפעמים, אם שונאים אותך, סימן שאתה גם עושה כמה דברים לא נכונים, כמה דברים שאולי ראוי לשנוא או לסלוד או לבקר אותם. זה משפט שמתיישב טוב על אנשים או גופים שעושים משהו רע, אפשר לדמיין נניח את הבנק אומר משהו כזה או את מס הכנסה או איזה טייקון שתרצו. בסופו של דבר המשפט הזה נועד למרק את מצפונו של השנוא, בדרך כלל נטול מודעות עצמית: "זה לא אני, זה הם. הם שונאים אותי כי אני טוב." בקיצור, ספין.

    אז במסגרת הספינים הרבים שאנחנו עדים להם בשבוע האחרון או אולי בכל המאה האחרונה אפשר להוסיף עוד ספין: תומר חרוב שונא את הפועל כי כולם שונאים את הפועל, כי הפועל היא השמאל. יעני כולם שונאים את הפועל וכל ביקורת כלפיה או כלפי ההתנהלות שלה היא חלק מאותה שנאה ידועה, זו אג'נדה שבאים איתה מהבית, ממשחק השרוכים או אלטלנה או וואטאבר. זה הנרטיב של הפוסט.

    ובסופו של דבר זה נרטיב שבהפועל חיים עליו, הם לא יכולים בלעדיו, והם מחפשים אותו. לכן כתבת פוסט כזה שהיה עושה היגיון אם היה מופנה לטל בן יהודה ולכל הממבו ג'מבו המעייף של משחקי מכבי-הפועל והעקיצות שאתם כל כך אוהבים להגיד שאתם שונאים ושונאים להגיד שאתם אוהבים, שזה מה שמחזיק אתכם, שבלי זה אין קיום. לכן התשובה הכי טובה שלך זה לקחת פרט קטן אחד של מידע על הילדים מהאולטראס (פרט שאתה סיפרת לי עליו, בעונג יש לומר) ולהפוך אותו לעיקר בפוסט שמחפש את הילד שיריב איתך ויגיד לך: "אבל אנחנו ככה ואתם ככה." ולגייס את המערך, את ההסתדרות ואת בן גוריון ולהגיד שזה זה גם כשזה לא זה. כי זה בסך הכל ספין.

    בדיוק כמו שההנהלה של הפועל עשתה וזה עבד לה, כי עכשיו מפרסמים שהמשטרה "מודה שקיימים חשדות" כשבעצם ה"הודאה" היא שהתקבלה תלונה מהנהלת הפועל וככה מטנפים על מועדון בליגת העל, לא מועדון גדול חס וחלילה, סתם מועדון ותיק מאוד עם רזומה של התנהגות ספורטיבית. וכל זה בזמן שהיא מתמודדת מול מועדון מרוסק שהבעלים שלו שואף לקנות את הפועל.

    אגב, אם מישהו רוצה לראות מה באמת שווה חקירה, שיביט בשער השני שנשר ספגה מהפועל ירושלים או כמעט כל שער שההגנה של קטמון סידרה להפועל פ"ת ונראה לאן צריך לשלוח את ויצמן יער.

    נ.ב: חשבתי לפרסם את זה כפוסט ולכתוב שזו תגובה לתגובה אבל אז אמרתי לעצמי שזה מטופש, כי אם זו תגובה אז שתהיה תגובה וזהו.

    להגיב
    • איציק (פורסם: 21-4-2017 בשעה 23:53)

      קרא את התגובה של יניב פרנקו לתגובה שלי "אני חושב שזה די ברור. ההישרדות ורק היא בראש מעייני המועדון. לא דבר בשם כל האוהדים אבל גם בשמי." כל השאר לא חשוב. בשביל הישרדות בליגת על אפשר לטנף קבוצות אחרות, להחשיד אותן, או לעשות כל דבר אחר, מגעיל או מתוק. הכל כשר, גם אם זו פרה קדושה. ההתנהגות של הפועל, והפוסט הזה מוכוונים אותה מטרה וכך צריך להבין את הפעולות. מי ייתן והם בכול זאת יידרו ליגה.

      להגיב
      • תומר חרוב (פורסם: 22-4-2017 בשעה 00:00)

        לא היה צריך את התגובה הזו כדי להבין את זה, זה באמת ברור. אבל אי אפשר לבוא אחר כך ולהגיד שהביקורת כלפי הגישה הזו היא בגלל שנאה להפועל/שמאל/ברל כצנלסון.

        להגיב
        • יניב פרנקו (פורסם: 22-4-2017 בשעה 13:02)

          חשבתי לנסח תשובה אחרת, אבל אז בא איציק וענה לך וענית לו ובפועל עניתם לי.
          כי מה כתבתי לאיציק רק כמה תגובות לפני ? כשכתב לי שהניקיון בספורט אינו בראש מענייני המועדון.כתבתי לו את הדבר הכי ברור ואמיתי – שהמטרה של המועדון היא להישאר בליגה והוא צריך לעשות הכל כדי לעמוד במטרה. ואם השמועות מסביב למשחק מסוים וההימורים בו והפעילות סביבו וכל מה שקורה ברחוב הספורטיבי הקטן שלנו מדליקות רבע נורה אדומה – זו תהיה מעילה בתפקיד להתעלם מזה.
          אני אוהד מוזר, בחרתי להישאר עם הקבוצה שלי, כמו כמה מוזרים אחרים, אז זה באמת מוזר שאני לא רוצה שהמועדון יירד ליגה, אם נגיע למשחק מכריע ונוביל דקה 80 מבחינתי שיבזבזו זמן כמו הפועל יהוד בשיאה – זה הופך אותי מתנגד לכדורגל יפה ? בהקשרים שאתם עושים אולי.
          ומה שסיפרתי לך כאנקדוטה בפאב, סמול טוק שובר שגרה, זה לא הופך את אורנשטיין לפושע.נראה לך שהליך שכזה יכול בכלל להתנהל אחרת עם שופט אחר רק בגלל שהבנים של השופט אוליטראס הפועל. שתהיו בריאים.
          אבל גם איציק וגם אתה לוקחים את הדברים להקשרים שבא לכם.
          איציק שכבר כמה וכמה פעמים מסביר לי שרק ליגה ג' זה הפתרון ואתה שמתעלם מהעובדה שכל מה שקרה בהפועל במתכונת כזו או אחרת קרה גם בנתניה.
          ואני באמת מנסה מאז הפירוק להתדיין ומנסה לא לברוח ופרסמתי לא מעט פוסטים בנושא. ומה שלמדתי מכל פוסט ומה שהבנתי גם מהפוסט האחרון של תומר ומהתגובות של איציק ובכלל – זה באמת לא משנה העובדות.
          כי הפועל ת"א הוא מועדון שנוא, בכלל לא משנה תומר למה והמועדון השנוא הזה פשט רגל ובפשיטת רגל יש התנהלות מסוימת – והשנאה הזו למועדון הזה הביאה גל עצום של רגשות שליליים ואמירות לא נכונות והרבה בורות – וכל עוד המועדון לא רק שלא פשט רגל, כל עוד יש לו סיכוי להישאר בליגה הראשונה אנחנו האוהדים שלו (אלה שחושבים כמני) נייחל להישארות שלו ושישרוט וירקע רגליים ויעשה הכל כדי לשרוד בליגה הראשונה – יצליח, נפלא, לא יצליח ? ניסע למרמורק וחדרה.
          ומי שחושב שזו התנהלות בזויה, לא ערכית, אולי לא מבין נפש של אוהד, אבל לדעתי זה לא המקרה.
          אז כשאני מזקק את כל סך הדיונים שעברתי סביב הפועל פה לאחרונה, אני מוצא שבסוף, אין היגיון ואין ראציונליציה ואין באמת דיון ערכי ואין שאלה מלבד הרצון והשנאה של חלק גדול מאוד מאוהדי הכדורגל בארץ.

          להגיב
          • איציק (פורסם: 22-4-2017 בשעה 13:22)

            לא, אני לא טוען שרק ליגה ג' זה הפתרון. ליגה ג' זה לא הפתרון, אך זה פועל יוצא ממנו. הפתרון הוא פרוק הקבוצה לחלוטין ובנייה מחדש לחלוטין עם ניהול חדש ודף חלק. ברגע שמתבצע פרוק, אז ורישום של קבוצה חדשה בהתאחדות אז להבנתי זה יוביל אותכם לליגה ג'. מבחינת העונש, הבנתי אותך שהורדת 9 נק זה התכנון וכך נהגו, אך לדעתי התכנון מצחיק, והעונש קל מאד.

            להגיב
            • יניב פרנקו (פורסם: 22-4-2017 בשעה 13:39)

              וזו עמדתך גם במקרה של מכבי נתניה ושאר הקבוצות שהגיעו לחדלות פרעון ?

            • איציק (פורסם: 22-4-2017 בשעה 14:28)

              גם על זה דננו. הטענה שלך שאין חשיבות לגודל החוב אלה רק לסוג העברה. לדידי כן יש חשיבות. גם ההתנהלות של הפועל הרבה יותר מגעילה, ויוצרת הרבה יותר אנתגוניזם. תוסיף לכך שהפועל מועדון גדול יותר אז הנפילה כואבת יותר. אני חושב שהעונש של הפועל צריך להיות קשה יותר, אבל כן, הייתי שמח לו מכבי נתניה גם היתה מתפרקת, למורת רוחו של תומר.
              תוסיף לכך שכתבתי מספר פעמים שזה לטובת הקבוצה גם אם החוק לא מחייב, אז על פריצות גדולה ההיטהרות צריכה להיות בהתאם.
              ורק להשלים את התמונה, אחזור ואציין שמי שאשם לא פחות ואף יותר כי לא למד ממקרה נתניה זו הבקרה התקציבית הנלעגת.

            • יניב פרנקו (פורסם: 22-4-2017 בשעה 14:38)

              אז אתה חושב שמנגנון ענישה צריך להיות מורכב מטיעון של "רמת הגועל והאנטוניזם" – שזה בדיוק מה שאני אומר – נתניה של מכנס זה מותג הרבה אנטגוניסטי מהפועל. לגביי גודל החוב כבר הסברתי לך בעבר שיש פה בעיה – ראשית הפועל יצרה ככל הנראה חוב גדול משמעותית מנתניה(כלל הנראה עד פי 4) – אבל נתניה יצרה בוודאות חוב גדול משמעותית מהפועל רמת גן (פי 10) – הענישה זהה מאחר שאין דרך לטפל בנושא בלי להיכנס לביצה.
              מה גם שהיום אין לך כלי להעריך את עוצמת החוב של הפועל – רק אחרי שלבי הבדיקה המלאים תוכל לדעת מה היקף החוב – זה תהליך שלוקח זמן – ככה זה בחדלות פרעון – ולא כל טענה לחוב היא חלק מהחוב וחלק מהחוב בכלל כוסה ברמות כאלה ואחרות (ערבויות אישיות ומימוש נכסים) – אבל זה הכל דיון תיאורטי.
              הוא תיאורטי משום שבעיניך "רמת מגעילות" זה פרמטר – זה לא.
              וזה חוזר בדיוק למה שאני טוען – אתה טוען שצריכה להיות ענישה אחרת ותומר חושב שמועדון כמו הפועל לא יכול לבקש חקירה פלילית כי (שוינפלד, ילדים באולטרס, חובות, כבירי , בני יהודה ב2010) וכל זה.
              אני חושב שכל זה הם פלפולים להסתיר תחושה אישית.

            • איציק (פורסם: 22-4-2017 בשעה 14:53)

              אני לא מסתיר תחושה אישית, ולכן אמרתי שאין לי איתך ויכוח משפטי כי מודה מראש שאתה מכיר אותו טוב ממני. יש לי טענות אחרות:
              החוק לקוי כי מקל על השפיטה אבל מעוות את הצדק לתחושתי.
              לכם עדיף זאת כדי לא לחזור לתועבה זו שוב בשוב ולעשות ניקיון יסודי.
              אתם ומועדונים אחרים צריכים להלחם מול המבנה הנוכחי של הבקרה. אולי זה לא יציל אתכם כרגע אבל במחלט יתכן בעתיד.

            • יואב (פורסם: 22-4-2017 בשעה 15:39)

              יניב,
              אם הכל זה משנאת הפועל, אז למה אתה טורח? לשכנע את השונאים? לא תצליח.
              ואם אין פגם בפנייה של הפועל, אז לבריאות. זה רק מגחך יותר את הטענות שלך. אתה אוהד וכותב כאוהד ועיוור לתחלואיה. מאד פשוט! הרי אם מכבי היתה עושה זאת, היית כבר עושה מזה מטעמים. הרי גם פה, לא התאפקת לשרבב אותה פנימה(יובה עלק).

            • יניב פרנקו (פורסם: 22-4-2017 בשעה 15:41)

              החוק לא לקוי איציק – הראייה שלו רחבה יותר.
              ראשית כל בפירוק מוחלט – הרבה מאוד עובדים נפגעים – לא משנה אם זה הייקיו או מועדון כדורגל, הרבה מאוד אנשים וספקים שחיים מהמערכת הזאת שנקראת מועדון כדורגל הפועל ת"א נפגעים.
              אחרי זה הסיכוי התיאורטי להחזיר חלק מהחובות דרך מכירה של הנכס קיים בכל הליך פירוק – החוק נותן לנושים תקווה – פירוק מלא פוגע בנושים.
              אז לדעתי אין בעיה בהליך – אי אפשר לחוקק סט חוקים לכל סנריו.
              זה בכל הקשור לדיני פירוק.
              עכשיו לשיטתך מנגנון הענישה של ההתאחדות היה צריך להיות שונה – ראשית כל אורנשטיין (עם הילדים באולטראס) ידע במקרה ראיקוביץ להצביע היטב על הבעייתיות של תקנון התאחדות מול חוקי המדינה – הוא לא היה מאפשר (וכל שופט אחר) פגיעה בנושים והעדפת תקנון ההתאחדות על פני תהליך שכזה.
              וגם אתה לא באמת רוצה את זה – אתן לך את 2 הבעיות :
              ענישה לפי "רמת הגועל" – אתה רוצה לתת לדייני בית הדין בהתאחדות – גוף די מסואב כוח להחליט בכל חדלות פרעון מי יקבל איזה עונש – לא מציע ללכת לשם.
              ענישה לפי היקף החוק – תאר לך מועדון שצבר 5 מליון שקל חובות בדרך של הפועל ומכבי נתניה ולצידו מקרה "רובי שפירא וגומא אגייאר" – מועדונים שקרסו בגלל אירועים אקסוגנים של הבעלים ותאר לך שבמקרים האלה החוב הוא פי 4 – אז אתה מוכן לפרק מועדונים בישראל בגלל סיטואציות כאלו.

            • איציק (פורסם: 22-4-2017 בשעה 17:02)

              לגבי ההתאחדות אני טוען שההפקדות בבקרה צריכות להיות משמעותיות גם אם לא מוחלטת. אני מבין שיש צפי מהכנסות ואי אפשר לשים הכל במכה אחת, אבל 50 אחוז בתחילת העונה והשאר פרוס עם ההכנסות. שנית, בדיקת הערבויות שתהייה רצינית ולא כסיפור הפסלים. וכן, את הערבויות צריך לממש.
              ולנושא הענישה, יש עונש שונה אפילו בין רוצח לרוצח סידרתי. זה רצח וזה רצח. מכבי נתניה פגעה בהרבה פחות אנשים כנראה ובסכומים נמוכים בהרבה. אז אני מבין שסיפור הפרוק לא יחזיר גרוש לאף אחד ולכן צריך להחזיק את הנבלה בחיים. לא מקבל את זה כי הקבוצות עושות שימוש ציני בקלף זה.

          • תומר חרוב (פורסם: 22-4-2017 בשעה 15:17)

            אני כתבתי בפוסט שלי מילה על האוהדים של הפועל? עליך? כתבתי על הספין שההנהלה עשתה.
            אתה לקחת אמירה אחת, הפכת אותה לחזות הכל ושמת אותה במסגרת של שנאת הפועל ותכלס איזה מין דיון אפשר לקיים ככה כשהכל מבוסס אג'נדה? מה זה שווה? אני כותב ומעביר ביקורת על המנהלת, על ב"ש במקרה בוזגלו, על סלובו וברדה וכשיהיה צורך אז גם את נתניה.
            זכותך להיות אוהד שהראייה שלו מצומצמת להישרדות המועדון, זה מובן וזה בסדר גמור. אני לא מבין מה אני או הפוסט שלי קשורים לזה.

            להגיב
            • יניב פרנקו (פורסם: 22-4-2017 בשעה 15:49)

              כשאתה כותב "זה נראה להם הגיוני לגמרי. כמו שזה נראה הגיוני שקבוצה בפשיטת רגל תירכש על ידי מחזיקי המניות שפשטו רגל, שהיא לא תעביר את הכסף שהיא חייבת על ארון שוינפלד בזמן שהיא מעולם לא שילמה עליו, שהילדים של השופט מאולטראס הפועל. הכל נראה הגיוני (ולפי החוק, מה אתם רוצים?) חוץ מהמשחק בין אשקלון לבני יהודה (ומאיפה עזות המצח לזלזל ביושרה של מועדון שההגינות הספורטיבית שלו העניקה להם אליפות?)"
              אתה מכניס פנימה מספר טענות שהם לא רק שלא רלוונטיות למקרה – חלקם לא נכונותב עליל.
              טענה כמו מחזיקי המניות – במציאות הספורטיבית שהיה ברור כי לניסנובים ותושב לא היה שום חלק בניהול השוטף ובמה שהביא לפירוק(מה גם שזה חוקי לגמרי להירכש על ידי מחזיקי מניות מיעוט- אז כן, נראה לי הגיוני) – וטענה כמו שוינפלד שעליה בכלל אפשר לפתוח סימפוזיון והילדים של השופט – אתה רוצה לדבר על הספין לטענתך, אחלה, אבל לקחת אוסף של טענות שחלקם לא ראוי וחלקם לא נכון עובדתית וחלקם שוות דיון וכל זה כדי להוכיח מה ? – הטענה הבסיסית בפוסט שווה דיון, הדרך שבא בנית את הקייס שמה אותך במקום שכאוהד הפועל אני קורא אותו ממקום של שנאה למועדון.

            • תומר חרוב (פורסם: 22-4-2017 בשעה 16:03)

              בסדר, אני שונא המועדון.

            • תומר חרוב (פורסם: 22-4-2017 בשעה 16:09)

              וכן, הניסנובים מחזיקי מניות, זו עובדה. גם אם זה חוקי, בעיני זה נראה מעוות.
              ממה שידוע לי, חברת האבטחה שניכתה את הצ'קים על שויפלד הפכה לנושה של המפרק.
              הילדים של השופט זו גם עובדה, בעיניך זה ראוי,בעיני לא.
              סתיו שחם שממנו התעלמת זו לא עובדה? גם עובדה.
              אני באמת לא מבין מה אתה רוצה, אולי בעניין שוינפלד לא דייקתי.

            • תומר חרוב (פורסם: 22-4-2017 בשעה 16:13)

              ונכון מה שיואב אמר, אם אני בא משנאה בשביל מה אתה מתאמץ? אבל כפי שאתה בעצמך אמרת, הטענה הבסיסית שווה דיון (ובניגוד אליך יש לא מעט אוהדי הפועל שבעצמם נגעלים מהספין הזה) אבל אתה בכלל לא באת לדיון הזה. הלכת על כולם שונאים אותנו ואנחנו מסכנים. בסדר, אין לי כלום על זה.

            • יניב פרנקו (פורסם: 22-4-2017 בשעה 16:18)

              אין לי ויכוח שהניסנובים היו מחזיקי מניות – החזיקו ב4 אחוז מהראל החזקות ולא היה להם שום "סיי" מקצועי (אלא אם אתה טוען אחרת) – זה לא רק שזה לגיטימי בהקשר של הפועל, זה לגיטימי בכל חברה שהולכת לתהליך פירוק, לבעל מניות זוטר מותר לקחת את החברה.
              אז מה העיוות הגדול פה ? ומה קשור העיוות הזה לטענה (או לספין) שהעלתה הקבוצה.
              לטענתך בעלים אחר (כזה שלא היה בעל מניות מיעוט) והיה טוען כזו טענה זה בסדר?.

              *
              מסתו שחם התעלמתי – אתה יודע למה ? כי זו הטענה היחידה שאין לי מה להגיד עליה.

            • תומר חרוב (פורסם: 22-4-2017 בשעה 16:45)

              מדובר באנשים שהיו חלק מהמערכת, שראו מה קורה סביבם ולא עשו כלום. בעיני זה מלכלך אותם, כמו שגיל לב ראה מה הולך לקרות עם שגב ואם היה חוזר למערכת הייתי מעביר על כך ביקורת. אני טוען שהם ראו והיה נוח להם, שהם הבינו טוב מאוד מה קורה אבל חיכו לסינים או לפראייר אחר ועל הדרך הפועל הרוויחה יתרון לא מוצדק על המגרש, יתרון שאותו הם ניצלו יפה מאוד כשהם בנו את הקבוצה מחדש אחרי הפירוק. אני לא מתווכח על החוקיות ועל המשפטיזציה, אני לא בקיא בזה וזה לא מעניין אותי, אני מתייחס למה שאני רואה. בעיניך הם בעלים לגיטימים? סבבה, בעיני לא. גם אשר אלון עשה הכל חוקי, הוא לא לגיטימי בעיני.
              ואני יודע שאין לך מה להגיד על סתיו שחם. ובעיני זו שיא החוצפה של ההנהלה. ותדע שמה שהכי עצבן אותי זה הטינוף על בני יהודה ועל אוהדים שלה שצריכים לפתוח את כל אתרי האינטרנט ולקרוא שהקבוצה שלהם חשודה בהטיית משחקים בלי שום ביסוס ומה שגרם לי לכתוב את הפוסט היה סטטוס של אוהד בני יהודה בפייסבוק. תתפלא שלא הכל סובב סביב הפועל.

            • יניב פרנקו (פורסם: 22-4-2017 בשעה 16:48)

              אייל סגל- מי שקנה את נתניה מפירוק וקיבל ממך רק מחמאות – היה מעורב בניהול הקבוצה ערב הפירוק.לא מצליח להבין למה הניסנובים זה בעייתי (למרות שחוקי) וסגל לא בעייתי (למרות שחוקי).

              עוד הוסיף נציג ארגון השחקנים: "אנחנו חוששים לנזק בלתי הפיך למי שקשור לקבוצה. יש חשש שהקבוצה תימחק (דבר שנשלל ע"י נציג ההתאחדות – א.מ) ולדעתנו היה מקום למקסם את ההליך הזה ולמכור את הקבוצה במחיר גבוה יותר ולהפיק את המירב מהנכסים הקיימים, כמו השטח עליו נמצאים משרדי המועדון וקבלת דמי השבחה על שחקנים צעירים. בנוסף, יש ערפול בדו"ח בנוגע לתפקידה של עיריית נתניה שנמנית בין הנושים אך לא ברור מעמדה כחייבת".

              עוד טען עו"ד רונן כי הליך בחירת הרוכש לא היה תקין: "נודע לנו שאייל סגל תמך במועדון בעבר והתנה את העברת הכספים למשכורות השחקנים בכך שעו"ד ליזה חדש תתמנה לנאמנת בעתיד, נודע לנו שאייל סגל נמצא מידי יום במשרדים של מכבי נתניה – וכעת נודע לנו שאייל סגל גם יהיה הרוכש. יש חשש כבד שזה מכרז שתפור לכאורה למידותיו של אייל סגל".

              וגם :
              עד תקופת דניאל יאמר היה סגל אוהד, כמו כל אוהד ביציע, שבא לכל משחקי הבית והחוץ של המועדון. עם עזיבתו של יאמר והעברת הקבוצה לידיהם של עו"ד גיל לב וקובי בלדב, התבקש סגל לסייע כלכלית והרבה בזכותו נתניה לא הלכה לפירוק כבר לפני שנים.

            • יניב פרנקו (פורסם: 22-4-2017 בשעה 16:50)

              כאמור על סתו שחם אין לי מה להגיד – אבל בהשוואה בין רמת המעורבות של הניסנובים לבין אייל סגל – אני אומר שאין הבדל ביניהם

            • תומר חרוב (פורסם: 22-4-2017 בשעה 17:28)

              אייל לא היה מעורב בניהול בתקופת אוסידון וגם לא בתקופת שגב. לפני כן היה ספונסר שתרם בעיקר למחלקת הנוער ועזר בערבויות, מעולם לא בעל מניות.

            • יניב פרנקו (פורסם: 22-4-2017 בשעה 17:31)

              זו משפטיזיציה, המהות זהה. בכלל מה שתיארת עכשיו זה לא בעל מניות אבל ספונסר וערבויות. זה נקרא בשפה שלנו מני ויצמן.
              ואני בכלל לא בטוח שלהגיד שאייל סגל לא היה מעורב בניהול באף החלטה זה לגמרי מדויק.

            • תומר חרוב (פורסם: 22-4-2017 בשעה 17:45)

              לא אמרתי שלא היה מעורב, אבל בתקופה שהיה מעורב משכורות הגיעו בזמן. בתקופת שגב ואוסידון שהביאו את המועדון לפירוק הוא לא היה מעורב.

            • Lord Anthony (פורסם: 22-4-2017 בשעה 18:28)

              יניב, נכון שעכשיו סוף עונה, אבל אתה עושה לעצמך ולהפועל ת"א הנחה גדולה מדי כשאתה משווה את מה שקרה שם לסיפור של מכבי נתניה.

    • brt (פורסם: 22-4-2017 בשעה 00:55)

      תודה תומר
      אתה מייצג רבות מאוהדי הכדורגל שלא מבינים
      איפה כל חוקרי השחיתות בתיקשורת שלא חוקרים את הפועל והרפש שנלווה מסביב

      להגיב
  18. Ollie Williams (פורסם: 22-4-2017 בשעה 09:20)

    היית יכול לכתוב בפוסט כמו שכתבת בתגובה, שזו מלחמת הישרדות וכל האמצעים כשרים כל עוד זה במסגרת החוק גם אם זה מסריח (כמו בערך כל ההתנהלות בהפועל מאז הודעת הפירוק).
    במקום זה כתבת עוד מניפסט מתקרבן עם קרוב לאפס אחיזה במציאות.

    וכן, אורנשטיין היה צריך לפסול את עצמו תחת הנחה סבירה שיש לפחות עוד שופט אחד בארץ שמבין בהליכי פירוק. אבל זו ממש לא הפואנטה של הפוסט של תומר ואני בטוח שאתה יודע את זה, אבל עדיין בוחר ללכת על הספינים.

    להגיב
  19. שלו (פורסם: 22-4-2017 בשעה 14:48)

    בסוף בסוף אני חושב שאתה יודע שהפועל תנצח את כפר סבא ואשקלון ותישאר. אתה יוד שהקבוצות האחרות פותחות רגליים במידה שווה לכל הקבוצות.
    אבל אולי פרובוקציה קטנה (תקשורתית) תצליח לגרום לבני יהודה לא להפסיד לאשקלון, מה שבטוח בטוח.
    המקבילה של יובה שיודעת שהיא הקבוצה הכי חזקה בסרייה א, אבל בקלצ'ופולי דאגה גם לשיבוץ שופטים (ובעיקר קוונים) נכום במשחקים הנכונים, רק בשביל השקט הנפשי…
    לדעתי התוצאה של זה תהיה שבעונה הבאה, הפועל תרד בבושת פנים כמו בית שאן אז.

    להגיב
    • יניב פרנקו (פורסם: 22-4-2017 בשעה 14:57)

      זה סיפור יפה שאתה מספר לעצמך. תבוא בשני למושבה איתי ותראה פקעת עצבים.
      והמקבילה הישראלית של יובה זו לא הפועל. אבל יש כזו. לכאורה.

      להגיב
      • יואב (פורסם: 22-4-2017 בשעה 15:00)

        יניב,
        באמת תהיתי מתי מכבי תשתרבב לפה(:

        להגיב
      • אורי (פורסם: 22-4-2017 בשעה 18:42)

        מה ב"ש קשורה עכשיו?

        להגיב
  20. ערן (המקורי) (פורסם: 22-4-2017 בשעה 18:22)

    פרנקו, הפוסט הזה לא מכבד אותך. היה נכון בעיניי להתייחס בצורה ענינית לפוסט של תומר חרוב. פחות מגניב ודחקה, אבל יותר אמיתי ורציני.

    להגיב
  21. דן (פורסם: 22-4-2017 בשעה 22:46)

    ועכשיו אנחנו יודעים שאשקלון אכן ניצחו את בני יהודה. בדיוק כמו הפועל.
    אז אחד היה נקי והשני לא?
    לחקור אחד ואת השני לא?
    או את שניהם?
    או אף אחד לא?
    מעניין מה תהייה תגובת הנהלת הפועל לזה

    להגיב
  22. MOBY (פורסם: 23-4-2017 בשעה 13:52)

    מה דעתך על הדרישה של אשקלון לגבי העירוי?
    מעניין מה היית כותב במקרה הפוך.

    להגיב

ספר לנו מה דעתך על תל אביבי כזה מגניבי

ביטול