המהומה ברמלה

שימוש בגז מדמיע במשחק כדורגל - התנהלות מסכנת חיים. נקודה.

גילוי נאות קטן – חלק משמעותי בקריירה שלי העברתי בסוכנות  לשיווק חוויתי והפקת אירועים וכתוצאה מזה לפחות בתחום הנ"ל יש לי גם ניסיון רלבנטי באינספור אירועי שטח המוניים.

*

מה שקרה אתמול ברמלה אינו חריג בנוף משחקי הכדורגל בארץ, התנהגות אוהדי הכדורגל בארץ וכמובן שהרזומה של אוהדי הפועל (מה שמכונה אולטראס) אינה בבחינת צדיקים גמורים, התפרעות אוהדים ברמה שכזו היא משהו שאני זוכר מאז שהתחלתי להתעניין בתחום, אפשר לנהל את הדיון על זה. מיותר בעיני.

בשיחות ארוכות בתחום הצגתי את עמדתי בנוגע לנגע הזה בקרב הקהל של הפועל, הנזק המתמשך שהדבר גורם למוניטין הקבוצה הוא כבד ביותר ומונע בין היתר כניסת משקיעים לקבוצה ושיפור כלל האספקטים סביב המועדון, העובדה שתופעות כאלה מתרחשות גם בקבוצות אחרות אינה הבעיה שלנו כאוהדים, הנזק פה הוא עצום, לצופה הנייטרלי תדמית המועדון הינה בשפל.

אבל זה לא רלבנטי לכלום.

*

מה שקרה אתמול ברמלה הוא לא בבחינת חציית קו אדום, קווים אדומים בכדורגל הישראלי דומים לקו המים בכנרת, הם אינם קשיחים וזזים כל הזמן.

מה שקרה אתמול ברמלה כמעט והוביל לאסון רב נפגעים ולפגיעה בחפים מפשע, אוהדים נורמטיביים , משפחות וילדים, בעלי תפקיד ושחקנים, כל אלה היו חשופים אתמול לאירוע מסכן חיים.

אבל אין לנו להתעלם מהמחויבות לשמור על הביטחון והבטיחות של כלל האנשים הנמצאים במרחב אירוע שכזה, לא משנה דעתנו על צורת התנהגותם, תפקיד מנהל האירוע וכוחות האבטחה בכל אירוע הוא לשמור על כלל המשתתפים.

שימוש בגז מדמיע באירוע רב משתתפים, ריסוס המוני של יציע שלם, ריסוס המוני בגז מדמיע של קהל הנמצא בתוך "מכלאה" הוא סכנת חיים בלתי נתפשת.

התנהגות קהל באירוע שכזה תחת סיטואציה לכזו יכולה בקלות להוביל למהומת אלוהים, לדריסת המון זה את זה ולתגובת שרשרת נוראית.

את מה שקרה אתמול ברמלה צריכים לחקור רשויות שיפוט מחוץ לעולם הכדורגל והמסקנות חייבות להיות ברורות, קשות וישימות.

אי אפשר לחיות עם סיטואציה שבו כוח אבטחה שכיר הופך להיות חלק פעיל (ולפי כל העדויות וצילומי הוידאו הם היו חלק פעיל בתגרה ובמהומה) ואותו כuח אבטחה משתמש בגז מדמיע כנגד קהל ומייצר סיטואציה שבה המשטרה נאלצת להתעמת עם כוח האבטחה הנ"ל.

*

אי אפשר להסכים ולוותר שבעלי טורי הדעה ופרשני הכדורגל שתפקידם לפרשן אירועי ספורט וניסיונם בתחום הוא לא רלבנטי יובילו שיח רדוד שמתעלם מהעובדה שאתמול היינו קרובים לאסון.

*

השמיים לא ייפלו עם מועדון הכדורגל הפועל ת"א יהפוך להיות מועדון ספורט זניח בגלל תרבות אולטראס, לא יקרה כלום חוץ מתחושת החמצה.

אני לא אחיה עם סיטואציה שמסכנת חיים ושיח ציבורי שאינו מבדיל בין העולמות.

קניתי את הספר של זהבי
הפתרון שלי

תגובות

  • אסף the kop

    זה תמיד קורה במשחקים שלכם.

    מעניין.

    לא הייתי קופץ למסקנות לפני תחקיר אמיתי.

    הגב
    • אריאל גרייזס

      מה זה משנה תחקיר או לא תחקיר ובמשחקים של מי זה היה? ירו גז מדמיע לתוך קהל - אפשר להסכים על העובדה הזאת? אפשר להסכים שזה דבר שלא ייעשה?

      הגב
      • אסף the kop

        לא
        אי אפשר להסכים בלי בירור מעמיק

        הגב
    • צור שפי

      אסף, הגבת כמו שהסאן הגיב לאוהדי ליברפול.

      הגב
      • אסף the kop

        ממש באותו אופן.
        האשמתי את אוהדי הפועל, טענתי שהם כייסו את גופות חבריהם ושהשתינו על הגוססים מהיציע.
        אשכרה דומה.

        הגב
        • צור שפי

          אסף, אכן האשמת את אוהדי הפועל.

          הגב
    • אברם

      אבחנה כללית שבאה לסמן את האשמים הברורים.
      תהייה שבאה בבירור לקשור את "האשמים" לאירוע ולהטיל עליהם את האחריות.
      קריאה לבירור מעמיק ותחקיר למצוא את האחראים יחד עם אזהרה לא לקפוץ למסקנות.

      תגיד מר דמגוג, איך אתה לא מתבייש לכתוב ככה? האם על הילסבורו היית כותב (או מקבל) אותו דבר?

      הגב
      • אסף the kop

        כן
        אפרופו אסונות כדורגל - האם נודניק כמוך היה מגנה את ההרג של אוהדי יובה בהייזל ומאשים את אוהדי ליברפול כפי שאני חושב ורוושם, אם היה מדובר באוהדי הפועל, או שהיית מאשים כמו כל אוהד אדום טיפוסי את כל העולם ?

        הגב
        • אברם

          גם בוחן כליות ולב אתה. משו משו.

          קח נשימה עמוקה, קרא שוב את הפוסט רק החלף את המילה הפועל במכבי/בית"ר/ארסנל/כל דבר שלא הפועל וקרא שוב את התגובות שלך.

          הגב
          • אסף the kop

            לא נודניק, זה דווקא אתה.
            אתה העלת תהיות לגבי התגובה ההיפוטתית שלי על הילסבורו ועל כן אני חברתי לעולם הנדמה-לי שלך, ושאלתי אותך לגבי מה היה קורה אם באסון הייזל, היו אלה אוהדי הפועל שגרמו למותם של אוהדי יובה ?

            עכשיו קח את ההמלצה שלך ותשתמש בה בעצמך.

            הגב
            • אברם

              היפוטתית הא? בדיוק להיפוטתית הזו התייחסתי.
              אתה איש קטן. מאד.

              ולצורך העניין אין לי בעיה לגנות אלימות, גם (ובמיוחד) אם היא באה מהצד שלי. ולך? רוצה לנסות? (ואני לא מדבר על אוהדי ליברפול...קל מדי)

            • אסף the kop

              אברם,
              אתה לא סתם קרוי על שמו של גנב דעת.
              לך חפש את החברים שלך.

            • אברם

              מ.ש.ל

    • ישי

      באיזה מצב אתה חושב שזה רעיון טוב להתיז כז מדמיע לתוך קהל?

      הגב
      • אסף the kop

        סכנת חיים לדוגמא ?

        הגב
        • ישי

          תן דוגמה קונקרטית. אם אוהד מאיים על מאבטח בסכין הוא יכול להתיז עליו גז מדמיע. התזה קלה לפרצוף והסיפור נגמר. התזה לתוך קהל של כמות גז שמתפשטת זה סיפור אחרי לגמרי.

          הגב
          • אסף the kop

            אם קופצים עליו 20 לדוגמא, מותר לחבר שלו לנסות לפזר אותם עם גז מדמיע ?
            יהיה תחקיר. מה אתה מודאג.
            באירוע הנקודתי הזה יטפלו. הבעיה שעדיין נשאר עם החרא שהאדומים מביאים לכל מגרש בשוטף.

            הגב
            • גדי

              אתה יכול לצאת לחופשה ואני אגיב בשמך. זה יותר צפוי מזריחת השמש מחר.

            • אסף the kop

              לא...
              שאאכזב גרופית כמוך ?

  • גיל שלי

    זה מטורף לגמרי השימוש בגז מדמיע, אני די בטוח שזה גם מנוגד לחוק, ההתאחדות צריכה לאסור התקשרות עם חברת האבטחה הזאת, וצריכה להוציא נהלים ברורים ליחס לקהל. מזעזע

    הגב
    • גיא זהר

      העיקר אהבתי את אלו שמחכים לתחקיר. לצורך העניין ובמקום מתוקן יותר ממדינת ישראל אוהדי ליוורפול נוקו סופית ממה שיוחס להם בהילסבורו רק לא מזמן (שלא לדבר על, וסליחה על הסטייה, יעקוב אבו אלקיעאן שכבר הדליפו שלא יהיו מסקנות חד משמעיות). הרי ברור שהתזת גז פלפל בלתי מבוקרת היא הזויה. לא תחקיר ולא נעליים.

      הגב
  • איציק

    הבן שלי אחרי סיום התיכון ולפני גיוס עבד בחברת אבטחה, ואבטח במשחק כדורגל בטרנר. ההדרכה היחידה שהוא קיבל זה חובה ללבוש את חולצת חברת האבטחה. אם זו ההכשרה, מה לעשות שהמאבטחים לא תמיד יודעים איך לטפל באירוע. אולי יש צורך בהכשרה קצת יותר מורחבת כמו מה לנעול... ואולי עוד כמה דברים. אולי אפילו חוק שמסדיר מה חובה על חברת האבטחה לעשות ואיך להכשיר מאבטח... אני יודע שזה קצת מוגזם, אבל אולי בכול זאת.

    הגב
    • ישרון

      מערך האבטחה בנוי ממאבטחים וסדרנים, יכול להיות שהבן שלך היה סדרן. רוב ההכשרות הן ברמת חמוש שלא רלוונטי למקרה, נשארת רק עם רמת "הסלקטורים" וזה מה שאתה מקבל, מאבטחים שמסוגלים אולי להתמודד עם אירוע של בודדים שפורצים למגרש אבל לא באירוע רב משתתפים.
      לגביי המקרה הספציפי הזה ירי של גז פלפל (כנראה כי הגז המדמיע יצא משימוש אבטחה אזרחית כמעט לחלוטין) לתוך הקהל זה החלטה ממש מטומטת של מנהל האירוע (בדר"כ קצין משטרה) שכנראה הוא והמאבטחים נלחצו ופעלו בצורה שגויה ובכל מקרה זה חייב להופיע בדו"ח אירוע, ככה שאם לא יהיה נסיון טיוח אנחנו עוד נשמע על המקרה הזה בעתיד אולי אפילו יישמו את המסקנות.

      הגב
  • ניינר/ווריור

    וכמובן שאף אחד לא ייתן את הדין על המחדל הזה שרק בנס נגמר בלי פגיעות רציניות. ממש עושה חשק ללכת למגרשי כדורגל הפח שלנו

    הגב
  • Gil - Zimbabwe

    עצוב.

    הגב
  • Lord Anthony

    עד שלא יהיה לנו את ההילסבורו שלנו שום דבר לא ישתנה.

    הגב
    • אסף the kop

      עד שלא תהיה כאן בקרה וסינון של אוהדים, כפי שקיימת בפרמייר-ליג, שום דבר לא ישתנה.

      הגב
      • Gil - Zimbabwe

        הלוואי, אבל איך עושים דבר כזה. הרי מי כמוך יודע שהם ימצאו את הדרך או הקומבינה להיכנס.
        הם כולם מאותו בית ספר של השוטרים / הסדרנים.

        הגב
        • אסף the kop

          יש בעיה כי לא ניתן להעלות את מחיר המוצר (כרטיס) שיגרום לחוליגנים להישאר בחוץ.
          בניגוד לליגה האנגלית, הכדורגל פה הוא אשפה ואין את מה למתג.
          המלצה שלי - לא ללכת למשחקים ולהשאיר את הזירה לחוליגנים - שיהרגו אחד את השני.

          הגב
  • ישי

    רק אני כשראיתי את הסיפור חשבתי על "פניני לגז"?

    (למען הסר ספק, זה הומור שחור, לא שאני חושב שזה מצחיק לחנוק אדומים)

    הגב
  • שמעון

    חברים הכלבים נובחים והשיירה עוברת.

    כל היצורים האלו בכל האולטראס של הקבוצות זה האנשים הכי תת רמה במדינה שמקומם הוא רק מאחורי הסורגים אבל במדינה שלנו אתה נכנס לכלא ונחקר רק על רצח, אונס או פיגוע טרור ואם אתה מישהו מוכר אז גניבות. כל שאר העבירות במדינה אין עליהן עונש כלשהו והכל זה חוסר עניין לציבור עפ"י בתי המשפט "הנפלאים" שלנו.

    פה בארץ אוהבים להאשים תמיד את המשטרה אבל בדרך כלל המשטרה עושה עבודתה, הבעיה זה בתי המשפט שמשחררים מחבלים, רוצחים אנסים בעונשים מגוחכים ובכלל מוותרים בעבירות אחרות.

    אז אתם חושבים שמהו ישתנה? השוטרים אתמול בעצמם ברחו חח. לכל האנשים שם שרצו ובעטו בדלתות היה צריך לשבור ידיים ורגליים עם אלות וטיזרים חשמליים ולהכניסם לאשפוז ממושך ואחרי שיתאוששו ישר מאחורי סורג ובריח. רק ככה יהיה פה כיף במגרשי הכדורגל ולא יהיו בעיות אבל כולנו יודעים שזה לא יקרה.

    כלבים נובחים ושיירה עוברת...

    הגב
    • אסף the kop

      חכה...
      עכשיו יבואו אלה מהפועל עם מד הזוית, המחוגה וה.מ.ש.ל שלהם ויוכיחו לך למה הם שונים ונעלים.
      אם זכרוני אינו מטעה אותי, גם דגלי אנטיפה (ארגון מרקסיסטי אלים ומסוכן) נצפו ביציע...

      הגב
      • אמיתי

        אנשים תת רמה (או תתאנשים).., צריך שיהיו במחנות.. רק ככה יהיה טוב.. הניפו דגלים של אנאפה(!!)..
        יש לכם את זה בקריקטורה?
        #בן_של_ראשממשלה_שואל

        הגב
        • אסף the kop

          זכותך לתמוך בריכוז אנשים במחנות
          אתה לא איש השמאל הראשון שחשב על זה...

          הגב
          • אמיתי

            אממ. את זה עשה שמעון. תנסה דמגוגיה. יותר מתאים לך מסתם נכשל בהבנת הנקרא

            הגב
            • אסף the kop

              יש לך דמיון מפותח

            • אמיתי

              ״עם אלות וטיזרים חשמליים ולהכניסם לאשפוז ממושך ואחרי שיתאוששו ישר מאחורי סורג ובריח. רק ככה יהיה פה כיף במגרשי הכדור״
              מאד מפותח

            • אמיתי

              אה. ומעניין שמשמעון אתה לא מצפה לחכות לתחקיר. הוא הוסמך להיות שופט מושבעים ותליין. קיצר שילבת דמגוגיה עם חוסר הבנת הנקרא

            • אסף the kop

              חלילה
              אני מפבה מכולם לחכות בסבלנות לתוצאות החקירה

            • אסף the kop

              מצפה

            • אמיתי

              ממלכתי מאד מצידך. הרי שוטרים ובכלל אירגונים מעולם לא טייחו חקירות. ברור שצריך לחכות למסקנות המשטרה על אירועים שתחת אחריותה. בוא נחכה גם לראות מה קוטיניו אומר על הסאגה עם בארסה. בשביל האיזון. לא צריך לשפוט

            • אסף the kop

              לא
              שכחתי שבית המשפט שדה על שם אריק אינשטיין הוא הסמכות השיפוטית העליונה.
              עצוב שאני לא חתרן כמוך.

            • אמיתי

              לא צריך להיות חתרן. מספיק הגיון בריא ולהבין שגז מדמיע לתוך קהל סגור ביציע זו תמיד החלטה רעה. אבל ברגע שמסמנים אנשים כחוליגנים ותומכי צ׳ה (אוהדי הפועל מכירים ומוקירים את צ׳ה כמו שאוהדי ביתר את ז׳בוטינסקי;) אז אפשר לעשות להם הכל רק צריך לחכות למסקנות התחקיר.. אגב מה המתנה לחג שאתם מקבלים שם בסאן? רדאר סמולנים?

            • אסף the kop

              כי אולטראס אלים בקהל של משפחות זה רעיון מעולה...
              לא יודע לגבי הסאן אבל אצלכם בטח חילקו שנות טובות עם צילום הקבר של ההורים של חולדאי.

            • שמעון

              אמיתי שנינו יודעים טוב מאד מי האנשים האלו בקהלי כל הקבוצות אנשים שמקומם מאחורי סורג ובריח. עכשיו אם אתה כמו בתי המשפט הנחמדים שלנו חושב שניתן לחנך אותם ולשקם אותם שיהיה לך בהצלחה עם זה. אין קשר למחנה ריכוז מקומם הוא בכלא. אנשים שיורקים על מאמנים הולכים לביתם ומקללים אותם ללא הפסקה חוסמים את האוטו שלהם שיכורים שיוזמים תמיד אירועי אלימות מקומם בכלא ואני אדם שמאד רוצה משפטי צדק קצת פיצוצים עם אלות יעשו צדק עם האנשים האלו. אם נבדוק לעומק גם נראה שבכל האירועים האלו מדובר באותם אנשים הגרעין של פואד חבר שלך הגרעין של לה פמיליה הגרעין של הקופים הירוקים ועוד כל מיני פושעים במסווה של אוהד כדורגל. מכיר את זה שהעבריינים שמים כיפות בבתי המשפט אז העבריינים האלו שמים צעיפים וחולצות במקום. עכשיו אם 4תה מתפלפל בבתי משפט בעיניינים שברומו של עולם לפחות אל תתלוננו על האירועים האלו.

            • אמיתי

              שמעון. אני בנאדם רחוק מאד מאלימות. בטח פיזית. וזה משהו שבהחלט קשה לי איתו בחברה שאנחנו כולנו חיים בה. גם מהצד השמאלי וגם אצל אוהדי הפועל. אבל אלימות לא קורית מעצמה ובטח ובטח לא נעלמת עי עונשים קשים וקולקטיביים. אין מחקר רציני שיאשש את מה שאתה מציע. ולא יודע איך תקרא לי אבל אלימות ממסדית כלפי אזרחים תמיד חמורה בעיני פי כמה. כולל צווי הרחקה מינהליים למתנחלים ופיזור הפגנות של אתיופיים עם סוסים. זה לעולם לא פותר קונפליקטים. רק מעמיק אותם. אז כמה שלא תספרו לי שהם היו חוליגנים והשתוללו ריסוס של קהל בגז לתוך הטריבונה זה מעשה פושע. השוטרים אחראיים לשחומם של כ ל מי שהגיעו לאיצטדיון. אפילו אם יש להם חולצות של צ׳ה..

        • ישי

          כן, מה קרה בסך הכול אוהדי הפועל אוהבים את צ'ה ואנטיפה, רוצח המונים שמאלני וארגון אלימות שמאלני, למה שתהיה עם זה בעיה.

          הגב
          • אמיתי

            זה המשך ההומור השחור או סתם הצדקה לאלימות?

            הגב
            • ישי

              הצדקה לאלימות קומוניסטית אתה מתכוון?

          • גל ד

            טוב לראות את הימין הערכי מתכנס מאחורי הססמה "אבל הם התחילו."

            הגב
            • ישי

              באמת שאני לא מבין מה קורה פה.
              גינוי לאלימות שמאלנית הפך לסממן של "הימין הערכי"? כאילו סתם שמאלני שמצביע עבודה אמורה להסתובב על חולצה של צ'ה או פידל או מאו? או שבעצם גם מצביעי העבודה הם ימין ערכי ורק יהודים מצביעי הרשימה המשותפת הם לא ימניים?

            • אסף the kop

              נו טוב...
              בשמאל ערכי השיויון תופסים עדבשזה נוגע אליהם...

            • גל ד

              ישי, מי שבאמת מתנגד לאלימות מתנגד לכל אלימות, לא משנה מאיזה צד. אתם מתנגדים לאלימות כשזה מתאים לכם אין לכם ערכים, רק מחנה.

            • אביאל

              גל - תלמד קצת היסטוריה, השמאל (בעיקר הבינלאומי, למזלנו זה פחות בארץ) פיתח את פוליטיקת הזהויות, זה קרה בעיקר אחרי שההבטחה הגדולה של השמאל (הקומוניזם) התפוגג, אם כבר, הימין (גם בארץ) נשאר עם הערכים שלו, תראה את האפילוג, הסרט על בן גוריון ותראה לאן תנועת העבודה צעדה מאז ועד היום.

              אגב, איפה יש הצדקה לאלימות בימין ? בעיקר לכאלה שמשתמשים באלימות, קרי הטרוריסטים הפלסטינים.

            • אדם

              אביאל, אתה רציני? D9 על בג"צ? להילחם בהם כמו גידול סרטני? והכי חשוב, בוגדים... כל אלו הם הצדקה לאלימות, ברובה נגד אנשים מאוד לא אלימים.

            • ישי

              גל
              איפה ראית שאני בעד אלימות? או שאם אני נגד צ'ה אז אתה מסיק שאני בעד אלימות?

          • שמעון

            זה לא אוהדים באמת זה אנשים חולים שמקומם בכלא

            הגב
      • jhkj

        כאוהד שמתנגד הן לדגלים של אנטיפה והן לדגלים של לא מייצגים בישראל, לא שר לא שירי שואה ולא שירים נגד המשטרה ופי יותר נקי לפחות משל גיא פניני ואפילו ימני כדי להימנע מכל ההכללות וחצאי ההצדקות, גם אם הייתי מגיע למשחק ומרעיף רק מחמאות ואהבה עדיין הייתי חוטף גז פלפל, כי גז פלפל גורם לנזק לא ממוקד שפוגע גם חפים מפשע, וזה לא פעם ראשונה שאוהדים הגונים חטפו בגלל חוליגנים כי השתמשו בגז פלפל. אין ולא הייתה שום הצדקה להשתמש בגז פלפל באירועים הומי אדם

        הגב
  • ישרון

    מישהו שהיה שם אותי יכול להבהיר כמה דברים?
    זרקו רימונים לתוך היציע או ריססו עם המיכלים הקטנים שיש לכל מאבטח ?
    ביציע עצמו או במסדרון מאחורה?
    זה הרגיש כמו גירוי בעיניים ותחושת מחנק או כאילו אתה לא יכול לראות מרוב דמעות והגרון נסגר הרמטית?

    הגב
    • ישרון

      אולי יכול

      הגב
    • אחד

      גירוי בעיניים ותחושת מחנק.

      הגב
    • נדב

      הייתי במשחק ביציע המערבי (היציע בו רוסס הגז). הגז רוסס בצידו הצפוני של האצטדיון ואני ישבתי באזור הדרומי יותר. למרות המרחק ממקום הריסוס (לפחות מאה מטרים) הרגשתי את הגז בגרון. למזלי שמתי את החולצה על הפנים ברגע שקלטתי שזה קרה ככה שרק השתעלתי. ראיתי אוהדים שהגיעו ממרכז היציע ומהצד השני עם עיניים אדומות ורטובות

      הגב
      • ישרון

        תודה. לפי מה שאתה מתאר זה לא ברמת סכנת חיים גבוהה כי זה באוויר הפתוח ולא פיזרו על כל היציע אלא רק במרכז (אחרת גם החולצה לא הייתה עוזרת לך), עדיין החלטה ממש מטומטמת כי אם יש אסמטים בקהל זה סכנת מוות וכמו שפרנקו כתב מהלך כזה גורם רק ליותר הסלמה.
        אני כמובן כותב מתוך ניסיון עשיר בתחום

        הגב
        • Amir A

          הסכנה הגדולה היא לא התרסיס אלא פאניקה שהיתה יכולה להיווצר ואנשים שנרמסים כתוצאה מכך.

          הגב
          • ישרון

            הפרות בטיחות יש כל הזמן כמו בכל גוף דומה גם במשטרה עובדים לפי מדרג ככול שהדירג יותר גבוה הסיכוי שאשכרה יעשו משהו יותר גבוה, רעש תקשורתי עובר מהר לחץ ממפקד שרוצה להראות שהוא שולט במחלקה שלו אפקטיבי יותר.
            לזה התכוונתי ברמת סכנת חיים, כמובן שאני מסכים עם מה שכתבת.
            אגב המסקנות מ"אנשים נרמסו" יכולות להיות הגדלת היציאות או המדרגות ולאו דווקא הוצאת הגז מהמגרשים, בכל מקרה זה לא משנה כי לא יעשו כלום ומה שהיה הוא שיהיה.

            הגב
  • עומר

    נו באמת...
    עוד יחשבו שמסוקים עברו למעלה ופיזרו גז מדמיע לעבר ההמון.
    מאבטחים עם ספריי של נערה בת 17 ריססו גז מדמיע על המון זועם. האם נפגעו חפים מפשע? ייתכן, אבל ככה זה כשיש מהומת אלוהים, לפעמים גם החפים חוטפים.
    אני ממש לא מצדיק את האבטחה, הם פשוט לא מאומנים וכנראה גם לא מתאימים. בנוסף, היה מאבטח אחד שממש איבד את זה ופעל כדי לפגוע.
    אבל, אני ראיתי קהל שרודף אחרי מאבטחים גם אחרי שהם כבר ברחו, שם *** על שוטרים, מנסה לפגוע באנשי אבטחה, זורק ארגז כלים וכיסאות, ופועל באלימות שאני לא מבין איך ריססו עליו רק גז מדמיע ולא פיצצו אותו באלות?!
    אני ראיתי קהל משולהב, אלים, שבא לעורר מהומה.
    מי שמעורר מהומה לא יכול להתלונן שהגיבו לו בצורה חזקה מידי...
    כל עוד ה"קומץ" הזה ישאר שם, אנחנו נמשיך לראות אבטחה אלימה, וטוב שכך. לפעמים הם יעשו את עבודתם כראוי ולפעמים לא. That's life

    הגב
    • אחד

      לא היה מאבטח אחד שאיבד את זה אלא חבורה שלמה של מאבטחים שבאה לסגור חשבון. היה עימות כמה דקות קודם לכן עם הקהל של הפועל שבסופו המאבטחים יצאו החוצה, הורידו את הווסטים הזוהרים שלהם כדי שלא יזוהו כמאבטחים, וחזרו ליציע כדי ללכת מכות. באיזשהו שלב הם הבינו שזה מעשה מטומטם בהתחשב בכמויות והתחילו לזרוק בקבוקי מים מלאים לעבר הקהל של הפועל ובסופו של דבר הגיע לגז פלפל.
      אם המאבטחים לא חוזרים בשביל לסגור חשבון ועוסקים בעבודה שלהם שהיא לאבטח אז כל המהומה לא מתרחשת.

      הגב
      • Amir A

        אתה בטוח שלא גנבת את התיאור הזה ממערכון של מונטי פייתון?

        הגב
        • אחד

          במו עיניי ראיתי. כמה שזה נשמע הזוי, ואני הייתי בשוק שאני רואה את זה, זאת האמת.
          אתה יכול לקרוא את התגובה של נדב למטה שמתאר סיפור די זהה. ולא, לא תיאמנו.

          הגב
    • שמעון

      בדיוק הבחור ההוא שהסתיר את הפנים הדביל וזרק כיסאות ואז נפלה לו החולצה וכולם ראו אותו מעניין מה משטרת ישראל ובתי המשפט יעשו עם האוהדים האלו שכל אחד מהם מצולם. ניחוש שלי כמו שעשו עד היום.

      הגב
  • שם גנרי

    אם מאבטח היה פונה אליי, אפילו בצורה לא נחמדה וקצת מאיימת, הייתי מקשיב לו ואם הייתי מתנגד לא הייתי פועל באלימות.
    אם שוטר היה פונה אליי, אפילו בצורה לא נחמדה וקצת מאיימת, הייתי לגמרי מקשיב לו ובטוח שלא הייתי מתנהג באלימות.
    אם מתנגדים לרשויות החוק/האבטחה, יש דרך לעשות את זה. מי שרודף אחרי מאבטחים ושוטרים, דמו בראשו.
    זלזול מוחלט בשוטרים ובמאבטחים.
    שכחנו שהם בני אדם השוטרים והמאבטחים... מי שהולך להיות מאבטח בדרך כלל זה אנשים "לא פחדנים" בלשון המעטה, לא תמיד הכי סבלניים ולא תמיד הכי מיומנים. ברוכים הבאים לעולם חברים, ככה זה היה וככה זה יהיה. הסבתות מהאגודה למען החייל לא ילכו לאבטח משחקי כדורגל.
    כמו שבכניסה למועדון עמוס בדרום תל אביב אני לא אעשה בלאגן בכניסה כי אני יודע מול מי אני עומד, ככה גם אני מצפה מאוהדי הכדורגל.
    כולם יודעים שהאוהדים שראינו בטלוויזיה הם אלימים, ואני באמת מאמין שלא משנה איך היו מתייחסים אליהם, הם היו פועלים באותה צורה. הם באים בשביל ללכת מכות, ומספיק חילוקי דעות הכי קטנים עם האבטחה כדי שהכל יתפוצץ.
    המאבטחים בוודאי אשמים בחוסר מיומנות לטפל באירוע, אבל סלחו לי, אני קודם מאשים את המתפרעים לפני שאני מאשים את המגיבים.

    סליחה על הכנסת פוליטיקה לדיון, אבל קצת מזכיר לי את החמא"ס שיורה טילים על ישראל ואז בוכה על הנזק שצה"ל גורם לו בתגובה חסרת פרופורציה וחסרת אנושיות.
    (אני לא משווה את הפועל לחמא"ס ולא משווה את האבטחה לישראל, פשוט מטאפורה שעלתה לי ותו לא).

    הגב
    • ארז

      מתי היית ביציע בפעם האחרונה? מתי ראית מקרוב כיצד המאבטחים והשוטרים נכנסים ליציע עם נשים וילדים?

      הגב
      • בורדו פאפי

        עכשיו זה בדיוק המקום ל Asaf The Bock להיכנס ולהגיד שאוהדי הפועל הם כמו החמאס, מתחבאי מאחורי נשים וילדים...
        הנה, חסכתי לאינפנטיל את המאמץ.

        הגב
        • אסף the kop

          לא
          את זה האמא הזונה שלך יודעת יותר טוב מכולם

          הגב
          • חחח

            האמת שאני דוגל בתרבות שיח, בטח פה בדה באזר.
            אבל חייב להגיד שהתגובה הזאת היא במקום!
            שאפו חחח

            הגב
            • גדי

              עם מי שכבת שעדיין לא העיפו אותך מפה?

            • אסף the kop

              נו... עוד בולשביק...

            • גדי

              אתה באמת לא מבין שאין קשר לימין שמאל? שממש לא כל דבר קשור לזה.

            • אסף the kop

              בולשביק זה אופי.
              גם את זה צריך להאכיל אותך ?

          • בורדו פאפי

            מחולל התגובות האוטומטי שלך בדרך כלל מוצלח יותר. אני מניח שאתה יושב ומחכך ידייך בהנאה כנגד כל סמולני מסוכן שאתה מתחכם איתו. ודווקא איתי אתה מגיב כמו ילד בן שתיים.
            "אמא שלך זונה" ????
            פאתטי אפילו עבור עלוב שכמוך !

            הגב
            • אסף the kop

              לא
              אני עונה לכל אחד בהתאם לרמת ההתפתחות שלו

    • BRT

      שם גנרי צודק לחלוטין
      בגלל זה אין מה לחפש במגרשי כדורגל.

      הגב
  • שי פרנסיסקו

    ממה שראיתי בטלוויזיה, שזה בוודאי ערוך ויכול להיות מגמתי, אף אחד לא יוצא נקי.

    לא הקהל שזרק בקבוקים וארגז כלים.
    לא המאבטח שזרק בקבוק חזרה.
    לא השוטר ש - "ניסה" להשתלט על המאבטח.
    לא החוליגנים שרדפו אחרי השוטרים והמאבטחים.
    לא האנשים שירדו מהיציע לכיוון השער בו היו המאבטחים.

    זאת תעודת עניות לחברה שלנו.

    כל המתפרעים, כולל המאבטחים היו צריכים במדינה מתוקנת למצוא עצמם באזיקים, ולבלות לילה במעצר.

    לצערנו, שום דבר בזה לא מפתיע אותנו, ושם שורש הבעיה.

    הגב
    • איציק

      ואז היינו רואים אשר אוזקים באלימות את המאבטחים והקהל המתפרע והייתה טוען שאת השוטרים הללו במדינה מתוקנת זריך לאזוק ולהשאיר לילה במעצר, אך מי היה יכול לעשות זאת כאשר האוזקים היו אלו שצריכים להיות אזוקים?
      תגובה זו נכתבה כי היו שם גם כמה שוטרים שהתנהגו כמו המאבטחים, לפחות לפי הסרט הערוך שהוצג בערוץ 5.

      הגב
    • אחד

      לא יודע מתי בפעם האחרונה היית במשחק כדורגל בישראל אבל לקהל אסור להכניס בקבוקי מים. למען הסר ספק מי זרק את הבקבוקים.

      הגב
      • ישי

        בקבוק מים זורקים לקרוב משפחה צמא, לא?

        הגב
  • צהוב כחול 49

    כדברי רלף קליין -הפועל מסריח

    הגב
    • צור שפי

      רלף מת, ומוני פנאן מריח מצויין.

      הגב
  • רותם

    ישנן כמה קבוצות שאין סיכוי שאקח את המשפחה שלי לראות, וזה לא מסוף השבוע הזה.
    הפועל תל אביב ובית"ר ירושליים חזק במקום הראשון.

    לא זוכר שקראתי מישהו ממכבי חיפה או מכבי תל אביב כותב פוסטים על אלימות הקהל והמאבטחים במשחקים שלהם.

    הגב
    • ישרון

      אז תקרא פוסטים ישנים של גיל שלי
      וגם בחיפה יש כמה קופים ירוקים שרוצים להדמות ללה פמיליה

      הגב
      • אדם

        מהתגובה שלך אפשר עוד לטעות ולחשוב שלצד הצהוב של תל אביב אין

        הגב
        • ישרון

          הפוך אחי כמו שלכם (מניח שאתה הפועל) ולנו (בית"ר) יש גם במת"א ובחיפה יש אבל פחות נפוץ מאצלנו

          הגב
  • אחד

    אני אעתיק לכאן את מה שכתבתי כתגובה למישהו כאן כי ניכר שהרבה פה מדברים בלי לדעת מה היה שם.
    לא היה מאבטח אחד שאיבד את זה אלא חבורה שלמה של מאבטחים שבאה לסגור חשבון. היה עימות כמה דקות קודם לכן עם הקהל של הפועל (שגם יכל להימנע ולראייה המשטרה פיזרה את הסדרנים) שבסופו המאבטחים יצאו החוצה, הורידו את הווסטים הזוהרים שלהם כדי שלא יזוהו כמאבטחים, וחזרו ליציע כדי ללכת מכות. באיזשהו שלב הם הבינו שזה מעשה מטומטם בהתחשב בכמויות והתחילו לזרוק בקבוקי מים מלאים לעבר הקהל של הפועל ובסופו של דבר הגיע לגז פלפל.
    אם המאבטחים לא חוזרים בשביל לסגור חשבון ועוסקים בעבודה שלהם שהיא לאבטח אז כל המהומה לא מתרחשת.
    וכן, לאולטראס הפועל יש מחסור ברור במבוגר אחראי והם לא צריכים להיגרר לזה אבל במקרה הזה תפקיד האבטחה הוא לשמור על סדר ולא להלהיט את העניינים ולסגור חשבונות.

    הגב
  • נדב

    למען הגילוי הנאות, אגיד שאני אוהד הפועל.
    הייתי במשחק, וראיתי כמו בכל משחק התגרויות של חלק מהאוהדים בסדרנים. לרוב, ההתגרויות האלה (אף פעם לא פיזיות) נגמרות בחילופי מילים ותו לא. הפעם נראה שהמאבטחים היו גם לא מיומנים וכנראה גם לקחו יותר מידי קשה את הקללות. הם הורידו את הוסטים וחזרו לנקום. נכנסו לתוך הגוש (לא ראיתי מה עשו שם בדיוק) וברחו תוך כדי שהם מעיפים בקבוקי מים מלאים על האוהדים. אחר כך רוסס הגז וההמשך כבר תואר ונחרש. אני חושב שילד בן 10 לא צריך לחוות גז מדמיע, בטח אם הוא סה"כ למשחק כדורגל, ובטח מחברת אבטחה שאמורה להגן עליו.
    והערה נוספת, עליה לא דיברו בתקשורת, היא שלאחר מכן ילדים שזוהו כאוהדי מכבי/בית"ר זרקו אבנים מבחוץ פנימה לתוך האצטדיון.

    הגב
    • אסף the kop

      דיברו על האבנים בשידור עצמו.
      מה ששונה הפעם זה שערסים מהפועל פגשו ערסים מרמלה לוד. זה סוג טיפה יותר אלים ממה שהם רגילים.
      סה"כ מדובר במלחמת חמולות שמי ששילם את המחיר הם האוהדים הנורמטיבים.

      הגב
    • בלייק

      לא כל כך הבנתי את סוף הדברים.
      אם לא דיברו על זה בתקשורת, מי זיהה את הילדים שזרקו אבנים כאוהדי מכבי/בית"ר? מה זה מכבי/בית"ר? איזו בית"ר? (אם בית"ר ת"א אז זה בטוח לא נכון כי אין כאלה)

      הגב
      • נדב

        תוך כדי המשחק, אוהדים שהסתכלו מלמעלה זיהו את הזורקים כאוהדי מכבי או בית"ר ( אולי לבשו חולצות, אני לא יודע). מה שבטוח זה שראיתי דברים מבחוץ שהתעופפו באוויר.

        הגב
  • אריאל

    מזכיר לי בדיחה שקראתי באתר שכן (קרדיט למומי):
    סמי היה צייד לא מי יודע מה. יום אחד הגיע ליער עם אקדח , ראה דוב מרחוק פירק עליו 4 מחסניות.
    יוצא הדוב מהסיחים מסובב את סמי על הבטן עושה בו עניני דזימא ושולח אותו דואב למלון.
    סמי אחרי שבוע מחליט לנקום בדוב הגיע ליער עם שוט גאן , זיהה את הדוב ירה ירה ירה פתאום יוצא לו הדוב תופס את סמי ומבצע בו עמורה וסדום
    סמי מחליט שהגיע הזמן לנקום חוזר למקום עם RPG תופס כוונות משחרר אחת מרגיש יד על הכתף ורואה את הדוב
    סמי שהיה בחור שמבין עניין התכופף והוריד המכנס , אמר לו הדוב סמי , באורגינל אתה לא בא לפה בשביל באמת לצוד.

    הגב
  • היסטוריון של ספורט

    איני מת על הקהל של הפועל שחלק ממנו פאנט בטירוף והקומץ שם הוא "הקומץ" הגדול בארץ להתרשמותי (יותר גדול משל בית"ר לטעמי).
    יחד עם זאת התופעה של המאבטחים /שוטרים וכל בעל סמכות שחורגת ממנו היא תופעה מטרידה מאד לכל אדם שוחר דמוקרטיה (לאו דווקא בכדורגל או בספורט).

    הגב
    • החטיאר

      כולם מדברים על ה"קומץ", בהפועל, בית"ר ושאר הקבוצות. ברגע ששאר האוהדים עומדים בצד ולא מגנים קריאות גזעניות או נהמות, לא מונעים השתלחויות במאבטחים, לא עוצרים זריקת חפצים ליציע של האוהדים שמנגד וכדומה, אזי הם משתפי מעולה עם המתפרעים!
      הקומץ מקבל גיבוי בשל הסכמה שבשתיקה ומייצג בעצם את הקהל כולו.
      בהולנד כמשל, רוב האנשים שטינקרים (המקרה של אנה פרנק זה רק דוגמה לכך), ולמה? הם רואים בהלשנה כסיוע לרשויות כנגד פורעי החוק, ולמעשה אזרחות טובה. מי שנוסע בניגוד לחוק מסכן את שלום הציבור ולכן צריך להלשין עליו ולמנוע ממנו להמשיך לסכן חיים. מי שמעלים מיסים גונב למעשה מהמדינה או במילים אחרות את הכסף של כולם, ןלכן צריך להענש וכו'.
      אנחנו בישראל רואים את המלשין כחרא של אדם ואת ההלשנה כאקט לא חברתי ואפילו בגידה. אז מי צודק?
      אם קהל האוהדים לא מוקיע ומקיא את הקומץ מתוכו, אל לו ללין על הקומץ, מעשי הקומץ מייצגים את כל האוהדים.

      הגב
      • ישרון

        למה שבן אדם נורמלי שרק רוצה להנות ולהתרחק מכל הבולשיט הזה יתערב?
        בתקופת הצ'צ'נים מי שיצא נגד הערסים חטף, כוסות קפה ביציע, אלימות בחניה ואם מכירים אותך גם יורדים לך לחיים (האמיתיים כן?!), אז כן אני לא אתערב אבל תעשה מה שאתה רואה לנכון.

        הגב
      • אלכס

        יודע מה? כן אני מתבייש (טיפה) בזה שאני לא אקטיבי יותר, אבל אני לא מסכן את המשפחה שלי ויהי מה. זה קל מהמקלדת להאשים את כולם ולמצוא סיבות. שורה תחתונה מי שלא עומד מנגד צריך לחיות עם המצפון שלו. מי שמועל בתפקידו צריך להיות מפוטר ובכלא.
        אמנם איש אבטחה ושוטר לא אמורים לחוות התגרות, אבל זה התפקיד שלהם לדעת להתעלם מקללות ואיך להתמודד במידה וקורה (כל פעם).

        הגב
  • אביאל

    מעניין שמדובר באוהדי הפועל אז חברת האבטחה אשמה, עכשיו יש איש קשר חזק בערוץ הספורט, אלי גוטמן שהגן אתמול על אוהדי הפועל ודקה לפני הוא תהה למה בופון מחבק את מסי אחרי שהוא חטף 3 מברצלונה, אכן דמות למופת, אובייקטיבית וכו׳, מתאים כמו כפפה להפועל ואוהדיה.

    הגב
    • אדם

      טרחת לקרוא את מה שכותבים כאן אנשים שהיו ביציע או שה"אוהדי הפועל" זה אל אוטומט?
      אולי בכלל מה שקורה קשור להסתה שקיימת בעם נגד מי שמזוהה שמאלני ואז מותר דמו וזה מה שגרם למאבטחים להרגיש שרצוי שהם ילכו להרביץ להם? אני בטוח שזו לא הפעם הראשונה שמקללים אותם.

      הגב
    • ארז

      אביאל,
      גוטמן באותו משפט גם אמר שיש שני צדדים לסיפור ודיבר על גרעין אוהדים בעייתי בהפועל.
      בתור אחד שעד עכשיו נתן הרבה קרדיט לדברים שלך בהרבה מאוד דיונים, אדע לקחת "עובדות" שאתה מציין בעירבון מוגבל מאוד.

      הגב
  • MOBY

    משהו יכול לספר בדיוק מה קרה בצורה אובייקטיבית? התמונה שראיתי (וזה כנראה סוף האירוע להבנתי) זה חבורה של רעולי פנים רודפת אחרי מאבטחים ושוטרים אל יציאת חירום ואז יש גז מדמיע באזור.
    אני מגיע עם הילדים הקטנים שלי למשחקי מכבי חיפה, ואין לי טיפת פחד, ואני נמצא מעל הקופים או בתוכם. לא חשתי חשש אף פעם.
    הפחד היחיד הוא ששוב נפסיד.

    הגב
    • אחד

      בתור כאלו שהיו שם לאורך כל האירוע התגובות שלי ושל נדב למעלה הן תאור ארוע הכי מפורט שתראה כי הטלוויזיה נכנסה לעניין וצילמה רק בסוף הארוע. בסופו של דבר מי שהיה שם מההתחלה ועד הסוף זה אוהדי הפועל והסדרנים.

      הגב
    • udi

      יש צילומים בפייסבוק(ערוץ הספורט לא צילם את זה) שמראים בבירור שהמאבטחים נכנסים ליציע, בקבוצה מסודרת של בערך 15 איש(נראה כאילו הם מאורגנים ללכת מכות), ואז האוהדים מתקרבים אליהם והמאבטחים נסוגים לאחור ומתחילים לזרוק בקבוקי מים לעבר האוהדים(כידוע לאוהדים יש איסור להכניס בקבוקי מים למגרש) ורק לאחר מכן קורה מה שמשודר בערוץ הספורט.

      הגב
      • נדב

        גם במושבה אני יושב ( עומד יותר נכון) קרוב לאולטראס ולרוב אין בעיה גם כי חברת האבטחה מיומנת וגם כי האוהדים כבר מכירים את הסדרנים. בסמי עופר אני מנחש שזה עוד פחות מסוכן. מה שכן, למשחקי חוץ ( בטח בטדי או בנתניה ) לא הייתי ממליץ לך לנסוע, בטח שלא עם ילדים. הסכנה לא נובעת מהארגון, הם לא ירביצו לך כי אין להם סיבה, אלא מכל המסביב

        הגב
  • BRT

    לא יודע מה יש לחפש במגרשי כדורגל,
    עד שלא ייעלמו כל האולטראס אעלק
    רגלי ושל כל בני משפחתי לא תדרוך שם

    הגב
    • אסף the kop

      צודק

      הגב
  • עפיף

    אסף דה קוף, אחי אתה או מטומטם ברמות שקשות לתאור, או שהשנאה מעבירה אןתך על דעתך, או שניהם ביחד...
    לירות גז מדמיע לקהל?
    אתה ממש אבל ממש אידיוט כנראה

    הגב
    • אסף THE KOP

      מרגש שגם במגזר יש לי גרופי.
      אומנם גרופי לא חכם במיוחד, טיפה מחופף, אבל לא צריך להיות חזיר.

      הגב
      • עפיף

        אל תתרגש יותר מידי.
        תסביר לי בשיא של רצינות איך נראה לך שלבזר גז מדמיע על ברצופים של אנשים זה דבר נורמאלי?
        זה בסיכי.. ומי שחושב שזה נורמאלי גם בסיכי

        הגב
        • אסף the kop

          תשמע, את התגובה העלגת הסאת חשבתי שאתה באמת מגיב אותנטי של המגזר. אבל לא, לא יכול להיות שאתה עד כדי כך דביל שאשכרה התאמת את עצמך לקלישאת הפ' של המגזר.

          הגב
  • שלו

    אני קצת נדהם.
    א. יש ספקטרום של תגובות ונראה לי שגם פה וגם במגרש הכל בנארי 1 או 0.
    ב. אני לא מבין יש פה אנשי חוק (המשטרה) ותפקידה לשמור על הסדר הציבורי. מרגע שיש התפרעות (ממש לא משנה אם המאבטחים או האוהדים התחילו אותה) תפקידם להרגיע אותה.
    ולכן היא נכשלה בתפקידה.
    ג. האוהדים בטח בתור קבוצה הם לא שיקול, יש התפרעות אוהדים? יפה יצאו בבקשה המאבטחים מהיציע (אם החוצה מהאצטדיון או לתוך הדשא) ויתנו למשטרה לטפל בזה. תפקיד המאבטחים הוא ללוות אוהד למקומו, לעזור לו למצוא את השירותים, לא יותר מזה. מהמשטרה מתבקשת תבונה (רק קצת תבונה). ראיתי שוטרים רומאים נכנסים ליציע טברה במחצית דרבי ומטפלים בהתפרעות אוהדים (אציין שהייתה דו צדדית) הם יודעים איך להפריד בין אולטראס לאוהדים נורמליים. גם בלי גז מדמיע.
    ד. לעזאזל, גז מדמיע? לא הגזמנו?
    ה. וכן המשטרה (גם היחידה לחקירת שוטרים) צריכה לקחת את צילומי היציע ולהעמיד לדין כל אחד ממי שחרג מתפקידו.
    מהמאבטחים דרך השוטרים כולל את ואם בכלל היו אוהדים שניצלו את המצב.

    הגב
  • ערן (המקורי)

    זה הכל חוץ מארוע ״מפתיע״ / ״מזעזע״ / ״לא ייאמן״ ושאר צקצוקי לשון וטרחנות.
    צפוי, בנאלי, כתוב מראש.
    לאו דווקא לגבי הפועל, לאו דווקא במקום ובזמן הספציפיים האלה. אבל הסיפור מוכר לעייפה, ומציג מיקרוקוסמוס של ישראל 2017.
    אלימות, ברדק, חוסר תכנון, דם חם, שנאה, חפיף, הסתה, מכות. ישראל שלנו.

    הגב
    • צור שפי

      +1 לצערי.

      הגב
  • אלי

    יש פה מישהו בשם קוף ?! שמצוי במרכז השיח, מתוך התגובות שלו אני מבין :

    1. הוא חובב כדורגל אבל לא ישראלי
    2. הוא שונא את אוהדי הפועל תל אביב
    3. הוא לא היה באירוע המדובר

    לא ברור למה בכלל הוא משתתף בשיח

    הגב
    • אלעד כץ

      א. קוראים לו אסף
      ב. אינני מכיר אותו ואינני חלק מהמחנה הפוליטי שלו כפי שמסתמן מתגובותיו.
      ג. גם אם כל מה שציינת נכון עדייין מותר לו לקחת חלק בדיון ולהביע את דעותיו.

      הגב
    • Lord Anthony

      זה מה שטרולים עושים

      הגב
      • אסף the kop

        אתה עוד מדבר על טרולים ?
        מה שמדהים זה שאתה עוד ממשיך לחיות עם הצחנה שיוצאת מהפה שלך.

        הגב
    • אלי

      טוב נו שיהיה אסף, העניין הוא שדעות זה בסדר אבל יש עובדות, ולפחות צריך להתמצא בהן קצת לפני שמגיבים. הכי מצחיק שהוא מסתתר מאחורי הטיעון של "יש צורך בבירור מעמיק" על מנת להסכים שלא צריך להשתמש בגז מדמיע.

      הגב
    • אסף the kop

      הנה עוד אידיוט יצא מהמערה.
      אם את השם שלי לא הצלחת לקלוט, אז אין זה פלא שגם בכל שאר המסקנות שלך, רפה שכל ודגנרט מצוי כמוך טועה.

      הגב
  • yaron

    סתם כמה שאלות כי עושה רושם שלפחות חלק מהמגיבים כאן יודעים עובדות שלא התפרסמו בתקשורת.
    1. האם יודעים מי ירה את הגז? הכוונה לאדם ספציפי אבל גם האם יודעים בוודאות שזה מאבטח או שוטר.
    2. האם המאבטחים ו/או השוטרים מצויידים בגז פלפל לאבטחת משחקים? אם כן, מהן ההוראות לשימוש בו?
    3. האם פורסמה גירסה רשמית של המשטרה?

    הגב

כתיבת תגובה

האימייל לא יוצג באתר. שדות החובה מסומנים *