דיעה מנומקת

ימים סוערים בספורט, אז חסכתי לעצמי כמה פוסטים במקביל

אני חושב ש…

  • הפועל סל צודקת בפרשת עיתויי המשחקים.
  • הפועל סל צודקת שאין להרחיק את ג'רל מקניל אך מקובל עליי שיקבל קנס אישי ואפילו גבוה.
  • מי ששרק לבוזגלו אינו בסדר, אך בעיקר מעניין אותי האם נקבל פחות התנשאות עתידית במקרים דומים שבוודאי יקרו אצלנו והאם העובדה שמדובר במועדון במצב מקצועי בעייתי לא תשנה את הביקורת.
  • בנוסף אני חושב שכל הקהלים אותו דבר חוץ מהקהל שלנו והקהל שהמרכזי שנגדנו.
  • אני חושב שמי שחושב שאיש עשיר שמחזיק בבעלות על מועדון יכולת לשנות התנהגות של קהל זו גישה מתנשאת.
  • הפועל רגל מעצבנת אותי אבל לא מצאתי סיבה מספיק טובה להתעצבן על גורם חיצוני לכן אקבל באהבה את היכולת המעצבנת.
  • היכולת של מכבי חיפה נוטעת בי ביטחון שנדיח אותם מהגביע אם כי היכולת שלנו מדאיגה אותו שזה לא יהיה בקלות.

 

אני לא בטוח שתסכימו ע הכל (זה בעיקר כי אתם טועים) אבל לדעתי זו דיעה מנומקת וברורה כמו דעתכם.

החלון בפתח
הניצחון הראשון ב2018

תגובות

  • ישי

    בכיינות על העיתוי.
    ברור שצריך להרחיק אותו.
    שכחת לומר שהפועל סל גם צדקה שהיא לא העבירה את שמות האוהדים הצדיקים שפגעו במאבטחת.
    נדמה לי שיכולת שמביאה למקום 9 בליגת העל היא יותר מיכולת שמביאה למקום 2 בלאומית, כך שאני במקומך הייתי יותר דואג מבטוח.

    הגב
    • אלון

      למה אתה חושב שלהפועל היו את השמות? יש להפועל יכולות חקירה שלמשטרה אין?

      הגב
      • ישי

        נו באמת. הפועל לא אמרה שאין לה, ולמעשה כמעט אמרה במפורש שיש אבל שהיא לא תיתן מסיבות עקרונית ואידאולוגיות.

        הגב
  • מתן גילור

    יש לי שאלה רצינית (ולא כדי לקנטר):
    לאורך השנים טענו אוהדי במכבי ת"א (בצדק מוחלט לצורך העניין) שהיורוליג הוא מפעל פרטי ולכן אין לו שום מחויבות כלפי הליגה הישראלית. מדוע זה לא עובד הפוך? למה שלליגה הישראלית תהיה מחויבות כלשהי כלפי היורוליג? למה להתחשב בלו"ז של מפעל פרטי?
    (וזה לא שמדובר על שיבוץ משחק על משחק או אפילו יום אחרי, אלא יומיים הבדל.)

    הגב
    • ישי

      אין שום מחויבות כלפי היורוליג. לליגה (במקרה הזה דווקא לאיגוד אבל גם לו) יש מחויבות כלפי הקבוצות, ולכן הוא מתחשב בהן, בטח כאשר מדובר בהשתתפות במסגרת שמעלה את הרמה שלהן ושל הכדורסל הישראלי. זה נכון גם כלפי מכבי חיפה שיוצאת למשחקי הכנה נגד קבוצות NBA (ודווקא שם לא נראה שיש לזה איזה רווח מבחינת העלאת רמת הכדורסל אלא סתם רווח כספי שמכבי חיפה רוצה לעשות והליגה מאפשרת לה), וגם לקבוצות שמשתתפות במפעלים פרטיים כמו מכבי ביורולוג, הפועל ירושלים ביורוקאפ או גליל והפועל בבלקנית

      הגב
      • אדם

        זה הכל טוב ויפה עד שזה בא על גב של קבוצה אחרת. למכבי בכל אחד מהמצבים יש יומיים בין משחק למשחק, אין שום סיבה להכניס את הסגל הקצרצר של הפועל למצב הזה. מכבי בעצם אומרת, הגביע יותר חשוב לנו מהליגה אז תמגנו לפי החליל שלנו למרות שבתכלס זה יותר מקטין את הסיכוי של הפועל בהתמודדות הכפולה מאשר למכבי, וזה בלי לציין שהמשחק ביום שלישי גם בגלל היורוליג...

        הגב
        • אורן השני

          1+

          הגב
        • איציק

          אף אחד לא מגביל את הפועל להרחיב את הסגל. רוצה שתגדיל, זו הבחירה שלה.
          מכבי זה לא ערוץ 5, וערוץ 5 קובע את המשחק המרכזי. אם למישהו יש בעיה לגבי הקשרים בין מכבי לערוץ 5, שמנהלת הליגה לא תחתום איתם על חוזי שידור. זה היה ידוע מראש ופתאום עכשיו בוכים. לא היו צריכים לקחת את הכסף שגם הפועל נהנית ממנו או שלא להעלות את הנושא עכשיו. אבל הפועל צבועים כמו תמיד.
          בקיצר, הפועל בכיינים כמו שהם אוהבים, אכלו לי, שתו לי.

          הגב
          • ארז

            איציק,
            עשה טובה.
            אם השמות היו אחרים או הפוכים הדעה שלך הייתה הפוכה. בכל מה שקשור להפועל ברור מה תהיה עמדתך בלי קשר לעובדות. תפגין מינימום הגינות ושכל ישר.

            באותה נשימה, ולצד העובדה שבכדורסל הישראלי הרצפה מאוד עקומה, העובדה שהפועל מוצאת כל שעתיים סיבה לריב גורמת גם לטענות המוצדקות להישמע כומ זאב זאב.

            הגב
            • יואב

              נכון ארז. וזה בא ישירות על חשבון איכות הקבוצה שלך.
              עושה רושם שרק בזה עסוק היושב ראש שלכם. בזה ובהעמדת קבוצות סופר סופר בינוניות.
              יש כאן כמה שעדיין מחכים לשמות שהפועל צריכה להעביר למשטרה...

            • ארז

              מסכים.
              ומה דעתו של כבודו על הזיקה בין הבעלות בספורט 5 ובין הבעלות במכבי, על יחסי הגומלין בין שני הגופים ועל יצירת לו"ז שידורים לפי צרכיה של הקבוצה, ללא קשר לקבוצות הליגה?
              ואיך במפתיע גלאדסטון שסיקר את הקבוצה באובייקטיביות מופלגת הוצנח לתפקיד בכיר במועדון?...

              שמע יואב, די איבדתי עניין בכדורסל פה. אבל יש עיוותים שקשה לי לקבל, גם במועדון שלי וגם בענף ובמוסדות שלו. מוציא את מעט החשק שעוד היה לי.

            • איציק

              ארז, קח אויר וגוספראווה...
              הפועל בכיינית. לי ממש לא משנה מתי ישחקו, השאלות הן פשוטות: האם הכל לפי התקנון? האם התקנון עקום? מי אישר את התקנון?
              האם לפי התקנון? כפי הנראה, כן. לערוץ המשדר יש זכות לקבוע מהו המשחק המרכזי.
              האם התקנון עקום? לא בטוח, ערוץ 5 משלם טוב מאד בשביל לזכות ופריבילגיה זו.
              מי אישר את התקנון? המנהלת, והיא ידעה את הקשרים בין מכבי לערוץ 5. מאד יתכן שערוץ 5 עשה זאת לא בגלל מכבי כי אם משיקולים שלו, בכול זאת דרבי, אז הגיוני שיהיה משחק מרכזי. יתכן גם שלקשרים היה משקל. אבל את כל זה היה צריך לצעוק לפני שחתמו, ולא כשלא נח. זה לא חכמה ולא הוגן. היו צריכים להגיע לבית-משפט אם ניקיון כפיים היה העניין של הפועל.
              האם מכבי מבוטים? כמובן שכן, זה פועל לטובתם.
              האם זה הוגן? לא בטוח, אבל אלו כללי המשחק, וכפי שכתבתי היה צריך לצעוק קודם, לפני חתימה על ההסכם.
              בקיצור, כן, לא אוהב את הפועל. מודה, מוטה לרעתם. אבל זה לא הופך אותם לצודקים. הם שמחים לקבל את הכסף של ערוץ חמש למרות קשריו הידועים עם מכבי, אבל לא מוכנים לקבל את ההחלטה שלהם למרות שזו זכותם, בגלל אותם הקשרים הידועים עם מכבי. זו צביעות!!!
              עכשיו בו ספר לי, מה כאן ללא קשר לעובדות?

            • אדם

              איציק, השאלה הנשאלת אם כן מה היה טיב ההסכם שחתמו במנהלת עם הפועל לגבי יום המשחק?
              ואם זה המצב, מדוע הערוץ המשדר מסכים להעביר את דרבי הליגה ליום שלישי בערב ולא דורש שהוא יהיה המשחק המרכזי?

            • ארז

              רגוע לגמרי.
              עזוב, אתה כמובן צודק.
              100% מהתגובות שלך הן נגד הפועל, וב-100% מהמקרים צדקת. תמיד המילה האחרונה היא שלך. ותמיד אתה צודק.

            • איציק

              ארז - לפחות הסטטיסטיקה לטובתי ובאופן מאד מובהק.
              אדם - אין לי תשובה לאף אחת מהשאלות, אבל בבאזר מתנהגים כמו בבאזר. כנראה מכבי מצליחה להתנהל טוב יותר בתוך הבאזר והפועל צועקת באיחור. יש נורמות מקולקלות מכל הצדדים, אבל המנהלת (שמבחינתי האחריות היא קודם כל עליה) ידע בשנים האחרונות לעשות המון דברים בניגוד לעמדת מכבי, ופה חתמה עם גוף שמראש ידעה שיש לו קשר חזק עם מכבי. כנראה הכסף סובב אפילו להם את הראש.

            • יואב

              ארז,
              איציק פירט יפה את הבעייתיות. וכולם נהנים מהכסף הזה.
              תראה, רק למכבי (ברוב המקרים) תיהיה התנגשות עם תאריכים. אז רק היא אמורה להיפגע? לא נראה לי.
              לא מבין לא לא דוחים את דרבי הליגה. זה היה משרת את כולם.

            • ארז

              יואב,
              פרנקו, אני ועוד כמה בכיינים פירטנו פה את הטענות מהצד השני של המתרס.
              עזוב, באמת כבר הקדשנו יותר מדי אנרגיה לשיט הזה.

            • יואב

              ארז,
              תכלס צודק.

          • yaron

            איציק,
            אתה מיתמם ברמות קשות...
            זה שחתמו על הסכם לא אומר שזה בסדר שיפלו את מכבי לטובה. אין לי שמץ של מושג אם הפלו או לא, על זה יחליטו מי שיודעים אבל להגיד שזאת עסקת חבילה זה מגוחך.
            נהפוך הוא, אם באמת יש קשר בין מכבי לערוץ (שוב, אין לי מושג) אז צריך להיות ברור וגלוי שאין שום אפליה.

            הגב
            • איציק

              לא הבנת, אני לא אומר שזה תקין, אשמח אם תצביע על נקודה בה אמרתי שזה תקין אם קרה. אני ירדתי על הפועל ובצדק. אני טוען שהקשר הזה היה ידוע מראש, ומה לעשות, הפרצה קוראת לגנב. אני לא יודע כמוך, רק מציין שאופציה כזו קיימת וכשנח נתפסים אליה. אני חושב שהיה צריך להיתפס לכך בזמן החתימה עם ערוץ 5 כי היה ברור שלפחות תאורטית זה אפשרי. אני בטוח שלמנהלת יש עורכי דין מאד טובים (שמעון מזרחי למשל ;) ) שיכלו לטפל בסוגיה בעוד מועד. אני בטוח שעל הקשר הזה רמי כהן ידע כבר אז אך בחר לשתוק ולקחת את הכסף, וברגע שנח לו לצעוק כמו הקוזק הנגזל. היה צריך לצעוק אז ולא לקחת את הכסף המלוכלך של ערוץ 5, לפנות לערכאות למנוע זאת אך בחר שלא. בקיצור, אין צדיקים רק בחישה ואינטרסים צרים.

        • ישי

          זו טענה אחרת. אני עניתי למתן.
          בכל אופן, אני חושב שאיציק צודק.
          אני גם לא בטוח שקבוצות ששיחקו את המחזורים הראשונים נגד חיפה באמצע העונה לא קיבלו משחק בתוך 48 שעות. זה לא כזה סיפור, וגם אם זה לא בסדר (כאמור אני מסכים עם איציק) הפועל בכיינים.

          הגב
    • אורי

      כי לליגה הישראלית יש אינטרס שמכבי תיקח אותה ברצינות
      כי רק מכבי ממלאת מגרשים בכל משחק חוץ
      כי הליגה לא רוצה לראות את הנוער של מכבי משחק מול הפועל בדרבי כדי לשמור כוחות

      הגב
      • מתן גילור

        אם אתה חושב שהיו עולים למשחק בשבת עם הנוער אשרייך. אני נוטה לחשוב אחרת.

        הגב
        • Ljos

          להרגשתי זה יהיה יותר כמו - לא תתייחסו יפה למכבי תל אביב, תראו מה ערוץ הספורט עוד יעשה לכם.

          הגב
        • איציק

          נוער זה עד איזה גיל?

          הגב
      • אדם

        1. זו לגמרי סתם דיעה, לא עובדה.
        2. זה פשוט לא נכון.
        3. כמו שמתן אמר, זה לא מה שהיה קורה (או שאתה טוען שביום שלישי יעלו עם הנוער? אולי שתי הקבוצות בעצם)

        הגב
  • אלעדכ

    הביקורת של הפועל על העיתוי יותר ממוצדקת. ולשם שינוי הדיעה שלי לא מושפעת מזה שאני אוהד הפועל.
    קהלים - לא רק בכדורגל אבל בעיקר - מורכבים מפסיפס אנושי. כולל הרבה חארות. ככל שהקהל גדול יותר סיכוי גדול יותר שהחארות ייראו למרחוק. שאף קהל אוהדים לא יתעטף לי בטלית.

    הגב
  • Gil - Zimbabwe

    אחד הטובים שלך.
    את הצד הזה שלך לא גילית לנו.

    הגב
  • איציק

    הפועל (תל-אביב) סל/רגל/יד/מים טועה. אם יש לך נקודת מוצא אחרת, הפוסט שלך טועה ומטעה.

    הגב
    • יניב פרנקו

      אם הפועל מים הולכת לפירוק, זה יידון בבית משפט לטביעות קטנות? סטגדוש!

      הגב
      • איציק

        :-)
        ד.א.: מה החוב של הפועל מים לטובעים?

        הגב
        • יניב פרנקו

          זה חוב מתקופת טביב - מה שנקרא "השקעה שקועה"

          הגב
  • אלי

    לעניין מקניל - איך הקבוצה תסתדר עם זה. איזה הצדקה תהיה להתנהגות של מקניל אם ירחיקו אותו ל 4 משחקים. צריך להיות חכם וקודם כל לגייס שחקנים שעובדים עם הראש. יורו ליג - צריך לדייק, מתחשבים במכבי את היורוליג לא מעניין כלום. הם לא מזיזים משחקים.

    הגב
  • יואב

    יניב,
    לא ידעתי שיש לך כזה צד אפל((((:

    הגב
    • יניב פרנקו

      זה לכבוד השת"פ שלכם עם מלחמת הכוכבים :)

      הגב
      • יואב

        חחח(:

        הגב
      • איציק

        אם כבר, איך זה שכבר כמעט שבועיים רץ הסרט ועדיין אין לגרייזס פוסט בנושא זה?

        הגב
        • עדי אבני

          הוא מחכה כנראה שאני אלך לראות לפני שהוא עושה ספויילרים

          הגב
          • איציק

            טוב, אם אריאל מתעכב אז אני אעשה את הספוילר:
            אז ככה... מאכזב!!!

            הגב
  • yaron

    בעלים עשיר שחושב שיוכל לשנות לבד התנהגות קהל הוא או מתנשא או טיפש.
    ביחד עם מנהלת, התאחדות, שר ספורט, משטרה ובתי משפט זה לגמרי אפשרי.

    הגב
    • יניב פרנקו

      זה כבר מדע בדיוני.

      הגב
      • yaron

        קח כתבה מהעתיד :-)
        https://sports.walla.co.il/item/3122384
        ולא, אני לא מתכנן לקחת את הילדים למשחק כבר בעונה הבאה...

        הגב
        • יניב פרנקו

          מהלך מבורך, אבל זה לא מהלך שגורם לקהל להתנהג בגרם אחרת ממה שהתנהגו אתמול לבוזגלו בבאר שבע ואינספור דוגמאות אחרות בכל קהל אחר.
          זה לא מהלך שמשנה תרבות, זה מהלך נכון למיגור אלימות בספורט או לפחות לענישה כבדה ולהוצאת האלימות מהמגרשים.

          הגב
  • אדם

    בנוגע להפועל נגד חיפה - עדיף לא לעשות תוכניות ליום שאחרי כי הם עדיין יבעטו פנדלים. מי הולך להבקיע במשחק הזה?!

    הגב
    • יניב פרנקו

      שער עצמי של דמארי.

      הגב
    • אורן השני

      אז זהו שבפנדלים ועוד מולנו יש להפועל 90% סיכוי, הם רק צריכים להכניס את שביט אלימלך בסוף ההארכה

      הגב
      • יניב פרנקו

        חיפה עם 6 גביעים כמועדון, לנו 16, ב8 מתוך 10 מפגשים בגביע ניצחנו אותם ובשנה הקודמת שהיינו בלאומית ניצחנו אותם בגביע, אני לא מבין את ההתעקשות שלהם להגיע למשחק.
        בנוסף העובדה שמכבי קיבלו את בני ממב"ע אומרת שהם בוודאות יהיו ברבע ואז נקבל לא דרבי אחד אלא שניים, זה הכל כתוב מראש, חבל להתאמץ ולקיים את התחרות הזאת.

        הגב
        • אורן השני

          אל תדאג, שחקני חיפה אמנם חייבים להופיע בשביל המשכורת אבל לא מתאמצים העונה גם ככה.

          הגב
          • יניב פרנקו

            בגדול אני רגוע אבל הגביע זה המקום של ההפתעות והסינדרלות, מקווה שנבוא מפוקסים ושקובי רפואה יזהיר אותם ממצבים נייחים ומשאננות.

            הגב
            • צור שפי

              אם ככה, אז מכבי חיפה תנצח. זו תהיה ההפתעה.

        • מתן גילור

          מכבי הדיחה את ת"א ב-1986, 1993 ו-2009, ככה ש-8/10 לא ממש הגיוני ובלאו הכי זה עוד החלק האמין ביותר בתגובה. ;-)

          הגב
          • MOBY

            מתן
            המשחק הזה צועק פנדלים, ובפנדלים גם נגד בית"ר חיפה אנחנו כנראה מפסידים.

            הגב
            • ישי

              ביתר חיפה? לא אומרים אצלכם פשוט ביתר?

    • אורי

      לא יודע מי יבקיע להפועל (כי אני לא מכיר סגלים של קבוצות קטנות בלאומית), אבל הבישול יהיה של "שוער העתיד של ישראל" גלזר

      הגב
  • בלייק

    לא מכיר את כל הפרטים בנוגע לעיתוי הדרבים בכדורסל.
    ראיתי את הפוסט שהפועל הוציאה בנושא ( ככה לפחות כתבו באתר שבו קראתי את זה, כלומר לא מקור ראשון), וממה שהיה כתוב שם הבנתי שהפועל מאשימים בעיקר את ערוץ הספורט, ואשמתה של המנהלת זה שהיא נותנת לערוץ הספורט לקבוע בעניינים כאלה.
    מבחינת החלק השני - זאת טענה די מיותרת. כלומר, זה נכון, אבל ככה זה גם בכדורגל וזאת שליטה שהקבוצות ויתרו עליה מרצונן כדי לקבל יותר כסף. אם זה לא מתאים להפועל שישנו מתוך המנהלת.
    מבחינת החלק הראשון - יש ניגוד אינטרסים, הוא מוכר וידוע שנים. שוב, תלכו למנהלת ותדאגו לפסול קבוצות בעלות ניגודי אינטרסים מלהשתתף במכרז על שידורי הליגה. נראה לי שרק ערוץ 20 יישאר כאופציה, אבל זה חייב לקרות מהר כי תכף סוגרים (או שלא), ואולי תהיה שם עדיפות להפועל ירושלים המאוחדת לעולמי עולמים.
    בקיצור, המסר שעבר לי - האדומים לא מתים ולא מתחלפים. לא הגיע הזמן להחליף את רמי כהן?

    אני אשמח אם מישהו שבקיא קצת יותר ממני בפרטים יסביר לי את הצד של הפועל בעניין.

    הגב
    • יניב פרנקו

      אני אסביר רצינות.
      האיגוד אישר באופן מסודר וכתוב את קיום הדרבי בגביע בשבת.
      יצאה הודעה מסודרת.
      ערוץ הספורט יכול לשנות את מועדי המשחקים כגוף המשדר.
      ערוץ הספורט שינה את המועד.
      המועד החדש מכריח את הפועל לשחק 2 דרבים בתוך 48 שעות, בניגוד למכבי הסגל של הפועל לא בנוי לזה ולכן זה ממש לא האינטרס שלה.
      כל שאר הקבוצות משחקות בפער של 4 ימים רק כהשוואה.
      הפועל פנתה לאיגוד וביקשה שיכבד את הסגירה שלו.
      הפועל הודיעה שתנקוט בסנקציות אם לא.
      עכשיו מחכים.

      הגב
      • יניב פרנקו

        דרך אגב משחק הליגה *הוקדם* מיום רביעי ליום שלישי בגלל היורוליג (התחשבות נטו במכבי) ומשחק הגביע *הוזז* מיום שבת ליום א' בגלל מכבי/ ערוץ הספורט/ שניהם.
        אז במקום 96 שעות כמו לכולם יש רק 48.

        הגב
      • בלייק

        לא מזמן בכדורגל יצא שמשחק של ב"ש נדחה ומשחק של מכבי בנסיבות לו"ז דומות (ליגה אירופית, גביע הטוטו וליגה מקומית) לא נדחה.
        ההסבר הרשמי היה שהפועל עכו, יריבתה של ב"ש באותו מחזור אם אני זוכר נכון, הסכימה לעומת היריבה של מכבי (בני יהודה?) שסרבה.
        עקרונית, ההגינות מחייבת שאם קבוצה אחת לא יכולה לדחות את משחקה אז אף קבוצה לא יכולה, ולא להשאיר את זה בידי גורמי צד ג'. אולי עכו הסכימה בתמורה למשהו? למה שהסירוב (המוצדק לכשעצמו) של בני יהודה בעניין יתן לב"ש יתרון לא ספורטיבי?
        התוצאה היתה שמכבי שיחקה אז 5 או 6 משחקים בשבועיים ברוטו, נפלה מהרגליים ואף איבדה באותה תקופה לא מעט נקודות.
        שלא יובן לא נכון, גם מכבי התבכיינה. זה אומר קרויף כי את האחרים לא ממש שומעים בזמנים האלה.
        לא זוכר אז הבנה או הזדהות עם התלונות של קרויף. לא מצד אוהדי ב"ש ובטח שלא מצד אוהדי הפועל.
        הנושא ירד מסדר היום יום אחרי מסיבת העיתונאים שבמהלכה קרויף התבכיין. גם כשזה עלה לסדר היום זה היה על רקע ההתבכינות של קרויף, ולא חוסר הצדק הספורטיבי או רמיזות לקומבינות כאלה ואחרות (דודו דהאן).

        המסקנה שלי היא שכשזה הפועל כל דבר קטן יחסית הופך לפיל. אבל זה יותר מפיל. המנהלת וערוץ 5 מפלים את הפועל לטובת מכבי. שוד ושבר! מי זאת המנהלת הזאת?? הרי למכבי אין כמעט שום say שם ומי שקובע זה רמי כהן יחד עם "קואליציית הקטנות", אז על מה מלינים שם?
        כמו שזה היה מגוחך מצד קרויף (גם אם מה שאמר היה נכון) זה מגוחך בעיני גם במקרה הזה (גם אם הטענות הן נכונות). תהיו מקצוענים, תסדרו סדרי עדיפויות ותשחקו כדי לנצח. להפועל יש 2 משחקים ביומיים נגד קבוצה שהראש שלה יהיה במשחקי יורוליג ומשחקת 4 משחקים באותו שבוע.

        הגב
        • יואב

          לא בני יהודה, אשקלון.
          וצודק בכל מילה.

          הגב
        • אדם

          אף אחד לא היה בא בתלונות במידה ולא היה הסכם של המנהלת עם הקבוצות בנוגע ליום משחק הגביע. ד"א, אם מכבי בכל מקרה משחקת ארבעה משחקים באותו השבוע, מה זה משנה להם אם זה יומיים פה או יומיים שם? למה מלכתחילה לא יכלה מכבי להעלות את הדרישה לשחק ביום ראשון כשכל הקבוצות העבירו תאריכים?
          התשובה היא שהם ידעו שהם לא צריכים אז למה בכלל.

          הגב
          • ישי

            לא חושב שהתשובה נכונה. למכבי דווקא אכפת מהנראות. בטח שאין לה עניין שיפתחו את עניין הבעלות על ערוץ הספורט. אין לי מושג למה לא העלו את זה מראש אבל לדעתי מה שאתה אומר לא סביר.

            הגב
          • בלייק

            עדיין לא הבנתי איך המנהלת אשמה אם מי שקובע את הלו"ז למשחקים הוא הגוף המשדר.
            ועדיין לא הבנתי אם המנהלת בכל זאת אשמה למה הפועל תוקפת את מכבי, כאשר הפועל היא זאת ששולטת במנהלת.

            גם בכדורגל הלו"ז היה ידוע וכתוב. אבל ב"ש ומכבי ניסו להגיע להסכמות אם כל המעורבים ולהזיז משחק. לקבוצה אחת הסתדר ולשניה לא. זה ספורטיבי? זה שיויוני? אני מניח שאתה מסכים שלא.
            היה רעש? כן, לאיזה יום ורבע.
            האם הרעש היה על חוסר הספורטיביות? לא, אלא על קרויף "הבכיין".
            ההבדל מבחינתי נעוץ בתפיסת הקורבן או ה"אנטי" אם לשים את זה במסגור יותר דרמטי ומרגש. במקום לצאת החוצה עם האשמות מפוצצות, שכנראה לא יזיזו לאף אחד כלום, אלא רק יספקו לשחקנים תרוץ להפסיד (אגב, בדיוק מה שקרה במכבי רגל. קרויף התבכיין שהשחקנים שלו עייפים, אז הם עשו הכל כדי להוכיח שהוא צודק), אני חושב שעדיף להפועל לכוון את האנרגיות פנימה - "כל העולם נגדנו", "משימה בלתי אפשרית", "ננצח נגד כל הסיכויים" וזה.
            אחר כך, בישיבת המנהלת הבאה להעלות את נושא הסכם השידורים וקביעת הלו"ז למשחקים, ולשנות את הנהלים. זה באמת לא כזה קשה.

            הגב
            • בלייק

              *עם

            • אדם

              נתחיל מזה שהסיכויים של הפועל הם בכל מקרה די נמוכים, גם עם "כל העולם נגדנו".
              במקרה של הכדורגל הטענה שלך על "אנטי" הייתה נכונה. עם זאת, הדוגמה שלך מאוד לא קשורה כי במקרה הזה זה מפגש בין שתי קבוצות שמתווכחות על תאריך. העובדה בדוגמה שלך היא שלא הזיזו איפה שאחת הקבוצות לא הסכימה להזיז.
              בכדורסל זה לא קורבן, זה היסטוריה ואינספור מקרים שתומכים בטענות האלו אז למה שפתאום נחשוב שהכל הגון?
              ואני באמת תוהה אם אתה מאמין למשפא האחרון שלך.

            • בלייק

              אני לא אוהד אף קבוצה בכדורסל הישראלי ככה שאני לא מאוד בקיא בפרטים. רואה משחקים כשיוצא לי, וקורא/שומע מה שנראה לי מעניין. אז אפשר להגיד שאני מאמין במשפט האחרון, אבל מתוך בורות. מהמעט שאני מבין, היסטוריה לא רלוונטית כי מי שקובע בשנים האחרונות במנהלת זה לא מכבי. הרוב קובע, והרוב זה הקבוצות "הקטנות".
              לגבי הדוגמה מהכדורגל, אז יש הבדל כמובן, אבל זה לא מחלוקת בין שתי קבוצות. ב"ש היתה אמורה לשחק נגד עכו ומכבי היתה אמורה לשחק נגד אשקלון (תודה יואב). גם ב"ש וגם מכבי רצו להזיז את משחק הליגה שלהן לפגרה כי שתיהן היו תחת עומס גדול ועם לא מעט פצועים. מי שסרב להזיז את המשחק זאת אשקלון. עכו הסכימה. התוצאה היתה שהמשחק של ב"ש נדחה והמשחק של מכבי לא.
              כמו שכתבתי למעלה, זה לא ספורטיבי. אפשר לכוון לקומבינות (הקשר של דודו דהאן לב"ש ולעכו). המנהלת לא עשתה כלום. למנהלת יש היסטוריה של החלטות אנטי-מכבי (או פרו ברקת). גם במקרה הזה קרויף דיבר על זה. אז לא קם אף אחד מחוץ למכבי והצדיק את קרויף לגבי חוסר השיויון והספורטיביות (אגב, מכבי איבדה נקודות נגד אשקלון, ב"ש לא איבדשה נגד עכו). להפך, תקפו את קרויף.

            • גיא זהר

              בלייק, עם הסייפא אתה צודק (לגבי העבודה מול המנהלת), לגבי הפרטים פחות. המשחקים בכדורגל נפלו אחרי כיפור כשבש בניגוד למכבי שיחקו בחול ואי אפשר בגלל הנבחרות להזיזם לשני. למיטב ידיעתי זה בכלל לא היה קשור להסכמת הקבוצה השנייה אלא לעניין שזרוע באצטדיון באשקלון (או נתניה אם מחליפים ביתיות) שנקבע לנובמבר בעוד שבטרנר העניינים גמישים יותר. על זה שנוצר אי שוויון בין שתי הקבוצות במקרה הזה אין ויכוח. לגבי מינהלת פרו ברקת, אתה מדבר על הקבוצות המרכיבות אותה או על המנהלים שלה (מנכל, יור)? אשמח לדוגמאות

            • בלייק

              אני מקבל את התיקון, ועדיין מתעקש שאשקלון סירבה. גם אם הנסיבות הובילו והצדיקו את הסירוב, שזה השזרוע. הסיבות פחות רלוונטיות אלא התוצאה והיא חוסר שיוין ספורטיבי.
              עדיין לא מבין למה ב"ש לא יכלה לשחק בראשון כמו מכבי. לכולם זה יצא יום אחרי הצום. כבר היו מספיק מקרים של משחק בחמישי באירופה ומשחק ליגה בראשון.
              ושלא יובן לא נכון, זה ממש בקטנה מבחינתי, כמו הסיפור הנוכחי של הפועל כדור סל. הפיל שעושים מסיפור הפועל הוא הבעיה, ולא עיוותים קטנים כאלה.
              לגבי המנהלת, לא כתבתי שהיא פרו ברקת. בעיני היא די אנטי לכולם. התגובות שלהם נגד קבוצות, מאמנים ושחקנים ממחישים את זה יפה.
              כתבתי שיש לה היסטוריה של החלטות כאלה. הכוונה היא שקשה להראות שהמנהלת היא פרו מכבי. ואם אתה ממש רוצה דוגמה (כי אני בטוח שאתה מכיר בעצמך) אז חוק המושאלים למשל.

  • אמיתי

    טור קצת מכביסטי שלא לומר טלביסטי..(וזוהי לא מחמאה).
    מאד מתקשר לטור של גרייזס על איך כולם מתבצרים בעמדתם ללא טיפת ביקורת עצמית. אתה חייב לאהוב את הילדים שלך. אתה ממש לא חייב לאהוב את כל המעשים שלהם

    הגב
    • אורי

      מעניין מה הטור היה אומר אילו למקניל היו קוראים בשם אחר, נניח משהו כמו סופוקליס שחורציאניטיס, ובמקרה בזמן התקיפה היה לובש צבע אחר, נניח צהוב או כחול ולא אדום

      הגב
      • אמיתי

        יכול להעיד על עצמי שבזמן אמת קיוויתי שיצליח לתפוס את האוהד..גם אלון עידן כתב דברים ברוח זו..אבל זה ככה אצל כולם.
        אסור להתנצל!! או להודות בטעות. ישראליות מודרנית

        הגב
      • יניב פרנקו

        מה אתה חושב על מקרה סופו ומה אתה חושב על מקרה מקניל ?

        הגב
        • אורי

          עונש פה ועונש פה
          אבל אם יש באחד המקרים מקום להקל במעט זה כשאוהדים מקללים ומתגרים בניגוד לאלימות או נסיון לאלימות כנגד שופט. שופט צריך להיות הבן אדם הכי מוגן במגרש
          דוגמא טריה מלפני שבוע - שגיב יחזקאל היה צריך לקבל אדום ישיר ומיידי כשתפס את ידי השופט שניסה להרחיק את השחקן האחר של ק"ש, ברח לי השם שלו עכשיו

          הגב
          • יניב פרנקו

            שגיב כבר קיבל את העונש שלו

            הגב
            • יואב

              מסכן ממש. אריגו רפואה לא יאמן אותו העונה((:

  • ירושלמי

    לא הבנתי, מה הבעיה שהמשחק יהיה בראשון במקום בשבת?
    ולמה הפועל מסכמת ישירות מול האיגוד ולא בתיאום יחד עם מכבי?

    הגב
    • ארז

      הפועל סיכמה מראש למקרה שהיא מארחת.
      זה אושר לה בכתב.
      ראה מה כתב פרנקו ב10.

      הגב
      • אורי

        ומה היו אומרים בהפועל אם מכבי הייתה מסכמת מראש?
        "איגוד מושחת שרק משרת את שמעון מזרחי ומכבי"

        הגב
        • יואב

          קללל

          הגב
        • ארז

          לא.
          זה הוחרג במפורש למקרה שמכבי היא המארחת. במקרה כזה ההחלטה הייתה של מכבי. זה הסדר מאוזן והדדי, לא חושב?
          והלו"ז החיצוני של מכבי לא אמור להשפיע על הדינמיקה הפנימית פה.
          זה שערוץ 5, בבעלות של בעלים של מכבי, משנה את הלו"ז כך שיתאים לצרכים חיצוניים ע"ח אלו של הפועל - זה באמת נשמע לך תקין?

          הגב
        • אורן השני

          מה הקשר, הקבוצות התבקשו להעביר עד מועד מסוים את היום המועדף עליהן, הפועל העבירו ומכבי לא, לכן הפועל סיכמו עם האיגוד.

          הגב
      • אורן השני

        במידה שתארח כמובן.

        הגב
        • אורן השני

          שורשר לא במקום, המשך לתגובה שלי כאן למעלה

          הגב
  • שלו

    * בקריאה ראשונה חשבתי "גדול"
    * גם בקריאה שנייה ושלישית.
    * נ.ב. שאפו על כך שכדורסל ישראלי מעניין משהו.

    הגב
  • ניב

    מעולה כרגיל

    הגב
  • צור שפי

    אפשר לשחק ביום הזיכרון, הפטריוטים של מכבי כבר רגילים לזה.

    הגב
    • איציק

      נכון, לאוהדי הפועל אפילו יש שירי מוות ושכול מוכנים במיוחד.

      הגב
    • יואב

      מחכים עדיין למיגור האלימות(ולשמות) באולם הקטן שבו כולם מכירים את כולם חוץ מיושב הראש ומלחמותיו "הקדושות" בתאגיד.
      אבל אנחנו בסך הכל מרוצים מעבודתו שם ומוכנים לשמוע את הבכי פעם ב... לא היינו יודעים שהוא קיים ללא זה.

      הגב
      • צור שפי

        הוא שאמרתי, פטריוטים.

        הגב
        • יואב

          לא ביצי'ם של האולטראס.

          הגב
  • היסטוריון של ספורט

    באיחור גדול מאד שאלה פשוטה .
    מה זה משנה להפועל ?
    הבנתי שהיא קיבלה אישור בכתב .
    בסופו של יום יש לה צמד משחקים מול מכבי .
    הפרש הזמן בין המשחקים הוא שווה לשתי הקבוצות ?
    (כאשר גם נאמר שהוצעה פשרה שמשחק הליגה יידחה ).
    בשורה התחתונה הפועל לא תפסיד שום דבר מהותי מהמשחק ביום ראשון אלא מה הפועל רוצה להרוויח ולנצל את העובדה שמכבי שיחקה היום בכדי לגנוב ניצחון במוצאי שבת ( מה שמשפר את סיכוייה שכן מכבי שיחקה היום משחק קשה ).
    זה אנטי ספורטיבי
    זה בכייני
    זה קטנוני
    זה פסיכולוגי.
    (ושיחק לרמי כהן קלף כשהודיע הכל מראש בהנחה שזה לא ספין ובהנחה שהוא ביקש לא רק מהאיגוד אלא מערוץ הספורט ).
    עוד נקודה לסיום .
    ערוץ הספורט להתרשמותי התנהל מול הפועל בכפפות של משי בטח ביחס לאיך שהוא התנהל בסוגיה קודמת בה היה מעורב וזה הכדורגל בשבת והמתקפה שלו מול הכדורגלנים המסורתיים /דתיים מהליגה הלאומית .
    צביעות במיטבה .

    הגב
  • היסטוריון של ספורט

    וזה ספינולוגי לא פסיכולוגי( הפסיכולוגיה של הנייד ☺)

    הגב

כתיבת תגובה

האימייל לא יוצג באתר. שדות החובה מסומנים *