החגיגה בתיקו

שאפו לבחורים

אני הולך לגלות פה סוד.

אנחנו זה לא מכבי נתניה או הפועל חיפה, או איזו בני יהודה חמודה, אנחנו הפועל ת"א עם כל מה שבא איתה.

עכשיו אני חושב שמצבה של מכבי נתניה (לדוגמא) טוב משלנו – יש לה עירייה תומכת שנתנה לאייל סגל 3 מיליון שקל לשנה כדי שיסכים להיות בעלים, יש לה אצטדיון תפור למידותיה, יש לה בעלות על נוער במרחב השרון, אייל סגל הוא בעלים שיודע לשים כסף לפחות (סתם, יותר) כמו הניסנובים ואת האמת, יש לה פוטנציאל קהל לא קטן (נכון, מעט פחות מהפועל, אבל לא בהרבה).

מכבי נתניה גם נתניה מחובות, פטורה מבעיות באופ"א ויש תשתית מצוינת.

אבל כשמכבי נתניה באה לשחק מול מכבי ת"א ומקבלת רביעייה במשחק שיכלה לקבל שמיניה זה לא מעניין אף אחד.

כי מכבי נתניה מול מכבי ת"א זה קוריוז תקשורתי, זה לא מעניין באמת.

*

אנחנו זה אנחנו, עבר מפואר, הווה בעייתי, אצלנו אי אפשר ללכת למכבי ת"א ולקבל מושאלים, אצלינו יש תקשורת ארצית, אצלינו יש עלויות אבטחה ושכירות אצטדיון ותפעול מועדון מהגבוהות בארץ, ואין עירייה תומכת.

הפועל ת"א היא המועדון בסיטואציה הבעייתית ביותר.

יש לה רמת ציפיות ולחץ של מועדון גדול, יש לה את המתחרות הכי גדולות בסל וברגל ויש לה הכי פחות משאבים כרגע להתמודד עם זה.

אפילו בהקשר של הנוער אני מסתכל ואומר לעצמי, למכבי חיפה יש מונופול על הצפון, לבאר שבע על הדרום ולבית"ר על המגזר היהודי בירושלים, מה יש לנו ? לריב על העיר עם הכי פחות ילדים בארץ מול מחלקת הנוער הכי עשירה וחזקה על כישרונות? וואלה, זה שגדל פה רז שלמה ושי אליאס זה נס.

*

אנחנו זה לא בני יהודה שאברמוב יכול להפוך את עצמו לסניף של מכבי ולמכור את ירדן שועה לשחר ולחיות מרבעון לרבעון.

אנחנו זה משהו אחר.

עכשיו הייתי מוכר משהו יקר ערך בשביל להיות היום שלושת רבעי בני יהודה, אבל אנחנו זה לא הם.

*

בשנה של אוסקר קיבלנו ממכבי 4:0, במשחק שהאשם המרכזי בתבוסה (לא בהפסד) היה יוסי אבקסיס שבא לשחק פתוח יחסית, כמה מכם זוכרים את המשחק הזה?

כמה זוכרים שבעונה של אוסקר בית"ר קיבלה 5:0 ? הם יכולים לקבל תבוסה ולהמשיך הלאה, מי יציק להם בבית קפה המקומי או במשרד, הקטמונים? נורדיה?

בגלל זה ההתנהלות של לוזון וגוטמן ראויה לכל גינוי ב5:0 – אפשר היה לגמור את זה בהפסד שגרתי ולחסוך את השיברון לב, אבל וואלה, עברנו גם את זה.

אנחנו זה משהו אחר.

ולנו יש את השחצנים מהצפון על הראש.

אז אנחנו באמת בעשור מחורבן, אבל אם היינו עכשיו בשנות ה2000 ומכבי חיפה הייתה הבריון של הליגה, זה לא היה מזיז.

הבעיה שהבריון של הליגה זה היריב הכי גדול שלנו והם לא אוהבים אותנו ואנחנו לא אוהבים אותם הם היו מוכרים כמה ניצחונות מרשימים בשביל לתת לנו איזה 4 או 5 ככה בכייף.

*

אז אם אנחנו בעונה כזו והם בעונה כזו ואם זו הסיטואציה לשנים הקרובות.

אז אני מחבק את קובי רפואה וכל אחד מהחבר'ה שלנו, אפילו את הניסנובים עם הרעיונות ההזויים שלהם וחוגג כמו גדול בתיקו.

חוגג בתיקו ומאושר ממנו כאילו ניצחנו.

כי אולי אנחנו באמת במצב לא משהו, אבל נשארה איזו טיפת כבוד עצמי במיכל.

*

ועכשיו בואו נישאר בליגה.

יומן פירוק
מגיע לך קפטן

תגובות

  • סאמי

    הכי הפועל בעולם. מכבי חיים על כסף , בלי נשמה.
    מעדיף תמיד להיות אוהד הפועל. הקבוצה המרגשת ביותר בעולם מ

    הגב
    • חיים הצהוב

      מאחל לכם עוד שנים רבות של נשמה בלי כסף והמון התרגשויות מגול נגד חדרה

      הגב
  • אליכ

    פרנקו, אתה באמת אופטימיסט. מה כבר אנחנו צריכים כדי להתעודד בעונה כל כך מדכאת ?!

    הגב
  • שחר התל אביבי

    מה היחס בין התקציבים במליונים?
    120:20 או 180 :30 ?
    האמת שאין הרבה משמעות לליגה אם קבוצה יושבת על תקציב כפול משולש או פי חמש מהאחרות.
    הם היו אמורים לקחת דאבל כל שנה עם גולדהאר, הוא כנראה מפסיד שם 50-100 מליון לשנה.
    הפועל בשנים הקרובות זה לבוא קטנים ולצאת גדולים (כשאפשר), להישאר בליגה זו בהחלט מטרה ראויה

    הגב
    • אחד העם

      מה הצעתך? דיקטטורה של הפרולטריון?
      מתאים לקובץ האנרכיסטים היושבים ביציעי האולטראס שלכם, אתם מתבשמים מנפיחות אחוריהם. (שש"ל ועוד מבחר הגיגים לתפארת) שבת אחרי שבת ומבכרים להחשות.
      אם כבר אתה טורח להשוות, השווה שכר שחקנים. זה שמיטש משקיע 20 מיליון במחלקת הנוער ואתם נאדה , לא רלוונטי לטענך, ההזויה לכשעצמה (לזה כבר התרגלנו מכם)
      אגב, הוא משלם לכל הספקים ובזמן. והוא הפסיד במכבי הרבה פחות ממה שאתם חייבים (ולעולם , כנראה, לא תשלמו) לספקים שלכם.

      הגב
      • שחר התל אביבי

        תגובה הזויה ואלימה
        מי זה "שלכם" ? מי זה "אתם"? מי זה "מכם"?
        רק אמרתי שקבוצה עם תקציב פי 5 מכולם זה לא תחרותי, מה אתה אומר? זה כן תחרותי?

        לא כל פעם שמציינים עובדה שאתה לא מסכים איתה, אתה חייב להתפרץ בעילום שם כאחרון הטרולים

        שיהיה בהצלחה למכבי/הפועל או איזו קבוצה שאתה לא אוהד בליגה חצי מיותרת

        הגב
        • אחד העם

          הבנתי את פרשנותך המנומקת לחופש הביטוי.
          מה כן תחרותי?
          להפקיד את הכספים של בעלי הקבוצות בקרן נאמנות ולחלקם שווה בשווה בין הקבוצות?
          לעשות בחירות של שחקנים כמו בשכונה?
          או להתיישר לפי התקציב של הקבוצה העניה ביותר? למען הצדק והשיוויון?
          מה בדיוק הרלוונטיות של שמי להבהרת הטיעונים? גם אתה לא מזדהה וזה ממש לא מעניין.
          ודיקטטורה של הפרולטריון זה חלק מחזון המהפכה הפועלית של מרקס ואנגלס. ע"ע המניפסט הקומוניסטי

          הגב
          • שחר התל אביבי

            עדיין לא ברור איך הגעת למרקס, אבל בסדר, זה עניין שלך.
            אתה שואל מה האלטרנטיבה לחוסר התחרותיות שקיים, שאלה טובה.
            יש כמה אפשרויות, לא נתחיל לדון פה בהכל כי לא אני ולא אתה קובעים, אבל אחת האפשרויות היא כמו באנביאיי, תקרת שכר שכולם עומדים בה עם גמישות קלה שמאפשרת מדי פעם חריגה של 10-20 אחוז. יש שם תחלופה של אלופות בצורה טובה.
            בליגה של ברסה וריאל או באיירן, אין תחלופה של אלופות כמעט, זה נשאר במועדון מצומצם ומחליש את הליגה.
            כמובן שלאפשר שושלת אליפויות מדי פעם זה טוב. מוצאים את שביל הזהב

            הגב
    • בלייק

      יחס של 120:20 הוא זהה ליחס 180:30... יכולת גם לבחור ביחס יותר קרוב למציאות כמו 120:30 (או 100:30 אבל אתה בעצם חי מציאות אלטרנטיבית), אבל אתה רק בקטע של לפרגן....
      מי זה האחרות?? כולם צריכים להתאים עצמם לתקציב של הפועל? גם כשהיה לכם תקציב של 50 מיליון או 60 מיליון?
      כלומר, אתה רוצה שכולם יגנבו, ירמו את הספקים שלהם, ישימו בבקרה עבודות אוריגמי ויתפרקו בכיף אחרי כמה שנים?
      להישאר בליגה זאת אולי מטרה ראויה, אבל גם בה הכשלתם, וגם העונה אתם מתמודדים בתחתית עם קבוצות כמו אשדוד וסכנין, שיכולות רק לחלום על הכנסות כמו שיש למועדון בסדר גודל של הפועל תל אביב.

      הגב
      • שחר התל אביבי

        תגובה רק חצי אלימה, שיפור לעומת הטרול שלמעלה,
        מי זה "לכם"? אתה יודע את מי אני אוהד?
        אמרתי שאני רוצה שכולם יגנבו?
        אני מבין שכל פעם שמציינים שלמכבי יש תקציב גבוה אנשים מתחרפנים
        זה כל כך נורא שאומרים את זה?

        הגב
        • בלייק

          "האמת שאין הרבה משמעות לליגה אם קבוצה יושבת על תקציב כפול משולש או פי חמש מהאחרות."
          זה מתוך התגובה שלך.
          מי זה האחרות?? בדיון על דרבי תל אביבי הסקתי ש"הפועל" מייצגת כאן את האחרות. סליחה אם קישרתי אותך לאוהדיה שלא בצדק. אבל האחרות זה גם מכבי חיפה, הפועל ב"ש ובית"ר ירושלים. למכבי אין תקציב כפול, משולש או פי חמש מאף אחת מהקבוצות האלה. ואם נחזור להפועל כסוג של בנצ'מארק, אז עכשיו יש לה תקציב נמוך באופן יחסי (20 מיליון? 25? 30? אני לא יודע), אבל עד הפירוק חיו שם מעבר ליכולות הכלכליות שלהם על תקציבים של 40 מיליון וגם 50 מיליון ויותר בתקופת רמון, כבירי וטביב. מי אשם בחוזה של מדיונדו? הקבוצה עם התקציב הכפול או הקבוצה שיש לה חצי וצריכה לפגוע באחוזים גבוהים יותר?

          מעבר לכך, ההגזמות שלך בכל נתון שהבאת (1. היחס בין התקציבים הוא ממש לא מה שכתבת, ומכבי לא מתקרבת לתקציב של 180 מיליון שקל . 2. למכבי אין תקציב של כפול או יותר מזה לפחות ביחס לשלוש מתחרות שלה שלא מדגדגות אותה העונה מבחינה מקצועית. 3. הם היו אמורים לקחת דאבל כל שנה - וואלה, באמת? כמו בכל העולם שהקבוצה העשירה ביותר זוכה כל שנה בדאבל, כן? 4.מכבי לא מפסידה 50-100 מיליון כל שנה, לא חושב שהיתה שנה אחת שמכבי הפסידה בה אפילו קרוב ל- 100 מיליון, ככה שאפילו אם היא מפסידה 50 מיליון כל שנה, והנתון הוא כביכול נכון, זה כמו לכתוב שהפועל מפסידה בין מיליון ל- 100 מיליון כל שנה, כלומר הפרזה מיותרת.) די מלמדות על הפוזיציה שלך ביחס לקבוצה/למצב בליגה, אוהד הפועל או לא. ה"עובדות" השגויות האלה מנציחות מיתוג שקרי (כמו "כסף מול נשמה" או "מכבי גרמנים" או "הפועל חיזבאללה") וככאלה ממש לא תורמות לשיח תרבותי אלא בדיוק להפך.

          וזה באמת ברוח טובה של דיון אינטרנטי בין שני זרים, בלי כוונה להעליב אותך באופן אישי או משהו כזה, וקבל את התנצלותי.

          הגב
          • שחר התל אביבי

            הכל טוב
            אני מניח שאם אתה לוקח קבוצה ממוצעת בליגה עם תקציב של 20-25 מליון שח (נניח רעננה, או מכבי פתח תקווה) אז זו עם התקציב הגבוה בליגה מגיעה לסדר גודל של פי 3 או פי 5 ממנה. אולי זה רק פי 4.5 אנחנו לא יודעים בדיוק (יש גם הערכות שהתקציב של מכבי עובר את ה 150 מליון בשנה, אני ואתה לא יודעים).

            בכל אופן פערים כאלה לא מאפשרים תחרות סבירה.
            ובעיקרון, כן, מכבי סל בעשורים הקודמים, באיירן וריאל/ברסה, זוכות כמעט תמיד באליפות/גביע כאשר פער התקציבים מספיק גבוה. באר שבע עשתה חריגה סטטיסטית, אבל לאורך זמן התקציב הגבוה יזכה וליגת הכדורגל תראה כמו ליגת הכדורסל (ליגה של אולמות ריקים שהיא צל של העבר הרחוק)

            הגב
    • עדי אבני

      לא צריך לנחש. הוא הפסיד יותר מ30 מיליון יורו בשלוש השנים האחרונות. אחרת לא היה פייר פליי פיננסי

      הגב
      • אחד העם

        לא משהו שגרם התקפי חרדה למנהל הבנק שלו, או לספקים העומדים במגע עם הקבוצה שבבעלותו.

        הגב
      • יואב

        עדי,
        ומה זה העניין שלכם? לנו יש אדם כזה שמוכן להשקיע ולהפסיד ולא להיות חייב אגורה. איך זה קשור לחבורת הנוכלים, השקרנים והגנבים שבוזזת אתכם כל חייכם? איך מכבי ומיטש קשורים לזה? איך מעיזים לכתוב פה שהפועל זה אהבה ומכבי זה רק כסף? כאשר האהבה היחידה שאני מזהה היא לתת אשכרה כסף שיש לך? שמע, החמאה פה לא רק נמסה על הראש, היא גם רצה לשוחט...

        הגב
        • מתן גילור

          לא הבנתי מה אתה רוצה מעדי. האם הוא העביר ביקורת? כולה כתב *נתון עובדתי*. האם אסור לאוהד הפועל ת"א לכתוב נתון עובדתי על מכבי ת"א? זה הופך את הנתון לפחות מדויק? לא מבין מה יש לך להתגונן כשכלל לא הותקפת. איך בכלל הפועל ת"א קשורה לעניין?

          הגב
          • יואב

            מתן,
            דברי יועדו לעדי כי איתו קל לי ונוח להתדיין. זה בעצם מכוון לכל ההודעות הראשונות כאן. ומה הביקורת ? שעברנו על הפיירפליי? תודה שרלוק, לא הייתי מודע.
            והקשר אליך הוא....?

            הגב
            • יואב

              בכל מקרה עדי, זה בטח לא אישי.

            • עדי אבני

              מתן ראה שהחלטת להיכנס בי על אף שלא הבעתי אף אחת מהדברים שאתה מייחס לי, וכחבר זה קומם אותו, בדיוק כפי שאותך (ואותי) מקומם מאות המיליונים שאדלסון שופך על ביבי. ותן לי לנחש ששם אתה פחות מקבל את זה שהבנאדם שופך כסף שיש לו ומוכן להשקיע ולהפסיד.
              הפייר פליי הפיננסי הוא לא רק מילה ריקה. הוא בא לדאוג, ובכן, לפייר פליי.
              והפייר פליי הופר, במנותק מכל נוכל, קשרן או גנב שבזז אותנו.

            • יואב

              עדי,
              בכלל לא ניסיתי להיכנס בך ואם כך הובן, אז אני מתנצל. לא יודע מה הקשר בין מה שענית עכשיו למה שכתבתי. מיטש תורם למכבי בכל האספקטים שתמיד רציתי. אם עבר על הפיירפליי, הוא יקבל את הסנקציה.
              בדיוק כמו במקרה ההפוך בו גונבים, מעלימים כספים, מלבינים צ'קים בשוק אפור, עושים חוזים כפולים ובסופו של יום שחקנים, ספקים ונותני שירות לא מקבלים שכר על עבודתם. אז במקומות מתוקנים בו נאכף הפיירפליי, גם מורידים כמה ליגות על התנהלות רשלנית בואכה פושעת שכזאת. מעדיף אלף פעם את האפשרות הראשונה. עדיף לדאוג לפרנסה של אנשים לפני הזעקה לפייר פליי של תוצאות כדורגל. שלדון וביבי לא מעניינים אותי בדיוק כמו המקבילים שלהם בצד השני של המפה. צר עולמי להתעסק בגדולי העולם האלו.

        • גיל

          איך מעיזים לכתוב פה שמכבי תא זה רק כסף? אולי בגלל שאחרי שתי תוצאות תיקו ברצף הפקקים לנתניה פתאום בלתי נסבלים והאיצטדיון שלכם ריק. זה לא שלהפועל תא יש מגרש מלא תמיד, אבל לפחות הם עיקביים בתמיכה שלהם לקבוצה ולא מתקפלים הביתה אחי כמה משחקים\עונות לא טובות

          הגב
          • יואב

            גיל,
            אני דווקא הבנתי שנוצר לניסנובים חור בתקציב בגלל מכירות נמוכות של מנויים וכרטיסים. תקן אותי אם אני טועה.

            הגב
          • בלייק

            הגמל האדום שלא רואה את הדבשת של עצמו..... כנראה שבאמת הפועל ב"ש הם האדומים המובילים היום.
            בתקופת טביב ואפילו רמון היו מגיעים כפול אוהדים ממה שמגיעים היום. לא מילאתם איצטדיון (קטן יחסית) בדרבי כבר שנים... על מה אתם מדברים??
            והתשובה האמיתית לאיך מעיזים לכתוב שמכבי תא זה רק כסף היא שיש הרבה קנאה ואוהדים יריבים שמנסים להקניט.
            שירי שואה, איך אותם מעיזים לשיר?
            יותר חשוב לך להנציח את הקשקוש של הכסף מול הנשמה, ולתקוף אוהדי מכבי מאשר שירי השואה? זאת הנשמה שלכם?

            הגב
            • אדם

              בגדול זה נראה שההקנטות עובדות :)
              הסיבה לכך שהאיצטדיון לא מלא היא לא הרמה, היא היחס בין המחיר לרמה ועל זה הניסנובים משלמים. אני עובד מטר מהאציטדיון ואני מסרב לשלם 100 ש"ח למשחק נגד מכבי פתח תקווה או את המנוי הכי יקר בארץ. אם הם רוצים תרומות מאוהדים שיבקשו, אבל לגלם את זה במחיר כרטיס\מנוי זו פשוט טיפשות.
              בנוגע לשירי שואה אני לא חושב שיש מה לומר, זה ברור לכולם ומבאס את הרוב. אני מודה שאין לי תשובה איך אפשר לעקור את זה בצורה טובה שלא תפגע גם במועדון.

            • בלייק

              לא מצפה ממך לפיתרונות. לא מתוך זלזול בכוונותיך, אלא שזה נראה לי די גדול על אוהד אחד שפוי מהרבה סיבות.
              אני גם כמובן לא מאשים אותך או מישהו מהמגיבים האחרים כאן.
              אבל באמת, 2019 ויש כאן אוהדים שעדיין אוכלים ספינים כמו "כסף נגד נשמה".... שיורדים על הקהל של מכבי (שכבר 7 שנים רצופות קונה את כל המנויים שמוצעים למכירה) שיש פחות קהל בנתניה כשהאיצטדיון "הביתי" שלהם התמלא אולי פעמיים בזכות קהלי חוץ גדולים?
              היה דרבי, שיחקתם טוב יחסית, מכבי שיחקה ממש רע יחסית, יצא תיקו. לא מספיק נחמד?

            • אדם

              מה עוד נשאר לעני מלבד להאחז בנשמה? אני מבין את מי שצריך את זה, באמת. ואני גם מבין מה המקור של זה כי יש לי לא מעט חברים אוהדים מכבי שהולכים ליציע רק בשנים שהכדורגל מושלם והאליפות בדרך.
              בסופו של דבר הצד החלש חייב להיאחז במשהו, במקרה שלנו זה באמת הכי קל ללכת לכיוון של נשמה מול כסף וכח. אני בטוח שגם לכם (לא לך אישית אלא בתור קהל) היה משהו שהחזיק אתכם בשבע השנים שלא ניצחתם דרבי, מההיכרות המצומצת שלי זה היה בעיקר העבר וההסתדרות שהיו רלוונטיים אז בדיוק באותה מידה.

            • בלייק

              לא, אני מהמיואשים. שום דבר לא ממש החזיק אותי בתקופה של לוני והייתי מאוד עצבני על הקבוצה (ועדיין רציתי שינצחו כל משחק).

            • Ollie Williams

              אני גם מכיר לא מעט אוהדי הפועל שהיו מאוד שרופים בשנים הגדולות כל עם גביעים, אירופה ודאבל פעם בעשור...אבל איכשהו באורח פלא הם לא היו במשחק מאז 2014 פלוס מינוס.
              לא מכיר אותך אז לא מפנה אליך אישית - אבל גם כולל כאלה שגידלו לפתע עקרונות פיננסיים כמו שלך. ואני בטוח שיש אוהדי הפועל שיקראו לך בוגד כי אתה לא מוכן להשקיע כל מחיר ויהי מה....

              צאו מהסרט, כל הקהלים אותו דבר עד כדי ניואנסים. לכולם יש גרעין מסריח, לכולם בא הרבה יותר קהל כשמצליחים ו/או כשמשחקים באצטדיון יפה* עם דרכי גישה נוחות ותחנת רכבת קרובה, כולם יודעים לחיות בהווה ולזלזל בעבר כשמצליחים, ואז להיאחז בעבר כדבר הכי חשוב כשמצליח פחות. נשבע לך שאם תחפש תגובות של אוהדי ב"ש על מכבי ולהיפך עכשיו מול לפני שנתיים, תגלה היפוך תפקידים מושלם.

              *לצורך העניין אני לא מחשיב אף אצטדיון בלי יציעים מאחורי השער כ"אצטדיון יפה", אין פשע אדריכלי גדול יותר

            • אדם

              אולי, אני באמת מנסה להבין איפה הדברים שלך מתכתבים עם מה שאני כתבתי אבל אענה לך בכל זאת.
              ה"גידלו לפתע עקרונות פיננסיים" זה מצחיק ולא רלוונטי במיוחד בגלל שציינתי את המחיר לרמה ולא את המחיר עצמו. הבעיה היא שהמחירים נשארו של קבוצות צמרת עם יכולת, איצטדיון ותקווה של קבוצת תחתית. לא יודע איפה לבדוק אבל אני אל אופתע שממוצע הקהל העונה גדול בהפרש קטן מהעונה הקודמת, ובטח שלא הייתה רמה גבוהה יותר.

              אמרתי שאין אוהדי הפועל כאלו? אמרתי שאני מכיר רק אוהדי מכבי כאלו אז אני מבין מאיפה זה יכול להגיע, לרגע לא טענתי שזה ייחודי. מה שכן בולט, ולמיטב ידיעתי אין על זה עוררין, שאחוז ההבדל בקהל בין עונות רעות לטובות הוא הכי קטן בהפועל (אולי בשנים האחרונות והאציטדיון החדש בחיפה שינו את זה). אם תשאל אותי זה בעיקר בגלל גודל הקהל ולא בגלל אופי הקהל אבל אין לי ספק שיש אנשים שייחסו את זה לאופי. לא יודע עם מי הצדק וגם לא מעניין אותי.

            • Ollie Williams

              - ציינתי שאני לא מפנה אליך אישית כי אני לא מכיר אותך אישית ולא יודע מה ההתנהלות הפיננסית הרגילה שלך, אבל אני מכיר אוהדי הפועל שעברו מ"אין מחיר לאהבה" בתקופות טובות ל"לא משלם יותר על החרא הזה" בתקופות הרעות. באופן דומה אני מכיר גם אוהדי מכבי/בית"ר/חיפה/ב"ש שהתנהלו ככה, כמו שאני מכיר אוהדי מכבי שיוותרו על משחקים גם בתקופות טובות אם המחיר לדעתם יקר מדי. גם הקהל של חיפה באצטדיון בסופו של דבר אחרי שנים של חוסר הצלחה הצטמצם משמעותית. אפשר לקרוא לזה מחאה נגד שחר או למתג את זה בכל צורה אחרת - בסופו של דבר יש מספיק דוגמאות מכל קבוצה בארץ שהקהל מגיע בכמויות כשהקבוצה מצליחה ויודע לסתום טוב טוב את האף על מחיר גבוה ו/או ניהול כושל.
              כך או כך להשליך מזה על כל הקהל זה לא רציני.
              - האמת שגידול בקהל הוא דווקא הגיוני אחרי עליית ליגה.
              - אני לא בטוח שהפער בכמות בין תקופות טובות לרעות בקהל של הפועל כ"כ קטן. להזכירך עוד בבלומפילד, כשהתחילה ההתדרדרות, היה דרבי שהפועל אירחה וחולקו אלפי הזמנות לקבוצות הנוער והילדים כדי למלא את שער 8, שלא יעבירו אותו לקהל מכבי בשביל ההכנסות.

              על כל התנהגות סטריאוטיפית של כל קבוצה שתגדיר תוכל תמיד למצוא יוצאים מן הכלל פרטניים. הם פשוט לא מעידים על התנהגות הקולקטיב שלדעתי היא זהה ב 90% לכל הקהלים בארץ אם לא בעולם.
              לגדולות בארץ תמיד יש גרעין של אזור ה 1000 שרופים, ועוד משהו כמו 5000 איש שיגיעו תמיד. אלה לרוב גם ירכיבו את הקהל במשחקי החוץ. תמיד יהיה מספר לא זניח של מנויים שיבואו רק כי הם כבר שילמו על זה.

        • אליכ

          הי יואב
          נכון שיש לכם מישהו שמוכן להשקיע, שמתי לב. אני תוהה למה. באמת, מה הדרייב. לפתח את הכדורגל אצל הילידים?להוכיח לכולם?

          הגב
          • יואב

            אליכ, למה השאלה הזאת בכלל נשאלת ? מכבי הכי ותיקה ומעותרת ועם חשיפה עצומה. לא טבעי שיהיה לה ביקוש אם כבר קיים ביקוש לכדורגל הישראלי? השאלה שצריכה להישאל כאן היא למה הפועל לא נהנית מזה, מועדון מכובד ומיוחס בפני עצמו. השני בהירככיה ההיסטורית נכון לעכשיו. זאת ההפתעה. לי נראה טבעי שלבש, חיפה ולביתר יש בעלים שעמידים עד עמידים מאד.

            הגב
            • אדם

              זו לא הפתעה יואב, בכלל לא. לבית"ר וחיפה יש יותר משיכה בגלל כמות האוהדים, ההיסטוריה לא צד בסיפור. מה הסיבה שאלונה לקחה דווקא את ב"ש אני לא יודע אבל בטוח יש סיבה כזו. מי יכנס היום למועדון עם חובות וקבל קטן וצעקני? האפסייד לא גבוה כמו במקרה של מכבי\חיפה\בית"ר.

            • אליכ

              לגבי הפועל, זו שאלה שגם אני שואל. כבר שמעתי מי שאומר שיש תמיד נשמות טובות שמטרפדות. בסוף יגיע. למה מכבי אני מבין, אני פשוט תוהה מה יש לגולדהאר לחפש בישראל. אני לא מבין את ההתמדה, את התקציב הכל כך גבוה את העובדה שרק צוותי ניהול מחו"ל (מה שקצת מיתר את סעיף הציונות). אחרי הכל הבן אדם כמעט לא מגיע לפה. זה כמעט מריח לי כמו סלידה מהפרובנציאליות הישראלית. או שאני טועה?

            • יואב

              אליכ,
              מיטש מאד אוהב ספורט ומאד תחרותי. עינינו אותו במכבי, הוא עשה את הבדיקות שלו והחליט שבא לו על האתגר. אני חושב שבמקרה שלו, עם האוכל בא התיאבון ודווקא האכזבות בשנים הראשונות הטריפו אותו יותר. הוא רואה בזה הזדמנות לבנות אירגון ספורט מקצועי ורציני, ולא בכסף גדול מידי.
              בשנותיו הראשונות הוא נתן אמון והזדמנויות לאנשי ניהול אימון וניהול ישראלים. התאכזב והבין שכדי לשפר את הכדורגל- עדיף לייבא ממדינות שאשכרה טובות בזה.
              הערתך על הציונות היא לא נכונה ואף נגועה בטעם רע. הוא לא משמח אוהדים ישראלים? לא מקדם נערים ישראלים? לא עוזר לשחקנים ישראלים? האירגון עצמו על כל משמעותו וסימלו- לא מייצג ציונות? אימו אף ניצולת שואה ומיטש גם פעיל בתחום הנצחה ותרומה, שכלל לא כולל את מכבי.
              אני חושש שמיטש אדם עסוק מאד באימפריה הנדלנית שלו בקנדה ולכן ממעט להגיע אבל כדי שהעסק יעבוד(הוא מושקע בו מאד רגשית וכלכלית) הוא צריך עובדים שהוא סומך עליהם. אני שמח שהם זרים. זה לא בשבילנו לאמן או לנהל כדורגל ומכבי היא כבר לא חוות ניסויים. היא היתה בעבר.

  • יואב

    פרנקו,
    אני חושב שההתחזקות של מכבי בימי יורדי אכן הטריפה את הקהל שהטריף את רמון שהטריף את כבירי שהטריף את בית המשפט. הפועל לא היתה משתוללת עם הליגיונרים, יקור המנוי, ריכרט וולקאמים של שחקני נוער, אם מכבי היתה בינונית. כתבתי את זה בזמן אמת. לטובתכם, עדיף שהלקח ילמד. עדיף ניסנובים קפוצים אך מציאותיים. כמובן שהם לא הפיתרון והם לא העתיד הרחוק אבל אחרי הכאוטיות- הם ההווה השפוי והאפור בואכה רוב הליגה.זה בסדר.
    אנחנו אמנם היריבים הכי גדולים אבל אנחנו לא דומים כמועדונים. אף פעם לא היינו.
    הופעה אמיצה אתמול וסחתיין עליה. וול דיזרב פוינט. אצלי אישית זה מעולם לא היה- הדרבי לפני הכל כך שאין באסה גדולה.

    הגב
  • ארז

    וואלה, בעונה כזאת עלובה ומעליבה, של מועדון בשפל המדרגה, 2 תיקו בדרבי מול מכבי בשיאה זה יפה. מפתיע ומשמח.

    יואב - התגובות שלך היום בפוסטים הן מופת של רוח הספורט והאחווה. מה שהמינגוויי קרא "אפיסיונדו". מקסים.

    הגב
  • אריק האחר

    פרנקו לא הגבתי אצל שלי כי שם כתבו מספיק על הבכי של מכבי והשיפוט הבעייתי ( אני אוהד מכבי )
    כתבת עבר מפואר הווה קצת בעייתי
    נכון !
    אתה זוכר את הימים של הזרמות כספים להפועל
    ( הסתדרות / עירייה וכו' )
    אולי לכן היה עבר מפואר ?
    היה לכם שחקני על למרות הניהול הנוראי
    היום אין .
    אגב לגבי תקציבים
    כמויות הכסף הבלתי נגמרות שהלכו לאיבוד בעשור האחרון של הפועל ואני מתכוון בכול המישורים היו יכולים להחזיק מצוין קבוצות כמו נתניה ובני יהודה .
    זה נכון שמכבי יותר מסודרת מבחינה כלכלית בשנים האחרונות אבל יש להבין כי לא תמיד כסף
    מביא תוצאות בלי שהניהול מסודר ומקצועי.
    לאוהדי הפועל מגיע הרבה יותר ממה שהיא נראת כעת.
    הקומץ המחורבן ששר את מה ששר בשנאה ובטיפשות חייב בטיפול מיידי מצד ההנהלה ואהודים השפוים

    הגב
    • פרנקו

      ההסתדרות גמרה את הפועל בשנות ה80 עם חבורת בית ברנר - עברו כבר למעלה מ30 שנה - והעיריה מעולם לא שמה.
      אפשר להתקדם מסיפורי ימי אני באנו - העבר המפואר היה גם הרבה אחרי ההסתדרות - שנות ה2000 הנפלאות - והניהול באותם שנים.. לא היה משהו.
      מנהלים מעולים באמת אין בכדורגל הישראלי - המפתח הוא כסף.
      להפועל היום יש את יחס הכנסות/הוצאות/ציפיות הקשה ביותר לניהול.
      ומשהו צריך להשתנות - או שנמצא מי שיכניס יותר או שנוריד ציפיות.
      ודרך אגב כשיש כסף - יש כסף לקנות כשרון על הדשא וגם כשרון ניהולי - קשה לקנות מנהלים טובים בלי כסף.

      הגב
      • אריק האחר

        מסכים בהחלט
        מה יהיה עם הקומץ של כל קבוצות הכדורגל המובילות
        זה מוציא את כל החשק מהדברים הזה שנקרא כדורגל ישראלי

        הגב
      • קפיטולניק

        יש כמה ירוקים בחיפה שלא יסכימו עם זה. כסף הוא לא חזות הכל

        הגב
  • אחד העם

    שאפו. עמדתם יפה בשני הדרבים השנה.
    רפואה (דגל במכבי) מאמן טוב, עם פתיל קצר ונטיה להלחיץ את שחקניו. הניסיון והגיל יעדנו אותו . אני צופה לו עתיד ורוד.
    הפועל חסרה מחץ, היריבות שלה בתחתית עם בעיות הרבה יותר גדולות. אני סבור שהפועל טובה מאשדוד, רעננה, פת וסכנין.

    הגב
  • שלו

    המחמאה הכי גדולה שיש למכבי על הפועל זה שהקהל המכביסטי, כשהמשחק מול יריבה גנרית גמור עוסק רק בהפועל.
    לא בחיפה.
    לא בית"ר.
    לא ב"ש.
    רק הפועל.

    הגב
    • Ollie Williams

      קראתי את התגובה הזו באינטונציה שאני מקריא לבן שלי את "האריה שאהב תות"

      הגב
  • Dr.van nostrand

    אין ספק שאחד הדברים המהנים בספורט הוא ההבדל בהסתכלות בין קבוצות האוהדים על פי מצבם או המורשת.

    בשביל הפועל לא להפסיד העונה למכבי משול לאליפות. למכבי שקורעת את הליגה ואין לה בכלל מתחרות יש איכשהו הרגשה של פספוס כאן, למרות שמשיגים בתכל'ס הרבה יותר ממה שציפו.

    רק חבל שעל הדרך לא יודעים איך לעשות זאת שיהיה גם עניין בליגה מבחינת תחרות וטעם לשחק.
    אבל מה אני מבין...

    הגב
  • קרקו

    מפרגן לרפואה ולשחקני הפועל. הפגינו שני משחקים ראויים בדרבים השנה.
    לא מוסגל לפרגן לאוהדי הפועל, שממשיכים עם שירי השואה. וממש לא מדובר בקומץ. פשוט נתעב הענין הזה, ועושה רושם ש"פרנסי" הפועל חיים עם זה בסבבה.

    הגב
    • דרק

      אז מה? ניקח להם את הבנות? מה אומר?

      הגב
      • קרקו

        לא פחות דוחה. להעיף אותם ומיד.
        כמי שהולך לכל משחקי הבית, אני חייב לומר שלאחרונה אני כבר לא שומע את ה"שיר" המזוויע הזה. בנוסף, כאשר שרו את השיר הזה, תמיד היה חלק גדול מהקהל שהתקומם ושרק בוז.

        הגב
  • ניב

    במקום רפואה אני לפני כל משחק משכנע את השחקנים שתם עומדים לפגוש את מכבי, תגיעו ככה לפלייאוף העליון.
    הייתם לא פחות טובים ממכבי בשניהם.
    כאוהד מכבי אלה היו משחקים קשים ומתסכלים.

    הגב
  • miranda veracruz de la jolla cardinal

    כיוון שפער הנקודות בטבלה עומד על מלאנתלפים, נפרגן לאדומים על עמידתם האמיצה בשני המשחקים ושני הנקודות היפות.
    זזתי קצת באי נוחות בכסא בשער השיוויון. קצת מעצבן אם כי לא בלתי צפוי (ב 0:1 הכל יכול לקרות).
    באליפות ננוחם.

    הגב
    • miranda veracruz de la jolla cardinal

      ... ואולי יהיה שובר שיוויון בגביע.

      הגב
  • funfun

    מברוק פרנקו. הוצאתם לנו את הנשמה ב2 המשחקים. צודק - זה משהו אחר. זה לא כמו תיקו מול ביתר\חדרה\נתניה
    ועדיין - קונה כל עונה!
    רפואה שלמה :)

    הגב
  • yaron

    שאפו לבחורים ושאפו גדול לקובי רפואה.
    מעבר לזה שנלחמתם כמו חיות גם שיחקתם נכון טקטית. אוהדי מכבי (ואני ביניהם) יכולים להגיד שפרץ שיחק רע, שמיכה היה חלש וכו' אבל לפחות 50% מזה נובע מכך שאתם הצלחתם לנטרל אותם.
    שאפו גם לניסנובים שהביאו את פריירה, לדעתי רכש מצויין שישנה לכם את העונה.
    שאפו גם למאמן הכושר, ציפיתי שמהדקה ה-70 לא תעמדו על הרגליים.
    שיפוט - השיפוט בארץ תמיד גרוע, you win some, you lose some.
    קהל - קראתי שבזמן הבלאגן התחילו לשיר "שתהיה לכם שואה". מבאס.
    מנחש שגם אצלנו נקראו קריאות שהייתי מתבייש לשמוע.
    אם אני מנטרל את הגועל נפש הזה אז מגיע גם שאפו לקהל.
    מאחל לכם שתצאו מהקטע הזה.

    הגב
    • יובל פוקס

      חשוב לי להבהיר נקודה שחוזרת כאן ; שירי השואה נשמעו בלי קשר למהומות ולא על ידי קומץ כפי שנטען. הקהל של מכבי לא שר שירי גזעניים במשחק.

      הגב
  • שחר התל אביבי

    פוסט על הליגה הישראלית בכדורגל:
    אין רמה, אין תחרות, אין פייר פליי, אין ניהול נורמלי
    אבל אמוציות ואגרסיות, כמו שרואים פה בחלק מהתגובות, יש והרבה
    תהנו

    הגב
    • Ollie Williams

      הו לא, עכשיו כולנו מקנאים בעליונות האינטלקטואלית שלך
      איך נשרוד

      הגב
      • שחר התל אביבי

        עליונות אנטלקטואלית? על מה אתה מדבר?
        משהו ענייני?
        אתה חושב שיש תחרות בליגה? יש רמה? יש ניהול טוב?

        הגב
        • Ollie Williams

          זה לא משנה בכלל כי באהדת כדורגל ישראלי אין שום דבר רציונלי.
          מה לעשות שגדלתי רבע שעה הליכה מאצטדיון ר"ג ולא מהקאמפ נואו, ואני לא יכול לפגוש חברים פעם בשבועיים לבירה-שאכטה-משחק גם כשהקבוצה משחקת חרא אפילו יותר מהרגיל.

          העובדה היא שטרחת להכנס, לקרוא ולהעביר על כולנו ביקורת. וכמובן לבדל את עצמך ב"תהנו" - כי הרי דבר כה עלוב כנראה לא יאה לרמתך.

          הגב
          • שחר התל אביבי

            העברתי עליך או על כולנו ביקורת?

            הגב
        • אריק האחר

          במכבי יש רמת ניהול מעולה
          לא פחות טובה מהרבה קבוצות בעולם הגדול .
          מחלקת נוער מעולה
          וכן העונה יש גם כדורגל של קבוצה
          זה מה שיש לנו כאן בארץ
          מה רע בזה ?

          הגב
          • שחר התל אביבי

            מסכים, רק שזה בקבוצה אחת אולי שתים, וזה יגרום לחוסר תחרותיות בענף. ראה ליגת הכדורסל. בסדר, לא אומר שאי אפשר להנות, סבבה, רק לפקוח עיניים, זה לא מצב בריא שיש פערי תקציב מאד גדולים לדעתי

            הגב
        • Dr.van nostrand

          שחר,
          נשמח אם תפרט מהן הבעיות לטעמך.
          מסכים איתך שזה גרוע מאוד שאין עניין ומתח, אבל זה לא אשמת מכבי אלא שיטת התחרות.

          זו הבעיה העיקרית שלי עם הכדורגל, בפרט הישראלי.

          הגב
          • שחר התל אביבי

            מסכים, זו לא אשמת קבוצה מסוימת, אלא השיטה, דיברנו ברוב התגובות על השיטה. אם אין תחרות זה ילך לאן שהולכות ליגות ללא תחרות, וזה חבל, נראה מה יהיה

            הגב
  • Oded

    אהבתי את התמונה

    הגב
  • צור שפי

    מסכים עם רוח הפוסט רק שמבחינתי, כמי שממשיך ללכת למשחקים, הרגע הקשה ביותר לא היה בארבע או בחמש אפס אלא בשלוש-שתיים.

    הגב
  • Steve

    הפועל ... חבורה של אנשים שבטוחים שהאהדה שלהם, האהבה שלהם לקבוצה היא הנעלית שבאהבות, אין עליהם בעולם, גם לא על הקבוצה שלהם.
    בפועל מדובר בחבורה של פורעי חוק, מחללי קברים, מזמרים מזמורי שואה, ואחרי כן מגלגלים עיניים לשמיים, אנרכיסטים בשקל ובעיני עצמם, חכמים בלילה וטיפשים לרוב.
    והכי הפועל - בנויים רק על שנאה למכבי, שנאה וקנאה שמעבירה אותם על דעתם כבר שנים ומביאה אותם למחוזות של פשיטות רגל וליגות נמוכות, אם לא היתה מכבי לא היתה קיימת הפועל, מועדון שבנוי אך ורק על אנטי ושנאה
    תיכחדו, טינופות

    הגב

כתיבת תגובה

האימייל לא יוצג באתר. שדות החובה מסומנים *