בלומפילד שם ביפו

שינוי אסטרטגי לא פחות

הערב אני הולך למשחק כמובן, בחששות גדולים מבעיות החנייה והפקקים.

אני חושב שזה יהיה ממש כייף בשבתות להגיע ליפו, לאוכל של יפו לפני/ אחרי משחק בניגוד למושבה, באמצע שבוע זה כנראה יהיה סיוט.

אבל מה המשמעות של בלומפילד להפועל.

למכבי לדוגמא בלומפילד הוא עוגן תקציבי ניכר – תעודת ביטוח לתוכניות העסקיות בעולם שבו העפלה לשלב בתים נראית משימה קשה.

אבל להפועל?

*

הבעיה בבלומפילד החדש היא אובדן הביתיות – הקהל של הפועל נאמן ושווה במשחקים הקטנים 8-10 אלף צופים בהתחשב שיש כבר 8,000 מנויים ויש תמיד מכירת כרטיסים ואוהדי יריבה.

אז כנראה שזה לא ייראה כמו הפועל חיפה בסמי עופר, אבל המבצר של פעם אבד.

הבעיה "תחריף" במשחקים הגדולים שם קהל היריבה (מכבי, בית"ר, חיפה, ב"ש) ואופי המשחק יבטיחו אצטדיון מלא– שם הפועל יכולה באמת להביא כ15 אבל אוהדי היריבות יכולים להביא אפילו כמות דומה – חגיגה לגזברות אבל חוויה ספורטיבית שונה.

*

הניסנובים בונים על כסף מבלומפילד והרבה ממנו.

התקשורת מתלהבת מכמות המנויים של מכבי – נגיד זאת ככה – מכבי תעבור מ15 מיליון שקל הכנסות מקהל ל30 מיליון – שזה מעולה והלוואי על כולנו – אבל ה15 מיליון של מכבי הם כ11-12% מהתקציב שלה ובמילא נבלעים בתוך התקציב הגבוה – רוצה לומר – למכבי אין שינוי סטטוס בזכות הגידול בהכנסות – רק עוד עוגן מול הפיירפליי.

בהפועל המצב שונה לחלוטין – אחשב שנייה את ההבדל בין שנה שעברה לזו הנכנסת.

מנויים – קפיצה מ4,000 ל8000 = כ3.5 מיליון שקל.

כרטיסים אני מעריך שבכל המשחקים "הקטנים" לא יהיה שינוי – מי שלא מילא את המושבה, לא יעשה יותר בבלומפילד למעט אולי גידול מזערי של אלה שהריגוש יעשה להם את העבודה, אבל במשחקים הגדולים זה ההבדל בין סולד אאוט מושבה לבין אפשרות להגיע לכמעט אצטדיון מלא.

אז נגיד ככה – ההבדל הוא מכירה של עוד 60,000 כרטיסים בפלייאוף תחתון ועוד 100,000 בפלייאוף עליון (תלוי במשתתפות).

כרטיס למשחקים הגדולים מוכרים באזור ה90 שקלים ומדובר בניסנובים אז זה לפחות 90 אם אופציה להרבה יותר, היצע וביקוש ובמשחקים האלה יהיה ביקוש.

כלומר התוספת ממכירת כרטיסים היא בין 5.5 מיליון שקל לעד 10 מיליון שקלים.

כלומר!

בלומפילד שווה לניסנובים בין 9 ל13 מיליון שקל נוספים.

פוטנציאל התרומה בין המצב הקודם לחדש מתקרב למכבי ובאחוזים זה באזור ה25% ובשכר שחקנים זה כפול ובעצם למה שההוצאות הכלליות ישתנו (להיפך, עלויות האבטחה יורדות להם בזכות ההסדר החדש).

*

הפועל נכנסת לעידן חדש הערב.

המבצר שהיה חלק משמעותי בDNA כבר לא קיים עוד, למען האמת היו לנו 3 שנים להפנים איך זה לשחק בלי יתרון ביתיות.

אבל הפועל חוזרת להציג מודל שבו היא אחת מהגדולות בכל הקשור לאצטדיון והכנסות לפני תרומת בעלים.

עוד תחנה בשיקום.

הסיפור הכואב על דאגת אוהד מכבי לסמלים של הפועל
השיטה היא שאין שיטה

תגובות

  • צור שפי

    אתה באמת אופטימי חסר תקנה (מאוד לא אופייני לאוהד אדום). אני כמובן אגיע הערב (בשאטל, מקווה שיתפקד) אבל בחששות גדולים מאוד ממה שמחכה לנו העונה ובכלל. לא אכתוב בינתיים כלום על בלומפילד החדש לפני שהייתי בו אבל התחושה הכללית שלי רחוקה מהתעלות ורוממות רוח כרחוק מזרח ממערב. מקווה להתבדות.

    הגב
    • ארז

      באמת אופטימיסט חסר תקנה...
      אוהד הפועל שהוא אופטימי כרוני ומוצא נקודות אור גם כשיש חושך מצרים - אני חושב שאפשר לקרוא על שמו פרדוקס.

      אני די חיובי בבסיסי אבל מתקשה לשאוב עידוד מאיזשהו דבר שקשור למועדון הדפוק הזה שלנו.
      עשיתי מנוי אבל וואלה לא יודע אם אלך היום. זה מריח רע ואין לי כוח לעוד התבעסות. לא רק הערב, העונה.

      הגב
    • צור שפי

      חששתי שיהיה יותר גרוע. נתניה הפתיעו לרעה. חצי שני די סביר.

      הגב
    • אליכ

      נכנסתי וכולי התפעמות מהאצטדיון, מהחזרה לבלומפילד וממה לא. נדמה לי שעל זה אמר המשורר "יש יפות ממנה אך אין יפה כמוה". אבל הדיסוננס בין כמות הקהל והפוטנציאל (במשחק מול קבוצה לא הכי אטרקטיבית) אל מול הניהול החנווני משהו של הרביעיה הרג אותי. הרי את החישוב של יניב, אפילו אם שמרני יותר, גם הניסנובים יכולים לעשות. כולי תקווה שאתמול הניסנובים הבינו שאפשר לשחרר קצת - זה יחזיר את עצמו.

      הגב
  • קפטן קוקי

    הערב היה פנוי וההתרגשות הכריעה, וכך מצאתי את עצמי מסתנן ליציע המאחרת במשחק של אתמול.
    הגעה: לקח לי 20 דקות נסיעה בקו 125 מכיכר מסריק. ירדתי באותה תחנה מול המשטרה והתחלתי להתרגש.
    חייב להגיד שהופתעתי מחוסר ההתלהבות וההתרגשות של אוהדי בני יהודה מהזכות שנפלה בחלקם, אבל מילא.
    אין ספק שהאצטדיון גדול יותר ו3000 איש זה ריק. גם פעם זה היה מעט, אבל התחושה היא שהאצטדיון איבד משהו מהמשפחתיות שלו. עם זאת, ביחס לנתניה הוא מרגיש הרבה יותר קומפקטי.
    דבר אחד נפלא - התנועה מהכניסה ועד היציעים (מדרגות, דוכנים, שירותים) נ-ה-ד-ר-ת ביחס לכל אצטדיון שהייתי בו בארץ. זה שהוא פתוח הופך אותו משמעותית לפחות חם, והרבה יותר מאוורר ונעים. נראה לי שיהיה שם כיף. חבל שאתם שם לפנינו.

    הגב
  • בן בלי (עם!) בית

    כדי להגיע לכמות הכרטיסים בחישוב שלך, אתם כנראה תצטרכו למכור לפחות 10-15 אלף כרטיסים ליריבה במשחק גדול. קשה לי להאמין שזה יעבור בשקט אצל הקהל שלכם (ובצדק לדעתי) ולכן לא חושב שזה חישוב סביר.
    אבל כמכביסט אני ממש מעריך את הנטייה לקחת את התרחיש האופטימי ביותר ולהפוך אותו למסתבר ביותר :)

    הגב
    • פרנקו

      ברור שהיא לא מחויבת - אבל היא תרצה את הכסף.
      יואב כץ ימכור השבת 20,000 כרטיסים לדרבי החיפאי וברובם לקהל היריבה.

      הגב
      • אדם

        אם הניסנובים מוכרים 15 אלף כרטיסים למכבי בדרבי למחרת יש להם משמרת מחאה מול הבית. בעצם, כל מכירה שהיא לא רק ליציע 11 תגרור למצב הזה. ובצדק.

        הגב
        • אליכ

          יקל עליך אם תחשוב על זה ככה: הבעיה העיקרית של הפועל היא תקציבית. גם אוהדי מכבי יודעים את זה. הם יקנו כרטיסים תוך הבנה שבעצם המעשה הם מסייעים ליריבה הגדולה לחזור לענינים. אם זו לא תרומה לחברה, אני לא יודע מה כן.

          הגב
          • אדם

            אתה מבין שהעוד עשרת אלפים כרטיסים האלו זה לא מה שיעשה את ההבדל ובעצם רק יפגע. קבוצה שמעריכה את עצמה ורוצה אי פעם לחזור למעמד של מועדון גדול לא יכולה להתנהג ככה.

            הגב
            • אליכ

              יעשה גם יעשה. תקרא עוד פעם את הפוסט.

            • אדם

              קראתי טוב מאוד - מדובר פה על המשחקים נגד מכבי ובית"ר (השאר לא מעניינות בנושא הכרטיסים). כתבתי למטה איך אני רואה את המספרים האלו.

  • yaron

    למיטב ידיעתי קבוצה מחוייבת להקצות 10% מתכולת האיצטדיון ומעבר לכך נתון לשיקולה.
    אני מקווה שלא תלכו אחרי מכבי חיפה עם ההרגל המגונה הזה. זה גם לא חכם.
    אני חושב שאתה טועה לגבי ההפרש בין פלייאוף תחתון לעליון.

    הגב
  • Amir A

    אנדרו לאק פרש בגיל 29. אין מקום אחר בדהבאזר לשים את זה.

    הגב
    • No one

      כנראה שזה לא מעניין אף אחד בדהבאזר

      הגב
      • עידן.

        אני מנחש שזו רק פרישה זמנית. חזרו לו הכאבים והוא מבואס, אבל אחרי שנה בחוץ הוא ישוב לדעתי.

        הגב
        • Amir A

          תוך כמה זמן אחת הרשתות תחטוף אותו לשבת כפרשן?

          הגב
      • אלון

        זה עצוב בערך כמו הפרישה של לאק

        הגב
  • עדי אבני

    לוקח את האופטימיות שלך ומעלה:

    לאחר משחק הבכורה בבלומפילד אני בדעה שמול הגדולות ניתן בהחלט לתת ליריבה. את שערים 10-13, שהם כ30 אחוז מהאיצטדיון (עשרת אלפים צופים בקירוב) ולמכור לאוהדי הפועל את שאר השערים (2-8, שהם כ-17 אלף צופים), וכך גם לעשות קופה וגם לשמר את הדומיננטיות הביתית.
    ההבדל הוא שער 8, והדעה שלי היא שגם אם אתה לא ממלא אותו לחלוטין, במילא זה מתקזז עם החיץ שישימו בין שערים שבע ושמונה (כרגע הם למעשה ללא גדר מפרידה), וחיץ כזה קיים כבר בפועל בין 8 ל9, ולא נחוץ בין 13 לאוהדי הפועל.

    הגב
    • אדם

      להפועל אסור לתת כמות כזו לאוהדי היריבה ללא חוזה חתום שאומר שהם יקבלו כמות כזו במקרה ההפוך. גם אם זה הבדל של חמישים אלף כרטיסים (בשנה) זה לא מצדיק את הפגיעה בביתיות.

      הגב
      • yaron

        לא צריכה להיות הדדיות מכיוון שמי שעושה את זה הוא חמור שדופק את עצמו...
        הפועל יכולה לתת 6,000 כרטיסים למשחק נגד חיפה, ב"ש בלי שום פגיעה בביתיות. לא לעשות את זה זה טעות בלי קשר למה חיפה תעשה.
        זה נכון גם לגבי הקטנות. אם אני בני יהודה או הפועל חיפה לדוגמא אני נותן בדרבי *לפחות* כפול ממה שאני חייב. דופק קופה ואומר תודה.
        זה לא אומר שהפועל חייבת לעשות את זה בכל משחק, מצידי שבדרבי לא ייתנו, בעיה שלהם.
        ממכבי הייתי מצפה למכור את מקסימום הכרטיסים למשחק כל עוד אין פגיעה באוהדים.

        הגב
        • אדם

          מועדון שרואה את עצמו כמועדון גדול צריך להתנהג ככה וברגע שאתה מוותר על המעמד שלך אתה מוותר על עוד הרבה דברים. ההבדל הכלכלי של הכרטיסים האלו הוא כמעט כלום אם מסתכלים על התקציב השנתי.
          כמובן שמדובר פה בעיקר בדרבי ובבית"ר כי אלה היריבות והחובה של המועדון היא לשמור על עצמו. אחד הדברים החשובים הוא תחושת הבית במשחקים האלו ושינוי של המצב הזה בלי שינוי זהה מהצב השני הוא התנהגות של מועדון בלי שום אספירציות.
          זה גם בדיו ההבדל בין הפועל תל אביב להפועל חיפה ובני יהודה, זה מועדון שחולם (יותר נכון הוזה) להיות גדול.

          וזה מצחיק שאתם מתייחסים לעניין הכלכלי בלי להתייחס למספרים. בוא נניח שלא ימכרו חמשת אלפים כרטיסים - נכפיל את זה במקרה הכי אופטימי, שזה אומר כפול 4 (פעמיים בית"ר ומכבי) ונגיע לעשרים אלף כרטיסים. גם בממוצע של 150 ש"ח לכרטיס, אתה מגיע לשלוש מאות אלף שקל בשנה, לחשוב שהמספר הזה הוא המספר שמשנה למועדון שצריך לשמור על האוהדים שלו ועל התפיסה שלו את עצמו זה מגוחך.

          בתכלס לאף אחד לא איכפת מב"ש או חיפה אז בכיף הייתי מוכר להם יותר, כל עוד אתה שומר על המצב שיש יותר אוהדים ביתיים.

          הגב
          • yaron

            איך בדיוק תיפגע הביתיות של הפועל אם היא תמכור 6,000 במקום 3,000?
            לדעתי הפועל (עם גישה נכונה) מביאה 15,000 בקלות למשחקים נגד מכבי ובית"ר.
            לגבי המספרים - 3,000 כרטיסים ב-150 שקל זה 450,000 למשחק.
            לדעתי הפועל בעונה של פלייאוף עליון יכולה לעשות כמה מיליונים רק מהכפלת המכסה ל-6,000. זה המון!

            הגב
          • אליכ

            לפי החישוב שלך 3,000,000 בשנה

            הגב
            • אדם

              וואו. סליחה, יצאתי טמבל.

              בכל מקרה, זה לא 3000 ל6000 - הלכתי להסתכל על גודל היציעים והיציעים מאחורה השערים בלי תפוסה של 4800. מכיוון שלא סביר למכור כרטיסים לשער 8 (איפה שבטח גם יהיה חיץ) נשאר שער 13. אם מחליטים למכור אותו שיעשו כמו פעם מכירה למי שרוצה ושימכרו לשם כרטיס ב250 ש"ח והנה אחלה קופה. קטע שפעם זה היה יציע מעורב בדרבי ולאף אחד לא היה איכפת.

            • yaron

              4,800 זאת התחלה יפה, עוד שער זה בכלל תענוג.
              כל עוד אין פגיעה באוהדי הפועל.
              ואין שום צורך להפקיע מחירים, קחו מחיר מלא ואהלן וסהלן.

            • אדם

              התכוונתי לסמן את שער 13 כשער יוקרתי ופתוח לכל האוהדים, לא לעשות איפה ואיפה בין מחנות האוהדים. נניח אם שער 2 יעלה 150 אז 13 200 או משהו בסגנון.

          • ארז

            3 מיליון אדם, לא 300,000

            הגב
    • yaron

      אני מסכים עם זה לגמרי, חוסר מקצוענות ברמות מגוחכות שקשה לתאר...
      כמה מיליונים בשנה שיכולים להתווסף לתקציב (ואולי חס וחלילה ללכת למחלקת הנוער...), אבל לא, עדיף לתת 10% ולהשאיר יציעים ריקים...

      הגב
  • אורי

    זה שמתנהל כאן בכלל דיון האם צריך או לא צריך לתת יותר כרטיסים ליריבות הגדולות על חשבון ביתיות, רק מוכיח שנהייתם מועדון קטן.
    וא אם מועדון קטן, אז לא צריך להיות דיון - תלמדו מיואב כץ
    אם אתם חושבים שלהביא 15 אלף ועוד 3000 למכבי/ביתר ולשחק מול 10000 מקומות ריקים כדי לשמור אל מראית של ביתיות, אז אתם מצהירים שאתם קבוצה קטנה, תרתי משמע

    הגב
    • ארז

      אורי, להפועל אף פעם לא הייתה כמות האוהדים של מכבי, בית"ר או חיפה. זה נתון.
      האיצטדיון החדש מעלה שאלה לגבי האיזון בין ביתיות להכנסות.
      לא מבין מה הנקודה שלך. לפי מה שאתה אומר, אם הפועל תמכור את כל האיצטדיון ויהיה קהל חצי חצי, כלומר היא תאבד את יתרון הביתיות, זה יעשה אותה מועדון גדול יותר מהמצב שתיארת?

      הגב
      • אליכ

        הנקודה שלו היא "דאגות תנין". הייתי מפנה אותו לפוסט הקודם של יניב.

        הגב
      • yaron

        המצב שאתה מתאר לא ריאלי.
        סביר להניח שאיצטדיון מלא יכול להיות רק בדרבי או במשחק מכריע בפלייאוף העליון. לדעתי, במצב כזה, הפועל לבד תביא 20 אלף ומימלא לא תוכל למכור הרבה יותר מ-5.

        הגב
    • עדי אבני

      אני בדרבים ומשחקים גדולים משנת 87.
      עד שנת אלפיים דרבי היה כמעט תמיד עם רוב של אוהדי מכבי, לא משנה מי המארחת, כשהם מקבלים את שערים 8-13 ולפעמים גם את 3 ו-6 (כשעוד היו להם כניסות נפרדןת)
      בין 2000 לדאבל ב-2010 מכבי קיבלה תמיד את 8-11, כששער 13 היתה ישיבה מעורבת וזה היה חצי חצי.
      רק אחרי הדאבל האחרון התחילו למכור לאוהדי הפועל כרטיסים לשער שמונה והיתה תקופה קצרה של רוב לאוהדי הפועל בדרבים ביתיים.
      אז או שאורי קיבל רושם לא נכון לגבי גודל הקהל של הפועל כי הוא רואה כדורגל רק בשנים האחרונות, או שהוא סתם מטריל

      הגב
  • יואב

    הייתי מוסיף להכנסות של מכבי מיום משחק ובכלל עוד כמה מיליונים טובים שמורכב(גס) מפוראבר(בערך 3 מיליון) ומהכנסות מרצ'ינדייז מהחנות בבלומפילד(שתקום) שבוודאי תיהיה אטרקטיבית ל20 אלף ביום משחק. מכבי תייצר בבלומפילד עוגן רציני מאד.

    הגב
    • יואב

      וכמובן עונה טובה, תמכור למכבי הרבה כרטיסים בודדים. כבר מול בני יהודה אני מעריך ש4, או 5 יפתח לאוהדי מכבי.

      הגב
    • פרנקו

      הכנסות מיום משחק זה רק מונח שמתאים בעיקר לכדורגל אירופאי שם האצטדיונים בבעלות הקבוצות ובאמת עושים הרבה כסף מהמזנונים ומזכרות.
      בכל מקרה נכתב בפוסט שמכבי תכפיל הכנסות השנה מהקהל - אבל הגזמת לדעתי במספרים - תחום המזכרות במכבי כבר יחסית בוגר וחנות בבלומפילד מחליפה חנויות אחרות ופוראבר (וברכות לחוגג על הקונספט) זה קונספט מוגבל.
      בכל מקרה ההבדלים פה הם לא בכמות ההכנסות מהקהל אלא בחלק של ההכנסות בתוך עוגת התקציב.
      מאחר והבעלות בהפועל היא כזו שלא יכולה לתמוך כל שקל שנכנס מקהל (ולא משנה עם קהל הקבוצה או אורח) משפיע מיידית באחוזים על הקבוצה.

      הגב
      • יואב

        הבנתי את הפוסט פרנקו ומסכים איתו, אני רק טוען שההכנסות הישירות והעקיפות למכבי בבלומפילד זה יותר לכיוון ה40. אולי פחות. אגב, חוגג לא המציא שום קונספט. חברים אוהדי יונייטד/לידס מקבלים כל שנה מהמועדון ערכה דומה אם הם חברי מועדון. זה רק יאתגר את המועדון לצ'פר את הקהל שלו בהמשך וליצור עוד ועוד אטרקציות משתנות. זאת בסך הכל עונה ראשונה. וסחתיין לחוגג בקטע הזה. הוא בהחלט משנה את פניה של ביתר אין נו טיים. אוהד ביתר אמר לי היום שביום ראשון הוא הרגיש לראשונה שלמישהו אכפת מהם וסופר אותם.
        לא יודע מה מוגבל ב3 מיליון שנתי. עשית פה חישובים נכונים כדי להרוויח סכומים דומים ממכירה לקהל יריב. זאת הכנסה לכל דבר. לא יודע אם כללת את הבוקסים, זה עוד 2.5 מיליון שקל(מתומחרים במאה אלף שקל יותר מהפועל אגב).

        הגב
        • פרנקו

          אמרתי 30 בלי המזכרות - אתה אומר לכיוון ה40 עם - אין הבדל משמעותי בתובנה - את המסגרת זה לא משנה.

          הגב
          • יואב

            זה עוד כמה מיליונים שעוזרים. כל החריגה של מכבי היתה 4 מיליון יורו על שלוש שנים. יש למיליונים הנוספים לגמרי משמעות עבור מכבי וזה עוגן. עצם הרידוד לנתניה הוא מהגורמים לירידה בהכנסות וההסתבכות.
            המסגרת הופכת למשהו נוח יותר, משקף יותר. מועדון צריך למקסם כל אפשרות וזווית לרווח. איצטדיון- רק עכשיו, לאחר שנים רבות, יהיה וי אמיתי על מיקסום קהל והכנסה עבור מכבי. 20000 דיי אין דיי אאוט. למכור שחקנים- צריך לייצר ווי. בתים אירופאים- צריך לייצר ווי מידי פעם.

            הגב
            • פרנקו

              הכל נכון ועדיין - התקציב של מכבי בשנים של נתניה ובלומפילד הישן לעומת התקציב שלה בבלומפילד החדש כנראה שיהיו דומים (אולי אפילו פחות).
              בהפועל זה מאוד משמעותי.
              דרך אגב זה בדיוק מה שקרה בחיפה ולא סתם השנים בסמי עופר עזרו ליואב כץ לשפר את מעמדו.

            • יואב

              אין ספק שבלומפילד טוב להפועל. תמיד עדיפה אפשרות גדילה על פני סטגנציה. כי בסוף יגיע להפועל האדם הנכון ולכן חשובה הפלטפורמה ממנה יוכל לעבוד.

  • יעקב נקש

    כל הכבוד ל''קהל הטוב במדינה'' (אחת הבדיחות הגדולות בהיסטוריה דרך אגב), שלקח לו משחק אחד בדיוק להחריב חלקים באיצטדיון שחיכו לו שלוש שנים במעשי ונדליזם. כמה חבל שאתם מצדיקים את כל הדברים השליליים שאומרים עליכם, כל כך קל לדבר רעות על הקהל הזה אך ורק ע''י הסתמכות על עובדות בשטח... תעודת עניות למועדון...

    הגב
    • אלון

      א) עלאק ״כמה חבל״. אתם הרי רק מחכים לזה
      ב) ״להחריב איצטדיון״. כן, נשברו מספר בודד של כסאות וזכוכית אחת
      ג) מה לעזאזל גורם לך לחשוב שאיזשהו אוהד של הפועל יבצע ונדליזם מכוון במגרש שלו ביציע שלו? למי יש אינטרס לעשות דבר כזה? כשתושיב גוש מעודד ביציע צפוף עם כסאות, תמיד יישברו כסאות. זו לא פעם ראשונה. בטדי למשל הוציאו את הכסאות באלה ממרכז היציע המזרחי. ואני חותם לך שגם שבוע הבא ב11 יישברו כסאות (רק שאז זה לא יגיע לתקשורת ולא ״מדאיג״ אנשים כמוך).

      הגב
      • אדם

        הבחור הזה רק יודע לשנוא.
        אפילו הזכוכית השבורה שפרסמו זה טעות ולא זדון. עמד על זה איש גדר ולא ציפה שזה מה שיקרה. לא יעמדו על הזכוכיות האלו שוב.

        הגב
    • צור שפי

      אולי תשיג לך חיים, השנאה מזיקה לעור הפנים.

      הגב
    • אלון

      ציטוט מוואן: ״לאחר סיור שנערך באיצטדיון ביפו נקבע שהנזקים נגרמו כתוצאה בהתקנה לא נכונה ולא באשמת האוהדים, והאדומים לא ישלמו על כך״. האם זה יגרום לאפס כמוך להתנצל? העיקר שאתה ״מסתמך על עובדות״

      הגב

כתיבת תגובה

האימייל לא יוצג באתר. שדות החובה מסומנים *