תסתכלו עליהם, תראו אותנו

הכדורגל הישראלי, בתזמון מושלם, מוכיח שוב שהוא בבואה מושלמת של הסביבה המקיפה אותו

שבוע שעבר, איציק אלפסי כתב טור נהדר על המוזיאון הישראלי לכדורגל. בהתחלה קצת גיחכתי מתחת לשפם על היומרנות בלהציג את הכדורגל הישראלי כמשהו תרבותי אבל לאט לאט הנקודה של איציק – שהכדורגל הישראלי הוא בבואה של החברה הישראלית לאורך השנים – התבהרה לה.

אכן, כדורגל (וספורט) הוא המקום שבו אנשים מפסיקים להתחזות ונהיים מה שהם באמת. ואין יותר טוב מכדורגל כדי לשמש למייצג של החברה הישראלית לדורותיה.

לכן, מאוד שעשע אותי אותם אנשים שנדהמו ומזדעזעים כל פעם מחדש כשקורית איזה תקרית אלימה בכדורגל הישראלי או כשפרשיית שחיתות חדשה מתגלה. כאילו הכדורגל הישראלי נפרד מהסביבה שבה הוא חי.

*

כאילו כדי להוכיח את הנקודה שלי, הגיע אתמול הסמח"ט הנועז שדפק קת של אם-16 בפניו של פעיל שלום.

(צילום: מתוך youtube)

כן, כן, אני יודע מה אתם חושבים – עוד שמאלן (סליחה, סמולן) יפה נפש שבא להטיף לנו על הכיבוש שמשחית. אז תחכו שניה לפני שאתם קופצים.

במקום אותו פעיל שלום היה יכול להיות בקלות גם מתנחל ובמקום החייל היה יכול להיות גם פעיל שלום שמוחה נגד הגדר. באחד משירותי המילואים שלי, ראיתי את המ"פ שלי לוקח ילד פלסטיני קטן וכמעט מפרק לו את הצורה. שנה אחר כך הוא חתם על מכתב הסרבנים.

כי הקצין הזה, שמסתובב עם נשק במטרה להרביץ למישהו הוא בדיוק בבואה של החברה שלנו, ימנים כשמאלניים. חברה אלימה שנושאי נשק הם הגיבורים שלה (שימו לב לכל נושאי המשרות הבכירות במדינה), שבה ילד לומד מגיל אפס ש-"רק אם דופקים על השולחן משהו פה יזוז".

חברה שוביניסטית להחריד (תראו לי עוד מדינה שבה נשיא ושר בכיר הורשעו באונס), שמקדשת את כח הזרוע אבל מדברת על טוהר הנשק ועל "הצבא המוסרי בעולם". מדינה שבה המשמעות של תרבות ויכוח זה שאף אחד לא מנסה להקשיב לשני אלא רק לצאת צודק.

ואחר כך אנשים מתפלאים כשאוהדי בית"ר הולכים לקניון לחפש ערבים להציק להם או שאוהדי הפועל זורקים מקלות למגרש או כשאוהדי מכבי חיפה זורקים כסאות על המאמן שלהם.

והכי יפה זה שכל מחנה אוהדים מדבר על השני שהוא אלים, כאילו זה בכלל תלוי במחנה האוהדים ולא בבסיס של החברה הישראלית, שהכדורגל הוא פשוט המראה המכוערת שלה.

*

גם הסיפור האחרון עם העונש של מכבי פתח תקווה, שנדחה לעונה הבאה, וגרם להרבה מאוד אנשים שאני מכיר ומעריך לדבר על "להחרים את הכדורגל".

באמת, הפתעה גדולה, יושב ראש ההתאחדות דואג שהקבוצה של אח שלו לא תפגע. ואנשים מדברים על התאחדות מושחתת. כאילו לא שלושה שרים (ממגזרים שונים לגמרי) ישבו רק בעשור האחרון בכלא בגלל שחיתות וכאילו ראש ממשלה (ועוד אחד, אם לא היה נכנס לקומה) לא עומדים למשפט על שחיתות מתקדמת.

הכדורגל הישראלי לא שונה בכלום מהסביבה שבה הוא מתקיים. הוא אלים ומושחת, בטוח שהוא הכי טוב בעולם (ראו הפרשנויות של ברקוביץ', שרף ודומיהם) וחסר לחלוטין ביקורת עצמית. וזאת בדיוק הסיבה שאתם ממשיכים לאהוב אותו.

*

עוד יום במדינת ישראל

ARVE Error: id and provider shortcodes attributes are mandatory for old shortcodes. It is recommended to switch to new shortcodes that need only url

 

שמונה טיפים לג'ורדי
פרסטרויקה בהתאחדות (הייתי בהפגנה הראשונה)

No Comments

ארז (דא יונג) 16 באפריל 2012

טור מדויק – רק שכחת אלמנט חשוב נוסף: ה"התקרבנות"/קוזאק נגזל, כלומר התגובה הרפלקסיבית של הצד התוקף להציג עצמו כקורבן מקופח, בלי שום קשר לעובדות.

כך עמוס לוזון – ימים לפני (!) הדיון הראשון בבית הדין כבר זועק על כך ש"חוץ מלתלות אותנו בכיכר העיר כבר עשו לנו הכל", כך תומכי בית"ר שנזעקו למחות על האשמותיו של גדעון לוי על לינץ' למרות שהנקודה העיקרית פה הייתה עשרות אוהדים שרים שירי שטנה וגזענות, וכך גם תומכי הסמח"ט שכועסים על הדני החצוף הזה שמגיע לארץ ומביע את דעותיו הפוליטיות הלגיטימיות בדרכי שלום, כאילו הוא האשם בכך שסא"ל דופק לו משום מקום קת לפנים.

כך שזו הבבואה המדוייקת לגוליית כובש וגרעיני שלמרות חוזקו יודע רק להציג את עצמו כדוד קטן ומסכן שכולם באים לכלותו.

איתן בקרמן 16 באפריל 2012

מסכים מאוד. כל הישראליות מתנהלת סביב "המותקף הוא האשם". זאת גולדה שאמרה את זה הכי יפה: לא נסלח לערבים על מה שאנחנו עושים להם.

בלי קשר במי אשם במה, יצא הגורל שאנחנו עם כובש. נניח מאה אחוז באשמתם, גם אז הם שיחקו אותה. כי כפו עלינו להיות עם כובש. ומוסכם שבתכלס אנחנו עם כובש. אנחנו לא רוצים להיות עם כובש. אז שיחקו לנו אותה. לוגיקה.

עם כובש איז נו גוד. נו גוד.

אסף THE KOP 16 באפריל 2012

שטויות.

בישראל יש אלימות, ועצם זה שאנו מזועזעים ממנה רק מלמדת שלא הכל פה חרא.

אני עדיין חושב שיש בישראל אנשים טובים, ערבות הדדית, עזרה לחלשים ותרומה של הציבור.

מצחיקה אותי הצביעות באתר הזה. הרי רק לפני שנה, כאשר עשרות אלפים יצאו לרחובות, הכותבים המכובדים ב"דה באזר" היללו ושיבחו אותם. היום, בגלל מקרה שקרה בשטחים, אותם האנשים ממש הם בבואה של אותו קצין מכה.

תעשו לי טובה, תנסו לשמור על עקביות.

לגבי המקרה המצולם – על פניו, לכאורה, יש כאן הפעלת אלימות לא מוצדקת וכאיש ימין אני קורא לחקור ולמצות את הדין עם האשמים. יחד עם זאת, ולאור ניסיון העבר, פעילים פרו-פליסטינאיים הם פעמים רבות פרובוקטורים נבזיים ולכן יש לבדוק לעומקה את הטענה שאותם פרו-פלסטינאיים תקפו קודם לכן את חיילי צה"ל. מבחינתי, סרט ערוך הוא בשום פנים ואופן אינו "אקדח מעשן".

לגבי פ"ת – ההחלטה של בית הדין היא אמיצה ונכונה. עם כל התיעוב שלי כלפי הלוזוניה, הרי שלא בית הדין הוא זה שצריך לקבוע האם קבוצה תרד ליגה או לא. את עונש הפחתת הנקודות על עבירות אלימות צריך לבטל – יש סדר דין פלילי ויש לפעול על פיו. פלוני נקט באלימות, פלוני ייכנס לכלא, כמו כל עבריין.

אסף THE KOP 16 באפריל 2012

איך זה לעזאזל הגיע לפה ?

בוב השקט 16 באפריל 2012

איזה כיף שיש לנו את המקרה של הקהל של הפועל בדרבי שקרה ממש לא מזמן ואפשר להשוות (ויש לציין שאני חושב שהמשטרה הייתה צריכה לבחון את מצלמות הביטחון ולהגיש כתב אישום נגד כל מי שמצולם מבצע עבירה בדרבי ושהוענש של הפועל היה יכול בקלות להיות חמור יותר).

אז כשיש אלימות בדרבי, זה בסדר להעניש את הפועל, אבל כשהיא בפתח תקווה זה לא בסדר?
כשהורדת הנקודות פוגעת קשות בסיכוי של הפועל תל אביב להגיע לאירופה (מבחינה כלכלית, ההפסד של הפועל מאי העפלה לליגה האירופית חמור בהרבה מירידת ליגה של הלוזונים) זה בסדר, אבל כשהיא עלולה להוריד את פתח תקווה ליגה היא לא בסדר?

אין לי בעיה עם טענות ששני העונשים מוגזמים או לא מספיקים, אבל אחידות צריכה להיות.

גיל 16 באפריל 2012

קראתי שהסמח"ט אמר שהוא לא היה צריך להניף את הנשק כאילו במקרה עמד שם הפנים של המפגין. טוב שלא אמר שהמפגין דחף את הראש שלו לרובה.

לגבי הכדורגל, הדבר היחיד שיוביל לשינוי זה האוהדים. אני לא מאוהדיו של ברקוביץ' אבל שמעתי שהוא מוביל הפגנה שבה יקרא לא לבוא למגרשים, לא לקנות כרטיסים ומנויים. רק ככה קבוצות ילמדו. הבעייה היא שאוהדים בארץ לא מסוגלים לחרם כזה ובסוף חוזרים כמו ילדים טובים למגרש.

ניק 17 באפריל 2012

כי לברקוביץ אין שום אגנדה אישית נגד לוזון…

YG 16 באפריל 2012

הקצין אדיוט, אין ספק שהוא עשה מעשה שלא יעשה. בטח לא כשיש מצלמות בשטח :-)

אבל הדני הוא אדיוט בפני עצמו, וראוי היה להשתמש באגרסיבויות כלפיו, בטח אחרי המשפט המטומטם הזה: "בשלב מסויים החלטנו לאתגר את החיילים ולנסות להמשיך בנסיעה".

מי אתה שתיקח את החוק לידיים?
עשו ממנו קדוש מעונה, ולמעשה כל מה שהוא צריך לקבל זה בעיטה בתחת בחזרה לדנמרק (או לאירן/סוריה)

איתן בקרמן 16 באפריל 2012

yg זה קיצור של יצאתי גבר?

YG 16 באפריל 2012

א.ב זה הארכה של "אני מגניב כי אני רוצה לגליזציה לסמים, בואו"?

אליעזר מהגזר 17 באפריל 2012

התגובה הכי טובה בדה באזר מאז ומעולם!!

אזי 16 באפריל 2012

תראה, בעיקרון אתה צודק.
(חוץ מהעניין שבגלל זה אנחנו אוהבים את הכדורגל שלנו. אנחנו אוהבים אותו כי אנחנו חולים. זה לא משנה אם הפנים שלו הם אבי לוזון ואייל ברקוביץ' או זובין מהטה וביל סימונס)

השאלה אם עושים משהו כדי לשנות את זה. ואם הטקסטים האלה משמרים את המצב (כי אנחנו חארות וזה מה יש) או ההתחלה של שינוי.

אריאל גרייזס 16 באפריל 2012

מה שאני אומר זה שהתקווה לשנות את זה לא צריכה לבוא מהכדורגל, היא צריכה לבוא מחינוך מגיל צעיר, משינוי כל הדרך שבה המדינה הזאת עובדת. לחשוב שנוכל לחנך את אוהדי הכדורגל או שנוכל להדיח את ראשי ההתאחדות כאילו יבואו במקומם אנשים טובים יותר – זה נאיבי מאוד לטעמי.

אופיר 16 באפריל 2012

בלי ספק, הקונפליקט הישראלי-פלשתיני הוא (בפער עצום) הסכסוך שהיחס בין הכיסוי התקשורתי שלו למס' המעורבים (והנפגעים) בו הכי גדול אי פעם.

כל כך הרבה יותר נעים להיות פעיל חברתי באביב הארץ-ישראלי מאשר במדינות "האביב" הערבי.

ארז (דא יונג) 16 באפריל 2012

נכון מאד.

בגלל זה לא ברורה לי הלהיטות של ממשלת ישראל לשים אותנו באותה שורה עם סוריה. כשאתה כותב על מכתב רשמי של מדינת ישראל משפט בסגנון "סעו לסוריה לטפל בעוולות שם" , אתה יוצר השוואה שלא עושה טוב לישראל.

אנחנו מציגים את עצמנו כדמוקרטיה נאורה וסובלנית, אבל כשאחרים באים להצביע על העוולות אצלנו אנחנו אומרים "אבל למה אתם לא מוחים שם? " לא מוחים שם כי הם לא דמוקרטיה, ושם יהרגו אותם אם ימחו, זו הסיבה מדוע.

דמוקרטיה נאורה אמורה להיות מסוגלת להתמודד עם ביקורת מבחוץ ומבפנים, לשלוח אנשים להפגין בסוריה זה כמו לומר שאנחנו באותה רמה מוסרית כמו אסד ולכן ראוי לדרוש משתי המדינות אותן דרישות.

אופיר 16 באפריל 2012

מסכים. אני פשוט נפעם כל פעם מחדש מהתהודה שהסכסוך העלוב הזה זוכה לה. כנראה שהערבים יותר חזקים אפילו מאיתנו במסכנות והתקרבנות.

כסיפוביץ 16 באפריל 2012

אין מה להסתכל עליהם כי לא בא לנו לראות אותנו
אין מה להיות מופתעים כי אלימות זו ברירת מחדל כאן
אין מה להגיד כי הבושה קשה מנשוא
אין כבר כוח…

ועכשיו יבוא עוד פאשיסט ויראה לנו מאיפה משתינים דם

אסף THE KOP 16 באפריל 2012

שטויות.

בישראל יש אלימות, ועצם זה שאנו מזועזעים ממנה רק מלמדת שלא הכל פה חרא.

אני עדיין חושב שיש בישראל אנשים טובים, ערבות הדדית, עזרה לחלשים ותרומה של הציבור.

מצחיקה אותי הצביעות באתר הזה. הרי רק לפני שנה, כאשר עשרות אלפים יצאו לרחובות, הכותבים המכובדים ב"דה באזר" היללו ושיבחו אותם. היום, בגלל מקרה שקרה בשטחים, אותם האנשים ממש הם בבואה של אותו קצין מכה.

תעשו לי טובה, תנסו לשמור על עקביות.

לגבי המקרה המצולם – על פניו, לכאורה, יש כאן הפעלת אלימות לא מוצדקת וכאיש ימין אני קורא לחקור ולמצות את הדין עם האשמים. יחד עם זאת, ולאור ניסיון העבר, פעילים פרו-פליסטינאיים הם פעמים רבות פרובוקטורים נבזיים ולכן יש לבדוק לעומקה את הטענה שאותם פרו-פלסטינאיים תקפו קודם לכן את חיילי צה"ל. מבחינתי, סרט ערוך הוא בשום פנים ואופן אינו "אקדח מעשן".

לגבי פ"ת – ההחלטה של בית הדין היא אמיצה ונכונה. עם כל התיעוב שלי כלפי הלוזוניה, הרי שלא בית הדין הוא זה שצריך לקבוע האם קבוצה תרד ליגה או לא. את עונש הפחתת הנקודות על עבירות אלימות צריך לבטל – יש סדר דין פלילי ויש לפעול על פיו. פלוני נקט באלימות, פלוני ייכנס לכלא, כמו כל עבריין.

שאול 16 באפריל 2012

בתגובתך הוכחת את שנכתב מעליך, בנושא ההצטדקות והניקוי העצמי מאשמה. נתחיל מהסוף: ההחלטת בית הדין היא פחדנית ושגויה. מה, ירידתה של הפועל פ"ת לא נקבעה(באופן מוצדק לטעמי) בבית הדין? המאבק של הפועל ת"א וסכנין להשגת כרטיס לאירופה בעונה הבאה לא הושפע מאוד מהחלטות בית הדין? מה ההבדל?
זכור שאת האלימות הקשה, עם כוונה פלילית לפגוע באדם ששוכב חסר אונים על הרצפה, הפעיל אדם שנושא תג הנהלה של מכבי פ"ת. הוא היה בתפקיד, ושולחיו צריכים לתת את הדין. מלבד הפגיעה הפלילית בחטיב, ישנה פגיעה של עובדי מועדון בערכי הספורט, אשר לשמירתם נועד מלכתחילה בית הדין של ההתאחדות. הפחתת נקודות, סגירת האיצטדיון, על פרטי העונש אפשר להתדיין. אבל עונש במסגרת הפנימית של הכדורגל חייב להיות.
ועכשיו לנושא הקצין. הרי הוא מצוייד בכל האמצעים ובכל האפשרויות להגיב, להכיל או לסכל "פרובוקציות נבזיות", כלשונך. וגם אם היו כאלה, ברור שברגע התגובה הקצין חמום-המוח לא היה בסכנה שתצדיק את התקיפה הנפשעת שלו.
בקיצור, עד שלא נפסיק להצטדק ולחפש איפה אנחנו בכל זאת בסדר, כל הדברים הטובים שאתה רואה בישראל לא יעזרו לנו לעצור את הגלישה במדרון החלקלק.

אסף THE KOP 16 באפריל 2012

שאול,

הצטדקות ?

אני טוען שעונש הפחתת נקודות הוא עונש שצריך לבטלו. זה הפיתרון הקל במקום להתמודד מול העוול. יש חוק פלילי, ומי שמתפרע צריך לשבת בכלא, חד וחלק.

לגבי הקצין, אם הוא פשע, שיישב גם הוא בכלא. אם יש נסיבות מקלות (לדוגמא, אותו פרו-פלסטינאי אכן שבר לו אצבעות קודם לכן), אז יש להתחשב בהן כמובן.

ועכשיו – אם נחבר בין שני המקרים לעלי, אזי בגין התפרעות הקצין, צריך לשיטתך, להעמיד את צה"ל לדין – אחרי הכל הוא נושא תג של צה"ל על מדיו, הוא היה בתפקיד ושולחיו צריכים להיענש. אבסורדי לא ?

MOBY 16 באפריל 2012

זה מה שיפה בסיפור כזה.
או שאתה איתנו או שאתה מצדיק את הטיעון שלנו.
אכן מילכוד 22

הגולנצ'יק 17 באפריל 2012

שלום לראש מדור אמל"ח בצה"ל. באיזה אמצעים "להגיב, להכיל או סכל פרובוקציות" הוא מצוייד ? עכשיו תגיד אמצעי אלפ"ה, אבל ששולחים כוח צבאי להזיז 'טיול אופניים' מהכביש (טיול אופניים תמים שפשוט אמבולנס החליט ללוות אותו כי פשוט היה יום משעמם בסהר האדום בבקעה) הוא לא יביא איתו אמצעי אלפ"ה (אמצעים לפיזור הפגנות / הפרות סדר. קרי כדורי גומי, רימוני הלם, גז מדמיע) או לחילופין צו שטח צבאי סגור של אלוף הפיקוד, אזיקים, אלות וכו'.

טל בן יהודה 16 באפריל 2012

ישנה נטייה (בעיקר של סמולנים עוחרי ישרעל) לשייך את האלימות שלנו לעובדה שאנחנו עם כובש. קצת מזכיר את הנאיביים האלה מרחבי העולם שחושבים שברגע שייפתר הסכסוך הישראלי-פלשתיני, כל הבעיות במזרח התיכון ייפתרו (איראן, סוריה וכו').

בפועל, אני מאמין שזה סתם תירוץ קל מדי.

גם אם מחר נצא מכל השטחים הכבושים (מהלך שאני תומך בו אגב), החברה שלנו לא תשתנה בהרבה ואנחנו נמשיך לראות את אותה האלימות הזו משתוללת ברחבי המדינה.

עכשיו אותם סמולנים יאמרו: "נו ברור, 60 שנה של כיבוש לא נעלמות בין רגע, תן לזה זמן".

חרטא.

אותם "מקשרים" מתעלמים מכמויות בלתי נגמרות של סרטוני אלימות (שאנחנו רואים על בסיס יומי בעידן הסלולארי של היום) המגיעים ממדינות שאינם כבושות, כובשות או מתאפיינות ב"מילטריסטיות יתרה"., אלא סתם מדינות נורמטיביות. סרטונים של אלימות ממגרשי כדורגל, אלימות בפרלמנט של המדינה, אלימות כלפי נשיםזקניםחלשים או סתם אלימות של נוער או עבריינים ברחובות הערים.

מה התירוץ לאלימות שמשתוללת במדינות אחרות, גם ש"ישראל היא עם כובש"?, לא נראה לי.

אריאל גרייזס 16 באפריל 2012

אנחנו עם אלים, נקודה. כיבוש או לא. אנחנו לא חיים בלבנט – אנחנו הלבנט

טל בן יהודה 16 באפריל 2012

אני חושב שהאמרה "אנחנו עם אלים" נזרק פה בקלות יתרה, במיוחד בהתחשב בעובדה שמדובר באמרה יחסית מאד.

"אלים" יחסית למי? איך אנשים קובעים שאנחנו "אלימים"? האם יש רף של מקרי אלימות ורצח בשנה כדי להחשב לאלים. האם יש התנהגות ספציפית שקובעת את זה?

האם ארה"ב נחשבת לפחות אלימה או יותר?
הרי הם מאד מנומסים ואדיבים, אבל שיעור מקרי הרצח שלהם גדול משלנו כנראה פי כמה מאות. יש להם מקרי ירי בתיכונים ואוניברסיטאות כמה פעמים בשנה. הם אומה שמשוגעת על רובים (אולי בגלל העובדה שבני 18 לא מקבלים M16 באופן אוטומטי אז הם חושבים שזה מגניב).

האם מדינות בדרום אמריקה שהסטטיסטיקה של מקרי שוד גדולים משלנו פי כמה הם יותר אלימים? או ששם זה רק "עוני". האם בלגיה שיש לה את אחוז הפדופילים הגדול ביותר בעולם הם עם אלים? או רק עם שלוקה בנפשו?

המושג "שוביניסטית" בהקשר שלך הוא עוד יותר יחסי. נכון, אנחנו כנראה "שובניסטים" ביחס לכמה מדינות על הגלובוס הזה. אבל מצד שני, אין אישה אחת בכל המדינות המוסלמיות מסביבנו שלא הייתה מוכנה לחיות בארץ הזו ומוכנה להתחלף עם כל אישה שחיה בישראל בתוך חצי שניה של מחשבה. האם אנחנו סוקלים נואפות? מכים ואוסרים נאנסות? האם אנחנו אוסרים על נשים לנהוג? להצביע? לחשוף את גופן? לחשוב באופן חופשי?

האם ארה"ב פחות שוביניסטית מאיתנו או יותר? הרי הייתה לנו אישה ראש ממשלה כבר לפני 40 שנה (רק 20 שנה אחרי הקמת המדינה), כשארה"ב מחכה 230 לנשיאה הראשונה שלה, בעצם גם לסגנית הנשיאה הראשונה שלה.

אני רוצה להבהיר. אני לא בהכרח חולק על זה שאנחנו עם אלים או שובניסטי. אני חושב שהמשפט "ילד לומד מגיל אפס שרק אם דופקים על השולחן משהו פה יזוז" – צריכה להיות על הדגל שלנו בין שני הפסים, במקום המגן דויד. אבל ממש לא אוהב את הדטרמניסטיות שבאמרות האלה.

יש המון (המוווווווון) מקום לשיפור, אבל לא הכל שחור-לבן ורע כפי שמנסים להציג.

MOBY 16 באפריל 2012

אנחנו מין אלים נקודה.
הגרמנים, השבדים, הספרדים, וכן הישראלים שייכים למין שהכחיד את בני דודיו מאותו המין והקרובים לו. בנוסף להכחדות של מינים (בעיקר גדולים) אחרים.
אנחנו ציידים לקטים זה מה שאנו עושים, אנחנו רק מתיעלים עם השנים. הניאנדרטלים, הממוטות 90% מהחיות הגדולות של יבשת אוסטרליה אבדו לנצח ולא ע"י מטאור. החפיפה עם הופעתו של ההומוסאפיאנס די מדהימה.

סוס מעץ 17 באפריל 2012

טל בן יהודה – מילים בסלע!

ניק 17 באפריל 2012

לדעתי אנחנו באמת לא אלים במובן הפיסי של המילה אם הדוגמאות המעולות שהעלת… מה שכן אנחנו כן עם שהוא מאוד אלים מילולית.. השיח בארץ הוא בעייתי הן בלשון והן בצורה…
אבל עדיין עדיף להגיד למשהוא מנייאק מאשר לחורר אותו עם אקדח

עירד 16 באפריל 2012

אנחנו עם אלים במיוחד, טל. הכבישים בישראל אלימים יותר מבכל מקום בעולם כנראה, האלימות כלפי מורים ורופאים היא תופעה שאין כדוגמתה בעולם המערבי. למה זה קשור? אפשר לנתח ולהתווכח שנים. אבל אי אפשר להתכחש שבחברה מיליטריסטית האלימות הזו מושרשת הרבה יותר בכל החברה. והיא באמת לא תיעלם כ"כ מהר, גם אם הכיבוש יסתיים, אבל זה שיש אלימות בעוד מקומות לא אומר שהחברה הישראלית לא הופכת אלימה, גזענית ומסיתה יותר ויותר עם השנים.

איש 16 באפריל 2012

"תופעה שאין כדוגמתה בעולם המערבי"-
למרות ההתנשאות כלפי מדינות הסביבה אנחנו עדיין חלק מהן. אנחנו במזרח התיכון, לא במערב, אפילו שיש כאן סימנים של דמוקרטיה.

טל בן יהודה 16 באפריל 2012

עירד,

ראה את התגובה שלי מעליך.

אני לא אומר שאתה טועה, אבל אני כן שיש כאן הקצנה. אם אנחנו "עם אלים במיוחד" – איך נקרא לעמים מסביבנו… שצמד המילים "זכויות אזרח" הם מדע בידיוני בשבילם?

האם אפשר לקרוא להם "עם אלים במיוחד במיוחד"? או שאולי צריך "עם אלים במיוחד במיוחד במיוחד"? אתה יודע מה, העובדה שיש מדינות שלאחרונה סקלו למוות בני נוער צעירים בגלל הדרך המערבית שבה התלבשו, אני חושב שמתאים להם: "עם אלים במיוחד במיוחד במיוחד במיוחד".

אריאל גרייזס 16 באפריל 2012

מה שקורה מסביבנו לא רלוונטי בכלל. אנחנו לא צריכים להשוות את עצמנו לאף אחד אחר. בכוונה לא הבאתי השוואות ממקומות אחרים, כי זה לא מעניין. מה שחשוב זה מה שאנחנו ואם אנחנו רוצים לשנות את זה.
אם נמשיך להשוות את עצמנו לאלו מסביבנו, אין סיכוי שמשהו יישתנה

מישקה 16 באפריל 2012

טל, אנחנו עם אלים יותר ממה שאנחנו רוצים להיות. אנחנו עם שהאלימות בו לא שייכת למקרי קיצון, אלא היא רווחת גם אצל מה שמכונה "אדם נורמטיבי". זה לא עניין של שחור ולבן. קל להשוות אותנו לאירופה או למזרח התיכון אבל בכנות זה לא מעניין אותי. מעניין אותי לעלות לרכב בלי לפחד שמישהו יחתוך אותי, או שמישהו ידקור אותי בריב על חניה. אני רוצה לצאת לרקוד בלי להסתכן בכך שאני לא אבוא למישהו בטוב וכשהעונש שיקצב עליו יהיה קל יחסית בגלל שזו עבירה ראשונה שלו ובגלל שמדובר באדם מן הישוב ולא עבריין. ואני בטח ובטח שלא רוצה להגיע למגרשים צפופים ולחוצים, שצועקים בהם "מוות לערבים" ו"שואה למכבי", ושבסוף איזה יס"מניק חמום מוח ידפוק בי אלה.

הגולנצ'יק 17 באפריל 2012

אז אתה חי בעולם הלא נכון. במועדונים בכל העולם יש אלימות ולפעמים גם שם הולכים מכות על שטויות.
אלימות בכביש ? מישהו חתך אותך והוציא אצבע משולשת ? מישהו פתח חלון וזרק לך קללה ? וואו, כמה אלים מצידו. תנסה לקרוא כמה מחקרים על מה שמכונה ROAD RAGE בארה"ב ובאירופה. אחר כך תחזור להגיד כמה הכבישים פה אלימים.

חלק מהמגיבים כתבו שהם לא מעוניינים לעשות השוואה למדינות אחרות ברחבי העולם. אבל אי אפשר להתעלם מזה שזה המצב.

ניר 16 באפריל 2012

1. המעשה של אותו סא"ל מייצג פן של ישראל, כמו שהמשלחת להאיטי והסטנט של מדינול מייצגים פן של ישראל. לישראל, כמו לכל מדינות העולם, יש צדדים רעים וטובים, אבל זה כנראה יותר מדי מורכב בשביל פוסטים בבלוג.

2. ישראל הרשמית, כולל אנשי ימין, גינתה את מה שעשה הסא"ל, השעתה אותו עד לסיום החקירה, וסביר שיודח מהצבא אם לא יעלו עדויות שישנו מהותית את התמונה.

3. "פעיל שלום" קוראים למי שפועל בעד השלום. אנשי ISM הם פעילים פרו-פלשתינים, שהביעו תמיכה בפגועי התאבדות ומתייחסים לישראל כולה כפרויקט קולניאליסטי שאין הצדקה לקיומו. זכותם, אבל צריך לקרוא לדברים בשמם. (כמובן ברור שאתה משתמש במונח "פעיל שלום" כדי למשוך תגובות חמומות מאסף ואחרים. תתבגר, או שתמצא את עצמך כותב עם בורוביץ ב"הארץ")

4. "הקצין הזה, שמסתובב עם נשק במטרה להרביץ למישהו" – אה?

5. "חברה שוביניסטית להחריד (תראו לי עוד מדינה שבה נשיא ושר בכיר הורשעו באונס)" – וואלה. יש לנו מה ללמוד ממדינות שכנות שמנהיגיהן מעולם לא הורשעו – מה זה הורשעו, אפילו לא עלה החשד! – באונס, הטרדה או סתם שחיתות. שלא לדבר על חברים כמו פרנסואה "חמש דקות" מיטראן, ברלוסקוני, משפ' קנדי או ביל קלינטון שאפילו שיקר על כך לקונגרס – רק להשוות למקרה רמון, למשל. זה טעון כל כך הזוי שלרגע חשבתי שאני קורא מאמר של מירב מיכאלי.

6. "אבל מדברת על טוהר הנשק ועל "הצבא המוסרי בעולם"" – כל מיני כותבים עלק-חתרנים הרגילו אותנו לשים מרכאות העלק-מגחיכות סביב המושג הזה. יש לי שאלה, שמשום מה מעולם לא זוכה לתשובה: יש לך דוגמה לצבא יותר מוסרי? או מוסרי באותה מדה? כי ברור מהעשור האחרון שצבאות נאטו, שלא לדבר על ארה"ב, מוסריים פחות. אולי צבא בהוטן, אנא עארף.

7. ולסיום הטעון הבסיסי: האלימות כ"בסיס של החברה הישראלית, שהכדורגל הוא פשוט המראה המכוערת שלה" – איך זה מסביר את האוהדים המופרעים פי כמה במדינות אאורופה הנאורות? או את האוהדים הבאמת נחמדים בארה"ב, שתקציב הצבא שלה גדול יותר מכל שאר העולם יחדיו והיא לא מתביישת להשתמש בו?

בלי קשר לדעות פוליטיות (שאולי תופתע שברובן אני די מסכים אתך) מה שבאמת מאכזב הוא שכל מה שאני רואה מהכותבים מהז'אנר שלך זו לעיסה של אותו מסטיק שיונתן גפן הדביק מתחת לשולחן במעריב בשנות השבעים. אותן ססמאות, אותן קלישאות. לפחות כשאתה כותב שטויות על פוטבול הן רק שלך :)

אופיר 16 באפריל 2012

התגובה הטובה ביותר שמישהו יכול לכתוב בענין.

אריאל גרייזס 16 באפריל 2012

אז אתה אומר שהכל טוב אצלנו הא? מה אתה רוצה, שאני אתייחס לטענות אחת לאחת?
1. נכון, יש כל מיני פנים לישראל. אני מדבר פה על פן אחד. את הדברים היפים אתה מוזמן להשאיר לרפי רשף
2. לך תקרא את התגובה של ח"כ מיכאל בן ארי לפני שאתה מדבר על איך ישראל מדברת בנושא. וזה שהיא גינתה את זה זה אומר שהכל בסדר? ומאיפה זה הגיע מלכתחילה, מהאוויר?
3. וואלה, הוא לא פעיל שלום. בסדר, עכשיו זה בסדר להרביץ לו
4. לך תראה את הסרטון שוב ואת הקצין איך הוא מחזיק בנשק. הוא בא במטרה להרביץ למישהו. תסתכל על הפרצוף שלו
5. וואלה, מיטראן וקלינטון אנסו נשים, לא ידעתי. תסכים איתי שיש הבדל גדול בין משהו בהסכמה לבין אונס. אנשים בעמדת כוח תמיד ייזכו בחסדיהם של אנשים אחרים, זה שהם לא יודעים את הגבול – זה משהו שטיפוסי לנו בגלל הכוחניות שלנו.
6. אני לא יודע לגבי צבאות אחרות, אבל כל ההצטדקות הזאת מסביב ל"צבא המוסרי בעולם" עברה כל גבול. צבא בהגדרתו הוא לא מוסרי וצה"ל לא שונה מכל צבא אחר.
7. כן, האוהדים בארה"ב הרבה יותר נחמדים. כן, באירופה יש אוהדים מופרעים אבל שם לפחות יודעים לטפל בהם. תגיד לי אתה איפה יותר נחמד להיות, ביציעים באנגליה או בארץ.

אתה יכול לקרוא לזה לעיסה או מה שתרצה, השורה התחתונה היא ששום דבר לא השתנה בחברה בארץ. זאת חברה שחיה על לחמה, שאלימות וכוחניות זה המוטו העיקרי שלה. וכמובן, אפקט הגוזל הנגזל – זה בכלל הם התחילו. כאילו שאם הפעיל הזה הוא בכלל לא פעיל שלום אלא תומך בפיגועים אז זה בסדר לפוצץ לו את הצורה. בדיוק כמו שאם הפועל חיפה התחילו את המהומה אז זה בסדר לתת להם נגיחה.

במקום לחשוב שניה על הדברים ולהגיד – וואלה, אנחנו באמת חברה כוחנית, צריך לחשוב איך לשפר את הדברים, הדברים הכי קלים להגיד זה – אנחנו בסדר, אין שום בעיה

ניר 16 באפריל 2012

1. לא, אתה אומר שהגלוי הכי אלים הוא "פרצופה של המדינה". אתה לא אומר על פרופסור בטכניון שעובד על תרופה לפרקינסון שהוא פרצופה של המדינה. אני טוען ששניהם פרצופה של המדינה.

2. ממתי בדיוק ח"כ מיכאל בן ארי מיצג את תגובת ישראל? נדמה לי שראש הממשלה, הרמטכ"ל או המפקד הישיר של הסא"ל הנ"ל מייצגים אותה יותר מבן ארי.

3. לא טענתי בשום מקום שבסדר להרביץ לו אם הוא לא פעיל שלום. כתבתי "זכותם, אבל צריך לקרוא לדברים בשמם". לגיטימי להיות פעיל פרו פלשתיני. להבהרה, וצמצום המשך הדמגוגיה, אני חושב שאסור היה להרביץ לו ושהקצין צריך להיענש בחומרה.

4. יאללה, בסדר.

5. על פי הסטנדרט של קצב, בודאי של רמון, קלינטון ומיטראן וטד קנדי לא היו ממשיכים בתפקידם. קלינטון גם שיקר לקונגרס כזכור. אם אתה חושב שלא לדעת את הגבול במצבים כאלו זה ענין טפוסי לישראל, אני מרים ידים.

6. "צבא בהגדרתו הוא לא מוסרי וצה"ל לא שונה מכל צבא אחר" – יש לי שוב פלשבקים למירב מיכאלי. נניח שמחר ישראל נכבשת ע"י צבא זר, מבחינתך אין הבדל אם זה, נגיד, צבא סוריה או הולנד? כל הצבאות אותו דבר? טעון הזוי כזה אפילו ציפר לא מוציא כל יום.

7. אני יודע שהאוהדים, ובכלל האנשים בארה"ב יותר נחמדים. גם אני גרתי שם כמה שנים. אני אומר שאין קשר בין אלימות האוהדים לאלימות המדינה או לכיבוש (אם מדברים על קלישאות לעוסות). האנגלים החזיקו חצי עולם תחת כיבוש והיו תרבותיים שחבל על הזמן. דוקא אחרי שויתרו על האימפריה הפכו לאומה של ערסים.

אני לא טוען בשום מקום שהכל בסדר, לא צריך לשלוח אותי "לחשוב שניה על הדברים" שאני חושב עליהם הרבה יותר מדי כבר לפחות שלושים שנה. מצד שני אני גם לא חושב שהכל איום ונורא וישראל המדינה הכי אלימה בעולם. לא ברור לי למה רוב הכותבים באתר (חוץ מדורפן וכמה אחרים) לא מסוגלים לראות גוונים בין שחור ללבן.

אסף THE KOP 16 באפריל 2012

ניר,

מה קורה איתך ? נולדת אחרי 95 ?

יש הבדל בולט מאוד בין צבא הולנד לצבא סוריה.

לעומת הצבא הסורי, המבצע מעשי טבח חדשות לבקרים, הרי שהצבא ההולנדי מאפשר לאחרים לבצע רצח עם ולא מלכלך את הידיים בעצמו (ראה ערך טבח סרברניצה).

אנונימוס 16 באפריל 2012

אין שום ודאות שיקרה משהו לקצין הזה. בדיוק אתמול קראתי שמקרה דומה שנה שעברה הסתיים בעיכוב קידום של מספר חודשים לקצין ותו לא

אופיר 16 באפריל 2012

מצחיקים אותי הדיבורים על "עם אלים". ספק אם קיים מקום בטוח בעולם כולו כמו ישראל. תן לי להסתובב ב-99% מישראל לבד בלילה לפני שאני יוצא להסתובב ברוב הערים באירופה או בארה"ב.

הבן אדם עשה מעשה מסריח ואנחנו נמצאים בסטטוס בלתי אפשרי עם עם אחר שהיינו חייבים להפרד ממנו מזמן, אלה עובדות, לא צריך לאנוס את השטח ולהקצין כדי להדגיש נקודה. אלימות היא לא חלק מה-DNA של אף אחד, גם לא של העם היהודי או מדינת ישראל.

אי טי 17 באפריל 2012

כן כן, מרוב שבטוח פה נשים גם הן בטוחות לחלוטין לבד בלילה.
אל תשאל.

אסף THE KOP 17 באפריל 2012

הכל יחסי.

תחזור הביתה.

אלכס 18 באפריל 2012

אסף בתור סקאוזר מילדות ועמית לדעותיך , אני חייב לציין שנשפכתי מרוב צחוק.
ואגב, אמנם לנשים יש יותר סיבה לפחד להסתובב בלילה(לצערי), אבל בארץ באמת יחסית בטוח…באיזור שאני גר בו במישיגן, יש ערים הרבה יותר מסוכנות, וגם בשאר ארה"ב יש מקומות דומים.

אמיר 16 באפריל 2012

קצת הגזמת. יש פה הרבה חרא אבל זה לא שונה מהרבה מקומות בעולם דווקא המערבי. לונדון (או פאריז למשל) בחצות מפחידה ואלימה הרבה יותר מתל אביב. חיילים ושוטרים אמריקאים הם קצת אבל ממש טיפ טיפה פחות נחמדים משלנו. השחיתות באיטליה (וזה איטליה כן? לא סרביה פולין רומניה וכו') בכדורגל לא טובה בהרבה. ובהתחשב בעובדה שהחיים שם הרבה יותר טובים מעיד דווקא לטובתנו. האלימות עולה כל הזמן, אבל אם אתה כל כך מזדעזע ממה שהסמח"ט עשה (והיה מזעזע) אתה תמים יש דברים גרועים יותר כל יום בשטחים. (ובכל מקום אחר)
הנסיונות של אנשים פה להגן על מש שהוא עשה הם מחרידים בעיני, כן הדני מעצבן אז? נוריד לו קת לראש? אנשים אלימים מגיבים באלימות.
לכן מצחיקה הטענה של הסמח"ט ומליצי יושרו ושל ההוא ממכבי פתח תקוה שהם לא אלימים להוציא את הבעיטה לראש/מכה עם הקת. לא יודע לי זה לא קרה, אפילו לא בגיל 18 בשטחים.

אריאל גרייזס 16 באפריל 2012

ברור שקורים דברים הרבה יותר גרועים בשטחים. אבל לך תשכנע את אנשי הצבא המוסרי בעולם. תראה איך החלקנו את השידור הישיר של צה"ל שהורג בנות של הרופא מעזה.
מה שאתה אומר על איטליה, למשל, מוכיח בדיוק את הנקודה שלי – מדובר במדינה מושחתת ולכן גם הכדורגל מושחת. הכדורגל הוא רק ייצוג למקום שבו הוא נמצא.

אסף THE KOP 16 באפריל 2012

אריאל – אין ספק שאתה צודק.
חיילי צה"ל הרגו בכוונה תחילה בנות של רופא בעזה.

פעיל ה-ISM הדני לא היו מצליח לנסח זאת יותר טוב ממך.

אריאל גרייזס 16 באפריל 2012

זה משנה אם זה בכוונה תחילה? אני בטוח שזה מאוד מנחם אותו שהם נהרגו בטעות.
הנקודה שלי היא שדברים נוראים קורים בשטחים. אנשים חפים מפשע נהרגים. וכל מה שאנחנו אומרים זה שזה הכל בגללם

אסף THE KOP 16 באפריל 2012

כן אריאל, זה מאוד משנה. כי זה מה שמבדיל את חיילי צה"ל לבין אלו שירו מאזור הבית של הרופא.

אותו שום דבר כבר לא ינחם, אפילו גיוס המוות שלהן לבניית האתוס הפלסטינאי לא יקל על מכאוביו.

הנקודה שלי היא שדברים נוראים קורים בשטחים. אנשים חפים מפשע נהרגים. וכל מה שהם אומרים זה שזה הכל בגללנו.

הגולנצ'יק 17 באפריל 2012

אני אתקשר למשפחות ההרוגים והפצועים מהגראדים, קסאמים ופצצות המרגמה בישובי הדרום, אולי אני אצליח לשכנע אותם שזה מגיע להם כי בשטחים קורים דברים נוראיים (כתבת את המשפט הזה, תועיל בטובך גם לכתוב מתי לאחרונה היית בשטחים וכמה זמן היית שם, מה ראית בעיניים ומה קראת בעיתון). היית יכול לכתוב את המשפט הזה אם לפני עופרת יצוקה היית מעלה פוסט על הירי של הארגונים הפלסטיניים על תושבי הדרום. לא הייתי פה, אבל אני מהמר שזה לא קרה.

לא שאני מצדיק פגיעה בחפים מפשע, אבל לפני שאתה מאשים את צה"ל (שלפני שמפציץ בנין הוא מפזר מעליו כרוזים, מתקשר אליהם לטלפונים, מעביר הודעות באמצעות כריזה והתקשורת ולעיתים אפילו יורה לשטחים פתוחים סמוכים או יורה בנשק לא מסוכן (עשן, רעש בלבד וכו') אולי היית יכול לדבר על ארה"ב (שלפני שנתיים בערך נחשף מסמך רשמי שלה שבו היא הגדירה שהמחיר הנסבל של חיסול מבוקש בטאליבן הוא עד 63 [שישים ושלושה] בלתי-מעורבים)

אביאל 16 באפריל 2012

סתם שאלה – מה ההבדל בין הרג של סתם אדם רגיל מעזה לעומת רופא מעזה ? אתה חוטא באותם אישומים שאתה כותב על אחרים.
מי בדיוק "החליק" את זה ? מה בכלל יש "להחליק" בזה ? האם צה"ל התכוון להרוג בכוונה את אותן בנות של אותו רופא מעזה ? אם כן, אתה מוזמן להביא את ההוכחות שלך לפרקליטות הקרובה לביתך ולראות שהם יפעלו טוב מאוד נגד אותם אלו שלשיטתך הרגו בכוונה את הבנות של אותו רופא.

ולאמיר – שוטרים וחיילים בכל מדינה מערבית מכים מתפרעים, במיוחד כאלה שמגיעים מחוץ למדינה שלהם כדי לעורר פרובוקציה, אף אחד לא טוען שזה בסדר וברור שאלה שעושים את זה צריכים להיענש, אבל ביתר המדינות פשוט היו "מעלימים" את אותו בחור וזה ההבדל.

אריאל גרייזס 16 באפריל 2012

מי אמר שיש הבדל? רק נתתי דוגמא. ושוב, מי אמר שזה בכוונה? חבל שאתם קוראים רק מה שאתם רוצים

הגולנצ'יק 17 באפריל 2012

חבל שאתה כותב רק מה שאתה רוצה (כן כן, חופש הביטוי ועוד תירוצים אחרים).
אני לא יודע בוודאות, אבל אני מוכן להסתכן ולומר שאתה אוהד מכבי חיפה, עובדה שבין מקרי האלימות שציינת כולם צויינו במדוייק חוץ מהמקרה של חיפה שבו מוטות הברזל שהושלכו על המאמן הפכו לכיסאות פלסטיק.

הופמן 17 באפריל 2012

אני דווקא התכוונתי להתלונן שמוט הפלסטיק שהושלך על המאמן (מוט של דגל למיטב הבנתי) הפך פתאום לכיסאות. קטע

הגולנצ'יק 17 באפריל 2012

אני מכיר את זריקת המוט (ברזל או פלסטיק) רק מהתקשורת. אם מדובר במוט מפלסטיק אני מתנצל על שהפכתי אותו למוט ברזל. זה לא באמת משנה.

ניר 16 באפריל 2012

אתה צוחק? החלקנו? תראה לי מקום אחר שהיה בו בכלל שדור כזה. או שאולי, כמו במקרה הנשיא האנס, אתה חושב שאם לא היה שדור כזה בארה"ב סימן שהם פשוט לא עשו דברים כאלה?

קח את חסול סאלח שחאדה, והסערה שהיתה סביבו בארץ. האמריקאים עושים שחאדה שכזה לפחות פעם בשבוע (והתדירות אגב גדלה מאז שאובמה מנהל את העסק) ואתה לא שומע על זה בכלל.

אביאל 16 באפריל 2012

אני חושב שזה היה בועדת הזכויות לבני אדם באו"ם (שהיא ביזיון אחד גדול) שבאו כמה נציגים בינלאומיים והעידו לטובת ישראל, אחד מהם טען שביחס לאורך הסכסוך, רמת החיכוך הגדולה, הטרור וכו' כמות "פשעי המלחמה" או התקריות (שהן ביזיון) כגון אלה של הסמח"ט הזה הן ברמה נמוכה ושמדובר בעניין שהוא בלתי נתפס בכלל, אז גם זו נקודה שחשוב להעביר.

כן, הכיבוש הוא דבר גרוע ונוראי ואני אומר את זה בתור איש ימין, בכל צבא בעבר, בהווה ובעתיד יהיו טיפשים שכאלה שהכוח שנמצא אצלהם בידיים יגרום להם להתנהג כמו טיפשים אמיתיים ובצורה ברברית, שהם אפילו לא קולטים בעצמם שהם עושים נזק גדול הרבה יותר ממה שהם תורמים למדינה וצריכים לחטוף עונש רציני, אבל מכאן לבוא ולטעון שזהו עוד יום במדינת ישראל זו הגזמה פראית, אם כבר ההגזמה הפראית היא אצל אותם יפי נפש שמגיעים מהשעמום של צפון אירופה להפגין בבליעין או לעשות בלאגן בשדה התעופה, במקום שאותה חבורת אפסים תצא פעם נגד ההתנהגות של המשטר הסורי שטובח באזרחיו שלו במשך שנה שלמה ומצפצף על העולם אז מגיעים לכאן, אבל היי, הם בבוקר זורקים אבנים על שוטרים, בצהריים אוכלים חומוס ברמאללה ובאים להגן על ארגונים שהופכים נשים לכלום ורוצים להוציא להורג הומואים ובערב מבלים בבר הקבוע שלהם בת"א אז זה לא כל כך רע, בטח ביחס למקומות שהיו שוחטים אותם.
אז האנשטישמיות עדיין קיימת ולפעמים נדמה שגם אצלנו יש כמה עם שנאה עצמית כל כך גדולה שהם לא שונים מאותם שונאים.

אריק 16 באפריל 2012

אביאל, אני שונא להתווכח עם ימניים, ואני רק אגיד לך דבר כזה, זה שמסתכלים אם פעלי השמאל מעצבנים (אחושרמוטה מעצבנים) או מה קורה במדינות שכנות, לא תורם לנו, להפך. מצד שני גם להגיד שאיך שהסמח"ט האלים מתנהג מייצג את צה"ל ולהפוך אותו לדוגמא לצהל כולו גם לא תורם לדיון. אני יודע שאני אדיוט כשזה מגיע לכדורגל אבל ההתנהגות במושבה וכל מה שקרה לאחר מכן מעצבן אותי יותר ממה שעשה הסמח"ט באותו אירוע נקודתי (כמובן הוא צריך לסיים את דרכו בצבא כי מה שעשה הוא אלימות מגעילה). כי זה כן מעיד על חוליה של חברה שתובע משטרתי של עיר מסויימת מבקש להעמיד לדין שחקן שניסה להרביץ וכשל ואז הותקף באלימות נוראית. בכלל ההתנהלות של התאחדות לכדורגל (כדורגל כן?) הרבה יותר גרועה משל הצבא. צבא הוא צבא וככזה הוא נוקט באלימות. מה שמאפשרים לעצמם אנשי מכבי פתח תקוה מעיד על רקבון ברמה מתקדמת. בדומה לתספורות של הטייקונים יש יותר מדי אנשים שמרשים לעצמם לעשות דברים שאנחנו כחברה לא אמורים לקבל. הסמח"ט לפחות יענש, אנשי מכבי פתח תקוה – לא. הם אפילו לא הועמדו לדין בהתאחדות שיש לה סמכות להעניש אותם.

אסף THE KOP 16 באפריל 2012

כיבוש ?

IDO 16 באפריל 2012

תפתח את העיניים ותסתכל על התמונה הגדולה.
לא יותר פשוט לקום בבוקר בהמבורג, לאכול נקניקיה לקבל דמי אבטלה וללכת לרקוד במעדונים?

אבל יש כמה אנשים שאשכרה ישלמו 4000 יורו מהכסף שאין להם להאיר את העניין הפלסטיני או לרדוף אחרי ספינות של יפנים עם סירות גומי במים הקפואים של אנטרטיקה או שיעמדו בחום של 45 מעלות בסודן לחלק אוכל ממשאיות שמדי פעם יש יריות באוויר. וייקשרו לעצים בצפון האמזונס הברזילאי שהופכים למטעי סויה..

סתם לפעיל האירופאי משעמם והוא בא לחפש אקשן בישראל? או שיש אמת בשמועות על רעב בעזה והתעללות חיילים בשטחים.

אסף THE KOP 16 באפריל 2012

רעב בעזה ? עוד שקר. ולא רק, כל משלוח סיוע של מזון לעזה בא על חשבון רעבים אמיתיים באפריקה וכו'.

תשלומים לפעילים זרים ? כמובן שכן. לא מעט מהם נתמכים בידי קרנות מהאיחוד האירופאי. כנ"ל פעילי גרינפיס ווחים מקצועיים אחרים.

התעללות חיילים בשטחים ? קיימת, אך בודאי שלא מאפיינת. צה"ל יודע להעניש את המתעללים מקרבו.

מישקה 16 באפריל 2012

אסף, הסיפור הזה חוזר על עצמו כבר ארבעים שנה. חייל נוקט באלימות שנתפסת במצלמות, פוליטיקאי מגנה ואומר שמדובר במקרה יחידני שלא מאפיין את צה"ל ושאנחנו הצבא המוסרי בעולם וחוזר חלילה. די, אי אפשר להגיד על תופעה שחוזרת על עצמה שוב ושוב במשך עשורים שלמים שהיא לא מאפיינת. התעללות היא ודאי לא המדיניות של צה"ל, ורוב רובם של החיילים הם לא מתעללים, אבל למרבה הצער האלימות ותחושת הכוח מול חלשים היא כן מאפיין.

אסף THE KOP 16 באפריל 2012

מישקה,

שירתתי בשטחים התופעה הזאת לא מייצגת.
נכון, לא מקבלים את הפלסטינאיים בפרחים וחולקים איתם מנות קרב, אבל היי, באופן יחסי ולאור הנסיבות, ההתנהלות היא אכן הומנית.

לכן, לקבוע שמה שמאפיין את השהייה של צה"ל בשטחים זאת אלימות, זה שקר.

מה שמאפיין את השהיה של צה"ל בשטחים זאת התמודדות יום-יומית שוחקת עם אוכלוסייה עוינת שלא משה סנטימטר מהשאיפות הלאומניות שלה עוד מימי המופתי אל-חוסייני.

ריקי רומא 16 באפריל 2012

יפה נפש.
שולחים את צה"ל לעשות את העבודה של המשטרה וזאת התוצאה
אני בטוח שאתה היית מתנהג אחרת במקומו

יש אנשים שלא פוחדים להחזיר ויש אנשים שמוציאים את האלימות שלהם ע"י עבודה בתקשורת והסתה של ההמונים

חלאס עם כל העליהום הזה, ישראל זאת אחת המדינות הפחות אלימות בעולם. נקודה.

אנטיפשיסטה 16 באפריל 2012

ריקי – "אנחנו עם אלים, נקודה. כיבוש או לא. אנחנו לא חיים בלבנט – אנחנו הלבנט" אריאל גרייזס

ריקי רומא 16 באפריל 2012

מצטער, לא הבנתי את הנקודה שלך

אריאל גרייזס 16 באפריל 2012

הוכחת בדיוק את הנקודה שלי בתגובה שלך

ריקי רומא 16 באפריל 2012

אותך דווקא הבנתי, עם הצביעות והשנאה העצמית וכל התוכחה המתחסדת שלך.

אתה פשוט מעורר רחמים עם הפציפיזם הזה, אני כבר ממש לא בטוח שאתה מאמין למה שאתה מתכוון, אלא רק רוצה לעורר פרובקציות ושאנשים ילחצו על כפתור השייר בפייסבוק כדי שתרגיש חשוב ושהדעה מקורית ומוסרית כל כך משנה משהו

נו שווין.. עוד סוג של עמנואל רוזן

אביאל 16 באפריל 2012

אריק – מה כל כך רע בלהתווכח עם ימנים ? אם היית שם לב, לא נתתי רק את שכנינו כדוגמא. צפיתי באלימות של שוטרים גם ברומא, פרנקפורט ופריז מול מפגינים, גרועה לא פחות מההתנהגות של אותו סמח"ט והם עשו זאת מול בני העם שלהם ולא מול עם אחר או במקרה הזה מפגין שמגיע ממדינה זרה לעורר פרובוקציה.
בקשר לכדורגל הישראלי אני איתך בכל מילה.

אסף – כן, אני אישית בעד להחזיק בשטחים ביהודה ושומרון כל עוד הם לא כוללים פלסטינים בתוכם, אם יש אוכלוסיה פלסטינית בשטח אני לא רואה סיבה אחת להחזיק בו כי זה בהחלט כיבוש (אם כי מבחינה משפטית לא בטוח בכלל) וזה גורם בדיוק לתופעות גרועות כאלה, אני רוצה למנוע את החיכוך לגמרי, לטובת צה"ל והחיילים.

אריק 16 באפריל 2012

היה גול.

באבא ימים 16 באפריל 2012

אביאל:

על פי החוק הישראלי זה כיבוש. אחרת ישראל היתה חייבת להחיל על השטח הזה את החוק הישראלי.

אביאל 16 באפריל 2012

באבא – במקרה אני עושה קורס באוניברסיטה על משפט בינלאומי וממה שהבנתי לא מדובר בדיוק בכיבוש קלאסי נקרא לזה אלא מצב שבו שטח נתפס למטרות צבאיות זמניות וממה שהבנתי החוקים קצת שונים.

אריק – שמתי לינק אצל דורפן שדווקא אפשר לראות בו שאולי היה שער.

אסף – איך שלא תקרא לזה לא משנה את העניין שאני אישית לא רוצה שום פלסטיני שלא רוצה להיות תחת השליטה של המדינה שלי, לא ?

אסף THE KOP 16 באפריל 2012

כולל את הפלסטינאיים עם תעודת הזהות הכחולה ?

אריק 16 באפריל 2012

זה מה שאמרתי – היה שער

הגולנצ'יק 17 באפריל 2012

החוק הישראלי הוחל שם עד 1994, שהוקמה הרש"פ נתנו להם להחליט איזה חוק הם רוצים וערפאת בחר בחוק הירדני של 1967 (מהלך מאד הגיוני). כיום לדעתי יש שם, באופן די מוזר, שתי מערכות חוקים. מצד אחד קנסות שניתנו להם ע"י גורמים ממדינת ישראל משולמים למדינת ישראל (מי שצובר סכום מסויים של חובות יעוכב בפעם הבאה שיכנס לישראל), מצד שני בכבישי הערים הפלסטיניות עומדים שוטרים פלסטיניים (חמושים בקלצ'ניקובים, הרי כל שוטר צריך נשק אוטומטי), מצד שלישי פלסטיני שרוצה להגיש תלונה במשטרה ניגש לתחנה באריאל. ככה שהמצב של החוק שם לא באמת ברור

אסף THE KOP 16 באפריל 2012

כיבוש ? ממש לא.
שטח משוחרר.

אם כבר, השטחים כבושים בידי הפלסטינאיים.

אבל זאת לא הנקודה.
ישראל פיספסה את ההזדמנות ב-67, ועכשיו, הפיתרון הנכון הוא 2 מדינות ל-2 העמים. האלטרנטיבה – מדינת כל אזרחיה היא מתכון בטוח ללבנון סטייל 1976.

old timer 16 באפריל 2012

אביאל:

"תפיסה לוחמתית" (belligerent occupation ) הוא השם הנרדף לכיבוש לפי דיני המלחמה במשפט הבינלאומי. מאז 1967, כל ממשלות ישראל אחזו בעמדה שהשטחים הללו הם שטחים כבושים. הסיבה לכך היתה בחלקה בשל האמונה שמדובר בקלף מיקוח לצרכי הסדר עתידי ובחלקה, מכיוון שזה אפשר לישראל לא לתת לתושבי השטחים את הזכות להצביע ועדיין להתקיים כדמוקרטיה.

ברגע שישראל טוענת שאין מדובר בשטח כבוש היא הופכת אוטומטית ממדינה כובשת למדינת אפרטהייד. אחד מן האסונות הגדולים של כיבוש ארוך שנים הוא שהקווים בינו לבין אפרטהייד הולכים ומטשטשים. לא מעט אנשים בימין ובשמאל יגידו לך שהם נעלמו מזמן. אנחנו יודעים איך אפרטהייד נגמר. כבר יש תקדים.

אייל 16 באפריל 2012

ישראל זאת אחת המדינות הפחות אלימות בעולם, וכל מי שיגיד אחרת יחטוף ממני בוקס בפרצוף.

אנטיפשיסטה 16 באפריל 2012

לא רק הסרטון, הכיבוש כולו ערוך ומגמתי ומתקיים רק בשביל להכפיש את ישראל

אריאל גרייזס 16 באפריל 2012

הדיון הזה הפך לבדיוק מה שלא רציתי שהוא יהיה – ימין מול שמאל, כיבוש משחית או לא. במקום להתעסק בנקודה מסתכלים על מה שמסביב.
אם אתה מאמין שמה שקורה בשטחים זה בסדר או לא, זה לא משנה את הנקודה העקרונית – כעם, אנחנו מתנהגים בצורה מאוד כוחנית. לאו דווקא בכלל בשטחים אלא בינינו.
הנהיגה שלנו בכבישים היא אגרסיבית. אנשי צבא שולטים פה בכל צומת חשובה. הדיבור שלנו אלים. וזה מתבטא גם בכדורגל שלנו.
האם אנחנו פחות אלימים מאשר מה שקורה בסוריה? אני לא יודע, זה גם לא מעניין אותי. מה שמעניין אותי זה מה שקורה אצלי

אופיר 16 באפריל 2012

אריאל, תרשה לי להיות קרציה בתור התחלה: כשאתה אומר שאנחנו אלימים אתה כבר במובלע טוען שאנחנו אלימים יותר ממישהו אחר, אחרת לא היה טעם באמירה הזו.

שנית, אני מסכים איתך: כמעט כל יום אני מרגיש שאני עומד להתפקע מעצבים ועוד רגע עומד להרוג מישהו. ברגע שאני מוציא את הראש מהבית אני נמצא בתחרות על מקום בכביש, חניה, משרה, רבאק – אני עומד עם 30 איש בתור כדי לראות דירה להשכרה! אם זה לא מספיק השמש דופקת לי את המוח מלמעלה…

יש לי תאוריה (לא מתוחכמת במיוחד) שככל שהמדינה חמה יותר כך היא יותר נחשלת. לא צריך להיות איינשטין כדי לראות מה קורה בצפון אירופה ומה קורה בארצות ערב ובארצות קו המשווה (אפילו באירופה המדינות המושחתות עם הבלגן הכלכלי הגדול יושבות לחופי הים התיכון). מה שאני אומר זה שבין אם יהיה כיבוש או לא – דיננו נחרץ להיות עצבניים ושכונתיים מרגע שהחלטנו להתמקם כאן באזור. כמו שקורט וונגוט היה אומר: "ככה זה"…

רועי 16 באפריל 2012

אריאל,
אם אני לא טועה זה לא הפוסט הראשון שלך בנושא (תקן אותי אם אני טועה).
כל פעם אתה פותח אותו עם המשוואה של עם כובש=עם אלים, ואחרי זה אתה מתלונן שזו לא היתה הכוונה שלך בפוסט, ולא רצית להיגרר לימין ושמאל, ושזו לא הנקודה. אם זו לא הנקודה אז למה אתה טורח לציין אותה כל פעם מחדש ???
תכתוב על האלימות נטו. למה אתה מציין את הכיבוש אם זו לא הנקודה שלך ?
ואם זו כן הנקודה שלך אל תכתוב אחרי זה שאנשים גוררים את הדיון למה שלא רצית שהוא יהיה.

באבא ימים 16 באפריל 2012

אריאל:

חבל שזה לא מעניין אותך כי אני חושב שזה צריך לעניין אותך. בסופו של דבר השאלה שאנחנו צריכים לשאול את עצמנו באיזה מידה האלימות אצלנו חורגת ממה שהיה נתפס כרע הכרחי. אחרי הכל – הנאראטיב הציוני אומר בין השאר גם אם לא במפורש שאסוננו היה בין השאר תוצאה של חוסר היכולת שלנו כחברה להיות אלימים. לנתק את הקשר בין היותנו אלימים לבין העובדה שעצם קיומנו מוטל בסכנה הוא עיוורון.

שלא תבין לא נכון – יתכן שאנחנו נוקטים אלימות מוגזמת. אני גם לא חולק על הטענה לפיה האלימות מחלחלת אל כל תחומי החברה והשיח שלנו הופך לאלים יותר ויותר. אבל השאלה היא שאלה של מינון כי חלק מן האלימות היא הכרחית ולהכרח הזה יש תופעות לוואי מצערות ובלתי רצויות שצריך לטפל בהן. הדחף לנהוג באלימות הוא טבעי וצריך לשלוט בו. התקרית בבקעה היא קודם כל תולדה של חוסר שליטה.

הטענה "לא מעניין אותי מה שקורה במדינות ערב מעניין אותי מה שקורה אצלנו" היא בעייתית משתי סיבות: ראשית – מכיוון שרמת האלימות המקובלת אצל אויבינו משפיעה על מידת האלימות הנגדית שסביר שננקוט.

שנית – הדבר המייחד את ישראל ביחס לכל מדינה אחרת בעולם הוא שאין מדינה אחרת בעולם בו נעשה קישור בין מידת האלימות שהיא נוקטת לבין זכותה להתקיים כמדינה. העובדה שאיש אינו מערער על זכותן של מדינות ערב להתקיים חרף העובדה שהאלימות בה הן נוקטות עולה לעין שיעור על האלימות בה אנו נוקטים היא משהו שצריך לתת עליו את הדעת. הקישור הזה צריך להעשות לגבי כל המדינות או בכלל לא.

יונתן מהתנינים 16 באפריל 2012

תנסו פעם אחת לשרת במילואיםסדיר לעלות למשמרת לרדת ממשמרת.. לפתור בעיות.. להיות מוקפץ.. לאכול קור חום וחרא במטבח.. בשעת מנוחה להיות מוקפץ שבעה עשרה פעמים.. להיות רעב ועייף, תמידית. לסבול הצקות מקצינים רב גדודי רס"ר מטבח טיפש..
ואז לקפוץ לקראת מפרי סדר וחוק בדיוק ברגע שחלמת לחרבן בפעם הראשונה עם עיתון בתא שירותים מצחין רטוב ומלא בלכלוך שאתה מתפלל לא לנחש מאיפה הגיע ואיך הגיע לשם..
לעמוד שעות כמו דביל במדים בחוםקור בחרו את העונה. לעמוד מול המון שיודע בדיוק איפה ללחוץ מהם נקודות החולשה ושמכה אחת בטלויזיה תרעיד עולמות, אבל מה שהיה בשעות שלפני זה לא ייראה לעולם..
אם השקעתם והגעתם עד פה, רק דבר אחד יש לי להוסיף – המציאות שאנחנו רואים בחדשות בעיתונות בטלויזיה היא לא תמיד האמת, לרב היא מה שהעורך רוצה שנראה ודי.

אנונימוס 16 באפריל 2012

יונתן, אי אפשר להחזיק במקל משני קצותיו.
גם להחזיק בשטח בכח ע"י צבא, גם לטעון שהוא שלנו ולא תחת כיבוש, וגם לבטל כל טענה כלפי החיילים כי הם כולה חיילים מסכנים שנמצאים שם ומציקים להם.
זה כיבוש, והמחיר שלו בין השאר זה שיש לא מעט אנשים שלא אוהבים אותו (אצלנו אפילו יותר מהמצופה מסיבות שונות ומשונות) ויעשו לא מעט בנושא.
אם זה לא טוב – תעיפו את הצבא/המדינה משם. אי אפשר לבוא בטענות לכל מי שעושה איזה מסע אופניים מקושקש ש"צריך להבין" את מי שדופק לו רובה לפרצוף.
בטח כשמדובר בקצין בכיר שהציפיות ממנו גבוהות בהרבה

אריק 16 באפריל 2012

יונתן נראה לי שרבים מהקוראים כאן מכירים את ההרגשהץ ועכשיו שאלה: הרבצת פעם למישהו?

יונתן מהתנינים 16 באפריל 2012

לא! מלבד כמה פעמים בשבוע על המזרון.. ג'יוג'יטסו לנצח

אבל אני באמת לא יודע מה היה קורה לו הייתי במצבים קשים יותר מאלו שאישית הייתי בהם.
אריק, מתי להרביץ זה בסדר? כשמתגרים? מקללים? יורקים? זורקים אבנים? בקת"ב? זה לא נגמר..

אריק 16 באפריל 2012

תסתכל על המקרה המדובר, זה לא יכול להיות בסדר

יונתן מהתנינים 16 באפריל 2012

צודק, בסדר זה לא יכול להיות.
פשוט ניסיתי להסביר כמה מורכב מצב כזה יכול להיות.
אנחנו לא יודעים מה קדם למקרה הזה, האם היתה התגרות או לא.
כל עוד אין לנו את כל התמונה קשה יותר לשפוט, דבר מזה לא מוריד מהמעשה.
מה לעשות שרואים רק שורה תחתונה בייחוד אם היא מצולמת.

הגולנצ'יק 17 באפריל 2012

אריק, מה בדיוק ראית מתוך המקרה המדובר ?
קטע וידיאו של 50 שניות (לרוב משודר בלופ) ? 2 תמונות סטילס ? תמונה מטושטשת שיש שיטענו שהמפגין שם מחזיק בסכין ?

אריק 17 באפריל 2012

בחייך, אני באמת מבין איזה סיוט עבר על הסמח"ט הזה אבל זה מעשה אי אפשר להגן עליו, לא נשקפה לו סכנה, זה די ברור כולם עם ידיים בכיסים מסביב, עזוב כמו שאמרתי רבים מאיתנו היו שם ובגיל צעיר יותר ולא הרימו יד על איש. אין ספק שהוא סובל מתקשורת רדודה שמחפשת מקרים חריגים כדי לחגוג עליהם, אבל לא הייתי מגן עליו.

הגולנצ'יק 17 באפריל 2012

אני לא מצדיק אותו, אני פשוט לא אוהב להכריע דברים על סמך סרטון קצר שהוגש ע"י אחד הצדדים (ואם אכן הסמח"ט אמר שגם הצבא הביא מצלמות אבל בלי סוללות אז זה מעלה חשד כבד לכך שגם הצבא לא רוצה לפרסם את מה שהוא צילם. אבל אני לא בטוח שהציטוט נכון). בכל מקרה הרבה מאד אנשים קבעו מה היה באירוע על סמך סרטון קצר בלבד. אני חושב שזה מוטעה, עוד לפני שאני בכלל מחליט אם להגן עליו או לא

אביאל 16 באפריל 2012

יונתן – הכל נכון אבל זה היה קצין בכיר שדפק רובה בפנים של המפגין, הוא חי ואוכל קצת יותר טוב מהחייל הסדיר או המילואימניק שבאמת אוכלים חרא וגם העובדה שמדובר בקצין בדרגה כזו עוררה עוד יותר את הסערה וזה באמת חבל כי אני מניח שאם היה מדובר בסדירניק היה פחות רעש.

יונתן מהתנינים 16 באפריל 2012

אין ספק שהוא יצא טומטום רציני מהתקרית.
אני בטוח שאם זה היה סרט באורך מלא היינו לומדים על הצרות שהוא סוחב מהבית על הבלאגן שעובר עליו יום יום ומה הביא אותו להשבר ברגע הכי לא נכון מבחינתו.
אבל אם מישהו חושב שחיילים גם אם הם קצינים בכירים,
יכולים לבצע את העבודה הזו ללא תקריות כאלו, הוא טועה.
ולצערי יש הוכחות רבות לטעות הזו.

ואם אפשר להתייחס לנקודה אחרת מהכתבה והתגובות :
חברי ואני עשינו צבא, ועדיין עושים מילואים, גם שטחים.
אתם באמת חושבים שאני או חברי אלימים?
נראה לכם שיש קשר? אני מתערב עם מי שרוצה שרב החוליגנים במגרשים כמו רב החוליגנים בהפגנות הם בכלל עריקים או כאלו שלא עשו צבא כלל.
הכל קשור בחינוך. חינוך בגן, בבית הספר, בצבא והכי חשוב בבית.

אביאל 16 באפריל 2012

אני בהחלט מסכים איתך, ברור לי שהצבא לא מתנהל באופן סטרילי, אבל עדיין דווקא מסא"ל הייתי מצפה לקצת יותר, הטענה המרכזית היא שמתקרית כזאת להשליך על כל הציבור ועל מה זה ישראליות הוא עניין מוגזם.

אסף THE KOP 16 באפריל 2012

דרך אגב,
אם אני הייתי בארץ זרה, וקצין היה אומר לי לא להמשיך לצעוד בכיוון X, מעולם לא הייתי מתחיל לדמיין על אפשרות של לצעוד על מנת לעשות דווקא.

משום מה, בישראל, זרים מרשים לעצמם שלא להישמע להוראות הצבא. הסיבה העיקרית לכך נובעת מהידיעה שברוב המקרים, התגובה שיזכו לה תהיה מרוסנת ומחושבת. הם לא באמת עשויים לאבד את חייהם או להיפצע בעימות עם חיילי צה"ל (זאת גם הסיבה מדוע ישראל נחשבת מקום "נוח" להפגנות מצד "פעילי שלום" ו"מצפוניסטים" בעיני עצמם). המקרים החריגים בהם נהרגו או נפצעו סוכנים זרים, ביחס להיקף ומשך הסכסוך, הינם שוליים וזניחים.

לאור כך, הסרטון ב-Youtube דווקא בולט בחריגות שלו ביחס להתנהלות היומיומית של צה"ל מול כל אותם פרו-פלסטינאיים.

אנטיפשיסטה 16 באפריל 2012

אסף – אח של סבא שלי היה פעם בארץ זרה ואיזה קצין אמר לו "שנאל, אחורה" והוא סירב וקיבל גם כן כת לראש ואחרי זה גם כדור…

וכנראה שלא ההשתתפת במספיק הפגנות בחו"ל אם אתה מדמיין שישראל היא מקום "נוח" למפגינים….

old timer 16 באפריל 2012

וזה ללא ספק קרה עקב העובדה שאחיו של סבך היה אדם קשה עורף וסרבן שלו היה מציית בוודאי שאי הנעימות האמורה היתה נחסכת ממנו נכון?

טוב שהארת את עינינו לסיבה האמיתית למותם של ששת המיליונים.

אסף THE KOP 16 באפריל 2012

חסכת לי תגובה ואף ניסחת בצורה חכמה ממה שאני הייתי מנסח.

יואב 16 באפריל 2012

באבא,
מה שהקופ אמר.

אנטיפשיסטה 16 באפריל 2012

אם הבנתי נכון… אז אני שמח שאתה הארת את עיניי לסיבה ש 4 מיליון פלסטינים חיים תחת כיבוש אימה ופחד (יאמר לזכותנו שהם עדיין חיים)

אסף THE KOP 16 באפריל 2012

זה גורלו של מי שרוצה לזרוק את היאהוד לים.
למרות הכל, ואף על פי כן, הם עדיין אדונים לגורלם.
עתידם תלוי בעמדתם.

עפר ויקסלבאום 16 באפריל 2012

אנטיפשיסטה,
ישראל היא מקום נוח למפגינים.
נוח מאיראן,
נוח מסוריה,
נוח מלוב
נוח מטוניס,
נוח מתימן,
נוח ממדינות רבות נוספות, כולל – אולי תתפלא – ארה"ב ה " נאורה ".
בכל מדינה מאלו שנמנו לעיל, המפגין " פעיל השלום " ( שם מגוחך. כמו " הקומץ הבית"רי ". בין האקטיביסטים האנטישמים האלו לשלום יש תהום עמוקה ) היה נורה בראשו. בארה"ב היה נאסר – ראה מחאת האוהלים בוול סטריט הקיץ, או שהיתה נמנעת ממנו הכניסה למדינה.
ואצלנו, מתירים לצעירים המבולבלים האלה להיכנס.
מדוע?
למה לאפשר לעלם חמודות דני, שהוזן כל חייו במידע חלקי, מוטה ושגוי, להיכנס לכאן?
מה יעשה כאן אותו צהוב שיער תם, אם לא לנסות ולהיכנס לשטח אסור?
לאן יפנה אותו נצר לויקינגים שכאפייה מונחת ברישול על צוארו? לקנטר חיילים!
טוב יעשה שר הפנים אילו ימנע מלכתחילה הגעתם של אלמנטים פרו פלסטינאיים לכאן.
חשובה להם פלסטין? שייכנסו אל הרצועה דרך מעבר הגבול ברפיח, מצדו המצרי!

הגולנצ'יק 17 באפריל 2012

אני מגניב, אני דור שלישי לשואה אז מותר לי להשוות אותה לכל מה שבא לי. אני מבין שלא נהוגה כאן שפה קשה אז אציין רק שאתה טיפש

אנטיפשיסטה 17 באפריל 2012

אני שמח שעדיין אין בצבא צנזורה על אתרים חשובים כמו אלו, וחייל מסכן שכמוך יכול להכנס לכאן ולהאיר את עיניו בדעות שונות. אולי כשתשתחרר (לא רק פיזית גם נפשית) נוכל לנהל שיחה אינטלקטואלית אמיתית.

הגולנצ'יק 17 באפריל 2012

שחרור פיזי ? אני לא בצבא כרגע (לא במובן של היום או אלא במובן הכללי יותר). אינטלאקטואלית ? אני לא מבין למה אתה מתכוון, אתה טוען שהדעות שלי אמורות להשתנות או שאתה אומר שכל עוד הדעות שלי הן כמו שהן (לפחות כמו שאתה תופס אותן, כי התגובה שלי בסך הכל הייתה הבעת כעס על השימוש שלך בשואה בנושא הזה) אנחנו לא יכולים לנהל שיחה אינטלאקטואלית ?

סופרפלי 16 באפריל 2012

דבר ראשון, לדעתי צריך להעיף את הקצין אייזנר מהצבא.
דבר שני – פוסט נוראי ממש, ממחזר קלישאות כמו הבן הממזר של יונתן גפן ויעל פז-מלמד.

יואב 16 באפריל 2012

סופרפלי,
צודק. ממחזר קלישאות שכבר היו קלישאות לפני עשרים שנה.

שמעון כסאח 16 באפריל 2012

הוא לא פעיל שלום

עפר ויקסלבאום 16 באפריל 2012

ודאי שלא.
פעיל שלום היה מביא שמיכות עם ציורים של פו הדב לילדי הרצועה.

שמעון כסאח 16 באפריל 2012

אני רק אצטט את ניר מתגובה למעלה:
" "פעיל שלום" קוראים למי שפועל בעד השלום. אנשי ISM הם פעילים פרו-פלשתינים, שהביעו תמיכה בפגועי התאבדות ומתייחסים לישראל כולה כפרויקט קולניאליסטי שאין הצדקה לקיומו. זכותם, אבל צריך לקרוא לדברים בשמם."

עפר ויקסלבאום 16 באפריל 2012

אני בצד שלך כסאח.
לא הייתי ציני.
תיתן לי את הכבוד המגיע לי
:-)

שמעון כסאח 16 באפריל 2012

אני יודע, קראתי למעלה, רק הרחבתי.

אסף THE KOP 16 באפריל 2012

לאט, לאט, אבל בטוח, תיחשף האמת.
כי זו דרכו של עולם, מימי שמואל הנביא, איש שילה שבדרום השומרון, בואכה 1915 ועד ימינו אנו – נצח ישראל לא ישקר.

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/358/181.html?hp=1&cat=875&loc=80

ועכשיו לא נותר אלא לדרוש: איפה הסרט המלא מהתקרית ? מה יש לארגון ISM תומך הטרור להסתיר ?

נ.ב.
דומה שהתהפכו קצת היוצרות. למרבה האבסורד, זאת ממשלת דנמרק הדורשת מישראל הבהרות. לא ההפך.

ארנון 16 באפריל 2012

עכשיו כולם יוצאים עם ספקולציות, והסמח"ט אומר ש"היתה אלימות מצד המפגינים, אבל הלכו לנו הבטריות אז לא צילמנו". נו, שוין.
מה שברור הוא שהבחור לא כזה עדין כמו שהחברים שלו מנסים לצייר אותו:
http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=890612

ואני שואל – הבן זונה שנכנס הבוקר באוטו שלי ולא השאיר פרטים, זה קורה גם במדינות מערביות אחרות? (לא רוצה ליצור כאן ויכוח, באמת שואל, אם איזה חו"לניק יוכל לספר איך זה מתנהל שם)

אסף THE KOP 16 באפריל 2012

לא.
הוא לא עדין.
גם הדני לא כזה צדיק כמו שמנסים לצייר אותו.

ארנון 17 באפריל 2012

לא מכיר אותו, אבל מעריך שאתה צודק בענין הזה.

ניר 16 באפריל 2012

אם אתה שואל ברצינות, אז לפחות מנסיון באמריקה ואוסטרליה: קורה גם קורה.

ארנון 17 באפריל 2012

כן, שואל ברצינות, ומתבאס לשמוע שזה כנראה הסטנדרט העולמי.

ניר 17 באפריל 2012

אני יכול לספר לך שהשנים הראשונות שלי בחו"ל היו מלאות ב"וואלה? גם אצלם זה ככה?" עד שהבנתי שכמעט כל דבר שאני מקטר עליו בארץ קיים גם בחו"ל (אם כי במינון אחר, תלוי איפה אתה גר) ושרוב הטענות שלי על ישראלים תקפות לבני אדם ככלל.

התפלאתי לא פעם שגרייזס לא קיבל תובנה דומה (דורפן ואברהמי למשל כן קיבלו). אבל מתגובה בדיון הזה אני מבין שהוא כנראה חי שנתיים בארה"ב, שזה באמת לא מספיק זמן.

הופמן 16 באפריל 2012

פוסט מצוין. קלישאות מלפני 20 שנה – בדיוק זו הבעיה. בחיאת אריאל, עוד פעם הכיבוש? אולי תביא איזו סיבה חדשה ומקורית, נגיד הפלואוריד במים, או היונים הארצישראליות שחריונן גורם לאלימות יתר? אתם והכיבוש שלכם, כאלה מיושנים.

יואב 16 באפריל 2012

כן, אנחנו(המין האנושי) נפלאים. זה רק הכיבוש/השד יודע מה.
״תסתכלו עליהם תראו אותנו״-נו באמת. אני צריך להסתכל על סצנות אלימות של אנשים זרים כדי להתחיל בהלקאה עצמית או לחפש סיבות?
סורי הופמן, זה שיעמם אותי כבר לפני עשרים שנה.
אני חונכתי ומחנך את ילדי לא להתנהג באלימות. בזה זה נגמר.

הופמן 16 באפריל 2012

זה שזה משעמם לא אומר שזה לא נכון.
כל הכבוד לך, חבל שלא כולם מחנכים כמוך.

הופמן 16 באפריל 2012

הכיבוש הוא כי רוצים להרוג אותנו? כי גם איראן רוצה להרוג אותנו (נניח) ולא ראיתי שאנחנו כובשים אותם.
אני חושב שהכיבוש הוא בגלל קומץ (שהולך וגדל בטור הנדסי) אנשים שמאמינים שכל ארץ ישראל היא נחלתנו ואל לנו לוותר על סנטימטר, ומעגל גדול יותר של אנשים, חלקם בעמדות הכוח וההשפעה הגבוהות ביותר במדינה, שמגשימים את חזון העיוועים של אותו "קומץ".
ומעגל עוד יותר גדול של אנשים, ששבויים בידי אותו קומץ ותומכיו, ולא מסוגלים לשחרר את עצמם מאחיזת המוות של אלה שמובילים אותם לתהום.

הופמן 16 באפריל 2012

מכוון לבאבא כמובן.

אסף THE KOP 16 באפריל 2012

קודם כל, מה רע באמונה שארץ ישראל היא נחלתנו ? הטענה מוצדקת מאוד בעיני. אם כבר כיבוש, אזי יש פה כיבוש מוסלמי.

יחד עם זאת, האינטרס של מדינת ישראל הוא חלוקת הארץ ל-2 מדינות, פלסטי וישראל, וזאת מהסיבה הפשוטה: האלטרנטיבה הינה מדינת כל אזרחיה, ובמילים אחרות, לאור השותף, לבנון 1976.

ניר 16 באפריל 2012

אני חושב שהכיבוש הוא בגלל שצריך צד שני בשביל הסכם שלום (כמו שלמדנו לא מזמן, ביציאה מעזה), אבל מבחינת הצד השני כל ישראל היא כיבוש (ארגון ISM שהפעילים האלו נמנים עליו מצהיר את זה בפרוש) והוא מאמין שהזמן סך הכל פועל לטובתו.

אני לא יודע מי עוד מאמין שאסור לותר על סנטימטר מישראל, בזמן שלא רק נתניהו אלא גם ליברמן מדברים על חלוקת הארץ. כרגע עבאס הוא זה שמסרב לקיים שיחות, וזו עובדה פשוטה. אם נתניהו משקר, הרי שלפניו היו רבין, ופרס, וברק, ואולמרט, והצעות שונות סביב ה %95-97 מהשטחים – וכולם נדחו.

old timer 16 באפריל 2012

איזה משקל אתה מייחס לזה שאפעס קצת רוצים להרוג אותנו? אתה יודע גם לכיבוש יש קונטקסט.

מישקה 16 באפריל 2012

אני לא יודע אם אנחנו עם אלים יותר או פחות מעמים אחרים אבל אנחנו עם אלים. וגזען. אם לא כלפי זרים (ולא חסר), אז כלפי עצמינו, כלפי השונות שלנו בתוכנו. כלפי רוסים ואתיופים ומזרחים ואשכנזים. והדבר שהכי כואב הוא שהספורט, שיכול ואמור לשמש כגשר שמאפשר לראות אנשים מעבר לעמדות הפוליטיות שלהם או מעבר למוצא שלהם ולראות אותם פשוט כילדים שרצים אחרי כדור, הספורט כאן הוא לא גשר כזה. לעיתים נראה שהוא רק תהום יותר גדולה.
הרבה טוענים כאן שיחסית לאומות אחרות אנחנו עושים פחות ספורט עממי. אני לא בטוח שהפסקת הכיבוש תפתור מיד את כל בעיות האלימות בארץ, אבל אני בטוח שאם תהיה פה תרבות ספורט אמיתית, שמגיעה מתוך האנשים וחוזרת אליהם, המצב יהיה הרבה יותר טוב.

MOBY 16 באפריל 2012

סיפור קצר על אלימות.
השנה היא 1997 עשרות ואולי מאות אנשים התקבצו בשטח הצר. הרמקולים רעמו האקסטזה היתה בעיצומה היתה תחושה של פורקנות. מסמר לא ייכל להיכנס במרווחים בין גוף לגוף לנשום היה קשה.
פתאום הגיעו כחולי המדים. כמו ים סוף נפער מעבר בנהר האנשים ושורת כחולי המדים עברה.
לפתע אחד האנשים שלא שם לב לשיירה הסתובב ומולו עמד ראש השוטרים. כנראה שלא זז מהר מספיק כי כעבור 40 שניות שכב על.הריצפה עם 4גפיים שבורות. כן לא היה קשה להבחין בכך. ללא כל התגרות וללא כל מעשה אק בצקום הנכון בזמן הלא נכון.
שטחים 1997?
לא קרנבל 97 סלבדור….
אכן הכיבוש משחית.
גם הפבלות הינם הוכחה ניצחת לכוחו של הכיבוש. למעשה גם הטבח הלובי הסורי ואפילו דרפור. לא היו נגרמים ללא הכיבוש.
דיין לא היה מזיין כל מה שזז לפני הכיבוש. בעיירוץ הפיתוח לא הייתה אבטלה ואפליה ללא הכיבוש. רבין שרון אלון ודיין אפילו וויצמן יצרו את הדימוי שלהם לפני הכיבוש או מיד אחריו. יחד עם יפי הבלורית והטוהר.
די כבר.

ארנון 17 באפריל 2012

פעם שאפנו להיות אור לגויים, היום מובי משווה אותנו למשטרים הנאורים בדרום אמריקה, בסודאן ובסוריה. אין מה לדבר, העם היהודי מתקדם. לא יודע לאן, אבל מתקדם.

MOBY 17 באפריל 2012

רודני קינג
גרמניה וספרד
מודים לך על השטחיות שבך.

ניר 17 באפריל 2012

הזדמן לי לראות מיד ראשונה איך מפרקים את המאהל בוול סטריט (המשרד שלי היה שלושה בלוקים משם). אני יכול להעיד שאנחנו יוצאים טוב גם בהשוואה לארה"ב. לגבי אור לגויים, אני לא מאמין באלוהים, לא חושב שאני עם נבחר, ולא רוצה להיות אור של אף אחד. מספיק לי בהחלט להיות ברמה של ארה"ב.

יונתן מהתנינים 16 באפריל 2012

ועכשיו יש תמונות חדשות, כנראה שהיו סכינים.. אז מה האמת?
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=170570376398790&set=a.122802897842205.19289.100003374851790&type=1&theater

תולעת 17 באפריל 2012

אולר המעלה עשן, זה עוד לא ראיתי. תמיד יש פעם ראשונה. נצח ישראל לא ישקר ויטען שסיגריה היא אולר כדי שהטיעונים יסתדרו בשורה. אייזנר צדיק ויש להעלותו בדרגה מיד.

אסף THE KOP 17 באפריל 2012

תולעת,

תבקש מהחברים שלך ב-ISM שיעבירו את כל הסרט, ולא רק את הקטע הערוך.
אחרי הכל, נצח פלסטין לא ישקר, ומה כבר יש להם, לתומכיהם ולך להסתיר ?

שמעון כסאח 17 באפריל 2012

את האמת

תולעת 17 באפריל 2012

האמת היא שמלחמה היא שלום. סיגריה היא אולר. אייזנר הוא קדוש, קדוש, קדוש.

תולעת 17 באפריל 2012

ביקשתי. הם אמרו שכבר יעבירו לך בדואר רשום עם אישור מסירה ונשיקה. אם הם שולחים לך דוור עם הרפס, תצלם ותתלונן במועצת זכויות האדם של האו"מ.

אסף THE KOP 17 באפריל 2012

דוור עם הרפס זאת הפחותה שבדאגותיי.
אחרי הכל, החבר'ה שלך מסוגלים לשלוח אנתרקס או מעטפת נפץ.
אי אפשר לסמוך עליכם (כמו ב-47 למשל).

תולעת 17 באפריל 2012

והשואה, מה עם השואה. חבל שאז לא נגמרה הבטריה באייפון.

אסף THE KOP 17 באפריל 2012

מה לגבי השואה ? החברים שלך היו מתים לעשות פרק ב', אם רק יכלו.

old timer 16 באפריל 2012

הופמן:

לא הבנת אותי. אני התמודדתי על הטענה לפיה הכיבוש אשם באלימות שלנו. ההסבר שהצעתי לאלימות שלנו הוא שהאלימות היא בראש וראשונה תולדה של העובדה שרוצים להרוג אותנו. אני עדיין חושב שזה הסבר אלטרנטיבי די סביר. פחד יכול להפוך אותך לאלים. וכן – היינו אלימים גם לפני הכיבוש. אני לא חושב שסיטואציות כמו טבח השבויים המצריים ב – 1956 או כפר קאסם היו עוברות היום.

ובכלל – חוסר היכולת להתייחס לאלימות שלנו בהקשר האמיתי שלה שגם הוא מה לעשות כבר נלעס לעייפה מדהים בעיני. בכל זאת – על פי הערכות, סך כל ההרוגים, ערבים ויהודים, בלמעלה ממאה ושלושים שנות סכסוך יהודי ערבי נאמד בפחות מ – 150,000 (קצב של בערך 100 בשנה) וזה כולל את כל מלחמות ישראל. מספר ההרוגים הגדול ביותר שייך למצרים. רק לשם השוואה – בשמונה שנות מלחמת עיראק – איראן נהרגו כמיליון בני אדם (קצב של כמעט פי אלף(!) מקצב ההרוגים בסכסוך הישראלי – ערבי).

כשאתה מביא בחשבון את העובדה שישראל היא המדינה הכי פחות אלימה באזור חרף העובדה שהיא נמצאת בסכנה הקיומית הגדולה ביותר העיוות לפיו ישראל היא העברייו באיזור הזה זועק לשמיים.

ןזה ממישהו שמאמין שכל דקה בה אנחנו נשארים בשטחים מקרבת אותנו אל קיצנו.

הופמן 17 באפריל 2012

כי ישראל היא המדינה הכי חילונית באזור, וכי היא דמוקרטיה או לפחות מנסה את מזלה. וטוב שכך. אבל אם כולנו מרגישים שיש כאן אלימות באוויר, אנשים שנרצחים על מקום חניה, אנשים שמתפקעים מעצבים ורק מחפשים על מי להוציא את זה בכביש, אנשים שאתה לא יכול אפילו לדבר איתם מפחד שיפרקו אותך, אז יש לזה איזו סיבה, לא? אני לא חושב שזה סתם טבוע במזגנו החם.
אני חושב שמי שלומד בצבא, בשלוש שנים של שטיפת מוח מרוכזת (שהסנקציות על אי למידה שלה קשות והרסניות), שהדרך להתייחס אל אנשים שהם לא "בדרגה" שלך (מטפורית כלפי הערבים, מילולית כלפי פקודים) היא בכוח, באלימות, בהשפלה, בהעלמת האדם שבמי שמולך כדי שתוכל להצדיק את מעשיך – ימשיך להתנהג ככה כל חייו.

הופמן 17 באפריל 2012

והתכוונתי לכתוב גם – אם כולנו מרגישים את האלימות הזו באוויר, אז כנראה שיש איזה אידיאל שאנחנו יותר רוצים לשאוף אליו מאשר סוריה ומצרים. אם לא היה אכפת לנו להיות כמו סוריה ומצרים, הדיון הזה לא היה מתקיים בכלל.

באבא ימים 17 באפריל 2012

זהו בדיוק. כשאתה עצמך עושה את הקישור בין האלימות שלנו לבין השירות הצבאי אתה אוטומטית מקשר בין האלימות שלנו לבין העובדה שרוצים להרוג אותנו שאחרת – מדוע יש צבא בכלל?

צבא היה גם לפני הכיבוש והוא היה לא פחות – אם לא יותר – אלים מצה"ל דהיום על כל זכויות החייל, שש שעות שינה פלוס שעת ט"ש וסרגלי מאמצים.

הופמן 17 באפריל 2012

יש צבא בכל מקום כמעט, גם במדינות בהן שלא כולם להרוג את תושביהן.
צבא היה תמיד אבל הוא הופך לכוח שיטור וכיבוש, ואלים במיוחד.

old timer 17 באפריל 2012

כשאתה אומר "אלים במיוחד" על כורחך אתה משווה את זה למשהו. "אלים במיוחד" בהשוואה למה? צה"ל של פעןלןת התגמול וכפר קאסם? אני לגמרי לא בטוח שזה נכון.

אגב – כחברה אני בספק אם אנחנו יותר אלימים מעמים ים תיכוניים או דרום אירופיים אחרים, דוגמת יוון, איטליה, או צרפת (ביחוד דרום איטליה ודרום צרפת). אני די בטוח שאנחנו פחות אלימים מרוב מדינות דרום אמריקה, ואין ספק שאנחנו לא קרובים אפילו לרמת האלימות שהבלקן הרגיל אותנו לקבל. בהתחשב במזג הים תיכוני שלנו, נראה לי שאלו קבוצות ביקורת הרבה יותר רלוונטיות מאשר עמי צפון אירופה וצפון אמריקה.

לקשור את העניין הזה לכיבוש כתגובה אוטומטית מסיטה לדעתי את העניין מהבעיה הגדולה ביותר של הכיבוש – העובדה שהמשך הכיבוש הינו גזר דין מוות למדינה היהודית והדמוקרטית.

הופמן 17 באפריל 2012

אלים במיוחד בהשוואה לכל דבר שאני רוצה להיות כמוהו. צבא שנכנס לבתים באמצע הלילה סתם בשביל להפחיד, יורה לבתי אזרחים, משאיר "מחבלים" במעצר מנהלי חודשים, מעכב נשים הרות ואנשים חולים במחסומים, מתעלל בעצורים, מצטלם עם כלואים מושפלים, מחטיף למפגינים, צופה בשלווה במתנחלים רוגמים פלסטינים באבנים, מעלים עין מעקירת עצים, להמשיך?
עבדתי באתר חדשות. בכל בוקר מקבלים ביפר לקוני על המעצרים שביצע הצבא הלילה, כלומר על הטרור וההפחדה שהטיל בכפר או בשכונה שלמה. בכל שבוע נהרגים כמה פלסטינים פה או שם. אנחנו בכלל לא שומעים על זה, זה מתחבא מאחורה בעיתון אחרי איזו ידיעה על בר רפאלי.
מה שהכי מפחיד בעיני זה שאנחנו כבר לא רואים כמה אנחנו אלימים, אנחנו משווים את עצמנו למדינות כמו סוריה ומצרים ומתגאים בזה שאנחנו לא כמוהם. פעם היו לנו ציפיות גבוהות יותר.
לכל האחרים – מצטער שאין לי אנרגיות וזמן להתווכח עם כולם.

אלעד ב.א. 16 באפריל 2012

אחח…לקרוא את כל התגובות מעלי ואף אחד לרגע לא שואל את עצמו למה?
חברה שבמשך עשרות שנים, בשם החופש והמודרניזציה, מתפרקת מכל ערך מוסרי כזה או אחר שהעם היהודי גדל והתחנך עליו במשך עשרות דורות, חברה שמקרינה סרטי אלימות וסדרות ניאוף בכל פינת רחוב ותחת כל עץ רענן, חברה שמקדשת את בית המשפט העליון שעושה איפה ואיפה על בסיס אידאולוגיה, חברה שנותנת לתקשורת משקל של ממליכת מלכים בלי שום ביקורת ובדיקה והיגיון ואפשר להמשיך עוד הרבה על זו הדרך…
כל זה וכולם מיתממים: איך זה קרה? למה יש אלימות? למה ולמה ולמה?

בעוד שבוע וקצת יחול יום העצמאות, זמן טוב להיזכר במגילת העצמאות…זאת שכתוב בה, בין היתר, כי המדינה הזאת תקום לאור "חזון נביאי ישראל". מוזר, אני לא מוצא היום כל כך את המימוש של החזון הזה…במקום זה אני מוצא הרבה בריחה ותיעוב של כל מה שמריח קצת קרוב לחזון הזה ולמה שסימלו אלו שהכריזו עליו. אותה מסורת שקצת עזרה לנו פעם, עוד לפני שיבת ציון, להיות הרבה יותר טובים ממה שאנחנו עכשיו.

אז נא לא להיתמם ידידיי המלומדים, אנחנו צועדים על עבר התהום בצורה בטוחה ובלי להביט לאחור ואתם יודעים מה? אפילו את בית החולים של חלם לא תמצאו מתחת לגשר אחרי הנפילה.

דניאל'ס 17 באפריל 2012

והרשימה עוד ארוכה (למרות שהדת כיום היא ממש לא התשובה)

אבל מה אתה מצפה כשבקרמן, גרייזס והופמן (לדוגמא..) רואים במוסר האירופאי אורים ותומים. ככה זה כשלא לומדים היסטוריה, ככה זה עם קנאת חינם. אבל הם כבר מזמן הכתירו עצמם למלכי המוסר, התבונה והגאווה.

תבינו, אתם מצמיחים פאשיסטים, וכנראה שהם מצמיחים אותכם.תהיו בריאים.

אלעד ב.א. 17 באפריל 2012

רק משהו קטן – אתה אומר שהדת היא לא התשובה.
אני לרגע לא אמרתי שכן, רק אמרתי "חזון נביאי ישראל".

אני מתכוון לישעיהו פרק א' (יסודות של צדק חברתי), אני התכוונתי להנהגה אמיתית כמו שניתן ללמוד מירמיהו לאורך פרקים שונים שגם כאשר העם לא הקשיב לו וצעד לתהום, הוא לא ניתק את עצמו מהעם אלא היה איתם עד הרגע האחרון של הגלות והחורבן ויש עוד הרבה דוגמאות.

אם יהיה לנו קצת מהחזון הזה (וגם לא תזיק קצת רוחניות אבל זה כבר לבחירתו האידאולוגית של כל אחד) המצב יהיה הרבה יותר טוב.

אריאל גרייזס 17 באפריל 2012

אין כמו קצת אידישקייט כדי להשקיט את הכל. זה מה שחסר לנו, קצת אמונה. אני מניח שזה מה שהיה חסר גם לששת המיליונים (וסליחה על הדמגוגיה, פשוט ערב יום השואה, קצת מעציב אותי העסק)

אסף THE KOP 17 באפריל 2012

קצת מוזר שמדברים על אמונה, באתר שמתגאה ביחס מתנשא ומזלזל בכל מה שמריח מיהדות.

אלעד ב.א. 17 באפריל 2012

מה זה קשור לשואה? אתה ושכמותך לא מסוגלים לשמוע שום דבר שמזכיר יהדות ו/או אלוקים ולא להעלות את השואה, כמו איזה מגן יום הדין כדי רק לא להתמודד עם משהו שקצת קשור לנושא.

ואני לא דיברתי כלל על אמונה ולו מילה אחת.
אני רק הזכרתי את חזון הנביאים, בדגש על הקטע החברתי שבו.

אבל ככה זה כשמפחדים מהצל של ההסיטוריה של העם שלך גרייזס.
לא יעזור לך, יום אחד תצטרכו להתמודד עם זה כי משם באת ואתה לא יכול לברוח מזה.

אביאל 17 באפריל 2012

הופמן – אם תראה את רשימת תנועת ארץ ישראל השלמה אחרי 67 אתה תיפול מהכיסא – http://he.wikipedia.org/wiki/התנועה_למען_ארץ_ישראל_השלמה

הכיבוש הוא דבר לא נעים ולדעתי כרגע לפחות גם לא הכרחי, כל אחד לעצמו עם חומה ענקית באמצע היא הפתרון, אבל לבוא ולהגיד שכל בעיה מקורה שם היא שטות אחת גדולה, בדיוק כמו שלחשוב שאם תיסוג מ67 אז יהיה שלום כללי עם הערבים ולפלסטינים יגמרו הדרישות כאילו שלפני 67 היה שלום.
בנוגע למקרה, בכל מדינה כאר אזרח ועוד יותר שתשוב חוץ לא שומע למפקד של אותו אזור (שוטר או חייל) היה חוטף פחות או יותר את אותה תגובה, ראינו את זה במהומות האחרונות באנגליה, במהומות במפגשי הG8 ואפילו סתם בהפגנות של גרמנים, איטלקים, צרפתים ושוודים. אף אחד לא אומר שזה בסדר ושהסא"ל לא צריך להיענש, רק שלבוא ולהעיד על המקרה כפנים של צה"ל או של המדינה היא שטות אחת גדולה. תראה את היחס של בעלות הברית באפגניסטן, נראה מפגין מתקרב לחייל בשטח ונראה איפה הוא יגמור, ושלא נדבר על הטיפול הרך והמסור שמקבלים המפגינים במדינות ערב, במזרח אירופה, בדרום אמריקה וכו' – בקיצור השנאה אלינו לא חלפה עדיין מהעולם, השמאל הרדיקלי הוא המפלט החדש של האנטישמים הישנים.

אלטמן 17 באפריל 2012

אריאל – בוא ניקח את הטיעון שלך – לא ימין ושמאל אלא בבואה של החברה בישראל.
זהו, ככה? לוקחים דוגמא אחת או חמישים והופכים את זה לכלל?
בתור אחד שגר בחו'ל כבר מעל עשר שנים וחשוף לחברה הצפון אמריקאית, אני רואה איך הכל נעשה יותר אלים.
אבל האלים הזה מגיע מאיפהשהו. זה מגיע מטלויזית הריאלטי, ששם הכל מותר והכל מוקצן יותר ויותר כי אחרת איך תמכור, זה מגיע מה"סאטירה" ששם מותר לשחוט פרות קדושות בשם האמנות אבל אף פעם לא לקחת אחריות על ההשלכות של זה. זה מגיע מקבוצות מסויימות באוכלוסייה שמערערות באופן תמידי על ההנחות היסוד שעומדות בפני כל מדינה (דת, וזהות לאומית בעיקר) ובסוף על זה שבשם המטרות ה"צודקות" של אותן אוכלוסיות ובשם הזכות הדמוקרטית של כל אחד מותר לנקוט באלימות (סתם לדוגמא ההפגנות נגד ה G20 בטורונטו אותן ראיתי מהחלון בדירה שלי ואגב, נחש לאיזה קבוצה משתייכים כל המפגינים האלו) ואז להתלונן נגד "אלימות" שהשלטון נאלץ להפגין כדי לשמור על הסדר הציבורי.
אז בגדול כן, אני מסכים איתך האלימות במדינות המערביות עולה ועולה. אבל לעומתך אני באמת מאמין שהחברות הלכאורה דמוקרטיות מאפשרות את האלימות הזו במסגרת הכל מותר וזו זכותי הדמוקרטית לעשות מה בראש שלי. זה לגמרי לא המצאה ישראלית זה משהו הרבה יותר רחב מזה.
אני אשמח לשמוע מה אתה חושב

אריאל גרייזס 17 באפריל 2012

הכל נעשה יותר אלים, זה נכון, אבל אני חושב שאתה (וגם אחרים פה) מתמקדים באלימות הפיזית ובסממנים הברורים שלה, ולא בדברים היומיומים שהם סממנים לא פחות גדולים לאלימות.
הדרך שבה הישראלי נוהג, בהשוואה לעמיתיו בארה"ב או אפילו אירופה, היא סממן אחד. הדרך שבה מתנהל דיון (כולל זה שפה, דרך אגב, שלא לדבר על מה שקורה בתגובות באינטרנט) היא סממן אחר. השיח הוא כולו אלים היום.
רק תסתכל על תוכניות הספורט השונות, על שלמה שרף או אייל ברקוביץ מפרשנים – באגרסיביות, ביעדנות כל, תוך שהם קוטלים כל דבר. זאת אלימות לא פחות מחייל שנותן כת לפנים למישהו.

הגולנצ'יק 17 באפריל 2012

אחת השטויות הגדולות שהומצאו, אין לי מושג איך ומאיפה היא הגיעה, היא הטענה שתרבות הנהיגה שלנו נמוכה ביחס לשאר העולם.
העובדה שבארה"ב יש כל יום נפגעים כתוצאה מROAD RAGE לא מפריעה לכם להמשיך לטעון את זה. מישהו פה פעם ניסה לנהוג בלב לונדון או בכבישי רומא ? מה יותר אלים – לחתוך מישהו בפקק או לעקוף אותו מימין על 250 קמ"ש בכבישים המהירים של אירופה ?

לגבי תרבות הספורט בארץ, מה יש להגיד ? רמה נמוכה. נתקענו עם הצעקות של קופמן

אריאל גרייזס 17 באפריל 2012

אני נהגתי שנתיים בארה"ב, נהגתי בכל אירופה כולל איטליה. תאמין לי, אין מה להשוות. מה שאתה אומר זה שטויות.

MOBY 17 באפריל 2012

אני נהגתי 6 שנים בארה"ב נהגתי בברזיל, ארגנטינה, פרו, אקוודור, בוליביה, צ'ילה. אנגליה, איטליה, צרפת, הולנד,טורקיה, אוסטרליה, וניו זילנד.
הדבר הכי בולט בהבדלים ביננו זה….
מספר הרכבים על הכביש.
תוריד את מספר הרכבים, ותקבל את התרבות האירופאית. גם המקומות הכי עמוסים באירופה קרי רומא, או איסטנבול יש פחות רכבים פר ראש. ויש אלטרנטיבות. לחץ הדם עולה אפשר לסוע ברכבת/רכבת תחתית/מונית/חשמלית.
פה מקסימום תגיע לכיכר פריז או ליוטבתה בעיר (או למנזר השתקנים)
אה…
ונסיים עם סיום מוחץ לכל דיון.
מה שאתה מדבר זה קשקוש.

אריאל גרייזס 17 באפריל 2012

מובי, מה שאתה אומר זה פשוט לא נכון, אני מצטער. אני חושב שיש בלבול מאוד גדול בין נהיגה פרועה, שזה משהו שתראה באיטליה, בטח במזרח הרחוק וגם אני מניח בדרום אמריקה (שם לא הייתי), לבין נהיגה אגרסיבית ולא מתחשבת.
אצל האיטלקים, למשל, הם ינהגו מהר ובפראות, יעקפו על קו לבן וישתוללו בכביש. בהודו ונפאל בכלל אני לא מדבר.
אצל ישראלים זה משהו אחר. ישראלי יעקוף אותך מימין ברמזור כי לא בזין שלו לחכות עוד דקה. הוא יחתוך אותך כי הוא לא שם עליך והוא יצפור ויהבהב לך כי אתה חס וחלילה מכריח אותו להוריד את הרגל מהדוושה.
ישראלים הם נהגים, כנהגים, הרבה יותר טובים מאלו האמריקאים. אבל אין בכלל מה להשוות את חווית הנהיגה פה ושם.

אלטמן 17 באפריל 2012

אני דווקא חושב שהתייחסתי לזה. היומיום בצפון אמריקה נהיה מהיר יותר ובגלל זה צריך להעביר מסר חד וקצר מהר יותר שזה אומר להקצין את הכל.
אני יכול להגיד לך שהצורה נוהגים בטורונטו הולכת ונהיית גרועה יותר. שוב, בשם הדמוקרטיה והכל מותר נהגים עולים על הכביש ועושים מה בראש שלהם. אני רואה איך מתנהלות תוכניות אירוח בטלויזיה ולצערי זה הולך לאותו כיוון של התלהמות.
אתה לא צריך לשכנע אותי ששרף או ברקוביץ לא צריכים להיות בטלויזיה. העניין הוא שזה שהם שם לא אומר שאני צריך לראות אותם אלא אני צריך לחפש מקומות אחרים שבהם אני יכול להשתתף בדיון (וזו הסיבה שהוקם דה באזר לא?).
אז הנה שנינו רק מעצם הדיון הזה כאן מראים שאפשר ונעשה גם אחרת..

אלכס 18 באפריל 2012

אמנם לא גרתי בטורונטו, אבל ביקרתי שם מספיק פעמים ואני חייב לציין שאמנם הנהיגה שם היא לא מדהימה אבל היא בטח טובה יותר מהארץ, ויותר חשוב מזה, יש אלטרנטיבות טובות כמו הרכבת התחתית ושירות אוטובוסים ברמה מצויינת.
אבל זה עדיין לא אומר שהכל רע בארץ, יש בעיות, אבל יש גם הרבה דברים טובים.

אסף 17 באפריל 2012

אריאל
די כבר להיות יפי נפש
אם כל כך רע לך אתה מוזמן לעבור לאירופה, שמה אין אלימות,
שמה לא מתפרעים נו באמת.
ישראל היא נס כלכלי, והצלחה מדהימה
מוקפת במדינות כושלות , עם תרבות שלא שייכת לבני אדם, ובכל זאת המדינה מאוד מצליחה , בעלת אינספור חברות טכנולוגיות מוצלחות,והון אנושי מצויין.
מספיק כבר עם הצדקנות הזאת , וההלקאה העצמית.
אין ספק שיש בישראל דברים לא טובים כמו בכל מדינה.
אני חייתי 6.5 שנים בארה"ב , אתה יודע כמה אלימות וגזענות יש שמה , הרבה יותר מפה.

תולעת 17 באפריל 2012

מה הכוונה ב"תרבות שלא שייכת לבני אדם"?

הגולנצ'יק 17 באפריל 2012

אחרי שסיימתי לקרוא את כל התגובות, אבקש להגיב גם לפוסט העיקרי:
התמונה של הסמח"ט מכה את הדני מוכיחה שיש אלימות בישראל, כך טענת. אחת התופעות הכי בולטות של הדיסוננס הקוגניטיבי (עודף שיעורי מבוא באוניברסיטה) היא שאנשים נותנים משקל יתר לאירוע ספציפי וממוקד שהם ראו / נכחו בו. הרי אם היית שם תמונה של חייל מסייע לזקן פלסטיני לחצות את הכביש אז זו הייתה הוכחה שאנחנו עם מושלם ואדיב ? הייתי במעצרים בהם המבוקש הבין שהוא הולך להרבה שנים לכלא, ביקש וקיבל זמן להיפרד ממשפחתו – זה אומר שאנחנו הומאניים ? חתכו אותי בכביש אז ישראל אלימה ? או אם אחרי זה פגשתי מאות צעירים ומבוגרים, נשים וגברים, שאספו תרומות מזון וחילקו אותם למשפחות נזקקות אז זה מכריע את הכף לכך שאנחנו חברה בריאה, מיוחדת וצודקת ?
הנשיא הורשע באונס ! אנחנו שוביניסטים ! – מסקנה מתבקשת: ברלוסקוני אירגן מסיבות בונגה-בונגה. כל האיטלקים מזיינים כל היום ולמעשה מקצועם האמיתי הוא ג'יגולו.

עוד לא הצלחתי להבין את מי אתה אוהד, אבל אני מהמר שזאת מכבי חיפה. כי ציינת את האלימות של אוהדי בית"ר (למרות שהסרטונים הרשמיים שהפיצה משטרת ישראל, שבה כמובן המפכ"ל אוהד בית"ר ומפקד המחוז הוא סגן הלה-פמיליה, נראים רק העובדים הערבים עם מקלות בידיים), הפועל ומכבי אבל מוטות הברזל של אוהדי מכבי חיפה הפכו לכיסאות פלסטיק. איזה כיף שבתור כותב אתה יכול להפוך כל עמדה אישית שלך לאמת לאמיתה ? מה חשובה האמת, חשוב מה כותבים.
בנושא זה ובהקשר לדיון על האלימות הישראלית-פלסטינית, באחת מתוכניות התחקירים (נדמה לי שהמקור, אולי 360, לא סגור על זה) היה תחקיר על ההפגנות בגדר, במהלך הכתבה אמרה אחת התחקירניות כי "75% מתושבי הכפר נפצעו מפעילות צה"ל והמשטרה" (היו שם עוד כמה שקרים אבל זה בסדר), אחרי התוכניות התנהלו איתם שיחות בצ'ט שאירגנו בפייסבוק וחלק מזה נמשך גם לתחלופת מיילים. על כל השאלות והטענות התחקרינית הסכימה להגיב, רק על דבר אחד היא סירבה (וציינה שהיא מסרבת להגיב על כך) – האם יש לה הוכחות לכך ש75% מתושבי הכפר נפגעו ? לא ביקשתי דו"חות רפואיים, לא דו"חות תלונה במשטרה ולא כל הוכחה פיזית, רק שתציין בכתב שהיא בדקה עם כל תושבי הכפר כמה מתוכם נפצעו או לכל הפחות שתציין שהיא דיברה עם יותר מאשר משפחה אחת (שמופיעה בתוכנית). כמובן שהיא לא הסכימה להתחייב על דבר כזה. כי מה משנה האמת אחרי שזה כבר שודר בפריים-טיים ?

אריאל גרייזס 17 באפריל 2012

חבל שאתה הופך את זה לאישי.
א. אני לא משתמש באלימות של אותו סמח"ט בתור הוכחה, אני משתמש בה בתור דוגמא. יש הבדל גדול. כשאני מדבר על אלימות, אני מדבר על אלימות מילולית, על חברה כוחנית. המצחיק הוא שבתגובה מתחת אתה מסכים עם מה שאני אומר, שיש מחיר לזה ששולחים ילדים בני 18 להיות שוטרים. המסקנה שלך פשוט שונה.
ב. אני לא אוהד של אף קבוצה בארץ, בטח לא מכבי חיפה. זה עוד פעם הנטיה שלך להפוך את זה לאישי. יש אלימות של כל הקבוצות בארץ ושל כל האוהדים.
איזה כיף שאתה יכול להחליט מה מישהו אוהד ולבנות על זה תיאוריה שלמה, הא?

הגולנצ'יק 17 באפריל 2012

שאתה כותב "כאילו כדי להוכיח את טענתי" (ממש מעל התמונה של הסמח"ט מכה בבחור הדני) אתה משתמש בזה בתור הוכחה. אם אתה אומר שזה פשוט עניין של סמנטיקה ואתה משתמש בזה בתור דוגמא אז מבחינתי בחרת במילים הלא נכונות אבל לגיטימי (כולנו בוחרים במילים הלא מתאימות פעמים רבות). אך עם זאת נתת עוד דוגמאות (הנשיא אנס, המדינה שובניסטית) שבהן אתה לוקח אירוע ספציפי ומשליח ממנו על הכלל.
ועדיין אני חושב שיש מספיק דוגמאות למה שכן טוב במדינה, בעם ככלל ובאנשים כפרט, אבל הן לא מקבלות פוסטים (אין מה לעשות, פוסט על מתנדבים לשפץ בתים של ניצולי שואה מושך פחות תשומת לב ו"רייטינג").

לגבי זה שאתה לא אוהד מכבי חיפה, כתבתי שאני מוכן להמר. אם אכן כך הדבר אז התיאוריה נפלה, ואיתה אני…

הגולנצ'יק 17 באפריל 2012

לא אמרתי ילדים בני 18, אמרתי אנשים שזה לא התפקיד שלהם. אם תשלח דוור להיות שוטר תקבל דוור שאוהב לסייר או לחילופין שוטר שמדביק בולים (לא בדיוק, אבל לצורך הדוגמא). זה לא קשור להיותם בני 18 (ואפילו ציינתי שיש גם מילואימניקים ואנשי קבע בוגרים יותר בגילם), זה קשור לזה שאתה מאמן אדם שתפקידו יהיה להרוג (בשורה התחתונה, כמובן שיש עוד הרבה דברים בדרך) ואז שולח אותו לטפל ב"טיול אופניים".

הגולנצ'יק 17 באפריל 2012

במחשבה שניה, יהיה מעניין לבדוק למה אני כתבתי "אנשים שזה לא התפקיד שלהם" ואתה הבנת את זה כ"ילדים בני 18". גם חומר כתוב כל אחד יכול לפרש בהתאם לתפיסות שלו.

אריאל גרייזס 17 באפריל 2012

אני חושב שהתכוונו לאותו דבר. תשלח חיילים, שמעולם לא הוכשרו בעבודת שוטרות, שהם בסך הכל ילדים בלי ניסיון חיים (בניגוד לשוטרים, שאלו אנשים קצת יותר מבוגרים) ותקבל תוצאה שונה.
אבל הדבר הכי חשוב שאתה לא מדבר עליו, זה שבמדינת ישראל, הצבא הוא העם. יש לך חוק גיוס חובה ולכן כל המדינה מדברת צבא. אין גוף במדינה הזאת שמשפיע על הדרך שבה אנשים חושבים מאשר הצבא. זאת חוויה מכוננת.
וככזאת, אם מה שאתה מתעסק בו בצבא זה עבודות שיטור, יש סיכוי גבוה שתצא בן אדם יותר אגרסיבי.

הגולנצ'יק 17 באפריל 2012

אם אתה כבר טוען שהצבא מהווה גורם מכריע בקביעה האם אדם יהיה אגרסיבי או לא אז לטעמי דווקא השירות כיום באיו"ש הוא הכי פחות אגרסיבי ביחס לעזה (לפחות לפני עופרת יצוקה, שהיו היתקלויות כמעט כל יום) ולעומת מבצעים נרחבים / מלחמות (עופרת יצוקה, מלחמת לבנון, חומת מגן).

האם צבא הופך אדם לאגרסיבי ? לא נראה לי שאת כולם, אבל זאת בהחלט תוצאה אפשרית של שירות צבאי.

הגולנצ'יק 17 באפריל 2012

ברמה הגבוהה יותר – אומנם ישראל עושה את זה כבר כמה עשורים, אבל להחלטה לשלוח כוח צבאי (ארגון שאיך שלא תהפכו את זה מטרתו היא אלימות) לעשות עבודות שיטור באיו"ש יש מחיר. אני לא מצדיק אלימות אבל מי שלוקח אנשים שבמשך שנה (סדירים) עד עשרות שנים (מילואימניקים או קצינים) לימדו אותם לנהוג בגישת 'מינימקס' (מינימום משאבים, מקסימום תוצר) ושמטרתם היא פיזית (כיבוש, טיהור, הרג, פציעה) צריך לקחת בחשבון שיהיו חריגות. בעולם צבאי מושלם, כמו שתיאר קולונל קורץ באחד הנאומים המרגשים בסרט 'אפוקליפסה עכשיו' חיילים היו יודעים לעשות מעבר מושלם בין חיים נורמטיבים בחיי היומיום לאכזריות חסרת מוסר בעת מלחמה כללית. אבל זה לא עובד במציאות. מי ששולח לוחם לעשות עבודה של שוטר (אבא של עופר שלח כתב על זה מחקר בשם 'הדילמה של הרמטכ"ל', עופר שלח עצמו כתב על זה בספר "המגש והכסף") צריך לדעת שיהיה לזה מחיר או שהוא יקבל שוטר לוחמני או שהוא יקבל חייל בילוש, אי אפשר גם וגם.

באותה מידה שמדינת ישראל החליטה להשאיר בשטחים את הצבא היא הייתה יכולה להחליט ולחוקק חוק שישלח למשימות השיטור השם כל קבוצת כוח אדם זמינה אחרת כמו נערי האוצר, רבנים ממשרד הדתות או כותבי הנאומים של השרים. אבל התפקוד היה בהתאם, פקידי האוצר היו נאבקים על הכסף, פקחי הכשרות היו תוקעים בשופר וכותבי הנאומים היו מדברים יפה. כי זה מה שהם יודעים לעשות, לזה הם הוכשרו.

קשה לכם עם התפקוד של צה"ל בשטחים ? קחו את כל חבריכם והתגייסו יחד איתם למשטרה, תגדילו את כוח האדם שם ואז המשטרה שאמורה לטפל בדברים האלה תוכל לקבל את האחריות. או שפשוט תכתבו פוסטים באינטרנט, זה גם עוזר.

טל המנצ'סטרי 17 באפריל 2012

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/358/457.html?hp=1&cat=479&loc=2

בן דרור ימיני, כרגיל עם טור משובח

ארנון 17 באפריל 2012

אשכרה משובח, כמו שוודקה חרמון משובחת.ימיני כרגיל מדבר אל הציבור שקורא להעניק לאייזנר צל"ש/פרס ישראל (יש כבר עצומות כאלה) או לקדם אותו לרמטכ"ל.
ומה שהקהל הזה רוצה, זה להאמין שהוא פעל נכון ורק התקשורת הסמולנית אשמה בהכל. הוא רוצה להאמין לתירוץ כיתה ג' ש"הלכו לנו הבטריות של המצלמה, אז לא יכולנו לצלם, אבל הם מה-זה התפרעו שם", כאילו שזה יכול לתרץ את המכה.
ימיני, כמו עירית לינור, קלמן ליבסינד, פשוט רוצים לספק את הסחורה לקהל הזה.

אסף THE KOP 17 באפריל 2012

ולאיזה קהל אתה מספק את הסחורה ?

תולעת 17 באפריל 2012

משובח, אלגנטי ונאמן לאמת כמו אבי רצון.

אסף THE KOP 17 באפריל 2012

ושוב פעם נשאלת השאלה, למה תומכי ISM, ארגון המחזיק בדעה שישראל היא מדינה לא לגיטימית, בכלל מסתובבים פה ומזהמים את האוויר מערבית לירדן ? מי האידיוט שבכלל מאשר להם להיכנס לישראל ?

עדיין לא מאוחר מדי, הגיע הזמן למבצע "ביעור חמץ", קרי – מעצר של זרים תומכי טרור השורצים פה כמו קרציות על כלב משוטט, וגירושם מישראל.

איפה נשמע שזרים יבואו למקום מסוים בכדי להסית את האוכלוסיה המקומית ? אם זה היה תלוי בי הם היו נעצרים ונשפטים על המרדה. אבל היות וישראל תצליח להפוך משפט שכזה ממשפט צדק לקרקס תקשורתי, תוך חרבון במכנסיים מההשלכות, מוטב להעיף אותם מכאן. שיזהמו את מדינות המוצא שלהם.

amitpros 17 באפריל 2012

צודק ב100 אחוז.

ארנון 17 באפריל 2012

צודק. אסור להכניס לכאן אף אחד שאומר מילה רעה על הארץ (ומזהמים את האויר הטהור של ארה"ק).
בשלב השני צריך להשתיק כל מי שמעביר ביקורת.
בשלישי נעיף את כל אותם מעבירי ביקורת, הרי כל הזמן אומרים שצריך לשלוח אותם לעזה.
ברביעי נעיף את מי שלא שר את ההימנון ואת מי שאוכל חמץ.
בחמישי את כל מי שלא מניח תפילין.
בשישי ניאלץ להעיף את הדתיים הלא לאומיים.
ובשבת ננוח ממלאכתנו, אנחנו כל הצדיקים כולם.

ובנוסף, מה יגידו כל אלו שאומרים שאנחנו לא שולטים על הפלשתינים, כשאנחנו לא נותנים לאנשים (שלא עוסקים בטרור, כזכור) להיכנס לשם?

ניר 17 באפריל 2012

רגע, חכה: "קודם הם באו לקחת את משלחי המחבלים המתאבדים, ואני שתקתי כי לא הייתי מחבל / אחר כך הם לקחו את מי שנתנו מחסה והצהירו על תמיכה בפגועי התאבדות, ואני שתקתי כי לא הייתי ב ISM " – לזה התכוונת?

אסף THE KOP 17 באפריל 2012

צודק. צריך להכניס לכאן כל אחד שאומר מילה רעה על ישראל (ומטהרים את האויר המזוהם של פלסטין השלמה).
בשלב השני צריך לעודד כל מי שמעביר ביקורת.
בשלישי נייבא את כל אותם מעבירי ביקורת, הרי כל הזמן אומרים שצריך להחזיר אותם לפלסטין.
ברביעי נחזיר את מי ששר את הימנון האס.אס (או לפחות מתרגם את שירי החברים בו) ואת מי שמפנטז על ארוחת כבד של יהודים.
בחמישי את כל מי שמניח בורקה.
בשישי ניאלץ להחזיר את הדתיים הלאומיים מאל קעידא.
ובשבת ננוח ממלאכתנו, אנחנו כל שונאי ישראל כולם.

ובנוסף, מה יגידו כל אלו שאומרים שאנחנו שולטים על הפלשתינים, כשאנחנו נותנים לאנשים (שכן עוסקים בטרור, כזכור) להיכנס לכאן ?

אלעד ב.א. 17 באפריל 2012

הנה…מצאתי את זה.
אריאל, הופמן ושאר שוחרי המוסר האירופי הנאור, הנה לכם סרטון וידאו נחמד על פיזור הפגנה לא אלימה בקופנהאגן, דנמרק רבתי:

http://www.youtube.com/watch?v=IpeiNso-Lqw&feature=player_embedded

אני אודה למי שיוכל להעביר את הקישור למייל של הבחור הנחמד שקיבל מכה מהסא"ל החביב.

אסף THE KOP 18 באפריל 2012

להלן תגובת השמאל הדני:

שבוע שעבר, יאצק אלפסון כתב טור נהדר על המוזיאון הדני לכדורגל. בהתחלה קצת גיחכתי מתחת לשפם על היומרנות בלהציג את הכדורגל הדני כמשהו תרבותי אבל לאט לאט הנקודה של יאצק– שהכדורגל הדני הוא בבואה של החברה הדנית לאורך השנים – התבהרה לה.

אכן, כדורגל (וספורט) הוא המקום שבו אנשים מפסיקים להתחזות ונהיים מה שהם באמת. ואין יותר טוב מכדורגל כדי לשמש למייצג של החברה הדנית לדורותיה.

לכן, מאוד שעשע אותי אותם אנשים שנדהמו ומזדעזעים כל פעם מחדש כשקורית איזה תקרית אלימה בכדורגל הדני או כשפרשיית שחיתות חדשה מתגלה. כאילו הכדורגל הדני נפרד מהסביבה שבה הוא חי.

*

כאילו כדי להוכיח את הנקודה שלי, הגיע אתמול הרפ"ק הנועז שדפק אלות בפניהם של פעילי שלום.

כן, כן, אני יודע מה אתם חושבים – עוד שמאלן (סליחה, סמולן) יפה נפש שבא להטיף לנו על ההתנגדות להגירה המשחיתה. אז תחכו שניה לפני שאתם קופצים.

במקום אותו פעיל שלום היה יכול להיות בקלות גם גלוח ראש ובמקום השוטר היה יכול להיות גם פעיל שלום שמוחה נגד כיבוש גרינלנד. באחד משירותי המשמר האזרחי שלי, ראיתי את הפקד שלי לוקח ילד אפריקאי קטן וכמעט מפרק לו את הצורה. שנה אחר כך הוא חתם על מכתב הסרבנים.

כי הרפ"ק הזה, שמסתובב עם אלה במטרה להרביץ למישהו הוא בדיוק בבואה של החברה שלנו, ימנים כשמאלניים. חברה אלימה שנושאי אלות הם הגיבורים שלה (שימו לב לכל נושאי המשרות הבכירות במדינה), שבה ילד לומד מגיל אפס ש-"רק אם דופקים על השולחן משהו פה יזוז".

חברה שוביניסטית להחריד (תראו לי בכמה מדינות הזנות חוקית ?), שמקדשת את כח הזרוע אבל מדברת על טוהר הנשק ועל "המדינה המוסרית בעולם". מדינה שבה המשמעות של תרבות ויכוח זה שאף אחד לא מנסה להקשיב לשני אלא רק לצאת צודק.

ואחר כך אנשים מתפלאים כשאוהד אודנסה הולך לקניון לחפש יהודים לירות עליהם או שאוהד הנבחרת מתפרץ למגרש.

והכי יפה זה שכל מחנה אוהדים מדבר על השני שהוא אלים, כאילו זה בכלל תלוי במחנה האוהדים ולא בבסיס של החברה הדנית, שהכדורגל הוא פשוט המראה המכוערת שלה.

אריאל גרייזס 18 באפריל 2012

חבל רק שאתה כותב מתוך בורות. זנות חוקית זה בהולנד, לא דנמרק. דבר שני, לך תקרא קצת על מה הדנים עשו למען היהודים בשואה ואז תדבר עליהם. מדובר במדינה שלמה שסיכנה את החיים שלה כדי להציל את היהודים שלה. העיקר שאתה רואה הכל דרך הפריזמה הצרה שלך.
העיקר שאתה מצדיק בן אדם שמפוצץ לבן אדם אחר את הפנים אבל אצלך הכל בסדר

אסף THE KOP 18 באפריל 2012

אני לא מצדיק אדם שמפוצץ לבן אדם אחר את הפנים, אבל אני גם בטח לא טוען שאותו פרט הוא דוגמא מייצגת של ישראל.
דמוניזציה, דמגוגיה ופופליזם מסוג זה אני מצפה לקבל מבלוגיסטים של הג'יהאד ולא משל אתר ספורט ישראלי.

חוץ מזה – אפרופו בורות ועבודת חאפ-לאפ: הזנות מותרת בדנמרק.

לסיכום – לנצח נזכור את הצלת יהודי דנמרק (ובולגריה) בידי מדינתם. הפוסט הדבילי שכתבתי נועד להבליט את הטמטום שבטיעון שלך – X מכה ולכן כל החברה אשמה, ברברית ושאר קלישאות סמול פאבלוביות. מה אני אמור להבין מהטיעון שלך בכלל – דנמרק טובה וישראל רעה ? הצחקת אותי (ואם כל-כך רע לך פה, תרגיש חופשי להגר לשם).

ועדיין, נותרה בעינה השאלה: איך דנמרק, שכוחות השיטור שלה מכים "מפגינים שלווים" ש"רק חסמו כביש", מעיזה לבקש מאיתנו הסברים על הכאתו של מפר חוק ?

אריאל גרייזס 18 באפריל 2012

אני אסביר את זה בצורה פשוטה – אני לא רוצה לחיות במקום אחר. זה הבית שלי ופה אני רוצה לחיות. זה אומר שאני לא צריך לרצות לשפר אותו? זה אומר שאני צריך להסתפק במה שיש?
ושוב, זה שבמקומות אחרים קורים דברים לא מזיז לי. אני חי פה ואני רוצה שפה יהיה בסדר. ממשלת דנמרק מבקשת הבהרות כי זה אזרח שלה שהוכה פה, בדיוק כמו שממשלת ישראל תבקש הבהרות מדנמרק אם אזרח שלה יוכה שם. זה בכלל לא קשור למה שהם עושים לאזרחים שלהם – על זה הם צריכים לתת דין וחשבון רק לעצמם – בדיוק כמו אצלנו. אף מדינה בעולם לא תבקש מאיתנו הבהרות על פיזור של הפגנה של ישראלים בתל אביב.
אתה טובל כל כך הרבה באהבה עצמית שאתה בכלל לא מסוגל לראות מטר מעבר לאף שלך.
ודבר אחרון – אני לא נתתי את הקצין הזה בתור הוכחה, נתתי אותו בתור דוגמא. דוגמאות לא היה חסר. לך לכדורגל ותבין

אסף THE KOP 18 באפריל 2012

אריאל.

1. זה לא שהכל בסדר. אבל אני שומע ממך, ומאנשי שמאל אחרים, רק כמה מזופת פה, כמה חרא פה, כמה ישראל נוראה, איזה זבל האנשים במדינה, והבכי והנהי הזה, שבא מאיזו עמדה מוסרית עליונה כביכול, לא תורם לשיפור המצב, אלא רק לאנטגוניזם. על הדרך, אתם הופכים להיות על תקן של "אידיוטים שימושיים" עבור אלא החפצים ברעת המדינה.

2. ישראל העבירה הסברים לדנמרק עוד בטרם זאת הציגה את בקשתה. ממשלת דנמרק, שרוכבת על הגל האנטי-ישראלי באירופה (בפוליטיקה, לא אצל רוב הציבור שדווקא אוהד אותנו), קפצה כמוצאת שלל רב על האירוע על מנת למנף אותו פוליטית. הם מבקשים "הסברים", למרות שהם כבר קיבלו אותם. חוצפה של מדינה.
חוץ מזה, לפני שנתיים-שלוש, אזרח דני ירה ופצע שני ישראלים בקניון באודינזה. בנוסף, יהודי דנמרק חווים עשרות הערות ותקריות אנטישמיות בשנה. למיטב ידיעתי ישראל לא תפסה תחת על מערכת הצדק הדנית ודרשה"הסברים".
אם כבר הסברים – ממשלת דנמרק צריכה להסביר לנו למה היא מייצאת לפה את האנרכיסטים המחוריינים שלה. שתשמור אותם לעצמה.

3. אהבה עצמית היא משהו שאני מציע גם לך להתברך בו. אנשים לא אוהבים אנשים ששונאים את עצמם. כל פסיכולוג מתחיל יגיד לך את זה.

4. דוגמא למה ? שישראל חרא ? נתת דוגמא בשביל להוכיח נקודה.

5. חוליגנים יש גם בדנמרק.

אריאל גרייזס 18 באפריל 2012

אסף, חוליגנים יש בכל מקום, אנשי הנהלה בתור חוליגנים איפה יש? בעיקר במדינות אלימות.
ומה לעשות, לכתוב על מה שבסדר זה לא מעניין. אין לי פה מה לשפר, אין לי על מה לדבר פה. אני כותב על מה שמפריע לי. מה אתה רוצה, יאיר לפיד כזה שיספר לך למה ישראלים הכי טובים בעולם? זה לא בשבילי, מצטער. אם זה מה שאתה מחפש, תקרא במקום אחר

אסף THE KOP 18 באפריל 2012

אני לא אקרא את לפיד, הוא, ולא הנושאים שהוא כותב עליהם, לא מעניין אותי.

אני אקרא אותך, ואצביע על מה שנראה לי לא נכון או סתם לא לעניין.

זה הדיל.

אריאל גרייזס 18 באפריל 2012

אז תקרא, רק אל תתלונן שאני מדבר רק על מה שרע – זה מה שאני כותב עליו, זה הדיל.

אלעד ב.א. 17 באפריל 2012

הנה…מצאתי את זה.
אריאל, הופמן ושאר שוחרי המוסר האירופי הנאור, הנה לכם סרטון וידאו נחמד על פיזור הפגנה לא אלימה בקופנהאגן, דנמרק רבתי:

http://www.youtube.com/watch?v=IpeiNso-Lqw

אני אודה למי שיוכל להעביר את הקישור למייל של הבחור הנחמד שקיבל מכה מהסא"ל החביב.

אסף THE KOP 18 באפריל 2012

אין צורך.
רוב הסיכויים שהאנרכיסט חטף גם שם.

ברק 17 באפריל 2012

ההקבלה בין מקרה אייזנר למקרה גניש מרתקת מעוד היבט:

במדינה שלנו, אפילו אידיוט כמו אייזנר זוכה לכך שתוך חצי שעה כבר חצי מדינה תתייצב לצידו. מצד שני, כל המדינה מתאחדת כאיש אחד נגד קבוצה שמאמינה בשחקן הישראלי וממערכת הנוער שלה יותר מכל קבוצה אחרת.

כשמכבי פ"ת תרד ליגה תהיה פה שמחה יותר מחגיגות אליפות – למה? זה יקדם במשהו את הכדורגל שלנו? או שאנחנו רק מונעים מיצר נקמה פרימיטיבי?

ייתכן שבהעיה היא שאין בתרבות היהודית מקבילה להכאה על חטא הנוצרית. בארה"ב או צרפת יכול להיות שמצב כמו שיש היום היה נפתר ע"י זה שמקבילו של לוזון היה מכריז שהוא האמין שאפשר להישאר אוהד הקבוצה של אחיו מבלי שזה יפגע בתפקודו כיו"ר ההתאחדות – והתבדה. לפיכך הוא מתפטר. בכך הוא היה יוצא גבר (הודאה בגיאה קטנה, בחירה בעונש גדול) ומציל את הקבוצה שלו.

מיכאל 17 באפריל 2012

גרייזס, נמאסת.
זה אמור להיות בלוג על ספורט, די כבר לדחוף בכח את
הדעות הפוליטיות שלך פעם אחר פעם.
חלאס. תודה.

אריאל גרייזס 18 באפריל 2012

אף אחד לא מכריח אותך לקרוא. ואם לא שמת לב, אין בפוסט הזה שום דיעה פוליטית (אלא אם לחשוב שזה לא בסדר לפוצץ למישהו את הצורה זה דיעה פוליטית) והוא דווקא כן מדבר על ספורט. אבל היי, למה לקרוא אם אפשר להחליט מראש מה אני רוצה להגיד

שי הררי 18 באפריל 2012

א. בכל העולם יש מנהיגים עם תסבוכת משפטית על רקע מיני: ברלוסקוני, קלינטון ועוד רבים אחרים.

ב. תצפה בסרטון מיוטיוב שהופץ ברשת, כיצד משטרת דנמרק מפזרת מפגינים שחוסמים כביש…

ג. תצא מהגלותיות. תרגיש הרבה יותר טוב כיבודי גאה וכאדם עצמאי.

אריאל גרייזס 18 באפריל 2012

יש תסבוכות על רקע מיני ויש אונס, אם אתה לא יודע את ההבדל, אתה בבעיה קשה.
לגבי סעיף ג, אני לא יהודי גאה – אני ישראלי גאה. מי שגלותי זה כל אותם אלו שלא מספיק חזקים כדי להגיד – יש לנו בעיות וצריך לתקן אותם

אריאל גרייזס 18 באפריל 2012

אה, כן, והנה בא הסיפור על המין הקבוצתי בחוף כדי להדגיש את הטענה שלי

אסף THE KOP 18 באפריל 2012

לך תדע, אולי הבחורה דנית ?

טל המנצ'סטרי 18 באפריל 2012

אתה לא יהודי גאה אלא ישראלי גאה…פה קבור הכלב.

יש לנו בעיות ולא הכל מושלם פה אבל במצב טוב הרבה יותר ממקומות אחרים בעולם.
אף אחד לא מטאטא מתחת לשטיח דברים שצריכים לתקן או לא כאלה שלא ראויים,
אני לא מכיר מדינה אחרת שנושא השיחה היומי בה הוא על איש צבא שנתן מכה למפגין זר שפועל מטעם ארגון טרור!
מה שבטוח זה שאף אחד לא חי עם רגשי נחיתות כמוך וכמו הדומים לך, הלקאה עצמית ואולי גם שנאה עצמית!
לא יהודי גאה…יש לך בעיה עם היותך יהודי?

אריאל גרייזס 18 באפריל 2012

אני לא יודע מה ההגדרה של יהודי. כשאומרים על מישהו שהוא מוסלמי או נוצרי, זה אומר שכל מי שבאותה קבוצה חולק אמונה משותפת. לי אין אמונה משותפת עם יהודי שגר בברוקלין או אפילו במאה שערים, לצורך הענין.
יש לי אמונה משותפת עם מי שגר פה בארץ. אני חולק איתו חיים משותפים. לכן כל ההגדרה של יהודי, שהיום היא בסך הכל גנים משותפים, פשוט לא מדברת אליי.
חוץ מזה, חלאס עם המנטרה של "רגשי נחיתות". אין לי שום רגשי נחיתות. יש לי רצון כנה לשפר את המצב ואת החיים פה. למה זה הופך את זה לרגשי נחיתות, לאלוהים התשובה.

אסף THE KOP 18 באפריל 2012

ספר את זה לפרוטסטנטים והקתולים באירלנד.
לשיטתך, הם באותה קבוצה והם חולקים אמונה משותפת (בזמן שהם לא טובחים אחד בשני).

אריאל גרייזס 18 באפריל 2012

נו, באמת, אתה מתעסק בסמנטיקה. קתולים ופרוטסטנטים ממש לא חולקים את אותה אמונה.
ועכשיו תביא לי שיעים וסונים שהורגים אחד את השני, אבל זאת בדיוק הנקודה שלי. כל הקטע של יהדות הוא כבר די פאסה. מהאמונה לא נשאר כלום, כי גם ככה רוב העם היהודי היום לא חולק שום אמונה משותפת. אז מה כן נשאר לנו חוץ מעבר משותף?
אני מעדיף להסתכל על העתיד. אני לא רואה עתיד משותף עם יהודי שחי בברוקלין. אני כן רואה עתיד משותף עם יהודי שגר בארץ אבל גם עם הערבי שגר ביפו והדרוזי שגר בדליה. כל עוד לא נבין את זה ונתעסק ביהודים ומה שבינהם, במקום בעתיד הישראלי שלנו, נקבל בדיוק את מה שיש פה היום

אסף THE KOP 18 באפריל 2012

יפה.

עכשיו רק נשאר למצוא את הערבי שגר ביפו ואת הבן דוד שלו שגר בשכם שרואה עתיד משותף עם ולצד היהודים שגרים בארץ ובא לישראל ופלסטין גואל.

בהצלחה בחיפוש.

אריאל גרייזס 18 באפריל 2012

אתה שם את כולם באותה חבילה וזאת הטעות שלך. אני מאמין שערבי מיפו יירצה להיות חלק מהמדינה הזאת אם המדינה תתן לו להיות חלק ממנה. למעשה, אני עובד עם כמה וכמה כאלו.
בכל מקרה, לא תשכנע אותי שלבחור שגר בברוקלין יש יותר במשותף איתי מאשר הבחור הדרוזי ששירת איתי בצבא, או הבחור הערבי שעובד איתי ומשלם מיסים למדינה.

אסף THE KOP 18 באפריל 2012

מה אתה דוחף את הדרוזים לסיפור ? הם יותר ישראלים מרב השמאל שלנו.

ולגבי החברים שלך מיפו – מצבם טוב פי אלף מהמצב של האחים שלהם במרבית המדינות שמקיפו אותנו. הנה אתגר – אני מזמין אותם לכתוב פה פוסט על איך הם רואים את הפיתרון לסכסוך. בוא נבדוק אם החברים שלך מיפו מסכימים לרעיון שליהודים יש זכות לגיטימית להגדרה עצמית ומדינה משלהם.

אני ממתין.

ארנון 19 באפריל 2012

אסף -בוא נבדוק אם החברים שלך מירושלים מסכימים לרעיון שלפלשתינאים יש זכות לגיטימית להגדרה עצמית ומדינה משלהם.
אני ממתין.

אסף THE KOP 19 באפריל 2012

ארנון.

אין לי חברים בי-ם.

חוץ מזה, על כל אחד בישראל שלא מסכים בזכות הפלסטינאית להגדרה עצמית, תמצא עשרים שכן.
אצל הבני דודים היחס הוא הפוך, אם הוא בכלל קיים.

אריאל הצהיר, לא אני, כי "אני מאמין שערבי מיפו יירצה להיות חלק מהמדינה הזאת אם המדינה תתן לו להיות חלק ממנה. למעשה, אני עובד עם כמה וכמה כאלו".

אני מבקש מאחד החברים שלו לכתוב האם הוא מקבל את הרעיון שישראל היא הבית הלאומי של היהודים, בה ערבים יוכלו לחיות כאזרחים שווי זכויות. מה כל-כך קשה ?

שמעון כסאח 19 באפריל 2012

שאלה ברמה עקרונית:
נניח שיש עם הדורש זכות הגדרה עצמית הכוללת שלילת הזכות הזאת מעם אחר, האם היית אתה מקבל זאת?

Comments closed