שבתרבות – כשהמוזות שותקות

תקשורת לא חייבת להיות אוביקטיבית והיא אפילו יכולה להיות מגויסת במבצעים כמו השבוע, אבל זה לא אומר שהיא לא צריכה לספר לתושבי המדינה את האמת כמו שהיא

התלבטתי הרבה האם לכתוב על המבצע בעזה שקורה בימים אלו. פשוט, יש לי הרגשה שזה עלול להפוך לסוג הדיון שאני מנסה להמנע ממנו.

בסוף, החלטתי כן להתייחס אליו, אבל מזווית צרה אחת בלבד – זאת שרלבנטית לטור של יום שישי, התקשורת כמובן – ולסמוך על הקוראים שיידעו למקד את הדיון שלהם בנקודה הזאת ולא בדברים אחרים. בכל מקרה, אני מבקש לאור ניסיון העבר, לנסות לשמור את הדיון תרבותי ועניני ככל הניתן.

אז מה יש להגיד על התקשורת?

ובכן, זה לא יפתיע אף אחד אם נגיד שהתקשורת בימים ראשונים של מבצע מהסוג הזה, כמו בכל הפעמים הקודמות, מתגייסת למשימה. דיווחים מהשטח 24 שעות ביממה, שעות של פרשנויות באולפן שלא מובילות לכלום, כי במזרח התיכון, באמת שאין לאף אחד מושג לאן דברים מהסוג הזה עשויים להתפתח. מספיק הפצצה אחת על בית ספר בעזה חלילה כדי לחדול מבצע ומספיק טיל אחד שפוגע במטרה והורג חלילה כמה ילדים כדי להפוך מבצע מוגבל למלחמה כוללת.

בימים הראשונים הללו גם לא תשמע יותר מדי כלי תקשורת שתוהים על יעילות המבצע או אפילו מה המטרות שלו – פשוט כי בשלבים הללו התקשורת מעדיפה להתמקד בדיווחים מהשטח וגם מנסה להשאר פטריוטית ככל האפשר. הזמן לתהיות מהסוג הזה מגיעות כמה ימים אחר כך, כאשר המבצע מתמשך, הטילים ממשיכים ליפול ופתרון לא נראה באופק.

השאלה היא, למה הסיקור הנרחב הזה מגיע רק כאשר ישראל יוצאת למבצע כולל, או יותר מכך – כאשר מחוסל מנהיג חמאס זה או אחר – ולא בשגרה האיומה של תושבי הדרום

זה לא סוד שכבר שנים, בהפרשים כמעט קבועים, תושבי הדרום (ברדיוס מצומצם או מורחב) נאלצים לרדת למקלטים (איזה ביטוי ארכאי, היום אף אחד לא יורד למקלטים, היום נכנסים למרחבים מוגנים) כתוצאה מטילים מצד עזה.

זה גם לא סוד שלתקשורת לא אכפת ממש מהמצבים הללו, במיוחד אם הם מתרחשים ברדיוס המצומצם של "עוטף עזה". מתי כן התקשורת מתחילה להתייחס? כמו עכשיו, כשזה הופך למבצע כולל.

לצלם ילדים בפיג'מות, כמו שגיסי קורא לזה, זה לא הכי מעניין. להראות סירטונים של פגיעה במכונית של מחבל זה או אחר – זה כבר סקסי. מבחינתם של משדרי החדשות, הם ישדרו 24 שעות בשבוע מכוניות מוקפות בעיגולים ואז מתפוצצות או טילים מיורטים. לנסות להסביר מה עובר על הילדים שגרים שם, לעומת זאת – זה לא כזה מעניין.

*

אבל זה לא החטא היחיד של התקשורת.

התקשורת גם לא טורחת לספר לנו את האמת לאשורה. לא, אני לא מצפה מהתקשורת להיות אוביקטיבית או לנסות לסקר את מה שקורה בעזה. אין לי ציפיות כאלו כי מדובר בתקשורת ישראלית שמתמקדת במה שקורה בארץ. זה גם מה שהישראלים מצפים ממנה. אני לא יודע כמה רייטינג יהיה לערוץ חדשות שיתחיל לספר לנו כמה רע לתושבי עזה.

אבל כן הייתי מצפה מהתקשורת לבוא ולהגיד לנו את האמת.

כמו שכל זה ממש לא משנה. שהדרך לפתרון לא תעבור בעוד מבצע צבאי. או שאין ממש פתרון.

אנחנו, בתור יצורים אינטליגנטים, שגם מקבלים חינוך מגיל אפס שלכל שאלה יש תשובה וחותרים תמיד לאותו "מ.ש.ל" בסוף החידה, רוצים להאמין שגם פה יש סוף נראה לעין.

כי לא יכול להיות מצב שבסופו אין פתרון. כל מה שצריך זה למצוא את הפתרון הנכון, זה הכל.

אז אלו מהשמאל בטוחים שעם פתרון מדיני הבעיה העזתית תיעלם ואלו מהימין בטוחים שעם מבצע צבאי כולל ומקיף ו"הפלת שלטון חמאס" אפשר יהיה לפתור את הבעיה.

חבל שהתקשורת לא מנסה להגיד לשניהם שהם טועים.

הבעיה בעזה – וזה לא הולך להשתנות בשום זמן קרוב – היא שיש שם משהו כמו 2 מיליון איש שחיים בתנאים לא תנאים. אני לא בא לרחם עליהם או להפגין שמאלנות אמפטתית לצד השני, כמו שחלק מכם יאשימו אותי, אני מתאר מצב.

ובמצב כזה, לאותם אנשים אין לאן ללכת, אין לאן לברוח וכל מה שנשאר להם, בסופו של דבר, זה לעסוק בטרור.

המחשבה שבאמצעות חיסולים ממוקדים פתאום אותו ילד עזתי יחשוב פעמיים לפני שהוא משגר טיל לבאר שבע או מצמיד מטען לגדר הופרכה פעם אחר פעם. אפילו כיבוש הרצועה מחדש לא ייתן לנו את השקט הרצוי – גם כשצה"ל ישב ממש בתוך הרצועה, על ציר פילדלפי, נפלו טילים ומרגמות בתוך הארץ. וגם אם תצליח לצמצם את זה, הרי שאתה מחליף טרור אחד בטרור אחר – זה שיכוון כלפי חיילי צה"ל.

תבואו ותגידו – זה עדיף ואני מסכים אתכם – זה תפקידו של צבא, אבל גם לזה יהיה גבול שאנשים יהיו מסוגלים לסבול – ראו ערך לבנון.

האמת הפשוטה היא שמטרתו של טרור, בניגוד למה שהרבה מאוד אנשים חושבים, היא לא להרוג אנשים מהצד השני. ממש לא. כל המטרה שלו היא לזרוע פחד (בדיוק בגלל זה קוראים לו טרור) בצד השני. הרוגים? זה כבר "בונוס".

זאת בדיוק הסיבה ש"כיפת ברזל" היא נחמדה והכל אבל למעשה ממש לא משנה את מצב הכוחות הנוכחי כי אם בכל טיל מושמעת אזעקה, אם בכל הסלמה ילדים לא יכולים ללכת לבית הספר והורים לא יכולים ללכת לעבודה – הרי הטרור כבר השיג את המטרה שלו, אפילו אם הוא לא הרג אף אחד.

עוד אמת פשוטה היא שכל מה שטרור צריך זאת הצלחה אחת, טיל אחד שמשוגר לתל אביב, כדי להשיג את המטרה שלו, לא משנה כמה טילים אחרים הצלחת למנוע. בדיוק בגלל זה, ההתגאות של צה"ל בהשמדת מצבורי טילי הפאג'ר (שלצערי, קצת מזכיר את הגאווה של הצבא האמריקאי במלחמת המפרץ על השמדת כל משגרי הסקאד בזמן שסקאדים נוחתים בתל אביב), היא כמעט קומית.

אז מה יהיה? הנה האמת כמו שהתקשורת לא מספרת לכם. כמו במבצעים קודמים, גם זה הנוכחי ישיג לא יותר מאשר רגיעה זמנית. קשה לי לחשוב על מצב, למעט ניתוק של רצועת עזה והפיכתה לאי במרכז הים התיכון, שבו מבצע צבאי זה או אחר יוכל להשיג הרבה יותר מכך. בעוד שנה, בעוד שנתיים, אנשי הרצועה ישקמו את היכולות שיאבדו להם במבצע הנוכחי ואנחנו נחזור לאותה נקודה.

כרגע, כל ההפצצות בעזה משרתות כלא יותר מאשר כלי לסיפוק תחושת הנקמה שלנו. בעוד כמה ימים, גם זה ימצה את עצמו ואז אולי גם נשמע איזה כלי תקשורת פוצה פה ושואל – למה זה טוב?

התשובה היא – לא יותר מדי. לנצח נאכל חרב.

**

בקטנה על המבצע:

– טוב, תושבי הדרום וימנים מהגדה, הבועה התפוצצה, גם תל אביב מופצצת. עכשיו אתם מרוצים?

– אם אני אשמע עוד בדיחה על רון חולדאי ושטח פתוח בתל אביב, אני אתפוצץ

– לא מסוגל להבין איך לא מבוטל עדיין המחזור הנוכחי בליגת הכדורגל. לא מבין. 30 אלף חיילי מילואים גויסו, כמה מיליונים עכשיו נמצאים תחת איום רקטות ואדון לוזון נמצא בעולם משלו וחושב שזה בסדר לשחק כדורגל במצב כזה. ואם ייפול טיל בבלומפילד, מי ייקח אחריות, אדון לוזון? ולא בשביל זה יש משטרה, כדי לקבל החלטות קשות?

– הנה עוד דבר שהתקשורת חטאה בו – ההפתעה המוחלטת של כל כך הרבה תל אביבים בהשמע אזעקה בעירם. כאילו זה לא ידוע כבר שנים שלחמאס יש את היכולת הזאת, רק שאף אחד בתקשורת לא טרח לספר את זה לאנשים, אפילו כשהלחימה התחילה.

– ורק דון שמעון מצליח לקיים משחק כמו כלום. ואחרי זה אוהדי מכבי לא מבינים מאיפה מגיע המיתוס על הכח של הבחור הזה. לפחות נחסך מאיתנו ה"אני מקווה ששימחנו את עם ישראל".

– ואחרי כל זה, שתהיה שבת שקטה לכולנו. אין מתבקש מהשיר הזה של רדיוהד:

ARVE Error: id and provider shortcodes attributes are mandatory for old shortcodes. It is recommended to switch to new shortcodes that need only url

חיי לילה
צ'אנס לשלום

No Comments

Yavor 16 בנובמבר 2012

"ובמצב כזה, לאותם אנשים אין לאן ללכת, אין לאן לברוח וכל מה שנשאר להם, בסופו של דבר, זה לעסוק בטרור" – פה הכשל בתיזה.
הם יכולים לעסוק בחקלאות, למשל. תעשייה, אוריגמי. יו ניים איט. לא חייבים טרור. זה גם פחות מסוכן בשבילם

אריאל גרייזס 16 בנובמבר 2012

אתה מצחיק. אין מקום ברצועה לשום דבר שקרוב לחקלאות – זה בערך כמו שהיית מבקש מתושבי תל אביב להתעסק בחקלאות. לגבי כל השאר – אין להם הכשרה, יש שם יותר מ-50% אבטלה, הם תלויים לגמרי בישראל.
זאת מחשבה כל כך נאיבית וישראלית לחשוב שהם כאלו ברברים ולכן הם עוסקים בטרור ולא בגלל שבאמת אין להם ממש שום דבר אחר לעשות.
סתם בתור דוגמא – בשטחים יש הרבה פחות טרור מאשר בגדה, למה – כי הם פחות ברברים שם או כי יש להם הרבה יותר אופציות?

אריאל גרייזס 16 בנובמבר 2012

ודרך אגב – בוא נגיד שאתה צודק. אתה באמת חושב שמבצע צבאי שבו נחריב רבע מהבתים ברצועה – כמו שעשינו בזה הקודם – פתאום יגרום להם לחשוב שמקרמה עדיף על טרור? אם אני הייתי גר שם ועכשיו החריבו לי את הבית, מה אני אעשה, אתחיל לעסוק בבניה או אני להכנס בצד השני?

Yavor 16 בנובמבר 2012

אז ממה התפרנסו תושבי גוש קטיף?
וממה מתפרנסים אנשים במקומות יותר צפופים?

מה שכן, התקשורת באֱמת מייצרת פניקה ופאתוס, בניגוד לדרג המדיני והצבאי.

אריאל גרייזס 16 בנובמבר 2012

תושבי גוש קטיף היו 10 אלף, מקסימום 20 אלף. פה אנחנו מדברים על 2 מיליון, יחי ההבדל הקטן.
ושוב, צריך לזכור – הם סגורים לחלוטין. מקציבים להם את האוכל, אין להם יכולת לסחור עם אף אחד, אין להם כמובן יכולת לצאת לחו"ל. זאת קלסטרופוביה אמיתית.
ושוב, כמו שאמרתי – אני לא מנסה לייצר פה אמפטיה, אני מנסה להסביר את המצב כמו שהוא

omer 17 בנובמבר 2012

תושבי גוש קטיף חיו על חשבון המדינה, כמו רוב המתנחלים.

אביאל 17 בנובמבר 2012

אריאל – קצת דיוקים, תושבי עזה סוחרים דרך המעברים הישראלים בחופשיות גדולה, כנ"ל לגבי סחורות נכנסות ויוצאות, למעט סוגים מסוימים של חומרים וסחורות (שעלולים להפוך לנשק) הכל עובר בקלות.

ההגבלות האלה לא נובעות מאיזה רוע של ישראל אלא מסיבה פשוטה מאוד שאנחנו לא רוצים חיזבאללה 2 בדרום, הם השיגו נשק משוכלל דרך מנהרות, תחשוב מה הם היו משיגים עם מעברים פתוחים.

העיוור 16 בנובמבר 2012

אין שום עניין של אדמה או כסף.
הרבה כסף זרם לרצועה, והוא נלקח ע"י גורמים עויינים- שהם לקחו את הכסף, הגדילו את כוחם ואת מערכת ההסטה שלהם לעם הערבי ברצועה.
אין ספק שלא משנה מה תעשה, המלחמה לא תגמר, כי מדובר בתרבות ששמה לה לדגל להרוג כל מי שהוא לא משלהם. אנחנו נחייה כל חיינו בנסיון הישרדות- הרי אין עם מי לעבוד.
לפני כמה עשרות שנים, עזה הייתה פתוחה לכל דורש, החומוס היה זורם שם כמו מים, ואני, גם אני הייתי שמח לבוא מידיי פעם להלות בחברתם. מושלם לא היה, אבל היה נחמד.
העם הערבי הוא שהחליט שלא טוב לו והתקומם עלינו,וכאילו דרש את ה"בידוד" הזה ש"כפינו" עליו.

אגב, ידידי היקר איראל, בגדה יש 2 הבדלים מברצועה.
האחד- ארגון טרור משומן וקיצוני לא עומד בראשו.הוא קצת פחות קיצוני ומשומן.
השני- בגדה, השב"כ עדיין יכול ליירט נסיונות משמעותיים של הארגוני טרור להפוך להיות כמו החמאס.
יחי ההבדל הקטן.

אין ספק, שע"מ שיהיה שקט יחסי בלבד- יש להוריד את השלטון הקיים, להרים שם ממשלה זמנית ישראלית, ולפוצץ את הגדה בכסף. שיהיו כמו כווית.
כשזה יקרה, ואם שב"כ יוכלו לעבוד שם, יהיה שקט של כמה עשרות שנים. בלי ילדים מתים ל-2 הצדדים.
בלי טילים ובלי מקומות עבודה לחברי הכנסת של מר"צ.

הפתרון השני הוא לחתוך את הגדה ולהפוך אותה לאי עם עצמאות משלו.

העיוור 16 בנובמבר 2012

סליחה, הרצועה, ולהפוך אותה לאי

סלימאן 17 בנובמבר 2012

אין לי אלא להתפעל מהתזה הקולינרית שלך ובערגה שבמילותיך לאותם ימים עליזים שבהם "החומוס זרם כמו מים בעזה". אכן, עברו הימים שבהם עזה היתה עיירת חוף תיירותית בטיפוח מדינת ישראל וכל אותם "הכספים" והתקציבים שנשפכו שם עך ידי ממשלות הימין והשמאל.

ואני גם מבין את יתרונותיה של מדיניות הדיאטה הכפויה שמיושמת בשנים האחרונות על ידי צה"ל שקבע במסמך רשמי כמה מזון ניתן להכניס לעזה על סמך חישוב מספר קלוריות ממוצע לאדם, וכן מדיניות סגירות הגבולות וניתוק עזה מהגדה, זאת על אף כל הזעקות של הקלגסים ושונאי ישראל ו"הסמולנים" אשר מעזים לקרוא למדיניות זו "מצור" ו"פשע מלחמה" הנמשך זה שנים.

אבל בקשה קטנה לי ממך – גם אם נניח שאתה חושב שכל הצדק איתך וכי ירי הקרטות של תושבי עזה מקורו במרדנות כנגד מדינתכם הנאורה – אנא אל תשפוט את טיבה וערכה של התרבות הערבית משום שלפחות עד היום בניה מעולם לא הסכימו להרעיב 2 מליון אנשים, גברים נשים וטף, תהיה הסיבה לכך בעיניהם מה שתהיה.

amitpros 17 בנובמבר 2012

חוץ מבדרפור כמובן

MOBY 17 בנובמבר 2012

ובמצרים כמובן כי הרי רצועת עזה ורפיח שיש לה אחות מצרית מחוברים הם.
שלא לדבר על סוריה,עירק,אירן ועוד

ברק 17 בנובמבר 2012

לא, סלימאן, לא כל הצדק עימנו, אנחנו לא מושלמים. אפילו לא קרוב לכך.
אבל אין ספק כאן מי הצד שמחפש לשפוך דם. אין ספק מי כאן הצד שהביא על עצמו את הבידוד.

התרבות הערבית? זו שטות מוחלטת. בוא ואזכיר לך – דרפור, מצרים, סוריה, עיראק, אפגניסטן, פקיסטן. להמשיך?
בימים האחרונים רץ סרטון בפייסבוק, והוא מסתיים בסיכום גאוני לטעמי:
אתה יודע מה היה קורה אם מדינת ישראל הייתה מניחה את נשקה? היא לא הייתה קיימת.
מה היה קורה אם תנועות הטרור היו מניחות את נשקן? שלום.

אזי 17 בנובמבר 2012

סאלימן,
הם לא מרעיבים, הם רק טובחים.

שאני אמנה כמה פעם ערבים טבחו בעצמם?
כי נראה לי שהידע ההסיטורי שלך יותר גדול משלי ואתה תסדר לבד.

אזי 17 בנובמבר 2012

אני אגיד לך מה אני הייתי עושה
מקלל מקלל מקלל מקלל
ואז אומר "רגע.. למה ברמאללה יש להם אחלה חיים וכאן לא?"

yaron 17 בנובמבר 2012

"לגבי כל השאר – אין להם הכשרה" ???
לטרור יש להם הכשרה כמובן…
ובנוסף, יש להם הכשרה מצויינת בחקלאות! הם עבדו שנים בחקלאות הישראלית ולמדו המון. בנוסף קיבלו מערכת חקלאית חדשה ומתקדמת עם פינוי הרצועה כולל חממות.

MG 16 בנובמבר 2012

גילוי נאות: עד שנת 2006 גרתי בקיבוץ חולית ומאז בקיבוץ חולית ובב"ש עד חודש אפריל השנה.
סליחה מראש על התגובה הארוכה, אבל הנושא בוער בי.
1. הביטוי אינו ארכאי ולעיתים אכן יורדים למקלטים (אם זה מעניין אותך אני משובץ לפאב, שזה טוב כי יש מה שיש בפאב, אבל פחות טוב כי ברוזה מתעקש להגיע מדי פעם  סתם. ברוזה ענק!)
2. הסיבה לדעתי שאין פתרון האופק שהיא שבהנהגת שני הצדדים יושבים אנשים שרואים את האדמה שהצד השני יושב עליה כשלהם מכורח צו אלוהי (שמאז ימי העברי הראשון, אברם, חשובה מחיי ילדיהם). רוצה לומר, שהם מוכנים לקפח את חייהם, חיי משפחתם וחיי עמם ובלבד שיוכלו לסגוד לאלוהיהם על אותה האדמה.
3. פתרון צבאי הוא זמני וניתן לדעת את יעילותו רק למפרע. בינתיים יש שקט כמעט מוחלט בגבול לבנון במשך יותר מ-6 שנים. אם המצב ימשך 20 שנים, כנראה שמלחמת לבנון השניה והעוצמה שהופעלה בה היו סופר מוצדקות. הפתרון הצבאי אינו פתרון קבע, אך לעניות דעתי מכה מספיק כואבת יכולה לספק זמן רב של שקט (וזה לא מעט). אגב, הירידה המשמעותית ביותר בטרור בגדה המערבית היתה החל מ'חומת מגן'.
4. חבל שעבור ההנהגה הישראלית וחלק נרחב מתושביה אין דין קאסם מטר מהגדר כדין פאג'ר על עזריאלי. תגובה הולמת בפצמ"ר הראשון היתה מפחיתה משמעותית ממה שהתפתח בשנים האחרונות.
5. לגבי סיכולים ממוקדים – כפי שאמר סילבן שלום: "מנהיגי הפלגים אוהבים לשהד אחרים אך לא את עצמם." כדאי שידעו שישראל עוזרת להם להשתהד.
6. תפקיד חיילים הוא לקפח נפשם למען חיי אזרחים. חד וחלק! אני לא אומר לסכן אותם בכל מחיר, אבל חד משמעית עדיף טרור נגד צבא מאשר טרור נגד אזרחים.
7. כיפת ברזל חושילינג משנה את מאזן הכוחות. אתה צודק שכולם ספונים בד' אמותם, אך היא מקנה אורך נשימה גדול בהרבה לצה"ל ומאפשרת להאריך את המבצע. (שוב אני כותב זאת בתור תושב ב"ש שעבר את עופרת יצוקה ועוד "סבבים רבים".)
8. לגבי ת"א מופצצת – מרוצים? אז כן, אני מרוצה. חס וחלילה אני לא רוצה שאיש יפגע ובכלל שמישהו בישראל או בעולם יופצץ, אבל הדבר מאפשר מצג עולמי שיתן לצה"ל אפשרות רחבה יותר לפעול. זאת ועוד, הממשלה מוכנה ללכת יותר רחוק כאשר ת"א מופצצת מאשר קיבוץ חולית. האינטרס של כל תושבי עוטף עזה הוא שת"א וי-ם יופצצו, כיוון שזה מגביר את הסיכוי למבצע שיתן שקט לזמן רב יותר בעוטף עזה.
9. אם שב"ש ואשדוד מופצצות משחקים בת"א, למה לא לשחק בחיפה וק"ש שת"א מופצצת? אם במשך 12 שנים שיקחו כדורגל איפה ומתי שהיה בטוח אפשר להמשיך כך גם עכשיו. הקבוצות שצריכיות לאחר בת"א, י-ם, אשדוד וב"ש ישחקו במועדים אחרים. אם דוחים עכשיו, אזי שצריך לדחות בכל פעם שאשדוד וב"ש אינן יכולות לשחק.
10. אסיים אם פניה לכל המגיבים מגוש דן. יש לי חדר פנוי בקיבוץ חולית, אם מישהו מפחד להישאר בת"א :)

גורביץ' 16 בנובמבר 2012

שאפו על התגובה המפורטת MG.
מסכים עם רוב מה שאמרת, עם שתי השגות –
אני לא חושב שהבעיה היום (בעזה לפחות) זה ששני הצדדים רואים את האדמה כאדמת קודש. כאחד שמגיע מהצד השמאלי של המפה, אני אומר שאין פרטנר לשיחות מצד החמאס, ומספיק לראות את התגובה האלימה על אבו מאזן, והדיון שהוא ניסה לפתח על זכות השיבה. ד"א גם ביבי וליברמן לא פרטנרים.
לא מסכים עם הקביעה של עדיף פגיעה בחיילים מאשר באזרחים מכמה סיבות . מלחמה וכניסה קרקעית זה סיפור שונה, אבל בשגרה – פגיעה בחיילים היא קשה יותר למורל המדיני, אבל מעבר לזה, בשבועות האחרונים יש הסלמה וניסיון להכיל כללי משחק חדשים ברצועה שהם: פגיעה בחיילים בשטח ישראל היא מותרת, בעוד שתגובה ישראלית על מטרות ממוקדות וחיסולים ממוקדים של אנשי חמאס בשטח הרצועה, תגרור ירי על אוכלוסיה אזרחית בישראל.
הבעיה היא, כל תגובה ישראלית, גם עם יהיו כוחות שיישבו בעזה על בסיס קבוע, תהיה מלווה בפגיעה באוכלוסיה אזרחית בגלל הצפיפות העירונית שם, ככה שלא תשיג שום דבר חוץ מאובדן נוסף של לגיטמציה בינלאומית, ופתיחת מטרות חדשות לחמאס, שכמובן גם לא יפסיק את הירי לישראל.
מה הפיתרון ? רק אללה יודע

MG 16 בנובמבר 2012

לא כתבתי שמדובר על אדמת קודש, אלא על אדמה שאף אחד לא מוכן לוותר עליה (יש כאלה שמוכנים לחכות למשיח ויש כאלה שרוצים אותה כעת).

מכה בעוצמת 'עופרת יצוקה' נתנה שנה שקט בעוטף עזה.
מכה בעוצמת 'מלחמת לבנון השניה' נתנה לפחות 6 שנות שקט בגבול לבנון.
מכה בעומת 'מלחמת יום כיפור' נתנה לפחות 39 שנות שקט בגבול סוריה.
המכה שפוטין נתן לצ'צ'ניים נתנה שקט כנראה לעולמי עולמיא.

הבנת את הרעיון..(יובהר שאני נגד כל פגיעה בחיי חפים מפשע).
אגב, העבר לימד אותנו שני דברים חשובים:
1. בעצימות גבוה נפגעים יותר "לוחמים" לעומת ארחים מאשר בעצימות נמוכה.
2. ככול המערכה קשה וממוקדת יותר מספר הנפגעים עד המערכה הבאה (לרבות המערכה המדוברת) נמוכה בהרבה. הווה אומר, שגם לנו וגם להם עדיף (נטו מבחינת נפגעים) שנכנס קרקעית.

אם כל זאת, אני רוצה לציין דבר נוסף, קצת לא קשור. (ואולי כן?) – יש להקל בצורה מאד משמעותית על תושבי הגדה גם כי אנחנו שולטים שם וגם כי התנהגות טובה צריכה להענות בהתנהגות טובה.

סלימאן 17 בנובמבר 2012

הו מה רב טוב ליבו של אדוני

תושבי הגדה מרכינים ראש ומודים מקרב ליבם לאדונים הנאורים על רוחב ליבם. אנא טטפטפו לנו התנחלויות ומחסומים טיפן טיפין ומצידנו הכיבוש יכול ליהמשך לעולמי עד.

אני כל פעם מתפלא שוב ושוב איל אנשים אינטלגנטים ממשיכים להשתתף בהונאה העצמית הגדולה ביותר….תנו לי להגיד לכם משהו קטן:

היסק לוגי פשוט:

1. זכותו של כל אדם וישנם שיגידו שאף חובתו המוסרית מהמדרגה הראשונה היא להתנגד לכיבוש בכל האמצעים וזכות זו אף מעוגנת בפרוטוקול הראשון הנספח לאמנת ג'נבה הרביעית

2. כל גיבורי התרבות של כל העמים לרבות אלה שאתם סוגדים להם כמי שנלחמו במנדט הברטיט בדרכי דמים (אגב פעולות ה"טרור" הראשונות בארץ פלסטינה לרבות התנקשוחיות נעשו על ידי ארגוני המחתרת היהודיים כידוע לכם) הנם אלה שפעלו לשיחרורו אדמותיהם ועמיהם מדיכוי וכיבוש

3. כיבוש לפי הגדרתו פועל לשימור עצמו באמצעי אלימות ודיכוי של העם הנכבש – מכאן שזכותו של על אדם ושל כל עם להתנגד לכיבוש

4. נסוגתם מעזה אך השארתם את גבולותיה נעולים – הרעבתם את אוכלוסייתה- ב- 2008 הרגתם אלפי אזרחים חפים מפשע – ניתקתם אותה מהגדה – ואתם מיישמים עד היום מדיניות מוצהרת של גרימת סבל לאוכלוסיה של 2 מליון כד שיחליפו את ההנהגה (שמדיניותכם היא הגורם הראשון לפופולריות המצערת שלה שם בשל המשוואה הפשוטה: סבל + עוני + אבטלה= זעם ודבקות דתית)- למעשה אתם מודים שאת מפעילים מדיניות ענישה קולקטיבית נגד 2 מליון איש

בממחשבה שניה – "הווה אומר, שגם לנו וגם להם עדיף (נטו מבחינת נפגעים) שנכנס קרקעית."

למה אני מטריח את עצמי?

MOBY 17 בנובמבר 2012

1. זכותו -זכות נוספת היא זכוץ ההגנה על אזרחים שימשיכו להסתתר מתחת לשמלות של הילדים שלהם לירות ולבכוץ שהם נפגעים.
2. שוב רוב הלוחמים לשחרור לא עשו זאת מתחת לשמלות ומתוך בתי חולים כבסיסים. ובודאי לא עשו זאת כשהסיגו את המטרה. יש לכם מדינה תעשו איתה משהו.
3. אין כיבוש בעזה. תתמודד עם זה.
4.יש גבול לא קצר בין מצרים לעזה. תלמד גאוגרפיה. אם הצליחו להבריח אנשים, ואמצעי לחימה. ניתן להעביר הכל. חוץ מזה גם כשהיה "סגר" היה מעבר של סחורות מזון תרופות וכסף מישראל.
תפסיק לספר סיפורי סבתא. יש מציאות תתמודד איתה.

ran 17 בנובמבר 2012

אתה מטריח את עצמך כי האמונה הערבית שאם חוזרים על מעשייה כלשהי מספיק פעמים היא הופכת להיות נכונה.
1. אין שום מקום על פני הגלובוס שהעולם שפך עליו יותר כסף ב 20 שנה האחרונות מאשר אזור עזה. הבעיה, הכסף נעצר אצל דמויות מסוימות ומקורביהם והפך אותם למיליונרים/מילארדרים.
2. הדמגוגיה לגבי ההרעבה הישראלית היא ססגונית אבל מציגה רגע מסוים בשלב עופרת יצוקה בה ישראל דאגה כי האויב שלה לא ירעב למרות המצב. אין לאירוע זה דוגמא דומה מהעולם הערבי בה גורם ערבי דאג שהיריב שלו לא ירעב בעת מלחמה.
3.אתה שואל מה ההבדל בין עזה לגדה אסביר לך – הכסף לא נעצר במספר דמויות אלא חלחל למטה ויצר מעמד ביניים. ב 96 סאיב עריקאת הלך להתחנן וירד על הבירכיים למח"ט במקום שהקיף עם הטנקים שלו את יריחו, רק שלא יפגע בקזינו. כמי שבילה ברמאללה בתעסוקה ב 2003 הייתי המום ממספר הוילות המפוארות שמילאו את פאתי העיר. ובדומה לכל מקום בעולם, מעמד ביניים רחב ממתן את הלוחמניות.
4.תושבי עזה דרשו שהכיבוש הישראלי יצא מעזה ב 92, אז יצאנו.דרשו העזתים שנצא מעוטף עזה כי אחרת אין אפשרות לשלום, יצאנו גם כן. אבל הפלג הערבי הזה שמקדם גישה כי כל הבעיות של הערבים היא קיום מדינה יהודית בישראל ימשיך לזכות לתמיכה מקומית, אין סיכוי לסיום העימות.
5.אין אח ורע למצב הנוכחי שמדינה סופגת ירי יומיומי בשגרה ובראייתי אף תושב עזה לא אמור להנות משלווה כאשר ירי כזה מתקיים. עד שחבורת החלאות האלה שאתם קוראים להם הנהגה לא תפסיק לסחור בחיי אדם של בני עמם (כי עבורם כל ילד פלסטינאי מת הוא חגיגה), העזתים ימשיכו לחיות בין עימות לעימות בלי עתיד כאשר מרבית תושבי ישראל יזכרו בקיום של עזה אחת לכמה שנים בזמן שמה שיטריד את מרביתם רוב שעות היום מתי אפל מוציאה דגם אייפון חדש.

MG 17 בנובמבר 2012

סלימאן, נכתב רבות ויפה ע"י האחרים, אז אסתפק בתגובה קצרה:
1. לעולם, אבל לעולם, לא תשכנע אותי שפגיעה באוכלוסיה אזרחית בכוונה תחילה היא מוצדקת (אפילו לא יהודי שהיה מתפוצץ במלחמת העולם השניה). אם תכתוב שאתה מצדיק פגיעה בחיילים, ניחא, אבל "בכל האמצעים"? תגיד – "כל האמצעים" זה כולל גם רצח עם? כדאי גם לך לשים גבולות.
2. ישראל רשאית לסגור כל גבול שלה, בטח מול ישות עויינת. את האמשותיך ואת הרקטות אתה מוזמן להפנות לחצי האי סיני. אם זה היה תלוי בי, הייתי נותן לעזה שנה להתארגן על חשמל ומים (תוך סיוע, כל עוד הם לא יורים) ומנתק.

סלימאן 17 בנובמבר 2012

כל המלל שלכם לא מכסה שתי עובדות פשוטות:

מדינתכם היא כובשת אכזרית של עם אחר שגירשה חלק ממנו ב- 48 כבשה את יתרת רדמותיו ב- 67 ומאז את ממשיכים לגנוב את אדמותיו , להרוג מבניו, ולהצטדק בפני עצמכם כצפוי

משך עשרות שנים הפכתם את עזה לכלא אחד גדול – זרקתם לשם את כל ההנהגה הלא ידידותית מהגדה – הפצצתם במיטב הארסנל שלכם אוכלוןסיה אזרחית והרגתם אלפים ממנה בשנת 2008 – הרעבתם אותה (וזו עובדה שרק אתם משום מה לא מסכימים איתה- מענייו למה)

אתם פשוט לא מבינים שאחרי עשרות שנים של כיבוש ודיכוי שבהם הפכתם את הרצועה לאחד האזורים המוכים על פני אדמות (ולא- זה שאפשרתם להם לעבוד אצלכם זה לא נחשב פיתוח)- אתם לא כל כך פופולרים שם.

ודרך אגב מר MG – בעזה אין מדינה והיא עדיין תחת שליטתכם האפקטיבית לגבי גבולות מזון ומים. אז אין שם כיבוש במובן הקלאסי אלא סוג מפותח שרק אתם הנאורים מצטיינים בו.

ובכלל יש משהו מאוד ליברלי בזה שאתם מענישים אוכלוסיה שלמה ומלמדים אותה לקח- אבל אתה יודע זה פשע מלחמה פר אקסלנס- ומהסוג שאינו פחות נורא משום פשע אחר בהיסטוריה. אז כן, אתם לא יושבים בתוך עזה אלא על הוריד שלה. אתם פשוט מענים אוכלוסיה אזרחית בכוונה תחילה.

שלא תבין אותי לא נכון- אני שונא מה חמאס ומה שהיא עושה שם אבל זוכר טוב שזאת תנועה שמתתבססת וניזונה על השנאה והאלימות שאתם אחראיים עליה בעיקר מכיוון- ותקישב טוב- אין סימטריה בין כובש לנכבש הן לא בכוח הזרוע של הכובש (במיוחד כאשר היא מלווית בצדקנות מובנית ותערובת של אמונה וחרדה קיומיים)והן בעמדה המוסרית.

אני חושב שחמאס עשו טעות גדולה בכל הקשור לרקטות על ישראל – זאת מכיוון שהם פשוט משחקים לידי תאוות הנקם והדם שהציבור בישראל משווע ולה וכתוצאה ממנה ייהרגו עוד ועוד מאות ואלפי חפים מפשע.

תשבו אחורה בכיסאות שלכם- תהנו מהילולת הדם שתרווה את הצימאון- אבל בחיאת אל תספרו סיפורים.

MG 17 בנובמבר 2012

סלימאן, למה אתה ממשיך להתעלם מהעניין המצרי?
לישראל ומצרים גבול משותף עם רצועת עזה.
עכשיו תסתכל מה הרצועה מקבלת מישראל ומה ממצרים.
ההגיון אומר שהטענות והרקטות צריכות להיות מופנות כלפי מצרים.
אבל זה לא קורה משתי סיבות:
1. גזענות נגד יהודים והרצון באדמה עליה הם יושבים.
2. הידיעה הברורה שאת העולם לא מעניין שערבים/מוסלמים הורגים אחד את השני אם אין נפט באזור. הרי גם לך ברור שהקסאם הראשון שישוגר לרפיח המצרי לא יהיה רק האחרון, אלא סופם של עשרות אלפי אנשים במספר ימים מועט מאד, כיוון שבניגוד לישראל המצרים יתנהגו ברצועה כמו שהטורקים לכורדים או אסד לכל מי שלא עלווי.

MG 17 בנובמבר 2012

ועוד דבר קטן.
עצם זה שאתה כותב שניתן להתנגד לכיבוש בכל האמצעים, אתה בעצם מחזק את ידם של אלה שחושבים שרצועת עזה היא שטח יהודי כבוש וצריך להשתמש בכל האמצעים ע"מ לשחררו.
לדעתי שניכם טועים, אבל הצידוק ההיסטורי שלהם עתיק יותר.

אזי 17 בנובמבר 2012

על איזה כובש וצמא דם אתה מדבר, סלימאן?
על העם שרקד הורה ברחובות כשהבריטים חילקו פה את הארץ חצי חצי, או על זה שהביא את האחים הגדולים שלו, כל אלה שלא רוצים אותו אצלם, וניסה לכבוש גם את החצי שהוא לא קיבל?

על העם שראש הממשלה שלו, ברק, הציע ליאסר ערפת כמעט כל דבר שהוא דרש, או על זה שקיבל נשק בהסכם אוסלו כדי להלחם בטרוריסטים והשתמש בו נגדנו?

על זה שיצא מעזה כדי להרגיע את האזור
או על זה שיורה רקטות בשעות הבוקר כי אז הילדים הולכים לבית הספר?

על זה שאומר תחת כל מיקרופון רענן שצריך לחלק את השטח הזה לשתי מדינות?
או על זה שאומר שצריך למחוק את הישות היהודית מעל פני האדמה?

בחיאת סאלימן, תיתן לי דוגמה וחצי, מתי הפלסטינים הראו שהוא בעניין של שלום.

אין. כי הם לא רוצים.
בכל פעם שהושטנו יד לפסטינים – קיבלנו סטירה.
תאמין לי שאם יפסיקו לירות עלינו טילים אקראיים, הרוב הגדול מאזרחי המדינה מוכנים לוותר על המון המון שטח כדי שתהיה לפלסטינים מדינה משלהם ולא נצטרך לממן להם חשמל בזמן שהם חושבים איך להשמיד אותנו.

תאמין לי, שאם מחר בבוקר, אבו מאזן והניה ושלי יחימוביץ' מודיעים שהם הגיעו בניהם להסכם חלוקה הגיוני ושלום, העבודה מקבלת 100 מנדטים בכנסת הקרובה.
אבל הם לא מעוניינים בשלום, אז כל מה שחשוב לנו, זה שאנחנו לא ניפגע מהעניין.

MOBY 17 בנובמבר 2012

סלימאן אתה שקרן.
סליחה לא שקרן אתה חי בדמיונות, שקרן עושה זאת במודע אני מקווה שאתה מהמאמינים במציאות המדומה שהם מציגים.
רוב רובם של פליטי 48 עזבו מרצונם עם מטלטליהם (חיפה כדוגמה לבקשות חוזרות ונישנות של נציגי ההגנה והממשל הבריטי לכך שתושביה הערבים של חיפה לא ינטשו בהוראת ההנהגה כי עוד מעט "יחריבו את היהודים מעוצמת הלחימה")
גם שאר הנקודות מראה על בורות.
אם תחזור על שקר מספיק פעמים הוא יהפוך לאמת רק בקרב אנשים שתפיסת העולם שלהם מבוססת על שקרים.
אז אם לא הצלחת לקשור שרוכים בבוקר, זה לא אשמת היהוד, יכול להיות שיש לך בעיות בקורדינציה.

MG 17 בנובמבר 2012

מובי, אם אני לא טועה זה היה אבא חושי, ראש עיירית חיפה הראשון.
אתה מבין, ראש עיר יהודי שמבקש מערביי עירו להישאר.
היש לזה אח ורע בעולם הערבי?

מאשקה 16 בנובמבר 2012

תודה לך MG
והתודה באה מעומק ליבי ונפשי בדרום האדום,
שעד עתה היו לי מספר דו סיפרתי של אזעקות,
ועוד קונצרט אין סופי של בומים.
מה ההמשך ?
מצפה ללילה שקט

MG 16 בנובמבר 2012

מאשקה, תודה לך.
כמי שמכיר את המציאות הזו היטב, נראה לי שהדבר הטוב ביותר לאחל לך ברגעים אלה, הן כמה שעות שינה רצופות.
שנדע ימים שקטים יותר.

איציק 17 בנובמבר 2012

MG,
קראתי את כל תגובותיך, אני מסכם עם הרוב, וסעיף 4, אני מניח, מתייחס לתגובה שלך אלי, אבל זה לא משנה את תגובתי. אולי זו אמת עצובה, אבל זה לא יגרום לי לירצות שיפול משהו על עזריאלי.

MG 17 בנובמבר 2012

איציק, אני לא רוצה שיפול טיל על עזריאלי. אני רוצה שהממשלה תדאג לבטחון כלל אזרחיה במידה שווה.
אם טיל בשטח פתוח ליד ת"א יעיל יותר במימוש מטרה זו מאשר טיל על בית בשדרות, אז זה טוב שכך יקרה.

אזי 16 בנובמבר 2012

אריאל, דווקא בדרום הארץ ובאיזורים המופצצים במשך רוב הזמן, נמצאת האוכלוסיה היותר חלשה במדנית הישראל.
לא סתם מסעודה המיתולוגית היא משדרות.
אחוז האבטלה הכי גבוה הוא באיזורים האלה. לא שמתי לב שאף אחד מהם עוסק בטרור.
ואם תחשוב על זה, כל הזמן מוכרים לו (אם בצדק ואם לא), שהסיבה שלמדינה אין יותר כסף להשקיע בחברה, היא שיש לנו תקציב ביטחון עצום, שזולל את כל שאר התקציבים.
ככה שלכל מובטל מהדרום יש כל תירוץ אפשרי להתחיל אירועי טרור אל מול הפלסטינים.
משום מה זה לא קורה.

אני לא אכתוב את הדעה שלי למה, כי אתה לא רוצה להכנס לכיוון הזה בפוסט הזה. רק רציתי להבהיר, שעוני לא בהכרח מיצר טרור.

אריאל גרייזס 16 בנובמבר 2012

אני מסכים שעוני לא מייצר טרור, אבל נואשות כן.
ודרך אגב, תשים לב – איפה נוצר פשע? כמובן, באזורים העניים יותר. וכל מי שחלש מפנה את האגרסיות שלו כלפי מי שהוא רואה כחזק. בעזה, זה כלפי ישראל, בישראל זה כלפי הממסד

איציק 17 בנובמבר 2012

אכן נואשות יכולה להביא לטרור, ולכן החמאס דואג לנואשות. במקום לבנות טילות ובתים מפוארים לעצמם מכספי תרומות יכלו לדאוג לאוכל ועבודה. במקום לבנות מפעלי רקטות יכלו לבנות טקסטיל שימורים, קרמיקה ועוד. הם רוצים את הנואשות ומה שלא נעשה, ועשינו, לא יעזור.

אלון 16 בנובמבר 2012

בהנחה שאני זוכר נכון את המספרים. בגוש קטיף חיו 6,400 אנשים. יותר מחצי היו ילדים. 1,600 עבדו במועצה המקומית. קצת שונה מהמצב של העזתים.

Yavor 16 בנובמבר 2012

ומה מונע מהם לפתח תעשייה? אני לא קונה את זה. הם מקבלים טונות של סיוע, ולא עושים עם זה כלום. הם מונעים על ידי שנאה ולא על ידי רצון אמיתי להתקדם ולבנות.
למרבה הצער, הפעולה היא חיונית. התקשורת, לעומת זאת, היא (כרגיל) מוגזמת.

גלדיולה 17 בנובמבר 2012

עד המשט של המרמרה, מה שמנע מהם היו מגבלות חמורות מאוד על כניסת ציוד/חומרים/וכל דבר אחר, מגבלות תנועה חמורות (כניסה ויציאה מהרצועה), ומגבלות קשות על יצוא.
אחרי המשט ישראל הקלה מאוד על כניסת משאיות, אבל המגבלות על ייצוא וגם על תנועה במידה רבה נותרו כשהיו.
קשה מאוד לפתח תעשייה וכלכלה כאשר אין לך שווקים למכור בה.
אכן- היקף הסיוע ההומניטרי גדול מאוד, אבל הוא קיים מכיוון שהכלכלה בעזה לא יכולה להתקיים ללא סיוע. אחוז המובטלים הוא עצום ויש תלות של אחוז גבוה ביותר מהאזרחים בסיוע הומניטרי. כלומר- הם לא מסוגלים לקיים את עצמם באופן עצמאי.
לצד הביקורת הקשה על ישראל ששולטת ברצועה, גם אם אין לה חיילים או אזרחים שם, חשוב לציין שגם לאופן בו ניתן סיוע הומניטרי מצד ארגונים עולמיים שונים יש חלק במצב הגרוע של הכלכלה בעזה. ואוסיף ואומר שכמובן שלחמאס, שהדבר האחרון שחשובים לו הם האזרחים בעזה, יש אחריות רבה גם כן.

גלדיולה 17 בנובמבר 2012

ואם כבר- אז הנה דו"ח שממש שווה קריאה, למי שרוצה ללמוד על הכלכלה ברצועת עזה. על הפרשנות אפשר לחלוק, אבל הנתונים מעניינים. במיוחד הפרק על הכלכלה.
http://www.phr.org.il/default.asp?PageID=315&ItemID=1302

MOBY 17 בנובמבר 2012

אכן דוח יפה
יתחילו האזרחים בעזה במשימתם.
*על הרשות הפלסטינית וממשל החמאס להעמיד בראש סדר העדיפויות שלהם שמירה על זכויות האדם של תושבי עזה, ולפעול בשקיפות ובאחריות, לקידום המערכות האזרחיות הפלסטיניות ולפיתוח כלכלי ארוך טווח בעזה.
אם זכויות אדם הם הוצאות להורג וכליאתם של המתנגדים לדעותיהם. ופיתוח ארוך טווח הוא פיתוח של רקטות לטווחים של 75 ק"מ ומעלה.
אז עכשיו תורנו.

MOBY 16 בנובמבר 2012

אני מקנא בנאיביות שבך זה מקסים.
אם הם לא היו יורים יש באיזור לכיש מספיק מקומות עבודה….. מחר בבוקר אם הם מבטיחים (ומקיימים, אנחנו נבדוק) לא לבוא עם שברייה הם ימצאו עבודה החקלאות בתעשייה ובשירותים.
יש גם אפשרות להגירה למצרים ולכווית. הם הרי לא מזמן היגרו לאזור שבו הם גרים.

MG 16 בנובמבר 2012

למה להרחיק עד לכיש?
השבוע מרכז המטע בחולית וסוחר עזתי סחרו באטונות של מנגו.
עכשיו להם אין מנגו ולקיבוץ נדפקה הפרנסה (הפרי פשוט נופל מהעצים).
שנים רבות לא היה צורך בתאילנדים, כיוון שהועסקו בכל האזור פלסטינים.

קסיוס קליי 16 בנובמבר 2012

איזה מן טיעון זה שהנואשות מייצרת טרור? אנחנו לא בשנות ה 90 שם עוד היה ספק במסכנות שלהם. אם הם לא יחנכו לשנאה לא יהיה טרור. אם הם יקבלו את מדינת ישראל ולא יקראו לה פלסטין ולנו הכובש הציוני אז לא יהיה טרור. ואם ברצועה כזו קטנה חיים 2 מיליון איש זה באמת בלתי נסבל אבל איפה שאר עשרים ומשהו המדינות שיקלטו אותם?? אף אחד לא מעונין בהם והם לא מעוניינים לחיות אלא רק להרוס ולקדש את המוות.

MOBY 16 בנובמבר 2012

אנקדוטה.
באתי מהדרום היום באתי לחזק. אחרי שפתרנו בעיות לוגיסטיות הועבר המנגל לממ"ד (לא בטיחותי ולא מומלץ, אבל פתרנו את בעיית העשן). היה פשוט כיף עברתי בת"א אחר כך. זה פשוט מגוחך. מזמן (קיץ לפני שנתיים) לא הייתי כל כך לא מופתע מהמונח שתי מדינות לעם אחד.
ממליץ בחום לקבלת פרופורציה להעביר לילה או יום בדרום.

MG 16 בנובמבר 2012

נזכרתי בעוד דבר על התקשורת:
חבל שרק במבצעים מודיעים ברדיו איפה ומתי יש "צבע אדום".
לעניות דעתי, יש לעשות זאת בכל ימות השנה.

בני תבורי 16 בנובמבר 2012

אני בכלל לא מציע לאף אחד לשגות באשליות על תנועת שלום עכשיו פלשתינית או אזרחים עזתיים נגד האיסלאם הרדיקאלי. זו נטייה מופרכת . הם לא חיים בדמוקרטיה, גם אם בישראל נהוג להאמין שהשלטון שם נבחר בבחירות דמוקרטיות. אנחנו שומעים על אלה שיורים קסאמים ומעודדים תרבות שאהידית פונדמנטליסטית, אבל הם לא הרוב. הם רק מסוכנים מאוד לכל מי שמוכן להביע עמדה אחרת. הדיאלוג הפנימי שם אינו כמו אצלנו ולדרוש מהם לנהוג כאילו ועומדים לרשותם המנגנונים של זכות ביטוי והבעת דעה שעומדים לרשותנו כאזרחים החיים בדמוקרטיה, זו גישה מתנשאת.

בני תבורי 16 בנובמבר 2012

הטרגדיה המשותפת לישראלים ולפלשתינים היא חוסר היכולת להשתלט על הדו-שיח ולא לאפשר לקיצוניים משני הצדדים להכתיב את המציאות. אנחנו לא מצליחים להניע את ממשלות ישראל לדורותיהן להיכנס למשא ומתן והם לא יכולים לעצור בגופם את יורי הטילים. כל השאר, קוסמטיקה פוליטית.

תומר חרוב 16 בנובמבר 2012

ממה שידוע לי ההתאחדות דווקא רצתה לדחות את המחזור אבל הם לא רוצים שקבוצות אירופאיות יבטלו את הגעתן למשחקים בליגה האירופית.

IDO 17 בנובמבר 2012

אחלה טור אריאל.

זה רק אני או שאף אחד כולל כל הפרשנים הדגולים, לא מצביעים על השימוש ה צ י נ י בקלף המלחמה כל פעם שמתקרבות בחירות, (או שיש ראש ממשלה במשבר).
עיתוי המלחמה הוא מאד בעייתי ואף עיתונאי לא כותב על זה ולא בפעם הראשונה, למסתכל מהצד זה נראה כאילו כל כלי התקשורת בישראל מגוייסים להשכיח את הבעיות הכלכליות חברתיות של מדינת ישראל והתחזקות מפלגות העבודה ולפיד בשביל להקצין את עמדות העם בישראל על ידי בעיטה בקן הצרעות העזתי וסחיטת מלאי טילים אין סופי שיפול על ישראל. זה פשע נגד האזרחים והעזתים ואף אחד לא מצביע על זה.

MOBY 17 בנובמבר 2012

כתבו וכותבים במעריב ידיעות והארץ.
אבל שכחת שהחמאס מנסה שוב להעלות את הפעילות בגלל הבחירות. גם לא מאמין שתהיה תגובה. וגם מנסה להשפיע עליהן מבחוץ. שכחת את בחירות 96 או 2008 או 73…

udi 17 בנובמבר 2012

טור מעולה אריאל!
מסכים עם הרוב ובעיקר עם הקטע של הכיפת ברזל, היא עושה עבודה מעולה ומונעת נפגעים בנפש אבל היא לא מונעת טרור והפסקת השגרה בישראל.
בתור תושב עוטף עזה אף פעם לא הייתי מאלה שאומר שהלוואי שהתל אביבים ירגישו מה שאנחנו חווים. תמיד הייתי נגד הסולידריות הזאת וכל אירוח תושבי הדרום וכו'. ולכן עד למבצע הזה הייתי בעד שכן יקיימו את המחזור כשיורים על באר שבע ואשדוד, כי לא רציתי שכל המדינה תפסיק את החיים שלה ( אם אני כבר בממד אז לפחות שיהיה כדורגל בטלויזיה לא?) אבל אולי ברגע שזה הגיע לירושלים ותל אביב ובאמת שכבר אין איפה לשחק במדינה, אז כדאי לדחות את המחזור.

טל בן יהודה 17 בנובמבר 2012

גרייזס,

כרגיל מאד נהנה לקרוא את שבתרבות.
אבל הפעם, נראה שאנחנו טיפה חלוקים בכמה עניינים.

כידוע גם לך, לא ניתן לעשות קפיצות גדולות מדי, ובניגוד למבצעים קודמים, אני חושב שהפעם היו קולות שהשמיעו נימה ספקנית לגבי המבצע כבר מתחילתה. אמנם מעטים, אבל הם היו שם.

אחרי שהורגלנו ממבצעים קודמים שקולות כאלו החלו להישמע רק אחרי שבוע פלוס, אתמול, ביום השלישי של המבצע, הקולות הללו נשמעו דיי בבירור (עמנואל רוזן, אמנון אברמוביץ' וגיא מרוז הם רק חלק מהדוגמאות).

אי אפשר לצפות שיהיה קו שידורים שלם בסגנון, אני חושב שהטפטופים הללו שהחלו דיי מההתחלה, הם התחלה טובה.

לגבי האובייקטיביות של התקשורת. אני לא חושב שמדובר ב"תקשורת הישראלית", כאם בתקשורת בכלל. אין הרבה כלי תקשורת אובייקטיביים כיום בעולם.

הדוגמה הבולטת והברורה היא ארה"ב שאם אתה רפובליקני, אתה תצפה בפוקס, ואם אתה בצד שמאל של המפה, כנראה תלך לערוץ כמו CNN וכו'. גם בטורונטו, אותה אני מכיר טוב, יש חלוקה דיי ברורה של עיתונים למשל (הגלוב הוא ימני פרו-ישראלי, והסטאר הוא שמאלני פרו-ערבי).

זו המציאות היום. טובה או רעה, ישראל היא חלק מתופעה עולמית ולא יוצאת דופן.

ולגבי דיווחים על הפתרון המוצע ושני הצדדים טועים, למרות שאנחנו דיי מסכימים, אני נוטה לחשוב שדעתך (ששוב, כמעט זהה לשלי) על המצב הוא בדיוק זה, דעה. :)

ומילה אחרונה לגבי "טרור". האמת שההסברים על הפירוש של "טרור", מטרתו והשימוש בו על ידי אנשי חמאס הוא מסובך מדי לטעמי בשביל כמה פסקאות ומצריך התעמקות של מאמר אקדמי.

אכן הפירוש המסורתי והדל ביותר של טרור הוא "הפחדה" ודגש על האפקט הפסיכולוגי, אבל איני חושב ש"לזרוע פחד אצל הישראלים" זוהי מטרתה הבלעדית של החמאס, אלא רק חלק מאסטרטגיה כוללת של מלחמה בישראל. הם לא יושבים שם ואומרים "זה מצליח, אנחנו מפחידים אותם".

הרוגים זה חלק מהעניין, שינוי שגרה זה חלק מהעניין, שינוי צורת המחשבה של היריב שלך זה חלק מהעניין.

הרי אם "הפחדה" היא המטרה היחידה, אז טיל אחד ששוגר לתל אביב בהחלט לא השיג את מטרתו, כי שום דבר כמעט ולא השתנה בעיר מאז ש"נפלו" בה 3 טילים. אם 9000 איש התקהלו כשעתיים אחרי האזעקה הראשונה במשחק כדורסל, אם אנשים אתמול בבוקר הלכו לים, לקניות, להסתובב ברחובות… אז ה"טרור" המסורתי של החמאס כשל כישלון חרוץ במרכז (לפחות לעת עתה).

ולסיום סיום, מסכים עם כל הקטנות, אפילו על "שימחנו את עם ישראל". באופן מוזר, למרות שיצאתי מנוקיה מאד מאוכזב, אני דיי שמח שהקלישאה הזו נחסכה מאיתנו.

שבת שלום,

Asaf the Kop 17 בנובמבר 2012

בעזה חיים 2 מיליון איש בתנאים לא תנאים בגלל שהם הנאצים החדשים שרוצים בהשמדת היאהוד. זאת הסיבה להתעסקותם בטרור, לא הדלות שלהם.

משה 17 בנובמבר 2012

מעולם לא נכתבה תגובה כל כך ירודה, טפשית, נחותה ולא חכמה…

Asaf the Kop 17 בנובמבר 2012

אבל התגובה שלך היא משהו…

ליצן.

משה 17 בנובמבר 2012

לראות ולא להאמין. אותו מגיב.
רהוט ומעניין כשמדובר בכדורגל אירופי (בעיקר אנגלי).
רדוד, עילג ובעל דיעות מבעיתות כשמדובר בכל נושא אחר.

מציע שבעניינים שהם לא ליברפוליים תחליף הכינוי ל"אסף דה פאשיסט".

ובפראפראזה לקבוצה (שאגב גם אני אוהד): Hope you'll always walk alone…

Asaf the Kop 17 בנובמבר 2012

משה,

זכותך לחשוב שברצועת עזה (או בשטחים המשוחררים לצורך העניין) יושבים מוסלמים, המסכימים לרעיון המדינה הציונית ומשתוקקים לשלום.

זכותי לחשוב שיושבים שם חבורת לאומנים פלסטינאיים שרק ממתינים להזדמנות להפוך את ישראל ליודן-ריין (אם על ידי גירוש ואם כתוצאה מהשמדה).

אז נכון, זה באמת מתסכל להבין שאין פתרון וכי לנצח נאכל חרב. אבל זאת המציאות.

ואגב דמגוגיה – אני פאשיסט כמו שאתה תומך טרור.

איציק 17 בנובמבר 2012

אריאל,
כתיבה יפה אך מלאת טעויות והסקות לוגיות שגויות. כסיפור לפני שינה אחלה, אבל לא יותר מזה!!!
אציין רק כמה:
1. רוב המדברים בתקשורת הם מעין כותבי טורים כמוך ולכן מביעים דעה ופרשנות שהיא תמיד סוביקטיבית. אתה לא אוהב פרשנות זו אך לא קיימת פרשנות אובייקטיבית. הדברים האובייקטיבים היחידים הם העובדיות היבשות: נורה טיל, יורט טיל, נהרס בניין, נהרג משהו. העובדות היבשות ללא פרשנות וסיבות לפעולה, זו האוביקטיות היחידה, אז אל תלין על פרשנות שאינה לטעמך. אני גם לא אוהב חלק מהפרשנות (שלך למשל בפוסט זה) אבל אותי לא מזמינים לפרשן, אז אני חי (ולפעמים מתעצבן) עם מה שיש.
2. אספר לך, אני מעדיף (כתושב בבאר-שבע) להיות זהיר ולפחד עם כיפת ברזל, מאשר בלעדיה, אז אל תספר לי שהיא מצג שאוו ולא עושה שום דבר.
3. העזתים, במקום שהם מכינים פצצות, יכלו להקים מפעלי טקסטיל ושימורים. הם היו מרוויחים מזה הרבה יותר. לא צריך טכנולוגיה גבוה בשביל זה, ולא שטחים חקלאיים. זה היה נותן פרנסה, ושקט לאנשים. היא יכול להתחיל לפתח תעשיה, כלכלה, בהמשך היו מוקמות אוניברסיטאות (ואף אחד לא היה מתנגד, כולל ישראל). אם הם היו עושקים בחיים ולא במות גם להם היו חיים. הרי הסיבה לעזיבת גוש קטיף היתה כדי לאפשר להם חיים אצמעיים, אק הם רוצים את באר-שבע, תל-אביב וחיפה. עזה לא מספקת אותם, והם אמרו זאת, לא אני.
4. אני מסכים שהפתרון זמני (לצערי), אבל אני מעדיף זמני עם מספר שנים של שקט מאשר הפגזה כל הזמן, אז הטיעון שהמבצע חסר תוחלת הוא עלוב. תשאל את אחי במפלסים האם הוא לא ישמח לכמה שנים של שקט. אולי בזמן הזה אפשר יהיה לדבר ולהשיג משהו.
5. למה את לא מדבר על העוני הפלסטינאי, ובו זמנית בניית טיילת וחופי עזה מפוארים. על הוילות של המושחטים. הרי אם הכספים המועברים אליהם היו הולכים לרווחת תושבי עזה, אולי לא היתה להם סיבה לעליבות ולמירמור.
6. למה אתה לא מספר שתושבי עזה (לא כולם) הם קן צרעות, שסעדת שם כתנאי להסכם שלום, לא לקבל את עזה בחזרה. הוא ידע מה יש שם. הם פלסטינאים, כמו שפוטין פלסטינאי, רק פוטין עדין לא החריז שהוא כזה. אני גם לא יודע מהם פלסטינאים פרט לעובדה שהם יצירה מלאכותית שאין לה עבר, אבל כרגע זה לא משנה כיוון שהם עובדה מוגמרת וצריך להתמודד עם המצב.
7. פעולה צבאית היא פוליטיקה אבל באמצעים אחרים, ולכן מבצע זו הוא החלטה פוליטית ופעולה פוליטית, וההישיגים, או הכשלונות, יהיו פוליטיים. המבצע בא לומר, הפוליטיקה שלכם לא מקובלת ואנחאנו מסוגלים גם לשחק בפוליטיקה כזו. אתם רוצים פוליטיקה אחרת, תשנו אותה גם אתם.
8. כל מי ששמח שנפלו לכיוון תל-אביב או ירושלים הוא פתטי. למה שכשרע לי אני צריך לשמוח שרע לאחרים. אם אתה ידעת שחש להם רקטות שמגיעות לכול האיזורים הללו, למה אתה לא כתבת? למה אתה חושב שצריך לכתוב ולפרסם כל דבר? בשביל זה יש צנזורה צבאית, כדי שלא כל אחד כמוך יכתוב דברים שאולי יזיקו (נכון שצריך להמעיט בשימוש בצנזורה אך לפעמים זה הכרחי).
9. תשובה לסלימאן לאחת הטענות השיקריות שלו: סלימאן, כאשר יצחק שמיר, שהיה היותר קיצוני, הלך לפוצץ את מלון המלך דויד, המלון נבדק כדי לפוצץ אותו על הקצינים הבריטים כדי שהנשים והילדים לא יהיו שם. הפעולה נגד הצבא הבריטי!!! מתי אתה והחברים שלך בדקתם בפעם האחרונה שאתם לא יורים לעבר תושבים ופוגעים בצבא בלבד??? כשתעשו זאת, נדבר.
כדי לסכם, כנראה שגולדה צדקה כשאמרה שהשלום יוכל להתקיים באיזור כאשר הערבים יוהאבו את חיי ילדיהם יותר ממות ילדינו. הקוראן, של אלה שמחזיקים בו עכשיו לא תומך בזה. חבל, כי אני מכיר מוסלמים שהקוראן שלהם תומך בשלום. אני מכיר את הטענות שגם התנ"ך שלנו יכול לתמוך בהרג, רק הוא לא קובע את המדיניות ואצלם הקוראן כן.

MG 17 בנובמבר 2012

איציק, בוקר טוב.
מקווה ומאחל לך יום שקט.
אני לא יודע אם קראת את התגובה שלי, אבל אני מבין ממך שאני פתטי.
אני חושב שכל מי שיש לו שגיאות כתיב רבות הוא פתטי (נו, לא באמת, אבל הבנת את העניין שלא נכון להכליל בשל דעה ספציפית על נושא צר, אפילו אם אתה באמת חושב שאני פתטי).

איציק 17 בנובמבר 2012

MG,
לא יודע האם קיבלת ממני את SMS התשובה שלי ל-SMS שלך הוא תקוע לי. אם קיבלת, שלח לי בבקשה OK.
לגבי טענתך. אם תחשוב כך, אהיה עצוב בשבילך יותר מאשר בישבילי (למרות שגם בשבילי יש עצב על מצבי הפתטי).
אתן לך אנלוגיה חלקית מתחום הספורט. כל שחקן רוצה לקבל דקות משחק, אך אם כיוו שהוא רוצה לקבל אותן הוא מייחל לכישלון שחקן מקבוצתו או אף גרוע מכך לפציעתו, זה פתטי. אולי תומאר אנושי, אבל גם פתטי. דקות המשחק צריכות לשקף את היכולת וההתאמה ליריב, פשוט כך. אותו כנ"ל עם הטילים. אני רוצה שהממשלה תפסיק זאת לא בגלל שגם תל-אביב סובלת. אני לא תמים, ומבין שלתל-אביב יש משקל גדול יותר (אני מקווה שהממשלה לא ממתינה למשקולת של תל-אביב ומצר אם היא המתינה למשקולת של באר-שבע כדי לטפל בבעית שדרות). אבל עם כל הכאב אצלי, אני לא מעוניין שזה יתרחב לאיזורים נוספים ודורש מהממשלה, שהיא גם שלי, לפתור את הבעייה לפני שהיא מגיעה רחוק יותר. אם המילה פתטי לא מתאימה, אשמח אם תציעה מילה אחרת (לא משפט או פיסקה חלופית) שתתאר את הרגשתי לנושא (עצוב לא מתאים).

Asaf the Kop 17 בנובמבר 2012

מישהו אמר ברקוביץ ?

MG 17 בנובמבר 2012

איציק, קיבלתי את המסרון.
אני חושב שכל הדיון שלנו על הנושא היה נמנע אם הממשלה היתה מתייחסת לשדרות כפי שהיא מתייחסת לת"א (מבחינת קו אדום בטחוני).

איציק 17 בנובמבר 2012

בזה אני מסכים איתך לחלוטין.

משה 17 בנובמבר 2012

מי אתה שתקרא לאנשים שהילדים שלהם יושבים 8 שנים תחת מטחי רקטות פאתטיים ?
אני חי בטווח ה-40 ק"מ, אצלי נופלות רקטות כל 3-4 חודשים, לא באופן יומיומי כמו בעוטף עזה. הילדים הקטנים שלי יודעים איפה הממ"ד ויודעים שיש ימים שהם עושים "קמפינג" מכיוון שאי אפשר לישון במיטה שלהם. כשאני פותח הנחיות של פיקוד העורף אני מגלה שהמונח "עוטף עזה" גלש כבר לאיזור יבנה מכיוון שכנראה "עוטף עזה" הוא שם כולל ל"מקום שבו נופלות רקטות" (לאלה מכם שגיאוגרפיה היא הצד החלש שלהם יבנה-15 ק"מ מת"א, 40 ק"מ מעזה). ב-8 השנים האחרונות, ואני מכליל בצדק, כולם פותחים את הטלוויזיה/רדיו/אינטרנט שלהם והידיעה על עוד קסאם/גראד במ"א אשכול/שער הנגב/בני שמעון לא מזיזה להם את קצה הציפורן. אני מסתובב בישוב שלי ושומע אנשים מדברים על כך ש"רק אם יפול בת"א אנשים יתעוררו" ומשתיק אותן כי אני לא מאחל זאת לאף אחד. התגובות ההיסטריות ששמעתי מחבריי תושבי המרכז ביומיים האחרונים מאז האזעקה בת"א רק מוכיחות לי את גודל הניתוק. הייתה לכם אזעקה, הילדים היו היסטריים, לא ידעתם מה לעשות, רחמיי נכמרים עליכם. אפילו עכשיו הסיקור של 3 אזעקות בת"א מוכיח את גודל הניתוק, לנו יש 3 בשעה כבר 3 ימים אז תתעשתו.
אם גרייזס היה כותב שבת תרבות על עזה לפני 8 שנים ואתה היית יוצא לרחובות לשמונה שנים הטיעון שלך היה שווה משהו, עפ"י ההתנהגות שלכם ב-3 הימים האחרונים תגידו תודה שתושבי הדרום לא ייצרו גראד ושיגרו אותו לכיוונכם לפני כמה שנים רק כדי שקצת תתייחסו אליהם.

MG 17 בנובמבר 2012

משה, רק איידע אותך שאיציק תושב ב"ש ולכן הוא מכיר את המציאות של מה שאני קורא הגל השני (אחרי עוטף עזה).

משה 17 בנובמבר 2012

כמו שכתבתי, עם הרבה אמוציות, היה בעיקר על הכינוי פאתטים. אני חושב שלקוות לנפילה של רקטה על מישהו זה רע אבל אני יכול גם להבין את התסכול ממנו זה נובע. דרך אגב, גם אם זה בא כתגובה לאיציק, האופן בו התייחס לזה גרייזס הרבה יותר מנותק, מקומם ובועתי(אם יש פועל כזה) מהתגובה הנ"ל.

איציק 17 בנובמבר 2012

משה,
אני מזדהה איתך, וגם אני רץ למרחב מוגן (כשאני בבאר-שבע, כרגע לא אך משפחתי כן, ואני על הנייד כל הזמן, ובדרך לבאר-שבע עכשיו). לדעתי הפתטיות הינה בלרצות לראות את התל-אביבים מרגישים את מה שמרגישים אני ואתה. כשאצלם התפוצצו אוטובוסים, אני חושב שזה היה מאוד עצוב אם התל-אביבים היו רוצים שגם בבאר-שבע או מצפה אמון גם יתפוצצו, רק שנרגיש את מה שהם מרגישים.
אני מצפה מהם להזדהות עם מצבנו, אך בטח לא רוצה שהם יסבלו גם כן. אחי 20 שנה היה בקצרין וכשנגמרו הקטיושות עבר למפלסים. אני לא חושב שהוא רצה שיעופו קטיושות על באר-שבע או תל-אביב. אומנם על קצרין גם לא אפו אך לישון היה קשה, הרעש הפריע, והחשש היה קיים, זו לא סיבה לרצות שאחרים יסבלו.
חלילה אני לא חושב שאלו שסובלים מההפגזות הם פתטים, ואני הזדהתי אם כולם גם לפני שהם עפו עלי. אבל הרצון שהאחרים גם ירגישו, לדעתי זה די עצוב ולא בוגר. אם משהו חושב שבגלל זה הממשלה תטפל בזה יותר טוב, יתכן וזה נכון, אני לא רוצה לחשוב ולהאמין בכך (גם אם זה תמים), אבל גם אם זה נכון, אני עדין לא רוצה שהם יסבלו.
סליחה אם משהו נפגע.

משה 17 בנובמבר 2012

איציק,
כמו שאמרתי, אין בי שום רצון שתושבי ת"א יסבלו.
ההבדל בין אוטובוסים מתפוצצים בת"א לקאסמים בשדרות הוא בסיקור התקשורתי וכפועל יוצא בתחושות בארץ:
כשהאוטובוסים התפוצצו אתה ואני הרגשנו(סליחה שאני מדבר בשמך) שיש סכנה ממשית גם לנו והיאוש חדר עמוק לכל המדינה, כשהרקטות מתפוצצות אצלנו הכותרות הן שוליות ולכן גם ההתייחסות מנותקת וחסרת סולידריות.

איציק 17 בנובמבר 2012

אני מקווה שזה לא בגלל האטימות של תושבי גוש דן כי אם בגלל האימפקט. כמות הטילים גורמת לכהות חושים, ובמיוחד כאשר רוב הטילים לא גורמים נזק בחיי אדם. יש מין תופעה של "התרגלות" של אלו שלא חשופים לכך. דבר נוסף, אוטובוס מתפוצץ נותן תחושה שזה יכול להיות בכול מקום, לטיל יש הרגשה שעד תל-אביב זה לא מגיע אז הסכנה לא מידית. זו בשום אופן לא הצדקה כי אם הבנה של התהליך.

טל המנצ'סטרי 17 בנובמבר 2012

כרגיל בן דרור ימיני עונה הכי טוב שאפשר
http://www.nrg.co.il/app/index.php?do=blog&encr_id=f2b4c1b55be76d1e6d7b777256ea0370&id=4170

לקרוא, שוב פעם לקרוא ולהפנים!

אביאל 17 בנובמבר 2012

משה ואריאל – יהודה ושומרון צריכה לעמוד מנגד כאשר מדברים על עזה. מעזה יצאנו, הפלסטינים נשארו שם עצמאיים מבחינה פנימית – מה הם עשו ? העלו (בבחירות דמוקרטיות) את החמאס. אורך החיים שלהם נגזר מאותה בחירה. שימו לב למצב ביהודה ושומרון, אזור ששרץ הרבה יותר טרוריסטים והוציא הרבה יותר מחבלים מתאבדים ותאי טרור מאשר בעזה המבודדת באינתפידה השנייה. שימו לב לשגשוג הכלכלי של יהודה ושומרון מול עזה ואיכות החיים שגבוה עשרות מונים מזו שברצועה, הבחירה של העזתיים היתה בחמאס, שהתחפש לתנועה חברתית אבל בעיקר הוריד את רמת החיים של העזתי הממוצע, משתמש בו כמגן אנושי, מוציא להורג הומאים, רומס את זכויות האישה, משקיע את כספו בנשק ומנהגיו מתחבאים במרתף של בית החולים הגדול של עזה. ובנושאי החוץ החמאס יורה כבר שנים רבות על אזרחים, לא על צבא, על אזרחים, לא מוכן להידברות עם אף אחד אבל מחמם את ליבם של אנטישמים שמאלנים מרחבי אירופה.

אזרחי עזה אוכלים כמה שנים את הבחירה שלהם בתנועה כמו חמאס, במיוחד שאחיכם ביהודה ושומרון חיים (באופו יחסי כמובן) הרבה יותר טוב מהם.

דופק חשבון 17 בנובמבר 2012

ערב טוב

MG 17 בנובמבר 2012

קישור לסרטון אשר מסביר את הסכסוך במזה"ת ורץ חזק בפייסבוק בימים אלה:
http://www.youtube.com/watch?v=nEzvhvOcWEs

Comments closed