כולם צודקים, כולם טועים

לא שחקן ערבי בבית"ר ולא הרחקה של הגזענים מהמגרשים תשפר את מצב הגזענות בארץ. הגיע הזמן לטיפול שורש יסודי.

In כללי

מדהים איך כולם יכולים להיות צודקים.

צודקים אלו שאומרים שהשלט שתלו "לה פמיליה" הוא מזעזע ומזכיר ימים נידחים באירופה,

צודקים גם אלו שאומרים שמדובר בקומץ יחסית לא גדול ושרוב הקהל היה נגדם.

צודקים אלו שאומרים שלא יכול להיות שהקבוצה תענש בגלל התנהגות של האוהדים שלה, שהיא יוצאת נגדם,

צודקים גם אלו שאומרים שבית"ר היתה יכולה לעשות הרבה יותר.

צודקים אלו שאומרים שבית"ר מנסה ושצריך לתמוך בקורנפיין במאבק שלו,

צודקים גם אלו שאומרים שאם הם באמת היו רוצים, כבר היה חתום בקבוצה שחקן ערבי, אפילו לצורך קישוט בלבד.

צודקים אלו שאומרים שכל מי שהיה חלק מההמון ביציע המזרחי צריך להענש בהרחקה מהמשחקים,

צודקים גם אלו שאומרים שזה לא ישנה כלום.

צודקים אלו שאומרים שקבוצה כזאת צריכה להסגר או להענש בחומרה,

צודקים גם אלו שאומרים שמדובר בלא יותר מצביעות של אנשים שלא יוצאים נגד תופעות דומות במגזרים אחרים.

*

כולם צודקים, אבל כולם טועים.

הענשה, הרחקה, אפילו החתמה של 20 שחקנים ערביים בבית"ר לא תשנה את מהות הבעיה ולא תפתור אותה.

גזענות היא מחלה שצריך לעקור מהשורש. מגיל אפס.

אני זוכר בתור ילד, היה קמפיין מאוד מאוד רציני בארץ נגד קטיפה של פרחי בר. הקמפיין כלל שירים ופרסומים ובסופו של דבר הוא היה כל כך אפקטיבי שכשאני רואה מישהו הולך לקטוף פרח – כל פרח (אפילו סביון קטן בגינה שלי, כמו שהילד שלי אוהב לעשות) – אני פשוט נחרד.

מדינת ישראל הצליחה, באמצעות קמפיין אגרסיבי ויעיל להפוך את בני הדור שלי – וזה לא משנה איפה הם גדלו ומאיפה הם באו – לכאלו שלא קוטפים פרחים – משהו שהיה מכת מדינה רק דור אחד קודם.

*

אני לא אומר שחינוך לסובלנות ואנטי גזענות הוא קל כמו קמפיין נגד קטיפה של פרחי בר. אבל הוא אפשרי. בשנים האחרונות אנחנו רואים, למשל, ירידה מתמשכת ואיכותית בכמויות ההרוגים והפצועים בתאונות דרכים – ירידה שנובעת אמנם גם משיפור אמצעי הבטיחות ברכב אבל בעיקר מהשקעה אדירה של כספים.

כספים בתשתיות, כספים בחינוך נכון, כספים במקומות הנכונים.

מדינת ישראל, אם באמת חשוב לה לטפל בבעיית הגזענות (ופה נמצאת הנקודה המרכזית לדעתי – זה לא באמת חשוב למדינה. במידה מסוימת, למדינה נוח מאוד ההפרד ומשול הזה), יכולה וצריכה לטפל בו. מגיל צעיר.

אם חושבים על זה, זה לא נורא קשה.

הגורם מספר אחד לגזענות הוא פחד. פחד מהשונה. אנחנו מסתכלים על הערבים ואנחנו רואים אנשים שונים. אשכנזים מסתכלים על ספרדים – ולהיפך – ורואים אנשים שונים. וכשהם לא מכירים אותם, הם מפחדים מהם.

הגיע הזמן להכניס לתוכנית החובה בלימודים מפגשים שבועיים עם הצד השני. דרום תל אביב ייפגש עם צפון תל אביב. מערב ירושלים ייפגוש את מזרח ירושלים.

הגיע הזמן ללמד בבית הספר את תורת האבולוציה ולהסביר לאנשים, בצורה שלא משתמעת לשני פנים, שיהודים וערבים (וגם סינים ואפריקאים, לצורך העניין) חולקים בדיוק (בהבדל של 0.1%), אבל בדיוק, את אותם גנים.

הגיע הזמן להלחם בחורמה בכל גילוי של גזענות, במיוחד בגיל צעיר.

בארה"ב, המילה "ניגר" היא הקללה כנראה הכי גרועה שיכולה להיות ולא תשמעו אף אמריקאי (לבן) משתמש בה אי פעם. לא בגלל שהיא כל כך גרועה אלא בגלל שהאמריקאים יודעים ששפה מייצרת מודעות.

אם כינויים כמו "ערבוש", "ערס", צ'חצ'ח", "פרענק" ורבים אחרים יוצאו אל מחוץ לחוק ומי שיישתמש בהם – במיוחד ילדים – ייענש בחומרה, אנשים לא יישתמשו בהם. השלב הבא יהיה שהם לא יחשבו אותם.

*

כמובן, זה רק חלק מהעניין.

החלק השני הוא המצב שבו נמצא המיעוט המקופח.

אם זה ערבים או מרוקאים או לא משנה מי, מדובר תמיד בצד החלש (ועל כן, לא פלא שמי שמפעיל חלק ניכר מהגזענות כלפי ערבים הוא מיעוט מקופח אחר, שמחפש לעצמו – או שהמדינה מוצאת לו – מיעוט נחות יותר שהוא יוכל להרגיש עליון כלפיו), צד שבמשך שנים קופח על ידי המדינה – במכוון או שלא.

הגיע הזמן שהמדינה תציב לעצמה בתור יעד ראשי שיפור המצב של האוכלוסיות הללו.

לא על ידי קצבאות ושאר מרעין בישין, שרק מחמירים את הבעיה ומקשים על האוכלוסיה המקופחת לצאת מהמצב שבו היא נמצאת.

אלא על ידי עידוד אותה אוכלוסיה. על ידי אפליה מתקנת בקבלה לאוניברסיטאות. על ידי הפניית תקציבים לחינוך באיזורים המקופחים (ואני לא מדבר רק על דימונה או ירוחם, אלא גם על אום אל פאחם וטירה), עידוד של מורים ללמד בפריפריה, על העדפה לקבלה לעבודה (בטח במגזר הציבורי, שבו המדינה שולטת, אפשר לקבוע חוק שלכל משרה יהיה חייב להיות מרואיין בן מיעוטים), הפניית תקציבי פיתוח ותמריצים לחברות גדולות לפתוח מפעלים במגזר ועוד ועוד.

*

כל עוד מדינת ישראל תמשיך להשקיע כסף בטיפול בסימפטום במקום בבעיה – תנסה להעניש אנשים, להעניש קבוצות, לצעוק ברוב חוצות כמה גזענים אוהדי בית"ר – שום דבר לא יישתנה פה.

לצערי, המצב של הדור הנוכחי כבר די אבוד. כשילד בן 18 צועק שבית"ר צריכה להשאר טהורה, הוא בטוח שכל הערבים הם האויבים שלו, שמיליארד מוסלמים רוצים להרוג אותו – ושום דבר לא ישכנע אותו.

אם הילד הזה היה פוגש מגיל 5, כל שבוע, ילד ערבי בן גילו, אולי הוא היה מבין שזה לא המצב.

אולי הוא היה מבין שהצד השני הוא בן אדם בדיוק כמוהו.

150 Comments

אריק 29 בינואר 2013

פשש, נהדר. אני באופן אישי משתדל לחשוף את צאצאי לכמה שיותר חברים מהמגזר ולכמה שיותר תרבות ערבית ומזרחית, זה עובד בצורה לא פנטסטית. באמת! עד ש… הסביבה, החדשות וגם מה לעשות המציאות מתנגשים.
זה נורא קל לכתוב דברים יפים מהישוב היהודי שלנו אריאל ואני לא אומר את זה בביקורת אישית נגדך חלילה וחס.
אבל הילדות שלי לא לומדות עם ערבים וגם אין להן שכנים ערבים. יש ישובים יהודיים ויש ישובים ערבים יש מעט ערים מעורבות ואין (להוציא שלושה ארבעה) בתי ספר משותפים. זה יוצר את הניכור ומגביר את הפחד.
חינוך בהחלט הוא הבסיס לפתרון שאולי יהיה פה עוד כמה עשות שנים, הבעיה שיש אנשים שמרווחים מהפחד ומהשונות והם מרכיבים 85% מספסלי הכנסת ואת כל הממשלה, הם אחראים על גם על תיקי הפנים, החינוך והאוצר והם לא יעשו דבר וחצי דבר.

אריאל גרייזס 29 בינואר 2013

אני חושב שזאת הבעיה המרכזית, שלמדינה מאוד נוח לשמר את השנאה הזאת אפילו אם היא כביכול יוצאת נגדה

ספי הוכמן 29 בינואר 2013

כל התקשורת והחינוך במדינה הוא שמאלני לגמרי ומנסה להציג את הערבים באור חיובי. חשבת שאולי נמאס לנו שבזמן שאנחנו טוחנים 3 שנים בצבא הערבים לא תורמים אפילו לא יום אחד למדינה? שבזמן שאנחנו משלמים מליונים על דירה הערבים בונים בטייבה ובואדי ערה וילות פיראטיות שצצות כמו פטריות אחרי הגשם? אולי נמאס לנו לראות מחבלים שונאי ישראל כמו טיבי זחאלקה וזועבי בתוך הכנסת שלנו? אולי נמאס לנו שהממשלה מחלקת לבדואים הפולשים במתנה את אדמות הלאום בנגב? אולי נמאס לנו שהערבים מניפים דגלי אש"ף וחמאס בקמפוסים ומפגינים בעד המחבלים? אולי נמאס לנו שכאשר רוצים להרוס בנייה לא חוקית במזרח ירושלים תגובה היא מטר אבנים לעבר השוטרים? המציאות חזקה יותר מכל שטיפת מוח- הערבים הם האויב ולא מספיק כל הזכויות שהם מקבלים בלי למלא את החובות, אז עד שיש קבוצה אחת במדינה שהיא נקייה מערבים גם את ז רוצים לקחת לנו?

אריק 29 בינואר 2013

איזה אופטמיות ספי… תענוג. קבלה, אור ושמחה איזה כיף

בני תבורי 29 בינואר 2013

ספי,
מי זה אנחנו? אני לא חושב ומרגיש כמוך ואני גם מבין את המציאות אחרת ממך.

תומר חרוב 29 בינואר 2013

אתה שמאלן מתחסד וחלק מהתקשורת. למה לא משמיעים את התקוה בסוף דה ז'ה וו?

amitpros 29 בינואר 2013

+1 תומר
הוא כבר שנה לא שם את פרי בירד

בני תבורי 30 בינואר 2013

דווקא שמתי עיבוד אינסטרומנטאלי של "עשב בר".

אליאב 29 בינואר 2013

צודק!

banawi 30 בינואר 2013

what??? the ignorance is pouring out of you! did you know that the first publicized terrorist attack in the modern age was the bombing the british police in jerusalem by jews (izaak shamir was one of them) that were dressed as muslims?? do you remember they don't have a country? (and don't say they have a lot of places to go to but israel, jews have other countries too – a million jews in New York alone!) they build houses illegally because the gov doesn't let them build almost at all…yes – the reality is stronger than any brainwash… like the brain wash that you been through all your life. Ben Gurion put a stop to saving a million jews from the nazies, because he didn't want jewish communities, only young secular individual jews to make alia. how is that for a fact? you ever asked yourself y do we need close to a 1000 nuclear war heads if we can't use it on our enemies because they are too close? Israel has nuclear weapons for THE REST OF THE WORLD!!! how many arab countries with nuclear weapons? none!! so who wants to kill all of who?? I'm so glad I don't live in the most racist place on earth anymore… you want a clean state? close Israel, and create yehuda state w the rest of the racist jews, let us sane ppl create salamia in between yehuda and palestine… leave us the f#@k alone, would you? sefi

עדידס 30 בינואר 2013

תשמע אתה חייב לשלוח לי את השם של מה שלקחת –
חוץ מהחלק על בן גוריון (שאגב גם הוא לא נכון היסטורית אבל נחליק לך את זה לצורך הויכוח)
אתה טועה, מטעה, מסלף ובעצם חי באיזו שהיא מציאות אינפנטילית.
בטח ובטח כשאתה מתלהם ככה על טור בדה באזר.
אתה יודע מה מצאתי עוד משהו שאתה צודק בו –
טוב שאתה לא גר בארץ.

ערבי 30 בינואר 2013

שלום אדוני איך שמציק לי זה שערבים פונים בתים בחינם וזה טעות סדר העדיפות של הערבים שונה מזה של היהודים ערבי אם לא לומד הולך ועובד כבר מגיל 18 במשכרות הכי נמכות במשק ומתחיל לחסוך כסף לבניית הבית לעומת זאת היהודי מסיים צבא חושב אחר כך על טיול אחרי הצבא בילויים לימודים בגיל 30 נזכר שצריך לחסוך כסף לדירה לעומת זאת הערבי כבר עובד 12 שנה וחוסך לבתים שאתה רואה ומציקות לך לעניין הגזענות בתור ערבי שגר במדינת ישראל ותתפלא ששרת בצבא לא מתרגש מהגזענים כי מספיק שיראו ערבי או שישמעו דיבור בערבית וכבר מתחלים לאכול את הלב ולהתעצבן אז תהנה מכל השנאה והגזענות

עופר 29 בינואר 2013

רציתי לבקש שלרשימת הכינויים שמנית ("ערס" וכו') תוסיף גם את הכינוי "שמאלני" / "שמאלני מסריח" שנאמר פעמים רבות בתיעוב ועל דרך השנאה. לי עצמי יצא לשמוע אותו כאשר הערתי למישהו שזרק זבל מהאוטו שלו למדרכה [ולמותר לציין, שהזורק לא הכיר לא אותי ולא את פתק ההצבעה שלי בקלפי. אבל אני בהיר, עם משקפיים, ומקפיד על דרך ארץ, ולפיכך כנראה "שמאלני מסריח"].
אבל הנה באה לה תגובה מספר 2 (ספי הוכמן) שהדגימה יפה (בעצם מכוער) את מה שאני מדבר עליו. הכותב נשמע רווי שנאה, מכליל במילה "שמאלני" את כל מה שלא מוצא חן בעיניו, ונושא עיניו אל "קבוצה נקיה מערבים" [ואין צורך לומר מה הביטוי הזה מהווה עבור העם היהודי… או שמא יש צורך? גרמניה, מישהו?]
לך תחיה במדינה עם דעות כאלו… עצוב, ומוריד את החשק לגור פה.

ספי הוכמן 29 בינואר 2013

עופר, גם אתלטיק בילבאו היא קבוצה שמיוצגת על טהרת השחקנים הבאסקים. אין לי בעייה שערבים יחיו פה במדינה, ושיקבלו זכויות בתנאי שימלאו את החובות. למה לא ענית עניינית לטיעונים שלי על כך שהערבים מקבלים מהמדינה זכויות בלי למלא את החובות? כי אתה ידע שאני צודק- איפה נשמע כדבר הזה שחברת פרלמנט תשתתף במשט טרוריסטי ולא תיענש על כך? רק בישראל!! וכמו שלא הייתי רוצה שהבת שלי תתחתן עם ערבי, ועם כל היפות נפש שלך גם אתה לא היית רוצה את זה, תקבלו את זה שבבית"ר לא היה ולא יהיה שחקן ערבי. יש עוד 11 קבוצות בליגה, שהערבים ישחקו שם.

MG 29 בינואר 2013

ספי, כבר ענו על זה עשרות פעמים בימים האחרונים, אבל עוד פעם אחת, במיוחד בשבילך, למה בית"ר י-ם ואתלטיק בילבאו הם מקרים שונים:
1. גורמים משפטיים רבים וכן חוקים שונים מכירים בזכות ללאומיות ובזכות להיבדל. אין בעיה שבית"ר י-ם תחליט לשחק עם טהרת השחקנים היהודים/ירושלמיים/ישראלים. ברם, זה לא מה שקורה. הם מוכנים לקבל את כולם חוץ ממוסלמים וערבים.
2. אני לא שמעתי את הקהל של בילבאו מקלל את כל מי שלא באסקי ומביע כלפיו גילויי שנאה. מבחינתם, כל עוד אינך באסקי, אל תשתחק אצלם, אבל לא יהיה להם דבר נגדך מעבר לכך.

איציק 29 בינואר 2013

אם ז'בוטינסקי היה יודע שאלו יהיו חלק מ"משיכי דרכו"…

banawi 30 בינואר 2013

shows how much you know… jabotinsky was a bigot too… he hated religious jews and arabs!

wazza 29 בינואר 2013

פינת הקטנוניות (איציק אני מתפלא שלא הרמת את הכפפה): יש עוד 13 קבוצות

איציק 29 בינואר 2013

איך 13, יש לך בעייה בהבנת הנקרא? הוא כתב 11!!!
מאיפה צצו לך עוד שתי קבוצות?
חוץ מזה, 13 מביא מזל רע, תשאיר 11.

עופר 29 בינואר 2013

"הערבים הם האויב" – כך כתבת, ספי. ואני שואל: כל הערבים הם אויב? כולם? אתה מכיר את כל אחד ואחד מהם ויודע לומר בבטחון שכולם אויב? ונניח שיש חברת כנסת שהתנהגה באופן פסול, האם זה פוסל את כל אזרחי המדינה הערבים? מה אשם ואליד מג'יסר א-זרקא שחנין זועבי התנהגה לא בסדר? ומה אשמה מונה?
קבל אמירה חשובה: ההכללות האלו הן רעות. הן שגויות במובן המהותי, והן איומות במישור הציבורי. הן גורמות לך לא לראות את האדם שמולך אלא את התדמית שאתה הלבשת עליו מראש. ואז יש פחד, שנאה, ואלימות.
שלא לדבר על כך שמשך אלפיים שנה העם היהודי סבל מרדיפות משום ש"היהודים הרגו את ישו". כמו שכתב אפריים קישון – מי הרג? חיים, יונתן ושמואל? אז בבקשה, תמצו איתם את הדין, ולכל שאר היהודים – תניחו בשקט.

banawi 30 בינואר 2013

they weren't terrorists… idiot! they were bringing humanitary help for gaza, and were attacked by israeli soldiers! bilbao doesn't cut out any player, they have a quota of basque players… nobody has any problem if beitar would say "we have to have at least 85% jewish players" the problem is that they exclude players from their team! in this case, players that are given to them for free!!! that's just stupid! u should from a "liga daled" for beitar and other "kosher" teams from liga bet and gimel, and have a special racist euroleague with racist teams from germany, austria, and ex-yoguslavia… kill each other after every game, for all i care…

שמעון כסאח 30 בינואר 2013

ח'ייבר, ח'ייבר יא יאהוד, ג'ייש מוחמד יא סעוד.

עדידס 30 בינואר 2013

ועכשיו אתה גם משקר.
לא היה שום דבר הומני במרמרה !
בטח לא צינורות הברזל שהכו בחיילים.

אגב מדינת ישראל ציינה בפני מארגני המשט שכל דבר שירצו להעביר יוכלו להעביר בשמחה דרך נמל אשדוד.

צור שפי 29 בינואר 2013

תתקן את שגיאת הכתיב: לא שמאלני – סמולני.

עדי 29 בינואר 2013

אם הילד הזה היה רואה מגיל 5, כל שבוע, שחקן ערבי משחק במועדון שהוא אוהב, אולי הוא היה מבין שזה לא המצב.

MG 29 בינואר 2013

אריאל, גם אתה צודק וטועה :)
1. אכן החינוך הוא הדבר החשוב ביותר, אך אין לוותר על ענישה (בדיוק כמו ברצח, אונס וכיו"ב).
בכל מקרה, לעניות דעתי, אין לנו מספיק מים להתמודד עם הדלק שהסכסוך הישראלי-פלסטיני מזרים. כל עוד הוא לא יפתר, נמשיך להיות המדינה הגזענית ביותר בעולם המערבי.
2. כאן אני חייב להסכים עם עופר. אני לא יודע עם זו רק הרגשה שלי, אבל לדעתי הגזענות הגלויה נגד אשכנזים גדולה בהרבה מהגזענות ההפוכה (לגבי הסמויה, זה לא דבר שניתן לחוש). אני מעולם לא קראתי למישהו אחר בכינוי גנאי גזעני (זולת עם החבר'ה בצחוק), אבל רבות מספור הפעמים שקראו לי "שמאלן (ולא משל דעה פוליטי), יפה נפש, צהוב, לבן וכו'."
3. לגבי הקריאה "ערס" – אני בספק גדול אם מישהו עדדין משתמש בזה כביטוי גזעני. לדעתי זה מתאר מישהו אלים, גס רוח, מוחצן, חמום מוח וכו'. יש אפילו המייחסים קוד לבוש או תספורת, אבל ממש לא מוצא!

ספי הוכמן 29 בינואר 2013

אני אשכנזי שלם, גר ברעננה
עם ציון 92 בבגרות ב5 יחידות מתמטיקה ומגמת פיזיקה, עם מעל 620 כסיכומטרי, ונרשמתי לשנה הבאה ללימודי חשבונאות וכלכלה. ככה שהסטיגמה שלך על גזענות נגד אשכנזים לא נכונה בעליל. לא כל הימנים ערסים ולא כל האשכנזים שמאלנים. אני אדם שחי במדינה הזאת והאבנים שחטפתי בסילוואן יחד עם חבריי למכינה הקדם צבאית לפני 3 שנים למדו אותי עם מי יש לנו עסק.

MG 29 בינואר 2013

שמע, חביבי, איך הצלחת להבין ממה שכתבתי את זה – רק אתה יודע. לא אמרתי ששמאלנים אשכנזים או שערסים מזרחיים (האמת, אני אפילו חושב שדי הדגשתי שזה לא המצב), אלא שקריאת גנאי לאשכנזי היא שמאלן.
גם אני ספגתי בצבא לא מעט אבנים, אבל רגע…גם ירקו עלי בדרך לקניון מלחה אחרי משחק, אז הנקודה שלך לא משהו…

שוטר 29 בינואר 2013

אתה גם רמאי ושקרן…

http://www.olympic.one.co.il/General/Document.aspx?SiteId=6&id=1470

אבל העיקר שאתה אשכנזי

תמיר 29 בינואר 2013

אלוהים, רמאות בקט סל.

גועל נפש אחד גדול. עכשיו הכתוב מתיישר בדיוק עם הכותב.

כבוד על הלינק.

ספי הוכמן 29 בינואר 2013

תתייחסו לטענות. לא עניתם על כך שאחוזי הפשיעה במגזר הערבי הרבה יותר גבוהים מחלקם באוכלוסייה. על הרציחות על כבוד המשפחה. תראו את הלינק בתגובה 8 שפרסמתי ואז תגיבו. להביא אירוע זניח שבו המאמן שלי בקט סל אמר לי שאני יכול לשחק ואח"כ התברר שזה לא היה בסדר והפסקתי לעלות למשחקי הקבוצה זה פתטי.

amitpros 29 בינואר 2013

ספי-אתה צודק,אחוזי הפשיעה של ערבי ישראל באמת יותר גבוהים
הבנייה הלא חוקית שלהם היא שערורייה ואין ספק בזה,אבל מתי פעם אחרונה שמעת על ישוב חדש שיוקם לטובת ציבור הערבים?
כשלא בונים לך ולא מתכננים לך אתה בבעייה.

בקשר לפשע
יש קורולציה למצב כלכלי
שהסיכוי הסביר שתהיה בעשירון נמוך,יש סיכוי סביר שתהיה פושע יותר מאשר אם תהיה בעשירון עליון.

אבל בדבר אחד אני מסכים איתך לחלוטין
הגיע הזמן שערביי ישראל יבחרו לעצמם הנהגה שתתעסק בבעיות שלהם ולא בבעיות של עזה.

כל עוד זחאלקה וזועבי הם הנציגים,כולנו נהיה בבעייה.

banawi 30 בינואר 2013

really??? I actually played music and hung out in ramallah, azaria and hebron w palestinians last year! they were the nicest people and I had no problem when they heard I'm an iraqi jew from ramat-gan originally…but… I didn't have a gun strapped to my body, maybe you should try that before you criticize them for stoning you… what would u do if muslim brigades were roaming under your house freely?? dumass!!!

עדידס 30 בינואר 2013

הלו קריזיו – תרגיע.

אתה מדבר שטויות אף אחד גם הימינים שבינינו לא טוען שכל הערבים מחבלים, או שאנחנו שונאים את כולם…
אבל כולנו ביחד (גם אתה למרות שאתה מכחיש)מבינים שעד שלא יהיה חינוך שמוביל לסבלנות משני הצדדים – מ ש נ י הצדדים !!!! שום דבר לא יפתר.
והדמבאסס כאן הוא אתה – אתה ההוכחה הניצחת שאיפה שאין סובלנות ויש התלהמות – אין הבנה של המתלהם את הצד השני…
אתה בדיוק כמו הגרעין הדוחה של אוהדי בית"ר.

banawi 30 בינואר 2013

כנראה אני שומע את הגזעונות שאתם אפילו לא שמים לב אליה… הבניה הלא חוקית היא שערורייה?!?! לא חוקי להם לבנות (הלוווווווווו???) הבעייה שלהם היא לא הבעיה של עזה?? אתה שומע את עצמך???
תנסה לדמיין את בן גוריון אומר "הגטאות זה לא הבעייה שלנו" אני קוולה ניסיתי לנער אותך בנאדם. אתה חי כחלק מעם גזען, עם שרוצה שכולם ירכינו ראש כשמדברים על השואה (למרות שהבן שלך יודע 20 בדיחות סבון) אבל לאף אחד אין בעיה שמכרנו נשק לאפרטהייד בדרום אפריקה, שאנחנו שולחים סודנים בחזרה למות, או לחלוטין מתעלמים מזה שהסינים לא רק כלאו דת שלמה (פאולון גונג) הם נהייו יצואני האיברים הכי זולים והכי טובים כי הם קושרים את האנשים האלה לכיסא ומוציאים להם את האיברים – חיים!! בלי הרדמה!!! לא היית מוצא הרבה גרמנים שהיו מסכימים לעשות את זה. בסין זה תעשייה. וכל הבית שלך מלא בדברים מסין!

אם תקרא את כל מה שכתבתי ותבדוק את זה, תאמין לי שאתה לעולם לא תשכח אותי.

אני פגשתי את משה ארנס, ואת ביבי ושרה כשהייתי בן שש, במה שהיום אןלפני הרצליה, וראיתי איזה אנשים רשעים הם כבר אז. חייזרים ראיתי בגיל 7, ו- 25. הייתי בדרום סודן ובכל מדינות צפון אפריקה חוץ מלוב בעיצומו של האביב הערבי, וגם בפלשתין 10 ימים לאחר שחרור שליט… (הייתי שם בתור היפ הופ סטאר – פרט קטן…) אז סליחה אם אני נשמע מתנשא ויודע מה שאני מדבר עליו, אבל אני יודע על מה אני מדבר!
ראיתי את זה בעיניים, לא בטלוויזיה, או על מדים של עם כובש.

פגשתי אלפי אנשים מדהימים! שאירחו אותי, הקשיבו לי, הבינו אותי… הייתי במועדון לילה בקהיר, ובבי"ס היחידי למוסיקה בגדה, ובאלג'גיריה בעיר יפיפיה שכמעט לא מדברים בה ערבית "בג'איה", הרוב berbers, לא ערבים. הם אנשים מדהימים, רוב האוכלוסייה מדברת 5 שפות!
בתוניסיה בעיר שמזה דומה להרצליה (בעיקר בכמות הכוסיות ואיך שהם מתלבשות…כן כן) לא הסתרתי מאיפה באתי פעם אחת בכל הטור!!!

לעומת זאת בישראל חרא להיות זר. הם התייסו אלינו הכי מגעיל מכל מדינות צפון אפריקה ופלשתין. שם דווקא כן הסתרתי את הישראליות שלי לפעמים, כדי שידברו מולי ויחשבו שאני לא מבין… איזה עם גזען!! סליחה על "ההתלהמות" אבל אם אנשים מה שנקרא שמאלנים, או מלומדים, או וואט אבר (פריקים תקרא להם), הם גזענים, יש לך עם גזען שטוף מח. נקודה!
וסליחה על ההתלהמות, אני אחזור להיות שמאלן, יוגורט, שקט… מנגן על קונטרבס… מה לעשות – אני אורדוני בנשמה.
יאללה הפועל ר"ג, יאללה!!!!!!!!!!!!!! חחחחח…

ירוק בדם 29 בינואר 2013

אני אישית גם הייתי מלמד אותם קרוא וכתוב קודם כל

איציק 29 בינואר 2013

אריאל,
יש הרבה דברים נכונים אך יש גם בעיתיים במה שאתה כותב:
1. נכון, הרתעה בלבד לא תעזור, צריך גם חינוך, אך אתה עדיין חייב לטפל גם בקיים.
2. דוגמא של פרחי בר זו דוגמא שאני משתמש. אתה יכול להגיע ליער, לראות עמך מלכלך ומזהם את כל הסביבה (לצערינו) אך לא קוטף פרחים. זה כמעט על בסיס גנטי אצלו, הוא לא יודע למה אבל לא קוטף. ללכלך זה בסדר, לא היה קמפיין כזה.
3. קשה ללמד סובלנות כאשר יש גם צד שני. האם, לא רק ברשות ובמדינות ערב, אבל בישובים הערביים בארץ תוכל ללמד את הסובלנות, ואתה רואה מה קורה במשולש או בפזורה הבדואית. זה קל להגיד אך מאוד קשה מעשית. צריך לנסות אך זה ממש לא קל גם מסיבות סוביקטיביות אך גם בגלל סיבות אוביקטיביות.
4. ללמד אבולוציה זה חלום שלא בטוח יתגשם. למורים אומרים במפורש לא ללמד זאת כי זה פוגע ברגשות האוכלוסיה הדתית (למרות שיש הרבה דתיים שאינם מתנגדים לכך). אולי כדאי להתחיל קודם ללמד את התורה לא כי "כה אמר אלוהים" כי אם גם ספר שיש בו דברים נוספים כמו היסטוריה, שירה, כללי התנהגות והיגיינה. אני בגלל זה נכנסתי לויכוח עם מורה לתורה בבית-ספר חילוני כי כך לימדה את הבן שלי.
5. הפלייה מתקנת זקוקה לרצון מהצד השני. יש לי חבר ערבי, ד"ר לפיסיקה שהתבקש על-ידי אוניברסיטת בן-גוריון לפני מספר שנים, לאתר 100 מועמדים מהפזורה הבדואית ללימודי הנדסה. יהודי קנדי נתן 100 מלגות לשם כך מהמכינה ועד סוף התואר. היו להם גם תנאים מקלים. החבר שלי מספר שהוא עבר את כל הנגב ולבסוף מצאו רק 15 בדואים שיסכימו (רובם אמרו שזה קשה מידי והם לא רוצים). מתוך ה-15 רק שנים המשיכו ללמוד כי רק הם הצליחו לעבור את המכינה. בא לומר, שלא כל אפלייה מתקנת אפשרית אם בגלל חוסר יכולת ואם בגלל חוסר רצון של הצד השני. בהרבה מיקרים הם רוצים להשאר במסגרת המוכרת גם אם לדעתינו פחות טובה, ובמיקרים אחרים אין להם את הרקע הנדרש וצריך קודם לעשות עבודת שטח.
לסיכום, מה שאתה אומר זה יפה בתאוריה, חלק מהדברים יסימים בפרקטיקה במידי, אך הרבה דברים או לא פרקטיים או פרקטיים בעוד 15 שנה אם יתחילו את ההכנה היום.

ספי הוכמן 29 בינואר 2013

למה מגיעה לערבים אפליה מתקנת?
לא מספיק שהם פטורים משירות צבאי ולאומי? שינסו להתקבל כמו כולם על סמך הציונים שלהם.

איציק 29 בינואר 2013

ספי, אתה אחד המגיבים שלא ראוים לתשובה מנומקת ולכן לא אענה לך על שאלתך.

URLACHER 29 בינואר 2013

גם חרדים פטורים משירות כלשהו אבל לא ראיתי הפגנות נלהבות של אוהדי בית"ר כנגד האוכלוסיה החרדית בארץ…

סתם אחד 29 בינואר 2013

בדיוק כמו שלא ראית הפגנות של שמאלנים בעד גיוס ערבים.
כל אחד והאוכלוסיה המועדפת/שנואה עליו.

מה לעזאזל קרה ל- "כולם שווים בפני החוק" ?

MG 29 בינואר 2013

אני לא יודע מה אתה מגדיר "שמאלנים", אבל מחאת "הפראיירים. מדברת על כולם.

URLACHER 29 בינואר 2013

קודם כל לא כל אוהד בית"ר הוא ימני וכל אוהד הפועל ת"א, לדוגמה, הוא שמאלני.
בנוסף לפי מיטב הבנתי רוב הנוכחים בטדי היו נגד אלו שקראו קריאות גזעניות והרימו שלטים גזעניים ולכן רוב ה"אוכלוסיה" שמאכלסת את איצטדיון טדי דווקא לא מסכימה עם הדעה הקיצונית של ספי.

מה קרה ל – "מדינה דמוקרטית בה שלטון הרוב מחליט"?

banawi 30 בינואר 2013

are you guys actually referring to something like recruiting arabs for ZH"L to fight their own families in palestine??? (remember yudenrats?)…right, didn't think so

amitpros 29 בינואר 2013

מכיוון שבממוצע מדינת ישראל משקיעה בחינוך שליש בילד ערבי מאשר בילד יהודי

סתם אחד 30 בינואר 2013

וגם לתושבי הפריפריה היהודים יש פחות השקעה מהמדינה. מישהו אומר שצריך לתת אפליה מתקנת באוניברסיטה לתושבי ירוחם ואופקים?

אזי 29 בינואר 2013

אריאל, קודם כל טור יפה ואולי אחד השקולים שראיתי על התפרעות כלשהי של אוהדי בית"ר.

אני מסכים עם מה שאתה אומר, אבל זה לא יפתור את הבעיה.
גם אני חי עם הדיסוננס הזה בתוך המוח שלי.
אני מעודד את מהרן ראדי בכל הגרון שלי ואין לי בעיה שמכבי תורכב מ11 ערבים, מוסלמים או אפילו פלסטינים בפרט.
כילד שגדל בבת ים, יפו היתה מבחינתי עיר בילוי לכל דבר. אם צריך מאפיה טובה, או לעשן נרגילה או לאכול על האש. לא עניין אותי אם אני נכנס למקום של ערבי מוסלמי או ערבי נוצרי או בכלל יהודי.
במגע משני שכזה אני לא עושה את ההשוואות מי מגיע מאיזו דת.

בצבא היה לי קשר ישיר עם דרוזים, כמובן שלא חשבתי עליהם בצורה שונה מכל אחד אחר מסביבי.

אבל עדיין. אם אני אהיה באמת כנה עם עצמי, ונשחק את משחק האסוציאציות, אתה תגיד "ערבי" – אני אגיד "אויב".

הפלסטינים זורקים עלי טילים ושולחים מחבלים מתאבדים. (אתה יכול לטעון שזה כי כבשנו אותם ואז נתחיל לשחק הביצה או התרנגולת).
מהצפון החיזבאלה יורה עלי טילים, במימון של סוריה ולבנון.
סאדאם מעירק ירה עלי טילים.
והאיראנים מאיימים ומבטיחים יומם בליל להשמיד אותי.

אז אולי בכל זאת יותר קל לחנך לא לקטוף פרחים ולא לנסוע שיכור, מאשר להבין שאלו רק המנהיגים הערבים שרוצים להרוג אותי, ובעם עצמו, בסופו של יום, הם רק רוצים לחיות בשקט.

איציק 29 בינואר 2013

אזי,
אתה מקל מאוד עם העם עצמו. העמים הערביים ברובם מאוד רוצים להשמיד אותנו (לא כולם אך בחלקם הגדול) וזה בגלל שכך התחנכו וכך גדלו. לומר שזו רק ההנהגה זה לתת להם פטור וזה לא נכון. מצד שני, למרות כל זאת יש ללמד לא לשנוא את השונה (שים לב, לא כתבתי את האויב). אתה לא חייב לאהוב אותו אבל גם לא לשנוא. ויש גם עניין של אזרחי מדינה. אתה יכול לאהוב אותם ויכול שלא, אבל לא יתכן שהם לא יקבלו זכוחיות על פי חוק. אני לא אומר שוות כי אם על פי חוק. החוק יכול לומר שאם משהו לא עושה צבא אז לא יקבל א', ב', ג', או להפך מי שיעשה צבא יקבל בנוסף A, B, C. אבל מה שיש בחוק צריך לקבל. אם החוק לא צודק צריך לשנות, אם הוא לא חוקתי, יש בג"ץ, אבל כל עוד יש חוק צריך לקיימו גם עם הוא לא נוח.
כל עניין הגזענות הוא מחוץ לחוק. אתה לא חייב להתחתן איתם, זה כבר משהו אישי. לכן כאשר אתה שומע "ערבי" ואתה חושב "אויב" זו ההרגשה שלך מבפנים, השאלה מה אתה עושה עם זה כלפי חוץ לא פחות חשובה. התשובה שלך באה מהבטן (גם לי) אך התגובה שלך באה מהראש, וזה בסופו של דבר מה שחשוב בהרבה מקרים.

אזי 29 בינואר 2013

אז בעצם השאלה היא לא איך לחנך לא לשנוא את השונה
אלא איך לא להציג את זה החוצה

איציק 29 בינואר 2013

אזי,
לא צריך לעוות את דברי.
ראשית לא, לחנך צריך לסובלנות כלפי האחר. שנית, יש דברים שבוערים בבטן והראש מבקר אותנו. אני לא מכחיש שלפעמים אני מרגיש שבא לי לחנוק משהו אבל… כן, עם החינוך שעליו גדלתי יש לי קרבה יתרה ליוצאי ברה"מ, לספרות שלה, ואף למוזיקה ולפלקלור שלה. כך חונכתי וכך אני מעדיף גם היום במיקרים רבים. אני מבין שגפילטעפיש זה לא המעדן הכי טעים, אך עדין מעדיף אותו על חרימה. הילדים שלי כבר במצב שהכל בא להם הרבה יותר טבעי, גם כיוון שנולדו כאן וגם כיוון שכוחו אחרת ממני, לטוב ולרע. אותו כנ"ל לגבי הערבים כמיכלול. אני מרגיש חוסר אהבה בולט אליהם כקהל מבפנים, אך מבין שזו לא הגישה הנכונה (ובכול זאת קשה להתנתק מההרגשה). כשאני נמצא עם חברים ערבים אין לי את התחושה הזו כיוון שאיתם יש לי דרך שעברתי, וכך גם עם הסטודנטים הערבים שעשו אצלי עבודת גמר או מאסטר אני ביחסים טובים עד היום. הם אצלי לא הכלל אלה בודדים שאל כל אחד אני מתייחס כאל ידיד אישי. אני מבין שיש עוד מיליונים כמוהם, אך זה השכל. הקרבים מתנהגים בניפרד, וטוב שכך כי אחרת לך תדע מי היה משטלת על מי.
מה שאני אומר, שלא צריך להיות צבוע, יש בינינו רבים כמוני, שיש להם את הדיסוננס הזה. אין לי בעייה לתחזק אותו, אבל יש כאלו שיש להם או שהם רק בצד של הקרבים. זה עיניין של חינוך והסביבה בה חייתי. לחינוך יש בעייה כיוון שאנו לא חיים בואקום ולומר שלא אכפת מהצד השני זה קל, לעשות זה הרבה יותר קשה. אנחנו רואים אותם, נפגעים מהם, ורואים הרבה פחות את הצדדים הטובים. האם כל זה מצדיק גזענות? בשום אופן לא. אבל זה מצריך תחזוקה שותפת ומאמצים שהם שונים מאלו שצריכים להשקיע בהולנד למשל. בדיוק בגלל זה אני נגד הויתור לאוהדי בית"ר (החלק המופרע) כיוון שזהו מדרון חלקלק שיביא הרבה צרות וצער. אבל כל עוד לא יהיה פרטנר אמיתי בצד השני, המאמץ לטיפול בגזענות יהיה יותר גדול (אני לא רוצה להיכנס לדיון של מה אנחנו עשינו, או לא עשינו, למען הצד השני כיוון שזה לא רלבנטי לדיון המתקיים כאן).
אני לא כמו אלכוהוליסט לשעבר שפוחד לחזור אבל אני יודע ש-The dark side is strong ולכן לא רוצה אפילו לנסות את הנתיב הזה (יש דברים שעדיף לא לנסות). בגלל זה אני גם חושב שהענישה והחינוך אשר צריכים להיות מושקעים נגד גזענות הם הרבה יותר גדולים מאשר בקטיפת פרחי בר או עישון במקום ציבורי (ואני לא סובל עשן סיגריות). אני רוצה שלדור העתיד גם בקרבים לא יהיה שום דבר מזה.

אזי 29 בינואר 2013

יש פה משהו יותר חזק שאתה אומר.
אתה,בניגוד אלי, כן נמצא במגע אישי כלשהו עם ערבים. ועדיין, זה לא משנה את דעתך הכללית על "ערבים".
זה כנראה שאומר שההצעה של גרייזס להפגיש תלמידים יהודים עם ערבים אחת ל… כנראה לא תעבוד. (כמובן שמצד אחד אתה לבדך מדגם סטטיסטי לא מייצג, מצד שני אתה אדם ודאי הרבה יותר הגיוני מהבהמות שאותם צריך לחנך).

איציק 29 בינואר 2013

היתי אומר לא את ה"דעה" כי אם "הרגשה."
זה לא הבדל סמאנטי, למרות שזה עדין בעייתי, אני מודה.

banawi 30 בינואר 2013

Azi, we used to have gatherings with a school in Lud (i'm from Ramat gan, went to hamatmid) i will never forget that experience, kita H', met a kid name fadi, we made pitas together, hung out, played soccer… all the racists in my class were embarressed and looked down upon. that day they became a minority… untill rabin was murdered… you ppl forget real fast! we've had that b4, we had interaction in the past… they built this goddam country!! amnesia…zzz

banawi 30 בינואר 2013

u don't know nothing!!! I had no problem saying i grew up in israel when i went to morroco, algeria, tunisia, egypt, and palestine last year. yes, i've met some ppl that hated zionists, but not jews! jews create a lot of the racism against them, just like HILE"L put bombs in synagogues to scare the jews to make aliya. my grandmother in iraq was in one of those synagogues!!! and what they did to the yemenite babies?!? (and still do btw)!!!!h

סתם אחד 29 בינואר 2013

הבעיה היא שברשות הפלסטינית כמות ההסתה שחשוף אליה האזרח הפשוט והילדים במערכת החינוך היא אדירה ואנטישמית בדרגה נאצית ממש.
גם בשאר מדינות ערב זה כך וכל עוד זה המצב, למרות שאסור להכליל,
הערבים הם אויב.
לגבי הערבים אזרחי ישראל, חלקם באמת רוצים לחיות בשקט וחלקם מזדהים
עם האויב.
כל הדברים היפים שנאמרו בטור הזה על חינוך לא שווים כלום בלי חינוך
בצד השני וכל עוד הנציגים שלהם בכנסת מזדהים עם האויב ולא תורמים
לחינוך הזה המצב לא ישתנה.

banawi 30 בינואר 2013

not true! most of them are not racist towards jews! they hate dumb zionist jews, that's all…I've been to 6 arab countries last year, how many did you went to visit? going to gaza with an M16 doesn't count as a visit, u know…

עדידס 30 בינואר 2013

תשמע אתה חייב להפסיק לקלל כי זה דוחה !
אתה רוצה להגיב תגיב אבל תפסיק לנבל את המקלדת.

banawi 30 בינואר 2013

מי אני? לא קיללתי…זה נכון. כל העולם לא אוהב ציונים מטומטמים. בזה שליברמן למשל מטיל את האחריות הפלשתינאית על מצרים, אלג'יריה או כל מדינה ערבית אחרת עם תיאוריית "שהיא תדאג להם", זה הופך אותם לצד בדבר. וזה לא איזה כהנא… זה 30 מנדטים! זה רציני!! אני לא בנהיגה… הקללות באות מזעם אמיתי על עיוורון טוטאלי של הרוב המוחץ של הישראלים! אבל בסדר מותק, אני אפסיק

תומר חרוב 29 בינואר 2013

אף אחד לא מצפה ששחקן ערבי בבית"ר ישנה את המדינה. אבל זה יכול לשנות את האווירה במשחקי הכדורגל.
לא חסרים גזענים בכל יציע ואפילו הרבה יותר ממה שנראה לעין. כי גם אם אנשים מוכנים שמלך השערים והקפטן שלהם יהיה ערבי, הם עדיין יזדעזעו לראות זוג מעורב, שלא לדבר על שכן. ובנתניה הייתה לא מעט גזענות גלויה כלפי ערבים, ואז הגיע אחמד סבע שהיה הערבי הראשון אחרי שלוש שנים לשחק בקבוצה ופיראס מוגרבי עלה מהנוער ועוד כאלה ואחרים ואז זה נפסק. האנשים האלו לא הפסיקו להיות גזענים, אבל לפחות לשעה וחצי הזו שיש פעם בשבוע כדי להתנתק מהעולם החיצוני, הגזענות לא נכנסה פנימה.
וזה דבר די נהדר, שחבל שאוהדי בית"ר ירושלים לא זוכים לו. לא מתקן את כל עוולות העולם, אבל זה עושה אווירה קצת יותר נעימה, נותן את התקווה שאולי יכול להיות פה אחרת, דווקא דרך המשחק של החוליגנים ושל הוואחשים(תודה לעירית לינור).

austaldo 29 בינואר 2013

שתי הערות קטנוניות:
1. "ערס" זה אופי, משהו שבכלל לא קשור למוצא. ניתקלתי בלא מעט אשכנזיםרוסים ערסים.

2. אולי לא כל מיליארד המוסלמים בעולם רוצים להרוג אותך אבל לפחות 800 מיליון רוצים שתתאסלם או שתמות. עצוב, אבל כל עוד הדת היא האידאולוגיה השולטת באופן די מוחלט בארצות ערב – זה המצב.

המקור העיקרי לגזענות ושינאת השונה בעולם אלו הדתות המונותאיסטיות. אתה רוצה להלחם בגזענות? תילחם בדתות המונותאיסטיות. וזה לא עיניין פשוט בכלל.

תומאס נוימן 29 בינואר 2013

לרבות ביהדות לצערי, אם הדתות המונותאיסטיות.

אלכס 30 בינואר 2013

ההבדל הוא שהיהדות מעולם לא חיפשה להטיף את דתה , מעולם לא ניסתה לגייס מאמינים חדשים, ולרוב הסתגרה בדלת אמותיה(ולכן כל ה"מיסיונריות" של המחזירים בתשובה, החל מאמנון יצחק, וכלה בשאר החרדים הקיצונים, הוא בדיוק ההיפך ממה שהיהדות אמורה לייצג).
האיסלאם, כדת המונותאיסטית הקיצונית ביותר דוגלת בבסיסה ב"איסלאם או החרב"…וזאת הבעיה העיקרית, זהו האלמנט הפונדמנטליסטי שנעדר (ברובו המכריע)מני הדתות המונותאיסטיות האחרות !

כסיפוביץ 30 בינואר 2013

"עַתָּה לֵךְ וְהִכִּיתָה אֶת עמָלֵק, וְהַחרַמְתֶּם – השמידו – אֶת כָּל אשֶׁר לוֹ, וְלֹא תַחְמֹל – ולא תרחם – עָלָיו; וְהֵמַתָּה מֵאִישׁ עַד אִשָּׁה, מֵעֹלֵל וְעַד יוֹנֵק, מִשּׁוֹר וְעַד שֶׂה, מִגָּמָל וְעַד חמוֹר"

זו השואה הראשונה המוזכרת בהיסטוריה.
וזה מספר היהודים…

עכשיו רק לך תסביר שאין ה' אלא איזה נביא הנפיץ שמועה.

austaldo 30 בינואר 2013

ממש לא. כמו שכסיפוביץ העיר נכון – האלמנט הזה קיים גם קיים ביהדות. אפשר להזכיר עוד את החשמונאים שגיירו בכוח את האדומים.
והנוצרים? כאילו כל מילחמות הדת באירופה, מסעי הצלב, האינקוויציה, הטבח של הקונקיסטדורס הספרדים באינקה ובאצטקים … מספיק? כי יש עוד.
ההבדל בין הנצרות והיהדות לאיסלם הוא שהדתות האלו עברו סוג של אבולוציה כשניטמעו בתוכם ערכים של ההשכלה ועידן האורות וכיום אלו גירסאות מרוככות וסובלניות יותר (כמובן שיש קיצוניים בשוליים אבל המיספר שלהם קטן וכך גם ההשפעה שלהם). המוסלמים עוברים את התהליך הזה ממש עכשיו ומי יודע כמה זמן (וכמה אנשים עוד ירצחו…) עד שגם דת האיסלם תטמיע בתוכה את הערכים של סובלנות וקבלת השונה.

כסיפוביץ 30 בינואר 2013

++
תבואו לטירה בשבת בבוקר ותראו ים של יהודים שלא פוחדים לבוא לשבת עם הערבים.

והפלא ופלא! הם לא נושכים וגם הילדים שלהם אפילו חמודים!

כסיפוביץ 30 בינואר 2013

ועוד דבר לאלכס.
היהדות היא הדת עם החוקים הנוקשים ביותר כשמדובר בלקבל את האחר.
לכן גם התואר המפוקפק "מומר" למישהו שהמיר דתו.

זה נכון שכיום אתה פוגש זרמים מתונים אבל עדין דת במהותה היא פרשנות ולא מדע מדויק.
לכן יהדות, איסלאם והנצרות הן האחראיות לרצח עמים לאורך כל ההיסטוריה.

אני מסכים עם הכותבים למעלה שהמלחמה בגזענות צריכה להיות מלחמה בדתות באשר הן.

מצידי להוציא את עניין האמונה מהחוק.
תאמינו בטבע. זה יותר בריא.

banawi 30 בינואר 2013

לא נכון!
מסופוטמיה – שמשם בא אברהם
http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Mesopotamia

אלון 30 בינואר 2013

1. ערס זה אופי, אתה צודק. אבל בכניסה למועדונים בת"א, לא תוהים על קנקנך, מסתכלים איך אתה נראה.
2. גם אם כל המוסלמים בעולם ירצו להרוג אותי, זה עדיין לא נותן לי זכות להיות גזען.
אוהדי בית"ר עם השלטים שהניפו מביישים אותי כיהודי וישראלי. חבורה של בבונים שמקומם בגן חיות פרהיסטורי!

banawi 30 בינואר 2013

it's starts with the fact that none of these "mizrahim" call themselves arabs… they ARE arab jews! race – arab; religion- jew! if there are muslim araab, christian arabs…where are all the jewish arab, hah? it's SO funny to me that most of beitar fans are actually ARABS!!! listen to this again and say it loudly among your friends :MOST OF BEITAR FANS ARE ARABS! don't you just love facts? i'm a proud arab jew! who's with me? another one? arabs are semites. they are not anti-semites! why the confusion? it's called semitisation. that's why were jew-ish and not jews, and it's one of the main reasonings for the holocaust !!!

עדידס 30 בינואר 2013

האצבעות שלי רועדות מעצבים……….
איך קטן שכמותך מערב פה את השואה בכלל.
אנטי שמיות זה שנאה של העמים השמים – כל בר דעת מבין זאת.
כולם גם ידעו בלי שתגלה להם שמזרחיים הם במקור ממדינות ערב.

וכמו שאתה מכליל על אוהדי ביתר שהם רובם מזרחיים אל תתפלא שהם קוראים בגנות כל הערבים !!!

אומר זאת שוב
אתה = אוהד מהקומץ של בית"ר.

איציק 30 בינואר 2013

עדידס,
למה אתה מתייחס אליו. גם אני קראתי חלק מדבריו, והם לא שווים התייחסות. אתה רק מצית בו אש להמשיך עם התועבה שלו. צריך להרגע ולתת לו לעבור, ואנחנו נמשיך להתווקח ולהסכים או לו, אבל בצורה אחרת, ראויה יותר.

banawi 30 בינואר 2013

resonings! not reasons
הצדקות לא סיבות… לא הבנת כלום

banawi 30 בינואר 2013

קטן?? כי הזכרתי את השואה? אוהדי בית"ר הם ברובם ערבים יהודים (או מזרחיים-כי אנחנו יותר מדי גזענים בכדי לקרוא לעצמנו ערבים-וזו בעצם הפואנטה של כל הויכוח))… מה כבר אמרתי? הנה לינק תקראי את ההיסטוריה של המונח אנטישמי ואל תחשבי שאת יודעת הכל… אני רציני! אני הייתי בשוק, אז מן הסתם שאת תהיי, אם תירגעי….חחח
http://en.wikipedia.org/wiki/Semitic#Anti-Semitism_and_Semiticisation

כסיפוביץ 30 בינואר 2013

כבר הוכח מדעית והיסטורית שהערבים הכי קרובים גנטית ליהודים.
אתם יודעים, אברהם, יצחק, ישמעאל…

URLACHER 29 בינואר 2013

אחלה של פוסט.
מאוד אהבתי את ההשוואה לקמפיין נגד קטיפת פרחים, החזרת אותי לא מעט שנים אחורה וזה נכון כמה שזה באמת עבד. אני ממש מדמיין שוטר מתחבא מאחורי כל איזה רקפת…
אני חושב שהטיעונים שהועלו פה על כך שבמדינות ערב יש חינוך גזעני שקורא להשמדה שלנו לא צריך להיות קשור לאיך שאנחנו מחנכים את ילדינו ואת עצמנו.
זה שאנחנו נשנא את האירנים יאזן את זה שהם, כביכול, שונאים אותנו? ממש לא. בדיוק הפוך. זה אומר שכנראה רק לנו יש את הכוח לשנות את המצב ואת זה אפשר רק ע"י שנהיה הצד הגדול, החזק, המשכיל ולא זה שמונע ע"י שנאה ופחד. לפעמים אני חושב שאם אני אסביר לכל גזען שהשנאה שלו מגדירה אותו בעצם כפחדן אולי הוא יפסיק לשנוא. הרי מבחינת גזען להיות פחדן זה כמעט גרוע כמו ערבי…

banawi 30 בינואר 2013

! iranians are not arabs!! they're pharsi! the problem is ignorance
u can be a good person, but w bad education won't know who u are and what ur up against. zionism is racist in it's core. we have to acknowledge that if we want any progress. period. many people in arab countries know this, and they are anti-zionists, not anti-jew… they're mos def NOT anti-semetic… most of them are semetic themselves!! sorry, but u people keep talking some very ignorant shit, even if it comes from a good place of anti-racism, u have the facts all wrong. bibiliberman shouldn't have 1 seat, they have 30 seats… they are evil ppl. they know this all over the world, how did they get re-elected? like i said, u guys are ignorant

עדידס 30 בינואר 2013

bananawi אתה פשוט דוחה !

אהד 29 בינואר 2013

כמו שאמרת אריאל, זה הכל עניין של סדר עדיפויות. בינתיים, צריך להתמודד עם המצב הנוכחי. הבלאגן הזה עם אוהדי ביתר הוא באמת מסובך – מאבק אמיתי בגזענים האלו הוא קשה ומפחיד ומצריך שיתוף פעולה מגורמיפ רבים (התאחדות, ביהמ"ש, משטרה, ביתר עצמה ועוד) שלרוב משותקים או לא מבינים את חומרת העניין. הפתרון הפשוט ביותר לדעתי הוא שההתאחדות תתקן תקנה לפיה החל מהעונה הבאה חובה להכליל לפחות שחקן אחד מוסלמי בסגל הקבוצה. קבוצה שתעבור על התקנה הזו תיענש בהורדת נק' אחת כל משחק.

לגבי ספי – אתה נראה לי מבולבל. אתה טוען כי אתה לא רוצה ערבים משום שהם לא משרתים בצבא ומעלימים מסים וכו'.. אבל מדובר בשני שחקנים מוסלמים מצ'צ'ניה. אתה מצפה שיתגייסו לצה"ל רק למען הזכות הגדולה לשחק בביתר??!

ספי הוכמן 31 בינואר 2013

אחי אין לי בעייה כלל עם הבאת השחקנים מצצניה. בתור אוהד בית"ר, אם הם שחקנים טובים לא משנה לי שהם מוסלמים! הקטע הוא שלא מדובר בעילויים כמו זידאן או נאסרי, מדובר בשני שחקנים שמחממים את הספסל של גרוזני וגיאדמק הביא אותם רק בגלל שיש לו אינטרס עסקי בצצניה. הטיעון שלי לכתבה הוא שלערבים יש חלק נכבד ביחס של אוהדי בית"ר אליהם- בהתנהגות של קבלת זכויות בלי מילוי החובות הם הרוויחו אותו ביושר. עם דרוזים לדוגמא אין לי שום בעייה כי הם משרתים בצבא ונאמנים למדינה. היה לי מ"פ דורזי והערצתי אותו.

ספי הוכמן 31 בינואר 2013

אחי אין לי בעייה כלל עם הבאת השחקנים מצצניה. בתור אוהד בית"ר, אם הם שחקנים טובים לא משנה לי שהם מוסלמים! הקטע הוא שלא מדובר בעילויים כמו זידאן או נאסרי, מדובר בשני שחקנים שמחממים את הספסל של גרוזני וגיאדמק הביא אותם רק בגלל שיש לו אינטרס עסקי בצצניה. הטיעון שלי לכתבה הוא שלערבים יש חלק נכבד ביחס של אוהדי בית"ר אליהם- בהתנהגות של קבלת זכויות בלי מילוי החובות הם הרוויחו אותו ביושר. עם דרוזים לדוגמא אין לי שום בעייה כי הם משרתים בצבא ונאמנים למדינה. היה לי מ"פ דרוזי והערצתי אותו.

מהלב.. 29 בינואר 2013

שלום רב לכם , עברתי פה על כל התגובות …חלקן באמת כואב חלקן משמח את הלב.
אתם כל הזמן מדברים ערבים ודברים כאלה …פה אני כאדם ערבי החי במדינת ישראל (לא הייתי מחליף באף מדינה ) וכאדם מושכל (לומד רפואה ) אציג את הצד שלי …סביר להניח שחלק לא יקבלו את זה חלז יזדהו.
אי אפשר להכחיש שהשנאה באוויר אני בעצמי הרגשתי את זה על בשרי בהרבה מקרים.. אי אםשר לשפוט בן אדם על פי דת גזע צבע עור או כל דבר אחר…קח דקה ותסתכל על היד שלך ותראה שהאצבעות שלך לא דומים , ככה זה אנשים.
יש ערבים ששונאים יהודים ולהפך אבל יש גם כן ערבים שחיים ביום יום עם יהודים .
אני בתור ערבי מזדהה עם כל מה שקרה בגרמניה והשואה אבל מצד שני כל דברי הגזענות האלה גורמים לחשוב..איך אדם שעב את כל זה מוכן לעשות את אותו דבר לעם אחר ? אני אדם שיש לו הרבה חברים יהודיים( יותר מערבים אפילו ) חלק שלומדים אתי חלק שהכרתי בעבודה ואחלק שחיו אתי תקופה רבה בפרויקט של דוקיום.
אם מישהוא מכם עכשיו נכנס לכפר שלי…כפר קרע שיש בו את אחוז המושכלים ביותר בעולם ( אחרי כתבה וזה מבוסס כמובן באופן יחסי ) אני יכול להבטיח ששאין שונאי יהודיים.
תפסיקו לשפוט אנשים על איך שהם " כל אדם על אמונתו חי " ותתחילו לעשות משהוא , משהוא טוב לשני הצדדים שאולי בעוד כמה שנים יהיה משהוא שאנחנו מתגאים בו .

roei034 29 בינואר 2013

ועכשיו מהלב תענה בבקשה :האם היית מוכן לתרום למדינה ולשרת שרות מלא או אזרחי בהגיעך לגיל 18? , והמצב שאתם מקבלים זכויות כמו כל אזרח אבל לא עושים צבא ראוי בעינך? זה שאתם בפער של לפחות שלוש שנים על אזרח ישראלי מצוי שעושה צבא נראה לך בסדר?

אריאל גרייזס 29 בינואר 2013

חלק נכבד מהערבים בישראל רוצים לעשות שירות לאומי (כמו שחלק מאוד נכבד מהחרדים בארץ רוצים לעשות צבא) אבל המנהיגים שלהם לא נותנים להם ויותר גרוע – אין מספיק תקנים

amitpros 29 בינואר 2013

נכון,ולמיטב ידיעתי כמות הערבים בשירות לאומי הולכת ועולה

MG 29 בינואר 2013

ללוחמים בצבע יש תקנים בלי סוף :)
ועכשיו קצת יותר ברצינות – מהלב, כל הכבוד על התגובה. מקווה שתגיב יותר וגם שתשנה את הכינוי למשהו יותר קליט ;)
בכל זאת, יש משהו בדברים של רועי. אי אפשר להתעלם שחלק מהשנאה למיעט הערבי נובע, בין היתר, וניתן לראות זאת גם בשנאה למיעוט החרדי, הואיל והם תורמים פחות למדינה.

רטקסס 29 בינואר 2013

חלק "נכבד" זה יותר מ"מעט" אבל פחות מ"רוב"? כמה זה באחוזים? לפי איזו סטטיסטיקה?
למה לעשות הפרדה בין הערבים–>שירות לאומי לחרדים–>צבא? האם התירוץ של "נלחמים באחיהם" עדיין קביל? להזכירך, התיזה המדינית המובילה בשנים האחרונות היא שתי מדינות לשני עמים. בלי חילופי אוכלוסיות. אז אם הערבים בישראל ישארו בישראל ויהיו חלק מהעם הישראלי, מה מונע מהם להילחם באויבהם מעבר לקו הגבול? גם כשיהיו שתי מדינות לשני עמים הם לא יתגייסו?
אין מספיק תקנים? התקנים מבוססים על המציאות. העליה בגיוס לשירות לאומי (שאגב שינה שמו לשירות "אזרחי", כדי שחלילה אזרחים ערביים לא יקושרו עם משהו לאומי) היא בעשרות-מאות מדי שנה. באחוזים זה המון, אבל תזכור מתוך איזה פוטנציאל אנחנו מדברים.
המנהיגים של הציבור החרדי והמנהיגים של הציבור הערבי אכן בעלי GRIP מאוד חזק באוכלוסיה. אבל יותר מההנהגה, זו ההוקעה החברתית, וזה צריך לבוא מבפנים.

מהלב.. 29 בינואר 2013

רועי היקר:
מאיפה הגעת למסקנה שלא עשיתי שירות לאומי? נכון אני מסכים איתך הרוב לא עושה , אומנם אתה לא תבין את זה אבל זה באמת קשה.
עכשיו תן לי להציג את זה ככה , לא התגייסתי לצבל בגלל פילוסופיה שאני הולך אחריה אני לא מוכן לתרום לאלימות נגד אנוש כי בעניי זה משהוא לא אנושי , משהוא מחריד אני לא מוכן כבנאדם לאגור שנאה לאדם אחר .
במקום זה תרמתי למדינה בכך שהתנדבתי לבי חולים , מוסדות של זקנים ואנשים עם מחלות פסכופטיות…האם אני כן תרמתי ? אני חושב שכןל בדרך שלי ובלי להזיק לאף בנאדם , להפך אני עזרתי ואמשיך לעזור לכל אחד שכן זקוק לה..בטח תגיד עכשיו שזה משחק של אינטרסים אבל תאמין לי שלא …וכיום מספר רב של ערבים תורמים בדרך שלהם למדינת ישראל.
MG תודה על העצה ועל הגיבוי , לא חשבתי הרבה לגבי הכינוי אבל מה שאני אומר באמת יוצה מהלב… וזה קורע כל המצב הזה כל השנאה אני חושב שאני ואתה רוצים עתיד יותר טוב לילדינו ואי אפשר לעשות לבד אחרי הכל לא מוחים כפיים ביד אחת.

MG 29 בינואר 2013

מהלב, שמע, אני מאמין שגם הקיצונים רוצים עתיד יותר טוב לילדיהם. ההבדל בינינו לבינם, שאתה ואני גם רוצים עתיד טוב לילדים של האחר ומבינים שלילדים שלנו יהיה יותר טוב אם גם לילד של האחר יהיה יותר טוב.
לעניין הצבא – שמע, זה קצת נאיבי/מתיפיף מה שאתה כותב – ואני אסביר. אני מבין את השקפת הפציפיזם. ברם, היכולת שלך לקיימה מסתמכת על זה שאני וכמותי מסכנים את חיינו ומחנכים את ילדנו לעשות כמותנו. חשוב להבהיר – איני מליטנט. הלוואי וכולנו יכולנו להיות פציפסטים ולחיות בהרמוניה עם שאר הבריות, אולם פעם שיש בצד השני מי שמנסה לפגוע בנו (בצדק או שלאו), אין לנו ברירה, עד לפתרון דיפלומטי, לחיות על חרבנו. כפי שבילתי שבוע מילואים עם דרוזי באותה הסופה, הייתי שמח לבלות אותו גם איתך. מבחינתי יש לנו (כלל אזרחי מדינת ישראל) אויב משותף ואנו צריכים להתאחד כנגדו (האמן לי, טילים, ובעיקר בעלי רש"ק לא קונבנציונאלי, הם הדבר הכי פחות גזעני בעולם).

מהלב.. 29 בינואר 2013

MG רוצה להגיד לך דבר אחד … כל מילה בסלע .
זה פשוט נמאס נכון שיש הרבה הבדלים אבל אם לומדים לכבד את השונה המצב היה הרבה יותר טוב.

תומאס נוימן 29 בינואר 2013

מקבלים זכויות כמו כל אזרח? תגיד לי – אתה בור או הזוי?

מהלב.. 29 בינואר 2013

ואני לא מקבל זכויות כמו לכל אזרח ואתן לך כמה דוגמאות :
1) אני לא יכול להיות טייס .
2) אני יכול ללמוד מדעי גרעין אבל לא יתנו לי לעבוד באותו תחום
3)תמיד יש עדיפות באוניברסיטות לסטודנטים יהודים
4) אני לא יכול להכנס לשדה תעופה בלי עשרות חיפושים( אתה לא מבין כמה זה כואב כאשר אח שלי ששמו אבי נכנס בלי בעיות)
5) לא תאמין כמה בעיות אני חייב לעמוד בהן כי אני נכנס לתחנת רכבת

אתה לא תבין כי זה לא קרה לך , תאמין לי אתה לא סבלת כמוני ואחרי הכל אני רק רוצה שלום , שוויון בדיוק כמו כולם

רטקסס 29 בינואר 2013

יקירי, יש לי כמה דברים להגיד לך, ואני מקווה שתבין אותי.
אני נולדתי לחיים קלים. אני יהודי במדינה עם רוב יהודי בארץ ישראל. אני לא צריך לעסוק בזהות שלי יותר מדי (מקסימום בזהות הדתית-חילונית) כי הזהות הלאומית, האתנית, הדתית והאזרחית שלי – אחת הן. אגב, לא כל היהודים הישראלים מרגישים כמוני (חלק גדול מהחרדים לא מרגיש ככה, חלק גדול מהפוסט ציונים לא מרגיש ככה ועוד ועוד) אבל מבחינתי זו סיטואציה מושלמת.
אני מבין שאצלך זה לא כך. אני מבין שזה לא פשוט לא להזדהות עם סמל המדינה ומוסדותיה, ולא להיות חלק מרצף היסטורי מסוים. המשפחה שלך – מקורה אולי בחברון, אולי בשכם, אולי ביפו, אולי בדמשק ואולי בקהיר (כדוגמא, כן?). קשה לערבים בישראל להגדיר את עצמם כעם, מעולם לא היה להם שלטון מקומי רשמי בגבולות ארץ ישראל והם רואים עמים קיקיוניים יותר או פחות במזה"ת מקבלים עצמאות וחופש מעשי והם נשארים בצד.
אכן, אני חושב שבכל הסכסוך הישראלי-ערבי הגדול (שאני מחשיב אותו כאחד הסכסוכים המסובכים ביותר שההיסטוריה ראתה, ולו בגלל שדה פקטו מדובר בהקמת ציוויליזציה חדשה) אלו ש"נדפקו" הכי הרבה ויצאו עם הכי פחות מזל הם הערביים שנשארו בגבולות מדינת ישראל. רגל פה – רגל שם. מצד אחד חלקם גרים פה מאות ואף אלפי שנים, מצד שני חלקם הגיעו לפה עם גלי העלייה הגדולים של האימפריה העות'מאנית, מצד שלישי הם ראו אחוז משמעותי של יהודים מגיע לקראת סוף המאה ה-19 ותחילת המאה ה-20 מתיישב בכל מקום בארץ, בונה, מפתח, מקבל מדינה וגם נלחם והורג את חלק ממשפחותיהם. חלק גם גורשו.
כל ההקדמה הטרחנית והמציקה הזו נועדה כדי להגיד מספר דברים: לטובתך האישית (ובטח לטובתכם הלאומית) – גבש זהות. תחליט האם אתה זר במדינה לא לך, או אם אתה מיעוט במדינה ריבונית. אני לא בקיא במדוע אינך יכול להיות טייס (כי רק טייסי קרב יכולים להיות? אם כן, זו לא אפליה, כי יש מתי מעט שכן יכולים…אם כבר אני ואתה באותה צרה :) ) אבל שאר הסיבות באמת די ברורות. אתה לא יכול לעבוד בתחום הגרעין/להכנס לשדה תעופה/בעיות בתחנת רכבת עקב העולם שאנחנו חיים בו. אם אתה היית ראש מערך הבטחון של השב"כ והיית צריך להחליט על הנחיות מסוימת כדי לעצור חשודים, במי היית מתמקד? במי שסביר להניח שיעשה פיגוע חבלני. מי סביר להניח שיעשה פיגוע חבלני? תסיק לבד. הסר דאגה מליבך, מספיק גורמים מקרב השמאל היהודי והימין היהודי גם מקבלים מעקב מהשב"כ ועושים להם המון בעיות בנתב"ג ובמשטרה. אתה שואל אותי אם אני מצדיק את זה? לא. כי אני חושב שצריך לגבש ולקרב את הזהות של ערביי ישראל לזהות של מדינת ישראל. וזו בדיוק העיצה שלי אליך -ונראה שברוב הדברים אתה אכן מתקדם בכיוון.
בשולי הדברים, אני יכול להסביר את הגזענות הזו בעוד הרבה מאוד סיבות.
-ההגמוניה הציונית-אשכנזית של העליות הראשונות וגופי השלטון הראשונים וניסיונות ההתבדלות מכל סממן ערבי שהוא (כולל סממנים יהודים-ערביים, קרי, יוצאי ספרד)
-הבורות המדהימה של חלק ניכר מהציבור הישראלי כלפי משמעות המושגים מוסלמים, ערבים, דרוזים, בדואים, פלסטינאים, סורים ועוד.
-ניסיון של שני צדי המתרס (לא בהכרח הנציגים הרשמיים, אגב, לפעמים זה גם בא מהשטח) לזכות בכח פוליטי/חברתי עקב בדלנות. זה כמו מיתוג. כמו שמרץ מיתגו את עצמם ש"הקול שלך בטוח נגד ביבי" ושהפועל ת"א מנסים למתג את עצמם בכדורסל בדרך מסוימת. או אפל. :-)

כתבתי הרבה.

roei034 29 בינואר 2013

1- לא עשית צבא אז איך תהיה טייס?
2-ברגע שתעשה צבא יתנו לך גם לעבוד בתחום.
3-סליחה מהלב היקר ,ביקרת פעם באוניברסטת חייפה? אני שעשיתי צבא ואחר כך טיול וכבר שהיתי בן 25 למדו לידי עשרות סטודנטים ערבים בני 18 שהשתתפו בהמוני הפגנות בעד פלסטין. הסטודנטים הערבים מקבלים אותו יחס כמו היהודים.
+54-לצערי רוב ארגוני הטרור הם מוסלמים ולכן הם נבדקים יותר בקפידה הן ברכבת והן במטוסים או במקומות אחרים.

banawi 30 בינואר 2013

תודה תודה תודה!!!!
אבל באמא שלך תקרא את התגובות האלה… יש פה אנשים שאומרים שהבעיה איתך (כן? איתך ספיציפית!) היא שאתה לא הולך לצבא! שיש לך (ספיציפית, אתה:) יתרון על יהודים בכל מה שקשור לתעסוקה. כמה משפחות מחולקות בין ישראל לפלשתין? הם אשכרה מצפים ממך להילחם ולהיות חלק מגוף שכובש חלק מהמשפחה שלך. מישהו גם אמר "שחס וחלילה ערבי יהיה קשור עם משהו לאומי"… נפש יהודית הומייה, מדינת היהודים… הלו, למה לעזאזל שתזדהה עם זה? זה פשוט בורות עצובה, ככה אני חושב. אולי אתה כבר רגיל לזה, אתה נשמע איש רגוע, ברזל ממש.
אז כל הכבוד לך! סבתא שלי, שניצלה מהשואה, הייתה אומרת את אותו הדבר. ככה היא חינכה אותי. ומהצד העיראקי שלי,
בכלל… סבא שלי הוא ממקימי חד"ש ואולי אפילו שמעת עליו או קראת את הטור שלו באילתיחאד. משה חורי ז"ל הידוע בתור "אבו שרבט".

אתה לומד רפואה.. תראה מה רופאים בסין עכשיו יוצאים (בקושי) ואומרים על מה שקורה שם.
כריתת איברים לצורך מכירתם בעודם הם חיים וללא הרדמה, של אסירים פעילי פאולון גונג (שזה טאי צ'י ברחוב למען השם) מעל מליון איברים בשנה נמכרים במדינה של ביליון, עם שום תכנית של תרומת איברים! זה…שואה. פשוט כך!
בכל אופן, טוב לשמוע שפוי.

אם אתה אי פעם בניויורק, לך למועדון שקוראים לו fat cat. בירה ומוסיקה, עליי! קוראים לי בן.

banawi 30 בינואר 2013

רטקסס, כל הפואנטה היא שאתה לא יכול לייעץ לו כי אתה לא יודע מה זה להיות ערבי במדינת היהודים.
אני יודע את השורשים שלי, אבל זהות? כלומר הזדהות עם משהו לאומני שנולדתי אליו? לא תודה. לא רוצה גאווה לאומנית, דתית, או צבעית… למרות שקל מאד להיות בלונדיני עם שם יקה בנתב"ג.
קלוט: אני ישראלי שנכנס עם דרכון אמריקאי לישראל (לא חוקי בעליל) מיד אחרי שהייתי במרוקו, אלג'יר, תוניס, מצרים..אם הם עושים גוגל, בשנייה מקטרגים אותי בתוך אוייב לציונות ולרוב יהודי בארץ ישרואל, אבל חיכיתי לשאר הלהקה שלי 3 שעות שתצא מחדר חקירות כי הזמרת והראפר, אח ואחות, הם אמריקאים שחורים עם שם משפחה: מוחמד! אפילו מבטא ברונקס לא הוציא אותם משם. זה סיסטמתי, ולא יעזור כלום. לרוב התגובות פה יש גזענות שהכותב עצמו אפילו לא שם לב אליה! אבל אני חייב לעשות סטופ כי אני כבר מרגיש את נושא 9/11 מחלחל במוחי ומביא לי את הסעיף.(כמה משפחות ישראליות קיבלו אזהרה בבוקר של!! ויש לי בארון אבק בצנצנת מההרס, עם שאריות של חומר נפץ!) אוקיי די…

amitpros 29 בינואר 2013

גרייזס
אני חושב שאתה צודק
אבל
לחנך את הדור הבא,לא יפתור את הבעייה שיש עכשיו,ואותה יפתרו אחד מהשניים:כמה שנים בכלא של אחד או שניים מהחוליגנים,או קנס כספי רציני.אחרי שתי מגביות כאלה לתרום לשני האוהדים 100 אלף שקל,אף אוהד שפוי לא יקלל יותר קריאות גזעניות.
למרות שאתה מתנגד מאוד לעקרון-לפעמים אין ברירה נגד כח צריך להפעיל לפעמים יותר כח.

בנושא החינוך,דיבר סתם אחד כבר קודם על ההסתה
אבל כלום לא יעזור כל עוד הסעודים שופכים בעולם סכומי עתק של עשרות ומאות מיליארדים כדי לחנך את הדורות הצעירים של המוסלמים לקיצוניות.אם אתה חושב שהבעיות יפתרו על ידי זה שתחנך רק את ילדי ישראל אתה טועה.

ודבר אחד אחרון
בפעם הבא שחבר כנסת יקרא בשידור ישיר לשר הבטחון "שומע מוזיקה קלאסית ורוצח ילדים"אני אשמח לראות אותך ואת התקשורת ככלל יוצאת גם במחול שדים.

banawi 30 בינואר 2013

מתו מלא ילדים? כואב לו?שר הבטחון בעקיפין אחראי על זה? תן לו לייצג את הכאב של האנשים שבחרו בו, מה הבעיה? התפוז המכני ראית? אם לא, לך תראה, אם כן, אתה תבין את האנלוגיה. קצת סוטה, אוקיי, אבל הוא מעביר נקודה שמישהו צריך לקחת אחריות. הם מפציצים מהאוויר!! מתי בפעם האחרונה בא אליך מטוס לשכונה והוריד בלוק שלם מלא באזרחים? היהודים בממשלה הסלשתינאית היו עוברים על זה בשתיקה? אוקיי! הזוי אך ככה צריך לחשוב… שימו את עצמכם בנעליים פלשתיניות…לפעמים, בבקשה! אתם נשמעים כ"כ גזענים! כמעט כל היהודים פה…

אריאל גרייזס 29 בינואר 2013

אני רוצה להבהיר נקודה אחת שאולי לא היתה ברורה – כל מה שאני אומר פה לא בא להחליף את המלחמה היומיומית בגזענות.
הגזענים של בית"ר צריכים לעוף מהמגרשים לשנים ארוכות. בית"ר חייבת להחתים שחקנים ערביים כדי לייצר מומנטום ולא להכנע לדרישות ההמון.
אני רק אומר שכל אחד מאותן פעולות הן טיפול בסימפטום ולא בבעיה. זה שיגרשו את הגזענים מהאיצטדיון לא יהפוך אותם לפחות גזענים, מקסימום את הכדורגל לפחות.

אריאל גרייזס 29 בינואר 2013

ועוד משהו חשוב – זה שבצד השני יש גזענות ושנאת ישראל לא צריך לשנות כלום. אנחנו צריכים לדאוג לעצמנו.
במאמר מוסגר, אני משוכנע שבמדינות כמו מצרים או אירן בטוחים שישראל פה כדי להכחיד אותם, בדיוק כמו שרבים אצלנו פה בטוחים שזה המצב בצד השני.
לממשלות בשני הצדדים יש אינטרס גדול מאוד לדאוג לזה שנמשיך לשנוא אחד את השני ולכן הם גם מספרים לנו כל הזמן כמה הצד השני שונא אותנו.
תקראו לי נאיבי, אבל אני מאמין שמרבית הערבים רק רוצים לחיות את חייהם בשלום ולא לההרג במלחמה.

שמעון כסאח 29 בינואר 2013

אולי די כבר עם ההשוואה/הקבלה הזאת?

איציק 29 בינואר 2013

אריאל,
סוננתי, האם זה בגלל שחלקתי עליך… ;)

עופר 29 בינואר 2013

גרייזס כמובן צודק: לכל ממשלה בעולם יש אינטרס שתהיה אוירת פחד / שנאה. במודע ובתת מודע, ההתרכזות בפחד, בשנאה, ובבידול ("אנחנו" לעומת "האחר") מביא אנשים לספוג בשקט את הח*א השלטוני. זו עובדה ידועה ממספר תחומי מחקר.

banawi 30 בינואר 2013

אתה צודק!

אלעד ב. 29 בינואר 2013

בכללי אתה כותב יפה אבל כשמפרקים את זה לגורמים, מגלים שאתה פשוט לא צודק.

אפשר לדקלם עד מחר סיסמאות של "דו-קיום", "שוויון", "שלום".
צריך להכיר במציאות: רוב העמים הערביים לא אוהבים אותנו, בלשון המעטה.
למה סדאם רצה להשמיד אותנו? ולמה אחמדיניג'אד רוצה עכשיו?
הרי לכאורה אין לנו שום סכסוך טריטוריאלי איתו…
זה ממש לא מעניין אותי כרגע שרוב העם האיראני שוחר שלום, כל עוד ההנהגה שם מקבלת החלטות מבחינתי הם אויבים. אם זה באמת חשוב להם שיעשו הפיכה.

אז ברור ששחקן מוסלמי בקבוצה כלשהיא לא קשור לכל הסיפור הזה ואין שום בעיה שישחק בבית"ר או כל קבוצה אחרת. הוא אדם פרטי ולא קשור לסיפור הכללי.
אבל כשאתה מנסה למכור לנו "שהכל עניין של חינוך" ושצריך להתחיל לעשות מפגשים עם הצד השני…אתה ממש לא בכיוון.

לפני שאנחנו נפגשים עם ערבים או כל מגזר אחר מחוץ לעם שלנו, שקודם נכיר את כל חלקי העם שלנו על כל גווניו ולא נשנא אחד את השני. אני מאמין שהבעיות עם ערבים ייפתרו אח"כ באורח פלא כמעט…

ואגב, לכתוב ש"שאם הם באמת היו רוצים, כבר היה חתום בקבוצה שחקן ערבי, אפילו לצורך קישוט בלבד" זה ממש לא קשור.
אף קבוצה לא מחתימה שום שחקן לצורך קישוט.

אהד 29 בינואר 2013

אף קבוצה לא מחתימה שום שחקן לצורך קישוט??? תגיד את זה לדרור חג'ג'

אהד 29 בינואר 2013

או ליואב ספר / גור שלף/ אלישי כדיר.

אלעד ב. 30 בינואר 2013

חג'ג' לא היה לצורך קישוט אלא רק לצורך "מה יקרה אם…".
קישוט הכוונה רגב פנאן אם כבר…אבל הוא לא בדיוק החתמה.

banawi 30 בינואר 2013

די כבר עם זה, זה שטויות! למדינות ערב שלא גובלות בנו אין אינטרס מיוחד לגבינו. האנשים שחיים שם, בכלל… אחמדיניג'אד אפילו לא רוצה להשמיד את ישראל, הוא רוצה למחוק אותה מהמפה. אני רוצה לראות את יהודה, פלשתין ושלאמיה באמצע. 3 מדינות לשני עמים. מדינה חדשה שווה ודמוקרטית שמפרידה בין שתי המדינות הדתיות, כך שלכל אחד יש שתי אופציות איפה לגור. בלי ערבים או בלי יהודים או לחיות בשלום עם כולם.
אז…גם אני רוצה למחוק את ישראל מהמפה! בלי להרוג זבוב!!!

איציק 30 בינואר 2013

תתקשר דחוף ל-911 ובקש להתאשפז.
פעם ראשונה שאני מגיב כך, ומקווה שגם בפעם האחרונה, אבל אתה על משהו מאוד חזק!!!

ביתרי 29 בינואר 2013

ומה אם אנחנו לא רוצים לקבל אותם ולא רוצים לחנך לסובלנות וקבלת האחר מי קבע שזו הדרך הנכונה
עובדה שרוב המדינה הצביעה לימין לאנשים שחלק מהדעות שלהם כוללים דברים שממש לא נראים כמו סובלנות וקבלת האחר
אני נולדתי ימני קיצוני וככה זה ישאר וגם יעבור הלאה זה שאתם השמאלנים שולטים בתקשורת לא אומר שאנחנו טיפשים וחסרי השכלה רק בגלל תפיסת העולם שלנו
אני לא הייתי נותן שהילד שלי יפגוש ערבי בגן ומהסיבות שלי
אז במקום לכפות עלינו שחקן ערבי כל אחד שיתעסק בקבוצה שלו ולא בנו
ואולי יום אחד תבינו שכהנא צדק :)

banawi 30 בינואר 2013

בבקשה! מדינת יהודה ומהר!! איך אתם יכולים לחיות בין אנשים כאלה.
אתה טיפש חסר השכלה שכנראה שונא את עצמו. האמת היא האמת, וכנראה שאין לך גנים יהודים מושלמים -לאף אחד אין. לך תעשה בדיקת גנים זה אולי $200, תוודא שאין בך כל ערבי לפני שאתה מדבר ככה. מזכיר לי מערכון של דייב שאפל. http://www.snotr.com/video/3726/Dave_Chappelle

אהד 29 בינואר 2013

קשה לי לכתוב את זה לאחר התגובה ה"משכנעת" כל כך של הבור הביתרי שהגיב לפני, אבל – ייאמר לזכותנו שזה כן מפריע לחברה הישראלית, למרות שלנו יש יותר סיבות כביכול לשנוא מוסלמים (בניגוד למשל לאירופאים שלא חיים תחת סכנת מלחמה מצידם). למרות זאת, כולם מגנים את אוהדי ביתר ומהדורות החדשות מדווחות על כך בהרחבה. עוד ייאמר שרק לביתר יש את הבעיות הללו, בניגוד לאירופה שם המצב חמור בהרבה (הקבוצות באיטליה או ספרד למשל אוהבות לשנוא ונוהמות למכביר). כך, שלבחור שהגיב מהלב אני יכול רק להגיד שתתעודד, אולי לא גן עדן כאן, אבל לפחות יש מודעות.

בכל מקרה רק חוק שיחייב קבוצות להכליל מןסלמי בסגל שלהן (עם עונש של הפחתת נק' על כל משחק) יעשה את העבודה. לכאורה זה נראה פשוט לכלוא את הגזענים, אבל משום מה לא עושים את זה (ומדובר כאן גם בקריאות הנאצה כלפי שמעון מזרחי או אבי לוזון).

banawi 30 בינואר 2013

אין אפילו השוואה. לקלל מישהו אינדיבידואלית בגלל מעשים שהוא עשה, ללקלל מישהו כי הוא נולד כזה או אחר. הנה אני קורא לביתרי פה מעליי לגמורעניין, לשים לזה סוף, ולמרות שכנראהגדלת לתוך שנאה, היתה לך אופציה לא ללכת בדרך השטן, אבל כן הלכת… אתה לא תחסר לאף אחד. ייטב לילדיך שלא תהייה בין החיים, יש להם יותר סיכויי אם אתה לא שם. קח לתשומת לבך, אני בטוח שתעשה את הדבר הנכון. אגזוז, קפיצה מגשר, כדורים, בחירה שלך.
אהד – האיסלאם קרוב מאד לרוב באירופה. הם "תחת איום" הרבה יותר גדול מישראל בהקשר של השתלטות איסלאמית. אולי לאציו זה דוגמא, אבל זה הכל, אין כאלה דברים באירופה בכזאת תדירות… חוץ מלאציו ואולי עוד איזה קבוצה בליגה שניה בגרמניה ששכחתי את שמה, אני רק יודע ששיחק שם ישראלי בסוף שנות התשעים, שגם שכחתי את שמו… הוא לא מפורסם – בקושי שיחק בארץ… אם מישהו יודע? היו לו כמה סיפורים על החוויה לשחק בקבוצה שמזוהה עם הניאו נאצים. דווקא התייחסו אליו יפה, הוא רק נשאר בבית בזמן ההפגנות…הזוי!

אהד 29 בינואר 2013

בכל מקרה לביתר יש פתרון מאוד פשוט – אני מניח שלפחות מיעוט מקרב אוהדי אום אלפאחם ישרקו בוז בזמן שירת ההמנון. אם באמת כך יהיה – אני לא חושב שיהיה זה מוגזם מצד שחקני ביתר לרדת מהמגרש. זה אולי לא סימטרי לגזענות, אבל מספיק חמור.

ארז (דא יונג) 30 בינואר 2013

המנון שבית"ר י-ם היא הקבוצה היחידה בכל המדינות שאני מכיר שמשוחק בהם כדורגל שמנגנת אותו לפני משחקיה.

לא שמעתי מימי (אם כי אולי בצפון קוריאה למשל זה כן נהוג) שקבוצת כדורגל משמיעה את ההמנון הלאומי לפני משחקי בית שלה.

זן נדיר 30 בינואר 2013

מה הבעיה עם השמעת ההמנון הלאומי? כך בחרו בבית"ר לפתוח משחקי בית שלהם. לא רואה עם זה בעיה. לא רואה עם לאומיות בעיה. אתה יכול להתנשא ולזלזל ("אם כי אולי בצפון קוריאה…") אבל לי , ולעוד לפחות 3 מיליון אזרחים במדינת ישראל, הלאומיות שלנו חשובה.

בית"ר במוצהר ובמופגן היא קבוצה לאומית. אז בטח שיפתח משחק בית עם ההמנון. מה גם שזה תמיד מרגש ( אותי בכל מקרה) לשמוע קהל גדול שר את התקווה.

אם, נניח, במשחקי בית של בני סכנין או אום אל פאחם, יחליטו לפתוח בהשמעת ההמנון הפלסטיני( או הירדני לצורך העניין ), שיעשו כן. גם עם זה אין לי בעיה.
רק שלא יבואו בטענות על קיפוח מצד המדינה אחר כך.
אה כן, נאמנות למדינה היא לא מילה גסה.

כסיפוביץ 30 בינואר 2013

הבעיה היא שההמנון הלאומי כשמו כן הוא.
קבוצה לא מייצגת את המדינה אלא את המועדון בלבד.

ונתעלם רגע מהעובדה שההימנון הוא יהודי ולא לאומי…

זן נדיר 30 בינואר 2013

אמנם אצלי בת.ז ישנן שמונה כוכביות במקום שבו רשום לאום, עדיין ברור לי מהו הלאום שלי. כך גם ברור בהכרזת העצמאות. המדינה היא יהודית, מדינת היהודים אם תרצה. חלילה שלא תבין כי זוהי מדינה הומוגנית המיועדת ליהודים בלבד, אלא בית לאומי(!!) לעם היהודי. איש לא מתכחש לכך או מנסה להסתיר זאת, נהפוך הוא. כך שאין מה להתעלם מהעובדה שההמנון הוא יהודי.
לא ביקשתי מאף אדם שאינו מזדהה עם מילות ההמנון, בין אם הוא יהודי, נוצרי, מוסלמי או בודהיסטי, לשיר אותו.

קבוצה מייצגת את מה שהיא מחליטה לייצג. כך למשל בית"ר ירושלים – עם המנורה בסמל וההמנון בפתיחת המשחק – החליטה לייצג את הלאום היהודי. זאת בדיוק הנקודה. שארז דה יונג, אם ברצונו לחיות במדינה חסרת לאום- תפאדל אני אומר. בהצלחה לך למצוא אחת כזאת(קנדה אולי?)
אנשים צריכים לאום והרגשת השתייכות לקבוצה מסוימת. כך זה היה משחר האנושות. כך יהיה גם עד שנחרב את עצמנו.

-כל זאת נאמר בהסתייגות מוחלטת מכל גילוי גזענות שהוא, מילולי או פיזי, למעט גזענות נגד ג'ינג'ים. מצטער. זה חזק ממני.

כסיפוביץ 30 בינואר 2013

אני מציע לך לראות את הווידאו למטה…
זה מה שקורה לאנשים שצריכים להרגיש שייכים עד שהם מחריבים את הסביבה שלהם.
לאו דווקא את עצמם.

בקשר להמנון- אני מבין את תחושתך אך עדין ההימנון הוא של כל המדינה על כל אזרחיה בין אם נרצה או לא.
ההימנון היום נותן לך תחושת שייכות לעם היהודי אך לא למדינת ישראל.
לבית היהודי במדינה – כן.
לדרוזים שחרפו נפשם במלחמות- לא
לצ'רקסים ששיחקו איתי כדורגל- לא.
וכו' וכו'.
בית"ר ירושלים מייצגת את בית"ר ירושלים גם אם תשים את משה רבנו על החולצה.
היא לא מייצגת שום לאום יהודי אלא בית להמון קיצוני גזעני.

ארז (דא יונג) 30 בינואר 2013

הבעיה היא שזה זילות ההמנון מחד (כאילו, ברצינות, במשחק עם 2000 צופים בטדי נגד הפועל ר"ג זה פשוט מגוחך לשמוע את ההמנון לפני פתיחת המשחק) ולאומני שלא לצורך מאידך.

זן נדיר 30 בינואר 2013

מגוחך, לדעתך.
לאומני שלא לצורך, גם כן לדעתך.

העניין עם מסורת הוא, שהיא מאבדת מערכה ברגע שמתחילים "לחפף" בה.
אם יגידו בבית"ר שההמנון הלאומי יושמע רק במשחקים שבהם מספר הצופים עולה על 5000. האם אז זה יהיה פחות מגוחך? אולי יותר? עדיין לאומני שלא לצורך?
לאומנות היא תכונה שלילית רק כאשר היא באה עם גזענות או אי סובלנות (שכיח מהרצוי, האמת.)
לעניות דעתי הלא קובעת – לאומנות היא תכונה מצוינת שיכולה להוביל לשיתוף פעולה ושגשוג – כי הרי היא מאגדת מספר אנשים או קבוצות אל מול מטרה משותפת, שהיא טובת ואהבת המדינה. ומי זאת המדינה? אנחנו! האזרחים. המדינה זה לא ביבי ולא ציפי ולא טיבי ולא שאר ירקות בעלי שמות של שתי הברות, אלא 7 מיליון האזרחים שהרבה מדי מהם מחפשים לעקוץ ולקבל ולנצל את "המדינה".

האם לדעתך, הצבת הדגל האמריקני בכיתות התיכונים בארה"ב, הוא גם מעשה לאומני שלא לצורך?

כסיפוביץ 30 בינואר 2013

כמו שנאמר:
"אל תחשוב מה המדינה עשתה בשבילך אלא מה אתה יכול לעשות לה בחזרה"

ארז (דא יונג) 30 בינואר 2013

זן נדיר, אתה נותן דוגמא הפוכה. בנייני בית ספר הם מוסדות חינוכיים רשמיים של המדינה.

האוהדים של בית"ר יכולים לומר שהיא "הדגל של המדינה" אבל זה עדיין לא עושה את בית"ר או את אצטדיון טדי או את לה פמיליה מוסד ממלכתי רשמי, בניגוד לבתיה"ס בארה"ב או בארץ.

banawi 30 בינואר 2013

הלו !!!לא ללכלך על הפועל, לא הזאת! חוץ מזה אתה צודק 100% כסיפוביץ', אהבתי! המנון לא מייצג

שמעון כסאח 29 בינואר 2013

במחצית הראשונה של שנות ה80 הפגישו אותנו תלמידי תיכון מכרמיאל עם תלמידים מהכפר מג'דל כרום לכמה ימים ביישוב נוה-"שלום"(למה בכלל לסחוב אנשים מהגליל שגרים במרחק 7 דקות נסיעה עד לטרון?).

בין הסדנאות והמפגשים יצאנו להתקל בספרונים/חוברות שהביאו איתם אנשי מג'דל כרום, סימפוניה של שנאה למשטרה, למדינה, ליהודים.
הייתה גם שיחה או נאום ליתר דיוק של אחד המדריכים מנווה-שלום, איך נתאר זאת? חנין זועבי היא ציונית יחסית אליו.

היה מוצלח.

סתם אחד 29 בינואר 2013

"נווה שלום" שבו ישראל תמיד אשמה.

http://www.nrg.co.il/online/54/ART2/118/982.html?hp=54&loc=4&tmp=3222

Asaf the Kop 29 בינואר 2013

כסאח, זה לא מפתיע.
לך תסתכל בתוצאות ההצבעה בבחירות האחרונות ביישוב נווה-שלום.
פלורליזם ובחירה חופשית טהרן-סטייל.

Asaf the Kop 29 בינואר 2013

אם תלמידים יהודים יפגשו עם תלמידים ערביים
ואם רק ילמדו את תורת האבולוציה (לבתי ספר ערביים יינתן כמובן פטור)
ואם הערבים יהפכו להיות צד חזק
ואם המיעוט הערבי יהנה מאפליה מתקנת
ואם חברות היי-טק היו פותחות מרכזי פיתוח בג'לגוליה…

אם כל זה רק היה קורה, היה בא שלום על העולם, זאב היה שוכר דירה עם כבש (ברוטשילד פינת שינקין) וערבי עם שנקנאי ירבוץ.

מצד שני – יש את הסיכוי הקטנטן הזה, שהם עדיין היו רואים בנו נטע זר שכבש את מולדתם והם רק מחכים להזדמנות.

קשקשן בקומקום 29 בינואר 2013

וגם אם לא נעשה את ימשיכו לשנוא פה אתיופים ומרוקאים ואשכנזים וערבים גם אם הם גרים בתלאביב עובדים בשיינקין, יש להם חבר יהודי והם משתפי"ם של השב"כ.
מה הנקודה שלך בדיוק?
בישראל אין מכת גזענות?

אסף THE KOP 30 בינואר 2013

למרות מסע ההכפשות של המוסרניים המיידים שקופצים על כל הזדמנות בכדי להוכיח כמה הם מי-יודע-מה, בישראל יש פחות גזענות מאשר בארצות אחרות.

לך תבדוק כמה פשעי שנאה מתרחשים בישראל לעומת מרבית מדינות העולם.

ארנון 3 בפברואר 2013

כרגיל, מעט עובדות וטענות והרבה גידופים וקללות.
אולי פעם אחת תבדוק אתה ותביא לנו נתונים והוכחות?
"בישראל יש פחות גזענות מאשר מדינות אחרות" – ברור שאנחנו קוראי דה-באזר אמורים לקבל כתורה מסיני טענות רק מפני שאסף טוען אותן.
אנחנו נשארים אם שתי אפשרויות:
האחת -תביא לינק שמוכיח את טענתך, כי ככה מקובל, וכי ככה מתדיינים בעולם נורמלי.
השניה – נאלץ להבין שכרגיל זרקת דברים באויר, כי מתאים לך, כי נוח לך, כי זה הסגנון שלך.

אסף THE KOP 4 בפברואר 2013

שחכתי עם מי אני מדבר. כאשר אתה לא מתפקד כמו גרופית של התעמולן יוסי גורביץ, אתה נוהג לגבות כל אמירה שלך בלינק ראוי.
במקום שאחרים ילעסו עבורך את החומר אני מציע שתערוך פעם בחיים חיפוש לבד.
אגב, לא יודע באיזו הפגנה השתתפת בזמן השיעור, אבל מי שמאשים את ישראל ב"מכת גזענות" הוא זה שצריך להביא הוכחות שבישראל יש גזענות רבה יותר באופן השוואתי למקומות אחרים. אלמנטרי.

אסף THE KOP 4 בפברואר 2013

שחכתי = שכחתי

op 29 בינואר 2013

תגיד אריאל הרעיון שצריך לראיין לפחות בן מיעוטים אחד זה לא
ה rooney rule מה NFL?
וחוץ מזה אחלה טור

יואב בורוביץ' 29 בינואר 2013

טקסט מצוין

ארז (דא יונג) 30 בינואר 2013

יופי של טור. רק תשתדל לדייק אולי בנתונים. נכון ש2012 הייתה שנה עם מספר נמוך מאד יחסית של הרוגים בתאונות דרכים, אבל למשל 2011 הייתה שנה עם 10% יותר הרוגים מ2009. נוסף לכך, ב 2012 היו יותר פצועים קשה מב 2011, כך שהנתונים שהבאת נשמעים יפה, אבל רחוקים מלהיות מדוייקים.

כסיפוביץ 30 בינואר 2013

חברים יקרים
למי שלא מכיר הסרטון למעלה בעצם ממצה את הכל.

זן נדיר 30 בינואר 2013

כמה מצחיק, ככה נכון. אני מת על סאטירה.

כסיפוביץ 30 בינואר 2013

;-)

Asaf the Kop 30 בינואר 2013

ובפינת ה"לורד האו-האו" היומית (עוד הסבר למה גרייזס טועה):

http://www.latma.co.il/article.aspx?artiId=6414

amitpros 1 בפברואר 2013

מפתיע אסף
מאוד מפתיע

אריאל גרייזס 1 בפברואר 2013

נעזוב שניה את העובדה שלאטמה הוא מקור חדשות מהימן בערך כמו פראבדה, ותענה לי על שאלה אחת – איך זה קשור?
איך זה בכלל קשור למה שכתבתי? איך זה שאני רוצה לנסות להלחם בגזענות, לא רק של יהודים וערבים אלא גם בין כל העדות בארץ, קשור בשיט לשטות הזאת שדחפת פה רק כדי לדחוף את המררה שלך כלפי שמאלנים והארץ כל הזמן?
איך זה קשור ל"גרייזס טועה"? איפה זה קשור בקשר כלשהו למה שכתבתי?
אין לי בעיה עם דעות מנוגדות לשלי, אין לי בעיה גם עם טרולים כמו שהיו פה בפוסט הזה די הרבה.
כן יש לי בעיה עם אנשים שמנסים לדחוף חצאי אמיתות לפנים של אנשים, שמספרים דברים כמו "כמו תמיד, גרייזס טועה" וגם כשמוכיחים לך קבל עם ועולם שאתה זה שטועה, אתה ממשיך עם השטויות שלך ובטח לא חושב לקחת אותם חזרה.
אני יודע שאתה מת שאני אצנזר אותך, ככה סוף סוף תוכל להוכיח כמה השמאל הוא לא סובלני כמו שהוא אומר. ובכן? לך חפש. אני אתן לך להגיב כמה שתרצה וכל פעם אראה לך למה אתה מדבר שטויות.
לך תתחבא מתחת לסינר של ביבי, הוא בטח יוכל לסדר לך עבודה בעיתון של שלדון במקום דן מרגלית. רק תזהר לא להעליב את שרה

אלכס 1 בפברואר 2013

יותר מהימן מהארץ, לפחות בנושאים מדיניים, זה בטוח.

אסף THE KOP 3 בפברואר 2013

זה פשוט.
אתה טועה מהסיבה הבאה: גם אם הכל יתוקן, יהיה שלום עם הפלסטינאיים, וישראל תהיה מקום נפלא לחיות בו, עדיין יהיו ביננו אוטו-אנטישמים שלא בוחלים מהכפשת ישראל ותושביה. יש לא מעט טיפוסים שזאת העבודה שלהם (ולדעתי הם גם מקבלים על כך מימון מגופים עוינים למדינה). "הארץ" הוא רק עוד אחד משופרות התעמולה שלהם.

לגבי ההתלהמות שלך – אם לא הייתי מכיר אותך הייתי יכול לחשוב אותך לאיש ימין ממש. נא לא להיעלב.

אריאל גרייזס 4 בפברואר 2013

ואיך זה קשור לגזענות? איך? אולי גם את השלט של אוהדי בית"ר יזם בכלל הארץ?
אתה משתמש בהכנסת האורחים של הפורום הזה כדי להפיץ את השנאה שלך לשמאל פעם אחר פעם, בדברים שלא קשורים. הסבלנות שלי אוזלת.
ראה זאת כאזהרה אחרונה. יש גבול לכל הכנסת אורחים.
ולא תבוא ותטען לצנזורה, זה לא צנזורה. זה סילוק של טינופת.
אני לא אהיה מוכן יותר שתבוא ותלכלך על אנשים או ארגונים בלי סיבה ולא אהיה מוכן יותר שתשתמש בכינויים שלא ממין העניין. אתה לא חדש פה ואתה יודע טוב מאוד לבלום את עצמך כשצריך.
שוב, אזהרה אחרונה

אסף THE KOP 4 בפברואר 2013

תסלק, אל תאיים.
הזכות להוציא דיבה על אחרים שמורה רק לצד פוליטי אחד, זה ידוע.
ולגבי שפת רחוב, לא זכור לי שכיניתי מגיבים "טינופות". תראה לאן הגעת.

ולעניין,"הארץ" לא יזם את השלט, אבל ה"ארץ" גם לא יצא למסע שיסוי כאשר אוהדי הפועל הניפו את השלט "מכבי למשרפות".
לאוהדים האלה לא קראו "יודו-נאצים" בדה-באזר.

קפיש ?

Comments closed