"צייר לי כבשה"
המשפט הלעוס ביותר מתוך הספר הכי אוברייטד בהיסטוריה*
*
הקטע היחיד ששווה מתוך הסרט הכי אוברייטד** בהיסטוריה (וגם זה רק כי יש בו שיר של הפיקסיז):
ARVE Error: id and provider shortcodes attributes are mandatory for old shortcodes. It is recommended to switch to new shortcodes that need only url
*
תכתבו "David Beckham" בגוגל אימאג'ס. תגללו למטה. עוד קצת. עכשיו תגידו לי מתי קיבלתם תמונה שלו אשכרה על המגרש. עם כדור.
קחו ממנו את הפרצוף היפה. את הקבוצות הנוצצות שבהן הוא שיחק, את האשה הנחשקת (על ידי הבריטים, אין להם יותר מדי – ולראיה, דיאנה), ומה קיבלתם?
פועל שחור עם תשוקה אדירה למשחק ורגל ימין מדויקת מאוד. זהו. תוצר מדהים של יחסי ציבור נפלאים.
השחקן הכי אוברייטד בהיסטוריה, נקודה:
זאת התמונה הראשונה של בקהאם עם כדור. נשבע
*
ואם יש פה מישהו שעוד לא פתחתי איתו חזית, אז קבלו את הלהקה הכי אוברייטד בהיסטוריה***:
ARVE Error: id and provider shortcodes attributes are mandatory for old shortcodes. It is recommended to switch to new shortcodes that need only url
* הספר מספר 2 ברשימה, בהפרש לא גדול, למקרה שתהיתם, הוא "התפסן בשדה השיפון"
** לפני שאתם מתנפלים עליי, אני מבקש תשובה לשאלות הבאות:
– נראה לכם באמת הגיוני שהוא מרביץ לעצמו כל הסרט ואף אחד לא שם אותו בבית משוגעים?
– אם החוק היחיד של מועדון קרב הוא שלא מספרים על מועדון קרב, איך בדיוק כל העולם מצטרף אליו?
*** הבנו, אתם יודעים לנגן על גיטרה. מיצינו אחרי אלבום.
No Comments
זה קצת ניסיון לייצר סערה בכוס תה. כולם יודעים שדבקהאם הוא בדיוק מה שהוא, כבר יותר מעשור (מתי הוא עבר לגלאקסי?). הפוסט הזה היה צריך להיכתב אחרי המעבר המתוקשר שלו לארה"ב. עכשיו זה כבר מאוחר.
אתה חושב? הנה סתם דוגמא:
http://www.soccerissue.com/2013/05/16/what-if-beckham-was-average-looking/
בוואלה זאת היתה כותרת ראשית (לא של הספורט, בכלל).
בוואלה כותבים כותרת "השער המדהים בהיסטוריה", ואז מפנים אותך לקטע יוטיוב מהליגה השלישית בפינלנד
אכן; בשבוע ממוצע זה קורה לפחות פעמיים.
אתה חייב לשמור על עקביות, אתה זה שטוען בשבחי גרינוולד כשזה נוח לך.
אי אפשר לשבח עבודתו של כתב, אבל לתהות על קנקנו של המדור כולו?
וואלה ספורט הוא מדור הספורט *המסחרי* הטוב ביותר בשפה העברית, אבל יש להם נטייה לכותרות מוגזמנות ומפוצצות, במיוחד בפייסבוק. כנראה כחלק מאסטרטגיה שיווקית זאת או אחרת.
ממש לא אוברייטד. אני דווקא חושב שהדוגמנות וכל מה שקרה מחוץ למגרש הסיחו את הדעת מאיזה שחקן גדול וייחודי הוא היה. בשלהי שנות ה90 הוא היה אחד מ2-3 השחקנים הכי טובים בעולם וגם אחרי שהייתה ירידה הוא עדיין היה מאוד טוב. גם המעבר שלו לארה"ב שמתקבל לפעמים בזלזול היה מעבר היסטורי שתרם לכדורגל. מה שהכי חשוב הוא שהייתה לו השפעה מיידית על המשחק, גם אם הוא נכנס כמחליף. פריצות סוחפות, הגבהות, בעיטות עונשין, זה משהו שלא הרבה עשו ברמה עקבית כמו שהוא נתן.
כל כך הסטורי שהמעמד של הכדורגל בארה"ב לא זז במ"מ. השבוע שידרו בספורט סנטר את הסיכום של המשחק בין ארסנל לוויגאן, כמה גולים הם נתנו מתוך חמישה? שלושה. למה? כי ככה משדרים כדורגל באמריקה, לפני ואחרי בקהאם.
שחקן טוב מאוד, לא יותר ולא פחות. הדבר הייחודי היחיד בו זה שהוא היה מכונת יחסי ציבור מתוקתקת היטב
למה לא זז? הכדורגל בארה"ב הוא כמו של ליגה בינונית באירופה רק בלי ההייפ. הנבחרת לא רעה. נכון שזו לא מהפיכה גדולה אבל הוא כן נתן דחיפה לכדורגל פה וגם הוכיח שהוא ווינר גדול בדרך. אתה צודק שלפעמים מדלגים על גולים וזה מעצבן אבל בתור אחד שחי כאן עשור אני יכול לומר שאי אפשר להשוות את החשיפה שיש לכדורגל היום לעומת העבר. ב2004 הייתי צריך לשלם למנוי מיוחד כדי לצפות ביורו, ועל כדורגל אירופאי מאנגליה וספרד כל שבוע לא היה מה לדבר. היום? יורו ומונדיאלים בחינם לכולם, כל שבוע יש 5 משחקים מאנגליה ועוד 2-3 מספרד וליגות אחרות. אין מה להשוות. זה אמנם לא קשור רק או אפילו בעיקר לבקהאם אבל יש שינוי.
בקהאם היה יותר משחקן טוב מאוד, אלא שחקן עם סט תכונות ייחודיות שנתן את הכל כל משחק ושיחק ברמות הכי גבוהות כשחקן מרכזי במשך לא מעט שנים. אני חושב שאתה מאוד ממעיט בערכו בגלל שבשנים האחרונות הוא באמת פחות טוב ורחוק מהעין.
הכדורגל בארה"ב הפך להיות הרבה יותר ממה שהיה לפני בקהאם – בחמש השנים שהיה שם ממוצע הקהל גדל ב-20 אחוז. חלק מזה קשור לסיאטל אמנם, אבל חלק זה בקהאם.
אוקיי, כלומר אתה רק מסכים עם העובדה שבמדד האייקון-מול-כוכב-כדורגל, האייקון מנצח. הוא שינה את הכדורגל האמריקאי, אבל תסכים איתי שזה הרבה יותר היה קשור לעובדה שהוא אייקון וסמל סקס מסחרי מאשר כוכב כדורגל.
+1
זה לתגובה הראשונה של גיל
מרוב שהוא היה אוברייטד הוא ניהיה אנדרייטד.
הכי מדויק שקראתי היום
משפט לפנתיאון וגם נכון דרך אגב .
נכון. אבל צרך לזכור שהעניין הוא שהוא יותר אייקון מאשר שחקן כדורגל – ובגלל זה הוא נהיה אוברייטד
על בקהאם חשבתי כך עד ראיתי אותו משחק, במגרש, במילאן של "הזקנים" עם רונלדיניו ושות'.
תשמע, הוא חתיכת שחקן, רציני, משקיע, מפריד בין עיקר וטפל.
על המגרש הוא רץ ורץ ורץ, לכל כדור אבוד, אחרי כל שחקן ששמר עליו.
אולי זה החינוך של פרגי, או תחרותיות ברמה הכי גבוה, אבל באמת על המגרש ספורטאי למופת, גם בדברים הקטנים.
כתבתי, הוא היה פועל שחור עם תשוקה אדירה למשחק. היה שחקן מצוין. אבל לא קרוב למה שעשו ממנו
יש לו גם בעיטה אדירה. הוא בהחלט היה שחקן בינלאומי מהשורה הראשונה, לא יחיד בדורו או קרוב לזה, ואין ספק שמה שהיה מחוץ למגרש נתן לו נפח רציני. אבל אני לא חושב שמישהו באמת התבלבל וחשב שהוא סוג של מסי.
מסכים.
בקהאם הוא איציק זוהר של העולם.
שחקן לא מדהים עם יכולות ספציפיות מעולות.
ודייר סטרייטס הם להקת פופ נקודה (מבחינתי זו ממש לא מחמאה).
כמעט כמעט עשיתי את ההשוואה לאיציק זוהר, אבל זה לא פייר כלפי בקהאם. בקהאם היה שחקן משקיע ורציני, לא אחד כמו זוהר שרק עושה התקפה. לא צריך להגזים בזלזול
מסכים שאיציק זוהר היה שחקן עצלן (הוא גם העיד כך על עצמו, וגם אמר שהכל הגיע לו בקלות מדי) לעומת בקהאם שהשקיע הרבה אנרגיה.
היתה תקופה שזוהר היה בין בועטי הבעיטות החופשיות הטובים בעולם (הייתי אומר טופ 10 בלי להגזים)
גם ערן לוי הוא בין הבועטים מרחוק הטובים באירופה.
זה לא הביא אותו רחוק.
טו שה.
הייתה לי הרגשה שמישהו היה צריך הגיד את זה.
לא ברור לי מה אםשר ללמוד מהניסוי שלך. הנה מה שמוצאים על כריסטיאנו: http://goo.gl/cljy3
אצל רונאלדו יש תמונה עם כדור בשורה העשירית בערך. אצל בקהאם צריך להמשיך הרבה הלאה.
וגם רונאלדו הוא דוגמן לא קטן, אבל לפחות עליו אפשר להגיד שהוא היה השחקן הכי טוב בכל קבוצה שבה הוא שיחק בשנים האחרונות. על בקהאם לא ניתן להגיד את זה אף פעם, אפילו לא קרוב
אבל אתה כמובן יודע שמיקום התמונה *הראשונה* כנראה לא אומר הרבה, שכיחות התמונות עם כדור זה מדד יותר מעניין, וזה די דומה אצל שניהם.
בעצם אני די מסכים עם הפוסט, סתם נראה לי שהניסוי הזה משעשע אבל לא ממש תורם לטיעון שלך
אפילו לא קרוב? אתה רציני? ב1999 הוא סיים שני בבאלון דור והוא היה אחד מ2-3 שחקנים הכי טובים של יונייטד באותה התקופה.
כן,אריאל, פה באמת הגזמת שאמרת "אפילו לא קרוב". הוא היה גדול ביונייטד, וזה דבר קשה כשאתה באותה קבוצה עם גיגס, סקולס וקאנטונה. גם בריאל הוא לא היה רע כמו שאתה מנסה לצייר אותו, אבל ראו כבר ירידה שם כששיחק עם שחקנים הרבה יותר גדולים ממנו..
טוב.
בקהאם בהחלט אוברייטד.
* הנסיך הקטן זה לא ספר שראוי ליחס רציני.
* פייט קלאב זה סרט אדיר.
* דייר סטרייטס זו להקה אדירה.
בהחלט
אני חושב שגם המחבר של הנסיך הקטן היה מסכים איתך. הוא עצמו טען שאין להתייחס אליו 'ברצינות'…
לא מסכים. בקהאם היה מעולה ביונייטד וטוב בקבוצות האחרות שהוא שיחק. לא חושב שיש מישהו שבאמת חושב להשוות אותו לגדולים ביותר, ברור שהוא לא, אבל הוא היה שחקן טוב עם בעיטות חופשיות קטלניות והגבהות מהאגף מהטובות שנראו אי פעם. ולא הרבה מדברים על מוסר העבודה וההשקעה שלו, יש לו סטיגמה של פרימדונה שלא משקיע בכדורגל, וזה לא יכול להיות רחוק יותר מהאמת. ואני אוהד ליברפול, אגב, שנאתי אותו בשנות ה-90, אבל למדתי להעריך אותו עם הזמן.
גם בקשר לפייט קלאב לא מסכים – לא קראתי את הספר אבל הסרט ממש טוב, אחד הבודדים שלא הבנתי בפעם הראשונה כי חשבתי שזה סרט מכות, אבל הוא ממש לא. בצפיות הבאות הבנתי עד כמה שהסרט הזה טוב. לגבי "התפסן" – אני חושב שזה ספר טוב מאוד, הוא מצליח להעביר תחושה מיוחדת שלא קראתיראיתי בשום מקום אחר.
לגבי Dire Straits – אני לא יודע עד כמה הלהקה הזאת נחשבת, יש להם שירים נחמדים, אבל לא משהו שסנוב מוזיקלי כמוני ששומע בעיקר רוק מתקדם יקשיב לו. אני נאלץ לשמוע גלגל"צ בעבודה, ודייר סטרייטס עדיפים על 95% מהדברים שמשדרים שם, אבל זו לא חוכמה. :)
מפה באה האוברייטדיות. מהעובדה שהוא היה יותר פרימדונה (אני קראתי לזה אייקון) מאשר שחקן.
פעם חשבתי כמוך. היום אני מאד שמח על יחסי הציבור שהוא קיבל ומקבל.
כל מי שיחק/התאמן/אימן/ניסה את הבושם שלו, מעיד שהוא הראשון להגיע לאימון והאחרון לעזוב. מקצוען לעילא ולעילא. תקוותי שהיא ששחקנים שמשקיעים הרבה יקבלו יותר חשיפה גם אם השקעתם היא לא הסיבה לחשיפה וזו וגם אם יש להם פחות כשרון.
*
לדעתי, תירס חם הרבה יותר אוברייטד מהספרים שציינת לעיל (לא באמת…), אבל הבן שלי מאד אוהב אותו. אתה צריך לשים את הדברים בפרספקטיבה הנכונה. אם אתה נחשף לספרים הללו בגיל 20 הם ילדותיים. אם אתה נחשף להם בגיל 14 הם יצירות אמנות נדירות.
הגיל בו אתה נחשף לדברים יכול להפוך את מלך האריות מאחד הסרטים הטובים בכל הזמנים לשעמומון עם בדיחות גרועות.
א. אני ממש מסכים איתך.
ב. תירס חם חתיכת ספר!
ספר אדיר שאני זוכר בעל פה.
ד"א, הוא נכתב ע"י סבתא רבתא של אחד מהמגיבים הדי חרוצים של האתר (מטעמי צנעת הפרט הוא יחשוף את הקשר המשפחתי אם וכאשר יחפוץ בכך).
גם השחיינית עמית עברי במשפחה לא?
לא יודע. בכל מקרה, היא לא קרבה ראשונה של המגיב הנ"ל.
כמה טיפוסי לשמוע דבר כזה מאוהד ליברפול.
אז יש 3 אפשרויות:
או שאין לך מושג בכדורגל ואתה רק ניזון משמועות.
או שלא ראית אותו משחק בשנים הגדולות במנצ'סטר יונייטד.
או שאתה כל כך עיוור משנאה ליונייטד שאתה לא יכול לראות את המציאות.
והמציאות היא שבקהאם היה שחקן נפלא. שחקן גדול. כל כך הרבה שערים חשובים ומדהימים, בישולים גאוניים, מסירות מדוייקות יותר מכל שחקן אחר, גם אם ממרחק רב, עבודה בלתי נגמרת על הדשא, ריצה ללא הפסקה מהתקפה להגנה ולהיפך, תיקולים חכמים ויעילים, ומעל לכל המרכיב הכי חשוב אצל שחקן באמת גדול – נשמה.
תרצה או לא תרצה, בקהאם שחקן לא פחות גדול מסטיבן ג'רארד, שאותו אתה בטח מעריץ.
כל מה שרונן כתב
בכלל הפוסט הזה מגוחך.
אתה בכלל זוכר פעם מישהו שהשווה את בקהאם לגדולי הכדורגלנים מבחינת כדורגל נטו?איך בכלל הגעת למסקנה שהוא אוברייטד? מישהו השווה אותו פעם לפלה?או אפילו לרונאלדו השמן?או זידאן?
מה שהוא כן היה זה שחקן מאוד מרכזי במספר אליפויות מאוד משכנעות. (אבל מה אני מצפה ממך להבין מה זה שחקן מרכזי בקבוצה אלופה)
אחד השחקנים המרגשים ביותר שראיתי בחיי ובין אם תרצה או לא יש לו חלק מאוד מרכזי בשתי דקות הכי זכורות ומטורפות בכדורגל ב-15 שנים האחרונות
כל מי שלא משווים אותו לפלה או מראדונה לא נחשב (אני מדגיש, "נחשב" שחקן טוב? יש הרבה שחקנים גדולים שלא עברו את ההשוואות האלה.
בקהאם הוא שחקן טוב ו…לא יותר מזה שקשור לכדורגל. עם תשאל ילדים בני 10, שלא מזמן התחילו לראות כדורגל, אני לא מבטיח לך שכולם יגידו "בועט החופשיות הטוב בעולם" או "האחראי ל-2 הדקות הכי מרגשות בהיסטוריה של הכדורגל. אתה תשמע אולי "הדוגמן הזה שבארצות הברית", או "השם הזה נשמע לי מוכר.. הוא לא באמריקה עכשיו?" (למרות שהוא בצרפת עכשיו).
גרייזס אתה לא עינייני,ושבוי בקונצפציה שהפיצו על בקהאם שהוא אובררייטד.
כל כך הרבה פעמים אני קורא על שחקנים אוברייטד, שזה קצת מקומם.
יש כל כך הרבה שחקנים טובים שאנחנו בכזאת קלות בזים להם מבלי שנהיה באמת אנשי מקצוע.
האיש הביא גביע אירופה למנצ'סטר כשאף אחד כבר לא מאמין.
שמעתי פעם את ליפי מהלל את סימונה פרוטה כשחקן החשוב ביותר במונדיאל 2006, ופרוטה היה האחרון שצרף לסגל…
ומה היה קורה אם טוטי היה עובר לריאל בתחילת המילניום גם עליו היינו אומרים אוברייטד?
ולגבי הדיירסטרייט כנראה אני לא נבין גם במוזיקה, אבל בשבילי להקה נהדרת.
יצירות של 13 דקות תשמור האל (כמו שבני תבורי כותב).
אצלי באייפון אפשר למצוא כמות די גדולה שלהם.
הם יודעים איך להעביר ריצות ארוכות.
רציתי לכתוב לך שאת תואר הספר הכי אוברייטד "התפסן" לוקח בקלות, אבל אז ראיתי שציינת אותו. רק בשביל זה ובשביל הביקורת על דייר סטרייט מגיע לך שאפו. הנגינה של הבסיסט של הלהקה הזו היא משהו שמתאים לתקליטור שירי פסח לילדים (תחשבו על המקצב של "כד קטן" או טה—טה טה).
ואו אריאל מאיפה בא כל התסכול הזה??? הכי אוברייטד….אני יכול לחשוב רק על איזה 100 שחקנים שייכנסו לפני ברימה. נכון הוא לא עילוי טכני כמו רונאלדו או מסי (שגם עליו אפשר לפתוח את דיון האוברייטד) אל זה שחקן מסוג שלא מוצאים כבר היום-שחקן נשמה. שחקן שנאמן למועדון שלו, שחקן שהיה אוהד יונייטד כל החיו וגם אחרי שהעיפו אותו מהמועדון בצורה לא הכי יפה הוא עדיין אוהב אותם. זה שחקן שלמרות כל הטררם מסביבו תמיד ייתן 120 אחוז על המגרש, גם בגיל 38, מקצוען נטו. ולגבי רגל ימין שלו אין מה לדבר בכלל, הייתי מצרף פה כמה דוגמאות לשערים שהוא כבש אבל אני מניח שאתה כיר אותם. יש עוד דברים שקובעים את האיכות ל השחקן, וגם אם הוא "פועל שחור" הוא ממש לא אוברייטד-בדיוק בגלל שהוא פועל שחור שהוא עושה את העבודה שלו כמו שצריךש
וואו. כמעט אמרתי מסי, אבל חשבתי לעצמי "זה לא הזמן לדיון הזה, זה רגע שכולו בקהאם וגם ככה נמאס לי שדוחפים את מסי לכל מקום".
ואגב אני מסכים איתך לגבי ה-DIRE STRAITS להקה טובה אבל באמת אוברייטד
מועדון קרב(הסרט והספר) הוא יצירת מופת. השאלות הטכניות פחות חשובות למול המקוריות, הדיאלוגים, הרעיון בבסיס. אמנות נפלאה.
דייויד היה כדורגלן נפלא. יוצא איתו לקרב בכל רגע נתון (בניגוד לספייסבוייז המומצאים).
דייר סטרייטס לא אוברייטד מבחינתי כי מעולם לא היתה מעבר ללהקה חביבה.
להקה חביבה עם הברקות.
בכלל הרעיון של להכין רשימת אוברייטד הוא רעיון נחמד. למשל, חברים הוא הסיטקום הכי אוברייטד בהיסטוריה.
חברים זה לא סיטקום. זה אופרת סבון עם פאנצ'ליינס.
וואו. על התגובה הזאת, חבל שאין פה אפשרות לעשות לייק. מה שיש זה 1+. אז:
1+
למה אי אפשר ?
פשוט רושמים לייק .
מצד שני – סיינפלד .. במקרה יצא לי לראות השבוע את אחד הפרקים האהובים עלי ביותר – "הביולוג הימי" . מאסטר פיס .
אוקיי, אתה הזכרת את זה. סיינפלד זה אחד הסיטקומים הכי אוברייטדים בהיסטוריה. אני גם זוכר על איזה פרק אתה מדבר, (…) פרק בסדר כזה, לא להיט (או אולי כן ביחס לשאר הסדרה). כולם מסביבי אומרים "הקומדיה הכי טובה שאי פעם נוצרה" – אני לא יודע איך הם הגיעו לזה. כל יום משדרים איזה 5 פרקים של זה ביס קומדי, ראיתי מספיק סיינפלד בשביל להחליט את זה.
ואם כבר נכנסנו לקומדיות, אז "משפחה מודרנית" זו גם סדרה ממש אוברייטד. איך היא בכלל זכתה בפרס אמי?!
ליאור, אתה ילד נכון? זתומרת מתחת ל18…
כן, אני מנחש שבגלל שלא אהבתי את סיינפלד אתה מסיק את זה…
אני מבין שאין לי את אותו טעם בסדרות שיש לכם המבוגרים, שלא לדבר בכלל על טעם במוזיקה, אבל זאת דעתי. בגלל שאני מתחת ל-18, לא אומר שמה שאני אומר לא חשוב…
מצד שני, אני גם יכול להבין למה אני לא בדיוק מבין את הבדיחות שם (אם לזה אתה חותר). זאת פשוט קומדיה על מצבים מביכים ומוזרים בחיים שאני בתור ילד לא מבין… (ג'ורג').
או שאתה מניח את זה לפי שורות כמו "בסדר כזה…"
פשוט רואים…
גם אני שם לב לפי סגנון הכתיבה שלי שאני ילד…וגם כי אני מכיר את עצמי (או כמו שהייתי אומר – דה!)
פשוט כשאני כותב דעה אני מנסה להבהיר את עצמי כמה שיותר ולתרגם את זה כאילו היית שומע אותי אומר את זה.
אל תדאג, במבחנים בלשון אני לא כתוב "אוקיי" או "בסדר כזה…"
אם אריאן רובן נחשב לרוב לשחקן נפלא בזמן שכל כולו רגל שמאל, אז קל וחומר שרגל ימין מדהימה + הגנה + מסירות יעלו את בקהאם לפנתאון.
אישית, נראה לי שגם מגיע לו. אולי הוא לא היה רונאלדיניו, אבל עבודה קשה וחכמה על המגרש קונה את ההערצה שלי בכל יום בשבוע. אם נוסיף את הבעיטות מרחוק, נקבל כבר שחקן מיוחד.
http://www.youtube.com/watch?v=adYgHunQEl0
נ.ב.
אל money for nothing אני מתייחס בחרדת קודש. השאר, בגדול, באמת פחות ברמה (אבל עדיין די אחלה).
הדיון על אריאן רובן זה לזמן בו רובן יפרוש או יעשה את מעשה ראול ויעבור לאיזה קבוצה בשום-מקום.
תודה על התזכורת. גם אם לא היה עושה חוץ מבעיטות חופשיות אלה כלום בקריירה שלו, זה היה מספיק בשביל להיות שחקן נהדר, אבל מי שזוכר באמת את זמניו הטובים, זוכר שחקן שכמעט לא מאבד כדור, משחק את המשחק הפשוט של מסור בכל דרך שהיא ורוץ לשטח פנוי, לא מבריק, למעט כמובן יכולת הבעיטה, אבל עושה הכל נכון.
מסכים עם מה ששי אמר. ואתה יודע מה-אם בקהם הפועל השחור הוא אוברייטד והוא הגיע למה הוא הגיע בקריירה שלו-כל אחד היה רוצה להיות """""אוברייטד""""" כמוהו
חמוד אריאל, חמוד. ההצלחה היא בקונספט של הפוסט, שמייד מעלה חיוך.
ובכל זאת –
אפשר שזה רפלקס ההתגוננות/חוסר הבטחון הגברי שאומר שאם כדורגלן הוא יפה ונערץ על-ידי נשים שלאו דווקא אוהבות כדורגל, אז מן הסתם הוא אובר-רייטד? בקהאם בשיאו היה שחקן כדורגל מצוין, כריזמטי ומוביל בקבוצה נפלאה, והוא הפך למותג גדול הרבה יותר, שמעבר לסטטוס של כוכב כדורגל. האם זו ההגדרה של אובר-רייטד? אני לא בטוח, כי ההייפ הנוסף לא מתיימר להיות קשור ליכולת על המגרש.
בכל אופן, בשביל להתווכח על בקהאם לא הייתי מגיב. אבל דייר סטרייטס? דייר סטרייטס? Get out of here. אין הרבה דברים בעולם הזה שמוצדקים יותר ממרק נופלר.
http://www.youtube.com/watch?v=-0T-JVeYXxs
טריוויה: מהו השיר המושמע באופן קבוע לפני תחילת המשחקים בסיינט ג'ימסס פארק?
הנעימה של גיבור מקומי?
בדיוק.
http://www.youtube.com/watch?v=OiAJDFgVI9A
יכול להיות שאתה קצת מתוסכל שאף אחד לא זוכר את הפרישה של קאראגר?
בקהאם נחשב לאוברייטד רק אצל כאלו שראו אותו מעט מאוד משחק והרבה מאוד מדגמן, נכון הוא לא השחקן הכי טכני אבל סוס עבודה שנותן את הנשמה (לפעמים יותר מדי עם כל מיני תאקלים חריפים) על הבעיטות החופשיות אין צורך להרחיב ולא נראה לי שלחפש תמונות בגוגל זה איזשהו מדד למשהו כי אם תחפש שם את קאראגר אתה תראה אותו בחולצה של אברטון.
דירוגים זה הכי אוברייטד. במיוחד באמנות.
גם סקס זה אוברייטד, במיוחד בנישואין. ועדיין אנחנו עושים את זה.
i don't see no ring on this finger
תומר עזוב אותך בקהאם שמקהאם, אחמד סבע מגיע לק"ש!!!! -:)
אני צופה לו עונה מאוד טובה
לא יודע איך לבשר לך את זה, אבל אחמד סבע של העונה האחרונה זה פשוט לא זה ואני בכלל לא מדבר על מה שקורה על המגרש. הבנאדם איבד את זה לגמרי.
לדעתי הוא יעשה מעשה דדי בן דיין בהפועל תל אביב, עונה אחת טובה ועונה הבאה התבטלות.
המונחים "אוברייטד" ו"אנדרייטד" תלויים שניהם באופן מלא בדעות של אנשים אחרים. כל מי שמכריז אובראנדר פשוט אומר שהדעה שלו הכי נכונה והרוב טועים. עד כאן לגיטימי. אבל יש כח הרבה יותר גדול בלבוא ולהגיד: "זה מה שאני חושב, אלו העדויות שלי ומה שאומרים אנשים אחרים פחות מעניין אותי" – קוראים לזה אמונה עצמית. מעבר לזה הטענה המרכזית באנדראובר היא שאנשים נסחפים בהערכה שלהם. בהתחשב בזה הייתי אומר (בזהירות) שלהכריז על משהו שהוא הכי אנדראובר זה בטח פרובוקטיבי, אבל ייתכן שגם קצת סותר את עצמו
השימוש הכי מדויק במונח היה של ביל סימונס מגרנטלנד שכתב באותה פסקה שמייקל ג'ורדן היה underrated, וגם שחקן הכדורסל הכי טוב שהיה ושיהיה. הציטוט המדויק:
For instance, I watched two Jordan playoff games on NBA TV last night — his 45-point evisceration of the ’90 Sixers (Game 4), and the night he rammed a stake into the hearts of the Bad Boy Pistons (Game 3 of the eventual 1991 sweep) — and came away wondering if Jordan was actually underrated. A strange takeaway from someone who already believed Jordan was the greatest basketball player ever, and that we’d never see anyone like him again. But that’s how I felt.
תודה על התגובה. שים לב שסימונס משתמש בזהירות במונח ולא נותן לו פרדיקט של "הכי". אנדראובר הוא מונח "META" וככזה, לעניות דעתי, דורש שימוש זהיר, הרבה יותר מאשר, נגיד, דיון במי השחקן הכי טוב.
מקבל. היפה בשימוש של סימונס כאן הוא האירוניה: "אפילו שהוא נחשב לשחקן הכי טוב ששיחק, הוא אנדר-רייטד".
בקהם מתמודד על הכדורגלן הטוב ביותר בין הדוגמנים והדוגמן הטוב ביותר בין הכדורגלנים, וגם במקרים אלו יש לו תחרות על הבכורה.
האם הוא אובריטיד, ודאי, הוא אף פעם לא השיג כלום במשחק ללא עוד עשרה שחקנים לידו, לבד לא מסוגל לכלום. תראו מה בולט עשה לבד.
האמת, רק על התשוקה מגיעה לו כל הכבוד, גם מנהיגות כנראה היתה לו. היתה לו בעיטת עונשין טובה ולפעמים בעיטה גם ביריב. נראה לי שחלק מהסיבה שהוא אכן אוברייטיד חלקית היא בגלל המיצוב שלו את עצמו. שחקן עם כישרון בינוני פלוס ביחס לרמות הגבוהות באמת, אך היתי מראה לכול נער סרטים של בקהם כדי שיראו איך צריך להתאמן ולהתאמץ במגרש, כדי שיבינו מה זה אומר להשיג יותר מהכישרון או לפחות למצות אותו עד למקסימום.
אם להיות ציני לגמרי, אז בימים האחרונים התברר לנו שהחזה של אנג'לינה ג'ולי, גם הוא אוברייטיד.
ענק!! Like
בקהאם אוברייטד?
-ג'רארד אוברייטד!
דייר סטרייטס אוברייטד?!
-רדיוהד אוברייטד!(גם יו-2)
רדיוהד אחת הלקהות הכי משפיעות על המוסיקה העולמית (לא רק פופ) ב15 שנה האחרונות, וב1997-2001 גם פורצות דרך ביחס ללהקת מיינסטרים. גם אחר כך לא חסרה איכות במוסיקה שלהם. חוץ מזה מסכים איתך לגמרי.
אריאל גרייזס מי????????????????????????????
הנסיך הקטן והאהבל זה באמת ספר מגה אוברייטד
פינק פלוייד הם הלהקה הכי אוברייטד שישנה
בעניין דייר סטרייטס אני מציע שתקשיב לאלבום מייקינג מוביז ואז תבין שהם לא אוברייטד כלל וכלל. גם לא בקהאם
עכשיו כל אלה שהולכים לעוף עלי בעניין הפלוייד המאוסים, אשמח לנהל על כך דיון ענייני
מייקינג מוביז זו היציאה היחידה שלהם ששווה להתעכב עליה, ומעבר לאלבום הזה הם לא שווים דיון מיוחד. אבל מעניינת אותי האמירה שלך לגבי פינק פלויד. אנא פרט, הרחב, והבהר.
אמיר, יש לי הרבה מה לומר בעניין הפלוייד אבל אני בחופשה קסומה בעקבה ולא כל כך בא לי להרחיב עכשיו אז בקיצור:
קודם כל הם לא יודעים לנגן, פרט לגילמור שמה שמציל אותו זה הסאונד שלו.
מודה שהם הוציאו שני תקליטים גדולים , דארק סייד + ויש יו וייר היר אבל מול שני התקליטים הללו ניצבת ערימת אשפה ענקית של אלבומים פומפוזיים, מנופחים ורדודים מבחינה מוזיקלית וטקסטואלית (החומה שהוא כנראה האלבום הגרוע שהוקלט אי פעם וגם פיינל קאט) או סתם אלבומים מחורבנים שאף אחד לא זוכר מה מוקלט עליהם (כל השאר).
כמובן שהאלבום הראשון עם סיד בארט לא נכלל כאן כי זו להקה אחרת לגמרי
טוב, אם תרצה לפתח את הדיון כשתחזור מעקבה זה יהיה מעניין. לפחות אני מסכים איתך שהחומה ופיינל קאט הם שני אלבומים מיותרים. אה, וגם ריצ'רד רייט ידע לנגן. רוג'ר ווטרס הוא באמת מכה מבחינת נגינה.
לרייט היו פה ושם יציאות יפות אבל הוא לא נגן גדול.לעומת זאת ניק מייסון הוא מתופף ברמת להקת מתנסים. בלי אלאן פארסונס וכריס תומאס הם היו סתם עוד להקה
גם לבחור את המפיקים הנכונים זו אמנות…
תקשיב שוב לאלבום meddle ובמיוחד ל echoes ותחשוב שוב על
השטויות שכתבת.ווטרס אכן לא טרח ללמוד לנגן על גיטרת הבס וזה אומר מה בדיוק? לפי התאוריה הזאת ארז נץ הוא כוכב על כי הוא יודע לנגן על הגיטרה החשמלית..
החומה הוא אחד האלבומים הטובים שהוקלטו ומבחינת טקסטים הוא מתאים
גם למאה ה 21 (מלחמות,זנות,ניאו-נאצים וכו)
מי לדעתך נחשבת להקה גדולה,ביטלס המאוסים יו 2 המשעממים?
אגב גם ג'ים מוריסון לא ידע לנגן
וזה לא מוריד מהיותו אחד המוחות המבריקים
בתחום המוזיקה
הביטלס הם הכי אוברייטד
לא הכי אבל גם אוברייטד
טוב, נו. אני אייחס את זה לשמש החזקה של עקבה.
דווקא מה זה נעים פה, ממש לא חם
תבורי – איפה אתה כשצריך אותך ?
אני לא מתערב בדיונים על נושאים בהם אני לא מבין.
חס וחלילה. אם כולנו ננהג כך יהיה שקט בעולם.
דון – אני גם חושב ככה, אבל אני חושב שצריך להיות בן 50 לפחות בשביל באמת לשפוט אותם
סליחה אבל באמת סליחה סליחה סליחה אבל אתה טמבל! (ילדותי אני יודע…)
וואלה כל מילה בסלע.. כל מילה בכתבה הזאת לא נכונה: מועדון קרב – 10
התפסן..- 9.5
דייר סרייט -8.0 (בהסתכלות שרק דיויד בואי 10)
מקום ראשון בתחרות האוברייטד בקטגוריית עיתונות ספורט דיגיטלית:
1) דה באזר
(מחיאות כפיים סוערות!!!!)
ובאמת, למה לפתח דיון מעניין, מקורי, מעורר מחשבה, אם אפשר להסתפק בכותרות כאילו-מגניבות, כאילו-מקוריות, כאילו-חכמות-נורא…
+1
הסיבה היחידה שדיוויד בקהאם השחקן נחשב לאוברייטד היא דיוויד בקהאם המותג. וכנראה שזה הכול. דיוויד בקהאם המותג הוא ביי-פאר הכי חזק שהיה אי פעם בכדורגל ופנומנה שקשה להסביר. דיוויד בקהאם הכדורגלן היה פנטסטי, אבל החוויר לצילו של המותג, במיוחד ככל שהתבגר.
כדי לנסות טיפה לאזן זאת עבור אלו שעדיין חושבים שהוא כזה אנדרייטד, אלו המספרים שלו משנות השיא ביונייטד:
1997/98 37 9 24 0.89
1998/99 34 6 22 0.82
1999/00 31 6 33 1.26
2000/01 31 9 18 0.87
2001/02 28 11 16 0.96
מימין לשמאל: שנה, שערים, בישולים, יחס בישולים-גולים למשחק.
לא רע בכלל. אני לא בטוח שהקשרים הכל-כך מהוללים של ברצלונה הגיעו למספרים כאלו.
על הדייר סטרייטס – ענקיים לדעתי ומי שמכיר יותר מרק הלהיטים יודע שהיו לא מעט שירים מפתיעים והופעות חיות עם אנרגיות מעולם אחר. גם לקנופלר (או נופלר – לא בטוח) יש אלבומי סולו מאוד מיוחדים ושונים.
נופלר. סיילנט K.
ובתור מי שנכח בהופעה שלו ב-2001, לא הגבתי לכל הפוסט הזה רק בגלל השטות על הדייר סטרייטס. ראיתי הרבה הופעות בחיי, ומעטים הגיעו לכמות האנרגיות שיש לנופלר בזרת.
הכי קל ליפול למלכודת ה-"בקהאם אוברייטד", ולהתעלם מכל מה שהוא עשה בת'כלס על המגרש, מהאנרגיות ומהכריזמה.
הוא גדל כאחד הילדים המבטיחים במחלקת הנוער, הרים קריירה עמוסת תארים, לרגע לא נתן את ההרגשה שהוא מעל המשחק או מעל שחקן אחר, לא משנה כמה התקשורת הרימה אותו מעם, ואז אומרים עליו אוברייטד.
ואני הייתי בטוח שהלהקה הכי אוברייטד בהיסטוריה אואזיס ולא בגלל שהם אוהדי הסיטי. סתם כי הם עושים מוזיקה מחורבנת. עם הדייר סטררייטס בהחלט הגזמת. ובקהאם, למרות שגם אני לא החזקתי ממנו בתור שחקן מעולה בהחלט החזקתי ממנו בתור אחד שלא מפסיק לרוץ בהגנה ולהתקפה ונותן הכל מעצמו.
אני הייתי מנחש שהוא היה כותב על הביטלס. לנון אהד אברטון…
פחתת באבו אבוה פתחת –
אני די אוהב את דייר סטרייטס. אני לא חושב שהם אוברייטד כי הם לא מדורגים גבוה במיוחד וזה די בסדר. צריך לזכור שעד 1985 (אלכימיה) הם היו להקת נישה. אבל הכי (!) אוברייטד בהיסטוריה? הנה מהזכרון להקות הרבה יותר אוברייטד –
בקטגורית "לא עשו שום דבר שדיפ פרפל/בלאק סאבאת לא עשו"
מטאליקה
בקטגורית "לקחו את המוזיקה של דיפ פרפל/בלאק סאבאת וחירבנו אותה (ועל הדרך הפכו למולטי מיליונרים)"
סקורפיונס
קיס
גנס נ' רוזס
מוטלי קרו
בון ג'ובי
בקטגורית "לקחו את המוזיקה של דיפ פרפל ערבבו עם פרוג וחירבנו את שניהם (תוך שהם לבושים כמו להקת דיסקו ועל הדרך הפכו למולטי מיליונרים)"
קווין
הכל טוב ויפה חוץ מהסיפור על קווין. לא שאני חושב שהם כאלו גדולים, אבל בראיין מיי הוא אולי הגיטריסט הכי אנדרייטד בעולם של הרוק. אז נסלח לו.
אמיר,בעניין בראיין מיי אתה צודק במאה אחוז. ונא לא לזלזל בקווין,אין הרבה להקות שהוציאו שלושה אלבומי גרייטסט היטס שכל שיר הוא להיט על אמת. קווין להקה עצומה שהיא יותר להקת סינגלים מאשר להקת אלבומים, כמו elo למשל
ניינר – עכשיו איבדתי אותך .
פינק פלויד והביטלס הם אוברייטד וקווין להקה עצומה ?!
קווין היו צריכים להתפרק אחרי האלבום THE GAME ב-1980.
קווין הם דווקא גאונים וצוחקים על כולם. הם יצרו כמה שירים שהם כל כך קליטים ומשמיעים אותם בהרבה אירועי ספורט שהם לבדם הכניסו להם הרבה כסף.
אמת ויציב ולכן הגדרתי אותם כפי שהגדרתי אותם. על פי הפרמטרים האלה ברק יצחקי הוא גם גאון.
הקטעים שאני הכי אוהב של קווין הם דווקא השירים הקצרים שלהם שנשמעים כמו מוזיקה משנות ה-20. שם אפשר לשמוע שמדובר באמת באנשים עם כישרון מעבר לכותבי להיטי איצטדיונים:
https://www.youtube.com/watch?v=8CkzXroTbv8
באבא – 'Guns 'N Roses הם להקה אדירה! נובמבר ריין וסוויט צ'יילד או מיין הם בין שני השירים הכי אהובים והסולו של נובמבר ריין (הראשון) נבחר לסולו הרביעי בכל הזמנים.
בזה אני לא בטוח, אבל בכל טיים-אאוט בNBA יש מוזיקה שממש מזכירה לי את וולקאם טו דה ג'אנגל. בכלל סלאש הוא אחד הגיטריסטים הכי טובים.
נטיית הלב שלי תהיה להאשים את גילם או בורותם של הבוחרים. זה לא יהיה הוגן לעשות את זה לפני שראיתי את הבחירה ואיך זה עבד. אתה יכול להפנות אותי בבקשה?
אני אפילו לא זוכר איפה שמעתי את זה.. אולי אח שלי אמר לי את זה פעם, אבל אני גם לא יודע אם הסקר נערך ב-92' או ב2008. פשוט כשהתחלת לבקר אותם נזכרתי בנתון הזה. אני פשוט "קיבלתי" הזה, לא שאלתי אפילו מי הצביע (הייתי ילד קטן אז בטח…)
הבטחתי לעצמי לא להגיב יותר בפוסט הזה, אבל מה לעשות והיצר חזק ממני. אכן סביר להניח שאם באמת היה כזה "סקר" ואכן אותו יציר יחסי ציבור השתחל איכשהו לאיזה דירוג שגבוה יותר מ-152,371 זה נבע משילוב של גילם הצעיר של המשיבים ובורותם.
מזכיר לי מצעד מטופש שעשו נדמה לי ברשת ג' לפני הרבה הרבה שנים שבו שיר הלמבדה נבחר לשיר מס' 1 של המאה הקודמת .
שילוב של היותו הלהיט של אז + כנראה גיל ממוצע של 11-12 של הבוחרים .
גאנס אנד רוזס הם בדיוק הטייפ של אובר אובר אוברייטד .
הנסיך הקטן הוא ספר רציני וחשוב.הוא עמוק במידה מטורפת ומי שחושב שהספר לא רציני או אוברטייד הוא "דביל".
תשמע
חוץ מבפוסטרים עבור כוסיות
הוא לא יחסר לשום אוהד רציני של כדורגל
פייט קלאב סרט נורא. ספרות זולה אמנם טוב יותר אבל הכי אוברייטד. דייר סטריט זה סתם. הנסיך הקטן לא כזה רע והתפסן ספר מצויין. בקהאם? עם אליפויות בארבע מדינות שונות ואחרי שהצליח גרום לכל הקהלים לאהוב אותו ואחרי הקרנות של 99 למי אכפת אם הוא אוברייטד?
"פועל שחור עם תשוקה אדירה למשחק ורגל ימין מדוייקת מאוד". אני חושב שאתה סותר את עצמך אחריי משפט כזה, לא מכיר הרבה שחקנים שאפשר להדביק להם כזה משפט.
אריאל – כמה חזיתות פתחת בפוסט אחד ?!
בקהאם – תמיד הערכתי אותו על מוסר העבודה והתשוקה הבלתי נגמרת . מה שגרם לך להכתיר אותו כאוברייטד זה כל מה שקרה איתו מחוץ למגרש . הבן אדם בשנות השלושים שלו שיחק כאילו הרגע עלה מהנוער . אחלה שחקן שבעולם והלוואי היה מגיע לליברפול בשנים הגדולות שלו .
התפסן – בגיל 17 הוא נראה לי כספר הכי טוב בעולם . לצערי , קראתי אותו שוב לפני שנה אחרי שסיפרתי על נפלאותיו לבן שלי וקניתי לו אותו והתבאסתי לאללה . קצת אוברייטד אבל בטח לא כמו בדירוג שלך .
מועדון קרב – אחד מהסרטים הגדולים ever . בטופ 10 שלי ואולי הסרט המשמעותי היחיד שאני זוכר שהוא יותר טוב מהספר שעליו הוא מבוסס .
דייר סטרייטס – איך הגעת לאוברייטד בעניין שלהם ? אם כבר , אז אולי להיפך . להקה מעולה ואיכותית שבשיאה הייתה באמת אחת הטובות שיש . איך אפשר להגיד אוברייטד על אלבום כמו Love over gold , על שירים כמו רומיאו ויוליה ( עם המילים המדהימות בבית השלישי נדמה לי שבהן קנופלר לוחש שהוא לא יכול לדבר כמו בטלוויזיה והוא לא יכול לכתוב שיר אהבה כמו שהוא אמור היה לכתוב , הוא לא יכול לעשות הכל אבל הוא יעשה הכל בשבילך – באנגלית זה נשמע כמובן הרבה יותר טוב ), חקירות פרטיות , המושלים בסווינג ( סליחה על העברות של השמות אבל יותר קל לי ככה ) אחים לנשק ועוד ועוד ( חוץ מהיציאה המוזרה עם רוקדים ליד הבריכה ) .
כמה חוסר כבוד וחוסר מקצועיות בטור אחד .
מוזר מאד ששחקן הרכב קבוע וכוכב אמיתי באחת הקבוצות הגדולות
של יונייטד הוא סתם שחקן.
אה… שכחתי. "רגל ימין מדויקת" "פועל שחור"
(אולי הסבא שלו עבד במכרות פחם)
אז בוא ניגש לעובדות.
ראיתי וזכיתי לראות את בקאהם בזמן אמת על
כר הדשא והאמן לי הוא היה הכול חוץ מפועל שחור.
יכולת מסירה על כל המגרש.( בין החמשה הטובים בתקופתו)
הרמות תוך כדי ריצה .(הטוב ביותר בתקופתו ללא מחלוקת)
בעיטות עונשין .( בין הטובים ביותר בתקופתו)
גולים מכול מקום במגרש.
יכולת תיקול מדהימה.
כושר גופני .
מןסר עבודה .
מנהיגות.
וינריות אין סופית.
יכולת מדהימה בזיהוי חולשות היריב ( הגברה והאטה של קצב המשחק)
לבקאהם היה משהו שלמעט שחקנים בעולם יש
מרגע שהוא עלה למגרש כל העינים היו ממוקדות
בו .
מה לעשות אין לו את הצלקות של טבס או "היופי הטבעי"
של רוי קין הוא גם בחור יפה מאד באמת שזה אשמתו.
באמת סתם שחקן.
ברגל ימין שלו היה מה שלכול שחקני הקבוצה שלך אין בכול הרגליים
שלהם.
של נעליך מעל רגליך כשאתה כותב על קינג דייויד.
ועכשיו קצת ברצינות.
כל התופעות שהתייחסת אליהם הם תוצרי התרבות הפופולרית, מיינסטרים. לכן הם באופן טבעי אוברייטד כמו כל תופעה פופולרית. התרבות הפופולרית היא מטבעה תרבות של אובר, של שפע, הצפה מיותרת ובלתי פוסקת של תופעות. מעצם ההוויה שלהן הן מוכרחות להיות אוברייטד בניגוד לתופעות שוליים. לכן איש לא יגיד לעולם שמתיו לה טיסיה היה אוברייטד כמו שאיש לא יגיד לעולם שפלה היה אנדרייטד.
וואו לה טייסייה….
כל גול שלו היה יותר יפה מהשני.
איזה חיוך העלת לי על הפנים :-)
א. בקהם אחלה שחקן
ב. FIGHT CLUB אחלה סרט
ג. הנסיך הקטן לא אחלה ספר
ד. DIRE STAITS אחלה להקה בהתחשב שהיא פעלה בעשור הנורא ביותר בתולדות האנושות. (טוב בסדר,הייתה גם מלחמת העולם השנייה)
ה. ספר שהורג את לנון לא יכול להיות אחלה.
לנון אהד אברטון…
הלהקה הכי אוברייטד הם הביטלס,לא הצלחתי להבין מה מוצאים במוזיקה שלהם (פינק פלויד לצורך הענין עושה להם בית ספר) באשר לבקס-היה הלב של קבוצה גדולה,תמיד השקיע את כולו ובינו לבין עצמו גם הוא ידע שיש טובים ממנו אך אין אחד כמוהו.אני אתגעגע
"לא הצלחתי להבין" כנראה שלא כל אחד יכול…
הנה מישהו שהצליח:
http://www.youtube.com/watch?v=XYvuPKZ2lhk
והנה עוד אחד
“I say in speeches that a plausible mission of artists is to make people appreciate being alive at least a little bit. I am then asked if I know of any artists who pulled that off. I reply, 'The Beatles did.”
― Kurt Vonnegut
מן הסתם זה ענין של טעם,פשוט הפסטיבל סביבם לא ברור לי
כל שני וחמישי יש ברדיו איזה מצעד לכבודם.הם לא היו כאלה גדולים
כנראה שלא הקשבת לרוג'ר ווטרס. האלבומים הגדולים של הפינק פלויד לא היו אפשריים אמלא הביטלס. רוג'ר ווטרס מדבר על איך שהביטלס הרחיבו את גבולות התודעה שלו כיוצר. אני לא יכול לחשוב על הרבה אלבומים טובים יותר מסרג'נט פפר אבל גם אם יש כאלה, הם לא היו מתאפשרים אלמלא סרג'נט פפר.
יש דברים שהם מעבר לטעם האישי שלך. יש מוזיקאים שאני אוהב יותר אבל אין גדולים יותר. יש המון דברים שאני אוהב שקרו אחרי הביטלס. אבל מישהו באמת יכול להגיד לי איזה שינויים משמעותיים קרו במוזיקה הפופולרית מאז שהביטלס ירדו מן הבמה?
לא יותר מדי. מזה נובעים הפסטיבלים.
אני מעריץ שרוף של הביטלס וגם אני חושב שסרג'נט פפרז אוברייטד, ולט איט בי אנדרייטד :)
אני מסכים שהביטלס היו פורצי דרך במוזיקה אבל ככה גם היו האחים רייט בתעופה והנרי פורד בתחבורה.מגיע מקום של כבוד אבל מי שהגיע אחרי שיפר לאין שיעור
לא שמעתי את האמירה של ווטרס ויש לי די הרבה שעות ווטרס וזה בסדר אם הוא הושפע מהם,למזלי הוא לקח את זה למחוזות אחרים לחלוטין
אני לא רואה אף אחד מחברי הביטלס כותב יצירות כמו echoes או dogs והרשימה עוד ארוכה אבל שוב ענין של טעם
שינויים במוזיקה יש תמיד (ולא לטובה) במיוחד בעידן המחשבים כשכל דיכפין יוצר מוזיקה וככה זה גם נשמע
לצורך הענין אני מעדיף את הביטלס עפ"נ כל הביונסה והוויליאמס והשד יודע מה עוד למיניהם
הנה מה שווטרס אמר:
http://www.youtube.com/watch?v=XYvuPKZ2lhk
עכשיו הקשבתי..
ההתייחסות שלו היא ספציפית לסרג'נט פפר בתור אלבום מצוין ופורץ דרך עם רעיונות ונרטיב חדשים ואני מבטיח להשלים את החור אצלי (ניסיתי את האלבום הלבן ואת האוסף one)
בקיצור – כל הכדורגלנים בעולם אוברייטד, כל המוזיקאים אוברייטד, כל הלהקות אוברייטד, כל הסופרים אוברייטד, כל הספרים אוברייטד, כל הסרטים אוברייטד, נקדים ונדגיש שכל שחקני הכדורסל, הכדורגל, הכדורעף, הבדמינגטון והתיאטרון אוברייטד.
מרוב שמשחפשים כמה הכל אוברייטד ומנופח ולא שווה כלום, עלולים לשכוח מלהנות קצת ממה שהספורט והאמנות יכולים להציע.
סטוקטון הוא אנדרייטד . גם "שדה החלומות" ( באמת ! ) .
הפואנטה שלי הייתה שמרוב שרק מחפשים איך אפשר לבקר את כולם, שוכחים להנות על הדרך מדברים פשוטים יותר ולא רק דברים שחייבים להחשב "אלוהיים", ספורטאים שהם אך ורק בדרך ל 10 הגדולים בהסטוריה ולא פחות, ונהיים מבקרי אמנות ספרות וסרטים שנהנים להסניף את הפלוצים של עצמם.
מעבר לזה שיש דברים שהחשיבות שלהם לא נמדדת רק באיכות שלהם אלא בנק' הזמן שהם היו וכמה הם השפיעו על העתיד.
יש היום המוני גיטריסטים שהרבה יותר מוכשרים מג'ימי הנדריקס ברמה הטכנית. אבל הוא היה הראשון לעשות כ"כ הרבה דברים והוא פשוט פורץ דרך ענק מעבר למוזיקה הטובה שעשה. אדי ואן היילן לא היה מטורף מדי בשום צורה. אבל הוא המציא טכניקה של גיטרה שעל בסיסה הומצאו עוד המון ופתח עולם שלם של אפשרויות ועל זה יש לו מקום של כבוד.
בקהאם לא היה אף פעם הטוב ביותר ולא התיימר להיות ואף אחד גם לא חשב בשום שלב שהוא הכדורגלן הטוב ביותר. הוא פשוט היה מוכשר בכמה דברים ספציפיים, חכם ומדוייק, וקורע את עצמו על המגרש בכל שנייה שהוא על הדשא. אם לא היה מקצוען מדרגה ראשונה, לא היה יכול להמשיך לשחק ברמות האלה (שיחק לא רע נגד ברצלונה בדקות שקיבל) בגיל 38. וגם את זה אפשר וצריך להעריך.
* לקרוא ל-fight club אוברייטד זה נון-קונפורמיזם טהור, בטח כשאתה מתייחס רק לניואנסים שבמקרה הרע הם שוליים למהות הסרט ובמקרה הטוב הם מתחייבים מאופיו והסגנון שלו.
* לקרוא ל-dire straits אוברייטד זו פשוט טעות, כי הם מעולם לא נחשבו עפ"י רוב ללהקה גדולה או חשובה במיוחד. סתם עוד להקה בינונית שהשאירה לנו מורשת של להיט וחצי – כולנו יודעים שנופלר היה גיטריסט ענק, אבל לא הרבה זוכרים את המוזיקה שהוא עשה, ויש לכך סיבה.
* לקרוא לבקהאם אוברייטד זה ניסיון לקפוץ על רכבת שיצאה מהתחנה לפני 10 שנים. התדמית שלו נופחה בצורה כ"כ לא פרופורציונלית, עד שהרבה אנשים התחילו להאמין שמישהו אשכרה מייחס את כישוריו ככדורגלן לתדמית הזו, והתחילו לצעוק כמה הוא אוברייטד. בפועל, היה לך שחקן מצוין: ראיית משחק טובה מצוינת, בעיטות חופשיות מדהימות, הבנת המשחק הן בפן הטקטי והן בפן הפסיכולוגי, רוח לחימה וכריזמה בשפע. אז תסביר לי, בבקשה, במה סטיבי ג'י שאתה כ"כ מעריץ גדול ממנו?
* לגבי "הנסיך הקטן" אני אתן לך קרדיט, כי אני לא זוכר ממנו מילה להוציא את המשפט ההוא.
דיוויד בקהאם היה שחקן יוצא מהכלל.פשוט אדיר.
עכשיו-אם המדד לשחקן גדול הוא כמה אתה טכני ביחס לרונלדיניו-אז בקהאם בהחלט נופל קצת מתחת לחן עזרא.
בכל השאר-מוסר עבודה שכמעט ואין שני לו בענף הכדורגל,הגבהות,הגבהות תוך כדי תנועה בעיטות,בעיטות עונשין,רצון אדיר,קבוצתיות,הגנה מהעמדה שלו,חרציות ומה בעצם שתרצו-הוא בהחלט מדורג גבוה מאוד.
הוא לא מסי,הוא לא קרויף,הוא אפילו לא ג'רארד.אבל הוא נמצא שם טיפה יותר למטה וממש ממש למעלה מהשאר .שחקן אדיר שלמרות ששיחק יותר מדי בקבוצה השנואה ההיא,היה כיף לראות אותו וחבל שלא הגיע אלינו במקום.
נ.ב
הלהקה הכי אוברייטד היא-כמובן-דרים ת'יאטר
פשוט איום ונורא
אני חושב שצריך להפריד בין בקהאם לשאר הדברים שציינת. בענייני מוסיקה, סרטים וספרים זה פשוט עניין של טעם. חלק מהאנשים יאהבו אותם וחלק לא. מה שציינת הם מוצרים פופולאריים מאוד ולכן יש אנשים שאוהבים אותם וזה מה שאפשר לומר עליהם. לגבי בקהאם זה סיפור אחר. םה אפשר למדוד את התרומה שלו לקבוצות למרות שזה לא תמיד פשוט. כמו שכתבתי, בשלהי שנות ה90 הוא היה כנראה השחקן הכי חשוב של היונייטד פוסט קאנטונה ולא במקרה נקנה על ידי ריאל מדריד. האיכויות שלו כשחקן הן נדירות, גם אם הוא קצת מוגבל באספקטים מסוימים של המשחק. וכשאומרים עליו אוברייטד אז אוברייטד ביחס למה בדיוק? לרעש שהוא ייצר סביבו? כאן צריך להפריד בין הרעש שנובע מהאיכויות של ככדורגלן לרעש של כל השאר אבל אסור לשכוח שכל הדברים האחרים נבעו מזה שהוא קודם כל היה שחקן מעולה.
אל תטעה, הדברים האחרים נבעו מזה שהוא נראה מעולה.
מה זאת אומרת הדברים האחרים? הוא שיחק טוב בגלל שהיה דוגמן?
לא, אבל התפיסה שלו כאחד הכדורגלנים הגדולים בדורו נובעת מהפרסונה שלו, שבעצמה מונעת בראש ובראשונה מהמראה והחיצוניות. כולל זו של אישתו. אם הוא היה נראה כמו פרנק ריברי כל הדיון הזה לא היה מתקיים.
ממש לא מסכים אלא בדיוק להפך. תקרא מה שמופיע בקישור של דסקאל. אם הוא היה מכוער היו מעריכים אותו אפילו יותר.
כן, אני משוכנע שאם הוא היה מכוער אז כל מהדורות החדשות היו שמות בעמוד הראשי ידיעה על הפרישה שלו. אם חוצן היה נוחת בכדור הארץ ביום שבקהם הודיע על הפרישה הוא היה מאמין שלא היה, אין ולא יהיה שחקן כזה.
שבקהאם הרים לרחבה זה תמיד הגיע לראש או רגל של שחקן מקבוצתו.
הלוואי שיהיה מישהו שמתקרב לזה בליברפול.
בדיוק
בדיוק
+1
אריאל,
אני לא מסכים עם הרבה מהקביעות בפוסט הזה ועדיין ממש נהניתי לקרוא.
יפה מאד :)
בוודאי, הרי כל שחקן שלישי מסוגל כיום למסור כדור מ50 מטר בדיוק לנקודה שהוא רוצה…
(וברצינות): לכמה שחקנים כיום יש את יכולת המסירה הארוכה של בקהאם, וזאת באופן עקבי? אני מכיר רק את סקולס, צ'אבי אלונסו, ופירלו…האירו את עיניי בבקשה כי לא אני לא מכיר עוד מישהו נוסף עם כזאת יכולת, (ייתכן עם זאת ומדובר בבורות, לכן באמת אשמח למענה מהקוראים, אבל יכולת עקבית-לא 2-3 מסירות מוצלחות בעונה…)
הכתבה הזו בושה. זה שהוא פיתח במקביל לקריירת המשחק שלו עוד אישיות (כוכב צהובונים) לא מוריד בגרם מהדברים שהוא נתן על הדשא. אף אחד אף פעם לא טען שהוא פלה, אבל כשאתה משווה אותו לכלומניקים ששיחקו בנבחרת האנגלית מאז גסקוין האגדי אתה מבין את הסיפור כולו…
נ.ב. (1) סטיבי ג'י אולי השתווה אליו, אבל רק במדי ליברפול, במדי הנבחרת הוא עשה במכנסיים פעם אחרי פעם.
נ.ב. (2) דייר סטרייטס לא יכולים להיות אוברייטד כי זו להקה שלאף אחד (חוץ מהעורכים בגלגלצ) לא אכפת ממנה. אם אתה מחפש אוברייטדים אמיתיים יש לך את קולדפליי, צ'ילי פפרז, פרל ג'ם ו…(אני פותח מטריה) לד זפלין.
איזה כיף שיש לך ג'סטין ביבר…[ואני מסכים לגבי קולד פליי-להקה של כלום]
אתם מנסים לפתוח בתחרות "מי שוחט יותר פרות קדושות"? למה כל להקה מצליחה אהובה ומוערכת כבר הועלתה כאן כאוברייטד?
ההעובדות מדברות בעד עצמן.
אף שחקן, "יפה/דוגמן" ככל שיהיה, לא ישחק בהרכב של קבוצה גדולה
רק על סמך המראה החיצוני שלו.
הדוגמה הכי טובה היא כמובן כאשר בקהאם היה בריאל מדריד וקאפלו סיפסל אותו כי סירב לחתום על חוזה חדש וחתם על חוזה עתידי בגלאקסי.
בזכות היכולת שלו באימונים הוא הרוויח את מקומו בהרכב ולבסוף תרם יותר מהרבה שחקנים שהם לא "אוברייטד" לאליפות של ריאל.
בגלל האישיות והפרסונה שלו, אנשים ציפו מכוכב במעמדו לכבוש בכל משחק ולתת את הברק במשחקים, אבל בקהאם מעולם לא היה שחקן מסוג כזה.
לכן גם מישהו כמו מייקל קאריק תמיד נחשב ללא מוערך. ניתן רק לשער שהמאמנים שהובילו את הקבוצות בהן שיחק ידעו להעריך את התרומה שלו ואת הלחימה שלו, כמו את יכולת הנעת הכדור והבישולים שלו.
וכאמור הסטטיסטיקה מדברת בעד עצמה. כ"כ הרבה תארים ואליפויות בכל מקום בו היה. ווינר אמיתי.
כמה סימלי שהשחקן הכי אוברייטד בהיסטוריה גדל תחת המאמן הכי אוברייטד בהיסטוריה, ושניהם פרשו ממש באותו זמן.
יש לי תחושה שאני מאכיל את הטרול, אבל אני חייב לשאול: 20 שנה לא לרדת מהמקום השלישי בליגה באמת מרגיש לך אוברייטד?
אין אפשרות להשוות את הנתון הזה עם אף מאמן אחר כי אף מאמן אחר לא אימן קבוצה אחת לאורך זמן כה רב.
אבל בקבוצה עם תקציב עצום כמו של יונייטד ובליגה בלי תחרות,זה לא הישג כזה גדול. גם מכבי תל אביב בכדורסל לא ירדה מתחת למקום שלישי כבר איזה 30 שנה.
בנוסף , אף קבוצה של מנצ'סטר יונייטד בתקופה שהוא אימן לא באמת שיחקה כדורגל גדול. גם בפעמיים שהם זכו בליגת האלופות כשהוא אימן הם לא באמת היו הקבוצה הטובה באירופה – ב99 הם היו נחותים בהרבה מבאיירן ורק סדרת החמצות וחוסר ריכוז של הגרמנים בדקות הסיום נתנו לו את הגביע. וב2008 אם טרי לא היה מחליק…
נו, עוד גנב דעת… בסדר אם טרי לא היה מחליק
סאלינג'ר הוא אחד הסופרים האמריקאים הגדולים של המאה הקודמת, עזבו את התפסן אם תרצו (למרות שהספר נפלא, לא פחות). רק אוסף הסיפורים הקצרים המושלם שלו מספיק.
הנה יום נפלא לימי הבננה –
http://www.miguelmllop.com/stories/stories/bananafish.pdf
מושלם, סליחה
קראתי את התפסן בתיכון ונשאתי אותו אבל הסיפורים הקצרים באמת היו טובים ויום נפלא לדגי הבננה היה הכי טוב
אין לי בעיה עם כלום אבל לכתוב על מארק קנופלר את הדברים האלה מראים את ההבנה הרדודה של אנשים במוזיקה.
לכו שימו איזה קליפ של ריהאנה או ניו קידס און דה בלוק.
אלוהים יישמור אותי…
אתם מבינים שאין עוד על הפלנטה הזו נגן גיטרה כמו מארק קנופלר?
אתם מבינים?
?
רק בשביל הפרופציות בוויקיפדיה יש הערכים הנפרדים הבאים:
הביטלס
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Beatles
ההשפעה התרבותית של הביטלס
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Beatles%27_influence_on_popular_culture
רשימת גרסאות הכיסוי לשירים של הביטלס שכוללת מבצעים כמו דיוויד בואי, בוב דילן, גימי הנדריקס, פיטר גבריאל, פרל גאם, רד הוד צ'ילי פפרס ורוג'ר ווטרס.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_artists_who_have_covered_The_Beatles
טכנולוגיית ההקלטה של הביטלס
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Beatles%27_influence_on_music_recording
ככל שהדבר נוגע למוזיקה בת זמננו הביטלס המציאו את הגלגל, גם אם יש מוזיקאים שאישית אני אוהב יותר (דוגמת פרנק זאפה), צריך להיות בור מוחלט כדי לא להבין שהביטלס נמצאים בספירה אחרת מבחינת החשיבות שלהם.
+100
אוי… גרייזס…. מביך.
הוצאת לי את המילים מהפה. מביך לדה באזר היתי אומר.
פוסט פרובוקטיבי ותו לא.
כותב הפוסט התקבל לעבוד בוואן.
ידידי
הרבה זמן לא קראתי כאלה דברים כאלה..
הנה משו בשבילך ליום שישי זה!
http://youtu.be/tGlGBIzN2ls
תשמע זכותך…
לדעתי בקהאם תמיד הוערך ברמתו.
הוא שיחק ברמות הכי גבוהות וגם שם נתן תועלת – הוא מבין שלושת ארבעת הבועטים הכי טובים אי פעם באירופה, תמיד רץ, תמיד נתן הכל, שחקן אגף בחסד, רגל ימין מדוייקת על גבול השלמות(יחסית לשאר בוודאי)…
מלבד זה ידע לנהל את דמותו בתקשורת בגאונות, ידע למסחר את עצמו והבין שאחרי שיפרוש תשאר היחצנות בלבד.
לא צריך להבקיע 60 שערים בעונה בשביל שלא יקראו לך אוברייטד.
לדעתי ההיפך הוא הנכון – בגלל שהיה כל כך ממוסחר וכל כך מבוקר ע"י התקשורת בעיניי היה רייטד לגמריי…
בקהאם היה שחקן גדול רק במנצ'סטר יונייטד ובתחילת דרכו בנבחרת.
המסירות המדויקות ,הטאץ' בכדור והבעיטות מהמצבים הנייחים הפכו אותו לשחקן גדול מבלי להתאמץ יותר מדי וזה הגדולה שלו כשחקן.
יש המון שחקנים מוגבלים שהיו צריכים לעבוד קשה בשביל להשתלב בטופ לעומת זאת אצל בקהאם הכל היה פשוט כי הוא היה כישרוני וחכם וידע לקרוא כמה מהלכים קדימה.
הוא הפך לאוברייטד ביום שעזב את אנגליה והתחיל לשווק את עצמו בכל הזבל שבמסביב .
חוץ מזה התקשורת הפכה אותו למותג סקס למרות שיש שחקנים שנראים לא פחות ואולי אפילו טוב ממנו.
כמובן זה שהוא נשוי לזמרת מהספייס גירלס עזר לו להתפרסם יותר.
אינפנטיל אחד שמשליך את התסכול מהחיים שלו על האתר ועל פוסטים גרועים ומעליבים כבר יש כאן (בורוביץ למי שבאמת לא קלט ) וזה גם הרבה יותר מדיי . אתה בדכ כותב יפה ולעניין אז בוא נעזוב את החסך בתשומת לב מהילדות או משהו . חשתי לגביי מה שכתבת מה שאני מרגיש כשמישהו אומר שלברון יותר טוב/כמו מייקל – תחילה כעס ואחכ רחמים על מישהו שלא באמת ראה והפנים את מייקל , ככה ספר עמוק ומרתק , סרט שמגדיר דור ושעשוי בצורה מעולה ושחקן נדיר ומיוחד חלפו על פנייך מבלי שהבנת אותם . אני לא יכול אלא להצטער בשבילך . מצד שני , ייתכן שאתה אפילו לא מודע לפספוס הגדול שלך , ואיך אמרו בסרט(קצת) אובר רייטד אחר :״הבורות היא האושר העילאי ״ .
ואו-יצא לי כבר לקרוא שטיוצ במדור הה, אבל אני חושב שהפוסט הזה הוא פשוט השיא-בחיים שלי לא קראתי כ"כ הרבה גיבוב של שטויות מרוכים במקום אחד. על בקהאם כבר כתבתי למעלה מה אני חושב א אני לא אחזור על זה, אבל בקצרה אחד השחקנים הכי מקצועיים זהיו איי פעם שתמיד נתן את הנשמה שלו בכל משחק. אוברייטד…הצחקתם אותי.
איך לכל הרוחות אפשר לכתוב על להקות כמו הביטלס ופינק פלויד שהם אוברייטד? ומצד שני להגיד שהדייר סטרייטס הם אנדרייטד?? שתהיו לי בריאים. אולי אתם מסתכלים על הביטלס היום וזה קצת מצחיק, אבל זאת להקה שהייתה פעילה בשנות ה-60 (התחילה ב-58). כל זאנר הרוק לא היה אותו דבר בלי הביטלס, ומספיק רק לקרוא כמה להקות הופעו מהביטלס. מבחינה מוזיקלית הם לא היו עילוי (הרולינג סטונס למשל היו יותר טובים מהבחינה הזאת) אבל כחבילה שלמה כן.ופינק פלויד אוברייטד….ממש תת רמה , מה אגיד לכם. לד זפלין?? אם שואלים אותי היא להקת הרוק הכי גדולה בכל הזמנים, וכל המויף גורע
להגדיר את הביטלס, פינק פלויד ולד זפלין כאובר-רייטד זה בערך כמו להגדיר כך את בירד, ג'ורדן ומג'יק. (דילן הוא ווילט דה סטילט).
אני אחד מאלה שכתבו שהביטלס הם אוברייטד.אני מסכים איתך שהם היו פורצי דרך מוזיקלית ועל זה מגיע להם מקום של כבוד בספר דברי הימים של המוזיקה.ברמה האישית המוזיקה שלהם לא עושה לי את זה.מה שלא מובן לי זה כל הפסטיבל סביבם.יש לא מעט להקות טובות מהן מוזיקלית
פינק פלויד היא אחת מהן (הטובה ביותר לדעתי) ומתחת יושבות הדלתות ומחתרת הקטיפה
אוי ואבוי, איך אפשר להגיד על דייר סטרייטס שהם אוברייטד??? הנסיך קטן מילא, התפסן בשדה השיפון מילא, פייט קלאב מילא, אבל דייר סטרייטס? אתם יודעים לנגן על גיטרה הבנו? חוסר הבנה טוטאלי במוזיקה, הפסדת את היושרה ואת ה"סטייל" שחיפשת בכתבה.
לא אוברייטד בכלל. אפילו לא קצת.
1. הנסיך הקטן הוא ספר שמיועד לילדים. הואיל ואתה כבר לא ילד אלא מבוגר נירגן – כמו איש העסקים שהנסיך הקטן מבקר בכוכב שלו, שסופר את הכוכבים רושם אותם במחברת, מכניס את המחברת למגירה ואומר "אני איש רציני" – לכן הספר כבר לא מדבר אליך. אם היית ילד לא היית חושב שהוא אוברייטד.
לגבי "התפסן בשדה השיפון" אני נאלץ להסכים. יותר מזה – בגלל שהספר הזה כל כך אוברייטד הרבה אנשים מפספסים את היצירות הגדולות האמיתיות של סלינג'ר שאלו הסיפורים הקצרים שלו.
2. fight club – אחד הסרטים הטובים והחשובים שנעשו אי פעם. כן, כן, עד כדי כך. אחד המיקרים הנדירים שהסרט אפילו יותר טוב מהספר. אני לא רוצה אפילו להתחיל להסביר למה, כי זה יהיה מאוד ארוך. לשאלתך:
איך לא שמים אותו בבית משוגעים? אולי כי הוא מרביץ לעצמו בסימטאות אפלות ליד גברים מיואשים שגם להם נימאס לשמוע פירסומות, שקרים של פוליטיקאים ובעיקר נימאס מהמרוץ המטורף של לעבוד כמו חמור כדי להרוויח כסף כדי לבזבז אותו על שטויות ומותגים? זו שאלת ניטפוק קלאסית. כנ"ל לגבי השאלה השניה שגם היא ניטפוק – אם היית מגלה איזשהו מקום מיפלט כזה שלמשך כמה שעות באמת גורם לך להרגיש טוב עם עצמך, לא היית מת לספר עליו למישהו?
3. דייר סטרייטס – היו להם אלבומים טובים יותר וטובים פחות. אני אישית לא חושב שמארק נופלר אוברייטד, אבל זה כניראה עיניין של טעם.
ולעיניין בקהאם – לא אוברייטד בכלל, אפילו לא קצת. דווקא הדוגמנות והמעריצות ביחד עם האופי המאוד קבוצתי שלו גרמו לזה שהרבה אנשים – וביחוד שונאי מנצ'סטר כמוך – זילזלו בו. בקהאם הוא לא פלה ולא מרדונה, לא רונאלדו ולא מסי. הוא בסך הכל אחד השחקנים הטובים בתקופה שלו, קשר עם ראיית מישחק מדהימה שידע לתת מסירות מדוייקות על 50 מטר, לבעוט מצבים נייחים ברמה הכי גבוהה שאפשר. חוץ מזה שתמיד היה לו קלאסה ברמות שלא רואים הרבה אצל כוכבי כדורגל. וכמו שאתה יודע, אני ממש לא אוהד של מנצ'סטר יונייטד.
עוד מקרה שהסרט הרבה יותר טוב מהספר – הכל מואר.
אם יש אנשים שחושבים ברצינות שבקהאם היה אחד השחקנים הגדולים בתקופתו, אז בוודאי שהוא אוברייטד, אלא אם רשימת "הטובים בתקופתו" כוללת 50 שחקנים.
יש שחקנים מתקופתו שעולים עליו בכמה דרגות, שאני לא חושב שאוהד הליגה האנגלית הממוצע בכלל מכיר, או לפחות זוכר. ולרון נניח. רדונדו הוא עוד דוגמה. איפה הם ואיפה בקהאם מבחינה מקצועית ואיפה כל אחד מהם עומד מבחינה פרסום ויחסיי ציבור.
בקהאם בשיאו היה שחקן טוב מאד ששיחק ביונייטד, נולד ללאום הנכון והתחתן עם האישה הנכונה. במידה והוא היה איטלקי / ספרדי / גרמני אף אחד לא היה רואה בו סופרסטאר ומתייחס לפרישה שלו כאירוע שראוי לאזכור תקשורתי כל כך נרחב.
ההגדרה הכי טובה שלו היא אנה קורניקובה עם תארים.
ולרון… נו, אז אמרת.
אתה חולק על הטענה שולרון היה שחקן יותר טוב מבקהאם?? באמת? יש עולם מחוץ לכדורגל האנגלי, אתה יודע. אל תבלבל בין מי שאתה מכיר יותר טוב למי שיותר טוב מבחינת יכולת.
ולרון הוא דוגמה נקודתית, סמל למצב אם תרצה. יש עוד הרבה כמותו שעלו על בקהאם בכל דבר שלא קשור למראה, יחסי ציבור או לאום.
כן טל, אני חולק על כך שולרון טוב מבקהאם
ולרון היה כשרון גדול שהוביל קבוצה פחות או יותר לשום מקום. לא זוכר אותו כבורג מרכזי באליפות האחרונה של דפורטיבו.
בקהאם למרות מגרעותיו היה גורם מרכזי ברוב התארים של יונייטד בתקופתו שם, וגורם מרכזי בבוסט של ריאל בסוף העונה בדרך לאליפות ב 2007 (בין לבין ברצלונה עלתה לגדולה וריאל די קרסה באופן כללי).
אותם אנשים שחושבים ברצינות הם מצביעי הבאלון דור כשהוא עוד היה שווה משהו שנתנו לו מקום שני ב1999. קצת יותר קרוב למקום 1 מ50 הייתי אומר.
רק כשהגעתי לאמצע התגובות הבנתי שזה לא פוסט של בורביץ'. לא מתאים לך. לעצב לשם לעצבן.
תגובה קודמת שלי לא עלתה בגלל לינקים אני שולח שוב בלי הלינקים –
רק בשביל הפרופציות בוויקיפדיה יש הערכים הנפרדים הבאים:
1. הביטלס
2. ההשפעה התרבותית של הביטלס
3. רשימת גרסאות הכיסוי לשירים של הביטלס שכוללת מבצעים כמו דיוויד בואי, בוב דילן, גימי הנדריקס, פיטר גבריאל, פרל גאם, רד הוד צ'ילי פפרס ורוג'ר ווטרס.
4. טכנולוגיית ההקלטה של הביטלס
ככל שהדבר נוגע למוזיקה בת זמננו הביטלס המציאו את הגלגל, גם אם יש מוזיקאים שאישית אני אוהב יותר (דוגמת פרנק זאפה), צריך להיות בור מוחלט כדי לא להבין שהביטלס נמצאים בספירה אחרת מבחינת החשיבות שלהם.
ונקודה בעניין מרק קנופלר שלא התעכבתי עליה – להגיד "הבנו, אתם יודעים לנגן גיטרה" זה בערך כמו להגיד "הבנו שסדאם חוסין היה איש רע" רמת האנדרסטייטמנט היא כזו שהיא מראה שלא הבנת כלום.
זה ברור כשמש שהם הכי משפיעים אבל זה לא הופך אותם להכי טובים.
שתי נקודות:
ראשית – אתה לא טענת שהם לא הכי טובים. אתה טענת שהם אוברייטד. לא סתם אוברייטד "הכי אוברייטד". עכשיו עליך להסביר איך הם יכולים להיות באותה מידה הכי משפיעים (גם כאן לא סתם הכי משפיעים אלא כאלה ש"ברור כשמש" שהם הכי משפיעים) והכי אוברייטד בעת ובעונה אחת.
די ברור שאם הם הכי משפיעים אז הטענה לפיה הם הכי טובים היא לכל הפחות טענה לגיטימית (גם אם לא בהכרח נכונה)- מה שדי הורג את הטענה שהם אוברייטד.
שנית – כדי שניתן יהיה לנהל דיון בעניין הזה צריך איזשהוא בסיס לנהל אותו. הבסיס הזה לא יכול להיות סתם זה שיש להקות שאתה אוהב יותר. אם אתה חושב שיש להקות טובות יותר תגיד מי ותסביר למה. כשאהת עושה את זה תביא בחשבון שמידת ההשפעה של להקה היא מרכיב מאוד משמעותי בשאלה כמה היא טובה.
האמת שברור שזה שאני חושב שהם אוברייטד נובע מטעם אישי, אחרת איך בדיוק אני קובע שהם פחות טובים מלהקות אחרות?
אם אתה רוצה דוגמאת ללהקות יותר טובות אז: פינק פלויד, לד זפלין.
באבא,
עלתה לאחר התערבות אלוהית.
אנא מסור תודתי לקדוש ברוך WHO
באבא,
בבלוג אתה יכול לקרוא לי בני.
שני דברים שעולים לי בראש לאור התגובות כאן: השאלה לגבי פינק פלויד זו שאלה מעניינת. קחו מהם את הצד האפל של הירח ואז מה? להקה מצויינת עם מספר אלבומים טובים מאוד, (באופן אישי משום מה ANIMALS עושה לי את זה), אבל לא בהכרח כאלו שהייתם לוקחים לאי בודד. אני לחלוטין לא מסכים עם הטענה של ניינר שהם אוברייטד או משהו, אבל אפשר לדון על זה. כמובן שבמקרה של הביטלס אין על מה לדון, אז לא נדון.
הדבר השני שעולה לי בראש הוא הצורך של מגיבים להקטין את הכותב רק בגלל שהוא כתב משהו שהם לא מסכימים איתו. הנה מספר דוגמאות:
הפוסט הזה מגוחך
או שאין לך מושג
או שאתה כל כך עיוור משנאה
אתה לא עינייני
אריאל גרייזס מי?
אתה טמבל!
מי שחושב שהספר לא רציני או אוברטייד הוא "דביל".
הכתבה הזו בושה.
אינפנטיל אחד שמשליך את התסכול מהחיים שלו על האתר ועל פוסטים גרועים ומעליבים כבר יש כאן
בחיים שלי לא קראתי כ"כ הרבה גיבוב של שטויות מרוכים במקום אחד
היה מעניין לשאול את המגיבים האלו האם הם באמת חושבים שכתיבה כזו תורמת באיזשהו אופן לדיון ראוי…
Amir A,
תודה על התגובה. אני לא נגד הנגד, אבל בהחלט חושב כמוך שיש צורך בתרבות דיון אחרת.
הבעיה העיקרית לטעמי, לפחות לגבי חלק נכבד מהמגיבים, זה חוסר חוש ההומור. סך הכל זה פוסט שלא לוקח את עצמו יותר מדי ברצינות ועדיין אנשים מגיבים כמו שציטטת. אפשר לפתח דיון, אפשר לחייך ולהגיד – נו, סתם בדיחה, אבל יש הרגשה במדינה הזאת שכל דבר הוא קריטי, גורלי. שאם מישהו חלילה קרא לספר או להקה שאתה אוהב, הוא פגע בציפור נפשך.
אז בעצם לא היינו אמורים להתייחס? סליחה.
אז מתברר שצדקתי כשרשמתי שהפוסט הוא מגוחך… (מגוחך כמעט כמו כל הטורים שהיו פה על תיאוריית יואינג והלייקרס כשקובי נפצע- מצטער הייתי חייב… )
הסיבה המרכזית לדעתי שאנשים "התעצבנו" פה זה כי מעריכים אותך בתור כתב ופשוט לא מתאים לך לרשום שטויות רק בשביל להיות פרובוקטיבי
אתה כתב מעולה רציני וענייני, בשביל לקרוא שטויות אני אקרא כתבים אחרים
אני לא חושב שזה שטויות. אני חושב שדייר סטרייט ופייט קלאב (וגם בקהאם) הם אוברייטד. אני עומד מאחורי זה. אני רק אומר שלא צריך לקחת כל כך קשה מישהו שחושב אחרת ממך, זה הכל
קורא אדוק,
למה כשמישהו חושב אחרת ממך זה שטויות?
צודק,אולי "שטויות" זה ביטוי חזק מדי
בוא נגיד שאני פשוט מאוד לא מסכים במקרה הספציפי הזה עם הכותב
הכוונה שלי הייתה שהרגשתי כאילו מטרת הפוסט הוא פרובוקציה לשמה וזה חבל ומאכזב מאוד מכתב שאני מאוד מעריך
אגב בתור שרוף פינק פלויד עשו קצת יותר מדי מ dark side
הוא אפילו לא בחמישייה שלי (meddle,החומה,obscurd by clouds
wish you ן the piper)
אריאל,
ראיתי את בק לייב בהום דיפו סנטר בקארסון, קליפורניה, במשחקי חצי הגמר והגמר של ליגת הכדורגל האמריקאית השנה. אז נכון שהיה לו את דונובן ורובי קין אבל הנוכחות שלו במגרש היא פשוט מגנטית. בקהאם לא עובר 20 מטר לשני צדי המגרש מקו האמצע. אבל כל נגיעה שלו בכדור היא כמעט גאונית. את הדיוק שלו אפשר בהחלט להשוות לג'ורדן או קובי.
שלא לדבר על דוכני המרצ'נדייז והאווירה הבאמת נהדרת באיצטדיון המכיל 25 אלף מקומות ומכל נקודה בו אפשר לראות נהדר מה קורה על הדשא. הגלאקסי קיבלו בחזרה כל סנט שהשקיעו בבקהאם ואולי יותר.
והרמה של הליגה הרבה יותר גבוהה מזו של הארץ.
ואני ראיתי את הנרי משחק מול הקבוצה של פורטלנד. הוא לא זז כל המגרש והוא עדיין היה הכי טוב על המגרש. הליגה האמריקאית היא בדיחה. הרמה טיפה יותר גבוהה מזו שבארץ, איפשהו באיזור ליגה שוודית או משהו כזה.
ועם כל הכבוד, שחקן שחצי מהקריירה שלו בילה בקבוצות מהסוג הזה, אי אפשר לקחת אותו ברצינות באמת לתואר של אחד הגדולים, כמו שחלק מהאנשים פה טוענים
חצי מהקריירה שלו?! אתה אומר דברים פשוט לא נכונים. הוא עבר לארה"ב בגיל 32 כשהוא קצת מעבר לשיאו. את רוב הקריירה הוא שיחק ביונייטד וריאל שזה 14 השנים הקריטיות.
ברור שהגזמתי (זה בטח לא 14 שנים, דרך אגב, הוא נהיה שחקן הרכב ביוניטד באיזור 96-97 ועזב את ריאל ב-2007, מה שנותן לו 10 שנים). אבל אני רק רוצה להזכיר לך איפה משחקים בני המחזור שלו (או קצת פחות) כמו לאמפרד או ג'רארד או אפילו גיגס או סקולס.
אני לא יודע אם זה כי התחרות היתה קשה בשבילו או שהכסף היה יותר חשוב לו מתחרות אמיתית, אבל המצב הוא שהוא ברח מאירופה ברגע שנהיה קשה.
אני לא חושב שהוא ברח. הוא הרי יכל לשחק בהרבה מאוד קבוצות טובות. דווקא בגלל המעבר לדעתי צריך להעריך אותו יותר. אז נכון שחלק מזה קשור למותג שלו ולקריירה של אישתו אבל אני חושב שגם להיותו שגריר של המשחק והרצון לקדם אותו בארה"ב היה שיקול.
אגב ב95 הוא נהייה שחקן הרכב במנצ'סטר.
שחקן שלפחות בעונה אחת היה השחקן הכי טוב בקאדר שיש בו את זידאן, רונאלדו, ראמוס וקאסיאס, לא יכול להיות אוברייטד.
איך הגעת למסקנה שהוא היה הכי טוב בקאדר הזה? נראה לי מופרך למדי
אם אני לא טועה הוא קיבל חוזה של 200 מיליון לארבע שנים ? לא בדיוק בריחה …
קלעת בול לגבי דייר סטרייטס – אני אומר את זה שנים. ממשיכתם הרוחנית היא אגב קולדפליי. להקות ששמות את הס' בסחים מה שנקרא.
לגבי כל השאר – אני חושש שלא הבנת אותם כמו שצריך.
נאלץ להסכים מילה במילה עם כל מה שכתבת !
הספר, הסרט והלהקה הכי אוברייטד אי פעם!
וגם התיאור על בקהאם מושלם